Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Медицина

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 294 6 66
Лечение хеликобактер Аноним 31/07/22 Вск 14:17:40 1375079 1
хеликобактер1.jpg 89Кб, 733x488
733x488
В общем долго я мучался изжогой и болями в желудке. Несколько лет, наверное. Гасил все это ренни, потом открыл для себя омез и вроде бы стало норм. Но недавно обнаружил, что если перестать употреблять омез, то через 2-3 все возвращается почти как было. Вполне очевидно, то это злоебучая бактерия и вывести ее ничем кроме антибиотиков нельзя.
Закупился препаратами для 4х компонентной терапии, где омез, 2 антибиотика и висмут. Реально через пару дней ощущения в желудке сильно изменились. Ни намека на какой-либо дискомфорт, но все таки хочу курс допить до конца.
Терапия закономерно приводит к дисбактериозу. И похоже, что он меня настиг. Со вчерашнего дня и весь сегодняшний день из меня валиться темнозеленое и просто темное говно. И я хз вообще, как оно будет дальше. Еще хуже или хотя бы также. Всё отягощается проблемами с жопой, потому что после каждого дристания испытываю лютое жжение в очке. Но пока терплю.
Закупился кефиром, чтобы хоть как-то скрасить этот самый дисбактериоз. Но похоже, что после него срать охота еще сильнее.

Кто лечил эту хрень, подскажите, как это лечение будет протекать дальше? Не станет ли кишкам совсем плохо? Стоит ли закупиться чем-то, что восстанавливает бактерии в кишках или оно само восстановится? Что будет если просто меньше жрать, чтобы нечему было в кишках бродить?

Аппетит пока вроде нормальных, тошноты нет, температуры и других неприятных симптомов нет.
Аноним 31/07/22 Вск 17:56:01 1375123 2
Какой в пизду кефир? Покупаешь пробиотики, жрёшь спустя 3 часа после антибиотиков. Консенсуса относительно пробиотиков нет, но есть несколько исследований, с заключением, что глушат диарею.
Аноним 31/07/22 Вск 18:48:30 1375132 3
>>1375123
А эти самое пробиотики не надо курсить после антибиотиков?
Аноним 31/07/22 Вск 18:49:50 1375133 4
Распишите курс против хеликобактерии, какие лекарства нужны и последующее восстановление после антибиотиков?
Аноним 31/07/22 Вск 19:02:55 1375138 5
>>1375133
Трёхкомпонентная терапия
Первая линия лечения — использование схемы из трёх составляющих. Согласно исследованиям, эта комбинация эффективна в 80% случаев терапии гастрита, дуоденита или язвенной болезни на ранней стадии. Эта методика предполагает назначение:

Амоксициллина в дозировке 1000 мг на 7 дней;
Кларитромицина в дозировке 500 мг на 7 дней;
препарата из группы ИПН в дозировке, указанной в инструкции, — на 7 дней.

Четырёхкомпонентная терапия
Альтернативный вариант лечения — расширенная схема из 4-х составляющих, включающих не только антибиотики и средства для нормализации кислотности, но и препараты на основе висмута, обладающие комплексным действием.

Для полного избавления от Helicobacter pylori пациентам назначаются следующие препараты:

Тетрациклин в дозировке 500 мг;
Метронидазол в дозировке 500 мг;
Аноним 01/08/22 Пнд 03:36:18 1375192 6
>>1375079 (OP)
Ты долбоёб, говно красит висмут.
Но в целом ты правк, купи хилак форте и разводи 40 капель на стакан воды, если воды меньше будет, то до кишечника нихрена не дойдёт.
Аноним 01/08/22 Пнд 13:20:51 1375239 7
>>1375192
Иди нахуй, например.
Аноним 01/08/22 Пнд 20:29:44 1375325 8
Похоже, что организм попривык к таблеткам. Поначалу кишки прям остро восприняли антибиотики и первый день дристал каждые минут 30-40, пока кишечник не опустел. На следующий день ограничился одним разом. Кефирчик, кстати, вполне прижился и перестал стимулировать понос. У меня и раньше с ним кишки не очень дружили.

На фоне лечения заметил снижение аппетита. Голод как обычно посещает каждые 4 часа, но чувство насыщения посещает при значительно меньшем объеме. Походу пока бактерия жрала слизистую желудок постоянно воспринимал это как чувство голода. И реально так и было, любой перекус снижал неприятные ощущения. А теперь и перекусывать не надо, всё спокойно. Но тут такой момент, что 2 раза в день по курсу ты снижаешь кислотность, так что возможно это тоже дает свое.

Проблемы с жопой обернулись тромбом, который никак не связан с бактерией. Просто от долгого сидения на жопе. Так что помимо лечения желудка придется еще и полечить жопу. Вот вообще некстати это дерьмо приключилось. Нет ничего хуже, чем понос при болях в очке.

На счет пробиотиков есть интересное мнение, что нехуй их жрать, до тех пор пока не случился реальный дисбактериоз. То есть суть в том, что если после отмены антибиотиков работа кишечника не нормализовалась в течение нескольких дней, то имеет смысл пить пробиотики. Ибо сама по себе микрофлора может восстанавливаться очень долго вплоть до пары лет. Если же организм и сам неплохо восстанавливает кишечник, то лучше ничего не употреблять, иначе качели из гипо и гипербактериоза могут надолго закрепить кишечные проблемы.
Аноним 03/08/22 Срд 01:55:47 1376064 9
>>1375325
Тоже лечил эту хуйню. показало эрозии и хеликоптера. Врач сказала эрозии заживают, надо хеликоптера вывести 4 компоненткой, потом через 3 месяца анализ говняка на наличие хеликоптера сдать. на некст неделе пойду. после лечения до этой недели норм было. Счас опять какая то хуйня. Небольшая изжога. Жру как обычно а сру по капле. боюсь что эта хуйня не ушла а дальше пиздец
Аноним 03/08/22 Срд 11:33:47 1376121 10
>>1376064
А почему дальше пиздец? Может у тебя та самая эрозия ещё не прошла и нужно просто продолжить понижать кислотность?
Аноним 03/08/22 Срд 14:33:22 1376163 11
Походу тромб отпустил. Но мази пока продолжу втирать.

Кал стал более тугим, но на грани жидкого. Походу понос - это первая реакция на все эти пенициллины. Дальше ощущения получше.
Почитал тут чутка, очень вредны все эти антибиотики для печени. Были тут неприятные ощущения в правом боку, но ничего серьезного. Уже вроде отпустило.

Где-то через пару-тройку дней у меня заканчивается курс основных таблеток, дальше еще некоторое время буду употреблять де-нол. Омез также не буду пить. Посмотрю на результат.
Аноним 03/08/22 Срд 15:28:32 1376178 12
>>1376121
Потому что после мессяца после лечения все норм было. прошло 3 и хуйня какаято со сраньем. сру в разы меньше чем хаваю, и после еды тяжесть. И врач про изведение эррозий сказала что они сами должны пройти уже скоро, главное гелика уничтожить.
Аноним 03/08/22 Срд 15:43:19 1376185 13
>>1375123
А кефир по-твоему что, если не пробиотик? Там живые молочные дрожжи и лактобациллы, умеющие бродить, в отличие от соевой хуйни в таблетках, и попав в желудок и кишечник они пиздят патогенов
Аноним 04/08/22 Чтв 10:00:23 1376555 14
>>1376185
Кефир это кисломолочка с определенной жирностью в первую очередь, которая тебе въебёт по поджелудке и желчному, которые ты загнобил антибиотиками. Алсо бактерии там хуй да нихуя
Аноним 04/08/22 Чтв 10:21:34 1376560 15
Аноним 04/08/22 Чтв 17:13:28 1376673 16
>>1376555
Ну можно купить самый слабожирный кефир, полтора процента например. Если хочешь больше живности в нём, оставь его на 2-3 дня на солнце и периодически потряхивай его, в итоге будет суперкислый кефир с большим количеством микроорганизмов чем было изначально, я так всегда делаю. Кефир хорош тем что там видовое разнообразие высокое и проверенное эволюцией, это как вторжение хорошо подготовленной армии всех родов войск, а аптечные пробиотики это как десант роты бухих срочников с ржавыми калашами.
Аноним 04/08/22 Чтв 17:19:16 1376674 17
>>1376673
Вот, кстати, я тут бахнул кефира в последний день его срока годности и ожидал, что мне после этого днище выбьет. Но на деле он усвоился даже лучше, чем свежий.
Аноним 04/08/22 Чтв 17:23:45 1376675 18
>>1376674
Я достаточно много на эту тему перечитал и помню что там было написано следующее - расстройства кишечника после кисломолочки как раз и происходят тогда когда полезная биота особенно жестоко пиздится с вредной (а не потому что проблемы с усвоением, там уже и так всё ферментировано в любом случае). Соответственно это прекратится, когда соотношение сил изменится в пользу полезной биоты
Аноним 04/08/22 Чтв 17:30:07 1376678 19
>>1376675
Похоже на то. У меня раньше очень много от чего в кишках всякое творилось. Посмотрим как оно будет теперь, после антибиотиков.

Тащемта, пока что терапия дала вот какие результаты. Понос и прочие прелести отступили, хотя лекарства продолжаю принимать в том же количестве. Побаливания в правом боку тоже отпустили. Подумал было на токсикоз печени, но вроде прошло.
Аппетит стал чуть поменьше. Раньше я жрал каждые полчаса, если было что жрать, лишь бы только в желудок что-то попадало. Теперь просто чувствую, что от голода пустота в желудке, но панического желания обожраться нет и голодной изжоги тоже нет. Но тут такой момент, что я продолжаю пит омез. Так что это еще посмотрим как дальше будет.

Аноним 04/08/22 Чтв 18:38:44 1376689 20
>>1376678
> терапия
подробнее
Аноним 04/08/22 Чтв 19:14:18 1376698 21
>>1376689
Так выше же по треду. 4 компонентная линия терапии.
Аноним 04/08/22 Чтв 19:56:07 1376706 22
>>1376698
Типичная 4 компотная с де-нолом под видом лекарства?
Аноним 04/08/22 Чтв 19:57:33 1376708 23
Аноним 04/08/22 Чтв 19:58:54 1376709 24
>>1376708
все после нее норм? У меня после приятия было вполне, а сас спустя 3 месяца редкие слабые боли в желудке буквально 1 секунду раз в день. Походу опять кислотность повышеная. Может хеликоптер не вывелся хз
Аноним 04/08/22 Чтв 20:24:07 1376718 25
>>1376709
Ну вот кларитромицин у меня закончился. Пока допиваю амоксициллин и де нол.
И думаю, что до конца месяца так буду потихоньку добивать. А там посмотрим. Ну пока что все вообще охуенно.
Аноним 04/08/22 Чтв 20:26:01 1376719 26
>>1376718
у меня на время лечения тоже было норм. Счас хуй пойми че началось. самое хуевое если оставшиеся хеликопртеры опять размножились
Аноним 04/08/22 Чтв 20:28:00 1376721 27
>>1376719
Могли и размножиться. Тащемта мне одной таблетки омеза раз в 2 дня хватало, чтобы было норм. Ну чуть дольше перерыв и уже становилось хреново.
Ну и потом куча была побочных симптомов именно бактерии, а не просто язвы. Так что закупился я большими курсами и буду изничтожать долго, чтобы наверняка. Да и потом наверняка буду для профилактики курсить пару раз в год.
Аноним 04/08/22 Чтв 20:30:23 1376722 28
>>1376721
У меня прописсано рабепразол денол амоксицилин кларитомицин. На некст неделе говняк на хеликоптера сдавать. Если его не окажется то вобще хуй пойми что случилось
Аноним 04/08/22 Чтв 20:31:49 1376723 29
>>1376722
Дык может у тебя эрозия или просто слабый клапан, например?
Аноним 04/08/22 Чтв 20:45:48 1376725 30
>>1376723
эрозии вызванные геликоптер. Врач сказал что эрозии пройдут, главное гелика вывести кхуям
Аноним 04/08/22 Чтв 20:48:01 1376726 31
>>1376725
Ну они пройдут, если диету соблюдать и не переедать. У тебя как с этим?
Аноним 04/08/22 Чтв 20:50:39 1376727 32
>>1376726
по разному. памятку по диетам проебал где то
Аноним 04/08/22 Чтв 20:52:58 1376728 33
>>1376727
Тащемта, я тут наверное отчитаюсь о полном завершении не раньше, чем через неделю. Колеса и омез еще остались. А денол так до конца месяца почти. Самому уже интересно, как там оно. Но если ты говоришь, что началось снова только через 3 месяца, то очень похоже, на заново открывшуюся язву.
Аноним 04/08/22 Чтв 20:54:25 1376729 34
>>1376728
самое главное что было норм все. Но после того как неделю питался ягодами с огорода прям резко началось. тут вобще хуй пойми на некст неделе официальное завершение лечения. надо сдавать говняк.
Аноним 04/08/22 Чтв 20:54:43 1376730 35
>>1376728
Тебе врач чего говорил вообще?
Аноним 04/08/22 Чтв 20:58:27 1376733 36
>>1376730
Последний врач, с которым я виделся сказал вообще просто диету соблюдать. Типа это просто рефлюкс.
Я ему - боли в левом боку уже такие, что пиздец. А ей похуй.
Уже давно хуй забил на врачей убийц. Не умеют ни черта лечить. Эдак пробовать типа "а вот не помогло, теперь давай вот так" я и без врача могу.
Аноним 04/08/22 Чтв 20:59:24 1376734 37
>>1376729
Аа, ну так ягоды то запросто могут слизистую разъесть. Какая-нибудь клубника очень даже кислая. Ну и само собой все обычно в говне, если прямо с куста жрать.
Аноним 04/08/22 Чтв 21:06:44 1376737 38
>>1376734
Малина была. Кислая пиздос. У меня болибыли вобще мизерные. типо минуту в день поболит слегка и все. К врачам только в платку хожу. Бесплатные больнички дорога в могр в 100% случаев
Аноним 04/08/22 Чтв 21:09:44 1376740 39
>>1376737
Пф, платные больнички тоже филонят только в путь. Пришел как-то по другой проблеме, там чет руками помахали, слов умных наговорили, выписали горсть бесполезных лекарств и иди нахуй. Вот тут почти также.

Вот это вот минута поболит очень уж походе на обычный рефлюкс.
Аноним 04/08/22 Чтв 21:15:41 1376744 40
>>1376740
Че для рефлюкса делать. Еще хуйня. раньше срать сразу после еды хотелось.Счас раза 2 в день и то по капле. Ебаный который трубкоскопию делал в платке сказал через 3 недели прийти в обяз. После врач сказал что нахуй не надо. я не делал потому что похоже на развод на бабло, во вторых там лечение только дольше длится нахуя через 3 недели.
Аноним 04/08/22 Чтв 21:19:51 1376745 41
>>1376744
Ну от рефлюкса я знаю только, что еду надо жрать не агрессивную и малыми порциями, чтобы желудок и клапаны стянулись. Если совсем не помогает, то это уже говорит о том, что нужно операцию по ушиванию проводить или накидывать утягивающие кольца.
На счет сранья - ну попробуй овощей наворачивать от души. Огурцы, сладкие перцы и т.д. Они обычно хорошо стимулируют процесс. И воды больше пить, чтобы кал был мягкий.
Аноним 04/08/22 Чтв 21:30:36 1376748 42
>>1376745
кал как раз мягкий. но малое количество. Как буд то в желудке процентов 70% еды вобще исчезает
Аноним 04/08/22 Чтв 21:31:44 1376749 43
>>1376748
Ну вот у меня такая история была из за повышенной кислотности. Такое ощущение, что еда как будто сильнее растворяется что ли.
Аноним 04/08/22 Чтв 21:32:02 1376750 44
>>1376745
> сладкие перцы
типо перцы фаршированые норм в плане еды ИЛИ как
Аноним 04/08/22 Чтв 21:33:22 1376751 45
>>1376750
Не, просто свежак в дополнение к обычной еде. Короче, как мне тут сказали - надо постоянно закусыпать любую еду хрустящими овощами. Они улучшают сцепление еды с кишечником как бы при проталкивании. Ну волокна ж по сути.
05/08/22 Птн 16:37:24 1376834 46
>>1376751
начал пить де нол перед едой. стало чуть получге
Аноним 07/08/22 Вск 12:58:43 1377096 47
Походу двачик приемлемо заработал.

В общем сегодня принял последнюю капсулу омеза.
Еще остались антибиотики, но только одна разновидность, так что для организма это помягче. Ну и денол раз в 2-3 часа закидываю.
Завтра, да и уже сегодня вечером можно будет заметить, как оно без понижения кислотности живется.

Уже могу сказать, что стало значительно легче жрать всё подряд. Были большие проблемы с употреблением кофе и даже обычной воды. Просто сразу начиналась изжога. От кофе тяжесть в животе на несколько часов, а от воды просто боли буквально сразу как выпил. Особенно от холодной. А теперь и кофе норм идет, и крепкие чаи, и кисломолочка, и соленое перченое. Причем в любых сочетаниях и объемах.
Правда вот с перееданием все равно надо себя ограничиваться, потому что рефлюкс никто не отменял и запросто можно словить неприятные ощущения просто потому что клапан пищевода не может закрыться от пережора.

По мере того, как тут поедал всякое добился эталонного мягчайшего как нутелла кала.
Нужно каждый день с основной едой сжирать или сладкий перец, или огурец, или апельсин. В общем нечто сочное и волокнистое. Причем желательно передовать - это на завтра, другое на обед, третье на ужин, чтобы разнообразить. При этом каждый день надо закидываться бутылочкой кефира. Результат не заставляет себя ждать - стул становится очень мягким и выходит предельно легко, но при этом не понос. Так что жопа скажется вам спасибо. При этом почти отсутствуют какие либо запахи, ибо в кишечнике ничего попросту не успевает начать гнить. Ну и регулярность - поход в туалет ежедневный, что для многих будет очень даже необычно. Помню бывало у меня по 3-5 дней отсутствия позывов. Всегда это сопровождалось всяким нехорошим.
Аноним 07/08/22 Вск 14:37:36 1377113 48
>>1376751
Кароче вроде пока попустило. Со вчерашнего дня режим сранья нормализовался.
Аноним 08/08/22 Пнд 10:56:06 1377262 49
>>1377096
Везунчик, хуле. Хелик самая плевая болячка из ЖКТ
Аноним 08/08/22 Пнд 11:38:04 1377277 50
>>1377262
Ну это ты погоди. Пока еще непонятно, как там оно будет в дальнейшем.

Сегодня у меня осталось последнее колесо антибиотиков.
И еще остается денол, который продолжу пить каждый раз перед едой. Омез сегодня не пил.

Вчера ебанул килограммовую пиццу. Сегодня жру вторую. Пока что в животе всё отлично.
Аноним 08/08/22 Пнд 22:30:22 1377421 51
>>1377277
Во время антибиотиков лучше диеты придерживаться, анон. Лечишь желудок, подрываешь поджелудку и печень
Аноним 09/08/22 Втр 00:23:33 1377448 52
Блять, у меня гастрит начался, хелик обнаружили. Мне 5 лекарств нахуй одновременно выписали, пиздец. Я еще 10 дней назад к терапевту ходил, он мне выписал от гастрита пару препов нольпаза и необутин. Мне гастро сказал допить их и потом начать уничтожать хелик. Есть ли смысл допивать или можно сразу уничтожать? Просто ждать не хочу.
Препы такие прописали от хелика:
Разо 20 мг 14дн утро вечер
Флемоксин 1,0 утро вечер 14 дней
Кларбакт или фромилид 500мг утро вечер 2 недели
Денол 240мг утро вечер 2 недели
Энтерол 1 кап утро вечер 3 недели
Аноним 09/08/22 Втр 01:12:05 1377453 53
>>1377448
С вопросом не помогу, сорян, но 5 лекарств это нормально, лучше сразу ебануть эрадикацию как положено, а не тянуть с полумерами. Вон он тебе даже энтерол для прикрытия от диареи выписал, молодец.
Аноним 09/08/22 Втр 02:19:26 1377456 54
>>1377421
А я большую часть времени и придерживался, но чет в последние пару дней пробило на пожрать. В целом норм. Изжоги никакой. Доел последнее колесо антибиотиков.
Примерно до конца месяца остался висмут. Буду его продолжать пить.

Вообще, пока что все заебись.
Аноним 09/08/22 Втр 02:21:05 1377457 55
>>1377448
Тащемта там вся подготовка сводится только к снижению кислотности и уменьшению воспаления. Но все это и так достигается в ходе лечения бактерии, так что хз зачем откладывать.
Аноним 09/08/22 Втр 13:30:16 1377560 56
Аноним 09/08/22 Втр 13:35:14 1377566 57
Ну, сегодня без антибиотиков. Остался только денол.
Пока что вроде полет нормальный. Продолжаю наблюдение.
Аноним 09/08/22 Втр 14:12:52 1377578 58
>>1377457
>>1377453
Еще такой вопрос, жрать можно все подряд или диету соблюдать? Я вряд-ли смогу 2 недели сидеть на строгой диете.
Аноним 09/08/22 Втр 14:33:56 1377585 59
>>1377578
Да там как бы не строгая диета нужна, а просто не раздражающая желудок еда. Короче, всякие там луки, чесноки, острый перец, зеленые яблоки, ананасы и все такое надо пока что убрать в сторону. Все это само по себе раздражает и разъедает желудок, так что на время лучше перейти на каши, супы и все такое. Ну и лучше не жрать от пуза, потому что физическое растяжение желудка также раздражает желудок.

В остальном жуй, что хочешь.
Аноним 09/08/22 Втр 14:57:13 1377587 60
Аноним 10/08/22 Срд 10:29:16 1377828 61
Попробовал кларбакт, пошла аллергия. На амоксициллин, я так понимаю, тоже будет. Вообще я решил уничтожить хелик не только из-за гатрита, но еще и потому, что из-за, возможно, него у меня развилась аллергия на пищу, так же на ультрафиолет. Какие ще схемы есть без этих двух препаратов? Сегодня к гастроэнтерологу пойду, будем вместе думать. Я в инете Хелинорм нашел, что думаете про него?
>>1377448 кун
Аноним 10/08/22 Срд 13:16:09 1377912 62
>>1377828
>Хелинорм
Походу обычный объеб на даллары.

Попробуй лучше классические схемы, но с добавлением антигистаминного препарата.
Аноним 10/08/22 Срд 13:43:29 1377919 63
>>1377912
Сходил к гастро, сказала еще посмотреть на реакцию амоксициллина, если будет ок, то добавить фурадонин. А если не ок, то попробовать заменить эти 2 на тетрациклин и метронидазол. А если и от них пойдет аллергия, то пойду к гастро опять.
Аноним 10/08/22 Срд 13:54:41 1377921 64
>>1377919
>тетрациклин и метронидазол
Эти популярные, кстати. Вполне возможно.
Аноним 10/08/22 Срд 14:27:58 1377927 65
>>1377919
Я объебался, не фурадонин, а фуразолидон.
Аноним 10/08/22 Срд 15:27:44 1377941 66
>>1377828
> На амоксициллин, я так понимаю, тоже будет.
Необязательно, у меня при эрадикации тож аллергия на кларитромицин вылезла, а на амоксициллин до сих пор нормально.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Helicobacter_pylori - схемы лечения без кларитромицина тоже есть. Можно у врача спросить, если что заинтересует.
Аноним 11/08/22 Чтв 10:22:47 1378146 67
От амоксициллина была небольшая аллергия и сейчас метронидазол попробовал, руки чутка покололо и на ноге пятно появилось небольшое красное. Получается, сразу минус 2 схемы. Может, есть какие-то способы избавиться от хелика без препаратов? Или есть препараты, которые сыпь не вызывают?
Аноним 11/08/22 Чтв 11:07:16 1378154 68
>>1378146
Хотя, еще с антигистаминными попробую.
13/08/22 Суб 01:36:38 1378647 69
>>1377941
Как понять что хеликобактер ушел? Только анализом?4
Аноним 13/08/22 Суб 15:02:31 1378729 70
>>1378647
Анализом. Ну и по симптомам, разумеется.
Аноним 13/08/22 Суб 17:38:07 1378777 71
>>1375079 (OP)
Как понять что болит именно желудок? У меня из жалоб эт хронические запоры они заебали ебать как. Кароч после еды если переесть начинается лютая тяжесть по центру живота слева и права все норм. Но есть ещё замечания на правом подреберье если туда надавить чувствую тупую боль или спазм хз до левой лопатки
Эт желчный, желудок или поджелудочная? Кал жирный и светлый
Что в первую очередь проверить?
Аноним 13/08/22 Суб 17:39:53 1378779 72
Короче, как и ожидалось, некоторая изжога все равно вернулась спустя несколько дней. Списываю это на две причины - слабость пищеводного сфинктера и синдром рикошета от отмены омепразола.

Когда-то об отмене омеза меня предупреждали, но тогда не придал значения. А теперь вот очень даже придал.
В общем суть такая, что некоторых это проходит довольно легко, а у некоторых беда затягивается на месяцы и даже годы. То есть каждый раз когда ты отменяешь ингибиторы, через пару дней к тебе приходит лютая изжога, которая подавляется только теми же ингибиторами.

Слезать с этого дерьма нужно каждому по своему. Кому-то хватает просто перетерпеть. Кому-то попринимать снижающие кислотность антациды. Ну а наиболее часто - нужно плавно соскакивать.

Во всех случаях нужно соблюдать базовые правила любой диеты - не жрать агрессивные продукты, типа соли, перца, чеснока, лука, уксуса, ананасов и т.д. Сахар, мед и т.д. тоже лучше не жрать, потому провоцирует повышение кислотности. Ну и само собой - мелкие порции. Делать получасовые паузы между приемом пищи и воды. Ну и т.д.

Что касается медленного выхода - самое тяжелое - это когда тебе при терапии нужно принимать омез 2 раза в день. От этого синдром отмены наиболее сильный. Большинство потом переходит на прием 20 мг по утрам один раз в день и так жрет его годами.
Так вот на пару недель действительно надо перейти на эти 20 мг. Но потом дозу нужно снизить еще вдвое, то есть до 10 мг. Если во второй половине дня снова ебет желудок, то можно закинуться еще одной 10 мг капсулой. Но если терпимо, то не нужно. Таким образом осуществляется плавное снижение дозировки.
Если же ощущения к вечеру терпимые, но все таки слишком жжет, то имеет смысл закинуться антацидами, а не омезом.

Дозировок менее 10 мг в аптеках не продают. Поэтому врачи обычно советуют начинать принимать омез через день. Но есть способ сделать все еще более плавно - располовинить капсулу и принимать по 5 мг два или один раз в день. Делается это таким образом - капсула вскрывается (она туговата, но в целом нормально открывается), после чего содержимое делиться поровну между половинками, а открытый торец половинок капсул замазывается сливочным маслом. Одна половинка выпивается, вторая отправляется в холодильник.
Суть в том, что пить сами гранулы нельзя. Они должны растворяться строго в желудке и натощак. Капсула представляет собой в основном желатин, но запаять ее проблематично. Поэтому самый простой способ - это просто забить ее сливочным маслом.
Как и в случае с делением 20 мг, тут нужно выпивать 5 мг утром, и потом по ситуации смотреть нужно ли о второй половине дня принимать еще 5 мг. Если можно перетерпеть, то лучше сгладить дело антацидами.

Далее дробить дозы можно, но это уже муторно и скорее всего не сильно будет нужно. После 5 мг лучше реально переходить на прием через день или через два, если это вообще потребуется. А лишнюю кислоту гасить антацидами.

Разумеется нельзя гасить кислоту содой. Ей свойственен тот самый синдром рикошета, который сделает только хуже в дальнейшем. Ренни, алмагель, фосфалюгель и т.д. - вот ваш выбор. Они тоже не без греха, но лучше соды.

Что касается проблем с пищеводом и сфинктерами, то тут стоит отметить, что при нормальной кислотности заброс пищи в пищевод ощущается совсем не так болезненно. А при уменьшенных порциях еды не происходит вовсе.

Также стоит добавить про чередование еды и воды. Это нужно, чтобы не разбавлять кислоту и не тормозить процесс эвакуации еды из желудка. Поначалу имеет смысл юзать прокинетики, которые обычно идут в разделе с противорвотными. Также можно сочетать их с ношпой, для снятия спазмов входного и выходного сфинкеторов желудка.
Аноним 13/08/22 Суб 17:42:54 1378781 73
>>1378777
Смахивает на воспаление желчного. Но тут такое дело, что это может быть опосредовано через другие болезни жкт. Ну скажет, у тебя язва, из за чего тебе постоянно охота есть, чтобы убрать боль в желудке. Из за постоянного пережора у тебя начинают перенапрягаться поджелудка и желчный.
Так что проверять надо сразу всё.

Бухаешь?
Аноним 13/08/22 Суб 17:57:46 1378784 74
>>1378781
>Бухаешь
В том и дело что вообще нет. Пораскинув я вспомнил как питался в детстве. С 8 до 5 в учебное время вообще не ел - тоесть застой желчи чек. Приходил домой и нажрался чем под руку попадётся особенно фрукты любил. Как потом узнал фруктоза даммажит печень, но я сделал анализ крови там +- норм.
Как начиналось год назад проснулся с острой болью в кишечнике самом самом низу и желанием исрожниться но у меня не получалось потом посрал полегчало. Такое впервые в жизни
В последнее время энергетики пью, но началось ещё до них
>убрать боль в желудке
Нету болей там. Я помню на ограничении каллорий сидел или не ел мне намного легче было
Ща помогает сходить в туалет только если мало есть без перекусов
Больше всего боюсь камней там вдруг полезет
Аноним 13/08/22 Суб 18:32:40 1378791 75
>>1378784
Энергетики очень ебут печень. Причем так сильно, что порой вплоть до симптомов гепатита. Но обычно после отказа от них все проходит через недельку - другую.

Прежде чем лечиться, ты попробуй попоститься с месяцок. Например, жрать по часам и только здоровую еду. Ну и само собой подключить легкие упражнения и ходьбу хотя бы по полчаса ежедневно.
Можешь также закидываться пару раз в день ношпой по 1-2 таблетки, а если что-то болит, то нурофен. Если через месяц все не нормализуется, то двигай к врачу на узи желез.
Но я думаю, что тебя отпустит уже к концу первой недели.

Словил я как-то острые рези в правом боку и думал, что печень отваливается или кирпич из желчного выходит. Срал почти белым. Весь день тупо лежал и смотрел в потолок. По итогу отпустило, но только со спазмолитиками и обезболивающими. Более не возвращалось, но с энергетиками также пришлось завязать совсем. Хотя и не сразу.
Аноним 13/08/22 Суб 19:26:55 1378810 76
>>1378791
>попоститься с месяцок
Да спс я понел что эт помогает но все упирается в силу воли. Сидел на Кето как то стул хоть и жидкий, но зато без труда вылетал. Углеводов совсем мало было грамм 50наверн.
>ходьбу хотя бы по полчаса
У меня физ работа я и так двигаюсь дохуя и ходить люблю. Но я опытным путем понел что вода, движения не помогают вообще никак. Видимо все таки желчь если причина в ней ходи не ходи заебешься только
>нормализуется, то двигай к врачу на узи желез.
Да хочу на этой недели сгонять. Только вот не могу определиться там есть просто Узи и с функцией хочу на 2 ток там подготовка нужна
Аноним 13/08/22 Суб 19:38:23 1378812 77
>>1378810
Как-то ты упражнения вычеркнул. Полно есть упражнений от застоя желчи. Они несложные.
Но если тебе лень и ты рассчитываешь на волшебную таблетку, то флаг тебе в руки.
Аноним 13/08/22 Суб 20:26:21 1378821 78
>>1378812
Боюсь что камень пойдёт. Я ещё на жиры животные налегаю растительные стараюсь избегать. По ним много противоричивой иформации. После Узи если всеже не камни рацион выстраю с уклоном на жирное, а так стремно как то
Если камни есть я своими упражнениями его протолкну пока не над как говорится работает не лезь
Аноним 14/08/22 Вск 20:36:38 1378976 79
Ну реально как-то полегче стало.
Вот уже несколько дней без антибиотиков.
Закупился 10 мг капсулами омеза, чтобы плавно выйти с ИПП.
Ближе к вечеру хавают одно колесо антацида.
Ощущения приемлемые.

До антибиотиков хер бы я так просто до вечера дотянул на таких дозировках. Уже полный желудок кислоты бы был. Ну и еще 1-2 таблеточки прокинетиков за день закидываю, чтобы улучшить проходимость. Но от них как будто никакого толку.

С денолом пока завязал. Потому что вроде как он не нужен. А черный кал запарил. Надо бы уже прочиститься.
Аноним 16/08/22 Втр 10:10:17 1379213 80
А обязательно пить строго препараты там за час до еды или 2 часа после еды или можно хуй забить на это? А то так довольно сложно пить столько препаратов, да и почти невозможно на мой взгляд.
Аноним 16/08/22 Втр 16:40:13 1379287 81
Господа хеликобактерные, гарантирует ли отсутствие IgG антител - отсутствие хелика? Антиген, дыхалку сдать не могу так как принимаю де нол
Аноним 16/08/22 Втр 17:48:29 1379293 82
>>1379213
Тут есть пара нюансов.
В основном препараты делятся на те, которые нужно выпить хотя бы за полчаса до еды и те, которые пьют во время еды. Это соблюдать несложно.

Но есть еще приколы. например де-нол нельзя пить вместе с омезом, потому что он подавляет омез. Про это походу даже врачи не все знают. Поэтому их нужно хотя бы чередовать.

Про всякие там за 1-2 часа - это уже перебор. За 15-30 минут до еды вполне достаточно. Но вообще не соблюдать режим означает не получить должного эффекта вовсе. Тогда и лечиться нет смысла вообще.
Аноним 16/08/22 Втр 17:50:30 1379294 83
>>1379287
Неа, не гарантирует.
По сути, хелик может присутствовать в крайне малом количестве и поэтому трудно обнаруживается. Хотя по анализу кала находят почти у всех.
Аноним 16/08/22 Втр 18:11:39 1379298 84
>>1379293
Черт, я хз как пить. Пью Рабепразол, висмут, энтерол, тетрациклин, метронидазол.
Рабепразол написано в инструкции плевать как пить, висмут за полчаса до еды, энтерол вроде не особо важно, но пишут примерно за час до еды, тетрациклин инфы особо нет, но где-то видел за час до еды или через 2 часа после, метронидазол написано до или после еды. Я себе вот такое расписание поставил.
9 утра пью 500 мг тетра, висмут 240мг, рабепразол 20мг, энтерол 250 мг одновременно. 10 утра ем и сразу пью метронидазол, в 13 часов пью тетрац, в 14 ем и пью метрон, в 18 пью тетра,висмут,энтерол , рабепразол. В 19 ем и пью метронидазол. В 22 пью тетрациклин, в 23 ем.
При таком расписании вреда не будет?
Аноним 16/08/22 Втр 20:29:17 1379334 85
>>1379298
Энтерол - это ж пребиотик. Его одновременно с антибиотиками почти нет смысла пить.
Ну и висмут одновременно с рабепрозолом тоже нет смысла..
Поэтому ты попробуй ИПП пить утром перед завтраком и во второй половине дня (не перед сном), вместе с ними можешь сразу и антибиотики. А перед обедом и перед сном - висмут.
Энтерол также пей во второй половине дня и перед сном.
Аноним 16/08/22 Втр 21:30:42 1379340 86
>>1379334
Примерно так нормально?
9:00 Раб+Тетр+Метр перед едой
13:00 Висмут+Тетр+Метр перед едой
14:00 Энтерол
17:00 Тетр перед едой
20:00 Раб+Тетр+Метр перед едой
22:00 Висмут+энтерол перед едой
Придется есть 5 раз, но, думаю, небольшого перекуса достаточно будет?
Аноним 16/08/22 Втр 22:03:44 1379347 87
>>1379340
Чет тебе дозировки какие-то небольшие прописали по антибиотикам. Из обычно 2 раза в день достаточно.

В целом норм. Но последний прием висмута и энтерола можно просто перед сном без еды.
Аноним 16/08/22 Втр 22:40:01 1379352 88
>>1379347
Нихуя себе небольшие, 500 мг за один прием тетрациклина это небольшие? 2 грамма в день выходит, 20 таблеток. И метронидазол выходит полтора грамма/с. Все по стандарту, который на вики. Благодарю за советы.
Аноним 17/08/22 Срд 01:32:05 1379369 89
>>1379334
>Энтерол - это ж пребиотик. Его одновременно с антибиотиками почти нет смысла пить.
Это дрожжевые грибки, что им будет от антибиотиков? Их с противогрибковыми только нет смысла пить.
Аноним 17/08/22 Срд 13:08:11 1379436 90
>>1379347
Бля, у меня чет глаза начали немного краснеть.
Аноним 17/08/22 Срд 13:13:02 1379438 91
>>1379352
Обычно по 1г 2 раза в день. Так тупо проще пить.

>>1379369
А я и говорию, что они нахуй не нужны вообщн.
Аноним 17/08/22 Срд 13:14:05 1379439 92
>>1379436
Если никаких острых неудобств нет, то забей. У многих разнообразные реакции бывают.
Аноним 17/08/22 Срд 13:18:23 1379440 93
>>1379439
Пока все ок, вроде. Энтерол стал пить вместе с антибиотиками, раз вреда нет. В инструкции написано, что можно.
Аноним 17/08/22 Срд 17:25:42 1379488 94
>>1379438
>А я и говорию, что они нахуй не нужны вообщн.
Да не гони, они неплохо купируют диарею от антибиотиков, которая при эрадикации не редкость. Можно и без них, но неприятненько.
Аноним 17/08/22 Срд 18:12:39 1379501 95
>>1379488
Тащемта, для начала неплохо бы убедится, что у тебя эта диарея вообще есть. А то от этих самых пребиотиков можно просраться ничуть не хуже. Поэтому я как-то не очень в их сторону, если нужды нет. А врачей вообще хуй поймешь. Я пока вопрос изучал, так 100500 комбинаций нашел, притом, что жалобы у всех сходные. Как будто там рандомом сочетания назначают.
Аноним 17/08/22 Срд 22:32:14 1379554 96
мужики, о чем говорит если стул не тонет, а плавает?
Аноним 17/08/22 Срд 22:34:11 1379555 97
>>1379554
Значит он из дерева.
Аноним 18/08/22 Чтв 02:41:02 1379593 98
>>1379555
получается я жру деревья?
Аноним 18/08/22 Чтв 13:24:02 1379673 99
>>1379554
Чего-то там про содержание жира в каловых массах. Если их много, то кал не тонет.
Аноним 18/08/22 Чтв 16:44:40 1379735 100
>>1379673
ну ок, а это в свою очердеь говорит о проблемах с желчным, получается?
Аноним 18/08/22 Чтв 16:47:42 1379737 101
>>1379735
Да необязательно.
Вообще, выдумывать себе болезни стоит только в том случае, если у тебя совпадает одновременно хотя бы 3-4 симптома, и они сосуществуют на протяжении некоторого времени, а не от того, что ты съел что-то не то.
А то, что кал тонет - ну вон от де-нола у меня кал стабильно тонул. Перестал его принимать и всё стало ка обычно через 2 дня.
Аноним 18/08/22 Чтв 17:05:31 1379740 102
>>1379737
Спасибо, ты прав насчет выдумывания. Но у меня с желчным видимо реально проблемы - тянет в боку при упражнениях и есть запоры. Я прост хочу урсосан/урсофальк купить и пропить самостоятельно, вот и ищу аргументы в эту пользу.
Аноним 18/08/22 Чтв 17:38:18 1379748 103
>>1379740
Не назначай себе сам препараты, если что-то беспокоит, то обращайся к врачу, он сам тебе выпишет, если есть необходимость.
мимокрок
Аноним 18/08/22 Чтв 18:40:33 1379763 104
>>1379748
да я на 90% уверен что врач мне тоже самое назначит
да и в чем подводные собственно?
Аноним 18/08/22 Чтв 21:18:23 1379799 105
>>1379740
Так ведь это может быть и не связано никак.
Зачастую боли - это всего лишь невралгия, например, ну или растяжение. То есть болят вообще не внутренние органы, а мышцы.
Запоры могут быть следствием неправильного питания, недостатка воды, слабой перистальтики.
Будь у тебя воспален желчный, так там скорее, наоборот, поносы бы беспокоили, потому что желчь раздражала бы кишечник сильнее. А если бы была закупорка желчных каналов, так ты бы уже лежал с температурой под 39-40 и думал бы только о скорой помощи.

Так что лучше уж сперва сходи хотя бы на УЗИ.
Аноним 18/08/22 Чтв 22:19:45 1379829 106
>>1379799
Да я делал 2 раза узи, убивал хелик, пил денолы, омезы, тримедат, креон, короче все, что дает гастроэнтеролог.
На узи камней нет, сказали иди делай колоно, ну вот ее я и не делаю, потому что дорого и запарно готовиться, плюс какая разница, что мне найдут? Мне энивей выпишут либо тримедат опять, либо что-то для желчи.
> А если бы была закупорка желчных каналов, так ты бы уже лежал с температурой под 39-40 и думал бы только о скорой помощи.
Да почему, может желчь густая просто, или каналы закупорены не полностью. Там же еще инфекция может быть.
А питаться я нормально питаюсь, после эрадикации ситуация улучшилась, но всеравно стул раз в 1-3 дня, а здоровые люди срут 1-2 раза в день.
Вот я и хотел пропить что-то безопасное, а потом уже идти обследоваться, если не будет перемен. Врядли там что-то серьезное.
Аноним 18/08/22 Чтв 23:04:32 1379840 107
>>1379829
Дык могут быть какие-нибудь незаживающие язвы в местах желчных протоков, например. Ты их будешь купировать, а они потихоньку расти.
Кстати, если хелик ты убивал антибиотиками, то они бьют по площади и скорее всего все остальные инфекции унесли вместе с собой.

Ну смотри сам. Безопасное, так безопасное. Просто если уж взялся ходить по врачам, так лучше бы до конца довел. Ну я бы так сделал.
Аноним 18/08/22 Чтв 23:47:05 1379850 108
>>1379840
я дохуя бабла всадил, просел по деньгам, поэтому и поставил на паузу походы.
а так кончено же я бы сделал все что мне врач говорит и полностью под его дудку играл, прост пытаюсь сэкономить
Аноним 19/08/22 Птн 00:07:39 1379853 109
>>1379850
Дык а я вот не врублюсь немного. Зачем тебе колоноскопия, если жалобы не желчный?
Аноним 19/08/22 Птн 04:10:21 1379886 110
Ну вот, аллергия пошла от препов на третий день. Придется к аллергологу пиздовать, может он что посоветует.
кун >>1377828 >>1379340
Аноним 19/08/22 Птн 05:22:41 1379892 111
>>1379886
Блять, еще сорбент еще выпил, думал токсины вывести,, в итоге у меня теперь дискомфорт вверху живота появился и тошнота.
Аноним 19/08/22 Птн 12:17:27 1379965 112
>>1379886
Какая хоть аллергия то?
Аноним 19/08/22 Птн 12:48:27 1379971 113
>>1379965
Кровяные точки появились чуть нижей плечей, белые пятна маленькие в некоторых местах, тело покалывало, лицо покраснело, ну и в разных частях тела немного чесалось. Хоть вчера и выпил проивоаллергиенное, но до сих пор есть покалывание редкое.
Аноним 19/08/22 Птн 12:50:28 1379973 114
>>1379965
А вот дискомфорт в животе вроде поутих, но не прошел. Выпил нольпазу и необутин, допью остатки.
Аноним 19/08/22 Птн 13:12:02 1379978 115
>>1379971
Мдэ, ну не жесть, конечно, но все равно неприятно.
Я вообще редко встречаю каких-либо аллергиков, но когда встречаю, то всегда поражает, как им ебано живется. От какой-то рандомной хуеты, которая есть повсюду, то что-то краснеет, то распухает, то еще чего.
Аноним 19/08/22 Птн 13:19:38 1379980 116
>>1379978
Да у меня же все нормально было еще полгода назад, аллергия была только на котов, всё, а так жри что хочешь, любые таблетки пей. Потом, когда мне психиатр назначил 2 кое-каких препарата вместе, то что-то пошло не так и вот ебусь с этим до сих пор.
Аноним 19/08/22 Птн 13:49:10 1379988 117
>>1379980
Вот из за таких врачей убийц я и предпочитаю самолечение до последнего.
Аноним 19/08/22 Птн 14:01:43 1379989 118
>>1379988
Да тут я сомневаюсь, что она виновата. Во-первых я сам выпрашивал данную комбинацию, во-вторых тут уже сыграла особенность организма какая-то, а какая я в душе не ебу, может хеликобактер.
Аноним 19/08/22 Птн 16:33:11 1380016 119
>>1379989
Я вот тоже сомневался.
Когда-то мучался с головокружением. Трое разных врачей давали мне разное лечение и ни одно не дало ни малейшего результата. Причем все трое лечили только таблетками для бабулек, типа фезама. По итогу сам раздуплил, что делать и спустя почти 5 лет поставил себя на ноги.
Потом посетила кожная болезнь, когда нарушена пигментация. Сдается мне, что это прямое следствие предыдущей болячки, ибо на нервной почве. Двое врачей. Один сказал, что не лечится. Второй начал давать какие-то советы бабки Агафьи, типа ты там смешай морковь и свеклу на водочке и все пройдет. Я в ахуе сбежал от него. По итогу несколько месяцев пидорения кожи ультафиолетом и кое какими препаратами и вот что-то начало проклевываться. Появились здоровые пятна. А слушал бы предыдущих довенов, так бы и ходил как Майкл Джексон.
Как-то посетил варикоз на ноге. Хирург спросил болит или нет.
Да говорю, зудит как-то нездорово. Хуйня, сказал хирург. И ничего не стал делать. А у меня там вена вылезла чуть не на половину голени.
Когда желудок скрутил, я даже не смотрел в сторону больницы.
Ибо я в ахуе от такой медицины. Там только хирург из обычной поликлиники. Остальные все платники. Если даже платные так лечат, то скоро походу проще будет либо сдохнуть, либо к знахарю идти. Разницы никакой.
Аноним 19/08/22 Птн 22:28:16 1380080 120
>>1379853
Запоры могут быть изза хуевой желчи, или проблем с поджелудочной, если с ними и желудком все норм, то что еще обследовать кроме кишечника?
Аноним 19/08/22 Птн 23:14:42 1380095 121
>>1380080
Ну хз, я просто зачитнул и пишут, что это больше для поиска травм и новообразований толстой кишки.
Аноним 19/08/22 Птн 23:23:03 1380099 122
Короче, пилю отчет по завершении нескольких дней.

После курса антибиотиков пробовал не пить вообще никаких таблеток. Через несколько дней изжога вернулась, хотя и не такая, как была. Болей в самом желудке и вообще в левом боку не было. Пробовал пить только де-нол, вроде помягче, но все равно не полностью избавляет.

Погрузился в вопрос ИПП и похоже, что многие сталкиваются с синдромом рикошета, когда после отмены омеза кислоты становиться больше. Поэтому решил слезать плавно.
Пару дней пил омез по 20 мг только по утрам. Потом перешел на те же 20 мг, но по 10 мг утром и после обеда. Потом только на 10 мг утром.
Вечером если посещала изжога, то сбивал ее антацидами.

И вот что заметил в последние пару дней - если умышленно не употреблять ничего агрессивного, то таблетки вовсе не нужны. А я любитель сварить кофе до состояния нефти или чайку ебануть такого, что по цвету от кофе не отличишь. Закусить все это соленым огурчиком на уксусе и бахнуть супца на термоядерной аджике. Ну не сказал бы, что я специально так питаюсь постоянно, но считаю, что организм должен мочь все это переварить без особых проблем.
Ну, походу я очень приблизился к этому. Желудок реально намного лучше заработал, но все таки надо его жалеть хоть немного. Поэтому слишком едкое стараюсь не есть. Супы опять же хорошо заходят.
Вот думаю попробовать снова протянуть совсем без таблеток с недельку. Надо чтобы желудок сам научился стабилизировать кислотность. ИПП его сбивают с мысли сильно.
Аноним 20/08/22 Суб 23:47:55 1380307 123
Сегодня весь день без таблеток. Изжога ни разу не посещала.
Аноним 22/08/22 Пнд 12:40:40 1380584 124
Нет нет, а таблеточку рутацида иногда сжираю. Один хуй кислотность чуть повышена.
Аноним 23/08/22 Втр 13:06:28 1380807 125
>>1375079 (OP)
ОП, ты анализы на хелику то сдавал? Или просто по симптомам начал ебошить?
Аноним 23/08/22 Втр 13:29:47 1380810 126
>>1380807
По симптомам разумеется. Мы же на дваче.
Аноним 23/08/22 Втр 13:39:38 1380813 127
>>1380810
Возможно также попробую, уже 8 месяцев мучаюсь с переменными ремиссиями, хотя в прошлом году ел любое говно в любых количествах и желудку было похую.
Аноним 23/08/22 Втр 13:40:56 1380814 128
>>1380810
Антибиотики без рецепта нормально продают кстати?
Аноним 23/08/22 Втр 13:47:47 1380816 129
>>1380813
Ну меня теперь только рефлюкс еще немного беспокоит. Когда-то я там все растянул вливаниями гигантских количеств пива и перееданием. Но боли, несварение, метеоризм и т.д. отступили. Так, иногда вот лишнюю кислоту могу погасить, но никаких ИПП не нужно. Походу все таки бактерия сдохла.

>>1380814
Да даже вопросом не задавали никаких. Заказал целых пакет всякого. Пришел, забрал и все. Насколько я знаю, даже Омез должны только по рецепту продавать. Но всем плевать.
Аноним 23/08/22 Втр 13:54:12 1380819 130
>>1380816
Да забей хуй, рефлюкс это хуйня. У меня всю жизнь он был, но я спокойно всё ел и даже не парился, так как особого дискомфорта он не причинял, в отличие от гастрита.

Кстати, ты зубную щетку не менял во время эрадикации? Вроде советуют + камни зубные почистить неплохо.
Аноним 23/08/22 Втр 14:27:59 1380834 131
>>1380819
Да хуйня то хуйня, но все равно неприятно. Тем более, если на него сильно забивать, то можно до эрозии пищевода дело довести. Так что если вдруг чего, то кислоту все таки сбиваю.

Не, щетки не менял. Но правда я их время от времени в кипятке держу. Типа для дезинфекции. Так что наверное норм.
Зубной камень планировал этим летом вывести. Но жара заебала уже просто. Никакого желания из дома выходить нет, а тут все жарче и жарче.

Вообще считаю, что это лето - говно ебаное. Весь отпуск обосран этой бесконечной жарой.
Аноним 24/08/22 Срд 10:47:46 1381096 132
image.png 1065Кб, 957x1280
957x1280
image.png 1049Кб, 957x1280
957x1280
Спустя 8 месяцев у меня обнаружили хелик.

Год назад я жил жизнью обычного человека, который мог жрать, что угодно и когда угодно, при этом все равно был околозож. В конце 2021 внезапно после попойки с одной блядью начались проблемы с желудком. По началу списывал на погрешности в питании и стресс, думал, что само пройдёт, но становилось хуже. Перешёл на язвенное питание слегка отпустило. Алсо прошёл 2 курса ИПП+денола, на которых было лучше, но спустя месяц всё начиналось по кругу.

Почему мне сразу не выписали антики? Потому что все мои ебучие тесты на хелик были отрицательными. В крови - нет, в кале - нет, дыхалка - нет, на фгдс был геморрагический гастрит.

Заебавшись после очередного обострения, пошёл в нормальную клинику на фгдс с биопсией, гистологией и быстрым уреазным тестом. И угадайте что? У меня ебучий хелик ++, восемь месяцев жизни гастрономически проёбаны из-за проблем с диагностикой хеликобактера. Походу в пидорахолабах какими-то древнющими говнотестами чекают хелик, по другому я это объяснить не могу.

Сажусь на квадрокурс Амоксициллин+Джозамицин+ИПП+Денол на 2 недели и надеюсь забыть о желудкопроблемах, как о страшном сне (не хочу желтеть на тетрациклине).

Всем здоровья

Алсо зацените эту няшу в моём желудочке
Аноним 24/08/22 Срд 14:09:09 1381277 133
>>1381096
>Почему мне сразу не выписали антики?
Вот за такую хуету я нашу медицину и не люблю. Причем после некоторых ситуаций и платную тоже недолюбливаю. Натурально годы жизни в мучениях теряешь, пока какой-то имбецил в халате зарплату получает.

Слизистая у тебя, конечно, пиздец. Подозреваю, что у меня не лучше. Неохота помирать.
Аноним 24/08/22 Срд 14:30:22 1381291 134
>>1381096
Это не лаба говно, это отсутствие тестов на хелик. Я думал его вообще в России не диагностируют (дыхательный тест это херня полная), с удивлением недавно обнаружил что это не совсем так.
Аноним 24/08/22 Срд 14:40:22 1381293 135
>>1381291
Значит меня просто наебали на доллары. Походу из-за санкций они какое-то просроченное говно юзают или просто от фонаря ставят результаты.

>>1381277
Я всё ещё в шоке сижу, реально жил как ебучий язвенник этот год, похудел на 12 кг. И хотя одна бы тварь мне сказала, чтобы я продолжал искать хелик. Нет, только какие-то умные высеры про желчный рефлюкс, дуодено-гастральный-рефлюкс, с которым спокойно живет 40 процентов людей, выписанные урососаны-хуесосаны, прокинетики и прочая лабуда .
Аноним 24/08/22 Срд 14:50:45 1381295 136
>>1381293
Я кстати с антибиотиков охуел вообще. У меня помимо хелика еще какое-то жжение в уретре иногда посещало, так вот после этого курса и там всё прошло. Подозреваю, что и еще море всяких скрытый проблем ушло после дезинфекции антибиотиками. И почти от всего одни и те же таблетки.

А все блять раньше мамаша мне мозги полоскала тем, что антибиотики - это страшное зло, удар по здоровью, яд и т.д. Вот лучше чесночном лечиться и в баньке попариться, все пройдет. Ух блять, мразь.
Аноним 24/08/22 Срд 14:52:10 1381296 137
>>1381295
Надеюсь ты ей уебал в щщи после такого?
Аноним 24/08/22 Срд 15:04:42 1381299 138
>>1381295
>У меня помимо хелика еще какое-то жжение в уретре иногда посещало
Блять, чел, меня тоже жжение в уретре посещает, когда часто фапаю. Началось также после той бляди.
Аноним 24/08/22 Срд 15:08:24 1381300 139
>>1381296
Ну это же СВЯТОЕ. Тупо из дома уехал и больше не появляюсь.

>>1381299
Дык вот это запросто может быть что-то инфекционное. В принципе можно просто погуглить распространенные инфекции мочеполовой систему и пропить курс именно от них. Наверняка решит 99% проблем.
Аноним 24/08/22 Срд 15:13:46 1381303 140
>>1381300
Только из-за этого ты не появляешься дома? Я понимаю, обида и все такое, но мать же, хоть и глупая.
Аноним 24/08/22 Срд 15:34:54 1381318 141
>>1381303
Да там много всего. Знатно мне родители нервы с самого детства помотали. В основном потому что они небольшого ума, типичные сельские увальни, тревожные, темные, недалекие.
Всё пишут, что надо понять и простить. Ну я вот понял, но прощать никого не собираюсь. Когда мать тебе в детстве заявляет, что сдаст в интернат, а батя ей говорит - ты его не корми, тогда слушаться начнет, то может для них это и шутка и воспитательный прием, а для меня это ощущение, что я живу с сумасшедшими уебками, от которых лучше подальше держаться. То тебе сознательно запрещают заниматься чем-то, то критикуют за то, что ты ни на что не способен. То тебе запрещают что-то читать или смотреть, потому что у матери нет настроения и ей охота доебаться, то внезапно выясняется, что у тебя нет интересов и ты снова - говно тупое, а вот у маминой подруги сынок-то .... бла бла бла.
Короче я заебусь перечислять. Это же лет 20 воспоминаний, как из тебя воспитывали нервозного дебила, задача которого развлекать мамку дома своих присутствием. В бугурт тредах многое отлично было описано. Я даже не представлял, что так много людей жиут в подобном говне.

Также не, я когда свалил, то почти 10 лет постепенно выдавливал из тебя все то говно, что в меня начинили те два дегенерата. Вместо того, чтобы выйти в жизнь подготовленным хоть к чему-то, не умел вообще ничего. Боялся всего. Первый годы жил как трясущийся листок, блять. Да еще и жить-то в откровенном говне приходилось, что словами не описать.

Так что не, в пизду все это. Позвонить и поговорить о погоде для приличия я еще могу. Если что-то случиться, то могу помочь деньгами, как никак родня. Но в остальном, пускай со своей душеной близостью нахуй оба пойдут. Будь они для меня посторонними людьми, а не родней, то я бы к таким даже близко не подошел.
Аноним 24/08/22 Срд 15:40:06 1381325 142
>>1381318
Да, говна тебе подкинули нормально твои предки. У меня такого нет, разве что чуть-чуть, но уже есть какая-то обида и желание ограничить общение. Могу тебя понять.
Аноним 24/08/22 Срд 15:46:20 1381334 143
>>1381325
Сдается мне, что они всего этого даже не осознают. До мамаши, что-то там стало в последние годы доходить. Только мне уже похуй и предыдущие 30 лет мне никто не вернет. А батя, как ты бараном тупорылым, так и остался. Еще и прикладываться к синьке стал всё активнее. Приехал как-то домой пару лет назад, так там ни одного приема пищи без трех стопарей не проходит. Для аппетита, угу. Садимся есть, а тут постоянно вонища самогоном. Я чет посмотрел на это всё и думаю идите вы оба нахуй. Нравится гнить в своем болоте - на здоровье. А мне с вами обоими не по пути.

Судя по книжкам, все эти беды с ЖКТ имеют весьма тесную связь с нервными проблемами. Чет вот у одного весь организм заражен хуй пойми чем, но проблем никаких. Бактерии подавляются имункой и нормально. А другой не с той ноги встал и уже язвы, понос, пердеж, рак, сифилис, смерть... Потому что все эти врожденные и приобретенные стрессы ебут организм получше всяких болезней. Подозреваю, что если голову подлечить, то аптека и вовсе не нужна станет.
Аноним 25/08/22 Чтв 23:10:25 1381657 144
>>1381096
лол это че за 8 месяцев тебя так разъебало хочешь сказать?
Аноним 26/08/22 Птн 00:31:27 1381669 145
Пиздец, я в ахуе. Всю жизнь с хз какого класса у меня был белый язык. Этот ебаный несмываемый ничем налёт.
И вот, после недели антибиотиков язык отчистился до натурального розового цвета. По сути я вообще впервые за всю жизнь вижу свой язык в здоровом цвете.
Даже вкус стал чувствовать сильнее. Беру тут свою любимые чипсы, например, так только половину пачки осиливаю, потому что вкус значительно сильнее ощущается.

Но странно, что вот антибиотики я уже давненько пить перестал, а язык только недавно отчистился. Видимо, что-то еще в организме продолжает происходить.
Аноним 26/08/22 Птн 09:20:36 1381707 146
>>1381657
Понятия не имею, возможно это уже давно у меня развивалось. Кстати говоря, у батя была язва в 2014, он тогда тоже эрадикацию проходил. У меня ещё не всё так плохо, геморрагии поверхностные, эпителий заживёт.
Аноним 27/08/22 Суб 20:49:53 1382134 147
>>1381096
Закончил 3 день антиков. Господи, как же охуенно, налет на языке, 5 лет донимавший меня, пропал вместе с вонью изо рта. Также начала пропадать розацеа, с чего я вообще охуел. Походу хроническое воспаление от хелика не хило так ебало мою иммунную систему. Я не говорю о том, что снова научился жрать.

Мракобесов со столами певзнера и свидетелей ИПП шлю далеко и нахуй.
Аноним 27/08/22 Суб 22:51:02 1382147 148
Короче, я удалял зуб мудрости где-то в мае и врач прописал ципрофлоксацин для профилактики, который среди прочего убивает и хелик. Но вот омепразол вместе с ним я не пил, а где-то спустя неделю после курса антибиотиков у меня впервые с утра начались тупые боли в желудке. Три недели пропил омепразол, и после этого вроде все прошло. Но буквально 2 дня назад опять проснулся ночью от тупых болей в области чуть выше пупка. И сегодня ночью опять. Все боли были натощак, т.е. это не гастрит. Но разве антибиотики не должны были убивать хелик еще в мае? Или я перезаразился им заново?
Аноним 27/08/22 Суб 23:01:26 1382151 149
>>1382147
Эрадикация это не хуй подрочить.
>Ципрофлоксацин и другие фторхинолоны не применяются в терапии Н. pylori еще и потому, что при их назначении очень быстро формируются резистентные штаммы ко всей группе хиноловых препаратов
Ты его не добил, скорее всего, а добавил резистентности и патогенности.
> Все боли были натощак, т.е. это не гастрит.
Кто тебе это сказал? Это классика при эрозиях ДПК. Я бы на твоём не бросался пить ИПП, а сдал на хелик и желательно несколько тестов. Дальше отслеживал по ситуации. Если заметишь учащение симптомов и постепенное скатывание в диету - делаешь эрадикацию (на 99 процентов уверен, что у тебя есть хелик).
Аноним 27/08/22 Суб 23:35:40 1382158 150
>>1382151
Там был еще тинидазол в одной таблетке с ципрофлоксацином, который тоже убивает хелик. Плюс я пропил полный курс. Единственное что - я не пил ИПП вместе с антибиотиками, хотя купил их заблаговременно, чтобы снизить ущерб ЖКТ от НПВС. Но не стал пить по глупости. Пропил только потом, когда заболел желудок (кстати, может от НПВС, хоть я и пил всего 3 таблетки найза).

>сдать анализ

Какой лучше?
Аноним 28/08/22 Вск 00:17:42 1382165 151
>>1382134
С ИПП то не торопись. Небольшие дозы еще потом могут пригодиться.
Аноним 28/08/22 Вск 00:19:24 1382166 152
>>1382147
Больше смахивает на язву. Она и без хелика бывает.
Аноним 28/08/22 Вск 08:39:27 1382193 153
>>1382165
Да я вот думаю 2 недельки ещё на зажить попью его
Аноним 28/08/22 Вск 09:11:15 1382195 154
>>1382158
Дыхательный уреазный + кал на антиген. Только в хорошей платной клинике, а не в гемотесте/инвитро e.t.c. Тест с высоким шансом может дать ложно-отрицательный результат, если в последние 4 недели принимал висмут (денол), любое ИПП или антибиотик, учти это.

НПВС вызывают гастрит, язву только при длительном приёме (в случае отсутствия хелика), твои 3 дня тут погоды не сыграют.

Короче, повыжидай, сдай тесты, на ИПП пока не садись. Если тебе за неделю не станет лучше, то лучше задуматься об эрадикации.

Русские статьи по гастриту в интернете лучше не читай, там ебаное мракобесие, где тебя научат мало жрать, сидеть на диетах, и дружить с хеликобактер пидори. Пишут их обезумевшие язвенники и бабки, которым хелик съел половину желудка и теперь они бананчик без ИПП съесть не могут. Они не твои бро.

>>1382166
Язва это 90% хелик, 9% НПВС, 1% - ебанутые генетические заболевания/сбои в организме
Аноним 28/08/22 Вск 14:19:40 1382308 155
>>1375079 (OP)
>Закупился кефиром, чтобы хоть как-то скрасить этот самый дисбактериоз.
Кефир - он же ГРИБНОЙ, там нет полезных бифидобактерий, а грибы как раз размножаются при подавленной бактериальной микрофлоре
Аноним 28/08/22 Вск 14:28:58 1382315 156
>>1382308
Ну, тем не менее все очень быстро в норму пришло.
Аноним 28/08/22 Вск 14:33:03 1382317 157
>>1382315
Тогда я рад за тебя, анон! Но все же в следующий раз в такой ситуации наверное лучше кушоть йогурт :3
Аноним 28/08/22 Вск 14:38:05 1382320 158
>>1375325
>На счет пробиотиков есть интересное мнение, что нехуй их жрать
Схоронял пасту от анона, но не могу найти и доставить. Краткая суть: есть мнение, что так как у бактерий присутствует горизонтальный перенос генов, то запиливание в микрофлору специально выведенных антибиотикорезистентных пробиотикоштаммов дает больше риска добавить резистентности какой-нибудь патогенной бяке, чем пользы. Вроде звучит логично, хз.
Аноним 28/08/22 Вск 14:44:35 1382323 159
>>1376178
>главное гелика уничтожить
Там же хуйня в том, что он все равно из окружающей среды заносится повторно и снова разрастается. Но вроде обычно ремиссия несколько лет идет, а не три месяца, хз
Аноним 28/08/22 Вск 14:49:37 1382324 160
>>1376745
>ну попробуй овощей наворачивать от души. Огурцы, сладкие перцы
Еще можно клетчатку взять, добавлять к чему угодно
Аноним 28/08/22 Вск 14:54:41 1382325 161
>>1377096
>поход в туалет ежедневный, что для многих будет очень даже необычно
Почему? Норма для большинства - это ж именно один раз в день.

>При этом почти отсутствуют какие либо запахи, ибо в кишечнике ничего попросту не успевает начать гнить.
Я еще слышал такую штуку, что фрукты и овощи лучше употреблять ДО основного приема пищи, а не после, а лучше вообще отдельно. Например, сперва овощи, потом через джва часа основной прием. Типа что они там как-то лучше раздербаниваются в кишечнике тогда.
Вот не знаю, по-моему до\после - это точно бред, ведь один хрен это все еще час будет в желудке перемешиваться и растворяться. А те же огурцы как по мне лучше есть после еды с точки зрения гигиены полости рта, ну там же по сути просто вода и пищевые волокна - кислую среду чуть подщелочивает плюс механически убирает всякую бяку с зубов.
Аноним 28/08/22 Вск 15:03:15 1382330 162
>>1378779
>Разумеется нельзя гасить кислоту содой. Ей свойственен тот самый синдром рикошета, который сделает только хуже в дальнейшем.
Нет, анон, это немного другое. От ИПП ведь именно длительный синдром рикошета. От соды - просто обратное повышение кислотности в ответ на понижение кислотности содой спустя несколько часов после приема. Я лично для себя пришел к выводу, что если а) не злоупотреблять б) не пользоваться ей регулярно в) всегда брать минимальную дозу, чтобы она полностью не убирала изжогу, а лишь чуть снижала ее - тогда сода становится вполне нормальным инструментом.

>Ренни, алмагель, фосфалюгель и т.д. - вот ваш выбор.
Также обычный активированный уголь. Но надо учитывать влияние на кишечник, конечно.
Аноним 28/08/22 Вск 22:11:04 1382490 163
Мне сказали кал сдать, а у меня понос, не переваренные кусочки еды. Можно ли сдать их, там говно сверху немного есть.
Аноним 28/08/22 Вск 23:48:03 1382513 164
>>1382490
Не лучшая идея, пойди уреазный дыхательный сдай
Аноним 30/08/22 Втр 07:12:11 1382929 165
Мужики, такой вопрос: взудвается кишечник после эрадикации, но и до нее было вздутие небольшое +запоры+ овечий кал зачастую.
Мои действия? Че пить?
Ваще врач на колоно отправляет, но я ссу, да и в чем смысл то, все равно пить что-то против вздутия. Что это будет?
Из-за полипа может вздуваться?
Аноним 30/08/22 Втр 13:26:45 1383144 166
>>1382929
А ешь то что? Может это у тебя всё от питания.

Я вот пока с хеликом сидел, так вздутие постоянно бывало, но даже тогда заметил, что обычная прогулка минут на 30-40 отлично проталкивает говны и сдувает живот. Есть еще прикольные массажи для живота, когда ты как бы продавливаешь кишки вглубь. Тоже недооцененная хрень, потому что отлично проталкивает всякие газовые пробки и другие застои. Очень хорошо выявляет болезненные области, которые надо прорабатывать. Попробуй.
Аноним 30/08/22 Втр 15:39:05 1383207 167
123.jpg 26Кб, 810x490
810x490
>>1383144
кстати да, заметил что вздутие в основном от еды с клетчаткой,
если ем без углеводов, то его гораздо меньше.
ну а ваще сам посуди как массаж может помочь, когда такая хуйня внутри происходит?
я канеш наблюдаю дохуя людей ходят со вздутием, и забиваю, но мне кажется это демедж на длинной дистанции нанесет
а лечить это очень геморно, нужно искать комбинацию бактерий и диету.
Аноним 30/08/22 Втр 16:11:30 1383219 168
>>1383207
Да я сам хз, просто как-то начал в разных точках прожимать кишки на полную глубину и то тут то там что-то начинало булькать, болеть или наоборот переставать болеть. Неплохо это помогало, когда у тебя 2-3 дня не получается просраться, а тут уже через полчаса-час бегом бежишь. И т.д. Короче, бывает полезно.
Аноним 31/08/22 Срд 19:12:41 1383513 169
>>1383207
>>1383219
У Демченко на канале емнип был видос про массаж внутренних органов

мимо-вдруг-кому-пригодится
Аноним 31/08/22 Срд 19:25:51 1383522 170
>>1383207
У тебя на пике мегаколон, а не простое вздутие. Хотя кстати интересно как выглядят кишки при вздутии, т.е метеоризме
Аноним 02/09/22 Птн 19:42:57 1384135 171
>>1375079 (OP)
Это правда что едой невозможно убить желудок? Типа вот если не передать все норм будет? Желудок часто колечат хелики я про агрессивные штампы, но едо очень сложно так, как ему похуй что переваривать
Я прав?
Аноним 02/09/22 Птн 20:44:29 1384157 172
>>1384135
Ну, может значимость еды для желудка преувеличивается порой, но все же, есть продукты триггерящие выботку большего количества соляной кислоты, чем нужно. Потом, неполноценное питание приводит к дефициту нужных веществ для успешного залатывания тканей желудка. Какая-то еда (и напитки) сама по себе раздражает стенки желудка. Короче важно питание, даже не надейся, что можно жрать чипсики с колой и желудок будет в порядке. А если и будет, то другие органы пищеварения точно зацепит, кишечник особенно. А еще влияние курения недооценивают многие, дым пиздец желудку вредит.
Аноним 02/09/22 Птн 22:45:38 1384187 173
>>1384135
Ну как бы вполне возможно. Попробуй жрать одни ананасы и киви, например. Они тебе может не язву, но гастрит вызовут такой, что мое почтение. А если ты просто ешь все подряд, то в целом не особенно это опасно. Но после 30, а особенно 40, уже так весело жрать не получится.
Аноним 02/09/22 Птн 23:04:17 1384192 174
>>1384135
>Это правда что едой невозможно убить желудок?
Можно подгадить, но даже 1/10 такого вреда не будет, как от хелики. Желудок создан, чтобы ты мог переварить что угодно и впитать максимум ресурсов в жирные времена.

Хелик даёт хроническое воспаление и ведёт к раку. И любые твои нарушения в диете аукаются в 10 раз сильнее. В США о проблемах с желудком уже давно забыли, потому что хелик лечат в первую очередь. Поэтому там полно жирных стариков, покупающих корзины говна

Лечите хелик, не ебите мозг, о мракобесии с пожизненными диетами - забудьте
Аноним 02/09/22 Птн 23:06:35 1384193 175
>>1384157
>то можно жрать чипсики с колой и желудок будет в порядке
Максимум 1 день дискомфорта, если пережрёшь говна, в самом худшем случае острый гастрит, который пройдёт через 3 дня. Если есть хелик и хронь гастрит, то готовься к рецидиву и кашкам на воде на следующие 2 недели.
Аноним 02/09/22 Птн 23:10:28 1384195 176
>>1384192
>о мракобесии с пожизненными диетами
Вот реально пиздец, я как курс антибиотиков закончил, так поначалу еще не очень, но спустя какое-то время распогодилось настолько, что жру какие-то вообще ебанистические сочетания еды и хоть бы что.
Ожидал, что хотя бы диарея будет, но нет, все просто нормально.
Даже как-то и забыл уже, что можно жрать без задней мысли, не бояться, что потом тебя будет ебать изжога, пердеж, желчь и т.д.
Аноним 02/09/22 Птн 23:24:45 1384199 177
>>1384195
Я иногда думаю, что это заговор врачей для контроля ожирения с сердечных заболеваний, когда вместо антибиотикотерапии гастрита, назначают снимающие симптомы ИПП на время обострений и диету.

И народ блять верит, десятилетиями жрёт по чуть-чуть хуйцы на пару с гречей, и считает это нормой. По итогу получаем или язву или атрофический гастрит с железодефицитом, а то и рак вовсе.

>Вот реально пиздец, я как курс антибиотиков закончил, так поначалу еще не очень, но спустя какое-то время распогодилось настолько, что жру какие-то вообще ебанистические сочетания еды и хоть бы что.

Блять тоже самое. Мне полгода дохуя умная врачиха ебала мозг, что у меня из-за заброса желчи гастрит, а хелика нет, потому что АНТИТЕЛ В КРОВИ БЛЯТЬ НЕ БЫЛО. По итогу хелик нашли на гастроскопии, а желчь оказывается у 40% людей забрасывается в желудок и похуй.
Аноним 02/09/22 Птн 23:30:33 1384202 178
>>1384199
Ну вот у меня от пережора или долгого голода бывает что-то такое неприятное. Ну или типичный рефлюкс постоянно. Но с хеликом - это был ад. Малейший заброс в пищевод и я готов был блевать кислотой. А теперь я чувствую, что еда или вода попадает в пищевод, но особого дискомфорта нет вообще. Через 5-10 минут само проходит.
Хз, иногда по привычке омеза по 10 мг могу забросить. Особенно когда идут куда-то затусить. Но это скорее для самоуспокоения. Так что и без него норм.
Аноним 02/09/22 Птн 23:33:38 1384203 179
>>1384202
Кайфуй, думаю, ты скоро и от омеза откажешься. Не забудь проконтролировать эрадикацию через пару месяцев. Уреазного дыхательного будет достаточно.
Аноним 02/09/22 Птн 23:37:06 1384206 180
>>1384203
Ну я уже перешел на однократный прием 10 мг капсул. Меньше тупо нет.
Но вообще я в ахуе. Несколько лет жрал омез и антациды и думал, что нормально пожрать уже за всю жизнь не удастся. А тут какие-то дешманские антибиотики на неделю и жрет как будто тебе чистейший желудок подростка пересадили.

Ебанные блять врачи. В который раз уже сам лечусь по рецептам из интернета, потому что эти блядские походы по врачам ни к чему не приводят. Надеюсь их всех после смерти черти будут в очки ебать за такую медицины.
Аноним 02/09/22 Птн 23:45:22 1384208 181
>>1384206
> А тут какие-то дешманские антибиотики на неделю
Ээ блэть, ты смотри там поострожнее. Сейчас база две недели квадротерапии, и желательно без кларитомицина. Надеюсь, ты выпизднул бактерию, но если нет, то лучше в следующий раз за курсом обратись к кому-нибудь.
Аноним 02/09/22 Птн 23:47:51 1384209 182
>>1384208
Не, у меня 4 компонента и с кларитромицином. Просто всё это и есть дешманская хуета. Особенно по сравнению с тем, сколько я спустил на остальное говно за последние годы.
Аноним 02/09/22 Птн 23:50:39 1384211 183
>>1384209
Да, это факт. Четверная - норм. Но к кларитомицину уже пробиты пороги резистентности 15%. Если снова начнёт хуярить желудок, и будет хелик, советую кларитомицин на джозамицин 1000 мг / 2 раза в день поменять.
Аноним 02/09/22 Птн 23:52:26 1384212 184
>>1375079 (OP)
А есть тут счастливчики кто дважды подхватывал?
Разговаривал сегодня с гастроэнтерологом - шанс подхватить второй раз очень низкий.
У себя хелик убрал больше пяти лет назад
Аноним 02/09/22 Птн 23:52:39 1384213 185
>>1384211
Ну можно и поменять. Но скорее всего, если снова вернуться какие-либо болячки - я просто убью себя нахуй. В пизду такую жизнь. И так уже всё заебало.
Аноним 02/09/22 Птн 23:54:23 1384214 186
>>1384213
Спокуху прожми, давай без депры, старичок
Аноним 02/09/22 Птн 23:56:45 1384216 187
>>1384212
Ну раз ты в этом треде, значит тебя что-то беспокоит? Шансы есть, особенно если любишь по блядям шастать или просто если сошёлся с тяночкой хеликобактерной. Алсо прогулки по дешёвым рыгаловкам тоже увеличивают шанс
Аноним 03/09/22 Суб 00:00:36 1384217 188
>>1384216
>Ну раз ты в этом треде, значит тебя что-то беспокоит
Я мимо проходил, по другим вопросам (желчный) но у меня квалифицированность гастроэнтеролога вызывает большие сомнения
особенно напрягся на фразе "не ну второй раз хеликобактер подхватить очень трудно"
поэтому решил уточнить, возможно кто-то подхватывал дважды

>>1384216
>особенно если любишь по блядям шастать или просто если сошёлся с тяночкой хеликобактерной
Не ну тогда у меня точно шансы нулевые
Аноним 03/09/22 Суб 00:02:33 1384219 189
>>1384217
>поэтому решил уточнить, возможно кто-то подхватывал дважды
В этом треде выборка небольшая. Подхватить маловерятно, но реально, если есть сомнения в докторе - сдай уреазный тест и кал на антиген.
Аноним 03/09/22 Суб 00:02:50 1384220 190
>>1384217
Если кому-то важно - в схеме которую использовал был кларитромицин, хотя еще тогда от анонов слышал рекомендации использовать другой антибиотик

>Но к кларитомицину уже пробиты пороги резистентности 15%

Город на два миллиона если что.
Аноним 03/09/22 Суб 00:04:41 1384221 191
>>1384219
> если есть сомнения в докторе - сдай уреазный тест
У меня сдан уреазный тест, его там нет
Я же писал что изначально проблема с желчным
>>1384219
>В этом треде выборка небольшая.
В этом и весь сок.
Выборка небольшая -> если тут хоть один анон найдется -> то можно условно делать вывод что это мантра про то что подхватить не реально
Аноним 03/09/22 Суб 00:05:29 1384222 192
>>1384221
>Я же писал что изначально проблема с желчным
Что на узи?
Аноним 03/09/22 Суб 00:06:22 1384223 193
>>1384214
Ды блеать, я тут недавно из отпуска вышел. И по утрам просто хочу убивать всех вокруг. А вечером хочу убить себя.
Надо увольняться нахуй с этого дерьма. Премии еще куда-то проебались, зп говно. Скорее бы уже цены на бирже восстановились и съебывая нахуй жить на дивиденды. Хочу кайфовать как летом - тупо шпилить в игрули по 14 часов и нихуя не делать. Я уже слишком стар для всего этого рабочего дерьма. Мне уже 30+ и я хочу на пенсию.
Аноним 03/09/22 Суб 00:08:33 1384224 194
>>1384222
Изгиб в шейке, полип 1 мм, два года назад ни полипа ни изгиба не было.
Функцию не определяли (я вообще такой опции у себя в городе не нашел)
(т.е делали один раз, а не голодный -> поел -> после еды)
Т.е просто посмотрели и все.

У меня за 2 года ПРЯМОЙ билирубин в два раза вырос.
(общий тоже высокий, но я тут сдал кровь на жельбера - жду анализ)
У меня прямой сейчас 10 при норме до 5
Я в интернетах ваших вычитал что это застой желчи и мне надо его чем-нибудь сбивать
А мне только выписали корвалолом сбивать непрямую фракцию

Неудобный вопрос что делать с прямым как-то был заигнорен
Аноним 03/09/22 Суб 00:11:04 1384227 195
>>1384223
Ну вот зато цель есть. Но работу я бы поменял, на ту, на которой можно проёбываться в промышленных масштабах.
Аноним 03/09/22 Суб 00:17:56 1384230 196
>>1384224
Ну похоже если честно на хуйню. Диспепсии от такого не должно быть, как при гастрите. Хуево, когда билирубин на 1000 процентов увеличивается, а не на 100. Жди результат Жильбера, но скорее всего у тебя нет, либо он 6/7. Жильбер манифистирует гораздо раньше, и ты бы уже давно обратил внимание на желтушность склер.

При застоях желчи единственное с хоть какой-то доказанной эффективностью это урсодезоксихолевая кислота. Я себе урсофальком билирубин понизил до нормы, прямой тоже было где-то 9.8, стал 7, общий суммарный - теперь норм. Но гастрит мне это тогда не вылечило. Также можешь поупарываться желчегонными, если делать нехуй (мне помогли убрать боль в желчном во время бега)
Аноним 03/09/22 Суб 00:18:09 1384231 197
>>1384227
Да на этой тоже можно проебываться. Хз, меня просто после 30 как-то так всё заебало, что просто словами не описать. Места себе не находил чет вообще. А в последний год пробило на перемены. Завязал синячить, курить, желудок вот вылечил, позвоночник тоже подправил. Еще кое какие- проблемы насколько смог исправил.
И на фоне этого всего у меня такая агрессия и нетерпимость ко всякому говну стала, что порой еле сдерживаюсь, чтобы какому-нибудь говно сходу ебасос не раскроить.
Определенно надо что-то еще менять.
Все больше прихожу к тому, что надо становиться каким-нибудь охотником или альпинистов и уходить нахуй в горы или лес. Подальше от ебанных людей. Найти там медведя и умереть в попытке разбить ему ебальник.
Аноним 03/09/22 Суб 00:33:20 1384236 198
>>1384230
> скорее всего у тебя нет
У меня общий 33
Т.е непрямая фракция дает 20

Так что скорее всего есть
(ну или если нет, то видимо есть чего хуже, хотя он у меня такой давно, раньше сдавал на гепатиты и их не было)
>>1384230
>внимание на желтушность склер.
Она есть, но только на переферии, по центру все ок - поверну в сторону глаза и там желтизна есть

>>1384230
>При застоях желчи единственное с хоть какой-то доказанной эффективностью это урсодезоксихолевая кислота
Да я понимаю, корвалол это под непрямой при жильбере, я глянул он действительно должен скидывать концентрацию в крови.

Меня смущает что общий вырос с 6 до 10 за два года и продолжает расти, а это просто было заигнорено

>>1384230
>Также можешь поупарываться желчегонными, если делать нехуй (мне помогли убрать боль в желчном во время бега)

Не любитель упарываться самостоятельно, запишусь к еще какому-нибудь спецыялизду
Аноним 03/09/22 Суб 15:33:00 1384419 199
>>1384193
Живи дальше в манямире, кушай дальше псевдоеду, считая что никакого вреда желудку не будет
Аноним 03/09/22 Суб 16:02:08 1384432 200
>>1384419
Мракобес, изыди. Продолжай жрать хуйцы на пару и страдать как иисус, я тебе не запрещаю, только другим людям голову не морочь.
Аноним 03/09/22 Суб 17:04:22 1384463 201
>>1384432
А давай без крайностей. Паровые хуйцы большинству людей ни к чему, конечно, но если уже выявлен гастрит и начато медикаментозное лечение, то на время перейти на более щадящую диету не помешает ну никак, хоть это и дискомфортно ибо надо с умом планировать и готовить еду, да еще и нивкусна. Но в целом вне болезни чипсы и пр. лучше рассматривать как редкое баловство, а не что-то обыкновенное. Хелик да, является частой причиной гастрита, но далеко не 100% и если его обнаружили, то помимо ебучих лекарств необходимо изменить питание, чтобы не помогать хелику выживать, поддерживая повышенную кислотность, а так же пощадить кишечник, которому и так пизда от антибиотиков.
Аноним 03/09/22 Суб 18:42:45 1384498 202
>>1384463
Не собираюсь тебя переубеждать.

Для остальных инфа. Хронь гастрит НЕ ЛЕЧИТСЯ диетами. Если не лечить причину рецидивы будут по КД. В 90% случаев причина хронического гастрита - хелик, в 10% - НПВС.

Ни в одном протоколе на западе вам не посоветуют отказаться от жареного, перченого, жирного и.т.п для лечения гастрита. Для облегчения симптомов - да, для лечения - нет. При хроническом гастрите - надо проводить эрадикацию.

Успешная эрадикация - панацея, после успешной эрадикации у людей рубцуются ебанутые язвы за месяц и спустя полгода они жрут шашлындосы и запивают пивком и проблем не знают.

Столы Певзнера, диеты, кормление хеликобактера это довоенное мракобесие.
Аноним 03/09/22 Суб 19:13:20 1384505 203
>>1384498
Всё так.
мимо эндокринолог
Аноним 03/09/22 Суб 21:28:50 1384538 204
>>1384498
>Хронь гастрит НЕ ЛЕЧИТСЯ диетами
Не лечится ТОЛЬКО диетами*

>Если не лечить причину рецидивы будут по КД
Ну бля, разумеется

>В 90% случаев причина хронического гастрита - хелик, в 10% - НПВС.
Принесешь инфу про 90%? Нашел только про 80%, впрочем тоже много. Но, НО это опять же никак не значит

>Ни в одном протоколе на западе вам не посоветуют отказаться от жареного, перченого, жирного и.т.п для лечения гастрита.
Сапог западного фарм-господина из жопы высунь и подумай еще раз что ты пишешь

>Для облегчения симптомов - да, для лечения - нет.
В основном из-за симптомов человек и начинает суетиться. Тот же асимптоматический хелик и выпиливать смысла ноль, один вред. Так что отлично, облегчаем симптомы диетой, проблемс?

>Столы Певзнера
Столы да, в целом треш, не поспоришь.

>>1384505
Эндокринолога забыли спросить
03/09/22 Суб 22:05:23 1384547 205
>>1384538
>Эндокринолога забыли спросить
Долбоёба на мамкиной шее без вышки забыли спросить.
Аноним 03/09/22 Суб 22:52:07 1384555 206
>>1384538
>сапог западного фарм господина
>пропить 2 недели копеечные антибиотики, и забыть как о страшном сне

Ещё раз повторю для сомневающихся, хронь гастрит бывает или от НПВС или от хелики, третий вариант - это экзотика у 0.01% каличей. В белых странах хеликобактерный хронь гастрит лечится антибиотиками за 2 недели без изменений в диете за исключением алкоголя, из-за взаимодейтсвия с антибиотиками. НПВС гастрит лечится отказом от приёма НПВС. После успешной эрадикации ты можешь питаться как угодно без вреда для желудка. У человека без инфекции при хуевом питании больше вреда наносится поджелудочной , печени и желчному пузырю, чем желудку.

Генетический слабый желудок = экзотика = аутоиммунный гастрит, болезнь Крона и. т. п
Аноним 03/09/22 Суб 23:47:29 1384564 207
>>1384555
Ты не понял. Я про то, что запад не пример в отношении всего, что касается фармы. Там менталитет такой, что угодно лечим таблетками, похуй на побочки, похуй если есть не медикаментозные альтернативы + конечно озверевшая бигфарма, которая в том числе повлияла на этот менталитет за столетие.

>пропить 2 недели копеечные антибиотики, и забыть как о страшном сне
Вредитель-упрощатор, одумайся. Не все так просто. Успешная эрадикация происходит не столь часто, а микрофлору кишечника после курса АБ убивают почти все, просто в разной степени. АБ не шутки, что бы там западные рвачи не говорили. Они там при каждом пуке даже детям не щадя пихают АБ, последствия катастрофичны.

>>1384547
Нихуя эндокринолух порвался, щитовидку чекни, дура
Аноним 04/09/22 Вск 00:11:09 1384570 208
>>1384564
>Я про то, что запад не пример в отношении всего, что касается фармы.
Да, а теперь чекни у них продолжительность жизни и смертность от рака желудка. А потом в России. На западе лучше справляются с гастропроблемами, банальная статистика, не спорь со мной. Запад - это про доказательную медицину, большую продолжительной жизни, высокий уровень качества жизни.

1 линяя АБ имеет очень мягкие побочки, особенно солютабные формы, вред от хелика при хроническом гастрите в разы перевешивает опасность побочек. Успешная эрадикация сейчас 93-99% в зависимости от комплаенса. К сожалению в России не поставлен на поток анализ хелики на резистентность как на западе, это упущение, которое действительно снижает эффективность эрадикации.

Насчёт микрофлоры, просто держу в курсе, что при тубике (такое же инфекционное заболенвание как и хелик) ты должен жрать АБ 3 месяца, и АБ там ебанутые, от которых люди желтеют. Тем не менее, люди не помирают, а как раз наоборот.

Хелико диссидентов с их предложением сидеть на диетке и иногда позволять себе что-то скушать, я сравниваю с предложением туберкулезному в 19 веке лечиться минеральными водами и порошками из серебра.
Аноним 04/09/22 Вск 10:13:08 1384670 209
>>1384570
Ой блять, такой ты тупорылый пидарас. Жонглирование фактами просто на высоте. Из всего только одна строчка не вызывает желания уебать:
>К сожалению в России не поставлен на поток анализ хелики на резистентность как на западе, это упущение, которое действительно снижает эффективность эрадикации.

Пиздец, да это говно страниц на пять можно по словам разобрать. Мне в падлу, отпишусь отсюда, может кому не лень будет, обоссыте этого полоумного.
Аноним 04/09/22 Вск 10:55:19 1384719 210
>>1384157
>желудка преувеличивается
Я про тоже. Самое главное эт сильно не растягивать и хорошо прожевывать тогда все ок как мне кажется. Ведь по идее там соляная кислота че ему будет то
>сама по себе раздражает стенки желудк
Ну хз. Вне обострение херачу энергетики разок рыгнул да и все
> А еще влияние курения недооценивают многие, дым пиздец желудку вредит.
Двачую. После сигарет отрыжка бывает довольно часто, но я стараюсь сплевывать
>Попробуй жрать одни ананасы и киви, например
Если не смешивать с мясом алко думаю нихуя не будет
>>1384192
Кароч идея в чем. Пролечить хелик затем придерживаться ряда правил. Не грызть ногти, не есть из общей посуды, не целоваться в десна кароч не пихать в себя всякую патогенку. Ок хелик мож и выживет в соляной кислоте, но не одна еда на такое не способна ведь так?
Гастроэнтеролог популяризатор сказал желудок эт тупо мясорубка и есть можно все
Знаю что углеводы не перевариваются в желудке вот их над очень хорошо сдабривать слюной и жевать прям до каши
Аноним 04/09/22 Вск 11:00:04 1384731 211
>>1384719
Про 33 раза переживать это тоже бабкинский миф. В остальном всё верно.
Аноним 06/09/22 Втр 15:42:18 1385326 212
>>1375079 (OP)
Изредка, примерно раз в месяц-два, едва выпив с утра натощак пару глотков воды чувствую сильную тошноту и будто желудок руками скрутили. Проходит само через 5-10 минут, потом уже нормально допиваю стакан. Это может быть язва или просто обострение гастрита?
Аноним 06/09/22 Втр 21:09:01 1385413 213
У кого нибудь ком в горле и отрыжки воздухом пропали после эрадикации?
Аноним 07/09/22 Срд 10:50:07 1385570 214
uKukx8IAfTGjDAG[...].jpg 158Кб, 1123x1201
1123x1201
Аноны, подскажите. Было крайне хуево, что по ночам спать не мог от воспаления желудка. И вот я избавился от хелика, все окей. Теперь мне пищу на улице вообще нельзя покупать, чтобы повторно не подхватить? Заебался готовить.
Аноним 07/09/22 Срд 15:08:43 1385671 215
>>1385570
а какие симптомы были при воспалении? что беспокоило?
Аноним 07/09/22 Срд 15:55:14 1385683 216
>>1385413
У меня только от долгого говорения что-то такое может появиться.
Ну и если долго не ему или наоборот пережру, то изжога таки может посетить или вместо нее ком в горле. Но это легко снимается буквально одной таблеткой антацидов.
Аноним 07/09/22 Срд 21:55:03 1385770 217
>>1385671
Желудок не давал спать, если был воспален (надеюсь, эта хуйня не вернется). Когда засыпаешь, в момент проваливания в сон, желудок дико спазмирует, просыпаешься тут же, будто в желудок ебнули. И так можешь до бесконечности пытаться заснуть, даже если отрубаешься - помнится был раз, когда приехавшая скорая вколола снотворное, так вот я прям валился нахуй с ног, раз 50 засыпал и тут же вставал от спазма. (Если спазм прям очень жесткий, потом жиденько просираешься весь следующий день.)
В таких случаях обычно либо не спишь сутки, упорно понижая воспаление - гастрарекс, супчики. Либо ебашишь таблетку транквилизатора типа сибазона или фензитата (ну их дохуя разных) - и тогда уже минут через 20-полчаса чувствительности у желудка нет, и спазм ты не чувствуешь, и спокойно отрубаешься.
Но транки это штука жесткая, лучше к ним до посл момента не прибегать. Плюс если быстро пропьешь, снова надо топать к психотерапевту за рецептом. (Выписали мне их совершенно случайно - я поначалу принимал эти спазмы желудочные за сердечные, даже лежал в кардиологическом, но по сердцу все идеально, поэтому сказали, можно обратиться к психотерапевту, ну я так и сделал, и с тех пор получаю транки)

Алсо, не знаю, как сейчас, не пробовал, но была еще проблема, что посреди дня не мог спать вообще - пока не отбодрствую часов 15. Если захочешь лечь раньше, то случится мощнейший спазм с просером, который никакими транками не заглушить. Очень страшная тема - всегда боязно, что теперь никогда не заснешь. Поэтому я лишний раз таким не занимаюсь, и не дремлю посреди суток.
Аноним 08/09/22 Чтв 00:33:37 1385795 218
>>1385770
У тебя по пизде идёт жкт из за больной нервной системы, вегетатика нарушена. Антидепрессанты нужны, нормотимики, может нейролептики даже.
Антидепрессанты пароксетин и амитриптилин, нейролептик сульпирид - эффективно помогают при функциональной диспепсии, задумайся, если не принимал, то может поможет.
Аноним 09/09/22 Птн 00:58:13 1386013 219
>>1385795
Понял, почитаю, попробую, но сейчас после эрадикации хелика стало намного лучше. Что насчет возможности повторно подхватить хелик? Из-за паранойи ем только дома, но готовить каждый день уже реально заебало.
Аноним 09/09/22 Птн 02:18:59 1386027 220
>>1386013
>то насчет возможности повторно подхватить хелик?
Вероятность высокая. И не стоит этого бояться, хелик - условнопатогенная бактерия, сотни миллионов людей с ним живут и вообще его никак не ощущают. И даже если подхватишь второй/третий/четвертый раз, то опять будешь вытравливать ударными дозами антибиотиков? Хелик кстати в большинстве своём себя никак не проявляет и не даёт симптомов. Не факт, что он причина твоих бед и не факт, что твои улучшения после эрадикации - не самовнушение. Иди по пути психосоматики. Пропей тот же сульпирид курсом в 2-3 месяца.
Из антидепрессантов пароксетин и амитриптилин имеют доказательную базу при проблемах с ЖКТ. Какая картина по ФГДС к слову? Рентген с барием делал?
Аноним 09/09/22 Птн 16:36:21 1386190 221
>>1386027
>Вероятность высокая.
Пиздёж. Однако, если и подхватишь, не факт, что это будет патогенный штамм.

При наличии эндоскопически подтвержденного гастрита совместно с хеликобактером и наличии хотя бы одного рецидива в анамнезе (т.е. хроника), хеликобактер нужно уничтожать.

В случае анона выше, проблема реально скорее всего в мозгах.
Аноним 09/09/22 Птн 17:13:10 1386192 222
>>1386027
>>1386190
В смысле в мозгах блять. По фгс гастрит с повышенной кислотностью и хеликом. Рентген с барием это пищевод?
Помимо проблем со сном еще желудок, когда давно ел, постоянно жгло (сейчас меньше), приходилось постоянно жрать, чтобы проходило, при этом вешу нихуя.
Причем даже кислотопонижающие типа того же омеза не помогали, т.к. говорят, что это не кислота забрасывается, а желчь. Пил всякие урсосаны и прочие желчегонные, глотал трубки для анализов желчи - вывод был в том, что желчь плохо идет.
Плюс прыщи, которые не проходят с тех пор, как у меня эта хуйня с желудком и началась (лет 13 назад), а я сейчас уже 31 лвл.
Аноним 09/09/22 Птн 17:33:29 1386198 223
>>1386192
>В смысле в мозгах блять. По фгс гастрит с повышенной кислотностью и хеликом
Ну ты бы так сразу и написал, лол. Тогда офк эрадикация это панацея.
Аноним 09/09/22 Птн 17:40:48 1386202 224
>>1386192
По поводу повтроно подхватить хелик. Питайся в нормальных местах, а не ашотнях и бомжатских столовых. Даже в маке будет норм. Всегда мой руки перед едой, или же пользуйся антибактериальными салфетками. Не пей после знакомых из тех же стаканов/бутылок.

Лично я подхватил хелик от дудки кореша, который сам ебался с хронь гастритом 4 года до этого. По итогу оба пропили курс антибиотиков и оба полностью вылечились.

Если у тян/в семье нет хелика, то шансы, что ты его снова подхватишь в ближайшие 5 лет - минимален. Если и подхватишь, шансы, что он будет патогенным тоже невелики. Короче, не парься , живи обычной жизнью.
Аноним 09/09/22 Птн 18:05:09 1386211 225
>>1386198
>Ну ты бы так сразу и написал, лол. Тогда офк эрадикация это панацея.
Лол, я думал, понятно, что я не просто так курс пропил. Видимо тут привыкшие, что аноны сами себе назначают курсы по самочувствию.

>>1386202
Понял, спасибо.
>что ты его снова подхватишь в ближайшие 5 лет - минимален
А почему именно 5 лет? Я думал, после курса антибиотиков можно хоть через неделю снова подхватить с такой же вероятностью.
Аноним 09/09/22 Птн 18:12:58 1386214 226
>>1386211
Лень гуглить, по статистическим данным каждый год +2-3% к шансу повторно заразиться
Аноним 09/09/22 Птн 19:29:11 1386233 227
>>1384217
>поэтому решил уточнить, возможно кто-то подхватывал дважды
В течение 5 лет емнип 80% подхватывают заново, ну или какого-то такого порядка цифры.

Как будто первый раз тебе инопланетяне прилетели и засадили его, ну епт, как первый раз подхватил, точно так же и второй (третий, десятый) подхватишь.
Аноним 09/09/22 Птн 20:04:34 1386252 228
>>1386233
>как первый раз подхватил, точно так же и второй (третий, десятый) подхватишь.
Хелику подхватить очень не просто на самом деле. А подхватывают в первый раз её внутри семьи. Если соблюдать меры предосторожности и провести эрадикацию в семьи, то повторно заразиться будет проблематично.

Проценты зависят в первую очередь от распространенности инфекции в стране проживания. В африках по 9% в год капает шанс повторного заражения, в Швейцарии - 2%.
Аноним 09/09/22 Птн 21:15:22 1386264 229
>>1386190
>наличии эндоскопически подтвержденного гастрита
Гастрит подтверждается гистологически.
Аноним 09/09/22 Птн 21:18:02 1386265 230
А что делать если два антибиотика в макс.дозах хуево переносишь с тошнотой, рвотой и поносами? Этот клацид пиздец какая отрава.
Аноним 09/09/22 Птн 21:55:22 1386283 231
>>1386265
Флемоксин и Вильпрафен солютаб пил, очень мягкая схема, рекомендую
Аноним 09/09/22 Птн 22:34:47 1386293 232
>>1386252
Да блин, нужен максимально статичный образ жизни. Вот ты батя, у тебя есть собака, кошка и баба, в 8 утра тебе на завод пора, по выходным гуляешь в парке или ездишь на речку, все. Тогда еще можно стерилизовать бабу с собакой (еще наверное обработать квартиру и личные вещи). А если ты тут пожил, там пожил, тут на съемной, там на недельку у знакомых вписался, тут на месяц на юг съездил и т.п. - тогда нереально соблюдать какую-то гигиену по части хелика. Да даже если ты хикка-битард с мамкой и бабкой - уже не заставишь их вместе с тобой травиться антибиотиками.

А каждая повторная эрадикация повышает риск развития резистентности, не забываем.

Так что хуй его знает, я б на месте анонов выше по треду так не радовался бы.
Аноним 09/09/22 Птн 23:00:31 1386296 233
>>1386293
Чел, хелик передаёт ОРАЛЬНЫМ путём. Гигиена хелика - мыть руки, не пить и не есть из общей посуды, не чистить зубы общей щеткой - всё. Хелик передаётся рот -> рот, рот -> поверхность (в том числе рука) -> рот. Резистентность имеет свойство проходить со временем. Патогенный хелик надо лечить, безсимптомный - не надо. После эрадикации патогенного хелика вероятность, что при реинфекции хелик сразу будет патогенным - низкая.
Аноним 09/09/22 Птн 23:33:04 1386300 234
Аноним 09/09/22 Птн 23:35:34 1386301 235
Аноним 09/09/22 Птн 23:40:30 1386302 236
>>1386296
У моей жены хелик, сдавала она 3 раза анализ а я 2. Пьет антибиотики лечится а мне похуй. Сосемся лижемся мои анализы как были в норме так и остались, поэтому я перестал вместе с ней сдавать.
Аноним 09/09/22 Птн 23:57:28 1386304 237
>>1386296
>Чел, хелик передаёт ОРАЛЬНЫМ путём
- один из членов семьи недостаточно тщательно вымыл вилку инб4 у всех давно посудомойки
- зашел в хуевый бар\кафе а на самом деле хер ты угадаешь в каком гигиена 100%, а в каком нет
- в походных условиях испил из одной бутылки с кем-то например особенно актуально будет в ближайшее время, евпочя; изничтожил ты такой хеликобактер, прибыл на фронт, сразу же умер от миномета перезаразился
- банально, не знаю, во время чихания\кашля слюна попала на какие-то поверхности на кухне, которые ты потрогал уже после того, как помыл руки перед едой
- еще тысяча невероятных и неочевидных способов, это ж бактерии, епта

>Резистентность имеет свойство проходить со временем.
Пожалуйста, расскажи мне больше об этом.

>После эрадикации патогенного хелика вероятность, что при реинфекции хелик сразу будет патогенным - низкая.
Как это работает? Если ты перезаразился от члена семьи или от кого-то из круга постоянного общения, то логично предположить, что вполне вероятно, что и конкретно твой штамм в них уже есть. Или речь о том, что он не сразу создаст популяции размера достаточного, чтобы вызывать симптоматику? Ну хуй знает.
Аноним 10/09/22 Суб 00:29:19 1386311 238
>>1386304
>Пожалуйста, расскажи мне больше об этом.
Спустя n-ое количество поколений в бактериальных колониях снижается резистентность при условии, что АБ не использовалось. Есть исследования с кларитомицином

https://www.mdpi.com/2079-6382/10/9/1058/pdf

Твои пункты это для каких-то тревожников. Тебе конечно же не передастся с вилки или стакана немытого хелик с первого раза, даже если он был на нём, так как есть миллион факторов. Про семью я уже сказал, что лучше всех заставить пропить АБ. Если отказываются - имей свой отдельный комплект посуды. В походах у всех своя посуда конечно же должна быть, это базовая гигиена. В хуевые бары/кафе не заходи, заходи в нормальные. Если ты совсем шиз, можешь протирать антибактериальной салфеткой посуду в кафе, но это оверкил.

>Как это работает?
Штаммы мутируют по разным причинам, это может быть приём антибиотиков для другой проблемы, сбой в иммунитете, COVID (sic!), пищевое отравление и.т.п. Весьма вероятно, что даже если ты подцепишь от своей мамки заново хелик, при этом у твоей мамки нет симптомов, то с тобой будет всё ок ещё долгое время.
Аноним 10/09/22 Суб 16:08:42 1386438 239
>>1386311
>pdf
Спасибо. Но я прочитал только абстракт конечно же :3 и их поинт как я его понял наоборот в том, что резистентность охуевшая (более половины случаев, больше 15% к кларитромицину за последние 10 лет). Алсо, надо иметь в виду, что там речь о резистентности в популяции, а не у отдельных анонов, то есть это не так работает, что ты каждые джва года пропиваешь курс новых антибиотиков и через 10 лет у тебя резистентности к первому антибиотику уже опять не будет.

>Твои пункты это для каких-то тревожников
Тревожники - это те, кто постоянно об этом думает. Однако, если об этом постоянно не думать, то это не значит, что бактерии куда-то исчезают.

>Тебе конечно же не передастся с вилки или стакана немытого хелик с первого раза
С первого нет, с десятого - да. Как раз и будет в течение пары лет многократное повторное заражение - если ты конечно не тревожник и не протираешь спиртом все, к чему прикасаешься.

>Про семью я уже сказал, что лучше всех заставить пропить АБ. Если отказываются - имей свой отдельный комплект посуды.
О том и речь.

>В походах у всех своя посуда конечно же должна быть
Я буквально про кейс "один раз дал попить из своей бутылки челу, у которого закончилась вода - опять вернулся хронический пиздец с ЖКТ". Тут выше аноны писали, мол АБ это панацея и если раньше надо было постоянно думать, как бы чего не скушоть лишнего, то сейчас мол им на все пофиг, живут спокойно и ни о чем не думают. Но это маняфантазия, на самом деле нихуя не так.

>В хуевые бары/кафе не заходи, заходи в нормальные.
В том и суть, что ты не застрахован от случайного заражения условно патогенной хуевиной даже в каком-то пафосном месте. Просто потому что это не стерильная биолаборатория, а людям свойственно косячить. Это ж не кишечная палочка, последствий никаких не будет - да и ты сам никогда на 100% не будешь уверен, где же все-таки перезаразился.

>Весьма вероятно, что даже если ты подцепишь от своей мамки заново хелик, при этом у твоей мамки нет симптомов, то с тобой будет всё ок ещё долгое время.
Интуитивно кажется, что это так не должно работать. Т.к. наличие симптоматики обусловлено имунным ответом и в целом реакцией конкретного организма, т.е. дело не в том, что когда ты заразил мамку, штамм мутировал и стал более безопасным, а в том, что у мамки организм по каким-то причинам реагирует лучше, а у тебя - хуже. В любом случае, если и по этому тезису есть пруфлинки - тащи, почитаем всем треждом (интересно же).

Короче, чтобы как-то подытожить, мой поинт в том, что антибиотики далеко не панацея (как их некоторые представляют в этом треде) и не избавляют тебя пермаментно и стопроцентно от всех заебов и необходимости помнить о своем недуге, увы.

и воще пока не изобретут рабочую иммунномодуляторную терапию и еще пробиотическую терапию шоб можно было сгенноинжинирить конкретно под тебя нужные штаммы и\или наноботов которые бы выпилилвали всех зловредов в организме - у нас есть только костыли
Аноним 10/09/22 Суб 16:59:21 1386469 240
>>1386438
> В любом случае, если и по этому тезису есть пруфлинки - тащи, почитаем всем треждом (интересно же).
Буквально статья на википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Helicobacter_pylori

Разделы: геном и факторы вирулентности

Про то что АБ это панацея при хеликобактерно ассоциированном хроническом гастрите и язве -это не мои домыслы, а консенсус учёных мужей и тёть (см. Маастрихтский консенсус). Количество исследований по хелике на западе несчётное множество. Уже всё давным давно обсосали
Аноним 10/09/22 Суб 17:03:59 1386474 241
>>1386283
>>1386301
И после этого мягкого коктейля лечим уже СИБР из-за снижения кислотности ИПП и разъеба микрофлоры кишечника антибиотиками, зато перемога, хелик выпилиле!!!
Аноним 10/09/22 Суб 17:07:25 1386482 242
Я сам был когда-то манятеоритиком, что иммунитет должен сам справляться и надо натурально лечиться супчиками и гречками. Но когда спустя 6 месяцев правильного питания из-за одного срыва на хуевую еду у меня произошло ебанутое обострение, я забил, обмазался исследованиями по хелике, сдал тест в нормальной поликлинике и пролечился. Лучшее решение в моей жизни, спустя 3 недели смог вернуться к бургерам с пивом. Теперь к вредоносной хелике у меня отношение как к вичу или тубику.

>>1386474
Хуй знает, прикрутил энтерол после эрадикации, никаких подводных не заметил, язык желтый недели две побыл, всё.
Аноним 10/09/22 Суб 19:08:23 1386556 243
>>1386482
>Хуй знает, прикрутил энтерол после эрадикации
А вот это грамотный мув, не спорю, с дивана и в теории может сильно помочь. Проблема в том, что не все (врачи в т.ч) догадываются это делать. Отдельные кончи даже на поправки в диете забивают хуй полагаясь исключительно на целебные антибиотики от всех бед и бактерий
Аноним 10/09/22 Суб 19:33:57 1386561 244
>>1386556
Ну очевидно, что во время эрадикации лучше сидеть на диете. Пару недель и можно возвращаться к нормальной жизни. Дело в том, что бабки поликлиниках любят на пол года сажать на диету (молодого, блять, человека, у которого в жизни до этого не было проблем с ЖКТ), уверяя, что только так можно вылечить эрозии при гастрите , не излечивая при этом причину в виде хеликобактера. Вот так, например, со мной произошло. Меня уверяли, что если титр антител к хеликобактеру не очень высокий, то лечить его не надо.
Аноним 10/09/22 Суб 20:18:27 1386578 245
>>1386561
Ну диета на пол года и бабки в поликлиниках это пиздец конечно.

>Меня уверяли, что если титр антител к хеликобактеру не очень высокий, то лечить его не надо.
Ну, титр тоже важен, но конечно от ебливости штамма, картины ФГДС и симптоматики надо тоже отталкиваться. Так-то у 80% (или около того) популяции СНГ помоек есть хелик, но симптомы и серьезный гастрит далеко не у каждого.
Аноним 10/09/22 Суб 21:09:34 1386591 246
Какие симптомы вам хелик давал? Ком в горле был?
у меня только ком в горле и отрыжка воздухом иногда, тругих проблем с жкт нет. хелик ++ по уреазному тесту. Если эрадицировать, то ком в горле уйдет? Я просто не уверен что хелик виноват в коме в горле. Жалко будет себя 2 недели травить убойными дозами антибиотиков и что в итоге это не даст эффект.
Аноним 10/09/22 Суб 21:33:28 1386602 247
>>1386591
Лучше сходи к гастру, но я бы не стал из-за такого лайтового симптома садиться на АБ. У меня хелик давал отвратный запашок во рту, переполненность желудка после небольшого перекуса, слабость, тупые ноющие боли после еды, сильную отрыжку воздухом
Аноним 10/09/22 Суб 22:08:13 1386621 248
>>1386602
>Лучше сходи к гастру
Да ходил я уже, толку нет от них никакого. Говорят хочешь эрадицируй, хочешь нет. Да и симптом этот не лайтовый, а очень мешающий жизни, потому что может рвотный рефлекс вызывать. А подсел я уже на антидепрессанты и нейролептики из за этого.
Аноним 10/09/22 Суб 23:01:39 1386637 249
А из-за гастрита могут мушки перед глазами возникать?
Аноним 11/09/22 Вск 00:59:27 1386651 250
>>1386637
Ну блять, сам как думаешь? Очень сложной цепочкой, конечно, могут возможно, но я бы даже не смотрел в эту сторону.
Аноним 11/09/22 Вск 15:30:41 1386773 251
>>1386651
Мб проблемы с жкт как-то могли повлиять на железо и теперь что-то типо анемии у меня?
Аноним 11/09/22 Вск 20:59:46 1386811 252
>>1380016
>ультафиолетом и кое какими препаратами и вот что-то начало проклевываться
Лампой или прям под солнцем стоял ? а что за препараты? у меня просто то же самое
Аноним 11/09/22 Вск 22:29:21 1386825 253
Напомните, какой смысл от них избавляться, если они есть у 99.9% людей и ты заметить не успеешь, как заразишься снова, ещё и прокачав их антибиотиками?
Аноним 11/09/22 Вск 22:33:44 1386826 254
>>1386825
Лечение хронического гастрита, язвы, не?
Аноним 11/09/22 Вск 22:40:39 1386829 255
>>1386773
Как один из сотен вариантов, да. Но забей хуй такие связи искать, лечи что болит и не еби мозг ипохондрией, как бывалый тебе вменяю
Аноним 12/09/22 Пнд 02:23:17 1386903 256
От гастрита же, хеликобактерного к примеру, может хуевить от алкоголя? Вот нормально переносил, а потом начался пиздец, больше 150мл водки если выпить, то пизда, будет мутить, иногда рвота. Тащемта плюсы есть, стал очень редко пить, но все же интересно.
Аноним 12/09/22 Пнд 10:09:25 1386945 257
>>1386903
Может. Но больше шансов, что причина в печени и поджелудочной
Аноним 12/09/22 Пнд 18:15:08 1387160 258
>>1386469
>Разделы: геном и факторы вирулентности
Прочитай внимательнее что написано там, а потом прочитай внимательнее мой пост.

>Про то что АБ это панацея
Опять двадцать пять. (Да, я забыл, что нахожусь в дваче.)
Аноним 12/09/22 Пнд 21:27:23 1387210 259
>>1387160
>прочитай внимательнее
>Интуитивно кажется

>Прочитай внимательнее что написано там

>Ген cagA кодирует один из важнейших белков вирулентности H. pylori. Штаммы, имеющие ген cagA ассоциированны со способностью вызывать тяжёлые формы язвы желудка.

>Этот участок содержит более 40 генов. Он обычно отсутствует у штаммов, которые выделены от людей, являющихся бессимптомными носителями H. pylori.

>Показана синергетичность действия генов babA2, cagA, и s1 vacA при патологическом процессе, вовлечённом в метаплазии кишечника

>Способность H. pylori колонизировать слизистую желудка и вызывать гастрит либо язву желудка зависит не только от состояния иммунитета организма хозяина, но и от индивидуальных особенностей конкретного штамма бактерии

>Штаммы H. pylori, выделенные от больных с язвой желудка или двенадцатиперстной кишки, как правило, проявляют большую биохимическую агрессивность, чем штаммы, выделенные от больных с гастритом, а штаммы, выделенные от больных с гастритом, обычно более агрессивны и вирулентны, чем штаммы, выделенные от бессимптомных носителей[43]. В частности, штаммы, выделенные от больных с язвенной болезнью, чаще бывают cagA-положительными (то есть продуцирующими cagA эффекторные белки). Штаммы, выделенные от больных с гастритом, чаще продуцируют экзотоксин vacA, чем штаммы, выделенные от бессимптомных носителей[46][47].

Как работает естественный отбор и мутации в колониях бактерий видимо не подвластно твоей интуиции. Можешь учебник биологии за 9 класс открыть.

>Опять двадцать пять
Ну да и будут в 26 раз повторять. Ебанутые гастритчики, кормящие хелик меня порядком подзаебали. Просто пойми простую истину, если у тебя болит живот после плотного обеда с жареной курицей, острым кетчупом и пивком - то это не норм, и тебе срочно надо лечиться, в случае хеликобактера - антибиотиками. Это не значит, что Иисус взвалил на тебя тяжелую миссию страдальца: всю жизнь быть осторожным в еде, кушать понемногу маленькими порциями всратую пресную еду и позволять себе нормальную еду обывателя только по праздникам.



>
Аноним 13/09/22 Втр 22:11:13 1387517 260
Кто боится побочек эрадикации, эрадицируйте по схеме - флемоксин солютаб, макмирор, париет. Перенесёте нормально.
Аноним 14/09/22 Срд 09:55:10 1387601 261
>>1386283
>Вильпрафен солютаб пил, очень мягкая схема
Вильпрафен такой же тошнотый как и клацид. Хотя хуй знает, может диспергируемая форма как то легче переносится чем простые таблетки в плёнке.
Аноним 14/09/22 Срд 14:40:25 1387677 262
Получается, что за день уходит одна упаковка тетрациклина 100 мг 20 штук? Не дохуя ли это?
Аноним 14/09/22 Срд 16:45:31 1387711 263
>>1387677
Норм. А чому ты сразу со второй линии начал?
Аноним 14/09/22 Срд 16:58:43 1387719 264
Аноним 14/09/22 Срд 18:08:25 1387746 265
Хм, метронидазол канцероген для животных... Насчет людей непонятно
Аноним 14/09/22 Срд 18:29:26 1387749 266
>>1387210
>Как работает естественный отбор и мутации в колониях бактерий видимо не подвластно твоей интуиции. Можешь учебник биологии за 9 класс открыть.
Погугли значение слов "чаще", "обычно" и т.п. Алсо, лучше бы прочитал текст, вместо того чтобы копипастить портянку. Если ты возьмешь рандомного бессимптомного носителя хеликобактера, то скорее всего у него будет безвредный штамм. Если же у тебя имеются джва человека, которые вероятно заражены одним и тем же штаммом (т.к. проживают вместе), то бессимптомность носительства у одного из них вероятнее обусловлена состоянием иммунитета хозяина, ведь
>Способность H. pylori колонизировать слизистую желудка и вызывать гастрит либо язву желудка зависит не только от индивидуальных особенностей конкретного штамма бактерии, но и от состояния иммунитета организма хозяина

>Ну да и будут в 26 раз повторять. Ебанутые гастритчики, кормящие хелик меня порядком подзаебали.
Просто тебе хочется устроить срач на ровном месте и покидаться говном. Потому что обдвачевался. От того, что ты 26 раз повторишь "ряяя АБ панацея один раз пропил и на всю жизнь можешь забыть о гигиене и жрать говно не беспокоясь о жкт, инфа 100%" - ближе к истине это утверждение не станет.

>Это не значит, что Иисус взвалил на тебя тяжелую миссию страдальца
Шиз, ты с кем вообще споришь? Я выше говорил о том, что однократная терапия АБ не исключает повторного заражения в течение оставшейся жизни, ау. При чем тут страдания и жареная курочка, ау, шиз?

Алсо, на мой личный взгляд жареная кура с пивом и прочая еда обывателя - это и есть всратая еда, безотносительно темы треда, лол. Подрыв ин 3... 2... 1...
Аноним 14/09/22 Срд 18:46:08 1387750 267
>>1387749
>Алсо, на мой личный взгляд жареная кура с пивом и прочая еда обывателя - это и есть всратая еда, безотносительно темы треда, лол. Подрыв ин 3... 2... 1...

Вся суть хеликошиза.

Алсо проиграл с того, что у тебя удивляет, что наука оперирует вероятностями.
Аноним 14/09/22 Срд 19:32:26 1387761 268
>>1387750
мимокрокодил. соглашусь с жареной курой - быдлоеда же, о чем тут может быть спор?
Аноним 14/09/22 Срд 19:57:37 1387778 269
>>1387761
Пример привёл, поменяй куру на жареный стейк, ничего не изменится. Хеликошизы такое на новый год могу только съесть.
Аноним 16/09/22 Птн 04:41:57 1388149 270
Как гастрит вылечить?
Аноним 16/09/22 Птн 16:03:58 1388335 271
>>1388149
Для начала сдать тесты на хеликобактер и при положительном провести эрадикацию.
Аноним 17/09/22 Суб 07:18:38 1388519 272
>>1388335
Хеликобактер есть у всех, смысл тесты на него сдавать? Как и чем лечить без посещения пидорахенских врачей которые записывают к гастроэнтерологу на ноябрь месяц.
Аноним 17/09/22 Суб 09:51:57 1388541 273
>>1388519
>Хеликобактер есть у всех, смысл тесты на него сдавать?
Лучше всё таки удостовериться, что он у тебя есть. Ты пишешь, что у тебя гастрит, ты по каким симптомам это определил? Принимал ли ты НПВС в последнее время?
Аноним 20/09/22 Втр 10:06:21 1389578 274
Сколько дней пить антибиотики? Можно ли пробиотик в одно время принимать?
Аноним 20/09/22 Втр 11:47:04 1389601 275
>>1387750
>Вся суть хеликошиза
Нищебродская пидорашка, не трясись ты так. Иди лучше роллтона с пивком наверни.

>Алсо проиграл с того, что у тебя удивляет, что наука оперирует вероятностями.
Ты проиграл в генетическую лотерею - иными причинами твое слабоумие объяснить трудно. Перечитывай предыдущий пост, пока до тебя не начнет доходить смысол написанного.
Аноним 20/09/22 Втр 11:48:07 1389602 276
Аноним 20/09/22 Втр 12:03:36 1389605 277
>>1389602
То есть прямо одновременно закидывать в рот после еды: бак-сет, кларитромицин, амоксициллин? Бактерии не начнут воевать друг с другом? Сорри, может это тупые вопросы, но я вообще не разбираюсь и тред тяжело читать, надо быстрее лечиться от этого ада
Аноним 20/09/22 Втр 15:40:47 1389660 278
Через сколько после курса антибиотиков можно пить водку?
Аноним 20/09/22 Втр 16:30:17 1389677 279
А можно ли заменить имеющийся в желудке штамм хелика на более мягкий? Ну типа заразиться поверх своего штамма другим, менее ебучим от другого человека?
Аноним 20/09/22 Втр 16:40:28 1389679 280
>>1389677
Нет, сильный штамп сожрёт слабый
Аноним 20/09/22 Втр 16:56:44 1389688 281
>>1389679
Ну может штамм сильный в плане разъеба слизистой, но не против другого штамма. Может менее плодовитый, а более добрый штамм быстро размножаясь не оставит "еды" или места старому агроштамму
Аноним 20/09/22 Втр 17:02:14 1389691 282
Сколько раз в день пить Омез по 20мг?
Аноним 20/09/22 Втр 21:18:57 1389751 283
>>1389605
Мне врач говорил так: за час до еды энтерол (пробиотик), за полчаса до еды подряд всё гавно - омез, кларитр, амоксиц. И так 2 раза в день.
Аноним 21/09/22 Срд 05:30:44 1389826 284
>>1389751
А мне говорила что пробиотики надо после еды, чтобы они не потерялись в пустых кишках и тупо не ушли в унитаз
Аноним 22/09/22 Чтв 05:26:53 1390084 285
Как на фронте соблюдать гигиену чтобы не поймать хелик?
Аноним 22/09/22 Чтв 06:47:32 1390096 286
>>1390084
Салфетки, таблетки для обеззараза, сбежать к всу.
Аноним 22/09/22 Чтв 20:34:47 1390231 287
>>1390096
>сбежать к всу
"Соблюдать гигиену" и "хирургические вмешательства без дезинфекции и анестезии" плохо сочетаются.

>>1390084
Никак (выше об этом джве тонны постов написано). Салфеток на всю жизнь не хватит хотя..., пить с большой вероятностью будете из одной баклушки ибо те же таблетки для обеззараза будут только у тебя, воду придется набирать из ближайшей лужи, а если скрысишься, то боевые товарищи не поймут, и твои шансы выжить будут гораздо ниже, чем получить рак желудка от хелика.

Давайте кстати соберем хеликоаптечку хеликобактерного солдата. Рабепразол 90+ капсул, угля чем больше тем лучше (пойдет и в качестве антацида). Есть смысл брать итомеды и прочие тримедаты? Бля, у нас же был общий жкт-тред, его че опять смыло?
Аноним 23/09/22 Птн 05:48:49 1390282 288
>>1390231
Какие есть универсальные антибиотик чтобы и хб лечить и в случае ранения инфекции убивать в крови?
Аноним 23/09/22 Птн 14:22:28 1390341 289
Аноним 24/09/22 Суб 03:40:17 1390466 290
586619897051307[...].jpg 181Кб, 800x771
800x771
>>1390231
>"Соблюдать гигиену" и "хирургические вмешательства без дезинфекции и анестезии" плохо сочетаются.
Шта?

В случае ранения, твоя главная задача, это наложить жгут и отползти.
Думаю, что бактерия в желдке, на ближайшие 3 месяца, не будет основной твоей заботой.60
Аноним 24/09/22 Суб 20:58:56 1390565 291
>>1390466
>Шта?
Очевидно, это был намек на то, что в после сдачи в плен всу тебе по рекомендации ихнего главврача отрежут армейским ножом яйца, что не очень гигиенично
Аноним 25/09/22 Вск 12:20:34 1390645 292
>>1390565
Свои мысли закончились, в ход пошли помои с тв.
Аноним 25/09/22 Вск 22:07:18 1390784 293
>>1390645
Это интервью было в эфире укротв, да.
Аноним 27/09/22 Втр 14:15:54 1391073 294
Анон, а что за фигня - уреазный тест и анализ кала не показывает хелик, а анализ крови IgG показал превышение в 6 раз - значение 94 при норме 16. Я думал анализ кала самый надежный.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов