Право и правоприменители

Ответить в тред Ответить в тред
Найти управу на прокурорского работника - thread. Аноним 10/01/20 Птн 13:23:03 366001
glavnyechertyby[...].jpg 30Кб, 300x226
300x226
Не нашёл - создал.

В общем, ситуация такая. Я - недалёкий бич, который был подозреваемым по факту пожара. Обычный гражданин без связей с людьми в нужных структурах.

Несколько раз, раз 5 (или 6) прокурорские работники разворачивали постановление дознавал об отказе в возбуждении УД в связи с отсутствием события преступления. Даже допросить дознавалы меня (взять объяснение в письменном виде) уже умудрились. Как выразился мой знакомый (молодой, правда), но уже частнопрактикующий кандидат юр. наук - "прокурору постановления не нравится".

Копию последнего постановления получил на руки, пока и дознавалы, и прокурорские вроде прижухли - не звонят, не дёргают. Но это только пока. А срок давности ещё не истёк!

Проблема усугубляется тем, что пожарной лаборатории до пизды моё горе, и они не хотели, да и не хотят проводить нормальную экспертизу с изъятием образцов. Хотя жилище не восстановлено.

Никто не пострадал, никого не госпитализировали на скорой, никто не погиб. Возможно, что никто не предоставил в орган дознания сведения об оценке мат. ущерба на сумму более 250000.

Заправляет всем этим прокурор города и его помощник. Не веря никому на слово, по прибытию на допрос потребовал у дознавалы (тогда тем был начальник над всеми дознавалами местной пожарки, кстати) показать мне дело, отключив телефон. Пригрозил отказаться давать показания. Так и узнал горькую правду.

Чего я хочу - до окончания срока давности не играть в ромашку и не быть тварью дрожащей, а потребовать от прокурорских ответа на обращение с подтверждением того, что они утёрлись фактов, говорящих о том, что пожар - не есть преступление, и нет ни оснований, ни сведений для повторного возвращения в орган дознания последнего постановления об отказе в возбуждения УД + для иных мер прокурорского реагирования.

Вопросы, дамы и господа двачеры:
1. Кому подчиняется прокурор города?
2. Не хочу воду мутить и прокурорским шибко насолить. Но понимаю, что прокурору города же писать бессмысленно: посмеётся, да ещё и предупредит об недопустимости давления бла бла бла... Короче, возможно запугивать начнёт. Или стоит?
3. Как сделать так, чтобы вышестоящий орган прокуратуры не спустил бумагу вниз - в регион, к самому же прокурору города? Или "ворон ворону глаз не выклюет"? И, скорее всего, именно это и произойдёт?
4. Правда ли, что придётся искать большой бакшиш и искать хорошего, очень толкового адвоката для обжалования бездействия прокуратуры в административном исковом порядке? Если будут молчать.
5. Как узнать, кто обращался в связи с пожаром не только к дознавалам (дело мутное и пухлое, почти 170 листов, а мне показали только решения прокурорских), но и к прокурорским?

4 - ОЧЕНЬ надеюсь, что до этого не дойдёт. Если Москва - сразу отпадает, денег столько нет, да и опасно в такую гущу лезть.

Но всё же - я уже принял решение, что лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас. Хотя "барса за хвост" не взял.

На руки - очень нужен письменный ответ от прокурорских, что утёрлись, а не просто постановление об отказе в возб. УД. Без него в моей жизни ныне затык, для чего нужно - говорить не буду (считайте, что в первую очередь для личного спокойствия).

Жду дельной помощи и надеюсь на понимание со стороны модеров. Сам не юрист.
Аноним 10/01/20 Птн 15:46:46 366032
>>36600 (OP)
>Жду дельной помощи

Обратись за помощью к адвокату практикующему по уголовным делам. Или ты думал, что тебе [дельными] советами бесплатно помогут?
Аноним 10/01/20 Птн 16:11:15 366053
>>36603

А вот будь добр, скажи мне: правда ли, что они за они за одну только консультацию до 5000 рублей берут (не Питер не Москва)? Или же нормальная стоимость оказания услуг в моём случае (одна устная консультация) стоить должна не более 2000? А то я уже начал бояться из дома выходить - на полном серьёзе, без шуток.
Аноним 10/01/20 Птн 17:03:01 366104
>>36605
>А вот будь добр, скажи мне: правда ли, что они за они за одну только консультацию до 5000 рублей берут (не Питер не Москва)? Или же нормальная стоимость оказания услуг в моём случае (одна устная консультация) стоить должна не более 2000? А то я уже начал бояться из дома выходить - на полном серьёзе, без шуток.

Консультация - это вообще такой жанр юридической помощи, под который пытаются подвести вообще всё, что угодно. Просто попизделки с адвокатом в провинции, думаю, 500-2000 рублей должны стоить. Я когда-то, в 2014-2015 годах за такой формат брал 500.

Другой разговор, что в рамках консультации можно дать какие-то элементарные ответы на простые вопросы, из разряда "да или нет", либо просто спиздануть первое пришедшее в голову и попрощаться. В твоём случае, нужно изучать дело, думать, а это время. Многим адвокатам похуй, но тебе должно быть интересно подробное письменное заключение по заданному кругу вопросов, его тоже надо сидеть-готовить.

Дальше, считай сам. Адвокат тратит какие-то деньги на офис для клиентов и рекламу для привлечения внимания клиентов, потом, работа по подобному кругу задач у него займёт определённый временной промежуток, дня 3 предположим. Какие услуги лично я бы включил в счёт и сколько за них взял:

1. Первичная консультация - 2 000 руб./час;
2. Изучение документов - 3 000 руб./том дела;
2.1. Выезд за пределы офиса для изучения дела + 10 000 руб./выезд не включая такси;
3. Подготовка юридического заключения - 20 000 руб.;
4. Консультация - 2 000 руб./час.

Итого: 27 000 - 37 000 рублей. По срокам, от 2-х до 7-ми рабочих дней.

Аноним 10/01/20 Птн 22:17:29 366305
>>36610

Да уж, не думал, что адвокаты - такие стервятники! У меня и так квартира сгорела, я, можно сказать, последнего лишился, а тут...

Скажу честно, такую бешеную сумму денег я ни разу в жизни в руках не держал (мне - 29 лет). ЖИВ, ДЕЕСПОСОБЕН И НА СВОБОДЕ!!! Есть некоторые другие проблемы юридического плана, мешающие ныне моему трудоустройству, которые я озвучивать на двачах не хочу (ибо один чёрт не помогут).

Самое поганое, что я понимаю - даже если у меня каким-то чудом (выиграю в лотерею, например) эти деньги у меня появятся, и я их отдам юристу, а он, качественно выполнив всю порученную работу, скажет "нет" и объяснит, в связи с чем это "нет" - получается, что деньги зря выкину.

Кстати, наш доход (не только мой, но и моих родственников) - ниже прожиточного минимума в регионе. Есть ли возможность получения бесплатной юридической помощи по уголовному делу на этапе дознания? Или же все адвокаты, её оказывающие - поголовно аферюги, ищущие слабых жертв - и лучше деньги отдать?

Le maman свою я уже задолбал вовсю так, что чуть ли не уже ко мне самому применить ст. 117 можно, ибо не привык брать на себя за всё ответственность. У неё есть знакомые прокурорские работники из другой прокуратуры, но те расскажут даже если и бесплатно, то значительно меньше. Причём главным образом про "кухню", а это мне лично мало чем поможет. Я не конченый набитый дурак, чтобы понимать это. В худшем случае - и вовсе откажутся говорить.

Ах да, забыл добавить - юридическое заключение адвоката в письменном виде, но не в мою пользу - оно же тоже может попасть адвокату на стол? Или это домыслы мои? А то может получиться так, что за свои деньги себе сам проблем наживу.
Аноним 10/01/20 Птн 22:21:53 366326
>>36630

Прокурору на стол - быстрофикс (распсиховался я, однако).
Аноним 10/01/20 Птн 23:46:45 366357
>>36630
>Да уж, не думал, что адвокаты - такие стервятники!
Да ты вообще мало думаешь и знаешь.
>>36630
>Скажу честно, такую бешеную сумму денег я ни разу в жизни в руках не держал (мне - 29 лет).
Это только твои проблемы.
>>36630
>деньги у меня появятся, и я их отдам юристу, а он, качественно выполнив всю порученную работу, скажет "нет" и объяснит, в связи с чем это "нет" - получается, что деньги зря выкину.
Ты типичный клиент всяких юридических шараг, "по госпрограмме, консультация бесплатно, гарантия 100%", скорее беги к ним!
Деньги ты потратишь на юридическое заключение, если перспектива окажется положительной, то нужно будет доплатить ещё.
>>36630
>Кстати, наш доход (не только мой, но и моих родственников) - ниже прожиточного минимума в регионе.
И это негативно вас характеризует. Ступайте работать!
>>36630
>Есть ли возможность получения бесплатной юридической помощи по уголовному делу на этапе дознания?
В твоей текущей ситуации, нет.
>>36630
>Я не конченый набитый дурак, чтобы понимать это.
Не, ты типичный халявщик.
>>36630
>Ах да, забыл добавить - юридическое заключение адвоката в письменном виде, но не в мою пользу - оно же тоже может попасть адвокату на стол? Или это домыслы мои? А то может получиться так, что за свои деньги себе сам проблем наживу.
Не может. Во-первых, так делать адвокату запрещено даже если доверитель озвучит, что готовит теракт, во-вторых, не будет иметь силу доказательства, в-третьих, подобная хуйня никому не нужна, прокурору в том числе.
Аноним 19/01/20 Вск 21:54:18 370118
>>36600 (OP)
Старший помощник прокурора по ОН в треде. Раньше был на материалах.

Плохо, что ты не описал событие. Не совсем понятно, как ты стал подозреваемым в пожаре в своей квартире?! Ну да ладно, по твоим вопросам.

1. Прокурор города подчиняется вышестоящему прокурору. По факту это может быть и прокурор области и его замы (по направлениям) и начальники отделов.

Скорее всего твои визави просто хотят сделать укрытое преступление (ВУД из отказника), но как-то странно они вцепились в это говно.

2.-3. Сначала надо написать в орган, принявший оспариваемое решение. Потом уже в вышестоящий (прокуратуру субъекта). Первый раз вышестоящие спустят вниз, даже если ими уже принималось решение. Тут можно родить прикольную жалобу уже в генералку (которая спустит в субъект) на нарушение инструкции по порядку рассмотрения жалобы (что запрещено пересылать в спариваемый орган), но это не факт. Далее пишешь в третий раз снова в субъект, и уже они должны по идее запросить материал с заключением прокурора по последнему принятому им решению. Пусть там уже мотивирует.

Еще можно обратиться в суд в порядке ст. 125 УПК РФ. Обжаловать все подряд, все их решения. Этого момента прокурор ссыт, так как для него в отчете есть отдельная графа, в которой "палка" будет светить ему пиздюлями. Не факт, что суд встанет на твою сторону, но понервировать их хорошенько можно. У нас есть люди, которые по пять лет пишут в суды. Прикольно же, ага.

4. Зависит от региона. Если Астрахань какая-нибудь - то там да. Если север - то нет. Все индивидуально.

5. Попроси ознакомиться с материалами проверки. Пусть отказывают. Обжалуй. Бесполезно, скорее всего, пока у тебя статуса нет, но все равно.

>>36610
Это пиздаган, конечно. Для написания жалоб уровня ОПА не требуется никаких познаний. Я так людям, приходящим жаловаться даже на нас, так и говорю - ПИШИТЕ ПРОСТО СВОИМ ЯЗЫКОМ ЧТО СЛУЧИЛОСЬ И ЧТО ХОТИТЕ. ВСЕ. Пизда тому прокурорскому, который в этой истории не сможет понять, что там человек хотел пояснить. Ну у нас так. А правильно или не правильно - там разберутся.

Как-то так.

Аноним 20/01/20 Пнд 00:35:15 370199
>>37011
>Старший помощник прокурора по ОН в треде.
>>37011
>Это пиздаган, конечно
Будет меня ещё помогала у мангала поучать... Ты сначала хоть до районного зама дослужись, чтобы рассуждать с позиции человека позволяющего принимать ответственные решения, а пока ты документы для старших пацанов готовишь за скромный прайс.

Про "раньше был на материалах" - это вообще отдельная порода прокуров, появившаяся после 2007 года. Как ты блядь можешь надзирать за следствием, коли ни дня не побыл следаком и жуликов только в кино видел!? Орфографию сидел правил, да следил за тем, чтобы подписи все были?
Аноним 20/01/20 Пнд 15:01:37 3702410
>>37011
>момента прокурор ссыт
разве прокукор не панибратствует с судьей и все эти жалобы как с гуся вода? вообще хоть раз суд нагибал прокурятину?
Аноним 03/02/20 Пнд 13:06:40 3755011
>>37019
Долбоеба рандомного пост.
Аноним 03/02/20 Пнд 13:25:51 3755412
>>37550
>Долбоеба рандомного пост.
прокурёнку припекло, лол. Мало того, что на службе ебут без вазелина, так ещё и за нормального юриста не считают.
Аноним 07/02/20 Птн 06:41:08 3765113
>>37019
Таких прокуроских работников много. Дело в том, что все регламентируется законами, уголовным кодексом, уголовно-процессуальным. Зная эти законы молодой, непутевый прокурор может осуществлять надзор за таким же молодым и непутевым следователем и опыт следственной работы для прокурора, при этом, совершенно не важен.
АУЕ, жизнь ворам!
Аноним 07/02/20 Птн 06:55:28 3765214
>Кому подчиняется прокурор города?
прокурору области и всем его замам, куратору
>Не хочу воду мутить и прокурорским шибко насолить. Но понимаю, что прокурору города же писать бессмысленно: посмеётся, да ещё и предупредит об недопустимости давления бла бла бла... Короче, возможно запугивать начнёт. Или стоит?
Конечно стоит. Более того. Надо писать.
>Как сделать так, чтобы вышестоящий орган прокуратуры не спустил бумагу вниз - в регион, к самому же прокурору города?
Об этом написал прокурорский работник ИТТ.
>Правда ли, что придётся искать большой бакшиш и искать хорошего, очень толкового адвоката для обжалования бездействия прокуратуры в административном исковом порядке? Если будут молчать.
Формально нет, можно сделать это самому, но в суде уже ваши каракули разбирать не обязаны, так что лучше обратится за помощью к юристу, не обязательно чтобы он был адвокатом при этом.
>Как узнать, кто обращался в связи с пожаром не только к дознавалам (дело мутное и пухлое, почти 170 листов, а мне показали только решения прокурорских), но и к прокурорским?
Эту информацию, пока уголовное дело не возбуждено тебе никто давать не обязан. Да и когда возбуждено только уже на стадии ознакомления с УД и не факт что в материалах УД эти заявления в прокуратуру от неизвестных лиц будут приобщены. Скорее наоборот не будут. Но я не понимаю зачем тебе вообще эта информация.

Хотелось бы подробнее узнать насчет пожаротехнической экспертизы. Видел ли ты ее заключение? При вынесении решения в данном типе проверки все упирается в пожаротехническую экспертизу, в ее заключение. Тут и прокурор и дознаватель даже сделать особо ничего не в силах если заключение эксперта говорит о том что пожар не произошел по твоей вине.
Аноним 08/02/20 Суб 23:21:09 3768115
>>37652

ОП на связи. Касательно ПТЭ: первый дознаватель, к-рый и вынес отменённое прокурорским работником постановление об отказе в ВУД, написал, якобы "проведение ПТЭ нецелесообразно, ибо изъятие многих образцов материалов невозможно из-за их повреждения продуктами пожара + многое нивелировалось результатами распада и горения. Например, провода и технику, мол, не удалось изъять в виду "значительного оплавления с прогоранием", "хрупкости" и т. п. причин.

Так и написано дознавателями а не экспертом судебно-экспертного учреждения (причём включая последнего - к-рый меня и опрашивал, в тексте последнего постановления об отказе в ВУД) - "наиболее вероятно, что пожар возник... бла бла бла..."

Полновесной профессиональной ПТЭ с изъятием образцов материалов не было до сих пор. Сотрудники МВД, МЧС не звонят и не дёргают повестками. Сам от правосудия не скрываюсь.

Официальная (обобщённая) версия пожара - несчастный случай, а не целенаправленные противоправные действия меня или кого-либо другого. Дознаватели МЧС настаивают на том, якобы так и было - и дело заминают. Ситуацию усугубляет то, что логическому объяснению внятной причины, по которой я мог поджечь свою квартиру, нет места быть (нет страховки / залога и т. п. обременений, громких конфликтов с соседями до одури, имущества третьих лиц в квартире с договором об обязательстве его хранения либо противозаконно удерживаемого).

Бумаги пожарных экспертов я не смотрел, ибо даже если они и есть, я понимаю, что типа экспертное мероприятие а-ля "эксперт солидарен с мнением дознавателя" по качеству и профессионализму не имеет ничего общего с полновесной ПТЭ с изъятием образцов и последующими экспертными мерами.

Вывод: даже если заключение ПТЭ и есть, то с большей вероятностью сделано через пень-колоду...

На самом деле я нажил много врагов в регионе, в том числе сильных и уважаемых. Многие из них искренне хотят, чтобы я если не дал дуба, то свалил из региона - это уж точно. Возможно, что пожар был покушением на убийство меня общеопасным способом.
Аноним 09/02/20 Вск 12:28:13 3768916
>>36630
Тебе никто ничем не обязан, тем более бесплатно. Сходи заработай эти 250 000 и отремонтируй жилье.
Одновременно судись: нахера тебе прокурор: пиши заявление в овд о поджоге, отказ в возбуждении обжалуй в районный суд в порядке 125 УПК РФ, если можешь доказать что они не правы отказывая.
Если это лишь твое кококо и ты забыл выключить утюг, то иди нахуй и молчи в тряпочку, терпила, не еби людям голову и без тебя работы дохуя.
Аноним 10/02/20 Пнд 03:53:14 3769917
>>37681
> Возможно, что пожар был покушением на убийство меня общеопасным способом.

вы не из дурки капчуете?

>Официальная (обобщённая) версия пожара - несчастный случай

ну и все. насколько я понимаю в таких экспертизах должно быть написано что пожар возник именно ввиду поджога либо преступной неосторожности. Если этого экспертиза не устанавливает то прокурор может хоть обосраться со злости, все неустранимые сомнения трактуются в пользу подозреваемого. Рекомендую попытаться получить заключение ПТЭ или хотя бы постановление об отказе в ВУД (если еще не получили) на руки.
Аноним 10/02/20 Пнд 04:53:27 3770018
>>37689
> пиши заявление в овд о поджоге, отказ в возбуждении обжалуй в районный суд в порядке 125 УПК РФ, если можешь доказать что они не правы отказывая.

как я понял его и обвиняют в поджоге, а он пытается оправдаться.
Аноним 10/02/20 Пнд 07:50:05 3770719
>>37699
Оп кокойто ебанутый. Типичный жалобщик и кверулянт. Придумал себе версию и ищет ей подтверждения, не соотнося факты со своими фантазиями.
Оп, кидай сюда отказной, дам анализ ситуации на досуге вечерком. И какой регион напиши, практика везде разная.

Следак-скр
Аноним 11/02/20 Втр 05:13:28 3777820
>>37707
Я думаю просто он обосрался столкнувшись, без должной подготовки, с упоротостью прокурора

бывший следак скр
Аноним 11/02/20 Втр 07:14:12 3778421
>>37778
Кем работаешь, братишка?
Аноним 12/02/20 Срд 06:16:24 3781622
>>37784
Спец по земельным-имущественным отношениям на мунслужбе.
Я ебал больше так напрягаться.
Аноним 12/02/20 Срд 07:25:19 3781723
>>37816
2 дела в месяц, Никах 319/139 пидоры, сроки стражи не проебать, продление согласовать в су, контрольное производство наполняй пидор блядь, в 20.00 в спортзал? Да ты охуел говно, я за тебя дела направлять буду? Сроки по материалам, решение пидорасы прокурору и сделай отмену сам за него, оправдос- служебная проверка, куда нахуй машину купил- дело продал сука?

Бегите из ск парни, нехуй там делать.
Аноним 29/04/20 Срд 13:10:55 3961324
>>37681
То, что написал дознаватель, никого не ебет, все ждут ПТЭ. Сроки подходят к концу - они и кидаются бумажками, ради продления.
Скорее всего, прокуратура требует проведения всех проверочных мероприятий, по ч. 4 ст. 7 УПК (там что-то про полноту проведения проверки), а этот твой дознаватель, которому ты, ебать "пригрозил", кинул тебе на отъебись, какие все плохие, кроме него.
"Прокурору постановление не нравится" - не отвечает требованиям, не проведены мероприятия, он же проверяет все материалы дела.
Не удивлюсь, если всё на той же стадии до сих пор.
Аноним 02/05/20 Суб 10:49:59 3979825
>>37817
>Бегите из ск парни, нехуй там делать.
Ну, если только 319 и 139 расследовать, то да, нечего. Нормальные парни из СК нормально контачат с нормальными парнями из адвокатской палаты и стабильно поставляют им доверителей по должностным преступлениям или залётных по износам и убийствам. На это и живут. Есть ещё не менее нормальные парни, которые двигаются в сторону ЦА или ГСУ по Москве, откуда перекатываются в адвокаты решающие вопросы.

Правда нормальных ребят в СК всё меньше и меньше. В основном, дети до 25 лет от роду, у которых мозгов нет даже чтобы бабки взять, а понтов выше крыши. Посидят 24/7 в кабинете годика 2-3, устанут быть "большими начальниками" за цельных 50к/мес. и убегут на вольные хлеба.
Аноним 05/05/20 Втр 20:01:45 3991926
>>37554
Кто не считает? Ты?
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов