Право и правоприменители

Ответить в тред Ответить в тред
Привет. Последние 5 с лишним лет работаю юристом Аноним 01/02/18 Чтв 12:39:08 227161
index.jpg 16Кб, 225x225
225x225
Привет. Последние 5 с лишним лет работаю юристом в Москве.
Из них три года отработал судебным юристом в крупной страховой, прошёл несколько повышений квалификации включая магистратуру РГУП по земельному праву, успел поработать в нефтедобывающей компании, откуда меня сократили в связи с событиями в банке "Югра".

Честно говоря я разочаровался в профессии. Большинство юристов - клерки, исполнители, карьерный рост - в линейные управляющие (если есть место). Рынок труда маленький, соискателей много. Мой знакомый также немало сил и денег потратил на обучение, устроился самостоятельным арбитражным управляющим по банкротствам ФЛ. Но мне кажется, выхлоп там не стоит всех этих расходов, включая отчисления СРО.

Вот сейчас изучаю программирование, и меня это затянуло. Надеюсь начать работать по новой специальности в концу весны. А у тебя бывало такое, что работа осточертела?
Аноним 01/02/18 Чтв 14:57:15 227172
Не было, но я окончил ВШЭ, да и с с 9 класса юристом хотел быть, даже всерос пытался тащить, лол. Правда в итоге все равно не совсем юристом работаю, после двух лет в Пепеляеве выкатился и принял очень заманчивое предложение насчет работы в минэке, потерял немного в деньгах, но скоро отскок в плюс будет.
Аноним 01/02/18 Чтв 15:59:17 227193
>>22717
Не понимаю, что романтичного в юриспруденции.
Весь функционал сводится к своевременному и правильному выполнению определенных правил (составления исков и ходатайств, корпоративных форм, договоров).
"Научные работы" по юриспруденции - сплошная "вода", которую пишут люди, которые желают сидеть на кафедрах, воображать себя экспертами и ничего не делать.
Аноним 01/02/18 Чтв 16:59:13 227204
>>22716 (OP)
Пошел на юриста учиться, потому что не любил физику/химию (математику любил, но не понимал), любил историю. Набрал кучу баллов на егэ, но остался в своей мухосрани, ибо социофоб, и, пораскинув мозгами о том, где бабла платят побольше - учителю истории, социологу или юристу, выбрал последнее. Пару лет учился прилежно, потом стал забивать хуй, но окончил все равно с красным дипломом, потом магистратура, тоже без четверки красный. Уже на последнем курсе бакалавриата понял, что для моей тревожно-депрессивной психики профессия не подходит, но делать уже было нечего.
И вот я больше года работаю помощником юриста (ладно хоть такая работа нашлась), читай, по факту тот же юрист.
Право не понимаю, нормы не понимаю, походу какая-то психическая защита стоит, лол, работаем вдвоем с начальником. Хз как меня тут еще держат и премии дают.
По жизни хотел бы заниматься чем-то другим, творческим, типа писать сценарии или книжки, и путешествовать, проходя пешком туристические маршруты.
Аноним 01/02/18 Чтв 20:36:49 227255
>>22720
Самореализации нет.
Все эти стереотипы о преуспевающих юристах - романтизация. Некоторые мои коллеги-юристы разочарованы, в том числе вполне состоявшиеся. Не знаю, в чём дело.

ОП.
Аноним 01/02/18 Чтв 20:57:46 227266
>>22720
>По жизни хотел бы заниматься чем-то другим, творческим, типа писать сценарии или книжки, и путешествовать, проходя пешком туристические маршруты.
Я вот книжку написал, но это разовый проект. Ты пишешь её, допустим, месяцев шесть, получаешь 60 тысяч гонорара.
Аноним 02/02/18 Птн 12:58:39 227307
1112.jpeg 67Кб, 767x568
767x568
Бамп вопросу.
Аноним 02/02/18 Птн 20:18:57 227358
Опять, а что там по зарплатам в тех местах, где ты работал?
Аноним 04/02/18 Вск 18:18:05 227539
>>22719
>Весь функционал сводится к своевременному и правильному выполнению определенных правил
это если операции стандартные и нет спорных вопросов
Если бы все было так просто, то не нужен был бы Конституционный и Верховный суды. Несмотря на их ущербность в России, даже у нас они дают разъяснения по законодательству, отменяют противоречащие акты и в целом выявляют СМЫСЛ правил

Отличный пример - биткоин. Непонятно, что это такое, ученые пишут статьи и спорят. И никакой воды, эти споры нужны, чтобы адекватно вписать криптовалюты в гражданское законодательство, чтобы они вписались в эту систему и надлежащим образом использовались всеми субъектами гражданского оборота
Аноним 04/02/18 Вск 18:18:42 2275410
>>22719
и это речь про цивилистику

Романтику правозащиты и работы по уголовным делам, думаю, доказывать не нужно
Аноним 04/02/18 Вск 18:21:03 2275511
>>22725
чушь полная, ты просто не знаешь о чем говоришь. Бевзенко, Карапетов - да открой закон.ру и почитай посты. Там множество людей, которые не рутинной работой занимаются, а двигают право вперед. И это опять таки, речь только про цивилистов пока что
Аноним 04/02/18 Вск 23:28:17 2275712
>>22735
В страховании с премией в самый наваристый год вышло по 120, потом снижалось до 90, потом ниже. В нефтедобыче по 90.
Аноним 04/02/18 Вск 23:29:40 2275813
>>22753
>Если бы все было так просто, то не нужен был бы Конституционный и Верховный суды. Несмотря на их ущербность в России, даже у нас они дают разъяснения по законодательству, отменяют противоречащие акты и в целом выявляют СМЫСЛ правил
Ситуации подготовки интересных жалоб - единичные на фоне сотен типовых дел.
Аноним 04/02/18 Вск 23:34:25 2275914
>>22755
Я был на курсах повышения квалификации, на которых нам читал по банкротствам Витрянский.

После Витрянского, после чтения докторских диссертаций профессоров РГУП - мне по-прежнему непонятно, что значит "двигать право вперед".

Сочинять красивые толкования норм, которые можно было при лучшей юридической технике сделать однозначными как программный код?
Сочинять метафизические теории об истории, смысле и предназначении права?
Сочинять проекты НПА, которые всё равно потом пишутся командами аутсорсеров?
Аноним 05/02/18 Пнд 01:09:16 2276015
Что заканчивал, ОП?
Аноним 05/02/18 Пнд 02:02:34 2276316
>>22762
>какая разница

Мне тут птички в /un напели, что кроме топ вузов на юрфаках делать нечего
Аноним 05/02/18 Пнд 10:47:42 2276717
>>22765
>инженеры

Потолок з/п 100к в Москве, и то не для всех, даже с топ вузом. Оно того стоит?
Аноним 05/02/18 Пнд 10:57:07 2276818
>>22767
да ну.
да и сотка очень неплохая
ну вон врачи тоде куй пойми где заканчивают свои коновальни и ниче. не парятся.
Аноним 05/02/18 Пнд 10:58:23 2276919
>>22767
да че ты. за слова отвечаешь? прям владеешь инфой тоно?. 80 тыщ получает мастер участка в ржд
на харчке вон вообще пишут чт это копецки
Аноним 05/02/18 Пнд 11:52:42 2277020
0e9.jpg 27Кб, 600x600
600x600
>>22769
>РЖД
>инженер
>80к

У меня дядя в Ж/Д компании с бэком ржд работает, получает ну за 200 где-то, но меньше 250. Но ЖД это другая тема, и как бы к инженеграм не относится
Аноним 05/02/18 Пнд 12:08:44 2277121
>>22770
ну вот. а ты писал про сто тыщ. что тоже большие бабки.
всмысле. а к чему тогда? жд что не те инженеры? а всякие мэс, горгазы и проч.
Аноним 05/02/18 Пнд 13:48:02 2277322
>>22771
Лол, не, ты чё. У дяди какое-то там авиационное образование, а в остальном это сфера услуг
Аноним 05/02/18 Пнд 18:35:24 2277823
>>22763
Не имеет никакого значения, какой ВУЗ заканчивать. Более того, высшее образование не нужно.
Аноним 05/02/18 Пнд 18:37:28 2277924
Короче говоря, вброшу тезис: юриспруденция тотали overrated.
Аноним 05/02/18 Пнд 19:54:37 2278325
Аноним 09/02/18 Птн 07:34:58 2284426
>>22717
Привет, сам хочу в минэк. Дай контакты попиздим.
Аноним 14/02/18 Срд 14:19:51 2294727
>>22716 (OP)
Не понимаю, как можно променять юриспруденцию на какую-то другую профессию.
Аноним 15/02/18 Чтв 01:40:59 2295528
>>22759
Двачую, все эти теоретики не двигают право вперед, а просто переливают из пустого в порожнее и занимаются графоманией.
Понятно, что российское право будет стоять на месте до тех пор, пока эта система не развалится к хуям. До тех пор, пока туча ФЗ будет противоречить КРФ, пока закон не станет общеобязательным и пока законодатель не перестанет принимать идиотские или реально преступные решения - российское право будет оставаться болотом.
По сабжу - ИМХО, именно работа только на дядю убивает юриста. Законник имеет огромный потенциал к зарабатыванию больших - даже огромных - денег, будучи самозанятым. Да плевать на деньги конечно же нет: можно тешить ЧСВ на процессах, разъебывая оппонентов, переживать собственные фейлы и затупы, искать подход к судьям, писать эмоциональные речи на заседания. Многое можно делать, короче. Юрист - это одновременно и холодно-логичная, и эмоциональная профессия.
Аноним 15/02/18 Чтв 12:35:30 2296129
>>22947
1. Единственный путь долгосрочного развития в юриспруденции - удачные связи, предпринимательство. Остальные юристы остаются клерками-исполнителями.
2. Некоторые специальности позволяют эмигрировать из Великой России на проклятый Запад.
Аноним 15/02/18 Чтв 12:37:42 2296330
>>22955
>Законник имеет огромный потенциал к зарабатыванию больших - даже огромных - денег, будучи самозанятым. Да плевать на деньги конечно же нет: можно тешить ЧСВ на процессах, разъебывая оппонентов, переживать собственные фейлы и затупы, искать подход к судьям, писать эмоциональные речи на заседания.
Ты отчасти прав.
Однако многие денежные ниши заняты, а возможность добиться огромных денег на самозанятости - это вопрос связей.
Аноним 16/02/18 Птн 12:12:25 2298431
Есть кто в минстрой работал? Приглашают перекатиться к ним. Сейчас вкалываю Юрисконсультом за 50к, дико заебался.
Аноним 21/02/18 Срд 21:09:25 2310632
>>22716 (OP)

знакомый твой еблан, нахуя ему физики банкроты, они ж нищие, надо было идти в банкротство ЮЛ
Аноним 22/02/18 Чтв 13:42:21 2312633
>>23106
еблан диваныч, сука, как будто там вот по щелчку блять на нормальные юл ставят. сука, как пиздюк рассуждаешь.
Аноним 25/02/18 Вск 15:17:38 2318034
>>22984
Попробуй спросить в треде госслужащих /wrk
Аноним 25/02/18 Вск 21:33:41 2318135
>>23106
1. Он хочет самостоятельности, прогибаться не любит, упрямый.
2. Но все ниши по юридическим - заняты.
Аноним 25/02/18 Вск 21:35:13 2318236
Я думаю, что программирование лучше, чем юриспруденция (за исключением крайних случаев, в которых юрист - независимый адвокат или арбитражный управляющий с наработанной клиентурой и связями, а программист - быдлокодер в непрофильной конторе).

ОП.
Аноним 15/03/18 Чтв 13:24:21 2344237
Аноним 22/03/18 Чтв 22:16:40 2355138
>>23182
кстати да, я сам за собой замечаю любовь к программированию, то есть оперированию теми же абстракциями. вот на c++ прописал, на питоне пару скриптов для работы со своими базами данных... счас на Го остановлюсь наверное и на питоне
Аноним 22/03/18 Чтв 22:54:55 2355239
Mikhail Shivlya[...].webm 5926Кб, 640x360, 00:00:58
640x360
>>22716 (OP)
Работа адвокатом в суде похожа на работу погромиста. Ты пишешь код (составляешь различные документы), прокурор делает тоже самое, а судья как компутер вычисляет эту задачу и выдает результат.
Аноним 30/03/18 Птн 01:26:16 2366440
>>23552
Сказал человек, никогда не выступавший адвокатом-защитником по уголовному делу.
Аноним 22/04/18 Вск 03:38:21 2398841
>>22716 (OP)
>устроился самостоятельным арбитражным управляющим по банкротствам ФЛ
Твоему знакомому нужно было сначала понять, как устроена работа арбитражного управляющего и как работает механизм банкротства в нашем богоспасаемом отечестве, прежде чем влезать в это говно. А теперь пускай с физиками возится и просит судей ввести процедуру реализации имущества, хуле.
Аноним 30/04/18 Пнд 13:48:38 2405442
>>23552
Тогда скорее уже следствие пишет код, обвинитель его интерпретирует в байткод, пока защитник тестирует как может, а суд уже вычисляет.
Аноним 20/05/18 Вск 19:00:56 2446643
Учусь на третьем курсе юрфака спбгу. Уже успел разочароваться.
Аноним 16/07/18 Пнд 11:40:01 2573244
>>22716 (OP)
Прочитал твой пост и подумал, будто это я написал его, а потом забыл. У меня один-в-один такая же ситуация, тоже 5 лет стажа, тоже разочарование, тоже учусь кодировать. Недавно с другом встречались, а он очень хороший юрист и занимает хорошую должность, и он говорит, мол, бросай хуйнёй заниматься, тебе надо обратно в юрку возвращаться, надо перезапустить карьеру снова, пока не поздно (у меня почти год нет юр стажа, плюс предыдущее место работы былр смежное с юриспруденцией, но я не юристом работал, поэтому кое-какие знания устарели). В принципе, он прав, но я думаю, что не настолько люблю юриспруденцию, чтобы опять по 10-12 часов проводить на работе и больше в жизни не видить ничего, кроме кабинетов, бумаги и костюмов. С другой стороны, закончил один из лучших вузов, всегда было очень хорошо с пониманием закона, как что работает, с интересными людьми по долгу службы встречался (иногда, лол).
В общем, я сейчас сильно парюсь и пытаюсь решить, что делать. Либо перезапуск юридической карьеры со всеми её недостатками, либо перекатываться в прог с нуля.
Аноним 16/07/18 Пнд 11:50:24 2573345
>>25732
а, ты последние 5 лет в москве работал. А общий стаж сколько?
Аноним 16/07/18 Пнд 18:25:53 2573646
>>25732
Сколько получал максимум?)
Аноним 16/07/18 Пнд 19:21:05 2573847
Аноним 16/07/18 Пнд 19:34:39 2573948
Аноним 17/07/18 Втр 00:55:19 2574349
>>24466
закончил 3 курс или нет?
2 курс маги нашей же шараги, тоже ловлю разочарование
работа клерка по сути, если ты не вкатился в илитный консалт
Аноним 30/12/19 Пнд 17:11:52 3635150
>>22716 (OP)
ОП, ты тут? Как сложилась твоя карьера в айти?
30/12/19 Пнд 22:32:39 3635451
>>25732
уахаха, мань. а как перезапускать если ненаивжишь юрисперденцию, вуз лучший в миллоннике, с пониманием
закона вообще никак.
НИХУЯ НЕ ПОНЯТНО ЮЛЯДЬ КОГДА ЧИТАЕШЬ.
какие то одини депречастные обороты.
как че работает бред какой то. пердалол.
интресных людей вообще не встречалаось.
Аноним 31/12/19 Втр 06:23:49 3635952
>>36351
Двачую вопрос. А то складывается впечатление, что вкатывальщиков в айти просто море сейчас и вкатиться сложнее, чем норм юристом стать.
Аноним 31/12/19 Втр 14:22:50 3636053
>>22717
>потерял немного в деньгах, но скоро отскок в плюс будет

это сколько в цифрах?
Аноним 31/12/19 Втр 14:25:58 3636154
>>22725
>Все эти стереотипы о преуспевающих юристах - романтизация. Некоторые мои коллеги-юристы разочарованы, в том числе вполне состоявшиеся. Не знаю, в чём дело.

чтобы преуспевать нужны независимые суды и "гонорар успеха" от миллионных (в долларах) компенсаций. Если ты от реального состязательного процесса сможешь получить гонорар ну допустим в 5 миллионов грина и это на потоке, то к профессии по другому будешь относиться. С нашим моральным вредом 5к и компенсацией на юр. услуги 10к - нах вообще этим заниматься, выгоднее машины перепродавать.
Аноним 31/12/19 Втр 14:29:49 3636255
>>22763
>Мне тут птички в /un напели, что кроме топ вузов на юрфаках делать нечего

Для устройства в ильфы и прочие топ-места со универской стажировки - имеет.
Ну и если ты собираешься быть юристом - то хули топ не закончить.
Юрфаки раздули так, что если ты туда не бюджет не проходишь - то мозги настолько куцые, что дальше в конкуренцию не сможешь - будешь на этих 90-120к всю жизнь барахтаться
Аноним 31/12/19 Втр 14:30:56 3636356
>>22779
>Короче говоря, вброшу тезис: юриспруденция тотали overrated.

ну а какие варианты для гуманитария лол?
социология, политология, история или филология еще хуже
Аноним 31/12/19 Втр 14:32:22 3636457
>>22955
>исать эмоциональные речи на заседания

которые судья обрывает - коротко, по делу. В случае повтора агриться и пиздец. В регионах может в ебало папку с материалами швырнуть
Аноним 31/12/19 Втр 14:35:24 3636558
>>23552
>Работа адвокатом в суде похожа на работу погромиста. Ты пишешь код (составляешь различные документы), прокурор делает тоже самое, а судья как компутер вычисляет эту задачу и выдает результат.


В уголовке судья копирует код прокурора и вставляет в решение "именем российской федерации" - адвокат нужен для изменения в код прокурора в процессе следствия (понятными методами) и передачек сидящему
Аноним 31/12/19 Втр 17:15:24 3636659
Лол, 31 декабря 2019 года - вечер некропостинга на лаваче.
Аноним 31/12/19 Втр 17:18:01 3636760
>>36364
>которые судья обрывает - коротко, по делу
Только один раз видел такое. Меня еще ни разу не обрывал, я из региона если что.
31/12/19 Втр 18:10:53 3636861
>>36362
ты попутал, чтоле маня.
90-120к охуевшие блядь бабки.
15-17к средняя зп.
31/12/19 Втр 18:11:20 3636962
Аноним 31/12/19 Втр 22:26:12 3637163
>>36354
> Нихуя нипанятна ррррррряяяя!
Владичка, он такой
Аноним 05/01/20 Вск 19:38:33 3642964
>>36359
Вкатывальщиков — море. Тех, кто не бросает это на полпути — меньше. Джуновских вакансий мало. Зато уровнем выше — тут уже спрос превышает предложение.
>>36363
>ну а какие варианты для гуманитария лол?
Айти ёпта.
05/01/20 Вск 22:24:18 3643365
>>36429
там блядб нихуя непонтяно,
лучше хоть урологию или вокал
Аноним 05/01/20 Вск 22:58:54 3643466
>>36433
Как ты заебал а
Аноним 06/01/20 Пнд 08:56:33 3644267
>>36429
>Зато уровнем выше — тут уже спрос превышает предложение.
Потому что
>Джуновских вакансий мало.
У юристов наоборот: всяких секретарей, помощников и паралигалов нужно много, а на высокие должности конкурс большой. Но из этого следует, что гуру с опытом работы на серьезных должностях все равно мало. В общем это дело вкуса: или играешь в лотерею и проходишь бутылочное горлышко в начале карьеры, или карабкаешься на пирамиду, постепенно прокачиваясь, как в рпг.
Аноним 06/01/20 Пнд 09:47:27 3644368
>>36434
заебал не выебал.
выебал не занбал.
Аноним 06/01/20 Пнд 09:48:26 3644469
>>36442
а давай про реальных обычных людей.
бытылочное глрло не проходишь.
карабкаться не можешь сил нет.
и нияе нк понятно.
читаешь текст и просто буквы
Аноним 06/01/20 Пнд 10:50:16 3644670
>>36442
>проходишь бутылочное горлышко в начале карьеры
Именно. Поэтому не слушайте советующих вкатиться в ойте по любому поводу. Делайте это, если это вам пиздец как интересно.
06/01/20 Пнд 12:31:36 3644771
>>36446
а если ниче не неинетерсно?
вокал и арт в гейдеве. но чето делать дольше 10 минут не могу
Аноним 08/01/20 Срд 13:51:41 3653772
>>36447
Владичка, поссал тебе в ебло
мимо из ДС
Аноним 08/01/20 Срд 15:17:33 3654073
>>22716 (OP)
>Честно говоря я разочаровался в профессии. Большинство юристов - клерки, исполнители, карьерный рост - в линейные управляющие (если есть место).

Ну, так уж получилось, что больших начальников нужно в сотни и тысячи раз меньше, чем рядовых исполнителей.

Проблема больше в ненужности юристов в актуальных политических и экономических условиях. Пока до профессии ещё не докатилась автоматизация с ИИ, но уже сейчас понятно, что рутина связанная с повседневной юристикой гораздо более заточена под ИИ, машинное обучение и пр. технологичный хай-тек.

Российские суды, с довольно куцым институтом присяжных заседателей и сомнительной пользой длинных речей серьёзно ограничивают фактор чувственного восприятия и личной роли выступающего. Для креатива, столкновения мнений, места не столь много, особенно в судах первой инстанции.

Оптимизм внушает только то, что на нашем веке компьютер, скорее всего, не заменит живого человека. Плохо в этом то, что юристы уже сейчас находятся в двойственном положении, т.е. им платят постольку-поскольку это дешевле ИИ
Аноним 08/01/20 Срд 20:17:20 3655074
>>36540
Нет никакого ИИ, ни дорогого, ни дешевого.
Аноним 08/01/20 Срд 21:09:58 3655375
>>36540
Ору с бытовых представлений про мышиное обучение и прочий исхуйственный интеллект
Аноним 08/01/20 Срд 21:47:07 3655476
>>36550
>Нет никакого ИИ, ни дорогого, ни дешевого.
Ну, например, можно провести аналогию с давно существующими СПС: Консультант, Гарант и т.п. Безусловно, это просто базы данных с [не]удобным поисковым функционалом. Лично у меня ещё были преподы, которые неустанно следили за Российской газетой, делали из неё вырезки и вклеивали в бумажные кодексы. В общем, до сих пор, у многих юристов в резюме можно встретить строчку про "отслеживание изменений в актуальном законодательстве". Чего уж там, подборка судебной практики занимает в разы меньше времени, чем ручной перебор бесконечных судебных актов из разрозненных источников. Эти самые СПС откусили часть пирога у юристов. Раньше, за подобную работу платили конкретным специалистам, а сейчас разработчикам. Опять же, как не вспомнить сервис "конструктор договоров", который не панацея, но во многих случаях вполне заменит юриста.

В принципе, даже само дальнейшее улучшение имеющихся разработок в части поисковых алгоритмов, уже оставляет без работы очень много юристов сидящих в небольших компаниях на разного рода текучке.

https://www.youtube.com/watch?v=XbpMwTD0V_I
Аноним 08/01/20 Срд 21:51:09 3655577
>>36553
>Ору с бытовых представлений про мышиное обучение и прочий исхуйственный интеллект

Ори дальше, но уже в скором времени, юристы не смогут выставлять счета за изучение о обобщение правоприменительной практики, например, т.к. этим (выявление общих закономерностей на основе анализа частных случаев; подбор похожих случаев) будет заниматься ИИ.
Аноним 09/01/20 Чтв 08:55:13 3656778
>>36555
Сбер вроде как уже сократил штат юристов, теперь иски у них автоматом формирует из базы данных и направляет в суд программа. Человек подключается только когда возникает что-то нештатное, например ответчик возражает и т.д. В большинстве случаев для взыскания просрочки по кредитам через суд этого достаточно.
Еще пример, не знаю правда насчет 100% достоверности и продаю за что купил: в управляшках и ТСЖ юзают ПО, которое берет данные по просрочке платежей из бухгалтерской базы и само формирует и распечатывает заявление на выдачу судебного приказа. В шаблон вставляются данные в виде размера долга, номера договора оказания услуг, ФИО и адреса должника.
Остается все это только подписать и отнести в суд, приложив копии документов.
Аноним 09/01/20 Чтв 16:13:04 3657679
>>36554
>Ну, например, можно провести аналогию с давно существующими СПС: Консультант, Гарант и т.п. Безусловно, это просто базы данных с [не]удобным поисковым функционалом.
Именно поэтому аналогия хромает. По сути консультант - та же бумажная библиотека, только в более удобной упаковке, из-за которой искать быстрее.

>Лично у меня ещё были преподы, которые неустанно следили за Российской газетой, делали из неё вырезки и вклеивали в бумажные кодексы. В общем, до сих пор, у многих юристов в резюме можно встретить строчку про "отслеживание изменений в актуальном законодательстве". Чего уж там, подборка судебной практики занимает в разы меньше времени, чем ручной перебор бесконечных судебных актов из разрозненных источников.
Так уже не делают лет 15, значит "автоматизация" уже давно состоялась.
Аноним 09/01/20 Чтв 17:32:43 3657780
>>36567
>>36555
>>36554
Ну всякий примитив по типу составления шаблонного иска, где нужно только вгонять сроки и суммы платежей, автоматизировать можно. Но этим и раньше далеко не только юристы занимались. К примеру, в соседнем офисе видел объявление, мол, составлять заявления о вынесении судебных приказов, юридическое образование необязательно.
К чему это я, есть работы, где юр. образование нахуй не нужно, такая работа будет автоматизирована. Сложные, динамичные дела (а именно такими занимаются нормальные юристы) не автоматизируешь.
А те юристы, которые сидят на работе, где образование по сути не нужно, не нужны.
09/01/20 Чтв 19:13:47 3658081
>>36537
эммм, что такое дс?
уахха, чмунь, ты себя обоссал вафлер по фарту блату.
дебс, пребывание в пердаскве это как раз лузерство галимое..
09/01/20 Чтв 19:14:42 3658182
>>36577
так других и нет, мань, дел. динамичесике. пердамические
09/01/20 Чтв 19:17:54 3658283
>>36577
ухаха а че тогда программистов не атомизируют? там вон и во не требуют.
Аноним 09/01/20 Чтв 20:01:15 3658684
>>36581
Не знаю, вот я сейчас веду дело по привлечению к субсидиарной ответственности наблюдательного совета банка на 5 000 000 000 , ты думаешь, такое дело кто-нибудь доверит роботу, и справится ли с ним робот?
Аноним 09/01/20 Чтв 20:47:12 3658785
>>36555
>юристы не смогут выставлять счета за изучение о обобщение правоприменительной практики
И ещё раз лол.
В "мейнстримном" айти лет 5 назад, пожалуй, был полный мелтдаун по теме ИИ. Сколько раундов инвестиций подняли, сколько стартапов прожрали все деньги и счастливо прогорели, некоторые пришли к успеху…
Я в курсе, как китайцы пытаются надрочить модельки на вынесение осмысленной резолютивной части решения хотя бы в уголовном законодательстве. Может, и не только они.
Но что имеем, то имеем — на сегодняшний день ИИ научился раскрашивать фотки в Призме, делать дипфейки да водить такси учится (и то, ни одна страна не берёт на себя решение юридических вопросов по этой части). В общем, выполнять обезьянью работу.
>>36567
Это хуйня. Шаблонизация в лигалтехе есть уже давно, у меня лет 5-6 назад однокурсники такой стартап даже организовали.
Аноним 10/01/20 Птн 11:12:09 3659586
>>36577
>Ну всякий примитив по типу составления шаблонного иска, где нужно только вгонять сроки и суммы платежей, автоматизировать можно. Но этим и раньше далеко не только юристы занимались. К примеру, в соседнем офисе видел объявление, мол, составлять заявления о вынесении судебных приказов, юридическое образование необязательно.
>К чему это я, есть работы, где юр. образование нахуй не нужно, такая работа будет автоматизирована. Сложные, динамичные дела (а именно такими занимаются нормальные юристы) не автоматизируешь.
>А те юристы, которые сидят на работе, где образование по сути не нужно, не нужны.

Например, лет 7-8 назад такой примитив был в почёте и довольно престижен: созыв проведения собраний, договорная работа с типовыми договорами, приём-увольнение на работу, АС по дебиторке, СОЮ по трудовым вопросам. Вот всё вот это было джентельменским набором "юристам". В каких-то компаниях этим занимался единственный юрист, где-то задачи дробились на целые юр.отделы, но смысл в том, что там не требуется уровень супер-компетенции. Ответственность, усидчивость в плане изучения нормативки и на этом всё.

Завтра и послезавтра подобных юристов никто не прогонит, но платить много не станут уже сегодня.
Аноним 10/01/20 Птн 11:22:21 3659687
>>36587
>Это хуйня. Шаблонизация в лигалтехе есть уже давно, у меня лет 5-6 назад однокурсники такой стартап даже организовали.

Скажем, лет 7-10 назад, активно форсилась мысль про развитие юриста через постоянное чтение судебной практики. Типа собрал прецеденты и тупо их скопировал в своём процессе. В итоге, ты большой молодец, достоин больших денег, а люди изучающие логику, эпистемологию, теорию права не нужны. Чем первый вариант не шаблонизация? Особенно, в сфере коммерческого права.
Аноним 10/01/20 Птн 16:48:19 3660788
>>36587
>В общем, выполнять обезьянью работу.

Составление иска это конечно высокоинтеллектуальная работа
Аноним 10/01/20 Птн 16:48:30 3660889
>>36595
>Например, лет 7-8 назад такой примитив был в почёте и довольно престижен: созыв проведения собраний, договорная работа с типовыми договорами, приём-увольнение на работу, АС по дебиторке, СОЮ по трудовым вопросам. Вот всё вот это было джентельменским набором "юристам".
Ты шутишь, примитив никогда не был престижен.
Аноним 10/01/20 Птн 16:49:25 3660990
>>36607
Смотря какого.
Аноним 10/01/20 Птн 17:08:01 3661291
>>36608
>Ты шутишь, примитив никогда не был престижен.

Году так в 2010-2014 половина вакансий было на позиции юриста по корпоративному праву с обозначенным функционалом. Платили по тому курсу, порядка 2к$ для специалиста с 3-5 годами профильного опыта.

Сейчас же, "специалисты по копроративному" праву с завистью посматривают на своих недалёких однокурсников, которых после вуза только в ментовке ждали, да на всяких мелких должностях на государственной службе. Вон оно как всё повернулось...

Аноним 10/01/20 Птн 17:21:49 3661492
Screenshot2020-[...].png 142Кб, 1080x2160
1080x2160
>>36612
Сейчас какое-то полное очко с вакансиями
Аноним 10/01/20 Птн 17:41:21 3661993
>>36614
>Сейчас какое-то полное очко с вакансиями

Скорее, с зарплатным потолком. Копроративщик получает 70-150к/мес. в зависимости от жирности фирмы и опыта работы. Причём, чем ближе к верхней границе, тем более не очевиден смысл всех этих мытарств по топовым вузам, курсам английского и повышении квалификации, когда какой-нибудь чиновник из мэрии получает 100-120 на 10-15 году после диплома какого-нибудь истфака, в лучшем случае.
Аноним 10/01/20 Птн 18:20:01 3662194
>>36612
Но это не юрист по корпоративному праву, это дно-юрист с функциями кадровика. Корпоративное право - это слияния/поглощения и корпоративные споры, которыми занимаются в основном в арбитражах ДС. В разных отраслях, в том числе на госслужбе, все очень по-разному, во многих местах как раз с завистью на частников посматривают. Ментовка тоже упала и по зарплате, и по престижности.
Аноним 10/01/20 Птн 20:56:17 3662695
>>36621
>Но это не юрист по корпоративному праву, это дно-юрист с функциями кадровика.
Очень может быть, но именно такого рода юристы-универсалы в основном и востребованы рынком.

>>36621
>Корпоративное право - это слияния/поглощения и корпоративные споры, которыми занимаются в основном в арбитражах ДС.
Это всё интересно среднему и крупному бизнесу организационно представленном акционерными обществами. ООО-кам сидящим на госконтрактах подобного рода услуги нужны крайне редко.
Аноним 10/01/20 Птн 22:04:46 3662896
>>36619
>. Причём, чем ближе к верхней границе, тем более не очевиден смысл всех этих мытарств по топовым вузам, курсам английского и повышении квалификации, когда какой-нибудь чиновник из мэрии получает 100-120 на 10-15 году после диплома какого-нибудь истфака, в лучшем случае

можно подумать - что топовый юридический вуз это какое то сильно заебное дело. Гуманитарный шараги по сложности обучения не отличаются - принцип один, прочитал книжку, пересказал на экзамене - получил 5. Это если красный диплом хочешь.
Английский в ДС дети из приличных семей к окончанию школы знают по дефолту.
Какие ты спецскилы имеешь ввиду?

На ставках исполнителей за 120к-150к сидят махровые дубы, из МухГУ, которые абзац сами написать не могут и ничего никто не умер. МГУшники там тоже есть и никто им за дипломы не доплачивает. Хочешь денег юристом после топ-вуза иди в ИЛЬФы.
Юрисконсульт в российской компании это клерк с потолком 150к-200к и там даже заочка катит.
Аноним 10/01/20 Птн 22:06:43 3662997
>>36612
>Году так в 2010-2014 половина вакансий было на позиции юриста по корпоративному праву с обозначенным функционалом. Платили по тому курсу, порядка 2к$ для специалиста с 3-5 годами профильного опыта.
>

в 2010 - 2014 описанный тобой функционал в российских крупных компаниях получал 120-150к, те 4-5к баксов
Аноним 10/01/20 Птн 22:20:22 3663198
>>36628
Я хз, где такие зарплаты видел. ХХ говорит о наличии 125 вакансий от 150 т.р. на всю Москву
Аноним 10/01/20 Птн 22:27:16 3663399
>>36631
>судить о вакансиях для юристов по сайту, где ищут работу грузчики и проч.
)))
Аноним 10/01/20 Птн 22:53:44 36634100
>>36633
А как ты ищешь?
Аноним 11/01/20 Суб 07:23:31 36640101
>>36626
>именно такого рода юристы-универсалы в основном и востребованы рынком
Ты почему-то отождествляешь универсала с дно-специалистом. На самом деле все наоборот: если универсал, значит уже не дно-специалист.
Аноним 11/01/20 Суб 09:18:07 36645102
>>36634
Никогда там не искал.
В первую контору отправлял емейл сам, потом — нетвокинг.
Аноним 11/01/20 Суб 11:21:34 36651103
>>36577
> К чему это я, есть работы, где юр. образование нахуй не нужно, такая работа будет автоматизирована. Сложные, динамичные дела (а именно такими занимаются нормальные юристы) не автоматизируешь.
>>36586
> привлечению к субсидиарной ответственности наблюдательного совета банка на 5 000 000 000 , ты думаешь, такое дело кто-нибудь доверит роботу, и справится ли с ним робот?
>>36595
> Завтра и послезавтра подобных юристов никто не прогонит, но платить много не станут уже сегодня.
This.
Я помню в 90-х, когда был еще пиздюком, батя занимался коммерцией и таскал иногда меня с собой по делам. И во всех офисах сидел юрист. Тогда первым делом нанимали бухгалтера, вторым - юризда.
Ближе к началу-середине нулевых, появился интернет, диски с крякнутым 1С, К+ в любом ларьке продавали, и часть юристов порешала эволюция, т.к. любой ИП Хуев мог нагуглить образец договора поставки партии навоза, либо трудовой договор с секретуткой. Бухгалтерию это тоже коснулось, 1С и спец.режимы в виде УСН и ЕНВД (они реально раньше упрощенные были) подсократили спрос на эту деятельность.
Дальше будут новые витки прогресса, но на наш век работы один хуй хватит. Сидеть в офисе, смотреть договоры/приказы, ходить в суды по дебеторке, бегать в трудинспекцию реагируя на проверку, на такое спрос будет долгим. А вот юристы, которые непосредственно будут решать нестандартные задачи в суде, их хуй ИИ порешает. Элементарно ИИ не сможет спиздеть/промолчать там где надо/подавить морально на оппонента/без палева подправить дату на документах, либо понять что оппонент втирает тебе дичь или его доказательства сфабрикованы. Человек сможет понять что в деле какая-то хуйня происходит, и возможно его клиент долбоеб и что-то недоговаривает либо намеренно, либо из-за забывчивости, а ИИ так и продолжит работать с тем что ему дал клиент.
Аноним 11/01/20 Суб 14:04:08 36659104
>>36631
>Я хз, где такие зарплаты видел. ХХ говорит о наличии 125 вакансий от 150 т.р. на всю Москву

дебил, ты в компаниях работал?
в управлении 8 ставок юристов допустим
160 - 140 - 130 -120 - 115 - 105 - 90 - 70
(последние 2 для девочек подай принеси/делопроизводителей и совсем сырых специалистов с 1 годом опыта)

Уходит сотрудник со 140 - за перспективой.
Первое что делают, начальник ищет среди своих, раз.
Остальным 7 просят предлагать кандидатуры, по рекомендации - бывших коллег, однокурсников и прочих адекватных людей.

Ессно это способ набора лучший - так как никто не заинтересован вести к себе в коллектив долбеня, за которого потом придется работать. В 70% случаев - кандидат находится таким образом.
По цепочке с более низшего оклада на более высокую ставку продвигают тех, кому надо повысить зп (т.е. освободилась ставка на 130к на нее ставят у кого было 110к и так далее)

В остальных 30% - текущих работников переводят по цепочке на более оплачиваемые ставки, а на хх выставляют самую низовую - за 70к. Так как набор с улицы это - кот в мешке, и если надо - проще потом поднять, чем взять дурака на 140к, который не сможет выполнять работу, как текущие сотрудники.

Вот ты и смотришь хх - и видишь вакансию в этой компании за 70к,
а по факту там никто меньше 100 не получает.
Более того, кто давно в этой компании работает - к окладу 160к получает всякие надбавки за выслугу, за стаж в отрасли (от 5 лет) и со всем пургой у него набегает 200к.

Короче хх - это поиск ПЕРВОЙ работы, для приезжего без связей и контактов в проф. среде. Там висят дно-вакансии, на которые не удается найти кандидатов - те. зп не соответствует обязанностям.

Аноним 11/01/20 Суб 14:07:02 36660105
>>36621
>Но это не юрист по корпоративному праву, это дно-юрист с функциями кадровика

Как бы основная масса вакансий юрисконсульта - это инхаус,
т.е. в неюридическую компанию нужен универсальный юрист для решения всех рутинных вопросов.
Специализация и сильно наточенные навыки нужны только в консалтинге -когда бизнес привлекает для решения какого -то особенно важного вопроса сторонние юр услуги.
Аноним 11/01/20 Суб 16:44:23 36669106
>>36660
> в неюридическую компанию нужен универсальный юрист для решения всех рутинных вопросов.
Именно так + они не видят особенной ценности в юристах, т.к. это довольно высокооплачиваемая специальность, за которую на практике никто не хочет платить адекватные деньги.
>>36660
>Специализация и сильно наточенные навыки нужны только в консалтинге
При этом, деньги в консалтинге оседают в карманах партнёров, которые приводят клиентов.
Аноним 11/01/20 Суб 19:02:47 36672107
>>36628
> прочитал книжку, пересказал на экзамене
так предложение прочитал и уже не помнишь че в начаел было.
как тут блядь пересказать?
Аноним 11/01/20 Суб 19:03:49 36673108
>>36645
кокворкин.
уахаха манья блядь по нетворкингу сюююка вообще блядь на подступах зарубате.
сюююка. какой блядь нетворкинг.
места где работал за км обхожу стороной чтобы не выбежали из офиса и не избили за работу.
Аноним 11/01/20 Суб 20:23:01 36674109
>>36673
Владичка дебил
Аноним 11/01/20 Суб 20:42:30 36676110
>>36674
и?
не моя вина.
ты сам дебил.
Аноним 11/01/20 Суб 20:55:20 36677111
>>36651
>любой ИП Хуев мог нагуглить образец договора поставки партии навоза, либо трудовой договор с секретуткой
Неужто все так было плохо с книгопечатанием?
Аноним 11/01/20 Суб 20:58:20 36678112
>>36660
Но у неюридических компаний очень много разных сфер деятельности, соответственно применяется много разных отраслей права или областей законодательства. Отсюда следует и специализация инхаусов.
Аноним 11/01/20 Суб 21:08:25 36679113
Аноним 11/01/20 Суб 21:31:52 36681114
>>36640
>Ты почему-то отождествляешь универсала с дно-специалистом. На самом деле все наоборот: если универсал, значит уже не дно-специалист.

Если честно, мне вообще поебать кто корифей права, а кто дно-специалист. Гораздо интереснее смотреть на уровень зарплат. Универсалы востребованы в маленьких компаниях и вилка зарплат в них 70-90к, вот и всё.
Аноним 12/01/20 Вск 07:05:58 36686115
>>36681
С чего ты вообще взял, что маленькие компании составляют основную долю рынка, при нашей-то монополизации?
Аноним 12/01/20 Вск 08:17:28 36690116
>>36677
> Неужто все так было плохо с книгопечатанием?
Это же надо ехать в магазин, искать книгу среди рядов и т.д.
Кабанчику в 90-начале 00-х не до таких сложностей было.
Аноним 12/01/20 Вск 08:20:53 36691117
>>36678
> Но у неюридических компаний очень много разных сфер деятельности, соответственно применяется много разных отраслей права или областей законодательства. Отсюда следует и специализация инхаусов.
Приведи пример такой специализации.
В 90% случаев такие компании, это ООО/ИП в сфере продаж В2В/В2С, оказания услуг или небольшое производство.
Аноним 12/01/20 Вск 09:36:19 36692118
>>36691
>Приведи пример такой специализации.
Да сколько угодно. Добывающая компания, химический завод, агрохолдинг, строительная компания - соответственно законодательство о недрах, экологическое право, градостроительный кодекс, земельное право. Плюс, чтобы не нагибали проверяющие, для всех - административное право, 294-фз, санпины, тех. регламенты в каждой сфере свои. Если компания работает с гос. организациями - законодательство о закупках и антимонопольное законодательство. И все перечисленное - темный лес для "юриста-универсала".
Аноним 12/01/20 Вск 16:35:56 36709119
>>36686
>С чего ты вообще взял, что маленькие компании составляют основную долю рынка, при нашей-то монополизации?
Крупным компаниям не нужен юрист-универсал. Такие кадры потребны как раз маленьким компаниям. Хотя маленькая компания не совсем правильное выражение. Компания может быть большая, а вот работы для юриста там может не быть, например.
Аноним 12/01/20 Вск 16:39:03 36711120
>>36677
>Неужто все так было плохо с книгопечатанием?

С таким же успехом, можно удивляться, зачем в компании уборщица или водитель. Делегировние, разделение труда.Одно дело, когда простенький договор можно за 15 минут состряпать в К+, что в сумме подобных задач будет экономить до 60к/мес. в ДС. Другое дело, когда ради этого нужно потратить пол дня на поиски литературы и пр. пыжню.
Аноним 12/01/20 Вск 16:53:30 36715121
>>36711
Какой поиск литературы? Один раз покупаешь сборник, те же 15 минут на заполнение формы и все. Консультант та же книга по сути. Тоже один раз установил и пользуешься.
Аноним 12/01/20 Вск 16:57:52 36716122
>>36709
>Крупным компаниям не нужен юрист-универсал.
Вот я и говорю, что не универсалы в основном нужны.

>Компания может быть большая, а вот работы для юриста там может не быть, например.
Исключено, если она не аутсорсится.
Аноним 12/01/20 Вск 16:59:57 36717123
>>36715
>Один раз покупаешь сборник, те же 15 минут на заполнение формы и все.

Так законодательство меняется и как угадать актуальность сборника? Сегодня трудовой вопрос, завтра коммерческий договор нужен, а потом ещё и проверка СЭС какая-нибудь нагрянула. Это уже надо целую библиотеку иметь и для её адекватного наполнения интересоваться вопросом чуть более, чем просто сгонять до книжного
Аноним 12/01/20 Вск 17:36:41 36718124
>>36717
>Сегодня трудовой вопрос, завтра коммерческий договор нужен, а потом ещё и проверка СЭС какая-нибудь нагрянула.
Мы говорим о текучке, о типовых гражданско-правовых и трудовых договорах, а вопрос по трудовому праву и проверка - это уже не текучка.
Для текучки одной книги достаточно (точнее даже 2-3 форм из нее) и обновления раз в 50 лет. Как изменился с 90-х какой-нибудь договор поставки? Да никак. Трудовой договор тоже почти не изменился.
Аноним 12/01/20 Вск 20:45:50 36721125
>>36692
> Если компания работает с гос. организациями - законодательство о закупках и антимонопольное законодательство. И все перечисленное - темный лес для "юриста-универсала".
Во-первых, таких компаний мало в современной РФ.
Во-вторых, из того что ты перечислил разве что закупки и антимонополка затруднения на первых порах вызовет.
Аноним 12/01/20 Вск 20:48:48 36722126
>>36718
Ну вот даже я ни разу не видел таких книг в 90-х. 90% бизнесменов того периода о них тупо не знали
Аноним 13/01/20 Пнд 04:53:20 36736127
>>36721
>Во-первых, таких компаний мало в современной РФ.
Как ты их посчитал?

>Во-вторых, из того что ты перечислил разве что закупки и антимонополка затруднения на первых порах вызовет.
Ну конечно, ты ведь имеешь опыт во всех названных мной сферах. Удачи при проверках, лол.
Аноним 13/01/20 Пнд 07:32:00 36741128
>>36736
> Как ты их посчитал?
Я вижу что вокруг меня происходит
> Ну конечно, ты ведь имеешь опыт во всех названных мной сферах. Удачи при проверках, лол.
Я имею, и большинство тоже.
Такой пример кстати: знакомая довольно долго работала юристом в торговой конторе (продукты питания, В2В). Потом ее позвали в организацию занимающуюся строительством дорог, в т.ч. федеральных трасс. Она на собеседовании сразу сказала что с госконтрактами не работала, но хорошо шарит в договорном и ТК. Через год примерно я ее встретил в арбитражке, она судилась с упрдором, говорит что давно там освоилась и всё ок.
Аноним 13/01/20 Пнд 15:39:01 36760129
>>36741
>Я имею, и большинство тоже.
Как же ты и большинство можете его иметь, если компаний в данных сферах по твоим же словам мало? Расхождение однако. Или компаний мало, или большинство имеет опыт - выбирай что-то одно. Или лучше не выбирай ничего, потому что оба утверждения неверны: и компаний много, но и чтобы разносторонний опыт получить нужно сильно постараться, так что большинство его не имеет.
Аноним 13/01/20 Пнд 19:51:22 36766130
>>36672
>так предложение прочитал и уже не помнишь че в начаел было.
>как тут блядь пересказать?

ну с такой памятью тебе в дурку а не в гуманитарный вуз.

Аноним 13/01/20 Пнд 19:53:17 36767131
>>36678
>Но у неюридических компаний очень много разных сфер деятельности, соответственно применяется много разных отраслей права или областей законодательства.

обычно всей это шляпой юрист владеет обосредованно
во всяхих снипах в стройке и прочих отраслевых стандартах в нефтянке - шарят производственники, юриста это касается КРАЙНЕ редко - например если спор касается какой-нибудь технологии.
Аноним 13/01/20 Пнд 19:54:20 36768132
>>36681
>Универсалы востребованы в маленьких компаниях и вилка зарплат в них 70-90к, вот и всё.

универсалы сидят в крупных российских госкомпаниях тэк и меньше 100к там помощница делопроизводитель не получает, а в некоторых местах так и вообще...
Аноним 13/01/20 Пнд 19:55:04 36770133
>>36686
>С чего ты вообще взял, что маленькие компании составляют основную долю рынка, при нашей-то монополизации

с того, что это долбень судит о рынке по хх, где всякие рога и копыта ищут "юриста" за 70к
Аноним 13/01/20 Пнд 19:55:43 36771134
>>36691
>В 90% случаев такие компании, это ООО/ИП в сфере продаж В2В/В2С, оказания услуг или небольшое производство

в РФ 70% экономики - это крупный бизнес в госсобственности - читай газпром, роснефть, сбербанк
Аноним 13/01/20 Пнд 19:56:36 36772135
>>36709
>Крупным компаниям не нужен юрист-универсал

как раз крупные компании берут такого базового юриста универсала, а вот занимается он узким куском.
Аноним 13/01/20 Пнд 19:57:25 36773136
>>36715
>Консультант та же книга по сути. Тоже один раз установил и пользуешься.

консультант стоит 1.5кк в месяц, его даже в крупных компаниях жопятся ставить лал.
Аноним 13/01/20 Пнд 19:57:53 36774137
>>36760
Ты пример читал? Есть вакансии где работодатель пишет о том что такой-то опыт приветствуется, но не обязателен ибо нарабатывается в процессе.
Не делай из мухи слона, хули ты такой душный
Аноним 13/01/20 Пнд 20:34:49 36779138
>>36766
c чего бы это, мань? обычная память обучного человека.
память это не психиатрия а неврология.
всимсле? с такой памятью в судьи неплохо или вокалом, урологией.
Аноним 13/01/20 Пнд 21:13:33 36782139
>>36774
"Я имею опыт" и "я могу получить опыт" - не одно и то же.
Аноним 14/01/20 Втр 05:47:10 36793140
>>36782
И хули? Как это отменяет факт универсалов?
Аноним 14/01/20 Втр 10:09:00 36794141
>>36793
Так, что универсалы - один лишь сегмент, не такой уж и большой. И на поверку они оказываются не такими уж универсалами. К примеру, вряд ли у твоей знакомой есть опыт по недрам или по экологическому праву.
Аноним 14/01/20 Втр 11:01:47 36795142
>>36794
И неужели это так сложно постигается?
К тому же, тебе уже писал другой анон:
>>36767
> обычно всей это шляпой юрист владеет обосредованно
> во всяхих снипах в стройке и прочих отраслевых стандартах в нефтянке - шарят производственники, юриста это касается КРАЙНЕ редко - например если спор касается какой-нибудь технологии.
Аноним 14/01/20 Втр 15:58:22 36810143
>>36795
> во всяхих снипах в стройке и прочих отраслевых стандартах в нефтянке - шарят производственники, юриста это касается КРАЙНЕ редко - например если спор касается какой-нибудь технологии
Или если соблюдение этих норм проверяют, а за их нарушение - штрафуют. Видимо анон писал о немного другой сфере.
Аноним 14/01/20 Втр 19:54:24 36828144
>>36595
>Например, лет 7-8 назад такой примитив был в почёте и довольно престижен: созыв проведения собраний, договорная работа с типовыми договорами, приём-увольнение на работу, АС по дебиторке, СОЮ по трудовым вопросам. Вот всё вот это было джентельменским набором "юристам".
Эх, поздно я родился и пошел юристом.
Аноним 14/01/20 Втр 19:56:12 36829145
>>36626
>но именно такого рода юристы-универсалы в основном и востребованы рынком.
Ты же говоришь, были востребованы?
Аноним 14/01/20 Втр 20:00:33 36830146
>>36660
>Специализация и сильно наточенные навыки нужны только в консалтинге -когда бизнес привлекает для решения какого -то особенно важного вопроса сторонние юр услуги.
А у меня маленькая ламповая юрфирма, тут все универсалы, считай.
Аноним 14/01/20 Втр 22:02:43 36840147
>>36828
>Эх, поздно я родился и пошел юристом.
Помню как задирали нос знакомые имевшие подобный функционал. Типа, считалось, что очень круто и перспективно. Потом, чего-то банкротством стали интересоваться, сейчас мальчики-колокольчики и девочки-припевочки воображают себя мозгами спецопераций по рейдерским захватам, ага)))
Аноним 16/01/20 Чтв 04:52:24 36898148
>>36840
>потом, чего-то банкротством стали интересоваться
Потому что экономика чего-то стала валиться.
Аноним 16/01/20 Чтв 09:47:16 36908149
>>36898
>Потому что экономика чего-то стала валиться.
А рядовым юристам с этого чего? Люди зарабатывающие на подобных темах были и раньше, на уровень доходов не обычно не жаловались. Правда есть профессиональные риски уехать в командировку на несколько лет. Смысл с том, что собственно наёмные юристы на этом празднике жизни участвуют в формате подай-принеси.
Аноним 16/01/20 Чтв 15:59:59 36912150
>>36830
>А у меня маленькая ламповая юрфирма, тут все универсалы, считай.

Интересно кому нахуй нужны универсальные юр. услуги - ты бабок что ли обрабатываешь?
Аноним 16/01/20 Чтв 16:02:18 36913151
>>36908
>А рядовым юристам с этого чего?

с того что рядовая для исполнителя зп в 120к в 2012 была почти 5к грина, а в 2019 году это 2к грина. А так ничего, да. Все как и было.
Это не говоря о том, что за 10 лет и бакс на 30% проинфлировался.
Аноним 16/01/20 Чтв 18:28:47 36914152
>>36912
Он еще и 500к в месяц на рекламу в троллейбусах тратит. К такому только бабки и ходят, кек
Аноним 16/01/20 Чтв 19:23:05 36916153
>>36913
Не было в 2012 году такой зарплаты.
Аноним 16/01/20 Чтв 19:24:09 36917154
>>36908
Экономика падает - популярным становится банкротство. Растет - обычное юрсопровождение и другие суды.
Аноним 16/01/20 Чтв 20:53:24 36919155
>>36912
>>36914
Во-первых, я не рекламируюсь
Чем занимаемся: разного рода обособленные споры по банкротству (юрики и обеспеченные физики), абонентское обслуживание нескольких небольших кооперативов, плюс ещё пара схем, которые палить не буду.
Но! Люди, которым помогаем, рассказывают о нас своим знакомым, к нам идут уже по самым разным вопросам: признание права собственности, страховые споры, внебанкротное оспаривание сделок, да и простое взыскание по разного рода неисполненным договорам, там, как правило , все очевидно.
Именно так это и работает.
Аноним 17/01/20 Птн 14:07:06 36938156
>>36912
>Интересно кому нахуй нужны универсальные юр. услуги

Интересно, многие ли могут себе позволить не универсальные юр.услуги? Или под "узким специалистом" понимается человек, который ничего кроме профильного законодательства не изучил и работает по ранее данному шаблону.

Аноним 17/01/20 Птн 18:27:39 36947157
>>36938
Вообще большинство пиздит про специализацию (и я тоже иногда), каждый раз придумывая себе новую.
Аноним 17/01/20 Птн 20:08:14 36949158
>>36947
>Вообще большинство пиздит про специализацию (и я тоже иногда), каждый раз придумывая себе новую.

О том и речь. Лично я просто не работаю с клиентами задающими вопросы про какой-то мифический % выигранных дел, специализацию, рейтинги юристов и т.д. Никакие деньги не оправдают их токсичность.
Аноним 18/01/20 Суб 09:28:30 36955159
>>36947
Ну вот адвокат по уголовным делам - это не узкий специалист? Или юрист по банкротству - не узкий? И внутри каждой специализации есть еще специализации. Например, экономические преступления. Или можно быть просто юристом по банкротству, а можно быть арбитражным управляющим с опытом банкротства определенных организаций.
Аноним 18/01/20 Суб 10:22:07 36956160
>>36955
>Или юрист по банкротству - не узкий?
Конечно нет. Банкротство > знание арбитражного процесса + общая часть ГК, то есть этот человек в теории без труда может вкатиться в практику разрешения споров и другую чисто литигаторскую тему.

У ОПа по сути одна проблема, которая не связана с правом напрямую - ему не интересно то, чем он занимается, а учитывая, как ему стало интересно программирование, он выбирает область исходя из зарплаты.
Не хочу тебя расстраивать, но такое ебланство карается мозгом депрессией.
Аноним 18/01/20 Суб 17:48:20 36972161
>>36955
>
>Ну вот адвокат по уголовным делам - это не узкий специалист? Или юрист по банкротству - не узкий?

Скажем так, многие адвокаты 45+, ведущие уголовные дела, тупо не знают частное право и процесс. Корни этого явления уходят в совок, откуда родом и большинство подобных адвокатов. В СССР гражданско-правовая тематика была не слишком денежным направлением, что называется "для девочек". Такое положение вещей уже лет 30 как потеряло актуальность, выросло целое поколение людей знающих частное право лучше уголовного.

>>36955
>Или юрист по банкротству - не узкий?
Нет. Это типичный судебник, хорошо знающий процесс, но постоянно плавающий в материальном праве. Тем более, большинство юристов занятых по банкротным делам, являются адвокатами и/или арбитражными управляющими довольно хорошо разбирающимися в бухучете, управлении организацией, корпоративном, договорном, уголовном праве. Я уже молчу про личностные качества, чаще это габаритные мужчины 35+ от 100кг веса и от 180 см ростом с группой товарищей помоложе.

>>36955
>можно быть просто юристом по банкротству
= клерком готовящим бумажки для арбитражного управляющего. Бывают обратные ситуации,когда АУ представлен петрушкой, а все решения принимает юрист, см. выше.

>>36955
> И внутри каждой специализации есть еще специализации.
Типичный юрист/фирма не может себе позволить специализацию. Откуда она вообще может возникнуть? Например, на каком-то этапе юрист/фирма переживают детскую болезнь и перестают брать деньги во всех случаях, когда их дают, появляются фильтры связанные с размером суммы, перспективами дела, адекватностью клиента и т.д. и т.п. Любой "входной фильтр" уменьшает поток клиентов и повышает ценник в разы. Для иллюстрации возьмём традиционного советского адвоката со стеком: уголовка, наследство, семья, жильё. Ценник адекватного специалиста в ДС, будет порядка 100-150к за суд по гражданскому делу. Если бы тот же самый человек концентрировался исключительно на семейных делах, ему надо было бы брать порядка 300-400к. Совсем узкий, именитый специалист, будет брать за одно юр.заключение 400-500к.
Аноним 18/01/20 Суб 20:12:51 36974162
>>36956
>У ОПа по сути одна проблема, которая не связана с правом напрямую - ему не интересно то, чем он занимается, а учитывая, как ему стало интересно программирование, он выбирает область исходя из зарплаты.
Он пишет, что пхугромирование его затянуло. Тогда всё может закончиться хорошо.
Аноним 19/01/20 Вск 09:25:42 36985163
>>36972
>но постоянно плавающий в материальном праве
Хуй знает откуда такие умозаключения
>чаще это габаритные мужчины 35+ от 100кг веса и от 180 см ростом с группой товарищей помоложе.
Чет вспомнил Лотфуллина со Хлюстовым с их габаритами и проиграл.
>чаще это габаритные мужчины 35+ от 100кг веса и от 180 см ростом с группой товарищей помоложе.
Больше половины таких. Кстати это очень удобно с точки зрения бизнеса, петрушка только на собрании кредиторов светится за бутылку водки.
>Типичный юрист/фирма не может себе позволить специализацию
Ну это совсем мелкоконсалты, лучше уж в СММ и то же программирование вкатиться
>Он пишет, что пхугромирование его затянуло. Тогда всё может закончиться хорошо.
30-летний пенсионер внезапно заинтересовался программированием, на секундочку, унылым задротством за компиком. Кароч не верю я ему
Аноним 21/01/20 Втр 13:38:37 37074164
>>36919
>Люди, которым помогаем, рассказывают о нас своим знакомым, к нам идут уже по самым разным вопросам: признание права собственности, страховые споры, внебанкротное оспаривание сделок, да и простое взыскание по разного рода неисполненным договорам, там, как правило , все очевидно.

Вот скажи - сколько стоит взыскание по неисполненному договору?
И как ты его производишь? Через приставов, лал? Или у тебя результат исполнительный лист?
Аноним 21/01/20 Втр 13:39:41 37075165
>>36938
>Интересно, многие ли могут себе позволить не универсальные юр.услуги?

Ок расскажи мне какие юр. услуги у нас кому нужны и кто и сколько готов за них платить?
У крупняка юристы в штате - а у мелочи нет денег и результаты юр. помощи их не устроят.
Аноним 21/01/20 Втр 13:40:47 37076166
>>36955
>Ну вот адвокат по уголовным делам - это не узкий специалист?

Расскажи, что и как решает уголовный адвокат?
И что и как меняется от его наличия или отсутствия?
Аноним 21/01/20 Втр 19:06:42 37090167
>>37074
>Через приставов, лал?
Через приставов, дебик. Хотя судя по твоему тону, судебные акты в твою пользу никогда не исполняются. Что тут скажешь, жалко тебя.
>>37076
Адвокат может закрыть дело еще на пороке следственного управления. Это его главная задача
Аноним 21/01/20 Втр 19:50:27 37091168
Аноним 21/01/20 Втр 20:13:47 37094169
>>37091
Так там его доходы не раскрыаются. Что партнёры в его фирме имеют довольно больше деньги никто не сомнвается. Вопросы вызывают зарплаты рядовых юристов во взаимосвязи с требованиями + кол-во подобных вакансий.
Аноним 22/01/20 Срд 10:24:36 37117170
>>36916
>Не было в 2012 году такой зарплаты.

кукарекай дальше, была и в нефтянке и в энергетике - на исполнительских должностях до 160к и это без инглиша и международке.
Аноним 22/01/20 Срд 10:25:25 37118171
>>37090
>Через приставов, дебик. Хотя судя по твоему тону, судебные акты в твою пользу никогда не исполняются. Что тут скажешь, жалко тебя.

Ну да испол листов вагон лежит к застройщикам. Иди взыскивай, лал
Аноним 22/01/20 Срд 10:25:55 37119172
>>37090
>Адвокат может закрыть дело еще на пороке следственного управления. Это его главная задача

Какое к этому отношение имеет его юридическая квалификация?
Аноним 22/01/20 Срд 14:30:35 37134173
>>37119
Так работа юриста не сводиться к банальностям вроде знания нормативки, лучше всего такие вещи знает Google, а вот умение вести переговоры - чисто человеческий скил.

По факту, у анона маняфантазии на тему работы адвоката по уголовным делам. Такие "знатоки" - лакомый кусок всякого рода аферюг "решающих вопросы".
Аноним 22/01/20 Срд 15:09:35 37139174
>>37134
Да это манятеоретик, второй пост треда его
Аноним 22/01/20 Срд 19:27:50 37152175
>>37118
>Ну да испол листов вагон лежит к застройщикам. Иди взыскивай, лал
Пойду и взыщу, с тебя 2млн + саксесс фи 15% от взысканного, идет?
>Какое к этому отношение имеет его юридическая квалификация?
Прямое
>Такие "знатоки" - лакомый кусок всякого рода аферюг "решающих вопросы".
Для этого придумали рейтинги iflr, legal 500 и т.д.
>Да это манятеоретик, второй пост треда его
Нет
22/01/20 Срд 20:15:16 37153176
>>37152
УАХУАХ МАНЯ ВСЕ ЭТИ РЕЙТИНГИ ХУЕТА И КАЛ ЕБАНАЫЙ.
А УЖ ТЕ КТО НА ПОРОКЕ СУСК ПРЕРКЩАЕТ ДЕЛО
УЖ ТОЧНО В РЕЙТИНГАХ НЕ УЧАСТВУЮТ И ВООБЩЕ НЕ ОСТВЕЧИВАЮТ
Аноним 22/01/20 Срд 21:35:10 37157177
>>37152
>Пойду и взыщу, с тебя 2млн + саксесс фи 15% от взысканного, идет?

чувак за 2 млн и сам взыщу.
Аноним 22/01/20 Срд 22:48:34 37159178
>>37153
Владя держи в курсе
>>37157
За эти деньги ты только попукаешь в лужу, я уже понял. Как только согласишься, дам почту
Аноним 23/01/20 Чтв 06:41:41 37162179
>>37152
> Нет
Теоретика ответ
Аноним 23/01/20 Чтв 11:30:22 37166180
21 год, закончил вышку. Устроился у себя в мухосранске в ООО юристом, стажировка 2 недели. HR сказал типа, главный юрист в декрете, и теперь всё на тебе держаться будет. А у меня опыт нулевой, сейчас сижу в тревоге и уже представляю какой пиздец будет дальше.
Аноним 23/01/20 Чтв 12:03:00 37168181
>>37166
Не ссы. Судя по твоему описанию, это ооо уровня «Рога и копыта». Будешь писать писульки в госорганы, составлять договорЫ и заниматься прочей бумажной хуйней. В суд будешь ходить как на праздник.
Аноним 23/01/20 Чтв 14:32:48 37169182
>>37166
Не ссы, освоишься быстро.
Меня тоже наняли на замену юристам, готовящейся в декрет, о чем мне не сказали. И ничего, теперь босс даже не хочет её держать после декрета.
Аноним 24/01/20 Птн 14:06:01 37201183
>>37166
> А у меня опыт нулевой, сейчас сижу в тревоге и уже представляю какой пиздец будет дальше.
Пусть тревожиться работодатель, а тебе надо радоваться, что можно потренироваться на кошках.
Аноним 24/01/20 Птн 21:02:50 37210184
>>37168
А разве не любая работа юриста к этому сводится?
Аноним 25/01/20 Суб 00:02:09 37212185
>>37210
Нет, есть ещё судебные юристы, что постоянно ходят по судам.
Аноним 25/01/20 Суб 15:07:43 37230186
image.png 339Кб, 605x362
605x362
>>37168
> Не ссы. Судя по твоему описанию, это ооо уровня «Рога и копыта».
лол
Тогда анона ожидает очень интересная жизнь!
Аноним 25/01/20 Суб 21:41:27 37237187
>>37159
>За эти деньги ты только попукаешь в лужу, я уже понял. Как только согласишься, дам почту

чувак "взыскание" - это типа в суд сходить, испол лист получить и приставам передать, а после на их бездействие жалобу в прокуратуру накатать? цена этих услуг - 50к-150к в зависимости от.
А с ооо 10к, именуемой застройщик - у которой испол листов больше чем на 200 млн лежит - взыщет ты осла уши.
Аноним 26/01/20 Вск 21:26:02 37271188
Хочу обратить внимание, что большая часть адвокатов, безграмотные дебилы, которые часто не могут правилдьно элементарную жалобу или ходатайство написть. Сталкивался с этим на своей шкуре. Не знаю, может в других сферах, вы ребята грамотные, но уголовка и гражданское право просто пиздец.
Аноним 26/01/20 Вск 23:28:27 37274189
>>37237
я уже понял на что ты способен, цена твоим услугам - 100$ и это не в час, прости
Аноним 27/01/20 Пнд 03:35:16 37275190
>>37271
> не могут правилдьно элементарную жалобу или ходатайство написть.
лол
Аноним 27/01/20 Пнд 04:26:16 37276191
>>37275
Это Владичка, у него какая-то форма шизы и он постоянно с ошибками постит
Аноним 27/01/20 Пнд 10:57:23 37279192
>>37276
Не он.
Он с маленькой буквы в каждой строке по предложению хуярит.
Аноним 28/01/20 Втр 12:40:57 37309193
>>36586
Ну раз двачер справился, то робот тем более справится
Аноним 29/01/20 Срд 09:45:07 37385194
>>37119
>Какое к этому отношение имеет его юридическая квалификация?
Прямое. Это как спросить какое отношение имеет квалификация следователя к раскрываемости.
Аноним 29/01/20 Срд 11:46:15 37392195
>>37385
>Прямое.

а тот кто решает вопрос на месте, не доводя материалы до следствия - по твоей логике ЕЩЕ более юридически квалифицирован?

Более 99% приговоров - обвинительные.
На уголовку - квалификация адвоката влияет чуть менее чем никак.
Ситуация абсолютна аналогична инструкторам в автошколах ДС.
Аноним 29/01/20 Срд 13:11:05 37395196
>>37392
эмммм что такое дс?
Аноним 29/01/20 Срд 14:24:43 37398197
>>>>37395
детский сад для долбоёба
Аноним 29/01/20 Срд 16:01:10 37403198
>>37392
>Более 99% приговоров - обвинительные.
Ты юрист вообще? Производство по делу может только приговором заканчиваться?
Аноним 29/01/20 Срд 20:28:31 37412199
>>37392
>Ситуация абсолютна аналогична инструкторам в автошколах ДС.
Что не так с инструкторами?
Аноним 30/01/20 Чтв 08:36:35 37426200
>>37403
Но ведь он в чем то прав, если только 1 приговор из 300 оправдательный это о чем то говорит.
Аноним 30/01/20 Чтв 10:07:46 37430201
>>37426
Судя по содержанию вопросов - товарищ здесь материал собирает.
А 1 оправдательный из 300 приговоров - говорит о беспристрастности суда и высочайшем качестве следствия.
Аноним 30/01/20 Чтв 11:23:17 37436202
>>37430
>качество следствия
Это сарказм или серьезно?
Аноним 30/01/20 Чтв 11:41:18 37437203
>>36985
>Чет вспомнил Лотфуллина со Хлюстовым с их габаритами и проиграл.
Мне не нужно вспоминать, я регулярно наблюдаю людей занимающихся банкротными темами в живую, а не по статьям в журналах.
>>36985
>Больше половины таких. Кстати это очень удобно с точки зрения бизнеса, петрушка только на собрании кредиторов светится за бутылку водки.
Пошли маняфантазии юристиков. Вопрос кто главный бенифициар во всей этой теме. Масса, я бы сказал куча юристов-клерков занимаются технико-юридическим обеспечением всех этих отчёчных мужичков с мутным прошлым и будущим. Делают они это, зачастую, за более чем скромный прайс.
>>36985
>Ну это совсем мелкоконсалты, лучше уж в СММ и то же программирование вкатиться
Это большинство частных специалистов и фирм. Причём, не только в России, но и в США. Лучше-хуже - другой вопрос.

Аноним 30/01/20 Чтв 11:44:21 37438204
>>37075
>Ок расскажи мне какие юр. услуги у нас кому нужны и кто и сколько готов за них платить?
>У крупняка юристы в штате - а у мелочи нет денег и результаты юр. помощи их не устроят.

Ты предлагаешь мне написать учебник? Полно направлений деятельности.
Аноним 30/01/20 Чтв 11:46:22 37439205
>>37076
>Расскажи, что и как решает уголовный адвокат?
>И что и как меняется от его наличия или отсутствия?

Меняется квалификация, срок и специфика предварительного следствия. Без заинтересованного в защите адвоката задержанный тупо подпишет любой протокол, хоть с признанием в убийстве Кенеди, будучи принятым за кражу.
Аноним 30/01/20 Чтв 11:48:54 37440206
>>37237
>чувак "взыскание" - это типа в суд сходить, испол лист получить и приставам передать, а после на их бездействие жалобу в прокуратуру накатать? цена этих услуг - 50к-150к в зависимости от.
Нахуя бы это нужно за такой прайс!? Если речь про ДС, то это где-то 3-5 месяцев и дней 20 занятости. За эти деньги ещё надо и рекламу крутить, офис содержать... Проще тогда уж по найму работать.
Аноним 30/01/20 Чтв 11:51:32 37441207
>>37385
>Прямое. Это как спросить какое отношение имеет квалификация следователя к раскрываемости.
Так квалификация следователя никак и не влияет на раскрываемость. Раскрывают преступления опера, а "раскрываемость" - статистический показатель вносимый в специальные статистические карточки. Ничего общего с раскрытием преступлений это не имеет.
Аноним 30/01/20 Чтв 11:52:57 37442208
>>37392
>Более 99% приговоров - обвинительные.
>На уголовку - квалификация адвоката влияет чуть менее чем никак.
>Ситуация абсолютна аналогична инструкторам в автошколах ДС

О, да. Бочкарёва с кокаином один из последних примеров.
Аноним 30/01/20 Чтв 11:55:34 37443209
>>37426
>Но ведь он в чем то прав, если только 1 приговор из 300 оправдательный это о чем то говорит.

Это говорит о том, что у нас очень своеобразные суды. Только вот помимо оправдательного приговора, суд может назначить судебный штраф, прекратить дело за примирением. Второй вопрос, квалификация преступления и полученный срок. Получить условничок за превышение пределов обороны не тоже самое, что реальные 8 лет за убийство.
Аноним 30/01/20 Чтв 11:58:13 37445210
>>37441
>Так квалификация следователя никак и не влияет на раскрываемость. Раскрывают преступления опера, а "раскрываемость" - статистический показатель вносимый в специальные статистические карточки. Ничего общего с раскрытием преступлений это не имеет.

У этого юриста следователь раскрывает, а адвокат дела разваливает - не мешай ему.
Аноним 30/01/20 Чтв 11:58:47 37446211
>>37442
>О, да. Бочкарёва с кокаином один из последних примеров.

Там конечно адвокат зарешал. А у еврейки с гашишом плохой адвокат был.
Аноним 30/01/20 Чтв 11:59:35 37447212
>>37443
>Это говорит о том, что у нас очень своеобразные суды. Только вот помимо оправдательного приговора, суд может назначить судебный штраф, прекратить дело за примирением. Второй вопрос, квалификация преступления и полученный срок. Получить условничок за превышение пределов обороны не тоже самое, что реальные 8 лет за убийство.

Это вопрос ЮРИДИЧЕСКОЙ квалификации адвоката?
Или каких-то иных параметров?
Аноним 30/01/20 Чтв 12:27:58 37450213
>>37447
>Это вопрос ЮРИДИЧЕСКОЙ квалификации адвоката?
>Или каких-то иных параметров?

Именно его. Судам пофигу, им бы рассмотреть дело в особом порядке отбубнив приговор, без исследования доказательств. Рассмотрение дела в общем порядке, в большинстве случаев - возврат дела прокурору, что само по себе плюс, если человек в СИЗО или под домашним арестом. По какому-нибудь грабежу, проще проторчать год в СИЗО, получить 2 года и выйти из зала за отбытием срока, чем 3-4 в особом порядке и уехать в колонию. Такая же история со всякими беловоротничковыми делами, в московских СИЗО условия лучше, чем в каких-нибудь козлиных зонах в Мордовии или Саратове.
Аноним 30/01/20 Чтв 12:36:18 37451214
>>37450
>По какому-нибудь грабежу, проще проторчать год в СИЗО, получить 2 года и выйти из зала за отбытием срока, чем 3-4 в особом порядке и уехать в колонию.

Тарищ прокурор, хватит уже затирать. Бочкарева с кокосом сидела в СИЗО 2 года?
Аноним 30/01/20 Чтв 12:41:49 37452215
>>37451
>Тарищ прокурор, хватит уже затирать. Бочкарева с кокосом сидела в СИЗО 2 года?
Так Бочкарёва изначально могла не опасаться за реальный срок. Там вопрос стоял вокруг самой возможности обвинительного приговора и способа его избежать.
Аноним 30/01/20 Чтв 13:59:04 37454216
>>37443
Вопрос еще в том, какое количество дел дойдет до суда и хорошо ли полиция осуществляет расследование.
Аноним 30/01/20 Чтв 17:01:14 37461217
>>37450
>Рассмотрение дела в общем порядке, в большинстве случаев - возврат дела прокурору
чхо?! а потом еще на дослед? ууууу
Аноним 31/01/20 Птн 00:13:11 37480218
>>22716 (OP)
Толком не начав тоже начинаю разочаровываться в профессии, а может и нет. Сейчас прохожу свою 4 практику, и везде, в каждом месте где я ее проходил работники просто перебирали бумажки и что то печатали на компьютере, никакого креатива в их работе я не заметил, просто как машины делают одно и тоже. Это везде такой пиздец или есть юристы, работа которых не сводится к столь монотонной деятельности?
Аноним 31/01/20 Птн 04:42:40 37485219
>>37480
С внешней стороны сейчас почти любая не физическая работа выглядит как "перебирание бумажек и печатание на компьютере". Смотря где ты практику проходил. Везде, где есть несколько точек зрения, неоднозначность, неопределенность есть место для креативности. Например, у судебных юристов.
Аноним 31/01/20 Птн 19:43:26 37506220
>>37461
>чхо?! а потом еще на дослед? ууууу
Дослед - это автоматом от +2 месяца в СИЗО, что означает -4 месяца к сроку в колонии общего режима.
Аноним 31/01/20 Птн 20:43:03 37507221
>>37437
>Мне не нужно вспоминать, я регулярно наблюдаю людей занимающихся банкротными темами в живую, а не по статьям в журналах.
Если ты болтаешься в однотипных делах с минимальным профитом, то действительно, формально ты занимаешься банкротством. Но по факту ты занимаешься какой-то хуйней и отнимаешь драгоценное время судей.
>Пошли маняфантазии юристиков
Не знаю зачем ты их постоянно транслируешь, может все-таки поработаешь в теме, а там и посмотрим?
>Это большинство частных специалистов и фирм. Причём, не только в России, но и в США. Лучше-хуже - другой вопрос.
Ага, вопрос нахуя они вообще занимаются правом. Неужели им не понятно, что у них не получается и лучше сменить сферу деятельности?
Аноним 01/02/20 Суб 08:10:41 37512222
>>37507
>Ага, вопрос нахуя они вообще занимаются правом. Неужели им не понятно, что у них не получается и лучше сменить сферу деятельности?
Отсюда и отсутствие специализации. Не получается - сменили сферу, снова не получается - снова сменили. И так каждый день. В итоге "специалисты" во всем понемногу. У вас просто разные представления о специализации. На самом деле узких топовых специалистов так же мало, как и настоящих универсалов
Аноним 01/02/20 Суб 11:34:07 37513223
>>37507
всмисле блядьб нахуя. а где еще можно ничн не делать втыкать в комп и какбы чем то заинматься?
куку маня. каким образом сменить сферу деятельности. там везде чето знать уметь требуеют или талант.
Аноним 02/02/20 Вск 13:08:01 37520224
>>37480
>Это везде такой пиздец или есть юристы, работа которых не сводится к столь монотонной деятельности?

В чем ты видишь КРЕАТИВ в сугубо формализованной повторяемой деятельности?
Аноним 02/02/20 Вск 13:57:46 37522225
>>37520
В чем ты видишь сугубо формализованную повторяемую деятельность?
Аноним 02/02/20 Вск 15:17:09 37523226
>>37522
во всем. бумажки суды
Аноним 02/02/20 Вск 17:01:40 37526227
>>37522
>В чем ты видишь сугубо формализованную повторяемую деятельность?

Договор - повторяющаяся хуйня
Корпоративка - повторяющаяся хуйня
Судебка - повторяющаяся хуйня

Работа юриста - посмотреть закон, подобрать судебную практику и разъяснения регулирующих органов - ПОВТОРИТЬ В ТОЧНОСТИ, то решение которое было.
Если практики нет - (что редко и обычно бывает, когда выходит новый закон/изменения) - написать в регулирующий орган запрос о разъяснениях.

Тащем то ВСЕ. Задача юриста узнать как делали это до тебя и скопировать эти действия. Охуенный креатив.
Аноним 02/02/20 Вск 18:49:16 37527228
>>37526
А суды, выступления в них?
Аноним 02/02/20 Вск 18:52:45 37528229
>>37526
Так это вообще про любую человеческую деятельность

У музыкантов: выступления, записи - повторяющаяся деятельность
У актеров: репетиции, съемки - повторяющаяся деятельность

Repetition legitimizes - слышал такое?
Аноним 02/02/20 Вск 19:22:48 37529230
>>37527
> А суды, выступления в них?
Выступления? В Рахе не англосаксонское право, всем поебать на твои выступления и красноречие.
Аноним 02/02/20 Вск 19:40:38 37530231
>>37526
>повторяющаяся хуйня
Договоры все разные, как и судебные дела. Лично у меня одинаковые суды редкость.

>Работа юриста - посмотреть закон, подобрать судебную практику и разъяснения регулирующих органов - ПОВТОРИТЬ В ТОЧНОСТИ, то решение которое было.
Кто сказал, что можно в точности повторить? Ситуации бывают совсем разные.

>Если практики нет - (что редко и обычно бывает, когда выходит новый закон/изменения) - написать в регулирующий орган запрос о разъяснениях.
Разъяснения не имеют юридической силы - удачи с ними в суде. А если эти разъяснения тебя не устроят?

Так-то в принципе да, если ты человек шаблонный, то любую деятельность будешь сводить к шаблонам.

>>37529
>В Рахе не англосаксонское право
Лол, зачем тогда
>подобрать судебную практику и разъяснения регулирующих органов - ПОВТОРИТЬ В ТОЧНОСТИ
Практика внезапно тоже может быть разной.
Аноним 02/02/20 Вск 19:41:58 37531232
>>37529
Двачую тут. Что в бумажке написано - то и будет.
Аноним 02/02/20 Вск 22:42:00 37532233
>>37526
>Если практики нет - (что редко и обычно бывает, когда выходит новый закон/изменения) - написать в регулирующий орган запрос о разъяснениях
Что за маняфантазии?
Аноним 02/02/20 Вск 23:20:54 37533234
>>37528
Тоже стоит различать. Например у музыканта еще и создание музыки, написание текста, которых может быть бесчисленное множество, или например журналист, который одну и ту же статью может написать совершенно разными словами, а к примеру таксист или врач ничего творческого во время рабочего процесса не делают, просто максимально эффективно выполняют поставленную задачу.
Аноним 03/02/20 Пнд 01:11:43 37536235
>>37533
Смысл в том, что приличный результат получается после хреналлиона повторений
В любой деятельности
Аноним 03/02/20 Пнд 13:12:52 37551236
>>37529
Иной раз ты только своими выступлениями заставишь судью открыть материалы и прочитать, блядь, текст.
Аноним 03/02/20 Пнд 15:24:14 37558237
>>37527
>А суды, выступления в них?

Ты в суде был? Выступления, охуеть...
Сторона - ходатайства будут? Требования поддерживаете?
Судья удалился в совещательную комнату.
Аноним 03/02/20 Пнд 15:35:24 37560238
>>37530
>Договоры все разные, как и судебные дела. Лично у меня одинаковые суды редкость.

Ну охереть они разные:
ОАО РосГосСтрой заказчик и ООО рога и копыта подрядчик/поставщик/исполнитель договорились о нижеследующем:
Рога и Копыта построить, поставить, оказать услуги,
ОАО РосГосСтрой дать аванс, принять результаты и забашлять
и далее в зависимости от степени маразма заказчика 5-10-150 страниц на тему: права и обязанности сторон, сроки, порядок авансирования и обеспечения обязательств, ценообразование, порядок выполнения работ/услуг/поставок,
приемка результатов, форс мажор и ответственность, прочие условия и 50 приложений.

Весь крупняк работает по типовым формам, которые хер изменишь - мелочь использует их же, в сокращенном в зависимости от степени замороченности на владельца виде - вплоть до 1 страницы.

Такое разнообразие, прям закачаешься.



Аноним 03/02/20 Пнд 15:38:06 37561239
>>37528
>Так это вообще про любую человеческую деятельность
>У музыкантов: выступления, записи - повторяющаяся деятельность
>У актеров: репетиции, съемки - повторяющаяся деятельность
>Repetition legitimizes - слышал такое?

У творчества задача СОЗДАТЬ новое.
У юристов прочекать в Консультанте раздел судебная практика и сделать как уже делали до тебя. В идеале скопипастить исковое, по которому вынесли положительное решение в аналогичной ситуации - придти в суд и сказать "Да" - на вопрос "сторона в полном объеме требования поддерживаете?"
Аноним 03/02/20 Пнд 15:44:16 37562240
>>37551
>Иной раз ты только своими выступлениями заставишь судью открыть материалы и прочитать, блядь, текст

Выступления нужны только для одного - если на заседании присутствует лох клиент и нужно СОЗДАТЬ ВИДИМОСТЬ РАБОТЫ.
В остальных случаях - это пустое затягивание времени, от чего судьи агрятся и в возможных пределах максимально натягивают/прокидывают многословного пустобреха.

Любишь пиздеть - иди в лекторы, в судах РФ выступления длиннее 2-3-х минут крайне не приветствуются.
Аноним 03/02/20 Пнд 16:05:31 37563241
>>37560
>построить, поставить, оказать услуги
>сроки, порядок авансирования и обеспечения обязательств, ценообразование, порядок выполнения работ/услуг/поставок
>приемка результатов, форс мажор и ответственность, прочие условия и 50 приложений
Даже по твоей схеме получается куча вариантов.
Аноним 03/02/20 Пнд 16:10:58 37565242
>>37561
>У творчества задача СОЗДАТЬ новое.
>У юристов прочекать в Консультанте раздел судебная практика и сделать как уже делали до тебя.
А кто делает до тебя?

>>37562
>Выступления нужны только для одного - если на заседании присутствует лох клиент и нужно СОЗДАТЬ ВИДИМОСТЬ РАБОТЫ.
Так и говори, что пару раз был в суде и только по самым простым делам, и не распространяй на все случаи свою небогатую практику.
Аноним 03/02/20 Пнд 16:53:55 37568243
>>37562
Двачую. Это заблуждение из той же серии что судья должен молоточком свои решения оформлять, или про кадров которые в заседании к судье обращаются "Высокий суд"
Аноним 03/02/20 Пнд 17:57:22 37573244
>>37563
>Даже по твоей схеме получается куча вариантов.

Ну да ептэ - по твоей логике у таксиста такая работа разнообразная - охуеешь, то бабу везешь, то компанию, то с окраины в центр, то наоборот.
Аноним 03/02/20 Пнд 18:02:36 37574245
>>37565
>А кто делает до тебя?
Тот кому за каким то хуем припекло судиться в период отсутствия судебной практики по этому вопросу - в итоге суд накатывает некую колею, если сторонам нехуй делать - то прокатываются по инстанциям, создавая путь для миллионов следующих.
По факту если практики нет, то рекомендация от юриста инхауса для менеджера, принимающего решения - не судиться в условиях неопределенности.
Естествественно у консультантов с часовой оплатой - задача обратная развести лоха на суд, желательно еще на несколько инстанций, чтобы клиентос на своем горбу (и за свои бабки) - все шишки собрал.
Аноним 03/02/20 Пнд 18:28:20 37575246
>>37565
>Так и говори, что пару раз был в суде и только по самым простым делам, и не распространяй на все случаи свою небогатую практику.

Давай пример - из практики - с ценой вопроса выше 100 млн. рублей,
где выступления юриста сыграло определяющую роль для вынесения судом решения.
И если бы выступление было слабым/отсутствовало - решение суда было бы иным.

Аноним 03/02/20 Пнд 18:48:05 37576247
>>37573
По твоей логике юрист должен как таксист все делать автоматически и подписывать не читая и критически не оценивая каждый пункт договора?

>>37574
>Тот кому за каким то хуем припекло судиться в период отсутствия судебной практики по этому вопросу
А у него всегда есть выбор?

>По факту если практики нет, то рекомендация от юриста инхауса для менеджера, принимающего решения - не судиться в условиях неопределенности.
Охуительная рекомендация - давайте заплатим (или недополучим) максимум, даже не пытаясь отбить через суд какие-то неустойки, а инхаус будет просто так сидеть и получать зарплату.

>Естествественно у консультантов с часовой оплатой - задача обратная развести лоха на суд, желательно еще на несколько инстанций, чтобы клиентос на своем горбу (и за свои бабки) - все шишки собрал.
Ну во-первых, повторюсь: далеко не всегда есть выбор "судиться-не судиться". Во-вторых - такое впечатление, что ты не знаешь, кто на самом деле будет собирать шишки и платить.

>>37575
Я лучше дам пример из практики с ценой вопроса 100 тысяч рублей штраф, сегодня как раз ходил, где адвокат толкала речи при отсутствии клиента и приходила на все заседания. Спрашивается, зачем это все, если верить тебе?
Аноним 03/02/20 Пнд 18:52:37 37577248
>>37576
> Я лучше дам пример из практики с ценой вопроса 100 тысяч рублей штраф, сегодня как раз ходил, где адвокат толкала речи при отсутствии клиента и приходила на все заседания. Спрашивается, зачем это все, если верить тебе?
Да хоть затолкайся, один хер судья мнение сформировала уже в начале заседания на основании материалов дела
Аноним 03/02/20 Пнд 19:29:00 37578249
>>37577
>один хер судья мнение сформировала уже в начале заседания на основании материалов дела
Не угадал, второй раз уже откладывается для предоставления дополнительных доказательств.
Аноним 03/02/20 Пнд 19:38:06 37581250
>>37578
> доказательств
И сам же подтвердил что доказательства > толкание речей
Аноним 03/02/20 Пнд 19:39:21 37582251
>>37581
Если бы заявитель лишь промямлил "требования поддерживаю", как это делаешь ты, ничего предоставлять бы не потребовалось.
Аноним 03/02/20 Пнд 20:09:37 37583252
>>37582
> Если бы заявитель лишь промямлил "требования поддерживаю", как это делаешь ты, ничего предоставлять бы не потребовалось.
Ты откуда знаешь как делаю я?
Аноним 03/02/20 Пнд 23:53:04 37590253
>>37576
>Я лучше дам пример из практики с ценой вопроса 100 тысяч рублей штраф, сегодня как раз ходил, где адвокат толкала речи при отсутствии клиента и приходила на все заседания. Спрашивается, зачем это все, если верить тебе?

При условии, что адекватный юрист берет за суд минимум 150к - по такой мелочи наличие представителя не оправданно экономически (если не хочешь - чтобы на тебе как на кошках опыт набивали).

По мелким делам (до ляма-двух) с физиками - лучшая тактика в суде ходить без представителя вообще.
Если у тебя есть бабки на представителя - и штраф по полной вкорячат и неустойку порежут - такой деляга, есть бабки на адвоката по каждому чиху, чтоб тебе не влупить по полной - иди обжалуй - еще пару инстанций оплатишь, раз такой богатый.
Придешь сам - могут отнестись по человечески.
Аноним 04/02/20 Втр 01:38:43 37595254
>>37590
>По мелким делам (до ляма-двух) с физиками - лучшая тактика в суде ходить без представителя вообще
И обосраться на первом же пленуме или контррасчете который заявит другая сторона.
>Придешь сам - могут отнестись по человечески.
А могут и не отнестись, лол. Так и вижу как судья у которой плачущих пенсионеров, яжматерей и дауничей поток каждый день проходит вдруг проникается сочувствием к мимокроку который как на диктанте зачитывает вытянутый из гугла иск с охуевающими глазами. Пиздец просто, советы он тут раздает, мудак блять.
Аноним 04/02/20 Втр 04:25:08 37596255
Аноним 04/02/20 Втр 04:35:49 37598256
>>37590
>При условии, что адекватный юрист берет за суд минимум 150к - по такой мелочи наличие представителя не оправданно экономически
Важно не сколько берут, а сколько можно отбить.

>Придешь сам - могут отнестись по человечески.
главное все подпиши, в особом порядке условно получишь
@
ннна сука реальный срок
Аноним 04/02/20 Втр 07:25:17 37601257
>>37596
А по тебе видно что ты дегенерат не шарящий в юридической теме. Что дальше?
Аноним 04/02/20 Втр 07:26:38 37602258
>>37598
> главное все подпиши, в особом порядке условно получишь
> @
> ннна сука реальный срок
Ну ты точно дегрод, тот анон очевидно не имел ввиду уголовку
Аноним 04/02/20 Втр 10:16:59 37604259
>>37595
>И обосраться на первом же пленуме или контррасчете который заявит другая сторона.

Приходить в суд без представителя - НЕ РАВНО - самостоятельно готовить материалы и позицию по делу.
Речь идет о роли длительных и цветистых ВЫСТУПЛЕНИЙ проф. юристов в судах РФ - которые является в большинстве случаев негативным фактором, для представляемой стороны.


>А могут и не отнестись, лол. Так и вижу как судья у которой плачущих пенсионеров, яжматерей и дауничей поток каждый день проходит вдруг проникается сочувствием к мимокроку который как на диктанте зачитывает вытянутый из гугла иск с охуевающими глазами. Пиздец просто, советы он тут раздает, мудак блять.

Смотрю, оценка вероятностей событийного исхода вызывает реальные проблемы?
Издержки гуманитарного образования?
Представитель нужен для персоны, вызывающей явный внешний негатив - татуировки на лице, стереотипная внешность - типа сломанные носы, уши.

Смысл в том, что судьями ценится адекватное поведение, НЕ ОТНИМАЮЩЕЕ у них рабочее время. Нытье и слезы к ним не относится, как и
Многословие балоболов, мнящих себя Цицеронами и не осознавших к 2020 году сути российского судопроизводства, - выводит из себя, жестко пресекается и выливается в негатив по решениям.
Аноним 04/02/20 Втр 10:21:04 37605260
>>37598
>Важно не сколько берут, а сколько можно отбить.

При обжаловании штрафа 100к - оплата юриста 150к - норм?
У тебя реально оч. плохо с математикой.
Оч плохо.
Юризм головного мозга - неплохо лечится изучением базового курса экономики. Почитаешь, может быть поймешь функцию юр. услуг в условиях рынка и перестанешь месяцами бегать в суды, если тебе чек в макдаке не выдали.
Аноним 04/02/20 Втр 10:48:34 37606261
>>37601
>Что дальше?
Дальше ты пойдешь в апелляцию, а я останусь при своем мнении.

>>37602
Суть та же самая. Рассчитывать на жалость может только конченный дебич.

>>37605
>При обжаловании штрафа 100к - оплата юриста 150к - норм?
Внезапно да, вполне может быть норм. Все зависит от вероятности принятия нужного решения. Можно хоть миллиард заплатить, если уверен, что все решения будут 100% в твою пользу. Но тебе эта простая истина недоступна. Читай дальше базовые курсы для чайников.
Аноним 04/02/20 Втр 12:25:42 37608262
>>37606
твоя позиция - представителя по копеечным делам - который пытается подать эту деятельность как что-то сакральное, сложное, важное.

По факту по таким делам - представитель это тупо ноги, прилагаемые к бумажке.
Задача: прийти в суд ко времени, показать, что сторона на спор не забила, имеет бабло нанять для этого человечка и этим действием подтверждает желание, чтобы суд эту бумажку посмотрел.

По сути работа посыльного в судебное присутствие - экономишь время клиента на поездку в суд.
Аноним 04/02/20 Втр 13:55:04 37609263
>>37605
>При обжаловании штрафа 100к - оплата юриста 150к - норм?
Нихуя не редкая ситуация когда штраф за первое нарушение 50к, а за повторное 500к, так что более чем норм, если смотреть чуть дальше своего носа.
Аноним 04/02/20 Втр 14:22:12 37610264
>>37609
>Нихуя не редкая ситуация когда штраф за первое нарушение 50к, а за повторное 500к, так что более чем норм, если смотреть чуть дальше своего носа.

Ты по штрафам вообще давно в судах был?
В ДС вообще похуй всем на твои доказательство, не говоря уже про речи. Вынесли - плати, не нравится - обжалуй дальше.
Аноним 04/02/20 Втр 14:54:48 37611265
>>37609
>Нихуя не редкая ситуация когда штраф за первое нарушение 50к, а за повторное 500к

Ипэшники по своей херне пущай сами пыль глотают.
Аноним 04/02/20 Втр 15:29:54 37613266
>>37608
>твоя позиция - представителя по копеечным делам - который пытается подать эту деятельность как что-то сакральное, сложное, важное.
С чего ты взял, что у меня копеечные дела, и какое вообще значение имеет сумма? у меня и на 3 миллиарда было дело, дальше что? Для кого-то 1к рублей большие деньги, а для кого-то и 1кк долларов не деньги. Бывают сложные дела на небольшие суммы, а бывают простые дела с большими суммами. А еще бывают дела с нулевыми или копеечными суммами, но с серьезными последствиями для жизни человека/организации. Хотя это уже совсем сложно для тебя.
Аноним 04/02/20 Втр 16:32:07 37615267
>>37606
> Дальше ты пойдешь в апелляцию, а я останусь при своем мнении.
Ну так я и говорю что ты дегенерат, раз при своём манямнении остаешься
Аноним 04/02/20 Втр 19:03:30 37616268
>>37168
>>37169
>>37201
Двачую этих господ. Не ссы, ты в любом случае ничего не теряешь.
Аноним 05/02/20 Срд 12:56:13 37622269
>>37613
>Для кого-то 1к рублей большие деньги

Представительство имеет экономический смысл только в случаях:
1) Время представителя стоит дешевле времени клиента;
2) Выгода от результатов действия выше затрат - учитывая вероятность неполучения нужного результата и время затраченное на его получение (посчитать ставку дисконтирования).

Если взять стоимость суда в ДС - 150к.
То судится по вопросам ценой 30к с использованием представителя - дичь.
Аноним 05/02/20 Срд 16:25:24 37627270
>>37622
Выгодой может быть что угодно:
-сохранение доброго имени компании;
-предотвращение потенциальных проблем;
-Создание имиджа.
Неправильно все измерять деньгами.
Аноним 05/02/20 Срд 22:02:10 37631271
>>37627
>-сохранение доброго имени компании;
>-предотвращение потенциальных проблем;
>-Создание имиджа.
>Неправильно все измерять деньгами.

Ты точно из РФ? Такой манямирок.
Есть госмонополии и прочие гиганты (70% - экономики) - которым вообще по барабану на все вышеперечисленное.
И мелочь, которая на ладан дышит и не платит там где только может - поставщикам, субподрядчикам, зарплату своим сотрудникам, аренду, морозит деньги клиентам, бегает от платежей государству.

По поводу имиджа и доброго имени - само наличие судов по компании - является негативным имиджем для контрагентов.
Никто там особо не копается, что, за что.
А если мелочь на госмонополию хоть раз полезет в суд - ее из списка контрагентов просто исключают навсегда.
Аноним 06/02/20 Чтв 04:34:46 37632272
>>37622
>Выгода от результатов действия выше затрат - учитывая вероятность неполучения нужного результата и время затраченное на его получение (посчитать ставку дисконтирования).
Проблема в том, что оценить все это не будучи профессионалом сложно.
Аноним 07/02/20 Птн 19:12:12 37658273
>>37577
Судьи зачастую эти материалы изучают в процессе судебного заседания, и на чем ты внимание судьи сконцентрируешь, на то она и сошлется
Аноним 07/02/20 Птн 19:15:33 37659274
>>37604
Нормальный представитель не отнимает время, он говорит, на какие моменты нужно обратить внимание судье (благодаря этому можно не вдаваться в суть материалов), а также адекватно парирует другой стороне.
Аноним 07/02/20 Птн 19:17:19 37660275
>>37590
По разному бывает, есть на 15 миллионов дела, где можно без представителя обойтись, все ясно.
Аноним 30/08/20 Вск 15:34:33 43758276
>>22716 (OP)
Оп, как твоя жизнь сложилась? Ответь
Аноним 10/09/20 Чтв 00:38:44 44117277
Аноним 10/09/20 Чтв 10:22:39 44125278
>>37558
Особенно апелляция и кассация
- ПОК ПОК! ВАША ЧЕСТЬ! СОГЛАСНО МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНВЕНЦИИ...
- ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ОТВЕТЧИКА! ПО ДЕЛУ, КОРОТКО, ТЕЗИСНО, НЕ ПОВТОРЯТЬСЯ! ВСЕ У ВАС? СУД УДАЛЯЕТСЯ В СОВЕЩАТЕЛЬНУЮ КОМНАТУ
Аноним 10/09/20 Чтв 12:43:03 44134279
>>44125
Если апелляция и кассация из пальца высосана и там просто копипаст искового, то это логично. У нас, к сожалению, в большинстве своем в суды ходят говноюристы с заочным образованием пищевого техникума. Эти "юристы" убеждены, как субъект отписавшийся выше, что их работа в том, чтобы переписать выигранный ранее иск или судебное решение. Понимание процессуального и материального законодательства на нуле, на уровне копипаста пунктов закона и пленума.
Так вот такие "юристы" просто переписывают свою исковое или отзыв и направляют это в качестве апелляционной или кассационной жалобы, естественно такое говно обычно и не нужно рассматривать.
А если есть убедительные доводы с обеих сторон, о том, что нижестоящие суды допустили ошибку, то обычно спокойно выслушивают, задают вопросы. В АС Мосокра так, например
Аноним 10/09/20 Чтв 13:05:05 44136280
>>44117
2,5 года ждёте, норм?
Аноним 10/09/20 Чтв 14:37:39 44142281
Аноним 18/09/20 Птн 18:49:11 44309282
>>44134
>В АС Мосокра так, например
А правду говорят, что девятому арбитражному вообще похуй на жалобы? Типа только окружной всерьез рассматривает, а апелляции насрать.
Аноним 19/09/20 Суб 20:36:34 44333283
>>23664
Бляяяять, прорал, вот где самый дефолт так это там. Одно и тоже из раза в раз с одинаковым результатом.
У тебя 3-4 типа пассажиров, с однотипными составами, у следока, ВНЕЗАПНО, одинаковая доказательная база по каждому из них. И судья каждый раз слушает одно и тоже, решив все по этому делу и этой статье, еще когда получил свою мантию. Смешно.

Где есть какой-никакой разгул мысли и прения, так это гражданка, но там тоже как повезет, а если "повезет" и тебе что-то незаурядное капает, то эт соответственно шанс опиздюлица и остаться без гонорара
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов