Сразу прикрепляю скрин своей видяхи, чтобы сектанты не вопили про оправдания амудэшника.Собственно, сабж. Мне кажется, что в ближайшие года 2 окончательно уйдет в прошлое ситуация, когда многие игры лучше оптимизированы под Intel+Nvidia, чем под AMD+AMD. Причина простая. Текущее поколение консолей - это уже чистое Амудэ, но, что важнее, следующее - тоже.Я хорошо помню, как с течением времени улучшались позиции серий RX и Vega, когда поначалу RX580 всегда сливала GTX1060, а потом стала стабильно лучше, и как то же произошло в противостоянии Vega64 vs GTX1080.А теперь и вовсе крупнейшие игроделы выпускают RDR2, где зеленый хардвар УНИЖЕН нахуй:>So for example, the Radeon RX 580 is a good performer, but its usual GTX 1060 sparring mate is well off the pace. Its Turing-based successor, GTX 1660 puts up a better fight, but the bottom line is that to beat the 580, a proper step-up is required: GTX 1070 or GTX 1660 Super/Ti. This applies whether you use the Vulkan or DX12 graphics APIs - and it's genuinely surprising to see just how far ahead AMD is here across the board.Специально для любителей ЭТО ТОЛЬКО ПОД КОНСОЛЬНОЕ АМУДЭ ОПТИМИЗИРОВАЛИ:>Many of the low-level GPU techniques used on AMD-based consoles will transition across to PC via Vulkan or DX12.И, да, на старых картах AMD все тоже хорошо:>What is also curious about the game is that older AMD GPUs didn't seem to be left behind - an MSI Gaming factory OC version of the Hawaii-based R9 390 delivered 93 per cent of the performance of the stock RX 580.По-моему, показательный случай поворота индустрии. Еще я читал о проблемах игры с процами Штуед, но тащить сюда не буду, так как не особо вызывающие доверие источники. Стоит добавить, что новые соснули поддерживают ЛУЧИ, но, само собой, не RTX, который зеленая технология, а DXR. То есть, может статься, что трассировка в индустрии приживется, только она будет нихуя не от Nvidia, да еще и лучше оптимизирована под AMD.Что думаете, аноны?
Когда такая ситуация будет в десятке новых игорей, тогда и приходи. Пока есть только кривая гта про лошадей, у рокстаров на старте всегда подобный обсер.
>>4043745 (OP)Скажи честно,оп,ты ебанутый,или потраллировать пришёл? Амудэшное железо уже стоит в текущем поколении в обоих соснулях уже уже аж с 2013-ого года. Мифический "потенциал" амудюшных высеров состоит в том что они на закате эпохи джисиэн хоть сколько-то допилили дрова до вменяемого состояния,на выходе же их ебали во все дыры и сейчас ебут и охуевшие лузеры бегом спешат сливать кипятильники нави на вторичке,ведь они уже просрали деньги на платный альфа-тест и патчами не поправят температуры свыше 100 градусов у рефов.
>>4043831Это было первое фулл-АМД поколение, и еще нельзя было сказать наверняка, что фулл-АМД - тенденция, а не разовое нечто (или что вообще не будет возврата соснулых к своей особой архитектуре, как это это было в позапрошлом поколении). Тем ни менее, это свои плоды принесло, и даже мемный Фуфикс улучшил свое противостояние с Гой-5.>>4043825Когда (и если) такое случится, будет весьма странно это ВАНГОВАТЬ. Как вообще можно ванговать то, что уже произошло?
>>4043849А я и не говорю про некий ПОТАНЦЕВАЛ. Разве ты видишь, что в моем посте где-то сказано, как бюджетное по сути железо вот-вот РАСКРОЕТСЯ, и тогда-то r1600 + rx580 начнут ебать i8700 + rtx2070? Ни в коем разе.Мой вопрос про тенденцию: не образуется ли ситуация, когда при прочих равных будут выбирать AMD, потому что "ебал я кривую оптимизацию под Nvidia"?
>>4043861Говноделы из рокстара просто обосрались на релизе. А то у тебя как на картинке про невесту, сегодня у вас будет один муж, но если построить график, то к концу месяца уже 30 новых.
>>4043863Да, я понимаю, что экстраполяция может быть ложной. И, что говноделы Кокстар могут быть говноделами. Но мне интересней то, что новое поколение соснулых - тоже фулл-АМД. И как бы этот тайтл не оказался первой ласточкой повсеместной смены баланса сил.
>>4043861>когда при прочих равных будут выбирать AMDПерестань пить,запивать гликодин ягой,повторяю. Ты логику васянов знаешь? У них как и у любой амёбы мышление примитивно-ассоциативное,тобишь амуде-красный логотип-горячее-боль-плохо,нвидиа-зелёное-светофор-шаг вперёд-положительное. Это было всегда и не кончиться никогда,точно также как и "люди" покупающие в конце 19-ого года печ 1050тиай.
>>4043894Ебать ты маркетолог, срочно пиши а амуду, чтобы они вместо красного другой цвет использовали.
>>4043932>>4043983Вообще-то он прав. Конкретно в противостоянии RX570 vs 1050ti первая просто в говно унижала вторую, без малейших шансов. Ценники же стояли +- одинаковые. Купить тишку в данном случае мог только тупорогий зеленый сектант, и оных оказалось не так мало. Я тогда знатно прихуел, хотя и сам сижу на зеленой карте.
>>4044018>в противостоянии RX570 vs 1050tiПервая была оверпрайс парашей, а вторая стала настоящей народной карточкой. Сейчас, когда ни то ни другое уже нахуй никому не уперлась, додики зумеры вроде тебя кукарекают какая рыкса замечательная, ага. >Ценники же стояли +- одинаковыеПизди больше. Еще не забывай, что 570 без дров заглатывала.А сейчас уже тюринг давно вышел, а амд-сектанты продолжают с 1050ти воевать. Охуеть дебилы.
>>4044018Так если денег нихуя нет, очевидно, что младшие затычки ненавидии будут дном. Так всегда было, или потанцевал амуды, и ждать когда допилят драйвера или сидеть страдать со слабым нвидиа говном. Брать у ненавидии что-то ниже условной 1070-2070 ящитаю смысла нет.
>>4044035>570 без дров заглатывала.Хуя мантры. 1050ти неприлично отсасывала в момент своего выхода даже у 470.
>>4044049Чёт как мне помнится 1050ти стоила около десятки всего, в отличии от обосрыкса, за который поначалу просили что-то около 18.
>>4044124Карту мощнее 1080ти твои хозяева высрали уже или как?Почему тдп указывают только для гпу, а не для всей видеокарточки вместе с видеопамятью и прочими подсистемами?Дрова завезли?БСОДы починили?Цена когда дешевле 2070с будут? Ты за +15 руб тут трудишься или промытка забесплатно пашешь?
>>4043745 (OP)"оптимизации" уже давно есть, на соснальках APU от AMD, но не в них дело. ПК портам тупо заносят за другие охуенные "оптимизации".Нужно вообще не загоняться под эту тему, 1-5 фпс ничего не решат.Если нет денег берём RX570 8гб или RX 580 8гб, если деньги есть Nvidia 8gb последнюю.НО сегодня уже смысла брать нет ничего, нужно ждать выхода соснолей и покупать потом что-то новое и быстро, и скорее всего с ванючими лучами.
>>4044371> ПК портам тупо заносят за другие охуенные "оптимизации".> нужно ждать выхода соснолей > с ванючими лучами.Да у нас тут бинго
>>4044138> Карту мощнее 1080ти твои хозяева высрали уже или как?Да, она сосет у 5700 в ТЕХ играх, а их больше будет
>>4043745 (OP)Всё это поколение было чисто амд. 5 лет. Причем когда вышла гта 5 она так же на красных показывала относительно хороший перформ. Если бы в твоих словах был смысл, то сейчас бы не было такого, что амд топы являются максимум ответом на мидл карты нвидии
>>4047331>Если бы в твоих словах был смысл, то сейчас бы не было такого, что амд топы являются максимум ответом на мидл карты нвидииКак раз тут взаимосвязи нет. В консолях стоит даже не миддл, а лоу-мид. Ситуация, когда в разных сегментах противостояние имеет прямо противоположные результаты, вообще типична. Например, полный разгром Зеленых в RX570 vs GTX1050ti и посос Красных в GTX1080 vs Vega64. Хотя последнее, кстати, спустя два года переломилось в пользу АМД.
>>4047777Ниче, что эту вегу не купить? Есть только на озоне за 32 тыщи, лол. Нахуй г-на нужна и все, только картинки в интернете.
Ну с учетом сильно увеличившейся долей АМД процов и тем фактом, что некст консоли будут 8/16, под рузены точно будут оптимизировать.
>>4043745 (OP)>Стоит добавить, что новые соснули поддерживают ЛУЧИ, но, само собой, не RTX, который зеленая технология, а DXR. Вот мне на данный момент интересно каким образом будет реалзизован рэйтрейсинг на Sony, ведь DXR это прерогатива DirectX, а соответственно есть только на ящике. На PS4 использовался OpenGL, на следующей будет Вулкан, там тупо нет DXR как такового.
>>4043745 (OP)Просто это вулкан, он всегда был лучше на амд.Я думаю, что в будущем ААА проекты будут обязаны использовать лучи и тут уже победит тот, кто эти лучи лучше оптимизирует. У АМД пока лучей нет вообще, поэтому он в роли догоняющей находится.Относительно же >What is also curious about the game is that older AMD GPUs didn't seem to be left behind - an MSI Gaming factory OC version of the Hawaii-based R9 390 delivered 93 per cent of the performance of the stock RX 580.Ничего удивительного, 390 практически равен по производительности 580, во 2 резинте даже обходит 588 на пару процентов.
>>4048669>Просто это вулкан, он всегда был лучше на амд.>This applies whether you use the Vulkan or DX12 graphics APIs
Почему видуха от АМД которая стоит дешевле чем видуха от Нвидии выдаёт больше ФПС в играх? За что переплачивают? За Ansel? https://www.youtube.com/watch?v=5dneAdQMvEo
>>4043745 (OP)Не покупаю амд только из-за нагрева и потребления энергии. Хули они оптимизировать не в состоянии что ли свои арзитектуры? Чему они греются?
>>4043745 (OP)Под видяхи очень возможно, под процы скорее нет.Видяхи АМД сильно страдали в плане оптимизации - вулкан, DX12 и дрова ситуацию ощутимо меняют. Голая вычислительная мощность же всегда была на уровне.А вот процы АМД уже какое поколение подряд хуета со слабой производительностью на ядро, и это просто факт, их ничего не ограничивает. Ну, кроме наличия в приложении многопоточности как таковой. В коконсолях часть ядер будет выделена под технические нужды - оверлей-оболочка, фоновая загрузка, стриминг и прочая хуйня. Высоких частот там не будет точно, и так то всё греется и горит. Вообще, интересно что реально выпустит сони. В прошлый раз индустрия уже изнывала от устаревшего графена, а сейчас хз - развития особо нет никакого, только лучи эти ссаные.>То есть, может статься, что трассировка в индустрии приживется, только она будет нихуя не от Nvidia, да еще и лучше оптимизирована под AMD.Будет как с SSAO/HBAO/HDAO и тд - это ведь то же самое почти. Амуда выкатит свой вариант, в решейде уже сейчас скрин-спейс рей трейсинг есть, потом разрабы свои говнокоды накатают и вместо SSAO будет везде это.
>>4048904Ты сам, наверное, в детстве перегрелся, лол.Нормально там всё с температурами. А уж теперь то с конской спермой интела и 250W TDP у TU102 это всё вообще смешно звучит.
>>4049073>Под видяхи очень возможно, под процы скорее нет.Вроде, по процам все уже ничего, не? Производительность несущественно меньше, чем у более дорогих конкурентов (имею ввиду 2600(Х) vs 9400F и 3600(X) vs 9600K). Но, кстати, это уже намного выше уровня соснулых. Там, учитывая TDP, скорее будет нечто уровня 3700U, только на 8 ведер. По аналогии с Ягуаром из текущего поколения.>Вообще, интересно что реально выпустит сони.По-моему, интриги уже никакой нет, разве не так? По видяхе - урезанная версия следующей ревизии RX5700. По процу - некий слабочастотный 8/16 Zen2 (то есть ноутбучная версия или около).>В прошлый раз индустрия уже изнывала от устаревшего графенаА что изменится? Разве Сосни может наколдовать бюджетные видяхи по цене ультратопов? Будут все те же мид и лоу-мид, но это уже в 3-4 раза лучше текущей ПС.>Будет как с SSAO/HBAO/HDAO и тд - это ведь то же самое почти. А, вот, не совсем. Под лучи пока еще надо каждый раз отдельно проводить некоторый объем работы, в то время, как сглаживание не требует его.
>>4043745 (OP)Вулкан и DirectX 12 чисто АМДшные технологии, хоть в разработке DX и участвовала нвидия с интелом, по сути это что то хуйня, что это хуйня, в основе DX 12 лежал тот самый вулкан, за счёт чего и получилось преимущество АМД.Так что да, у АМД тут изначально преимущество, только готов ли ты мириться с ожиданиями раскрытия потанцевала, покупкой матери, памяти, и кулера чтобы АМД не грелось и питалось как надо, и главное - готов ли ты к мемсным драйверам.
>>4049242Сорта говна, вулкан это допиленная до конца мантия. Один хуй все три работают как задумано именно на АМД, потому что под них и пилились.
>>4049150>Вроде, по процам все уже ничего, не?Сейчас в играх ненапряжный период для процев вообще, у меня как стоял сендик разогнанный так и стоит, лол. Ясен пень, что райзен на 8 лет новее должен со всем без проблем справляться.Но Zen2 достаточно удачный проц, мог бы он еще в разгон - дал бы просраться интелу по полной.>По видяхе - урезанная версия следующей ревизии RX5700. По процу - некий слабочастотный 8/16 Zen2 (то есть ноутбучная версия или около).Так это уже размыто в весьма широких пределах. Пока консоль не отгрузят в магазины - точно не узнаем.>Под лучи пока еще надо каждый раз отдельно проводить некоторый объем работы, в то время, как сглаживание не требует его.SSAO не сглаживание Оно требует внедрения на уровне движка, в отличии от скрин-спейс эффектов. Думаю в анриал 4.xxx добавят что-то подобное, или даже уже есть (global illumination это почти оно)
>>4049295>Оно требует внедрения на уровне движка, в отличии от скрин-спейс эффектов.Я про то, что, используя движок, ты не будешь прилагать усилия на включение SSAO.Не поленился и скачал самый попсовый двиг - UE4 (v 4.23.1). Заранее отмечу, что я не игродел и вообще опыта с тридэ-движками практически не имею, но все же попытаюсь оценить на глаз кол-во работы.Итак, Для SSAO UE4 использует класс Post Process Volume. Это область, которую выставляешь на карту и в ней, используя группу опций Ambient Occlusion, настраиваешь SSAO. Трудозатратность мизерная. В крайнем случае придется выставить множество областей с разными настройками из соображений производительности.Теперь смотрим на освещение. Целая группа объектов, которые надо бережно расставлять. Притом, все они ограниченные, и, выставив лампочку на карту, ты не получишь, например, отражений (и других эффектов, связанных со светом). Выходит, в зависимости от того, как именно ты собираешься фейковать свет, надо по-разному ставить разные объекты. А это уже заметный объем работы. На всякий случай напомню, что и DXR, и OptiX, и Vulkan RT все еще не до конца честны и предлагают лишь меньше фейковать, чем ранее (когда для зеркала надо было клонировать "отражаемую" модель, например), но все еще во многом "на ручной тяге".Так что сравнение некорректно.
>>4050362Не, освещение это освещение.Рей трейсинг это не совсем то. Вот глянь для решейда эффект: https://yiff.party/patreon/7408304Он от RTX нвидии отличается только тем, что работает с депсбуффером в отдельном кадре, а RTX работает со сценой целиком. Т.е. в случае с решейдом объект или источник света, находящийся за кадром в расчет не берется - и это чуть ли не единственное их отличие, в остальном алгоритм почти точно повторяет хуанговский (!). Т.е. это тоже один из автоматизированных вариантов "фейкового" освещения, чтоб не расставлять всё руками. Хотя до массового внедрения разрабам придется пердолиться, но это лишь в силу новизны технологии.
>>4043745 (OP)Я думаю Амудэ хоть и большие молодцы, но зелёных не обгонят в ближайшие 5 лет. Если бы они реально этого хотели, ставили бы цены на свои железки на треть ниже.Даже я хоть и уважительно отношусь к красным и следующий камень буду брать от них просто из принципа, видяхи амудэшные вызывают у меня вьетнамские флешбеки из времён глючного каталиста. Олсо, я практически уверен, что лучи Амудэ хуйня полная - они как-то подозрительно быстро прореагировали на рейтрецсинг от нвидии, начав кричать "а на соснолях тоже будут лучи!!!", Хотя вторые якобы много лет технологию готовили к выходу на рынок, а АМД хоть и имели наработки, причём вроде ещё со времён ATI, не смогли бы так быстро подготовить нормальную рабочую технологию для внедрения в консоли.Короче, скептичен я, скептичен. С другой стороны, ничто не мешает первый годик после выхода пс5 посидеть посмотреть, а потом принять решение на основе тестов-нетестов. Вангование бессмысленно в принципе.
>>4051049Да, но средняя по палате все равно не даёт такой выгоды (хотя согласен, что 5700 верный шаг в сторону захвата рынка). Посмотрим чё там 5500 покажет - если он выедет 2060 по цене в тыщ 15-16 это будет охуеть какая АМД победа.
>>4048989Но 1 и 0,1% на твоём же скрине выше у амуды...Вы заебали со своим сектантством - нахуй вообще в /hw/ заходить...
>>4050973>Олсо, я практически уверен, что лучи Амудэ хуйня полная - они как-то подозрительно быстро прореагировали на рейтрецсинг от нвидии, начав кричать "а на соснолях тоже будут лучи!!!"RTX это громкий пук, вон выше поцан на патреоне лучи на коленке написал. В принципе, понятно почему их долго не выпускали - оно и так тяжелее амбиент окколюжна в разы, а применять ее имеет смысл более глобально, что еще умножает нагрузку в пару-тройку раз. Визуально неплохо, но не более того - в сравнении с собранной вручную сценой разницы либо не будет, либо она будет не в пользу RTX. Смотри на каловдутие новый - без лучей просто выключили часть источников света, часть теней и фильтрацию теней как таковую. Т.е просто не стали делать, переложив на RTX - в итоге разница бесспорна, но никаких новых эффектов на картинке нет - всё это и так уже было раньше. В Контроле похожая ситуация.
>>4050973>Я думаю Амудэ хоть и большие молодцы, но зелёных не обгонят в ближайшие 5 лет.Смотря, что брать за обгон. Я тоже не думаю, что AMD начнут теснить Nvidia в топах. Но вполне допускаю, что могут стать куда большим мейнстримом из-за полного допиливания дров и поддержки. Хотя, проблемы дров я бы уже назвал во многом решенным, рассказы про их сырость сильно преувеличены (но пока у зеленых дрова стабильнее все же).>лучи Амудэ Нет никаких лучей АМД. Есть не проприетарный стандарт лучей, который будет поддерживаться АМД.>подозрительно быстро прореагировали на рейтрецсинг от нвидииНе совсем так. Они разрабатывали железо под рейтрейс еще до выхода Вольты. Я вообще думаю, что очень кривое, горячее и местами поломанное с завода поколение Тьюрингов (куда более косое, кста, чем любые мемные дрова АМД) было столь внезапно релизнуто в том числе для того, чтобы ЛУЧИ запомнились, как зеленая технология. Так-то на рынке была шикарная ситуация: Паскаль давил RX500 и Vega. RX5000 еще не вышло и, по сути, все сегменты, кроме лоу (1050/1050ti vs 560/570) и лоу-мида (1060 vs 580) были выиграны Nvidia в салат. К чему вся эта спешка? Впрочем, я уверен, что консольные лучи будут полным говном. Как консольные (((4к))) и даже хуже. Ведь лучи Хуанга и на 2080ти - очень так себе, а уровень приставок - это 2060.
>>4043745 (OP)>Что думаете, аноны?Думаю ты ебаклак, раз строишь строишь свои суждения о будущем на несколько лет вперед, основываясь на данных, которые у тебя есть сейчас.>не RTX, который зеленая технология, а DXRТы внатуре еблан полный. RTX это не технология, это хардвартная реализация просчета лучей риалтайм, то есть ядра, которые просто заточены на брутфорс обработку массива лучиков и использует это железо те же самые библиотеки DXR от майков, тупое животное блядь.
>>4050423>Т.е. в случае с решейдом объект или источник света, находящийся за кадром в расчет не берется И это суперФпс потому что не всаживает
>>4051880Полностью двачую, хотя надеюсь, что уровень приставок будет хотя бы на уровне 2070, а не 2060.
>>4052283Даже если 2060 то разрабы будут бомбический графон оптимизацией вытяигватьЯ жду что 60фпс станет стандартом
>>4052514Скорее 4к30 как на хуяне хы, 4к тв уже сейчас по сути стандарт, а на фпс консольщикам пахую что даже лучше для пукарей, если графон будет оптимизироваться под 30, а не упихиваться в 60фпс. Но я все еще надеюсь что для ортодоксов запилят 1080р60.
>>4052514Прости, но сказки про оптимизон - это сказки.Обе консоли будут обычными R7 3700 (с заниженными частотами) + RX 5700, и графон будут показывать в лучшем случае на 10-15% лучше, чем при схожем сетапе на ПК. Про 60 кадров можешь решительно забыть.
>>4052163>И это суперС одной стороны да, это хорошо работает для мелких теней, но с другой плохо для источников света: допустим смотришь на лампу, освещающую комнату, а чуть двигаешь камеру - лампа уходит за экран и освещение пропадает.
>>4052087Nvidia RTX is a graphics rendering development platform created by Nvidia, primarily aimed at enabling real time ray tracing.In March 2019, Nvidia announced that selected GTX 10 series (Pascal) and GTX 16 series (Turing) cards would receive support for subsets of RTX technology.
>>4052123>однуНо не одну ведь. Таких игр уже много, притом, несколько случаев "в салат" (да та же Форза). И тенденция такая, что> течением времени улучшались позиции серий RX и Vega, когда поначалу RX580 всегда сливала GTX1060, а потом стала стабильно лучше, и как то же произошло в противостоянии Vega64 vs GTX1080.Алсо, громко рякать - это двумя тредами ниже.
>>4052556>как на хуяне хыТак в том и дело, что это уже как бы есть это 4к30фпсИ нет, консольщики часто жалуются и даже уже многие делают 60фпс режимы
>>4052557> графон будут показывать в лучшем случае на 10-15% лучшеРазница 10 лет с пс4, будет в 10 раз лучше чем на пс4, а там сейчас графон не многим хуже ультр на пк, разве что рендер шахматный и дальность чуть порезана
>>4047827Не пизди, я ещё не заказал свою пушку за 15к. Жду когда балистиксы ебаные будут в наличии уже
