Компьютерное железо

Создать тред Создать тред

Обсуждаем компьютерное железо.

Помощи ньюфагу тред Аноним 29/05/17 Пнд 11:34:52 2136669 Ответ
27001982-PromoP[...].jpg 148Кб, 773x835
773x835

Это - тред общих вопросов, нижеприведенные могут быть более информативными.
Ответы на 90% вопросов можно получить в профильных тредах:
Железо: Ryzen, Intel, Phenom, Xeon, Pascal, Turing, HDD/SSD, Блоки Питания, Thinkpad, Серверотред.
Периферия: Корпусы, Кулеры, Термоинтерфейсы, Мониторы, Клавиатуры, Мыши, Геймпады, VR-контроллеры, Кресла
Тематика: Ремонтотред, Эконом-гейминг, Клуб /hw/-некрофилов, Неадекватные объявления, Сычевальни.
Ноутбуки обсуждаются в выделенном для этого треде


Для получения советов по сборке имеет смысл сразу указывать: бюджет, цели и место планируемой покупки.
Для новой сборки: наличие монитора, жёсткого диска, корпуса и прочего железа; необходимость привода.
Для апгрейда: максимально точную текущую конфигурацию с моделями используемого оборудования.


FAQ раздела 
Телеграм-конференция hw: https://t.me/ru2chhw

Пропущено 497 постов
53 с картинками.
Пропущено 497 постов, 53 с картинками.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:41:46 4995172
Аноним 26/11/20 Чтв 01:44:06 4995177
Screenshot203.png 525Кб, 856x452
856x452
>>4995172
>Уверен?
В разных играх может быть немного по-разному, но в Ларке вот так. А смотреть производительность на сайтах - удел ньюфагов. Эти циферки не очень надёжны.

Хоть конечно пассмарк и вызывает некоторое уважение среди подобных сайтов, но даже его попугаи можно интерпретировать неверно, а значит, и нет особого смысла их смотреть.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:52:57 4995192
image.png 425Кб, 640x640
640x640
/vr/ VR тред !VENk5mkP7Y 24/11/20 Втр 20:56:39 4991063 Ответ
изображение.png 239Кб, 512x512
512x512
Шапка говно, а другой не завезли, перекатываю с какой есть.
Благодаря Габену и техническому прогрессу нас уже 2% в стиме
Индексы всё ещё раскуплены, природа настолько очистилась что окулусы вернулись на прилавок, HTC Vive уже дремучий пастген

ИТТ ждем реверб г2, считаем доставку, хейтим фейсбук и делаем вид что ходить с пластиковым ведром на голове это стильно модно молодежно

Тут пояснил за железки, дописывать умное приветствуется
https://docs.google.com/document/d/1aRZI7qJUt3yXJqEPYiTlnJLYlcjCVY9c6Tff2EGbgTc/edit?usp=sharing
Пропущено 26 постов
3 с картинками.
Пропущено 26 постов, 3 с картинками.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:45:06 4995181
>>4994978
Что за раскладка? Долго переучивался?
Аноним 26/11/20 Чтв 01:51:12 4995191
ilysia-vr.jpg 203Кб, 1920x1080
1920x1080
Каковы шансы, что она окажется не говном?
Аноним 26/11/20 Чтв 01:53:51 4995194
>>4995164
У меня своего опыта хватает, я с одиссем полтора года просидел. Если бы не был уверен что оно мне надо сидел бы и дальше. А ещё я к разработке вр залупы руку прикладываю периодически, так что сам бог велел.
>>4995180
Ждуны всегда сосут как известно.
Единый бенчмарк процессоров и гпу в Shadow of the tomb raider #8 /bench/ хуй 23/10/20 Птн 10:39:09 4880833 Ответ
15987120196310.jpg 519Кб, 2550x2250
2550x2250
Перекатываю тред за опа-хуя. Табличку редактировать не могу. Ждём больше тестов оверпрайсного гомна 10й серии интела и новых огрызков от амд.

lara BENCH 2.0

ссылка на таблицу с результатами : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hvXQT8nm9y43xkmQibfM7hZgrZCHs5iU5dglmY7cfKU

Предыдущий тред:
>>4696188 (OP)

Продолжаем искать маняме серверы в дискорде
Подкручиваем результаты
Деремся за каждый фпс
Крутим первички и вторички на хую
Обвиняем всех подряд в подкрутке
Смеемся над низкими результатами
Все это здесь !


Порядок участия:

1) Скачиваем бесплатную демку (весит всего 18,5Gb)https://store.steampowered.com/app/750920/Shadow_of_the_Tomb_Raider_Definitive_Edition/
Запускаем и жмем Параметры

2) В 1 вкладке Экран ставим:
Полный экран - Эксклюзивный экран - DirectX12 ; В англ версии Fullscreen - Exclusive Fullscreen - DirectX12
Разрешение 1280 x 720
Вертикальная синхронизация - Откл.
Сглаживание - Откл.
Остальное не трогаем

3) В вкладке Графика
Конфигурация: Мин. ; В англ версии Preset : Lowest;
Все остальное не трогаем

При сильном (более 10%) затыквлении со стороны ГПУ результат считается невалидным!


Результаты:

ЦПУ Игра - для какого количества кадров процессор успеет обработать задачи не связанные с рендером(сюда входит физика, аи, звук, и прочее), есть как и однопоточные процессы, так и 2-4 и т.д

ЦПУ Рендер - ориентировочный показатель(частично зависит от гпу) для какого количества кадров процессор успеет обработать вызовы на отрисовку и прочие задачи связанные с рендером, отлично параллелятся, чистый многопоток


Выкладывайте в тему скрины Обязательно ответом на ОП-пост (без данного условия добавлены результаты не будут) сделано это для того чтобы ваш результат можно было отличить от повторных скринов приводимых одними анонами в пример другим !
Также вместе с скрином прогона ларки обязательно скрин Hwinfo и/или aida64-cachemem, либо на крайняк текстом написать частоту проца ring`a/Infinity Fabrick и частоту памяти с таймингами, без выполнения данного условия также не будет добавлено
Обновления результатов не предусмотрено, однако если по какой то причине вы смогли существенно улучшить результат все так же ссылайтесь на ОП-пост и на свой старый пост, новый прогон будет добавлен отдельно без удаления старого

По желанию можете дополнительно выкладывать и прогон на максимальном пресете для улучшения алгоритма поправки результатов как если бы тестирование было на макс.

Все лишь в ваших руках, разгоняйте цпу, озу и получите достойный результат.
Пропущено 445 постов
127 с картинками.
Пропущено 445 постов, 127 с картинками.
Аноним 25/11/20 Срд 18:56:38 4994027
5.png 173Кб, 670x620
670x620
>>4993999
Ну у меня вот это тоже были венженс lpx на бдаях, 2933 вроде в дефолте. Тут ещё анон был на моих же таймингах, на 3600 у него стартовало и бенчмарклариски проходило, но стабильно было на 3466. А пикрил - тоже венженс лпх на бдаях, только дуалранки, тайминги те же, 3466 тоже только взяли.

И да, справедливости ради - у тебя латенси ниже но все остальные параметры хуже. Ну лан, в целом как бы норм, и результат у тебя +/- пойдёт.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:56:09 4995084
к.PNG 99Кб, 507x419
507x419
455.PNG 1783Кб, 1378x703
1378x703
Почему то у стокового 4770 из гугл доков результат на много лучше
походу там версия игры была другая или я где то обосрался
Аноним 26/11/20 Чтв 01:53:12 4995193
>>4995084
может у него гора не прогрузилась из-за медленной памяти.
RYZEN THREAD /ryzen/ Аноним # OP 20/06/19 Чтв 21:43:06 3686962 Ответ
2018-04-22-1726[...].jpg 198Кб, 2560x1440
2560x1440


Обновлённая шапка лежит здесь.

Пропущено 497 постов
72 с картинками.
Пропущено 497 постов, 72 с картинками.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:42:35 4995174
Стикер 0Кб, 512x512
512x512
>>4994865
>теплораспределительные крышки
Действительно, ведь крышечка в полмиллиметра это то же самое что полноценная подошва, можно не париться, и зачем всякие дебилы под горячие процы берут нохчи и скукчки с подошвами, ну туууууупые, не то что двощер-розумист!
Аноним 26/11/20 Чтв 01:43:00 4995175
>>4992204
Кто-то забыл снять SPD тайфуном?
Аноним 26/11/20 Чтв 01:51:08 4995190
>>4995174
Как всегда беспруфный подпукп уровня "ну это же логично, нахуй тебе что-то доказывать!"
NVIDIA AMPERE thread. Дефицитный. /ampere/ Аноним 30/10/20 Птн 00:48:15 4906242 Ответ
16040046030480.png 212Кб, 1036x472
1036x472
16039906773060.png 903Кб, 1849x1423
1849x1423
16039905376270.png 4524Кб, 3840x2160
3840x2160
16040012409210.png 565Кб, 911x803
911x803
16039970760970.png 381Кб, 1086x898
1086x898
4.png 99Кб, 1142x969
1142x969
rtx3090.jpg 1387Кб, 3840x2160
3840x2160
Хуанг - THE MOR[...].webm 996Кб, 1266x584, 00:00:07
1266x584
Что показал хуанг:
3090: 24 гигабайт GDDR6X@320-bit для 4к за 1500$. DLSS «Quality», RTX On — 51 fps в Watch Dogs: Legion в 4К
3080: 10 гигабайт GDDR6X@320-bit для 2к@60 за 700$, выход 17 сентября. DLSS «Quality», RTX On — 40 fps в Watch Dogs: Legion в 4К
3070: 8 гигабайт GDDR6@256-bit для 1080p@144+, практически аналог 2080ti за 500$, выход 29 октября. Что радует - карта чтит своих предков и не спешит отказываться от наследия пращуров - GTX 1070 8GB (2016 год) --> RTX 2070 8GB (2018 год) --> RTX 2070 Super 8GB (2019 год) --> RTX 3070 8GB (2021 год)


По итогу 2 месяцев с показа кухни Хуанга:
- Карт в открытой продаже нет.
- Когда будут неизвестно.
- Зато карты есть на авито - всего-то с +10-50к к цене, за 3070 и 3090 соответственно.
- Прирост 3070 относительно 2080ti, уже не кажется приростом, ведь карта со старта, не успев появится на полках магазинов, проигрывает в 4К 2080ti в свежайшем вине от Ubisoft - Watch Dogs: Legion
- На подходе карты Лизаветы, которые, почему-то стоят не намного дешевле, чем равные по производительности карты от Хуанга, зато если они будут в наличии со старта продаж, то часть анонов мигрирует в стан красных
Пропущено 497 постов
70 с картинками.
Пропущено 497 постов, 70 с картинками.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:45:49 4995182
>>4995170
>какая-нибудь неоптимизированная игра
Пока существуют нынешние консоли у которых в топе 10гб под видео и до 4гб под оперативу, тебе от 64гб толк будет только если половина плашек у тебя сгорит нахуй.
>Какие тайминги хорошие?
>>4995108
>>4995124
Аноним 26/11/20 Чтв 01:46:18 4995185
>>4993461
резорцин гроб кладбищепидор реформа омс
сдохни в 50
Аноним 26/11/20 Чтв 01:50:56 4995189
>>4995105
Братка, у меня сейчас тоже 6700к и я вот думаю еще год подождать до ддр5. Как оно вообще? Норм у тебя с 2080ти дружило? Ботлнек встречал?
Solid-State Drive /ssd/ Аноним 21/11/20 Суб 11:11:43 4981197 Ответ
news9456879605l[...].jpg 293Кб, 1280x1024
1280x1024
16042574965801.png 23Кб, 681x738
681x738
16042574965802.png 43Кб, 757x1060
757x1060
16042574965803.png 22Кб, 681x738
681x738
Предыдущий тред >>4917460 (OP)

Сообщай в вопросе бюджет, нужный объём, интерфейс подключения и формфактор, сценарий использования, модель материнской платы.

[ FAQ ]

1) Память по типу расположения ячеек делится на устаревшую планарную и современную трёхмерную (3D, вертикальную). Samsung её называет V-NAND, остальные проиводители как 3D NAND.
2) SLC (Single-Level Cells), MLC (Multi-Level Cell), TLC (Triple-Level Cell), QLC (Quad-Level Cell) - это количество бит записываемых в одну ячейку памяти. 1, 2, 3 и 4, соответственно. Таким образом, например, 3D NAND TLC - это NAND память с вертикальным расположением ячеек и 3 битами информации в одной ячейке.
3) Самая быстрая и надёжная память - SLC, 3D Xpoint и MLC. Затем идёт 3D-TLC и TLC. QLC пока лучше избегать из-за низкой скорости прямой записи в NAND и неважной работы с мелкими блоками.
4) Внутренние SSD имеют следующие интерфейсы: SATA, mSATA, M.2 SATA, PCI-E, M.2 PCI-E. Ты должен знать, какие поддерживает твоя материка, чтоб не ошибиться с выбором. Изучай спеки на сайте производителя. Если М.2 слот поддерживает только SATA интерфейс, PCI-E SSD в нём работать не будет. Наиболее производительными являются устройства на шине PCI-E x4 (NVMe).
5) M.2 SATA и M.2 PCI-E x2 устройства имеют ключи B+M, M.2 PCI-E x4 - только ключ M.
6) SATA диски могут иметь или не иметь DRAM-буфер. Он нужен для оптимизации взаимодействия контроллера с памятью. PCI-E могут иметь собственный буфер, а могут использовать в качестве него небольшой объём системной оперативной памяти (технология Host Memory Buffer — HMB). Поддержка HMB в ОС началась с Win10 (1709). Таким образом, при использовании этих SSD с более ранними версиями Шиндоус, у тебя будет безбуферный девайс. Для установки системы предпочтительны устройства с собственным DRAM-буфером. Для файлопомойки и установки игр можно брать любой с максимальными размером и гарантией.
7) DNS указывает модель контроллера в описании товара (для дешёвых SSD с рандомной начинкой иногда ошибочно). Наличие/отсутствие DRAM на диске можно определить по модели используемого контроллера или по фото платы (микросхема DRAM на ней хорошо различима). Характеристики контроллеров смотри здесь https://andiriney.ru/kontrollery-ssd/
8) Не стоит путать DRAM-буфер и SLC (Single-Level Cells)-кэш. Последний есть у всех устройств с TLC и QLC памятью. Представляет собой временную запись данных на выделенную часть памяти в самом скоростном однобитовом режиме (1 бит в ячейку) для последующей медленной перезаписи записи 3-х (TLC) или 4-х (QLC) бит в ячейку. Именно SLC-кзш позволяет достигать огромных скоростей. Тогда как запись непосредственно в TLC и QLC в разы, а то и десятки раз ниже - её ты можешь увидеть после исчерпания кэша. Размер SLC-кэша может быть разный, включая динамически изменяемый с различными алгоритмами, тут без чтения обзоров на «железных» ресурсах не обойтись.
9) M.2 PCI-E диски можно установить в PCI-E слот через переходник, однако старые материнские платы могут не поддерживать загрузку с PCI-E (NVMe) дисков. Если не уверен, лучше спроси тут или в «Ньюфаг-треде» перед покупкой.

[ ЧТО НЕ БРАТЬ ]

1) Не бери на 120 - экономия смешная, ресурс пропорционален объему, скорость тоже хуже (у дешевых часто сильно зависит от свободного места)
2) Не бери безбуферные/HMB модели под систему
3) Не бери дешевую ADATA - там что попало внутри и брака больше, чем у других
4) Не бери на Marvell 88NV1120 - один из самых плохих массовых контроллеров (GoodRAM CL100, ADATA 655, Apacer AS340 PANTHER, Silicon Power M10, старый WD Green (новый на SM2258XT))
5) Не бери в мутном интернет-магазине, с малой гарантией
6) Не бери дешёвых китайских и тайваньских дисков с заявленными хорошими контроллерами, скорее всего там обман и будет стоять дешман (например, SM2258XT вместо указанного SM2258). Хороший контроллер не дешев, ориентируйся по ценам конкурентов.
7) Не бери на контроллерах Realtek - очень сильный нагрев

Примеры чего не брать:
а) SSD с NAND-флэш QLC: ADATA SU630/SU635, Patriot P210
б) SATA SSD без DRAM буфера: AMD Radeon R5 Series, Goodram CL100, Goodram CX400, DEXP M6, DEXP L2/L3, ADATA SU650, Apacer AS340/AS350, Patriot Burst, Smartbuy S11, Smartbuy Jolt, Smartbuy Revival 3, Smartbuy Splash/Splash 2, Toshiba OCZ TR200, HP S700
в) SSD на базе Realtek: ADATA SU750, ADATA XPGSX6000/Pro/Lite/GAMMIX S5, ADATA XPG SX8100/Spectrix S40G, ADATA Swordfish, ADATA Falcon

[ ЧТО БРАТЬ ]

Минималка (SATA для игр и файлопомойки):
• Patriot P200 (Intel 3D-TLC NAND, DRAM-less, контроллер SM2258XT)
• Kingston A400 (Toshiba 3D-TLC, DRAM-less, контроллер Phison PS3111-S11)
• Crucial BX500 (Micron 3D-TLC NAND, DRAM-less, контроллер SM2258XT, относительно других SATA греется сильнее)
• WD Green (SanDisk 3D-TLC NAND, DRAM-less, контроллер SM2258XT)

Мягкий середняк (SATA):
• HP S700 Pro (384-Gbit Micron 3D TLC NAND, DRAM, контроллер SM2258)
• Samsung 860 QVO (Samsung 1-Tбит 3D-QLC V-NAND, DRAM, контроллер Samsung MJX; максимальный объём динамического SLC-кеша 42 ГБ для 1 ТБ, 72 ГБ для 2/4 ТБ, после его исчерпания очень медленная прямая запись в NAND, могут быть не совместимы со старыми чипсетами AMD)
• Samsung 870 QVO (Samsung 3D NAND QLC, DRAM, контроллер Samsung MKX)

Твёрдый середняк (SATA):
• Intel 545s (Intel 256-Гбит 3D TLC NAND, DRAM, контроллер SM2259 допиленный Интелом)
• Transcend SSD230s (Micron TLC 3D NAND, DRAM, контроллер SM2258)
• Kingston KC600 (Micron 3D TLC NAND, DRAM, контроллер SM2259)
• Plextor M8VC (Toshiba 256-Гбит BiCS 3D TLC NAND, DRAM, контроллер SM2258)
• WD Blue 3D / SanDisk Ultra 3D (SanDisk 256-Гбит BiCS3 3D TLC NAND, DRAM, контроллер Marvell 88SS1074)

Годнота (SATA):
• Samsung 860 EVO (256/512-Гбит 3D-TLC NAND Samsung, DRAM, контроллер Samsung MJX, могут быть не совместимы со старыми чипсетами AMD)
• Сrucial MX500 (не путать с BX) (Micron 256-Гбит 3D TLC NAND, DRAM, контроллер SM2258; по отзывам, в формфакторе M.2 сильно греется)
• Smartbuy Impact (Toshiba 256-Гбит TLC 3D NAND BiCS3, DRAM, контроллер Phison PS3112-S12, производитель - Phison)

MLC 2-bit для мажоров (SATA):
• Samsung 860 Pro (3D-MLC NAND 2-bit Samsung, DRAM, контроллер Samsung MJX, гарантия 10 лет или от 300 тб записи в зависимости от модели, могут быть не совместимы со старыми чипсетами AMD)
• Kingston DC400 (Toshiba 15нм MLC NAND 2-bit, DRAM, контроллер Phison PS3110-S10)
• ADATA SU900 (Intel 3D MLC NAND 2-bit, DRAM, контроллер SM2258)
• GoodRam IRDM Pro (не путать с gen.2) (Toshiba MLC NAND 2-bit, DRAM, контроллер Phison PS3110-S10C)
• Transcend SSD370s (Toshiba 15нм MLC NAND 2-bit, DRAM, контроллер SM2246EN)


Минималка (NVMe):
• WD Blue SN550 (SanDisk 3D-TLC, HMB, контроллер SanDisk 20-82-01008-A1)
• Smartbuy Stream E13T Pro (3D-TLC NAND Toshiba, HMB, контроллер Phison PS5013-E13T, проиводитель - Phison)
• HP EX900 (256-Gbit 3D-TLC Micron, HMB, контроллер SM2263XT)
• Silicon Power P34A60 (3D-TLC Micron, HMB, контроллер SM2263XT)
• Crucial P2 (3D TLC Micron, HMB, контроллер Phison PS5013-E13T)
• Intel 660p (Intel 1-Тбит QLC 3D NAND, DRAM, контроллер SM2263, динамический SLC-кэш, низкая скорость записи после его исчерпания)

Мягкий середняк (NVMe):
• Kingston A2000/R (Micron TLC 3D-NAND, DRAM, контроллер SM2263EN)
• Toshiba RC500 (256-Gbit Toshiba TLC 3D-NAND, DRAM, контроллер Phison PS5012-E12C)

Твёрдый середняк (NVMe):
• Smartbuy Impact E12 (Toshiba 3D-TLC, DRAM, контроллер PS5012-E12, производитель - Phison)
• Toshiba RD500 (256-Gbit Toshiba TLC 3D-NAND, DRAM, контроллер PS5012-E12)
• Patriot Viper VPN100 (Toshiba 3D-TLC, DRAM, контроллер PS5012-E12, производитель - Phison)
• Silicon Power P34A80 (Toshiba 3D-TLC, DRAM, контроллер PS5012-E12, производитель - Phison)
• Gigabyte Aorus RGB (Toshiba 3D-TLC NAND, DRAM, контроллер PS5012-E12, LGBT-подсветка)
• Seagate FireCuda 510 (3D-TLC Toshiba, DRAM, контроллер PS5012-E12)
• Plextor M9Pe/M9Pe(G) (3D-TLC Toshiba, DRAM, контроллер Marvell 88SS1093)
• Hikvision E2000 (Toshiba TLC 3D-NAND, DRAM, контроллер PS5012-E12)

Годнота (NVMe):
• Samsung 970 Evo Plus (256-Гбит Samsung 3D TLC NAND, DRAM, контроллер Samsung Phoenix)
• Samsung 970 Evo (256-Гбит Samsung 3D TLC NAND, DRAM, контроллер Samsung Phoenix)
• ADATA XPG SX8200 Pro/Gammix S11 Pro (256-Гбит Micron/Intel TLC 3D-NAND, DRAM, контроллер SM2262EN)
• Intel 760p (3D-TLC Intel, DRAM, контроллер SM2262)
• HP EX950 (Micron TLC 3D, DRAM, контроллер SM2262EN)
• HP EX920 (256-Gbit Micron 3D-TLC, DRAM, контроллер SM2262)
• Transcend MTE220S (Micron 256-Гбит TLC 3D NAND, DRAM, контроллер SM2262EN)
• Samsung PM981 (Samsung 3D TLC NAND, DRAM, контроллер Samsung Phoenix (OEM вариант 970EVO, Migration tool и Magician его не поддерживают)
• Plextor M9P Plus (M9PeG+/M9PeGN+/M9PeY+) (Toshiba 256-Гбит BiCS4 TLC 3D NAND, DRAM, контроллер Marvell 88SS1092, очень высокая скорость работы с мелкими файлами, SLC-кэш в 1/3 свободного места, после его исчерпания прямая последовательная запись в NAND на уровне хороших SATA SSD аналогичного объёма)
• Kingston KC2000 (Toshiba TLC 3D-NAND, DRAM, контроллер SM2262EN)
• Kingston KC2500 (Toshiba TLC 3D-NAND, DRAM, контроллер SM2262EN)
• WD Black SN750/Sandisk Extreme Pro (SanDisk 3D TLC NAND, DRAM, контроллер SanDisk 20-82-007011)

Для мажоров (NVMe PCI-E gen.4):
• Samsung 980 Pro (M.2 PCI-E, Samsung 128-слойная 256-Гбит TLC 3D V-NAND, контроллер Samsung Elpis; новая "прошка" построена на TLC-памяти, в отличие от 970 Pro на MLC)
• GigaByte Aorus NVMe Gen4 (3D TLC NAND Toshiba, DRAM, радиатор, контроллер Phison PS5016-E16)
• Patriot Viper VP4100 (Toshiba 3D NAND TLC, DRAM, контроллер Phison PS5016-E16, радиатор, производитель - Phison)
• ADATA XPG GAMMIX S50 (Toshiba 3D NAND TLC, DRAM, контроллер PS5016-E16, радиатор)
• Apacer AS2280Q4 (Toshiba 3D NAND TLC, DRAM, контроллер PS5016-E16, производитель - Phison)
• Seagate FireCuda 520 (Toshiba 3D NAND TLC, DRAM, контроллер PS5016-E16, производитель - Phison)
• Goodram Irdm Ultimate X (Toshiba 3D NAND TLC, DRAM, контроллер PS5016-E16)

Для мажоров (NVMe 3D XPoint & MLC):
• Intel Optane 900P/905P (PCI-E, память 3D XPoint 128-Гбит, контроллер Intel EAU01D76 SLL3D)
• Samsung 983 Zet (PCI-E, SLC (Z-NAND) Samsung, контроллер Samsung Phoenix)
• Samsung 970 Pro (M.2 PCI-E, 3D-MLC 256-Гбит, контроллер Samsung Phoenix)
• Kingston HyperX Predator (M.2 PCI-E, MLC Toshiba 19nm, контроллер Marvell 88SS9293)

2019, тест 21 NVMe SSD 1Тб: https://3dnews.ru/991488/

Ресурсный тест SSD 256 ГБ: https://3dnews.ru/938764
Пропущено 234 постов
37 с картинками.
Пропущено 234 постов, 37 с картинками.
26/11/20 Чтв 01:33:40 4995156
Какой саташник взять под игоры из максимального цена/качество? До 500 думаю ну можно и больше за ту же цену лул
Аноним 26/11/20 Чтв 01:33:57 4995157
С*ори за сажу
Аноним 26/11/20 Чтв 01:47:39 4995188
>>4995156
хотя ладно, тут 860 ева по цене патриота в магазине, выбор очевидный
Сборка за 60 жижа # OP 25/11/20 Срд 23:33:06 4994960 Ответ
10400.png 22Кб, 174x165
174x165
Подскажите люди
Пропущено 1 постов.
Пропущено 1 постов.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:43:35 4995176
i5-10400F (Боксовый кулер тоже не плох, лично у меня все хорошо продувается)
GTX 1660 SUPER ( Не от АНУС)
16GB DDR4
H410/B460 (Не от ASSrock)
БП 500-550W BRONZE (больше просто не нужно)
SSD 240-500GB
HDD 1-2TB (опционально)
Корпус большой
Аноним 26/11/20 Чтв 01:46:19 4995186
>>4995176
> GTX 1660 SUPER ( Не от АНУС)
Засвистел дросселями гнилобайта с тебя
Аноним 26/11/20 Чтв 01:47:06 4995187
>>4995186
Обогрелся от 50 градусов в простое с тебя
ЗионоТред | LGA 2011-3 #390 - Охуеть никто не перекатывает эдишон /xeon/ Аноним 23/11/20 Пнд 22:55:55 4988549 Ответ
.png 1477Кб, 2500x2500
2500x2500
В данном треде обсуждаем актуальные зиончики

Пердоживотным и прочим не людям тут не рады.


Материалы по теме: https://xeon-e5450.ru http://xeonowiki.wikidot.com и подробная инфа о процах http://www.cpu-world.com/ https://wikichip.org/

Информация по заказу с али: https://2ch.hk/br/res/109750.html
Добавлю что всегда ищите купоны/промокоды, либо покупайте акки с уже готовыми купонами


2011-3
(Общая таблица с процами под 2011 и 2011-3) https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e11aZIG1YrrtJlHCXdnG7bXpckZzvk5-c0Ez26saLFg/edit#gid=114129901 )

Крепкий, стабильный, надежный, выбор для тех кому нужен компьютер.
!!! Полный гайд по 2011-3: https://github.com/ThinkPadThink/Guide2011-3

Для игр по отношению цена/фпс 2620v3, есть возможность заказать сразу комплектом из России по выгодной цене. Оптимальная материнская плата "машинист"

Для работяг 2678v3 12/24, с возможностью установить много дешевой ddr3 памяти, оптимальная плата "Huananzhi X99TF/T8"
Для двухсокета под работку "Huananzhi T8D", однако есть варианты получше на ебей брендовые двухсокетные в том числе с поддержкой IPMI, например https://www.ebay.com/itm/383609519204

Пошаговые инструкции и софт для анлока турбобуста 2.0:
https://youtu.be/eTEsFBDtbhA


2066 и 3647 Вряд ли когда либо будут в треде
Минигайд по 3647: https://github.com/ThinkPadThink/Guide3647

ИНФОРМАЦИЯ ПО НЕАКТУАЛЬНЫМ СОКЕТАМ в архивных тредах и гугле 775/1155/1156/1366/1356/1150/2011

Старые шапки https://pastebin.com/vyjehR6R
ГОТОВЫЕ СБОРКИ(актуальность не проверялась):
https://pastebin.com/5Hbur4mm

Прошлый тред: https://2ch.hk/hw/arch/2020-11-23/res/4885699.html
Пропущено 226 постов
39 с картинками.
Пропущено 226 постов, 39 с картинками.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:51:00 4995076
Аноним 26/11/20 Чтв 01:36:48 4995165
>>4994619
До 1660s можно сидеть пердеть спокойно
Аноним 26/11/20 Чтв 01:46:06 4995184
Охлаждения компьютеров тред #30 /cooler/ /cooler/ Аноним 21/11/20 Суб 19:37:42 4982402 Ответ
ogog15212902922[...].jpg 285Кб, 1200x628
1200x628
19090.970.jpg 101Кб, 970x647
970x647
71xICRoIu-L.ACS[...].jpg 139Кб, 908x946
908x946
maxresdefault.jpg 118Кб, 1280x720
1280x720
Пропущено 122 постов
21 с картинками.
Пропущено 122 постов, 21 с картинками.
Аноним 25/11/20 Срд 23:37:54 4994972
image.jpeg 38Кб, 552x279
552x279
Снял сверху вентилятор поставил его спереди, достал 12см вентиль прикрутил его сверху над кулером цпу и нахуй он нужен думаю я, завтра проверю температуру в какой-нибудь йобе, но в простое хвмонитор показывает все ядра и пакейдж 35 градусов, а потом хуяк и пакейдж скачет между 35-45 градусами, хвинфо и аида показывают 35 градусов в этот же промежуток иногда поднимаясь до 40, все это на фоне гугол хрома, хотя в геншин импакте например было до этого 58-61 градус, а сейчас вроде 50 плюс минус пара градусов, нихуя не понимаю в общем челы
Аноним 26/11/20 Чтв 01:36:38 4995162
Купил д15 хромак. А ещё посрал сегодня.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:45:54 4995183
>>4994967
> силикон
Всегда этим пользовался.
Геймпадов тред /control/ Аноним 20/11/20 Птн 21:01:12 4980193 Ответ
03W5rddPYdbOO9Z[...].jpg 137Кб, 810x456
810x456
16053454502690.png 463Кб, 2195x1186
2195x1186
xpook.jpg 95Кб, 1061x573
1061x573
PS5-DualSense-C[...].jpg 61Кб, 740x555
740x555
Обсуждаем гейпады в контексте пк-платформы. Облезлые стики, дохлые батареи, зарядники от розетки, жайро эйминг, пердолинг с дровами, китайские реплики, китайские костыли, мисклики, дрифт стиков, мелкие азиатские ручонки - все туточки.

Предыдущий >>4907659 (OP)

Гайд от анона из прошлых тредов.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1S5LPfjb_nhbo3GPl6qI6S6OU3FLXQMeHuh8JBOZ3BOY/edit#gid=0

Билликопрофилы ненуженщики-луддиты могут создавать себе отдельный тред и гонять шершавого там. Биллиадекваты - велкам.

Активный опрос тут.
https://www.strawpoll.me/21260703
Пропущено 313 постов
31 с картинками.
Пропущено 313 постов, 31 с картинками.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:21:33 4995135
>>4995120
Оно во всех робит, если запускать через steam api
Аноним 26/11/20 Чтв 01:29:42 4995152
Аноним 26/11/20 Чтв 01:44:57 4995179
>>4994562
Мощные механические компоненты и корпус. Это тебе не падик для соевых мальчиков.
CRT ALPHA CLUB T13 Аноним 19/11/20 Чтв 13:59:44 4976283 Ответ
sonechka.jpg 1596Кб, 2144x1206
2144x1206
И где перекат, блядь?
Пропущено 31 постов
4 с картинками.
Пропущено 31 постов, 4 с картинками.
Аноним 25/11/20 Срд 23:39:18 4994973
Аноним 26/11/20 Чтв 00:28:24 4995049
622dbe7c-ff5c-4[...].jpg 106Кб, 960x1280
960x1280
Когда собрал сетап и не знаешь зачем... Даже места поставить нет толком.. Ну хз, может когда доберусь до слепящих старых винов игростроя.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:44:27 4995178
у кого там 2070sb есть? куплю за приличные деньги, оплачу отправку. либо ияму 514
дайте знать - спишемся в телеге
Механических клавиатур тред № 206 /keyboard/ Аноним # OP 14/11/20 Суб 22:08:23 4961841 Ответ
001.jpg 154Кб, 2000x1125
2000x1125
002.jpg 296Кб, 2016x1134
2016x1134
003.jpg 292Кб, 1600x1200
1600x1200
004.jpg 240Кб, 1436x1081
1436x1081
F.A.Q./wiki: https://github.com/for2ch/keyboard/wiki
Вики открыта для редактирования. Заходи, добавляй, правь.

"Прочёл вики, нужна рекомендация!" - Укажи бюджет (желательно в цифрах), формат (полноразмерная/TKL/75%/60%) и предпочтения по свитчам.
Если не понимаешь, что это, пиздуй читать вики!
Цитата из вики: "Первое правило, которое стоит помнить при выборе клавиатуры: почти все игросральные вёдра – говно и дикий оверпрайс".

Предыдущий тред: >>4933406 (OP)
Пропущено 471 постов
57 с картинками.
Пропущено 471 постов, 57 с картинками.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:27:07 4995148
large1481V60GTR[...].jpg 143Кб, 1200x725
1200x725
>>4995138
Идеал "красоты" для меня че-то такое, вот:
Аноним 26/11/20 Чтв 01:34:08 4995158
>>4995138
HHKB pro 2 hybrid type-s.
Беспроводная.
60%
Аккумулятор как аккумулятор.
Type-c
Нет подсветки.
Свичи > любых других.
Есть полностью черная без символов. Заводские капы околоидеальны.
В качестве бонуса тихая как мембранка.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:42:27 4995173
>>4995158
40к деревянных, не считая доставки
Выглядит так, будто её спиздили негры из GTA San Andreas
Видеокарты AMD #108 /amdgpu/ 24/11/20 Втр 16:21:23 4990325 Ответ
amuda.png 14Кб, 400x400
400x400
Путеводитель по видимокартам AMD:
https://pastebin.com/6nDez6AX
Что такое раскрытие потенциала видеокарт AMD или почему драйвера не при чём:
https://pastebin.com/0ezxDpBF
F.A.Q. по NAVI:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=3&t=615296

Последние сертифицированные версии драйверов для шиндоус (WHQL) 20.4.2, актуальные экспериментальные передовые опциональные для новейших игр — ставишь самые новые.
Для чистой переустановки драйверов: https://www.amd.com/ru/support/kb/faq/gpu-601
Установка без AMD Settings: https://youtu.be/IhBLqTVxcBM
Корпоративные драйвера, a.k.a. "каталистчанка": https://www.amd.com/en/support/kb/release-notes/rn-pro-win-20-q3-1
Андервольтинг. Видеогайд по ссылке: https://youtu.be/29g0LmytY9M?t=211

Шапка для переката https://pastebin.com/Xt6B5nkY
Старая шапка https://pastebin.com/6KubjeZM
Древняя шапка https://pastebin.com/41aRdHbj

Прошлый тред: >>4979735 (OP)
Пропущено 242 постов
38 с картинками.
Пропущено 242 постов, 38 с картинками.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:14:48 4995031
>>4994929
Было бы охуенно. Если бы не майнеры, то даже в коронавирусный дефицит кое-как можно бы было жить, консоли, вон, им на хуй не нужны, поэтому можно купить, а видюхи новые купить просто нереально без огромного перекуповского оверпрайса.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:54:26 4995080
Жаль что в 2020 в РФ 6800 хуй купишь.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:38:00 4995169
>>4994380
Игр в 30 фпс не существует.
1151(v2) процессоров тред /1151perd 1151(v2)perd #3 /1151perd/ # OP 19/11/20 Чтв 16:13:52 4976710 Ответ
5MB7zRJ.png 15Кб, 128x128
128x128
16043461562790.png 197Кб, 553x504
553x504
1151(v2) процессоров тред /1151perd 1151(v2)perd #3 #1151 #1151v2 #G4560 #i7-6400T #QL2X #QL3X #QNCT #8700K #QNLV #QN8G #QQLT #QQLS #QQBZ #QQBY

Зионоживотным тут не рады

Добро пожаловать в уютный 1151perd-тред =)

В данном треде предлагается обсуждение любых вопросов, связанных с использованием и пердолингом с процессорами на платформе 1151(v2).

FAQ по ссылке: https://cloud.mail.ru/public/3s1S/27wHXLsq7

Будет допиливаться в процессе

В данном треде предлагается обсуждение любых вопросов, связанных с использованием и пердолингом с процессорами на платформе 1151(v2).

Прошлый тред >>4823788 (OP)

Термины и жаргонизмы:

Кофемод – модификация материнской платы (на базе чипсета 100 и 200 серии) и прошивки BIOS для обеспечения совместимости с процессорами i3…i9 8ххх-9ххх. Чаще всего прошивать BIOS приходится с помощью программатора.

Кофейник – процессор 8 или 9 поколения Intel (СoffeLake).

Пин-мод – изоляция одних и закорачивание других контактов на процессоре, согласно известной схеме. Однако, иногда изоляции может потребоваться меньше или не потребоваться вовсе. Чтобы это определить, проверьте отсутствие КЗ на землю для каждого отмеченного для вашей платы контакта в сокете. Пины, «звонящиеся» на землю, изолировать нужно. Для удобства вместо перемычки на процессоре можно сделать перемычку на материнской плате, нужные контакты так же выявляются диодной прозвонкой. Есть вариант физического удаления ножек из сокета, что не повлияет на дальнейшую работоспособность.

CT, КТ, CoffeeTime, кофетайм – программа для модифицирования прошивки BIOS, с целью добавления нужных микрокодов, патчей, персональной информации и прочих полезностей с целью получения совместимости с 8 и 9 поколением процессоров Intel. На данный момент актуальны две версии: 0,9 – с графическим интерфейсом, но это полностью ручной режим эксперта, без подсказок, имеет два вида патча для совместимости со склейками. 0,85а – классическая версия, в командной строке, автоматическая модификация, есть режим эксперта, перенос персональных данных работает в обоих версиях. Спасибо svarmod за это.

Пердосклейка (склейка) – ноутбучный процессор, напаянный на переходник для установки в десктопный сокет. Может быть как инженерным образцом, так и серийным.

Инженерник (ES) - опытный образец процессора. Они являются предпроизводственными процессорами, которые корпорация Intel предоставляет производителям комплектного оборудования (OEM), производителям оригинальных устройств и прочим для использования в цикле проектирования продукции перед запуском продукта. Часто имеют заниженные частоты, худший разгонный потенциал ядер и памяти, иметь нерабочее встроенное видеоядро, битый контроллер PCIe (не работает дискретная видеокарта) и прочие неприятные сюрпризы. Чем более ранняя версия инженерника, тем больше проблем может быть с ним.

Порт-биос – адаптированная версия BIOS от совместимой Z370 материнки для Z270, если такая существует. Удачный исход позволит запускать на ней все CoffeeLake процессоры. Метод применим и для не-Z материнок. Позволяет запускать 8 ядерные процессоры с НТ. Известно о существующих набора порт-биосов для материнских плат ASUS. Существуют и для других вендоров (курение форумов обязательно).

Пердолинг – героический процесс решения проблем с обеспечением работоспособности и/или повышением производительности компьютерного железа (как правило, проблемы создаются самим юзверем).
Пропущено 180 постов
39 с картинками.
Пропущено 180 постов, 39 с картинками.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:52:54 4995078
photo2020-11-25[...].jpg 181Кб, 1280x720
1280x720
Я вам писал что я ваш ротеш бомбардировал?
Так вот, я это делал, а потом ебал ваших матерей на спинах ваших отцов.

Вы тупые сука бесполезные хуесосы, как и весь этот ебаный тред.

КП пердосклея не варит 4 банки, с вторым каналом вероятнее всего все впорядке. Виновником ебаного торжества стала обоссаная гейл3600, одна из планок в ките дохлая, завтра пойду менять.

Алсо макаронная флешка хуево шилась через дырявую клипсу 866-2+, проблемы с шивой были из за нее(буфер ерорр), свапнул на обеих матерях флешки и в процессе понял это.

Ссу вам всем за шиворот.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:17:25 4995119
>>4995078
Пошёл нахуй, хуесос.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:37:59 4995168
image.png 172Кб, 758x541
758x541
>>4994850
>90 градусов
>вот это вместо кулера
Действительно, откуда же у него такое, даже непонятно что предположить, хмммммм.
Да почему такого железа нет? Аноним 26/11/20 Чтв 01:37:13 4995166 Ответ
14970733831130.jpg 30Кб, 441x306
441x306
ИТТ недоумеваем, почему какое-то железо не производится без видимых причин.

Платы AM4 со встроенной Вегой.
Ризены лучше всего показывают себя в рабочих задачах, где зачастую видеокарта не нужна. Сборка на условном 3800х требует докупать дискретную графику. Есть APU, но они ставятся лишь в процы начального уровня. Почему бы Амудэ не релизнуть чипсет вроде B450G, то есть B450 с Вегой?

Intel Iris для десктопов.
На самом деле есть, но только как OEM. Почему бы ее не выпускать в пригодном для сборок виде, если Ирис может вполне успешно теснить ту же Вегу? Ryzen-G охуенно зашли на рынок, получив сразу несколько ЦА. Что мешает Интелу?

Видеокарты начального уровня с поддержкой большого кол-ва дисплеев.
Даже самые бич-видяхи вроде 1030 - это мощь, если говорить о воспроизведении видосов и прокрутке картинок. Такой чип без проблем запустит штук 5 1080p-видосов с адекватным кодированием. У этого много назначений: от выставок до оригинального оформления квартир. Но модификаций дешман-видях на кучу портов давно нет, хотя раньше они были (Matrox, например). Чому вымерли?

Старшие видеокарты AMD без лучей.
Тут все вообще просто. Лучи воспринимаются с огромным скепсисом, многие бы предпочли за них не платить. Я понимаю, почему Хуанг сделал все карты выше лоу только с лучами, но что мешает Лизе выпустить ультимативные решения по ФПС на бакс, экономя на лучах? Тем более, сейчас уже можно с уверенностью говорить, что амудэ-лучи не так хороши, как у Кожанки. А это значит, что любой, кому рейтрейсинг важен, купит Nvidia.

Чипсеты для LGA1151v2/LGA1200 без разгона проца, но с поддержкой XMP.
Холивар разводить не будем, ограничимся фактом: Рузены-пятерки втоптали в грязь продажи ай-пятерок, то есть прямых конкурентов. Я следил за ценами и почти всегда видел следующую картину: и5 и р5 стоят примерно одинаково, а в игрушках и5 ведет при равной памяти. Но для р5 ты берешь В450 за 5 кусков, а для и5 изволь затарить Z390 за 12 (при цене самого проца в 11). Или жри 2666 по памяти. Для многих это чисто психологически неприемлемо: ни мамки по цене проца, ни заведомо кастрированный продукт. Куча людей, выбирая проц, склонилась к Зэнам только потому, что Инцел ТАК охуел с платами. Допустим, продавать разгон камня, как привилегию, - это основа рыночной стратегии. Но что мешает сделать чипсет, где камень лочится, а память - нет? 3000, 3200, да даже 3400 по памяти - это давно не оверсракерство, а дефолтные настройки! 2666-плашки даже найти сложно! Так и че мешало сделать платы с поддержкой нормальных частот ОЗУ?

Единая Intel Нить /intel/ Аноним 01/06/20 Пнд 16:30:01 4486872 Ответ
Intel.jpg 30Кб, 1332x850
1332x850
ИТТ в этом треде ТРИУМФАЛЬНОЕ возвращение всеми любимого Лидера процессоростроения! Пять лет стабильности! Больше ядер в каждый дом!

В 2015 году невозможно было представить, что Core i7-6700K в конце концов эволюционирует в это: монструозный Comet Lake-S с 10 ядрами, частотой до 5,3 ГГц и энергопотреблением под 250 Вт. Через несколько месяцев микроархитектура Skylake отметит своё пятилетие. Тем не менее компания Intel раз за разом продолжает выпускать основанные на ней чипы: подумать только, новейшие Comet Lake-S, о которых сегодня пойдёт речь, – это прямые аналоги процессоров Core i7-6700K.

Что получили процессоры серии Comet Lake-S:
 - старую и добрую, проверенную временем архитектуру Skylake из 2015 года с минорными изменениями
 - старый и добрый, проверенный временем 14нм техпроцесс, пятилетней выдержки, как хороший коньяк...
 - 320 ватт тепловыделения в стресс-тесте у 10900k. Не имея топовой матплаты и водяного охлаждения, даже не стоить и думать о владении такой мощью, если вы не желаете сидеть на тротлящем камне

Что не получили процессоры серии Comet Lake-S:
 - совместимость с старыми платами. Впрочем, это давно стало фирменной фишкой Интела...
 - поддержку PCIe 4.0
 - новый техпроцесс...

Обзоры нового-старого поколения-рефреша:
https://3dnews.ru/1011849/obzor-protsessora-intel-core-i910900k-skylake-poshyol-na-pyatiy-srok/page-1.html
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/prozessoren/49662-test-i-obzor-intel-core-i5-10600k-i-core-i9-10900k-khoroshie-igrovye-protsessory.html?start=16
https://www.ixbt.com/platform/intel-core-10th-gen-core-i5-10600k-core-i9-10900k-lga1200-test.html
https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-10900k-cpu-review



FAQ:

Вопрос: Где я могу посмотреть список совместимых материнских плат для моего процессора?
Ответ: Существует инструмент проверки совместимости продукции Intel® - https://compatibleproducts.intel.com/

В: Что по новым процессорам?
О: То же, что и по старым - 10ххх поколение, это прямой аналог Скаленка 6ххх из 2015 года. Больше ядер. Чуть выше частота. По итогу прирост производительности на ядро 5-15%.

В: Какие наборы системной логики поддерживают Comet Lake?
О: Процессоры совместимы только с 400-й серией чипсетов, понадобится материнская плата с наборами системной логики Intel 400-й серии: флагманском Z490, более доступном H470, среднем B460 и бюджетном H410.

В: Какие процессоры Comet Lake поддерживают разгон?
О: Официально поддерживают разгон только процессоры с разблокированным множителем, то есть с литерой K и KF.

В: Какие системы охлаждения совместимы с новыми процессорами Comet Lake?
О: Полная совместимость с системами охлаждения для LGA 115x.

В: Как победить адаптивный режим со скидыванием частоты на матплатах Gigabyte?
О:Выставляем значение 1 для опций IA AC LoadLine и IA DC LoadLine.

В: Как выставить адекватное напряжение на матплатах Asus?
О: Нужно выставить значение 0.01 для опции IA AC Load Line и IA DC Load Line.

В: Как выставить адекватное напряжение на матплатах ASRock, Asus, MSI?
О: Заходим в бивис и чекаем параметр VCC PLL Voltage.

 


Шапка в процессе создания

Пропущено 497 постов
94 с картинками.
Пропущено 497 постов, 94 с картинками.
Аноним 25/11/20 Срд 23:34:43 4994964
>>4994861
Если ты в ближайшее время (несколько лет) собираешься играть в Европу 4 - то бери 4х ядерник, хуле. До сих пор помню, как 6 лет назад брал i5 с такими же рассуждениями, а потом вышел black desert и я соснул, потому что все 4 ядра грузились в 80-90%, а на осадах и рейдовых боссах игра выдавала 10-20 фпс.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:46:47 4995072
>>4992335
> говнообзорщикам которым лично интел чипы засылает
Нихуя, у 3дньюс был 9900к 4800@1.3+ и 9900кс 5000@1.36.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:27:44 4995150
linx@5.1.png 133Кб, 1206x742
1206x742
>>4992293
От матплаты ещё зависит. На z370p мой 9600k 4.8-4.9 кое-как попёрдывал на 1.35, а на максоне сразу 5.1 полетел
Ноутбукотред №46 /laptop/ Аноним 21/11/20 Суб 02:01:58 4980722 Ответ
1.jpg 95Кб, 960x720
960x720
2.jpg 867Кб, 3000x4000
3000x4000
3.jpg 1745Кб, 4032x3024
4032x3024
4.jpg 574Кб, 1400x1115
1400x1115
Минимально-комфортный и разумный уровень для 2020 года это:
IPS 8-бит с 90%+ охватом sRGB(стандартная матрица в хороших ноутбуках ценой от 700$ и признак того, что производитель не срет тебе на голову за твои же деньги)
SSD
8гб+ оперативной памяти


------------------------------------------------------

Топ за свои деньги ультрапук(у всех 8-битные матрицы и охват близкий к 100%sRGB):
1)Maibenben JinMai 6 pro - 8гб распайки, 256гб м.2 ссд, люминий, пассивное охлаждение, неплохие динамики, автономность 5-7 часов в браузере(в нагрузке и играх 3-4), возможна PD зарядка, аппаратные декодеры 4K60fps, идеален для браузеров, офиса и кинца. Есть модель Jinmai 6x с 14 дюймами и большей батареей.
2)ASUS Zenbook UM431DA/433DA - за 40-45к ryzen 3500U, 8гб распайки, автономность, легкий вес.
UM425IA - обновленная версия с ryzen 4000, увеличенной батареей 67Втч(рекорд среди 13-14" не считая LG Gram), PD зарядкой и ценой от 50к.

3)MSI A10M/Modern 14/15(2019) - автономность, матовая матрица, расширенный TDP, в пятнашке 2 слота под оперативку и 2 m.2.
4)Honor Magicbook Pro 16.1 - ryzen 4000H, распайка, PD зарядка, хороший корпус и звук macbook-like.
Matebook 13/14 - 2К матрица 3:2, ryzen 4000H с 35 ваттами в долгосроке, 2 кулера, PD зарядка, 16гб распайки.

5)Lenovo S540-13ARE - QHD матрица 16:10, 16гб распайки, 2 кулера, ryzen 4000U с расширенным TDP, 2 type-C и PD зарядка, вес 1.25кг.
Выше по цене - Mi Notebook Pro 2020 16gb / Acer Swift 5 1065G7+16gb / RedmiBook 16 4700U 16gb / Asus UX325/425 16gb.
Ещё выше макбуки / Dell XPS 2020/Latitude/Vostro / Thinkpad T/X / LG Gram / MSI A10SC/Prestige 15 / ASUS UX533FTC 16gb / HP Spectre/Elitebook/Probook/Envy в топ конфигах / Lenovo C/S 700+ серии.

------------------------------------------------------

Топ за свои деньги с дискреткой:
Tier1: Lenovo Y740/7i / Acer Triton 500/ConceptD / MSI GS66/65/GE66/CreatorP65/P75/15M/17M / Intel-Tongfang QC7/GM5MP(XMG Fusion/Neo, Eluktronics MAG-15/Mech G3, etc.) / Gigabyte Aero 15-17 / Razer Blade / - Топ-сегмент для любых задач с картами RTX2060-2080, опциями до 4K 100%AdobeRGB / FHD 240-300Гц, батареями 80-99Вт/ч, 1.8-2кг веса и хорошим охлаждением.
Если автономность не важна - MSI GE65/75 с топ охладом, некоторые модели Asus ROG, варианты с G-sync без mux-свичей и с отключенной встроенной графикой.
Tier2: Рабочие станции - Dell Precision / HP Zbook / Lenovo P / MSI P/WS/WF/66/65/75. Сюда же можно отнести серию ноутбуков с десктопными процессорами и mxm видеокартами, осталось их немного - MSI Titan, Alienware Area и Clevo P751TM1-G/P775TM1-G/X170SM-G
Tier3: Lenovo Y540/5Pi/5i/5 / Acer Helios 300 / HP Pavilion Gaming 15-17(cd/dk)/HP Omen 15(2020) / Eluktronics RP15-17(Maibenben P748) / - оптимальный вариант по цене-перфомансу-всему остальному(в некоторых начальных конфигурациях 6-битные матрицы). Хорошее охлаждение, умеренный шум, среднее качество.
Tier4: Hasee, Mechrevo, Maibenben, Machenike / Schenker XMG, Eurocomm, DreamMachines, Hyperbook, Eluktronics, PCspecialist, Sager, XoticPC, Maingear, etc. - реселлеры шасси производства Clevo и Tongfang, некоторые из них максимально годные за свою цену, аналоги от других брендов с теми же характеристиками и качеством стоят на 20-60 тысяч дороже, либо прямых аналогов нет совсем.
Tier5: Asus TUF A15/A17/ROG G14/G15 - У A15/A17/G15 разогнанные 6-битки+FRC/HI-FRC(45%NTSC) до 120-144гц и шлейфы из-за высокой задержки 20 мсек (а высокая частота усиляет видимость шлейфов в 2-2.5 раза), у G14 версии матрицы 8-битные(72%NTSC), но тоже с задержкой(самая годная с QHD для работы и легких игр) G15 есть в варианте 240гц(8-бит 72%NTSC). Но. У всех температура ЦП в нагрузке 85-95 с пиками до 105 градусов. У G15 прикручены заглушки на воздухозаборах. У G14/G15 распаяно 8/16гб 3200 CL22 и доступен 1 слот. Новые ROG Strix G15 и Zephyrus M15 со 144гц имеют ту же матрицу, что и A15.
Tier5.1:Acer Nitro 2020 Ryzen - не считая внешнего вида и плохой матрицы, охлаждение на хорошем уровне, имеет 2 m.2 и 2.5". В сравнении с аналогами за ту же цену - выбор неплохой.
Tier5.2:Lenovo L340-17(GTX1650) - отличная матрица, среднее охлаждение, минус в виде 1 слота оперы.
Tier6: Dell G5/G7 / MSI GL65/GF65 / - в большинстве версий 6-битные матрицы, несмотря на количество теплотрубок шум выше 50дБ, у dell'a троттлинг со 100 градусами изкоробки. Почти всегда оверпрайс (На MSI с нормальной матрицей бывают вкусные акции)
Tier7: Dell G3 / Lenovo L340-15/Ideapad Gaming / Anus TUF / Аcer Asspyre/Nitro(2019) / MSI GL63 / Всё остальное / - покупка для мазохистов, 6-битки, хреновое охлаждение на грани троттлинга уже из коробки, у некоторых зажаты лимиты цп до 35 ватт, плохие корпуса, пластиковые петли, отвратительное качество всего остального и частые поломки вместе с инженерными проебами и экономией на болтах.
Вершина говноделия: Mi Goyming Laptop - шум до 60дб и 90 градусов на GPU. Redmi G - неплохой начальный середнячок уровня Tier3, но конечная цена 75к+ за i5-10200H+1650 и 100к+ за 10750+1650ti 50W убивает весь смысл покупки(со временем должна снизиться, но там уже и новая линейка карт подоспеет)

------------------------------------------------------

Q:У меня 20-35-50-70к, что купить-выбрать-посмотреть?
A:Читай шапку, мудило. В шапке находятся все актуальные модели, которые наиболее выделяются из той массы говна, что продают в магазинах.

Q:Какие подводные в ноутбукнейм? Что лучше, 1 или 2 и почему? Что думаете насчет?
A:Перед тем как задавать тупые бесконечные вопросы по какой-то модели, изучаешь прошлые треды(в которых это наверняка обсуждалось) обзоры на https://www.notebookcheck.net/ https://ultrabookreview.com/ других ресурсах из гугла и ютуба, а потом приходишь за ответами. Полного ответа, тебе, всё равно, никто не даст.

Q:Почему IPS матрица на моем новеньком ноутбукнейм за 80к выглядит как говно, на фоне древней TN-ки из 2012?
A:Читай тред.


Вариантом упрощения себе жизни, есть возможность покупать ноутбук дистанционно, чтобы, в случае чего-то, тебя не устраивающего в нём, вернуть его обратно с момента получения в течение 7 дней без объяснения причин. Но без подводных тут тоже не обойтись и тебе могут предъявить за любую пылинку(не говоря уже о царапинах/вмятинах которые ты не заметил) и шансы на успех наиболее высокие если делать это в крупных сетевиках. При возврате акцентировать на недостатках или браке при этом нельзя, это уже другой тип возврата, товара ненадлежащего качества, требующий экспертизы. Дистанционный способ заключения договора = в момент заключения договора ты не мог пощупать товар.

Касательно матриц - в 2020 году в основную часть ноутбуков ценой до 80-100к продолжают ставить матрицы с 6-битной глубиной цвета(впридачу 55-60%sRGB/45%NTSC), это 262 тысячи цветов с розовым цветом вместо красного(бледно-фиолетовым вместо розового и т.д.) неправильной точностью, плохим охватом, максимальной яркостью 200-230 нит, хуевость матрицы часто компенсируют завышенным контрастом, особо заметен glow effect.

Для особых пердоль имеется вариант покупки объективно нормального в своем ценовом диапазоне ноутбука с 6-битной матрицей с последующей её заменой.
К примеру берем Ideapad 3 за 30к и ставим совместимую матрицу N156HCE-EN1(в теории, без возможных подводных тут не обойтись), получая 10-20-тысячный выигрыш схожих конфигов.
Поиск матриц тут https://www.panelook.com/

Чтобы узнать более-менее подробные характеристики матрицы и прочего железа, у Lenovo есть https://psref.lenovo.com/ куда можно скопипастить маркировку модели типа 81YU0011RK, либо искать что-то из общего списка.
У HP для каждой модели имеется pdf файл, находится путем вставки в гугл названия модели, к примеру "15-cs3061ur pdf".
У остальных производителей некоторые скрытые характеристики ищутся только косвенно через текстовые/видеообзоры, отзывы и т.д.


Полезные ссылки:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_UP5Wl8XmBRwUQvj4WBXl-sarpDtIr9YG2qPc2BVtcY/edit#gid=1186620638
https://www.reddit.com/r/AMDLaptops/comments/he8w9s/list_of_ryzen_4000_laptops_with_100_srgb_display/
https://andiriney.ru/noutbuki-s-horoshim-ekranom/
https://github.com/sbski/Renoir-Mobile-Tuning

------------------------------------------------------

Ещё за сравнимое недорого можно ухватить крутые варианты со значительными скидками с ebay, amazon, newegg и т.д. Иногда реальная скидка 200-300-500$. Доставка в основном через посредника-форвардера, а не напрямую (сдэк, бандеролька и т.д.)
https://slickdeals.net/laptop-deals/
https://www.reddit.com/r/LaptopDeals/new/
Если хочется многого занедорого, приходит рынок б/у avito/ebay. Если не знаешь, что тебе нужно и какую конкретную модель искать, пишешь QHD/WQHD/4K и поиск выдаст сразу премиальные модели из 2013-2018 года, стоящие в прошлом по 2-3к$, если не умеешь выискивать одну годную модель из тысячи мусорных. 95% годных и работоспособных моделей находятся в линейке thinkpad, latitude 5xxx и precision, остальное куда в меньшей степени.
https://www.avito.ru/rossiya/noutbuki?cd=1&s=1&q=QHD
https://www.avito.ru/rossiya/noutbuki?s=1&q=WQHD

Прошлый тред >>4961035 (OP)

------------------------------------------------------

Годнота по акциям и не акциям
8-bit 72%:
https://aliexpress.ru/item/1005001314740466.html Jinmai S480(6x) 27к
https://aliexpress.ru/item/4001201965830.html Matebook 13 3500U+16gb 50к
https://www.dns-shop.ru/product/5c01fb1884773332/ UM425IA 4500U 50к
https://www.citilink.ru/catalog/mobile/notebooks/1374979/ Pavilion 17 1650ti 71к
https://www.dns-shop.ru/product/beb1a8e8e1083332/ https://www.dns-shop.ru/product/d3be14f284433332/ Yoga Slim7 86к
https://www.regard.ru/catalog/tovar369294.htm Pavilion 15 1660ti+144hz 88к
https://www.dns-shop.ru/product/e6cd3c5984433332/ Y540-17 90к
https://www.dns-shop.ru/product/b256218810f11b80/ Prestige 14 10710U+1650 94к
https://www.dns-shop.ru/product/cc5bdef2af9f3332/ Pavilion 17 1660ti+144hz 95к
https://www.dns-shop.ru/product/c6607010af9f3332/ Envy 15 89к
https://www.dns-shop.ru/product/e25f4a78b0773332/ Omen 15 4800H+2060+144hz 103к
Пропущено 453 постов
35 с картинками.
Пропущено 453 постов, 35 с картинками.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:03:35 4995091
1423311v01b.jpg 59Кб, 900x583
900x583
Анон, тут внезапно родаки без моего ведома себе ноут собрались брать, уже даже заказали.
HP 15-da2047ur, 70к руб.
Скинули мне, а я внезапно не интересовался этим уже лет 5 дома древний десктоп с которого двачую, а на работе выдают ноут, работает и хуй с ним.
И я сейчас посмотрел и понял, что нихуя не понимаю норм он или нет. Вижу только что HDD и что тачпад с кнопками.
https://market.yandex.ru/product--noutbuk-hp-15-da2047ur-intel-core-i7-10510u-1800mhz-15-6-1920x1080-16gb-2000gb-hdd-dvd-net-nvidia-geforce-mx130-4gb-wi-fi-bluetooth-windows-10-home/727353013/spec?track=tabs
https://www8.hp.com/h20195/v2/GetPDF.aspx/c06929833.pdf

Маман короче для какой-то прожорливой биржевой проги искала просто чтобы 16гб было.

Короче вы меня нахуй скорее всего пошлете факи читать, но можете сориентировать вообще че за ноут и какие есть варианты лучше до 100к. А вообще если есть реально удачные ноуты больше, то можно и больше, все-таки не себе ищу.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:05:32 4995095
Аноним 26/11/20 Чтв 01:21:21 4995134
https://www.citilink.ru/catalog/mobile/notebooks/1180775/otzyvy/

Пиздец, как же бомбит от цен. Зашёл почитать отзывы, а там они с датами и ценами на тот момент некоторые. Плюс 20к как нехуй. Даже с 10% скидкой все равно цена охуевшая. Хотя уже как год прошел, сука.
ThinkPad thread #75 /thinkpad/ Аноним # OP 14/11/20 Суб 14:56:47 4960860 Ответ
16034502496550.jpg 401Кб, 2560x1707
2560x1707
16046973394320.jpg 708Кб, 3024x4032
3024x4032
16048172997160.png 3272Кб, 1920x1080
1920x1080
16048172997331.png 2952Кб, 1920x1080
1920x1080
ThinkPad thread #75

ИТТ продолжаем разговор о надежных и производительных ноутбуках, чья история уходит корнями к славным победам IBM, а ветвями упирается в китайское уебанство. Травим прохладные о том, как синки летают в космосе, проливаем жидкости, бросаем их на пол и топчемся, демонстрируя непревзойденную неубиваемость.
Бомбим от ленововских инноваций, ностальгируем по семирядной клаве, неистово теребим трекпоинт, поясняя зачем он вообще нужен, горим по поводу синк-классика.
Ведем переговоры с барыгами и торгашами на ебеях, угораем по проперженным t420 и x220, которые все еще хороши, великодушно поясняем макоебам почему таки выбрали непревзойденный синк, а не яблобук. С почтением обходим стороной новомодные еретические выебоны от леновы и сральные ведра от кого-не-поподя. И, конечно же, гостеприимно чаёвничаем с владельцами латитудов, элитбуков, пресижнов и лайфбуков.

FAQ
https://github.com/ThinkPadThink/Thinkpadthinkpad
Гайд по покупке ThinkPad и не только на Ebay: https://github.com/pepe-i-shim/thinkpad-from-ebay

Ссылки
Вики (ENG): http://www.thinkwiki.org/wiki/Category:Models
/r/thinkpad: https://www.reddit.com/r/thinkpad/
Used ThinkPad Buyers Guide: https://wiki.installgentoo.com/index.php/ThinkPad
Проверка комплектации и гарантии: https://support.lenovo.com/ru/ru/partslookup
Прошивка BIOS на 30-й серии без программатора: https://github.com/gch1p/thinkpad-bios-software-flashing-guide
"Джейлбрейк" для 30-й серии для удаления whitelist, оверклокинга и прочего: https://github.com/n4ru/1vyrain

ШИМ
http://pastebin.com/ZRxfz3Ax
Внимание! На многих олдовых и каноничных моделях обнаружено наличие ШИМ.

Где обнаружен ШИМ:
T/W-Series: T60, T410, T420, T430, l510 TN, T520, W530
X-Series: x60t, x201, x220 TN, x220 IPS, x230 Tablet, x240
Где не обнаружен: X41t, T460, T440S, T440p FullHD, X250 FullHD
Ведутся поиски шима.

Прошлые треды
74: https://arhivach.net/thread/631903/
73: https://arhivach.ng/thread/620495/
72. https://2ch.hk/hw/arch/2020-09-13/res/4602110.html
71: https://2ch.hk/hw/arch/2020-07-27/res/4515669.html
70: https://arhivach.ng/thread/579422/
69: https://arhivach.ng/thread/571913/
68: https://arhivach.ng/thread/565218/
67: https://arhivach.ng/thread/559264/
66: https://arhivach.ng/thread/550888/
65: https://arhivach.ng/thread/541853/
64: https://arhivach.ng/thread/536385/
63: https://arhivach.ng/thread/530316/
62: https://arhivach.ng/thread/521786/
61: https://arhivach.ng/thread/513151/
60: https://arhivach.ng/thread/508593/
59: https://arhivach.ng/thread/505225/
58: https://arhivach.ng/thread/500116/
57: https://arhivach.ng/thread/492725/
56: https://arhivach.ng/thread/485435/
55: https://arhivach.ng/thread/475121/
54: https://arhivach.ng/thread/462976/
53: https://arhivach.ng/thread/451663/
52: https://arhivach.ng/thread/439764/
51: https://arhivach.ng/thread/432825/
50: https://arhivach.ng/thread/427649/
1-49: https://pastebin.com/xbrHChYg/
Пропущено 260 постов
16 с картинками.
Пропущено 260 постов, 16 с картинками.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:58:58 4995085
Ононы, краем глаза видел, что для х230 есть какая-то "сертификация" или улучшенная совместимость у Arch linux
Кто сидит на раче, сможете прокомментировать?
Аноним 26/11/20 Чтв 01:12:32 4995107
>>4995085
Звучит как глупость честно говоря.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:21:08 4995133
>>4995107
Да, но статью я читал когда-то на арчевики
Ну вот и всё. Коне фильмац. Аноним 23/11/20 Пнд 14:13:07 4987065 Ответ
6j5680956u58.jpg 134Кб, 1212x399
1212x399
45348h49h45906.jpg 301Кб, 819x903
819x903
DL.gif 2653Кб, 200x150
200x150
LOL.gif 4213Кб, 400x200
400x200
.
Пропущено 63 постов
15 с картинками.
Пропущено 63 постов, 15 с картинками.
Аноним 25/11/20 Срд 17:58:01 4993736
>>4990535
>боль 4к гоев
Их менее двух процентов. Почему кому-то должно быть не похуй.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:54:15 4995079
Лиза, уймись. Никто не будет покупать твое говно для рендера унитазов, когда есть божественная нвидия с нормальными лучами, длсс, и нормальными драйверами.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:00:55 4995089
1d4b3be9c8669ea[...].gif 4889Кб, 380x214
380x214
X370 WILL HAVE ZEN 3 SUPPORT! THIS IS NOT A JOKE OR A DRILL, I REPEAT - У Х370 БУДЕТ ПОДДЕРЖКА ZEN 3! https://wccftech.com/amd-ryzen-5000-zen-3-desktop-cpus-running-on-a320-x370-motherboards-b450-support-added/ Аноним 07/11/20 Суб 20:10:23 4939733 Ответ
AMDOMINATION.jpg 115Кб, 827x833
827x833
Пропущено 48 постов
12 с картинками.
Пропущено 48 постов, 12 с картинками.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:30:03 4995051
>>4989866
Нучись считать 2+2 и только тогда приходи, а пока пшёл отсюда.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:31:57 4995055
>>4993777
Дешевле 10900K (который сливает даже 5600X в 8 задачах из 10, лул) уж точно.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:45:52 4995070
1606340752479.jpg 13Кб, 415x312
415x312
30к за 6/12 уже приготовили?
Блоков питания тред /psu/ Аноним 10/11/20 Втр 18:10:08 4948794 Ответ
img5442.jpg 71Кб, 725x483
725x483
Рекомендации по моделям БП:

от 4pda
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bEcFiMdLWPtPu3c1JsvsLIbcYANlLUVO1ICQdh-jxsg/edit#gid=0
Первый столбец обозначает субъективную оценку блока питания. 17 лучше чем 1. Остальное - уже детали. Разве что смотрите OEM производителя. Если в списке блока нет - то внимания он не стоит.

от оверклокерс
до 600вт https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=12753846#p12753846
650вт https://forums.overclockers.ru/download/file.php?mode=view&id=123649
850вт https://forums.overclockers.ru/download/file.php?mode=view&id=123649

Платиновый ответ на платиновый вопрос - качественного блока на 650 Вт хватит на любой проц + любую видеокарту (десктопные) в умеренном разгоне. На типовые сборки за 1000 баксов хватит 500-550 Вт среднебюджетника.

По итогам предыдущих тредов топ /psu/, список неполный, дополнения и замечания приветствуются:
Совсем говно: Aerocool любых вариантов и нонеймы с Али
Можно, если нет альтернатив: FSP PNR
На бюджете (до 5к): Chieftec, beQuiet
Годнота (от 5к): EVGA SuperNova G3, Thermaltake Toughpower Grand, SuperFlower Leadex 2/3, Seasonic, Corsair AX/HX/RMx/RMi

Универсальные советы какой БП брать:
1) Сертификат 80 Plus Gold
2) 100% японские конденсаторы (Nichicon, NCC, Rubycon, Panasonic)
3) DC-DC
4) LLC (резонансный преобразователь)
5) Полупассивное охлаждение
6) Опционально - гидродинамический подшипник в вертухе и модульное подключение кабелей, гарантия - чем больше, тем лучше

Про конденсаторы:
Наличие японских конденсаторов в схеме ещё не означает качества всего блока - выйти из строя по разным причинам (пульсации, температура работы и т.д.) могут оставшиеся кондеры, которые говнистый Китай, и утянут за собой весь БП. Тем не менее, может быть и качественный Китай, и дерьмовая Япония в зависимости от линейки, да и в принципе остальные элементы никто не отменял.
Но не стоит экономить на БП - конденсаторы внутри имеют свойство высыхать при высоких температурах и БП теряет мощность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электролитический_конденсатор#Особенности_применения_электролитических_конденсаторов

Про вентиляторы БП:
При расположении блока снизу:
- Есть кожух отсека БП в корпусе - вентилятором вниз
- Нет кожуха - вентилятором вверх
- БП с пассивным охладом (Seasonic Fanless, Super Flower Silent и т.д.) - радиатором вверх

При расположении блока сверху вентилятором вниз.

Обзор на ваш блок питания искать здесь:
https://www.jonnyguru.com/
https://www.tomshardware.com/topics/power-supplies
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/netzteile.html
https://www.tweaktown.com/cat/cases_cooling_and_power_supplies/index.html

Можно ли вернуть БП в магазин в течение 14 дней после покупки?
Можно, в перечне технически сложных товаров БП не фигурирует.
Пропущено 300 постов
35 с картинками.
Пропущено 300 постов, 35 с картинками.
Аноним 25/11/20 Срд 22:59:39 4994895
>>4994440
>>4994446
У тебя какая-то нездоровая зацикленность на бисквите, не находишь?
Аноним 25/11/20 Срд 23:15:16 4994922
>>4994895
Straight Power 11 850 Platinum\Gold - годнота?
мимо другой анон
Аноним 26/11/20 Чтв 00:44:11 4995066
Corsair AX1000 или Corsair HXi 1000W ? Цена одинаковая. HX вроде потише, а AX на базе сисоника, хуй знает.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов