Магия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
281 33 68

✡ Западная Магическая Традиция #7 ✡ Аноним 31/01/19 Чтв 17:18:59 4063091
Theosophiarevel[...].jpg (1306Кб, 1796x2912)
1796x2912
Западная магическая традиция - магическая система, берущая начало в культуре Европы. Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на Таро, тайные общества, великие колдуны и великие поехавшие - и весь прочий огромный пласт, который возникает в голове у каждого, кто произносит слово "магия". Острые колпаки, пыльные гримуары, ангелы, демоны, волшебство как оно есть - это именно то, что ты ищешь, анон.

Да свершится Opus! ✡
Архив книжек здесь: http://www.mediafire.com/folder/kkksm5c7f2nkh/Алхимия_и_Западная_Магическая_Традиция
Аноним 31/01/19 Чтв 17:43:24 4063182
>>406316
Животное.

Думаю, это пояснение необходимо. Христианской алхимии не существует. Христианский миф используется при описании алхимического процесса так же, как древнегреческие мифы или иудейская каббала; это не более, чем язык. Алхимический герметизм - инициатическое учение, целью которого, как тысячу раз было сказано, является освобождение от всякой обусловленности; освобождение от религии - важная часть такого целеполагания. Христианская религия - агрессивный монополист в области духа, безжалостно расправляющийся с конкурентами. Папа Иоанн XХII (1244-1334) издал печально известную буллу Spondent Pariter, благодаря которой сотни алхимиков подверглись пыткам и физическому уничтожению; при этом сам он практиковал хризопею и написал на эту тему известный трактат. Герметический философ Джордано Бруно был сожжён с завязанным языком, ему не дали даже произнести последнее слово - и это в период расцвета "Ренессанса"! Но у людей короткая память... То же следует сказать и о политических воззрениях. Среди алхимиков были и гвельфы, и гибеллины, и короли, и крестьяне; "кварта", "квинта" - всё, что угодно.
Алхимик - космополит, и недаром это слово использовали в качестве имени многие европейские адепты. Да, герметизм может объяснить или предсказать общественные и исторические процессы, но сам он не имеет никакого отношения к политике, к вере или национальности. Алхимик может быть кем угодно, но он становится алхимиком не благодаря своей биографии и убеждениям, а вопреки им.

Г. Бутузов
Аноним 31/01/19 Чтв 17:53:40 4063193
>>406069
Охуенный, кстати, креатив, СРЕЗОНИРОВАЛ
Аноним 31/01/19 Чтв 18:56:26 4063294
дед2.jpg (165Кб, 806x923)
806x923
>>406323

Поправлю тебя:

без Христа ни познание, ни просветление не нужны

Потому что:

Христос - есть истинное познание, истинное просветление

Как о том Он говорит:

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин. 14:6)

А значит:

именно Христос есть София, есть Праджня, есть Гносис, есть Шакти, есть Кришна, есть Шива, есть ЯХВЕ, есть Айн, есть Айн Соф, есть Айн Соф Аур, есть Осирис, есть Амон, есть РА, S O L РАДОСТЬ НАША S A L

А значит:

никто не спасется, как только через Христа


Аминь, наш Господь! Амин, Элохим! Аминь, ЯХВЕ! Аминь, Отец!
Аноним 31/01/19 Чтв 19:03:42 4063305
>>406329
>Христос - есть истинное познание, истинное просветление
Ещё в прошлом треде выяснили, что Христос не нужен.

>>406329
>Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин. 14:6)
Сейчас бы верить такому дискредитированному источнику как Библия.

>>406329
>именно Христос есть София, есть Праджня, есть Гносис
Не более чем самоподдув христианских богословов.

>>406329
>никто не спасется, как только через Христа
Спасение не нужно. Так нет того, кого можно было бы спасти.

>>406329
>Аминь, наш Господь! Амин, Элохим! Аминь, ЯХВЕ! Аминь, Отец!
Лол, так ты иудаист или христианин?

А вообще мегазабавно, как ты подорвался на холивар.

Закономерно я бы сказал. Это и есть фетишизм.

Аноним 31/01/19 Чтв 19:06:29 4063316
>>406329
>Христос - есть истинное познание, истинное просветление
Беспруфный лепет. Греки, египтяне жили без Христа и создали науку, магию, гностицизм, философию, искусства, прогресс одним словом. Христиане припёрлись и делают вид, что они чем-то причастны к античным достижениям.
Аноним 31/01/19 Чтв 19:23:18 4063337
>>406331

Это ты по темноте своей думаешь, что они жили без Христа. Как они могли жить без Него, есть Он есть Путь, Истина, Жизнь? Он есть Слово, Он есть Огненный Логос. Он есть Ум, Он есть Глагол, упорядочивающий пассивную материю своим Огромным Фаллосом. Ты вообще понимаешь, какую чушь ты несешь?

Без Христа никто никогда не жил, потому что Христос и есть Жизнь, дурында! Все живут Христом. Египтяне чтили его под именем Осириса, под именем Ра, под именем Атума и Амона; Гераклит учил о Христе, Платон учил о Христе, Плотин учил о Христе. Не говоря уж о гностицизме, который весь есть ХРИСТОС ЖИВОЙ.

Совсем людишки ополоумели - основания Жизни отрицают.
Аноним 31/01/19 Чтв 19:31:57 4063348
>>406333
>основания Жизни
Христос это отрицание жизни "не любите не мира ни того, что в мире", бледная немочь с постной рожей, ходячий укор радости существования.
Аноним 31/01/19 Чтв 19:35:54 4063369
дед3.jpg (131Кб, 772x813)
772x813
>>406330
> Лол, так ты иудаист или христианин?

Как смешно ты пытаешься меня втиснуть в какие-то рамки. Твой ум такой косный, братишка! Тебе лишь бы схемку выстроить. Жалко, жалко, что все разговоры были тотально зря.

> Спасение не нужно. Так нет того, кого можно было бы спасти.

Именно! Об этом и была речь в прошлом треде, именно к этому мы истинно пришли: ведь если вам некого спасать, то прав был Василид и его версия конца: когда все частицы Духа, посаженные в сердца людей Отцом, изойдут из этого мира - мир продолжит существовать все равно. Архонты будут жить, люди будут жить - в кино будут ходить там, мозги на флешки заливать и по почте пересылать - все будет то же, но без Духа, без Искры. Мертвое тело, думающее, что оно живое. Пустота, созрцающая пустоту. Это страшно, с одной стороны, но с другой и справедливо: ведь как найдет Искру тот, кто не ищет, кто верит, что ее нет? В загнали себя в ловушку, и вам лишь Тот поможет, кто истинно есть Выход. Начало и Конец.
Аноним 01/02/19 Птн 01:51:16 40638010
Как и в случае с любой другой системой, правила логики могут искажаться или нарушаться лишь теми, кто их знает; причудливые теоремы высшей математики и квантовой физики превращаются в интеллектуальную кашу в головах тех, кто не посвящён в фундаментальные законы этих наук. То же касается, хоть и не столь явно, использования оккультных политических теорий, философии истории и тому подобного. Массы поверят во всё, что будет представлено убедительно и правдоподобно, но более осведомлённые люди могут лишь презирать некачественно изложенные доктрины, в чем будут правы. Итак, маг, осмелившийся ввязаться в эоническую политику, должен быть готов рационально защищать свои заключения, какими бы Гностическими не были они по природе. У тех, кто не справится с вызовами своего времени, не будет второго шанса. Его не оправдает неожиданность инициатического испытания — каждое мгновение бросает новый вызов, и единственной надёжной подготовкой к кризису ининциации может быть только непрерывная бдительность и настороженное ожидание. В рамках личной практики маг, погружающийся в глубины философских размышлений и самоисследования, рано или поздно встретится с внутренним инициатором в форме испытующего противника или даже собственного призрачного двойника. Столь же поучительный подход практикуется в партнёрстве или в инициатических школах: диалог, симпосий, состязание в загадках, все они образуют живой глиф общения с даймоном, знание о котором – самый эмпирический опыт этого самого эмпирического из Порогов. Те, кто осознанно стремится в интеллектуальную пропасть этого порога, обнаруживают, что классический метод намеренного когнитивного диссонанса оказывается эффективным для освобождения мировоззрения от ограничений привычного мышления. Ученик может умышленно столкнуть несовместимые друг с другом идеи, сознательно атакуя свои самые любимые суждения, уничтожая противоположные либо соперничающие убеждения и даже применяя мистицизм Via Negativa к достижению трансрационального Чёрного Гнозиса.
Аноним 01/02/19 Птн 01:54:02 40638111
Специализация в одной из многочисленных оккультных наук, магических и эзотерических техник может быть полезна практику, но чтобы открыть Изумрудные Врата, ему необходимо будет интегрироваться во всеобъемлющую систему эзотерической мысли. В зависимости от эонической ситуации, эта система может быть совмещена с философией, наукой и мистическими доктринами, как преобладающими в культуре, так и выступающими против неё в соответствии с путем левой руки. Создание цельного корпуса последовательных и взаимосвязанных эзотерических соответствий и аксиом может стать для оккультиста собственными Изумрудными Вратами, а также средством провести в Чертоги Преисподней других людей. Подобная система, выходящая за пределы обычной “магической парадигмы”, должна быть всеобъемлющей. В отличие от строго научного набора теорем, которые представляют собой лишь инструменты в прагматичном арсенале научного метода, эзотерическая модель должна быть мировоззрением. В противоположность научному знанию, она не прогрессивна и не аддитивна; её можно совместить с другими подобными ей системами, но общая сумма оккультных знаний от этого не вырастет. Однако, в отличие от религиозной доктрины и догмы, она не подразумевает никакого авторитета, кроме опыта, так что может потерять ценность при передаче от одного практика другому. Поэтому религиозная мысль может сохранять инициатическую значимость – через ритуальное окружение и доктринальные рамки, сопровождающие мистическую передачу знаний, или через авторитарную природу определённых эонических потоков… Но она никогда не заменит магическую природу мысли эзотерической, эмпирически понятой и воспринимаемой интеллектуально. Характерным и особенно важным для традиции Чёрного Солнца является то, что инициатический магический гнозис, будучи актуальным и полным, порождает полностью интегрированные режимы мышления – характерные интеллектуальные синергии силы общего, наряду с утончённой точностью частного. Всеобъемлющее мировоззрение может стать персональными Изумрудными вратами для оккультиста. Центральная концепция, личное «чёрное солнце», — это персональный ключ к этим вратам. После надлежащей работы и самосовершенствования практик однажды приходит к пониманию Единого, что не похоже ни на что Иное и не имеет противоположностей, кроме хаоса. Сформулировав эту монаду через философию, ритуал и эксперименты, маг может поместить полученную святыню на причитающееся ей место в священном интеллектуальном храме и стать жрецом её мистерий.
Аноним 01/02/19 Птн 01:56:21 40638312
Такая возвышенная инициация была характерна для лучших элитистских мистериальных школ древнего мира. Подлинные жрецы Аполлона совершали шаманское путешествие в нижний мир чтобы найти там Тёмное Сияние инфернального солнца. Парменид, увидев Персефону в Сияющей Тьме, постиг мудрость фундаментальной полярности того-что-есть и того-чего-нет. Аналогичным образом, совершая нисхождение в тёмные пещеры своего ума, объединяя атавизмы и чудовищ с богами и даймоном в диалогах внутренней философской алхимии, маг инициирует себя в священнейшую из мистерий – мистерию Самости. Это нисхождение воспроизводит Падение Люцифера, поиск потерянного Изумруда, выбитого из его короны, с обретением которого завершается алхимия его преобразования. Обновлённый, он правит земным царством, а также адским и небесным, вкушая из изумрудного Грааля кровь Жизни, Эликсир Чёрного Солнца. Подобно Бальдру, он может безопасно пребывать в нижнем мире, пока Рагнарёк бушует над ним, затем вернуться посредством шаманского восхождения — и стать правителем. Но пока он пребывает в трансе летаргического сна, Один нашептывает ему секрет своего бессмертия. Любой лиминальный период благоприятен для того, чтобы прикоснуться к Чёрному Свету и Тёмному Сиянию. Ведь пока вульгарное солнце садится, Чёрное Солнце Ночи рождается из его смерти — «восходит». Но как следует познакомиться с этим процессом можно лишь напрямую, познав его в моменты затмения.

Этот миф об «Изумрудной Заре» Чёрного Солнца контрастирует с «Золотой» Зарёй солнца вульгарного. «Изумрудная Заря» — это рассвет герметического гнозиса элиты сатурнического и уранического происхождения, а «Золотая» – моралистический и демократичный универсализм. Из них только первый скрывает за усыпанной звёздами завесой новый порядок времён. Главный мезокосмический порог – смена эонов, – это время, когда влияние инициатического и контринициатического духовных полюсов перемешиваются, образуя знакомую ныне атмосферу хаотичного и обескураживающего потенциала с неопределённой примесью света и тьмы. Однако в своих поисках озарения светом Чёрного Солнца эонический маг должен прилагать усилия, чтобы действовать в согласии именно с инициатическими влияниями, и ориентироваться на духовный полюс изначальной традиции. Однажды надёжно зафиксированное в этой точке сознание может преодолеть любые крайности Похода, вновь и вновь возвращаясь к Центру Мира, неся с собой его холодные чёрные огни до самых ледяных окраин пылающего хаоса.
Аноним 01/02/19 Птн 14:09:28 40642713
>>406418
>>406393
Хорошо пригорает у традиционалистов... пытаются шутить. но понимают что проиграли.

Во-первых, смелый нью эйдж предлагает намного больше чем может предложить христианство.

Во-вторых, как было показано в предыдущем треде: Христос не нужен для просветления.

Например, такая дзен показал, что можно приходить к успеху безбожно, и даже христиане это признали.

Были цитаты разных авторов, кто-то бугуртил, кто-то скулил, но результат один и неизбежный.

В скором времени будет ясно, что нет никакой души, которую мечтают спасти эти глупцы.

Есть только пустой пространство, вариации пустоты, Between Spaces.
Аноним 01/02/19 Птн 23:48:53 40650114
Европейский оккультный дискурс давно уже не строго западный! Он холистический.

Интегральный методологический плюрализм исходит из представления о том, что «измерения» (квадранты), которые содержит всякий холон, можно изучить как снаружи, так и изнутри. Таким образом, для изучения одушевленных холонов (в том числе и человека), поскольку они содержат все четыре квадранта, может быть применено по крайней мере 8 основных методологий. Например, методом изучения индивидуального внутреннего (верхнего левого) квадранта человека изнутри является феноменология, извне — психоанализ и структурализм. Уилбер указывает на то, что с помощью каждого из восьми методов можно получить данные, принципиально неполучаемые остальными. К примеру, феноменологическое исследование (исследование сознания изнутри, в том числе через медитацию) не может обнаружить существование фрейдовской тени и стадий сознания. Поэтому для получения более или менее полноценного знания о холоне необходимо совместить как можно больше методов его изучения (желательно — все).

Решётка Уилбера — Комбса — концептуальная модель сознания, разработанная Кеном Уилбером и Алланом Комсом. Она представляет собой решётку с последовательными состояниями сознания на оси X (слева направо) и структурами развития, или уровнями, сознания на оси Y (снизу вверх). Данная решётка иллюстрирует, как каждая структура сознания интерпретирует переживания разных состояний сознания, включая мистические состояния. Например, кто-то на мифическом уровне осознавания может интерпретировать тонкое переживание как измерение, полное богов и богинь, тогда как кто-то на ментальном уровне может интерпретировать его более рационально, например, как видение глубокого смысла космоса, или вселенной.

Концепция вечной философии Уилбера главным образом была сформирована под влиянием мадхъямака-буддизма, в особенности под влиянием философии Нагарджуны. Сильное влияние также оказали недвойственный мистицизм адвайта веданты, тибетского буддизма, дзэн-буддизма, Плотина и Рамана Махарши. Уилбер практикует буддийскую медитацию со времён обучения в университете, и изучал некоторых известных медитаторов, таких, как Дайнин Катагири, Маэдзуми Роси, Чогьям Трунгпа Ринпоче, Калу Ринпоче, Пенор Ринпоче и Чагдуд Тулку Ринпоче. Концепция эволюции или психологического развития Уилбера основывается на работах Шри Ауробиндо Гхоша и Жана Гебсера, концепций великой цепи бытия, немецкого идеализма, Эриха Янча, Жана Пиаже, Абрахама Маслоу, Эрика Эриксона, Лоуренса Колберга, Говарда Гарднера, Клэра Грейвса, Роберта Кигана и спиральной динамики. Экзистенциального психолога Ролло Мэя он называл своим личным другом. Также Уилбер писал о Ральфе Эмерсоне, Альфреде Уайтхеде, Юргене Хабермасе и Пьере Тейяре де Шардене.

Аноним 02/02/19 Суб 19:55:12 40658415
kid.jpg (226Кб, 719x896)
719x896
От грохота лбов в дискуссии душной
Нет консенсуса не потому, что
Факты друг другу противоречат -
Просто эмпатия не бесконечна!

Благо по разному видят, среда
Разная тоже, кто-то со дна
Тяжко карабкался верою в Бога
Кто-то – когтями проклал путь-дорогу

Кто-то – Фортуны любимец, засранец!
Жизнь для таких – как расслабленный танец
Для других жизнь – dance macabre, однако
Крепки их кости и остра шпага

Кому – Палама, кому – Бутузов
Кому – Уленшпигель и Робинзон Крузо
Кому-то – Плотин, Платон, Аристотель
Кому-то – Гузеева с Бузовой

По возможностям, по потребностям
Каждым что-либо выбрано
(Взято от мира сего напрокат –
Нет ничего твоего)

Йога, молитвы, астралы, нэйгун
Сутры и шастры, на корабле бунт
Пьяная драка, уходы в скит -
Этой ТВОЙ Opus, главное - не забыть:

Важно не столько «что», но «как»
«Для чего», без лжи самому себе
Ответь, и тогда – ставлю, блядь, пятак! -
Станет понятней, куда глядеть

Кто мудро стелит, а кто – пиздит
Что – «как друга», а что есть флирт ;)
Как выбрать практику. Ты ж здесь за этим?
Так ПРАКТИКУЙ! Каждый миг. Вместе с этим.
Аноним 02/02/19 Суб 20:50:38 40659616
дедушка!.jpg (296Кб, 763x884)
763x884
дедушка!!.jpg (302Кб, 757x846)
757x846
>>406584

Спасибо! Ты - умница, ты - молодец, ты - зришь в корень, куда надо свой глазочек направляешь. Шайтан, собака, заставляет время тратить, и гасит, сука, ОГНЬ.

О, Огнь, не гасни! О, Господь, дай сил и пусть Огнь горит! Пусть Огнь поедает всю скверну, в которой я заключен. Здесь главное - каждый миг, каждую секунду смотреть, смотреть и смотреть. Как в детстве я жег муравьев лупой, Господь, прости, но только сейчас я понял, ЧТО я делал.

Как странно, как удивительно устроен мир! Я буду жечь Лучом Солнца СЕБЯ.

О, дай вам Бог всем сжечь себя Его Лучами!

Спасибо всем, храни вас всех Господь!
Аноним 02/02/19 Суб 21:46:37 40660717
>>406584
>Для других жизнь – dance macabre, однако
да, пацаны там живут по лавкрафту
и понятно хотят поскорее съебаться в машину
укрываясь от страха и жизни

дождь бьет в асфальт
на штанах моих пятна
я похожу на бомжа
и признаюсь слегка неприятно
что распали Христа
ни за что
за хуйню
чтоб свернуться в машину обратно
оставаясь в ней навсегда
>>406501
>Он холистический.
то есть, смешанный. Хайдеггер сказал бы 'без Аутентики'. Подлинный Дазайн укоренен в УР-Грунд своей крови. И история его истоков это органическое развитие, а не выдумка группы американских гомосексуалистов под руководством известного института.
Аноним 02/02/19 Суб 22:32:23 40661918
остальное, надеюсь, понятно. до связи.
Аноним 03/02/19 Вск 01:57:04 40663819
Информационная модель магии появилась совсем недавно. Еще неясно, какое направление она примет в дальнейшем. Ее основные положения таковы.
Энергия сама по себе не производит никакого действия. Нужна информация: какое действие и над каким объектом произвести. Только при наличии информации энергия может совершить какую-то работу.


Информацию можно подразделить на законы природы (в том числе описание свойств объекта) и указания - какое действие совершить. Информация сама по себе не имеет массы или энергии. Возможно даже, что она распространяется быстрее света, не подчиняясь ограничениям пространства-времени Эйнштейна. Информация может быть передана и принята в любое время и в любом месте. Она скорее ближе к квантовым, чем к релятивистским явлениям (но это всего лишь аналогия). Кроме того, информация может переноситься материальным носителем, в роли которого может выступать и живой организм.

В начале развития информационной модели был принят постулат о морфогенетических полях, которые, по гипотезе Руперта Шелдрейка, являются основным фактором, объясняющим - как на самом деле передается информация. Однако, это весьма спорно, так как не удается показать, что магическое действие может создавать подобные поля. Понятие информационной матрицы выглядит более вероятной теоретической основой для будущих изысканий.

Основное направление, по которому развивается информационная модель, иногда называют кибермагия (понимая под кибернетикой науку о системах управления). В отличии от других моделей, кибермагия не использует магического транса для достижения эффекта. Кибермаги просто активизируют мозг и память - свои или объекта магического воздействия. Магическое дейстиве представляет собой внедрение определенной информации в память объекта. При этом копия информации, находящаяся у самого мага, не теряется (в отличие от энергии).

Несмотря на свой современный, нетрадиционный взгляд на основы магии, кибермагия, как это ни странно, возможно, является одной из древнейших моделей магии. Например, на Востоке известны случаи, когда гуру перед смертью передает знания своему преемнику в ходе длительной медитации.

Таким образом, мы видим, что всегда параллельно существовали различные модели описания магии. Менялось только предпочтение одной модели перед другими.
Аноним 03/02/19 Вск 13:44:26 40665820
>>406607
>то есть, смешанный.
Троечник из села не слышал про синергию?

>>406607
>Хайдеггер сказал бы 'без Аутентики'.
Прочитал Хайдеггера в сельской библиотеке, и думает, что всё знает. Как будто кроме него никто не писал об опосредованности и я-концепции. Привыкшие мыслить шаблонами из фильмов и книг - теперь требуют "отметки об аутентичности". Как будто природа им обязана предъявлять паспорт. Вы же фашисты и бюрократы.

>>406607
>Подлинный Дазайн укоренен в УР-Грунд своей крови.
Опять же, шаблоны мышления не позволяют дойти до такой простой мысли, что человек сам создаёт свою аутентичность и своей бытие, а не дазайн как данность изначально свыше. Поражаюсь просто узости этого мышления.

>>406607
>органическое развитие
Тепличный комнатный фикус, боится внешней среды, голосует за "органичное развитие".

>>406607
>группы американских гомосексуалистов под руководством известного института.
А тут вообще какая-то эпохальная отсталость вкупе с признаками зомбированного мышления и соответствующими фобиями. Конечно, если каждый день долбить что на западе только геи, то это откладывается. Если каждый день заставлять человека гавкать, то однажды он поверит, что он собака. Вся суть тоталитарного мышления как говорится налицо.
Аноним 03/02/19 Вск 13:45:39 40665921
Не существует единственной эксклюзивной и определенной дороги к аутентичности – быть аутентичным означает изобрести собственный путь и образ жизни.

Дж. Голомб.
Аноним 03/02/19 Вск 13:49:50 40666022
>>406596
>Здесь главное - каждый миг, каждую секунду смотреть, смотреть и смотреть.
Вот тут бы и понять, что суть в концентрации и деконцентрации, и что в определённый момент Бездна открывается сама самопроизвольно, но ты включаешь глушилку в виде молитв и религиозного контента, начинаешь визуализировать себе горящие сердца и всё к херам катится.

>>406530
Кажется всё удалили.
Аноним 04/02/19 Пнд 15:19:02 40674123
>>406637
Больше вымораживает, что наш блаженный не хочет делится результатами, то есть что произошло, почему произошло и т.д.
Единое как часть психики, как удаленный источник а человек - приёмник, Единое как поле которое проникает во все - хуй разберешь.
Я думаю, мы на новом уровне. Западная традиция все ещё герметично закрыта, а вот восточная (причём не настоящая, а извращенная буддизмом) теперь идёт в массы.
Аноним 04/02/19 Пнд 16:37:34 40675824
В наше время данная проблема привлекает к себе внимание антропологов, философов и ученых, ибо она проливает определенный свет на природу человека, на сложность его «психокосмоса». Сейчас большой популярностью в западном мире пользуется учение современного антрополога и мыслителя К. Кастанеды, в котором используется технический прием для управления сновидениями, чтобы по-иному воспринимать реальность. Суть этого приема состоит в том, что человек перед сном ставит себе задачу увидеть некоторый заранее намеченный объект или совершить какое-нибудь действие, тут же проснуться и в деталях вспомнить увиденное. Но как провести различие между сном и реальностью? Ведь сон по сути своей хаотичен, алогичен, он не контролируется спящим человеком, тогда как события реальности каждый день развертываются последовательно и их цепочка протягивается через череду дней. Однако индивид путем упражнений, которые могут продолжаться много лет, способен программировать «царство снов» в определенном порядке и превратить ночную жизнь в сфере сновидений в столь же «логичную» и закономерную, как и реальная жизнь. В результате происходит перемешивание субъективного и объективного, сферы сновидений и реальной жизни, что позволяет выявить две ипостаси индивида: тональ (дискретный аспект человека) и нагуаль (континуальный аспект); т. е. речь идет о корпускулярно-волновой природе человека, его «психокосмосе». Тональ – это наше «Эго», которое мы теряем во сне или в сеансах гипноза, именно оно путем логики и языка приводит хаос мира в порядок; нагуаль представляет собой континуальную сторону внутреннего космоса человека, она недоступна для рационального осмысления, воспринимается телом, невыразима и схватывается интуитивно, проявляется и в сновидениях, и в творческих порывах. Именно последнее позволяет увидеть мир в неожиданных ракурсах, выйти из-под власти шаблонного восприятия мира, что и было зафиксировано в знании магов.

Сейчас, в начале XXI столетия сродни магии оказывается мир новейших высоких технологий, в том числе и информационно-коммуникационных технологий, что требует высокой избирательности для всякой аутентичной личности, для любого творческого, человека.

«Творческий человек выстраивает свои фильтры, отбрасывает ненужное, причем степень фильтрации «шума» из потоков информации, степень избирательности возрастает по мере роста творческих возможностей личности». В целом можно сказать, что память и воображение дают возможность проникнуть в неисчерпаемый и безмерный мир внутреннего космоса человека, вычленить в нем аутентичные связи.
Аноним 04/02/19 Пнд 20:08:12 40677625
>>406741
>Больше вымораживает, что наш блаженный не хочет делится результатами, то есть что произошло, почему произошло и т.д.
А потому что ему и нечем поделиться, уже несколько раз его прямо спрашивали - ну вот и что, какой результат? А он только как по методичке цитатами из Библии сыплет и картинки добавляет, типичный бот.

Собственно это уже неоднократно замечено что веруны и традиционалисты не способны ничего предложить на практике.

>>406741
>Единое как часть психики, как удаленный источник а человек - приёмник, Единое как поле которое проникает во все - хуй разберешь.
Путаница еще и потому что разные философские и магические концепты применяются от разных авторов в кучу в кашу. Хотя даже такая базовая вещь как Единое может отличаться в разных концепциях. Вот даже само понятие Абсолюта если взять его в самом простом виде будет противоречиво. К примеру если это Тотальное Всё, то оно должно включать также и отрицание себя. Более выгодной и удобной концепцией является всепроникающий нелокальный принцип. По типу Дао, тогда изначальное время вообще не имеет значения, важен только закон по которому всё развивается.

>>406741
>Я думаю, мы на новом уровне. Западная традиция все ещё герметично закрыта, а вот восточная (причём не настоящая, а извращенная буддизмом) теперь идёт в массы.
И закономерно выигрывает, потому что требовать поклонения в новом веке - просто нонсенс. Сейчас только та концепция или подход будут побеждать, которые не требуют больших усилий, самоограничений, и при этом дают быстрые ощутимые профиты.

>>406747
Бох накажит, ух накажит!
Аноним 04/02/19 Пнд 22:07:21 40678926
>>406781
>Христос есть Путь и Истина и Жизнь
Продолжай это повторять до одурения, верун.

>>406782
>>406787
>>406788
Подтверждение того, что это был один семён-шизик.
Катабазия заслуженный ресурс интегрального нью-эйджа.
Вполне понятно почему авраамическим шизикам печёт.
Их мёртвая религия не развивается и скучна.
Аноним 05/02/19 Втр 16:18:00 40686127
Христианство не имеет никаких реальных шансов завоевать доверие нормальных людей, не шизоидов и не позёров.

Лучше вкатываться в личные практики самоинициации или в нью-эйдж, чем страдать хернёй.
Аноним 05/02/19 Втр 16:52:16 40686428
>>406861
нормальный человек, не шизойд, читается как пидорас

впрочем. тред очередное доказательство что бездны меж узлами непреодолимы. плебей проецирует и плюют в свое зеркало. вот и работа мысли йододефицитных.
Аноним 05/02/19 Втр 23:04:29 40690529
Fow when I with the rest had continued a good while in this affliction, and each was still reproaching the other with his blindness and captivity, at length we heard many trumpets sounding together and kettle drums beating in such a masterly fashion, that it even revived us in our calamity and made us rejoice. During this noise the cover of the dungeon was lifted up from above, and a little light let down to us. Then first might truly have been discerned the bustle we kept, for all went pell-mell, and he who perchance had heaved himself up too much, was forced down again under the others' feet. In brief, each one strove to be uppermost. Neither did I myself linger, but with my weighty fetters slipped up from under the rest, and then heaved myself upon a stone, which I laid hold of; howbeit, I was caught at several times by others, from whom yet as well as I might, I still guarded myself with hands and feet. For we imagined no other but that we should all be set at liberty, which yet fell out quite otherwise. 
Аноним 06/02/19 Срд 15:06:08 40692830
Аноним 06/02/19 Срд 17:53:40 40693631
виртуальное буд[...].jpg (299Кб, 1818x1032)
1818x1032
Наджмуддин Кубра - БЛАГОУХАНИЯ КРАСОТЫ И ПРЕАМБУЛЫ ВЕЛИЧИЯ:

Знай, что форма бытия (под бытием Кубра подразумевает совокупность жизненных - сотворенных - элементов в теле: 4 первоэлемента, жизненные принципы и прочее) покажется тебе прямо перед тобою, напротив лица, как нечто очень глубокое.
[Перевод Корбена: В первый раз колодец является тебе подобием бездны, с которой не может сравниться никакая физически ощутимая глубина].
И ты не увидишь на этом свете ничего более глубокого, чем она. Этот колодец в начале будет появляться над твоей головой, в дальнейшем, иногда, перед тобой, а иногда под ногами. Но это уже будет в конце пути. Тогда на дне этого колодца бытия увидишь зелёный свет. Это будет концом сотворённого (худус) и началом извечного (кадим). Если этот колодец проявится (таджалли) в состоянии бодрствования (йакза), то он понравиться тебе, и ты войдёшь с ним в близкое отношение. А в состоянии твоего отсутствия (гайба), забвения, он вызовет в тебе благоговение (хайба), ужас и потрясение, и тем возьмёт тебя под своё влияние. В тот миг почувствуешь словно душа покидает твоё тело, и ты находишься присмерти. Тогда твоим единственным спасением будет поминание (зикр).

В этом колодце предстанут перед тобой все аномалии Мира могущества (джабарут) и странности Мира ангельского (малакут). Ты их никогда не забудешь. Так как в этом состоянии ты столкнёшься грудь с грудью с мощной силой, с ужасом и гнётом. Поэтому ты будешь общаться с ним, радоваться вместе с ним и одновременно будешь бояться его. По этой причине, находясь в одном и том же состоянии, вкусишь совершенно противоположные состояния.

Иногда, в самых началах созерцания (мушахада) он покажется (таджалли) как нечто огромное, тёмное, в неустойчивом состоянии и с непрочным фундаментом. В дальнейшем, когда тьма рассеется, это строение, его фундамент станет устойчивым и упорядочится, с уложенными друг на друга кирпичами. И ещё спустя время все картинки, связанные со строением и кирпичами, исчезнут, и тебе ничего не будет видно кроме колодца, состоящего из света или чего-то зелёного.

В начале эта темень, которая была там указывала на то, что это было местом обитания Сатаны. А после, стало зелёным и наполнилась светом по причине того, что пришло в состояние места, куда опустились ангелы и божественная милость.

Знай, что бытие (вуджуд) это не единственное. Над ним, вплоть до достижения сущности Истины, существуют ещё более особые, более прекрасные другие формы бытия.
И для каждого бытия на этом пути есть колодцы.

Аноним 06/02/19 Срд 20:03:55 40694632
>>406936
Текст интересный конечно, но есть моменты: 1. Наджаммуддин Кубра - богослов и потому не вполне надёжный источник, мог и нафантазировать. Закономерно, что он всё выводит к своему культурному коду, потому что было бы странно ему писать о чем-то ином, так как родился и учился в исламской среде, смекаешь?

2. Рассуждения о Сатане - это просто смешно. Пусть пугает кого-то другого. Темнота должна пониматься на как чернота, а как отсутствие любых форм и восприятия вообще. Свет - это форма восприятия, и потому это заведомо ОТКЛОНЕНИЕ ОТ ПЛЮСА БЫТИЯ, где всё уже бескачественное. То есть наш Кубра скорее всего просто углубился в свои личные фантазии, выдавая свет за высшее. Истинная конечная точка это беспросветная тьма. Этим рушится вся твоя аргументация.

3. Картинка твоя - типичная маргинально-люмпенская технофобия в сочетании с диаболофобией, обусловленная общей неразвитостью. Это бабки и деды выжившие из ума пугаются ИНН, компьютеров, видят угрозу в смартфонах и т.д. Деграданты короче, вот и твоя картинка выдаёт то же самое.
Аноним 06/02/19 Срд 20:09:39 40694833
>>406936
>Знай, что бытие (вуджуд) это не единственное. Над ним, вплоть до достижения сущности Истины, существуют ещё более особые, более прекрасные другие формы бытия.
>И для каждого бытия на этом пути есть колодцы.
Текст при этом, повторюсь, сам по себе весьма интересен.

Рассуждая подобным образом мы переходим ко всё более тонким видам бытия, без форм, без признаков, в конце концов придётся отказаться и от света, смекаешь? А это значит никакого христианства или ислама или чего-либо в принципе. Потому я и говорю, что в итоге - бездна - пустота - тьма - не не как противоположность свету, а как полностью бескачественное нечто.
Аноним 06/02/19 Срд 20:27:30 40695034
>>406948
>>406946
Курба в своем канале неоднократно постил эту тему, ничего нового. Собственно что можно было бы ожидать от исламиста, кроме как зелёного цвета? Ведь зелёный цвет - это священный цвет ислама, лол. Вот и вся загадка, анончики. Не ведитесь.
Аноним 06/02/19 Срд 20:44:00 40695235
>>406946
>>406948
>>406950

Как забавно ты виляешь ягодичками, опять шапочно ознакомившись с информацией из википедии и натягивая свои узкие представления на одного из величайших мистиков суфизма, то есть человека, опытно прошедшего все колодцы - остановки - вплоть до Величайшего. Этот человек ясно пишет, что любители бездны в говне, а нью эйджер виляет, путая свои нечистые
фантазии с живым опытом человека, бывшего великим учителем и шейхом суфизма. А этот павлин думает, что в очках виртуальной реальности он чего-то добьется.

О, Господь, у тебя и правда есть чувство юмора...
Аноним 06/02/19 Срд 20:53:59 40695336
Господи, а ведь сколько раз это было: ему вбрасывают имя, он быстренько читает на википедии, что это за чувак, пишет про него пару предложений из той же википедии, как бы подтверждая, что он с ним знаком, невзначай одобряя или осуждая, и дальше свою чушь. Я из раза в раз смеялся с этого, но тут не могу умолчать: это реально очень смешно. О Аллах, с кем я спорю...
Аноним 06/02/19 Срд 22:24:40 40696237
>>406952
Верун в негодовании кипятится. Ты забыл, что в новую эпоху нет непререкаемых авторитетов. Всё решает практика. Так что твоему великому учителю провели по губам, как и тебе.

>>406950
>Ведь зелёный цвет - это священный цвет ислама, лол. Вот и вся загадка, анончики. Не ведитесь.
Прикольно, разоблачили пропагандона. Но шизики всё равно ему верить.
Аноним 06/02/19 Срд 22:26:01 40696338
>>406952
В суффизме кстати есть годные моменты. Главное в религиозное дерьмо не впадать.
Аноним 06/02/19 Срд 23:06:08 40697139
крч скрипты такие скрипты. ведь так же магическое Развитие это избавление от скриптов. в каждом. в каждом. и много. даже в этих тредах, хорошая практика, просмотреть старые посты и подумать какие повороты галимые и мертвые так вот. БОХХХХ это Свет и Динамика. мы это выяснили. а значит и Неподражаемость. абсолютная Жизнь. Новое. Парадоксальное. то что размыкает пространство очевидного. Меркурий.

поэтому предлагаю воспринимать общение не как битву гештелей скриптовых мнений, а как битву с самым главным врагом -- той силой что сводит в очевидное-мертвое говноедство. и этот спам реально лучше скажи что-то свое и без злоупотреблений клише.

и новый вопрос я бы поставил так: что же все таки такое Масонство?
>>406968
Аноним 07/02/19 Чтв 10:40:05 40699940
>>406972
согласен. я где-то прочитал, что масонская ложа это любое вольное собрание масонов для осмысления и изучения Искусства.

и вот тоже интересный момент -- разные векторы масонских послушаний; война в рамках масонства. что само является Герметической мыслью -- разделение, противостояние -- которая проявляется в природе и в природе общественных процессов.
Аноним 07/02/19 Чтв 19:08:46 40701841
нхс.jpg (203Кб, 680x896)
680x896
о кислоте.jpg (172Кб, 690x942)
690x942
облако.jpg (172Кб, 550x921)
550x921
таинство Креста.jpg (112Кб, 576x1032)
576x1032
Русским масонам огромное спасибо за то, что в свое время перевели такое количество прекрасных книг - т.н. "Герметическую библиотеку" Новикова. Милостью Божией, надеюсь, настанет время и эти сокровища хотя бы оцифруют, и да восславится наш Господь Огненный Ange⅃LogoSO⅃LumeИNaturaE
Аноним 07/02/19 Чтв 21:44:08 40703542
>>406971
>ведь так же магическое Развитие это избавление от скриптов.
Вот именно же. О том и речь. Надо избавиться от авраамических скриптов.

А ещё магия это нарушения закона.
Аноним 08/02/19 Птн 01:14:25 40704743
>>407018
Где можно найти фуллпак?
Аноним 08/02/19 Птн 07:12:29 40705744
>>407047

Иди вот к этому чуваку https://vk.com/hecatoff и листай его стену (возможно, придется довольно долго листать), он собственноручно оцифровывал и выкладывал эти книги. Там много всякой годноты. Вообще, неплохо было бы выкачать все эти вещи и залить куда-нибудь.
Аноним 08/02/19 Птн 12:52:38 40708145
>>407067

>Читни любой магический блог

Ты же понимаешь, что фантази блоггеров это фантазии блоггеров? Может ты мне еще и Катю Клэп посоветуешь посмотреть?

> Нету таких тредов, есть узкоспецилизированные темы типа сигилл и т.п. По настоящему хаосу нет.

Так создай, в чем проблема? Создай и развивай. Если ты будешь тут срать своей парашей - аноны, интересующиеся темами герметико-алхмической традиции и христианского каббалистического мистицизма просто потонут в твоем говне. Я сижу в магаче довольно долго (я вообще олдфаг, че уж там) и всегда исторически телемитов обоссывали в тредах и гнали в свои загоны; туда же и хаоситов. Мы тут вежливые, обоссывать не будем, просто направляем тебя в другие треды. Инфомагия, дао и прочее - это
Н Е
З А П А Д Н А Я
М А Г И Ч Е С К А Я
Т Р А Д И Ц И Я.
Создавай свои треды и делитесь там своими блоггерами.

> А что ты собрался проверять? Пока боюсь рассказывать. Мало ли деанон.

Не в деаноне дело, просто ДЛЯ СЕБЯ, честно. Скажи, пожалуйста.

Аноним 08/02/19 Птн 14:08:08 40708546
>>407081
Не надо передёргивать. На частной практике держится вся магии. Если ты не можешь выделить хороший блог от фуфла - то это твоя личная проблема.

Треды я свои кстати создавал, но их быстро удаляли, поэтому я вынужденно тут.

Западной Традиции давно уже нет. Есть Нью Эйдж и интегральная магия. Чистых каббалистов или алхимиков считанные единицы. Западная Традиция давно вобрала в себя и Восточную, это ещё с Блаватской, Рериха и того же Кроули было в прошлом веке, а ты только проснулся.

Похож на Илона Маска чертами, но только лицо не такое широкое.
Аноним 08/02/19 Птн 15:24:21 40709047
>>407085


> хороший блог кати клэп
> плохой блог христиан
> Западной Традиции давно уже нет
> Есть Нью Эйдж и интегральная магия

Это все, как сказал недавно один большой человек, оценочные суждения. Кроме того, пока есть человек - есть традиция. Если из ислама убрать Коран и Аллаха и добавить вместо них Кришну и Гиту - получится кришнаизм. Но пока жив хотя бы один мусульманин, чтущий Коран и Аллаха - ислам жив. Смекаешь?
Традиция имеет в себе определенные корни и принципы. Я тебя уверяю - алхимический герметизм вполне самодостаточен и изумительно работает и он абсолютно не нуждается в даосизме и инфомагии. Он есть вполне законная и законченная ветвь, корень которой есть подлинный Корень всех корней.
Абсолютно не отрицая ценность инфомагии и даосизма, но это другое.

> Треды я свои кстати создавал, но их быстро удаляли, поэтому я вынужденно тут.

Ну смотри, тут два варианта: либо ты там общался в своей двачерской манере, хотя в тематике это табу, либо ты писал там чушь в духе:
> Западная Традиция давно вобрала в себя и Восточную, это ещё с Блаватской, Рериха и того же Кроули было в прошлом веке

Хотя Кроули скрипя сердцем еще можно обсуждать, там есть, так скажем, моменты. Остальное же - полная чушь в духе эзотерических блогов. Собаке пятая нога ни к чему; ЗМТ ни к чему даосизм и инфомагия, ЗМТ комфортно в том, в чем она росла, а это:
>Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на Таро

Шапку не я придумывал, это у нас такая традиция.

Создавай свои треды и общайся там уважительно, без сраного спама - тогда все будет хорошо. Ты реально сейчас на птичьих правах, ты на протяжении тредов регулярно нарушаешь правила и пишешь свою чушь, а мы, как истинные христианские гуманисты, выслушиваем тебя и твои сентенции. Но чаша вскоре переполнится, братишка.
Аноним 08/02/19 Птн 16:13:44 40709348
>>407090
>Если из ислама убрать Коран и Аллаха и добавить вместо них Кришну и Гиту - получится кришнаизм. Но пока жив хотя бы один мусульманин, чтущий Коран и Аллаха - ислам жив. Смекаешь?
А ты смекаешь, что ислам состоит из языческих элементов? Даже вот этот ритуал хождение вокруг куба который они вчера делали - это тоже часть ритуалов более древнего пласта арабских языческих культов. Про индуизм и тем более...

>>407090
>Традиция имеет в себе определенные корни и принципы.
Вот только когда приходят монотеисты, то они всё перекурочат нафиг.

>>407090
>Я тебя уверяю - алхимический герметизм вполне самодостаточен и изумительно работает и он абсолютно не нуждается в даосизме и инфомагии.
А зачем тогда эллины ездили на восток, скажи-ка мне? Тот же Пифагор (пусть и не гностик, но тем не менее) по слухам до Индостана добирался учиться. Есть основания полагать, что поскольку в древности границ не было, то и передача знаний и культов была постоянной. Известно например, что общались эллины с жителями Азии, египтяне с хеттами, семиты с шумерами, шумеры с жителями Инда. Так что вот.

>>407090
>Он есть вполне законная и законченная ветвь, корень которой есть подлинный Корень всех корней.
Я же не отрицаю ценность алхимии и александрийской школы для мировой культуры. Равно как и Библии и КОрана как памятников литературы. Я лишь говорю, что разумно использовать синтез подходов.

>>407090
>чушь
Но ведь это не чушь, посмотри что в магических сообществах Европы сейчас? Много ль ты найдёшь там труъ-средневоковых алхимиков? А? Скорее чисто из исторического интереса кто-то читает, как и здесь. Я не думаю что практика той самой алхимии вообще имеет место, больше разговоры о ней.

>>407090
>Собаке пятая нога ни к чему; ЗМТ ни к чему даосизм и инфомагия, ЗМТ
Напрасно - ибо и Блаватская и Кроули и ещё много кто - очень даже поддерживали и йогу и дзен и всю эту восточную тему. Дзен давно вошёл в европейскую культуру. Есть даже христианский дзен, не слышал?

>>407090
>регулярно нарушаешь правила
Вообще-то если ты был внимателен, то должен был заметить, что мы общались с алхимиками очень даже продуктивно в прошлом треде, пусть и с долей троллинга, что неизбежно на дваче. И нужно отметить, что именно я и был причиной популярности активности ЗМТ-треда, который уже год наверное как лежал на дне без меня. Так что ты должен еще и спасибо сказать, что я расшевелил и заставил думать.

Аноним 08/02/19 Птн 16:36:43 40709849
>>407093

Еще раз повторяю:

Традиция имеет в себе определенные корни и принципы. Я тебя уверяю - алхимический герметизм вполне самодостаточен и изумительно работает и он абсолютно не нуждается в даосизме и инфомагии. Он есть вполне законная и законченная ветвь, корень которой есть подлинный Корень всех корней.

Ты срешь, просто сидишь и доказываешь, что эта традиция неверна, а вот та верна, этот подход неверен, а вот тот верен. Мне плевать, какая верна, а какая неверна, какой подход верен, а какой нет. У тебя голова забита ярлыками - то взяли отсюда, это отсюда - конечно взяли, никто и не отрицает, это алхимический подход, РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ. Речь о том, что есть человек, и он в своей традиции, и ему комфортно, и ему нахуй не уперлась твоя традиция. Понимаешь или нет? Как еще более прямо написать? Ты же не идешь в мечеть и не говоришь мусульманам, что им нужно в Шиву уверовать, нахуй ты сюда-то тащишь СВОИ ПРИНЦИПЫ?

Алхимический герметизм вполне самодостаточен и изумительно работает и он абсолютно не нуждается в даосизме и инфомагии. Он есть вполне законная и законченная ветвь, корень которой есть подлинный Корень всех корней.

Еще раз повторить?

> Но ведь это не чушь, посмотри что в магических сообществах Европы сейчас? Много ль ты найдёшь там труъ-средневоковых алхимиков? А? Скорее чисто из исторического интереса кто-то читает, как и здесь. Я не думаю что практика той самой алхимии вообще имеет место, больше разговоры о ней.

У меня в подписках в контакте люди живые, люди интересуются, в том числе живущие в Европе, да один Бутузов опровергает все твои фантазии.

Еще раз повторить?

>Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на Таро
>Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на Таро
>Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на Таро

Это ЗМТ.

Даосизм, Рерихов и прочее - не ЗМТ, а нечто другое, возможно такое же прекрасное, а возможно и нет. Обсуждай это В ДРУГИХ ТРЕДАХ. Все, следующее твое сообщение я репорчу.
Аноним 08/02/19 Птн 17:09:53 40710250
Ах да, еще вот что:

> Я лишь говорю, что разумно использовать синтез подходов.

Понимаешь ли, Я ТОЖЕ. Вот только дело в том, что по мере синтеза определенные части неизбежно отбрасываются, синтез в любом случае происходит на каком-то базисе. И твой базис, так уж вышло, не совпадает с моим базисом. Мы отбрасываем разные части, ту, что ты отбросил - я полагаю важной, и наоборот. И так касательно всей традиции. Когда ты в нее погрузился - ты волен использовать символы оттуда и отсюда, но ОСЬ остается. А тут разговор о том, что ОСИ разные, и подходы разные, и мироощущение разное, и выводы разные. ЛЮДИ РАЗНЫЕ И ТРАДИЦИИ РАЗНЫЕ.
В ЗМТ осью является алхимический герметизм, и этого достаточно. Ты не понимаешь, что такое алхимия, если ты этого не видишь.
Аноним 08/02/19 Птн 17:37:45 40710351
>>407098
>алхимический герметизм вполне самодостаточен и изумительно работает
Я уже третий тред прошу показать как он работает, но почему-то только пустопорожние разговоры с фанатичными цитатами из Библии. Из чего я делаю вывод, что тут практиков и нет, либо это просто не работает совсем. Что вероятнее всего.
Аноним 08/02/19 Птн 17:40:20 40710552
>>407098
>Ты срешь
Нет ты.

К чему эти надрывы? Это же двач, тут свободное общение, где любая точка имеет право на жизнь, ты забыл? К тому же я не доказываю буддизм/даосизм, я говорил ранее что в буддизме и доасизме дохрена ненужного мусора.

Нужно учиться брать то что работает и отбрасывать религиозную шелуху.
Аноним 08/02/19 Птн 17:42:24 40710653
>>407098
>СВОИ ПРИНЦИПЫ?
А вот тут ты и провалился. В новом эоне нет абсолютных принципов, догм. Любая модель это только модель, смекаешь?

>>407098
>Алхимический герметизм вполне самодостаточен и изумительно работает
Ты ещё татуировку себе набей, но от этого он не станет работать.
Аноним 08/02/19 Птн 17:44:13 40710854
>>407098
>Еще раз повторить?
Да пожалуйста, если не сложно. Ещё раз 15 так.

>>407098
>У меня в подписках в контакте люди живые, люди интересуются
Интересуются не значит что практикуют автоматически.

>>407098
>Бутузов
Ты сам часом не Бутузов?

>>407098
>Еще раз повторить?
Да, еще раз 50 если не сложно, очень прошу.
Аноним 08/02/19 Птн 17:44:47 40710955
>>407103

Симптоматично то, что ты ничего не рассмотрел, а мимопроходящие аноны как раз замечали кое-что. Да и я в прошлых тредах уже писал кое-что, а прямо и в лоб - это говорить абсолютно незачем, это нарушение принципа герметичности, и это не пустые слова. Вообще последовательная плавка - метод алхимии, потому так важна закрытость. Раскрытие загадок, проживание их в себе - это тоже метод. Как и многое другое.
Открывай прошлый тред и читай внимательно.
Аноним 08/02/19 Птн 17:46:05 40711056
>>407098
>>407098
>Все, следующее твое сообщение я репорчу.
Типичный фанатик.
Аноним 08/02/19 Птн 17:50:11 40711157
>>407102
>по мере синтеза определенные части неизбежно отбрасываются,
О том и речь! Я бы вообще не заводил разговор о параллелях на востоке. Хотя между прочим ЗМТ это и пришла с Востока, если ты хоть как-то история читал. Видимо нет. А речь о том чтобы отбросить религиозную шелуху и заняться делом, но пока что тут либо молитвами обмазываются либо пустой философией, а магии как бы и нет. Так что твои бугурты про нерелейтед направляй верунам, оккупироавшим тред. Я меня нет цели вайпать или что-то такое. Раз ты говоришь, что это работает то будь добр покази или сошлись на что-то. До сих пор были только убогие разговоры в духе "да ты не готов", "да ты не чувствуешь", "да ты вообще еретик и нехристь". Нах такое вообще в разделе магии? Идите в /re тогда.
Аноним 08/02/19 Птн 17:51:50 40711258
>>407109
>кое-что
Например.

>>407109
>а прямо и в лоб - это говорить абсолютно незачем
А ну понятно, как обычно. Я такой маг-алхимик 80 уровня, но ничего не скажу. Так я и думал - закономерный слив.

Аноним 08/02/19 Птн 18:06:38 40711659
>>407114
>Трудно, запаренно, неинтересно.
И в чем смысл тогда этой всей упарки? Вот серьезно. К чему стремимся?
Аноним 08/02/19 Птн 18:07:12 40711760
i009.jpg (60Кб, 400x663)
400x663
>>407114

> печь
> роса

Понятная картинка из Mutus Liber ("истинное ея прочтение может избавить от изучения любых других фолиантов" - Канселье): изображение печи и алхимика с его сестрой, производящих алхимический процесс по сбору небесной росы. Умному достаточно.
Аноним 08/02/19 Птн 18:21:23 40712161
Аноним 08/02/19 Птн 18:27:01 40712462
MutusLiber01.jpg (235Кб, 860x1411)
860x1411
MutusLiber10.jpg (215Кб, 859x1386)
859x1386
MutusLiber03.jpg (230Кб, 857x1408)
857x1408
MutusLiber08.jpg (240Кб, 856x1397)
856x1397
>>407121

А как бы ты проинтерпретировал эти картинки, а? Мне интересно. Вот перед тобой авторитетнейший "текст" алхимии - Немая книга, сборник картин, описывающих процесс делания.
Аноним 08/02/19 Птн 19:19:31 40712963
kOx22pI6W1I.jpg (188Кб, 559x1080)
559x1080
>>407127

Ну да, Катя Клэп в бложеке про Канселье вряд ли упоминает. Так что, картинки-то >>407124 проинтерпретируешь? Вот еще хорошая.
Аноним 08/02/19 Птн 19:55:28 40713364
батя поясняет.jpg (310Кб, 666x822)
666x822
еще батька.jpg (438Кб, 1886x670)
1886x670
>>407130

> напомню, что алхимия
> лаборатория, печи, пару ртути, красный лев
> напомню

Ой, Господь всемогущий, набор слов, значения которых он вообще не понимает, он нам напоминает.

Забавно ты слился. Да нет, картинки интерпретируются вполне определенно тем, кто хоть что-то понимает в традиции. А ты тупо мимокрокодил, пропагандирующий свою парашу. Иди в свои бложеки.

Аноним 08/02/19 Птн 20:08:39 40713665
эх алхимисты па[...].jpg (176Кб, 636x837)
636x837
>>407134

Это твои выдумки наравне с батхертом. Алхимия - это, конечно же, не психология. А что это? Жаль, что ты не узнаешь. А может и не жаль. А может и узнаешь. Господу лишь видно!
Аноним 08/02/19 Птн 21:25:45 40714466
>>407143

Ты сам себя "затралил", увы. Не можешь остаться без последнего слова, тяжело, да? Эх, пирожок.
Аноним 08/02/19 Птн 21:51:04 40714767
батька.jpg (131Кб, 568x521)
568x521
>>407145

Тебе, увы, никогда не понять, про что она, а почему - Артефий сказал тысячу лет назад. Но в твоих силах все исправить, так что Бог в помощь!
Аноним 10/02/19 Вск 09:05:15 40723968
Самое забавное, что верующие не утруждаются подумать во что они верят. Где этот бог, что он из себя представляет и зачем ему надо, чтобы люди соблюдали конституцию и мораль.
Аноним 10/02/19 Вск 09:57:15 40724169
А те, кто сильно страдали, начинали верить, что миром правит Сатана или что мира вообще нет.
Знать придерживалась более позитивных взглядов на жизнь, ведь зачем отказываться от кайфа. Райский сад можно было посадить у себя, нирвану обеспечивал какой-нибудь гашиш, а за Христа можно было и грабить соседей, он у них какой-то неправильный. Карму ещё придумали, чтобы признать свой капитал от боха.
Не зря в картах 4 масти, и у каждой свой "туз" (бох).
Аноним 10/02/19 Вск 10:58:55 40724270
Отец пояснил.jpg (239Кб, 666x1152)
666x1152
>>407239
>>407241

О как справедливо. Если правильно понять этот текст - вопросов больше вообще никаких не возникнет, поистине тут - всё.
Аноним 10/02/19 Вск 12:09:53 40724571
>>407242
Но ведь это Гермес, а хуле ты Христа пиаришь тогда, даун?
Аноним 10/02/19 Вск 12:11:05 40724672
>>407239
Потому что у верунов нет мозга.
Аноним 10/02/19 Вск 12:59:06 40725273
Отец великий на[...].jpg (248Кб, 845x960)
845x960
>>407245
>>407246

Все еще непонятно, да? Что ж, придется повторить...
Аноним 10/02/19 Вск 13:05:40 40725374
>>407245
Смотря что подразумевать под Христом. Я думаю исторический Йехошуа был этаким Ницше для своего времени, у которого учились мудрости и разным ученикам он говорил разное, была инициация, а история с распинанием - это уже миф для образа умирающего и воскресающего. Символ для тех, кто в "теме".
Аноним 10/02/19 Вск 15:06:22 40726075
батя разьясняет.jpg (170Кб, 891x610)
891x610
от Иоанна.jpg (94Кб, 983x520)
983x520
св. Бернар!.jpg (145Кб, 937x609)
937x609
>>407253

А вот ты ближе к Истине. Причем, я подчеркну, для нас Второй - Христос - даже более реален, чем Первый - Иисус, потому что реальность второго - над-исторична, внеисторична, это реальность Мифа, а значит именно она по-настоящему важна и первостепенна, вне-степенна.

Тот, кто не чувствует реальность Мифа, не поймет ни алхимии, ни Христа.

И да воскреснет Х Р И С Т О С в нас, зачатый от Духа и Девы, Которого мы так старательно держим за дверью, хотя Он говорит:
Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Аноним 10/02/19 Вск 18:36:21 40727776
13r.jpg (81Кб, 497x498)
497x498
Что ж, ладно. Очень жаль, что все так вышло, но как в большом - так и в малом. Инерция столь сильна, что любое светлое начинание вынужденно тонет в потоках говна, как в мiре, так и в отдельно взятом Дваче. На все воля Божия!

Мимопроходящие, адекватные и светлые аноны, кому действительно интересна Западная Традиция, Традиция Европы в самом широком смысле, несущая Дух, а не цифровую клоаку и царство контринициациатической гнили - отправляю вас в предыдущие треды, где мы еще два года назад лампово и продуктивно обсуждали ТРАДИЦИЮ, раз уж сейчас это делать невозможно в силу протекшего дерьма и бездействия модератора.

https://2ch.hk/mg/arch/2018-03-28/res/346760.html
https://2ch.hk/mg/res/364346.html

Там и темы интересные, продуктивные, и литература, и вообще все для людей. И не забывайте про книги в шапке!

Надеюсь, модератор подчистит эту помойку.

Аноним 11/02/19 Пнд 14:29:05 40736877
Абсолютно неважно, откуда традиция пришла (если бы кто-нибудь читал алхимические книги, то понял бы, что алхимики неустанно подчеркивают египетские корни), потому что традицию не изобретают, ее открывают. Но проблема в том, что слепцы вроде местных свиней не чувствуют духа, они зрят лишь букву. Достаточно посмотреть вокруг и убедиться, что мир имеет много форм, мир дышит разнообразием. Точно так же и традиция: неважно, где ее корни, в каждом народе, в каждой культуре она приобретает собственный вид, оттенок, вкус. Традиция впитывает элементы культуры, перерабатывает их, являет нечто новое, уникальное. Западная традиция - это единый организм, который имеет корни в мифах Греции и Египта (Моисей - египетский жрец, аха), впитывает герметизм, христианство, каббалу и прочее, о чем верно написано в шапке. Но корни и древо - это разные вещи. Кому-то нравится одна традиция, потому что он вырос в этой культуре, кому-то - другая. И это нормально. Но свинья живет тем, что уничтожает все живое и настоящее и стремится все обезличить, свести к общему безликому знаменателю, как ебаный коммиглист.

Например, как я уже сказал, чтобы понять европейскую алхимию, нужно прочувствовать реальность мифа. О реальности мифа написал книжки, кстати, Элиаде, которого местные свиньи упоминают, но никак не поймут до конца, потому что свинья это свинья.

Но эти ничего не чувствуют, в чем легко убедиться, прочитав вот это откровение:

> Буддисты, индуисты, даосы, синтоисты и многие другие

То есть, эти думают, что раз традиция называются "алхимия", то она типа такая же, как на востоке, и этим свинья жестко палится. Европейская алхимия - это подлинно европейский путь, художественный, в чем-то даже поэтичный, уникальный, как, кстати, верно заметил и Джаммария. Дух дышит, где хочет, и там, где он дышит, он принимает свои уникальные формы. Вам, свиньям, этого не понять, и мне неимоверно хорошо от этого, потому что сокровище останется от вас сокрытым, а на роже останется лишь кал.

Говно победило, с чем я вас и поздравляю.
Аноним 11/02/19 Пнд 16:01:17 40737578
kid.jpg (226Кб, 719x896)
719x896
О-хо-хо, ну как пройти мимо такой драмы! Еще в пятом (?) треде всё шло в верном направлении, но, как обычно: ...и вот опять (с)
Уважаемых, которые топят против организованной религии, можно понять, но проблема в том, что все её социальные, исторические и прочие прегрешения в рамках "духовного" дискурса не играют роли от слова совсем. Такой вот парадокс, да, и вместо бессмысленных срачей всем тредом дружно пиздуем и читаем (на той же киберленинке) компаративистские исследования мистицизма, мистического опыта либо тянем с интернета монографию Э. Андерхилл "мистицизм", собственно и понимаем, что данным срачам здесь совсем не место и даже не потому, что это тред "западной магической традиции", а потому, что это не тред истории, культурологии, социологии, etc.
Кратко: любой умозрительный концепт, >>иллюстрирующий<< духовный путь - лишь хуёвая попытка описать эмпирический опыт, зачастую лежащий вне чувственной сферы человека (???), и с этой точки некоторые из них могут быть хороши, при этом выглядя максимально абсурдно с точки зрения здравого смысла ну-ну и логики. В чань и некоторых других традициях это понимали и старались избегать, потому что некий писаный/рисованый труд, в рамках которого стараются передать то самое, зачастую понятен только тому, кто и так уже в курсе и чувствовал нечто подобное. Нужно отчетливо понять и зарубить себе на носу: движениями ума то самое не познается, тем более движениями ума в концептах, сформированных в смыслово-культурном поле, которое тебе чуждо. Но если ты уже ощущал то самое - найдешь его где угодно. Такие дела.
inb4: тред про магию а не духовнасть, алло
P.S. христианон, понимаешь же что не тем занимаешься
Аноним 11/02/19 Пнд 16:30:26 40738079
de-Rola-egg-75.jpg (48Кб, 400x341)
400x341
>>407375

> монографию Э. Андерхилл "мистицизм"

О да! Горячо рекомендую, прекрасная книга.

Ты все предельно верно написал. Я хотел написать нечто подобное, но местные свиньи своей грязью все залепили.

> христианон, понимаешь же что не тем занимаешься

да, но, видимо, слишком хорошо было в прошлых тредах, что я никак не могу принять, почему все стало так резко плохо, откуда все это дерьмо полезло, вот меня это и задело. Отсюда уже ушли адекватные люди, хотя то, что ты вернулся и написал такое хорошее сообщение - замечательно, поэтому и отвечу подробнее, внесу нотку конструктива в поток дерьма.

Собственно, путь европейской алхимии - он именно про это, как и путь мифа. Умозрительный концепт, иллюстрирующий некий внутренний опыт. Европейская алхимия уникальна тем, что опыт в ней первичен и при этом сей опыт предельно демократично облекается в любые символы, воздействуя и на ум, и на воображение, и на волю. "Всё может быть описано всем". Мышление на уровне символов - мифологическое мышление - но за этими символами чувствующий дух Искусства находит нечто, то, что сокрыто, то, что лежит внутри сундука (в котором - заяц, а в зайце - утка, а в утке - яйцо, а в яйце - игла, смерть Кощеева!). Отсюда такое разнообразие символов в алхимии и некая загадочность, герметичная закрытость - это часть работы, это художник, радостно изображающий на своем полотне волков и драконов, рыб и жаб и предлагающий тебе окунуться в это, чтоб почувствовать и увидеть.

Собственно, весь разговор об этом: есть некая традиция, которую можно интуитивно почувствовать и, более того, она сама тебе предлагает это, она даже настаивает на этом, таков ее метод (один из).

Каждый тянется к той традиции, которая ему роднее, в которой ему комфортно работать. И тут приходят какие-то ублюдки и начинают срать. Это обескураживает.

Тебе спасибо большое (в который раз).
Аноним 11/02/19 Пнд 17:09:00 40738280
Меньше мыслей
Чем меньше мыслей, тем ты ОПАСНЕЕ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ.
Спокойствие
Онанизм.
Отрицание.
Аноним 11/02/19 Пнд 17:23:32 40738481
А в чем заключается практика алхимии? Почему её все так тщательно скрывают?
Аноним 11/02/19 Пнд 18:17:31 40739082
10r.jpg (73Кб, 501x498)
501x498
>>407384

Раскрытие сокрытого это часть практики. Профан думает, что алхимик скрывает свое ремесло по какой-то причине кроме этой (например, недопущение свиней), но это лишь часть правды. Как я и сказал, постижение символов и установление сокрытых связей (как известно, один трактат раскрывает и поясняет то, что упомянуто во втором и о чем умолчано в третьем, при этом их могут разделять сотни лет) есть органичный элемент практики европейской алхимии. На это работает все - и разнообразие символов, и зависимость символов от контекста (одним и тем же термином могут быть названы разные субстанции в зависимости от операции, равно как одна и та же операция может быть описана подряд 2, 5, 10 раз с помощью разных символических рядов).

Что касается остальной части практики, то скажу так: учитывая, что алхимический символизм (в т.ч. цветовой) встречается во многих европейских и неевропейских традициях, можно пользоваться практиками, используемыми в этих традициях. Раз уж мы европейцы, обратим внимание на то, чем пользовались наши предки и наши друзья из других авраамических религий. Обратим также внимание на слова Гермеса:

Солнце её отец, Луна её мать.
Ветер носил её в своём чреве. Земля её кормилица.


и правильно их поймем.

Также намекну, что решающее значение имеют воля и внимание. Со временем это отчетливо понимаешь. Нужны крючки, которыми мы будем ловить нашу рыбу. А посему так важны искренность и открытость - при спуске на глубину без них никуда!

Дерзай, анон!
Аноним 11/02/19 Пнд 18:54:25 40739683
>>407390
Ты должен понимать, что суфизм не про Аллаха, и это не ислам уже, это кое-что выше него.
То есть символика та же, но смысл перевернут, как сатанинский крест.
Аноним 11/02/19 Пнд 18:58:45 40739784
>>407384
>А в чем заключается практика алхимии?
Точно и понятно тебе этого не скажет никто.
А если начать говорить в стиле алхимиков, первая цель алхимии - завершение Великого Делания. Результат Делания на алхимическом жаргоне чаще всего называется Философским камнем, но и сам Камень имеет в алхимии множество названий, которые я тебе сейчас приводить не буду, см. Мифо-герметический словарь, Пернетти. Заявленно, что Камень, чем бы он ни был на самом деле(камнем ли, методом ли, заклинанием ли, и т.д.), имеет три известных применения, в соответсвии с герметическим делением всего существующего на Тело, Душу и Дух. Телесный аспект применения состоит в возможности с помощью Камня превращать обычные металлы в золото. Духовный аспект состоит в том, чтобы продлевать человеческую жизнь и излечивать многие болезни. Душевный аспект состоит в превращении философских металлов в философское же золото, при этом по-видимому имееются в виду некие психические процессы.
>Почему её все так тщательно скрывают?
Есть целых две причины.
1) Опасно передавать подобные могущественные секреты в руки кому попало, поскольку в кривых руках они могут принести огромные проблемы. И здесь дело не столько в обрушении экономики, сколько в теоретической возможности извратить Камень, и получить вместо эликсира жизни невиданную доселе отраву. Да-да, такая возможность есть, хотя о ней по понятным причинам предпочитают не говорить.
2) Как и писал >>407390 , некоторые аспекты Делания касаются совершенно особых приёмов, которые иначе, чем символическим языком и не передать. Я имею ввиду ту часть, когда на самую обыкновенную материю необходимо духовно воздействовать. А развесёлые картинки и откровенно бредовые описания при правильном прочтении срабатывают, как своеобразный камертон, которые настраивают ум Делателя на эти самые операции.
11/02/19 Пнд 19:10:43 40740085
>>407396

Соглашусь, но с оговоркой о том, что мы подразумеваем при слове Аллах. В определении слова Аллах я безусловно буду прислушиваться к суфиям вместо исламских богословов. Как, кстати, и к исихастам вместо христианских богословов. Как верно заметил анон выше >>407375 исторические, социологические и даже в определенной степени догматические элементы религии второстепенны по отношению к опыту соприкосновения с Иным. Так что не христианство, а Дух Живой Христос внутри; не ислам, а Аллах, который "ближе к тебе, чем твоя яремная вена". Не догма, а Любовь.
Аноним 11/02/19 Пнд 21:56:06 40741586
на таро гадал и мне выпал ноль. я его в миску сцедил чтоб прихлопнуть как моль
правда гадал я без уточнения темы вопроса
гадал и не знал. просто ради прикола

просто ради просмотра
как илон маск недоумевает в тред
это галимо
ведь на марс его не пустили
мне очевидно

остается любовь
и немая аудио книга. и невидимая Таверна.
где можно потеряться в гуле посетителей,
а можно и найтись.

>(если бы кто-нибудь читал алхимические книги, то понял бы, что алхимики неустанно подчеркивают египетские корни)
некоторые. другие же намекает на Башню. и Ангелов.
Мифы. не вспомнить где. но из Головина фраза, что познание не через позитивные методы, но через Миф. -- вот Путь. другой вопрос, как довести сознание -- или другой орган Восприятия -- до состояния способности к познанию через Миф.
Аноним 11/02/19 Пнд 23:20:34 40742087
>>407415
>как илон маск недоумевает в тред
Илону незачем обращать внимание даже на этот тред.
Илон создаёт новую реальность, в то время как веруны дрочат на старую.

>>407400
>догматические элементы религии второстепенны по отношению к опыту соприкосновения с Иным.
Иное не трожь, мракобес, ты до него так и не смог дотянуться.

>>407390
Опять обоссаный верун пытается пропихивать христианские символы, как будто бы тут дураки сидят.

Аноним 12/02/19 Втр 07:23:49 40743488
>>407420
>>407424

Замечательная тенденция в поведении свиньи: как только тред чуть-чуть приобрел конструктивную нотку, появилась пара-тройка адекватных анонов, завязался дельный разговор - свинья тут же как хрюкнет! Ведь, чтобы обсуждать темы, которые обсуждают господа, нужно в них разбираться, читать, изучать, практиковать, ссылаться на источники и прислушиваться к другим, а это сложно, долго, нудно, противно природе свиньи. Куда как проще насрать кучу говна и радостно в нее плюхнуться, разбрызгивая ошметки и хрюкая.

О, Аллах, спасибо тебе за свиней, что неизменно дарят хорошее настроение!
Аноним 12/02/19 Втр 09:59:49 40743789
mda.mp4 (12870Кб, 384x288, 00:01:06)
384x288
А вообще, конечно, мрачно у вас тут стало, господа. Ну и ладно, всему своё время и место!
Аноним 12/02/19 Втр 17:49:03 40747690
>>407415
>некоторые.
Не некоторые, а почти все. Алхимия названа герметической наукой в честь Тота-Гермеса Трисмегиста, который, если кто помнит, считался древнейшим египетским жрецом. Марселен Бертло специально для интересующихся написал труд "Collection des anciens alchimistes grecs", сиречь "Собрание древнегреческих алхимиков" в трёх рулонах различной длинны, в которых рассматривается огромное количество текстов, вплоть до Лейденского папируса. Да вот же, Papyrus X:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96492923/f61.image

Но это только для тех, кто действительно интересуется. Экзальтированные вопли и взывания к Господу нашему Иисусу Христу не имеют к алхимии абсолютно никакого отношения.
>Мифы. не вспомнить где. но из Головина фраза, что познание не через позитивные методы, но через Миф. -- вот Путь.
Головин - васян, пойманый в ловушку бездарных переводчиков. Алхимики называли алхимию искусством, "art", а себя, соответственно, теми, кто занимается искусством - "artisans". Но горе-переводчики перевели "artisans" вместо "Делатели", что было бы контекстуально правильно, как "Художники", что правильно буквально. Этим и создалась в русскоязычных кругах твёрдое убеждение, что алхимия есть пафосный художественный пердёжь в лужу. Головин - он кто? Адепт, открыто заявляющий о своей осведомлённости в таинствах - нонсенс, поэтому перестань, пожалуйста, слушать кого попало и обратись к изучению текстов.
Аноним 12/02/19 Втр 18:10:31 40747791
н.png (938Кб, 1006x728)
1006x728
>>407476
>Не некоторые, а почти все.
почти все не могут ошибаться это точно
но договоримся, илон муск, у тебя своя Алхимия, у меня своя.
>Адепт, открыто заявляющий о своей осведомлённости в таинствах
ох, интересно! будь любезен, приведи где он открыто заявляет об осведомленности? но ты не сможешь, потому что ты ньюейджевый педераст, который любит бросаться словами, но по факту не вывезет.
Аноним 12/02/19 Втр 18:21:01 40747992
>>407477
>почти все не могут ошибаться это точно
Врёти, ясно-понятно.
>у тебя своя Алхимия, у меня своя
То, что у разных алхимиков немного различные пути вовсе не значит, что путём может буть какая угодно тропа. Некоторые тропы ведут в весёлый дом, что б ты знал.
>ох, интересно! будь любезен, приведи где он открыто заявляет об осведомленности?
И зачем же тогда его слушать? Сама фраза
>что познание не через позитивные методы, но через Миф. -- вот Путь
Не имеет абсолютно никакого отношения к алхимии. Сама эта фраза глубоко чужда духу алхимии, разве ты этого не видишь?
> ты ньюейджевый педераст
Смешно. Современных васянов читаешь ты, а ньюэйджевый педераст - я. Впрочем, я понимаю, что обильные пересыпания средневековых текстов экзальтированными воплями и воззваниями к Богу могут здорово ввести в заблуждение. Но ты сам-то подумай, в какое время писались эти книги! Единственным способом оборонить автора, книгу и издателя от запекания на медленном огне или полной маргинализации - прикинуться набожными теологами. Хотя, даже это их не спасало.
Аноним 12/02/19 Втр 18:30:54 40748193
>>407479
хуета, ты можешь привести "открытое заявление об осведомленности", нет? -- так я и говорю, за слова ты не отвечаешь.
>Врёти, ясно-понятно.
категория: скриптованые фразы рашкована.

крч, такие как ты это машины по производству текстового спама. у тебя внутри две кнопки, и вот на одну ты постоянно жмешь развертывая неилюзорно вонючую войну против 'верунства', которое в тебе же и сидит. что видно из твоей реакции на тему происхождение Герметизма из Египта или не из Египта.
>Сама эта фраза глубоко чужда духу алхимии, разве ты этого не видишь?
ты обладаешь абсолютным знанием ДУХА АЛХИМИИ? нет? -- так я и говорю, ты хуета. я так считаю.
Аноним 12/02/19 Втр 18:34:53 40748294
advice.jpg (121Кб, 960x502)
960x502
> напомню
> дух алхимии
> как обычно
> википедия
> лаборатория
> печи
> пары ртути
> статьи в оккультных блогах
> красный лев
> весомый вклад
> катя клэп
> виртуальная нью эйдж магия
> напоминаю
> дух алхимии
Аноним 12/02/19 Втр 18:43:04 40748395
>>407481
>хуета, ты можешь привести "открытое заявление об осведомленности", нет? -- так я и говорю, за слова ты не отвечаешь.
Я за свои слова отвечаю, ты просто неправильно понял мои слова, вот и всё. Головин действительно никогда не заявлял о своей осведомлённости в таинствах, это раз. Два, все Адепты писали под чужим именем. Головин же не скрывается, и просто гонит поэтичную пургу. Так я повторяю вопрос, зачем ты этого хуилу слушаешь?
>крч, такие как ты это машины по производству текстового спама. у тебя внутри две кнопки, и вот на одну ты постоянно жмешь развертывая неилюзорно вонючую войну против 'верунства', которое в тебе же и сидит.
Я воюю не против "верунства", я воюю против профанации. То, что описываешь ты - именно что профанация, причём опасная профанация. Очень легко принять отражение нашего Солнца в луже за Бога, особенно если вообще впервые видишь Свет.
>что видно из твоей реакции на тему происхождение Герметизма из Египта или не из Египта.
Это вовсе не моя реакция. Я тебе говорю, что алхимики называли себя Сынами Гермеса, ты мне пушешь какую-то чушь про Мифы и разные Алхимии, что "некоторые" алхимики, чьи тексты тебе нравятся, правы, а большинство - ошибается, причём абсолютно непонятно, какого чёрта ты так самоуверен.
>ты обладаешь абсолютным знанием ДУХА АЛХИМИИ? нет? -- так я и говорю, ты хуета. я так считаю.
Чтобы знать, что символический язык, описывающий практику, не является самой практикой, вовсе не обязатель досконально знать ДУХ АЛХИМИИ. Ты ведь не знаешь досконально биохимию яблока и апельсина, но отличать одно от другого у тебя же ума хватает пока ты окончательно не скормил его своим химерам.
Аноним 12/02/19 Втр 18:45:41 40748696
>>407482
И что имеется в виду в этой вырванной из контекста фразе? Завуалированный призыв бросить теологию и догматическую схолластику, которая вместо исследования Природы пытается рассказать нам, какой Природа обязана быть?
Аноним 12/02/19 Втр 23:22:30 40751997
ata-33.jpg (158Кб, 600x551)
600x551
>>407479
>>407483
>>407476


А вот эти сообщения интересные, тут есть на что ответить. Я так и поступлю.

> То, что у разных алхимиков немного различные пути вовсе не значит, что путём может буть какая угодно тропа.

А не мог бы ты раскрыть, что значат "немного различные пути"? Вообще, не мог бы ты конкретизировать о ПУТИ алхимии? Потому что ты пишешь

> Экзальтированные вопли и взывания к Господу нашему Иисусу Христу не имеют к алхимии абсолютно никакого отношения.

"Экзальтированные вопли и взывания" вообще штука малополезная, на самом деле. Но вот передо мной лежат два трактата, написанных европейскими алхимиками - один 17, другой 18 века - не буду уточнять, какие. Но они уникальны тем, что в них (возможно в других тоже, но не так явно, в этих же вполне прямо, пусть и шифровано) описывается ПРАКТИКА. Буквально и с нюансами. Если точнее, то два вида практики, притом достаточно различные, хотя их можно объединить. Обе эти практики имеют свои аналоги на Востоке. И тут не все так однозначно, поэтому я с радостью посмотрю, что ты напишешь о практике алхимии.

Аноним 12/02/19 Втр 23:27:23 40752098
atalanta-fugien[...].jpg (175Кб, 710x598)
710x598
А если точнее, то вот это >>407519 я к тому, что "обильные пересыпания средневековых текстов экзальтированными воплями и воззваниями к Богу" имеют как раз прямое отношение к одному из видов практики, мной упомянутых.

Так что дерзай, анонче, просвещай, Солнышко!
Аноним 13/02/19 Срд 13:41:36 40754099
>>407520
>"обильные пересыпания средневековых текстов экзальтированными воплями и воззваниями к Богу" имеют как раз прямое отношение к
... шизофрении и ПГМ-фанатизму

Ну или в лучшем случае - к банальнейшей ритуальщине, которая бесполезна чуть менее полностью. Почему чуть менее - потому что всегда есть шанс, что адепт в какой-то момент совсем долбанётся кукушкой и число случайно (и без всякого Христа) придёт к просветлению (хотя и маловероятно).

Вообще в 2019 году уже стало понятно что с религией надо что-то делать, эта зараза не должна гулять просто так.

>>407519
А вот этот товарищ прав, обмазывание христианством скорее всего делали чтобы на костер инквизиции не угодить.
Аноним 13/02/19 Срд 14:03:49 407544100
Давайте посмотрим на современное искусство например.

Героиня Пелевина нюхает кокаин и трахает робота с помощью девайсов, прилагающихся к ее «айфаку». В «Теллурии» народ предпочитает «еть» друг друга по старинке, вместо «айфака» использует «умницу» — древнерусский аналог смартфона, а вместо наркотиков — теллуровые клинья (месторожденье теллура и его особые свойства откроют в 2020 году на Алтае). Плотники (почетное ремесло будущего) вбивают их в мозг, даруя клиентам эйфорию и возможность путешествовать во времени и пространстве без всяких девайсов. У Теллурии (новая республика, не признанная многими странами будущего, включая Русь) есть президент, парящий на железном шершне и залетающий в гости к алтайским крестьянам.

Я напомню, что Deus ex machina было ещё в античности и определённые зачатки кибернетического мышления можно найти у греческих философов, по крайней мере даже разбор мысли на категории, логический анализ, разбор суждений и декларирование правил формальной логики, всё это часть зарождающегося тренда на то, что человек сам начинает продолжать творение, точнее он осознает, что он сам бог, и он сам машина.

В новую эпоху следует отбросить косность мышления и готовиться к самым смелым опытам, к погружению в совершенно новые качественно улучшенные пространства психо. Гностицизм, буддизм, всё это хорошо конечно, но это только частности, а нас ждёт большее. Христос - всего лишь пережиток, выдумка, а не спаситель. Кроме того, сколько было богов в древности? И где они сейчас? Забыты. Впрочем архетипы вечны, в силу особого их характера, и с ними предстоит столкнуться ещё много раз.

Христианский способ мышления существенно ограничивает возможности человека. Основной род занятий "правильного христианина" - задрачивание чувства собственной святости, перед собой и перед окружающими. Несложно понять, что природе и космосу глубоко по барабану на эту святость, она существует только в голове этого фанатика.
Аноним 13/02/19 Срд 14:10:11 407549101
>>407544
<хуита читает говнопелевина и думает что это актуально где-то еще кроме тусовочной среды пидорашкинских бумеров.
>В новую эпоху следует отбросить косность мышления и готовиться к самым смелым опытам
<хуита ''мыслит'' агитационными шаблонами зовущими к прогрессивной камунизме и думает что оно модное

Гностицизм, буддизм, всё это хорошо конечно, но это только частности, а нас ждёт большее.
к самым смелым опытам
к самым смелым опытам
к самым смелым опытам

к самым смелым опытам

к самым смелым опытам
во благо Прогресса и Оккультной Революции.
во благо Прогресса и Оккультной Революции.

Аноним 13/02/19 Срд 17:52:27 407561102
Так-так, погодите... Не может быть! Это че, илонмаск семенит от лица других анонов? Похоже, и правда. Ох лол! Ты че, парень, совсем ополоумел? Ты, конечно, жидко обосрался с Mutus Liber, хотя еще там можно было понять, что мои вопросы останутся без ответов. Как и опять, все, на что ты способен - это пукнуть то, что вычитал в своих бложеках и скотобазии. Бля, а я разочарован! Я-то думал, что вот эти сообщения

>>407479
>>407483
>>407476

от кого-то другого, уже источники приготовил, а тут опять обсёр. Мда. Ладно, вот смотри, даю тебе еще один шанс: прямой вопрос о практике алхимии. Я уже написал что нужно >>407519 мои источники - это два трактата по алхимии известных алхимиков, один из которых был лично знаком с Бёме; подтверждение этих же практик от Эволы и Креммерца с его приближенными; изучение практик восточных и западных подвижников. А что у тебя?

Если те сообщения писал все же не ты, то я таки призываю к ответу того анона, но чем дальше я читаю твои обсёры, тем сильнее сомневаюсь, что он это не ты, и что я получу что-то кроме твоей стандартной заезженной галиматьи и очередного жидкого обсёра. Но ты удиви меня!

И даже если он это не ты, то все мои вопросы к тебе, плюс давай-ка нам про Mutus Liber поведай, ведь ты написал:

> Книга бесспорно выдающаяся и содержит много идей, над которыми можно поразмыслить

назови мне эти идеи, ведь книга-то выдающаяся!
Аноним 13/02/19 Срд 19:42:42 407568103
>>407549
>во благо Прогресса и Оккультной Революции.
>
Прогрессивные аноны уже смогли оценить преимущества новых подходов, а ты всё цепляешься за какую-то тухлую ерунду. Да и настолько радикальный закрытый эзотеризм, который ты тут нагло пропагандируешь, никому не всрался в 2019 году.

Эонические маги не занимаются подобной фигнёй, они просто срывают покровы Исиды и проникают в самое сокровенное, в самость, без каких либо условностей и стеснения.

Забавно, что христианские апологеты 1-2-3 веков сами в итоге маргинализировались под давлением тирании стандартных догм. Так что наглость их и плагиат у более древних авторов была наказана в итоге. Гнозис как был пролетел мимо христианства, а точно наоборот, христианство пролетело. В широком смысле гнозис соответствует многим частным открытиям, в том числе и такой замечательной вещи как Тантризм, от которых у многих традиционалистов также свербит в зобу, так они считают это нечестивыми и богомерзкими практиками. Гнозис открылся и в мистическом иудаизме, лурианской каббале, и даже в русской философии, с её характерными космическими загонами на исключительность, скрываемую под космологические исторические причины, как-то так.

То есть я хочу сказать, что знания об особых состояниях, скажем так, доступны не только христианам, но и вообще кому угодно, поэтому попытка форсить христианство так же нелепа как официальная замшелая пропаганда вааловского режима в известном северо-азиатском регионе.
Аноним 13/02/19 Срд 19:49:48 407569104
>>407561
>Mutus Liber,
Алхимия - это умозрительное мышление, ищущее внутреннего равновесия, или ментального комфорта, метафорическая форма которого была бы философским камнем, и этот процесс сопровождается созданием репертуара ментальных картин или архетипов, которые постепенно приводят к коллективному бессознательному.

Одним словом, можно использовать алхимическую символику, а можно не использовать. Можно молиться Христу или Сатане, а можно не молиться. Можно участвовать в запретных ритуалах и разнузданных оргиях, а можно наблюдать со стороны.

>>407561
>Не может быть! Это че, илонмаск семенит от лица других анонов?
Коллективное бессознательное так работает, почему бы и нет.

Если что я не тот анон, которому ты отвечал.

И вообще будь спокойнее, а то у тебя температура поднимается.
Аноним 13/02/19 Срд 20:05:27 407576105
В сравнении с классическими мистическими и магическими путями новые подходы в том числе и те что называется потоком Черного Солнца предлагает не очередной сюжет внутри сна, а сон настолько исказивший сам себя, что сквозь него просвечивает бодрствование. Круговое движение и будто «рыскание» в одних и тех же пространствах не похоже на царственный проезд из одного возвышенного состояния в еще более возвышенное. Однако именно это «рыскание» позволяет, «набрать значительную массу, позволяющую коллапсировать в точке сингулярности», достигнуть инценденции. Обрушивающийся на читателя молот черномагических ворлочьих откровений посвящён мёртвому Богу и его близнецу-призраку, кошмару, ожидающему несчастных, желающих уснуть в объятьях грёз об окончательном Единстве; и тому, как повергнуть этого Большого Мертвеца, пока он не пробудился. «Liber Nigri Solis» — понятие о нисхождении в самое себя и соответствующем перерождении. Кто-то скажет, что это васянство, но чем оно хуже средневекового васянства? Это всё миф и свобода. Как Енох, вознесясь, перерождается в Метатрона, а Люцифер, низвергнувшись, становится Сатаной, так грамотный инценденталист, углубляясь внутрь, перерождается, подобный звезде, становящейся чёрной дырой.

Для воплощения осознанности необходимы не только дуалистические, но также и пространственные условия. Когда сознание понимает и выражает само себя как абстрактное подобие плоти, все концепции, “выношенные” в его очевидно ментальной утробе, имеют свои корреляты в сенсорной реальности: так, например, классическое духовное вознесение и падение в нижний мир легко отслеживаются через весь путь, проделанный [этой концепцией] от наипервобытнейшего шаманизма до химико-гностического уличного сленга, вроде выражений “улететь от кайфа” или “упасть в кетаминовую яму”. Такие опыты очень чётко соотносимы с архаичными космологиями и космогониями; и, хотя все концепции мира значительно разнятся от культуры к культуре, они, казалось бы, каким-то образом соотносятся с личным сенсорным опытом своих восприемников и создателей. Сначала все кажутся в равной степени связанными с направлением и пространством, но на деле в некоторых эта связь логически более явная. Заинтересованные маги могут производить собственные эмпирические поиски на этих картах и близлежащих территориях (и даже, вероятно, углубляться в Территорию как таковую) куда эффективнее, чем это делается в данных заметках, однако конкретные очевидные паттерны станут ясны только после полного личного погружения. Здесь же наша цель — сэкономить ценный для психонавта промежуток времени на протяжении жизни.
Аноним 13/02/19 Срд 20:07:59 407578106
В силу этого современный маг может понять всю магическую космологию, соотнося её с Иным миром, сформулированным в общем смысле. Так избегают вопросов, которые в ином случае стали бы нескончаемыми: почему очевидно иррациональные и неприменимые понятия о планетах, звёздах, мирах, направлениях и так далее в том же духе используются для того, чтобы объяснить реальные действия, несмотря на то, что они в явном противоречии с природными законами и функциональностью физической вселенной. Выбор подобной парадигмы также оказывает странный эффект на те магические системы, в основе которых понятие об иных мирах: они начинают казаться, с одной стороны, более точными и модернизированными, но с другой — более субъективистскими и примитивными. Магические системы, постулирующие существование иного мира только в общих чертах, как представляется, немногое могут рассказать о магическом ландшафте в связной или утвердительной форме, что оставляет пространство для исследования, но также и для замешательства; и в то же время в них больше простора для научных и материалистических исследований. И наоборот, магические системы, описывающие сложные космологии из множества альтернативных проекций, царств и миров, будут выглядеть всё более и более непригодными для работы, за исключением тех случаев, когда введена концепция иного мира. Становится очевидной тесная взаимосвязь со специфическим применением таких завуалированных идей как “чёрное солнце”.

Здесь следует напомнить, что гностическая модель была создана преимущественно для использования самими гностиками, которые в большинстве своём были склонны считать, что те, кто обладал гнозисом — спасённые избранники. Это означает, что данная космология могла подразумевать, что наш мир был адом для спасённых. Конечно, он всё ещё был населён другими, неспасёнными “расами” людей, как впрочем и животными. Многие гностические секты, казалось, верили в реинкарнацию. В качестве сравнения: шаманская тибетская культура, принимая буддизм, позаимствовала идею о множественных мирах ниже и выше человеческого, а также о том, что они могут сосуществовать, например, в животном мире и мирах духов. В этом смысле “гностическое нисхождение” становилось намеренным вовлечением божественной искры всё глубже и глубже в низшие слои материи. Схожая идея присутствует в современных оккультных течениях, таких, как теософия и антропософия, склоняющихся к утверждению, что дух уже материализовал себя настолько полно, насколько это возможно, за исключением различных “злых” магов и колдунов, способных спускаться ещё ниже. Такие концепции также помещают в слегка отличающийся контекст идею падших ангелов или преднамеренного нисхождения фигуры спасителя в “этот мир”.

Эти вступительные заметки на тему сравнения концепций восхождения и нисхождения позволяют абстрактно проанализировать подобные идеи, а ещё поразмыслить о том, как они могут соотноситься с идеей “чёрного солнца”, включая некоторые мирские, астрологические её проявления. Восхождение и нисхождение — это термины, которые более понятны в отрыве от контекста. Они экспериментально, феноменологически и эмпирически описывают определённые эзотерические, оккультные, мистические, шаманические или магические переживания, которые включают в себя некоторого рода перерождение и пространственный переход к различным реальностям или через них.





Аноним 13/02/19 Срд 20:16:44 407580107
Фактически это означает, что какие бы техники ни применялись, если некто восходит или нисходит, то магический процесс в основе этого одинаков. Подтвердить это для практикующего смогут только планомерные эксперименты, здесь же мы пытаемся донести мысль, что представления и культурные наслоения субъективны или зависят от практической ситуации, а реальный эксперимент — нет. Кажется, что некоторые учения также представляют восхождение целью или состоянием, которого достигает некая спасительная или героическая фигура; идея же “нисхождения” менее популярна, но может символизировать нечто вроде “Падения” для ангелов или Дьявола. Маги, активно вовлечённые в мистически-ориентированные космологические путешествия, могли взять на вооружение такие идеи, но двойственность предпочтений по данному вопросу и несовместимость таких концепций с гнозисом чего-либо подобного “чёрному солнцу”, которое противоречит дуализму, должна быть очевидна.

И наконец, трансцендентальность, как чрезвычайно мистическое достижение, пронизывает некоторые учения, которые предлагают путь за пределы и ограничения самой космологии. Возможно, подобную идею легче всего противопоставить имманентности, которая предполагает, что только прямой, воплощённый опыт космоса может быть “настоящим”. Обе эти идеи характеризуют очевидно противоположные и равно дуалистические подходы к эзотеризму, и обнаруживаются одинаково часто на Пути Левой Руки и на Пути Правой; первая — у радикальных либерационистов или индульгирующих антиномистов соответственно, а вторая — в мистических системах у эскапистов и пантеистов, тоже соответственно.

Оба этих “края” обладают одним и тем же ошеломляющим недостатком: они являются противоположностями друг друга, а наиболее вероятным исходом становится получение сомнительной награды в виде бесконечного регресса. Ни одна из них по итогу конкретно не предлагает какую-либо реализацию недуальной природы, и даже если бы дело было не в этом, практик оказался бы под большим давлением выяснить, чем же они объективно отличаются друг от друга. Поэтому, хоть и ясно, что любой из этих опытов в космологических странствованиях может быть доступен целеустремлённому психонавту, их ценность для него гораздо менее очевидна.

Аноним 13/02/19 Срд 20:17:44 407581108
Возвращаясь к теме направления: если вверх, вниз и любое движение “вокруг” никуда на самом деле не приводит, куда магу следует идти? Единственные варианты, которые остаются, будут “внутрь” и “вовне”. На первый взгляд, оба варианта выглядят крайне непривлекательными. “Вовне” будет казаться излишним — если маг уже находится “внутри” космоса, как это возможно попасть “вовне”, исключая следование многочисленным путям, заранее отвергнутым разумом? И напротив, “внутри” кажется ещё более излишним: как это попасть “внутрь”, когда “оккультные тела” мага — лишь только моделирующие устройства для осознанности, в попытке локализовать себя в очевидно нефизической и внепространственной реальности, в которой [само понятие] направления [существует] только для самоориентации? На этот вопрос можно ответить только рассматривая иной мир, как параллель материальному миру, и осознавая его, как субъективный аналог объективной реальности, по которой маг физически перемещается.

Таким образом бессмысленно предполагать, исходя из одного только основания, что маг смог попасть “внутрь” субъективного мира или оказаться “вовне” нормального, профанического, что всё сложится хорошо. “Оккультные тела” магов уже не зависят от физического космоса. А здесь мы будем исследовать вопрос их ориентации внутри границ их собственной реальности. Решение в том, что благодаря нефизической, но тем не менее пространственной природе магической реальности, сознание мага действительно способно проследовать бесконечно в обоих направлениях, и “внутрь”, и “вовне”. Соответственно, оккультные тела мага способны проецироваться бесконечно “вовне” на протяжении всех описанных направлений, которые уже находятся вне персонального мира, в обезличенном или коллективном духовном мире (или же в физическом мире, если только маг использует аналогию “внеземного пространства”), и бесконечно “внутрь” — в личный мир, в обратный эквивалент этих обширных, иных, духовных миров.



Аноним 13/02/19 Срд 20:20:58 407583109
jujuju.png (2Кб, 120x90)
120x90
Вот вы вроде оба понимаете всё, так зачем спорите о фантиках?

Аноним 13/02/19 Срд 20:21:18 407584110
В этом смысле понятия “выхождение” и “вхождение” описывают две противоположные модальности оккультного движения... их возможности и без того безграничны, и непосвящённый и без того по незнанию практикует “выхождение” в пустоту в своём безудержном стремлении в зияющее чрево бессознательного на пороге смерти.

В эру постмодерна это особенно заметно благодаря разрушению тлетворным проникновением свободы в повседневную жизнь и умы несведущих масс предсказуемой связи с нисхождением в ад. Вхождение — это эксклюзив для мистика или оккультиста, уже достигнувшего определённого представления об иных мирах микрокосма, и оно описывает скорее сворачивание или заворачивание осознанности, нежели разворачивание ей самой себя. Загадка Великого Делания: Что находится между концом вакуума и началом хаоса? Загадка Великой Игры: какова её противоположность? В этом смысле нет иных монад, кроме наружного хаоса; глубинная сингулярность, танцующая чёрная звезда — это хаос внутри.

Какова же последняя фаза? Космос, в котором мы себя обнаруживаем, может находиться “внутри” или разворачивать свою собственную сингулярность благодаря бесчисленным подобным сингулярностям, сосуществующим в нём. Для сингулярности, Magnum Opus достигнутой самотрансформации, дальнейший рост может происходить только в рамках “Великой Игры”. Становясь Одним, отделённым от прочих, все его микрокосмические отпрыски должны быть формами его самого: иначе он не будет единственным, Единым и Уникальным. Такое подвешенное состояние между верой и неверием, микрокосмом и макрокосмом, возможно только в игре: властелин набрасывает вуаль Майи на подвластный ему мир, работа по выпутыванию самого себя окончена, мастерство Майи постигнуто.



Аноним 13/02/19 Срд 20:23:22 407585111
>>407583
Далее наступает самое интересное!

Часто современные маги репортят так называемые вибрации. Настроившись на свою частоту, любой практик сможет расширить и повысить свой оккультный потенциал. На промежутке между вратами и лежащим за ними инфернальным дворцом тёмное сияние произвольно испускает вспышки сияющей тьмы. Достаточно сноровистый практик способен оседлать эти потоки силы и достигнуть с их помощью мгновенного спонтанного озарения.

Подобно блуднице, восседающей на спине многоголового зверя, магическая личность предстает облаченной в дерзкое одеяние вседозволенности и гламур царственности. Заключая в свои объятия легион Самих Себя (но никогда полностью не покоряясь ни одному из них!), она держится одинокой и независимой, подпитываясь многочисленными встречами и даймоническими собраниями, оставаясь самодостаточной. Практик красной магии, пусть и является лишь подобием своей архетипической формы, правит в этом рубиновом пространстве, совершенствует, дополняет и улучшает самого себя в непрерывном становлении все более совершенным проявлением магического потока.

Это рубиновое создание поглощает тех Себя, которые способны служить лишь пищей для лучших Себя. Пожирая этих духовных и мирских мучеников, оно испивает их кровь из сосуда экстатического себялюбия, посвящая Себе их жертву Себя. Его одежды — покровы, формирующие его личность, но, подобные семи вуалям и девяти облачениям, они могут быть сняты чтобы обнажить красоту нагого даймона под ним… либо их можно передать другим Себе, точно соколиный плащ Фрейи.

В этих чертогах самости маг может призывать и вызывать все разнообразие магических Себя, формируя, вербуя, нанимая или завлекая личный легион слуг, демонов, духовных союзников и сервиторов. Привлеченные себялюбием мага, пируя на крови, обогреваясь и подпитываясь черным огнем, они становятся самыми близкими его спутниками и возлюбленными, мистической семьей.

Короче говоря, смысл как обычно в том, чтобы самому стать богом, а не поклоняться кому-то...
Аноним 13/02/19 Срд 20:25:15 407586112
Инферналисты, колдуны и ведьмы демонизировались именно за эти запретные собрания и сговоры. Господствующая мировая система боится именно тех, кто бросает вызов религии и осмеливается создавать подлинные духовные узы, преступающие границы веры и чувственности — боится даже больше, чем одиночек-черных магов. Потомки падших хранителей, снизошедших к дочерям человеческим, до сих пор несут в своей крови склонность к бунтарству и порочную тягу к запретным искусствам. Очищенные и закалённые в огнях инквизиции, эти дети Черного Солнца воскресли обновленными. Поймав скрещенные молнии и восставшего из пепла империи феникса, теперь они сами готовы бросить несовершенных детей глины в печь, тем самым исправляя ошибки Демиурга. В состоянии самости маг наделяется гностическим огнем и становится подобен Прометею; с помощью своего собственного провидения он совершенствовует себя, мир и носимые в миру маски. Превзойдя Демиурга так же, как Сатана превзошел Явхе в роли князя мира сего, маг перестраивает свою — и не только свою, — идентичность в соответствии с замыслом, заселяя реальность целым сонмом воплощенных мифических персонажей и даже становясь одним из них. Его тело и сознание становятся пространством объединения духов темнейших и светлейших желаний, богов и демонов. Некоторые из этих сущностей вращаются вокруг него по орбите будто вокруг неподвижной точки, не приближаясь; другие втягиваются в него и исторгаются прочь, навсегда переменившиеся. Те же, кто в него проникает, не возвращаются назад, но вместо этого становятся обитателями личной вселенной мага, в которой он сам предстает в виде Бафометического Демиурга. Проходя сквозь него или находясь в нём, все они в равной мере разделяют чёрный огонь сознания.

Маг — единоличное ядро пространства самости, и он рассматривает всё как личное и как наделённое личностью. Все, что попадает в сферу его влияния, он разделяет и перестраивает для службы себе. В итоге этого процесса “Я” становится слиянием эго и сознания, воплощая целостность искусства.





Аноним 13/02/19 Срд 20:27:06 407587113
Самое простое определение «магического адепта»: это тот, кто способен воплощать свои желания в жизнь с помощью одной лишь воли. Но для этого нужно, чтобы “одна лишь воля” была весьма результативна (в противном случае она бесполезна); а также чтобы большинство людей — включая даже большинство магов, — редко демонстрировали акт полностью осознанной воли (в противном случае этот феномен был бы гораздо более распространен). И хотя «воля к силе» часто ассоциируется с потоками, подобными черносолнечному, на самом деле Чёрное Солнце освещает «волю к сознанию». У начинающего мастера она должна быть как минимум столь же проявленной, сколь и воля к власти.

Для этой кривой дорожки особенно важен тот порог, на котором восприятие трансформируется в волю. Самоисполняющиеся пророчества и самоподкрепляющиеся ожидания могут наполнять силой, могут вводить в заблуждение — или могут приодить и к тому, и к другому одновременно. Проницательность в одной области может обернуться слепотой в другой, слабость в одной области — силой в другой, по крайней мере, потенциально. Кто сможет уловить момент превращения восприятия в волю, тот овладеет способностью спонтанной удачливости.

В рамках работы с астрохимическими методологиями Чёрного Солнца особенно важно, чтобы практик понимал связь отдельных компонентов и теорий с общим целым. Хотя и может показаться, что в оккультные науках, как и в науках мирских, для технического использования инструментов не обязательно иметь интуитивное представление о принципах их работы, однако проводить такую механическую аналогию было бы заблуждением; непосвящённые пользователи являются лишь религиозными механиками, а не техномагами, и больше схожи с машино-жрецами или медиумами, нежели с шаманами или колдунами.

Аноним 13/02/19 Срд 20:28:34 407588114
Спонтанное возникновение форм и возможностей в почерневшем хаосе нигредо — поворотная для Работы точка, первый успех. Меланхолия уступает место восторгу и наслаждению, и, хотя свести всю Работу к этой ситуации будет поверхностно и дуалистически, но все же этот лучик света во тьме важен и полезен. Ни один практик не способен и не должен оставаться загнанным или ограниченным в непрекращающемся состоянии смятения и разрушения, даже в случае самоинициации. Рефлекторный выход из этого состояния, иногда проявляющийся в виде смеха, вдохновения и озарения, выполняет одновременно и созидательную, и защитную функцию. Успешный маг не представляет собой замкнутую систему, которая является частью большего контекста, но отрезана от него. Скорее он является независимым контекстом, который при этом способен к общению и объединению с открытой системой, а также к её поглощению.

Не менее важно и то, что маг должен осознавать и оперативно реагировать на мелочи, возникающие в тех событиях и сценариях, с которыми она или он нацелен эзотерически взаимодействовать. Магические эксперименты и действия, особенно эонические, нельзя свести лишь к метафорическому созерцанию архетипической реальности или к торжественным псевдорелигиозным ритуалам, что имитируют гармонию сфер. Каждый рабочий процесс представляет собой точную техническую подстройку под особые факторы, напрямую воздействующие на подсознание мага, осознанное восприятие окружающей среды и взаимосвязь между ними двумя.

Аналогично эта разновидность магической алхимии касается не только самосовершенствования или достижения гармонии с космическим порядком. Напротив, она также о совершенствовании самого космического порядка и природы: воля самого мага не является достаточным ингредиентом в рецепте или даже оккультно воспринимаемым заменителем для мага. Скорее уж эта воля — сосуд для намерения, напрямую воздействующего на физический мир. А потому адепту крайне рекомендуется развивать особые навыки в науке, искусстве, творчестве и ремесле: без среды, через которую можно выразить свою волю и идею, маг бессилен, особенно на эоническом уровне.




Аноним 13/02/19 Срд 20:34:52 407589115
Чувствую своей клованской жопой здесь противоречия! Но необходимое утро наступит скоро
Аноним 13/02/19 Срд 20:36:58 407590116
>>407519
>>407561
Давай разберём по частям тобою написанное.
>мои источники - это два трактата по алхимии известных алхимиков, один из которых был лично знаком с Бёме
В студию же! Почему я только слышу о неких трактатах, а самих трактатов я не вижу?
>один из которых был лично знаком с Бёме
Это что-то значит? Пекарь, который торговал на улице, на которой жил Бёме, тоже лично знаком с последним. Это делает пекаря Адептом?
>подтверждение этих же практик от Эволы и Креммерца с его приближенными
Что Эвола, Креммерец разве были Адептами? Я снова тебя спрашиваю, зачем слушать непонятно кого?
>изучение практик восточных и западных подвижников
Заноси, посмотрим, похихикаем.
>>407479 >>407483 >>407476 -кун
Ну, а теперь про что-у-тебя и спервадобейся. У меня - Герметический корпус, неоплатоники, Фламель, Фулканелли, Василий Валентин, Марселен Бертло, на которого я уже ссылался.
Аноним 13/02/19 Срд 21:02:15 407591117
>>407589
Неожиданный комментарий.

>>407590
Я немного запутался в вашей высокой дискуссии, господа.
Аноним 13/02/19 Срд 21:04:12 407592118
>>407590

> В студию же! Почему я только слышу о неких трактатах, а самих трактатов я не вижу?

Хехе, нет, это так не работает. Я же тебя попросил - опиши мне ПРАКТИКУ. Вот как напишешь ПРЯМО, без виляния - хотя бы общие принципы, на чем она строится - тогда мы можем обсудить. Я, кстати, эти два трактата в предыдущих тредах уже упоминал, из одного даже выдержки приводил, но прямо называть не хочу - пусть это будет для интересующихся частью работы, и они испытают то удовольствие, что испытал я, когда нашел.

> Что Эвола, Креммерец разве были Адептами?

Лол. А вот Абрахам фон Франкенберг - он как, адепт?

> Герметический корпус, неоплатоники, Фламель, Фулканелли, Василий Валентин, Марселен Бертло

Найс. Тогда ты тем более сможешь описать практику, ведь это авторитеты согласно википедии.
Аноним 13/02/19 Срд 21:12:21 407595119
>>407592
Я тоже хочу практику, чо делать-то, какие конкретно действия?

>>407590
Есть какие-то критерии успеха в этом деле, объективные?
Аноним 13/02/19 Срд 22:27:49 407599120
совет от души.jpg (53Кб, 757x266)
757x266
>>407595

> Я тоже хочу практику, чо делать-то, какие конкретно действия?

Изучай треды, братишка, начиная от года эдак 2017 со второй половины, мы там так или иначе вопросы практики затрагивали. Твой порядок действий, если ты действительно поймешь, что герметико-алхимический путь это твоё:

1) читать и читать треды, обращая внимание на то, что написано в сообщениях. Не там, где срач, а там, где конструктивная дискуссия - об огне там, о цветах;
2) качать и читать все, что найдешь по алхимии, желательно, конечно, адептов, но сперва вводные материалы (в тредах в т.ч. и список литературы есть). Если ты новичок - будет сложно, но не пугайся, год от года все будет понятнее и понятнее;
3) не удивляйся, если выстроишь вроде бы удобную схему, а какой-то автор в нее не впишется, такое бывает. Со временем придет понимание - или нет. По опыту, одни авторы друг с другом согласуются больше, чем другие - хотя бы общностью путей, ибо у одних явно описана определенная операция, а у других чуток по-другому. Но ты поймешь.
4) неистово гуглить. На самом деле, гуглинг творит чудеса, ибо интернет это орудие Бога. Организуемая к эволюции масса. Гугли ключевые слова, гугли свои "инсайты" - я был поражен неоднократно, когда делал какое-либо внутренне открытие и затем через время читал это буква в букву у какого-нибудь автора.
5) практикуй, практикуй, практикуй - каждый день, изо дня в день. Когда поймешь, что такое есть огонь - не дай ему гаснуть.

Удачи!
Аноним 14/02/19 Чтв 01:13:11 407615121
внимание

внимание

внимание

вопрос

в парадигме

ОККУЛЬТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ

есть ли место такому понятию как Благородство?

или это тоже нечто отжитое из словарика христомразей и боговерунов. и хаос не приемлет
Аноним 14/02/19 Чтв 03:24:07 407623122
>>407599
Бесполезное многословие без намёка на конкретику...

Да и натура не может быть благочестивой, так что закапывай свою цитату.

>>407615
А ты сначала определение дай своему благородству, а то мало ли.
Аноним 14/02/19 Чтв 07:25:35 407629123
mda.jpg (89Кб, 1752x215)
1752x215
>>407623

> что за бредовое многословие в этих алхимических трактатах... че они не пишут понятно и прямо и конкретно!

Мда, залетный, не имеющий представления о герметической работе, как всегда. Букву вижу, дух не чувствую.

> Да и натура не может быть благочестивой, так что закапывай свою цитату.

Da eto jestka. А че, источник цитаты не гуглится, да? Хехе. У меня пальцев рук не хватит, чтоб перечислить алхимиков, которые ссылались на этот трактат, цитату из которого я привел, ибо это адептейший адепт написал. Но это, конечно, уровень поглубже, тут копать нужно...

Но, как мы видим, не в твоем случае.
Аноним 14/02/19 Чтв 08:11:17 407631124
>>407599
Можешь вкратце описать, что такое огонь и что ты делаешь чтобы его поддерживать?
Аноним 14/02/19 Чтв 08:14:34 407632125
>>407592
>Хехе, нет, это так не работает. Я же тебя попросил - опиши мне ПРАКТИКУ. Вот как напишешь ПРЯМО, без виляния - хотя бы общие принципы, на чем она строится - тогда мы можем обсудить.
В каких терминах ты желаешь получить ответ? Очередное символическое описание процесса? Зачем, если их и так полно? Или тебе нужно полное раскрытие всех мистерий? А ещё чего-нибудь не хочешь?
>Я, кстати, эти два трактата в предыдущих тредах уже упоминал, из одного даже выдержки приводил, но прямо называть не хочу - пусть это будет для интересующихся частью работы, и они испытают то удовольствие, что испытал я, когда нашел.
Чудесно, просто чудесно. Ты меня заставляешь искать подтверждения твоим словам? Спасибо, конечно, но у меня своих дел хватает.
>Абрахам фон Франкенберг
Не Адепт, а заурядный компилятор работ предыдущих гигантов.
>Найс. Тогда ты тем более сможешь описать практику, ведь это авторитеты
Ты можешь прекратить паясничать? Алсо,
> ты тем более сможешь описать практику
Мне это сделать так же, как это с блеском делаешь ты в >>407599?
>читай треды
>читай книжки
>не удивляйся
>гугли
>практикуй
Какая удивительно прозрачная инструкция! Сразу видно человека, который, "не увиливая", описывает неофиту практику.


А теперь, наконец, поговорим серьёзно о том, что с тобой происходит. Надеюсь, моё послание настигнет тебя в момент более-менее ясного ума. Как я и писал в >>407397 и >>407483 , ты извратил Камень, и отразил наше Солнце в луже. Я понятия не имею, как ты нашёл ключ к этой операции, случайно ли это тебе удалось, или же какому-то доброхоту хватило благонамеренности описать эту операцию прямо в трактате, но совершил ты её некорректно.
Отражение нашего Солнца в Меркурии многократно усиливает растворяющие свойства последнего, превращая его чуть ли не в Алькагест. Лишь самые отчаяные из Делатетей решались на этот шаг, когда исчерпывали доступные им возможности провести наконец химическую свадьбу. Технология была такова: необходимо было сформировать из Сульфура чашу и, наполнив её Меркурием, совершить освещение. Только так можно было избежать реакции светоносного Меркурия со стенками атанора и с самим Оператором, причём пропорции Меркурия, Сульфура и Света должны были строго соблюдаться. Чуть меньше одного - и Жених или Невеста не смогут взойти к алтарю, чуть больше другого - и свадьба превратиться в оргию.
Ты же, вместо того, чтобы немедленно приступить к свадьбе, упиваешься светоносным Меркурием. Коварнейший из ядов, он дарит временное блаженство и прилив сил, но какой ценой? Сосуд, в котором ты его держишь, для этого не предназначен, его стенки уже изъедены. Экзальтатцию ты испытываешь из-за растворённого в Меркурии света, но этот свет ты полностью усвоить не можешь, и самое главное, тот прилив сил, который ты испытываешь, есть следствие разрушения тех структур личности, в которых эти силы были ранее задействованы. Светоносный Меркурий действует не избирательно, поражая и растворяя всё, до чего сможет дотянуться. Ты сам посмотри, что и как ты пишешь, разорванность мышления, которую я наблюдаю во многих твоих постах, есть вовсе не следствие благотворного экстаза, а следствие разрушения твоего Логоса.
Что со всем этим делать? Понятия не имею. Я не знаю, сколько конкретно Меркурия ты получил, и как глубоко успело зайти разрушение. Если мало - остаётся только ждать, когда Меркурий рассеется сам, как капля серной кислоты сама себя исчерпывает, растворяя определённое количество металла. Если много, то можно попытаться провести свадьбу, но в Меркурии сейчас растворено столько всего, что я понятия не имею, как он отзовётся на добавление Сульфура. Можно попытаться испарить Меркурий, но придётся разбирать атанор, и начинать всё сначала, но, опять же, неизвестно, как именно Меркурий отзовётся на сильный нагрев.
Ущерб, нанесённый тебе, может восстановить или время, если процесс зашёл неглубоко, или же Магистерий. Но мне неизвестно, сможет ли калека достичь Магистерия, не обожжены ли руки и глаза слишком сильно, и осталось ли что-нибудь от уст.
Аноним 14/02/19 Чтв 08:40:36 407634126
promisel.jpg (71Кб, 500x335)
500x335
>>407595
Начни с воздержания! Это хорошо проветрит и избавит от иллюзий.

Конкретно: "воздержание" != сесть без еды и дрочки и надуться в неудовлетворении на весь мир. Это значит: начать обрубать ниточки, за которые тебя дергает твоя животная природа. Это нужно, чтобы воспитать волю и "почистить лобовое стекло", через которое ты смотришь на реальность. Ожидания, притязания, эмоции, аффекты твоего эго не имеют ничего общего с вещами, как они есть на самом деле. "А вот если бы" - мир не знает такой фразы! Для этого нужно заглянуть в себя и предельно честно ответить на определенные вопросы. "Я могу бросить в любой момент!" - можешь ли? Кому ты пиздишь, Иисусу, Гитлеру или себе? и, основываясь на результатах, построить практику очищения для своей ситуации. Кто-то жить не может без зефира, кто-то - без доминации на ближним своим, кто-то - без алкоголя, потому что, например, он притупляет боль, а кто-то не хочет брать на себя ответственность из страха/лени. Всем этим говном что-то рулит в твоей животной природе, и задачей является: 1) понять что 2) найти 3) уничтожить научиться контролировать/преобразовать.

По поводу чтения: есть много хороших книг, но читать придется много (или немного. или не читать совсем) потому, что каждый человек мыслит/пишет в своей (или не очень) системе образов. Любая фраза (мысль, облаченная в слово) может быть охуенно верной или наоборот и если внимательно присмотреться - ты поймешь, что вместо того чтобы смотреть в суть вещей, многие люди просто катают в головах фразы! От этого возникает туча противоречий, которых нет ирл. Знаешь, в чем разница между знанием и информацией?
Вот так народ читает книжки, видит в них знакомые слова, связанные знакомыми связями и носится с ними, в то время как надо бы осваивать реальность эмпирически, всеми средствами что тебе доступны.
Как бы то ни было, совладать с собой - очевидное начало Пути.
Аноним 14/02/19 Чтв 22:13:29 407706127
>>407623
>Благородство

хороший вопрос. начну издалека и с примера. вот пост (твой?) >>407632 это шаг в сторону благородства, ибо он стремится дать; ты идешь от изобилия (plentitude), делишься своими мыслями по вопросу. это полезно для участников и это благородно. единственный изъян, я вижу, что ты говоришь, как бы, с позиции того-кто-все-знает. и всех нас стремишься определить по масти сынками. ну разве так поступают меж братьями?

зачем говорить с теми, кого считаешь ниже себя, — тем более демонстративно, — потешить самолюбование? вотЪ, самолюбование это неблагородно, ибо идет от недостатка. — допустим. я сейчас на тебя как бы наехал. как бы, от части выказал неодобрение. вот среди бомжей (не-благородных) это переход на личности и бабское/бомжовое ‘как ты смеешь’, но в благородной среде — мы ведь работаем на прибавление света -- ты не расстроишься ведь понимаешь благость моих намерений. (но это при условии что мы таки не Враги. и тут вопрос идентичности)

о братьях и братстве это конечно ‘ну нихуя ты загнул’. но тут, я считаю. нужно придерживаться ’fake it till you make it’, именно так ощущают себя братья по Делу (но не общему). конечно, я не имею понятия! но я способен воспользоваться имагинативной интуицией. и тут также возможно заслать ладонь Ницше на тему ‘далеких’. и, как бы смешно это не прозвучало, общение в этом треде тоже Делание. малая копия имиджборд. малая копия общения в сети в целом. можно ли его сделать чище, светлее и Грознее. как гром и молния нахуй. 'ну чо еба?'

я понимаю, христо-эйфория может смутить или даже вызвать раздражение, ибо тоже вариант абсолютного авторитета. а значит недостаточно меркуриально и раздражает. и мы часто (в жизни) такое видели. поэтому рефлекторно у многих может вызвать раздражения. но опять таки Образ Героя. и левые атакую Христа именно как Героя, а не как пастыря толп. и некоторые впадают в неразличение об этом весьма Великом моменте.

и да, я полный долбоеб. даже не буду это скрывать. а в доказательство покажу вам стихотворение
которое написал только что. левой рукой

говна ведь много не бывает
говно нас любит обожает

говном фонтаны бьют
и может
говно как абсолют
‘и что же?’
и мы поднимем флаг говна
‘Россия! скажем’ и тогда
растают ветхие иконы
как давит кто-то помидоры
на мир — цунами из говна

и илон маск соснет хуйца
и зукк падет пред машиахом
из Говнорашки кал Отца
как переваренные дошираки

побойтесь Б-га и Говна
он лют безумен между прочем
‘сосите хуйЪ’
‘я КалЪ ГосподенЪ’


<c> Молодой Лютер

Аноним 15/02/19 Птн 11:48:29 407751128
>>407629
> Букву вижу, дух не чувствую.
Продолжение словоблудия лузерского, ололо-маг 80 уровня. Тебе спросили, какие конкретно методы, а ты опять свою пургу.

>>407629
>У меня пальцев рук не хватит, чтоб перечислить алхимиков, которые ссылались на этот трактат
А вот тут ты слеп, потому что как раз понимаешь буквально, тебе до природы как до марса, йоу.

Аноним 15/02/19 Птн 11:49:49 407753129
>>407632
>В каких терминах ты желаешь получить ответ? Очередное с
Блять, пидор, тебя спросили прямо что делать, а ты опять в говно. Позёр тупой, строишь из себя философа, а на деле хуй простой. Ноль толку от тебя здесь, нахуй твои цитаты не встрались.
Аноним 15/02/19 Птн 15:03:45 407764130
>>407751
>пургу.
пурга -- красиво
Зима. Россия
замерзли ели и воссияли
и мы успели: не обезьяны
те что кудахчут и множат ссору
среди тщеславных комми-в'ежеров
и все же еба
скажите прямо
вот Благородство оно нам надо?

или коварство
законом стада
пусть правит дальше
страх вместо правды
из рта еблана
из сердца рабства:
'раб еб раба'
такое царство
Аноним 15/02/19 Птн 19:25:29 407777131
Аноним 15/02/19 Птн 21:17:06 407784132
Аноним 16/02/19 Суб 21:36:35 407837133
>>407615
>Благородство
Очередная социальная условность. Обычно апеллируют к какому-то "святому" чувству, чтобы самоутвердиться или повысить свой общественный статус. На самом деле очередное virtue signalling. Касательно магии вообще этот вопрос не должен возникать, магия есть эффективная и неэффективная. Задавать этот вопрос всё равно что спрашивать благородна ли математика (физика, химия, etc) или нет?
Аноним 16/02/19 Суб 21:38:32 407838134
>>407599
>не дай ему гаснуть.
Как можно погасить, то что никогда не загоралось, недотёпа?
Аноним 16/02/19 Суб 21:42:42 407840135
>>407706
>христо-эйфория может смутить или даже вызвать раздражение, ибо тоже вариант абсолютного авторитета
Эйфория ладно, это нормально, а вот абсолютный авторитет - очень тухлая тема, которая приводит к фанатизму и тоталитаризму.

>>407706
>но опять таки Образ Героя. и левые атакую Христа именно как Героя, а не как пастыря толп.
Культурного героя, но не эпического. Христос на героя как бы не особо тянет. Да и как культурный герой, он ничего не принёс существенного.
Аноним 16/02/19 Суб 21:57:43 407841136
>>407634
>Это значит: начать обрубать ниточки, за которые тебя дергает твоя животная природа.
Но будучи в человеческой форме ты не сможешь быть полностью свободным, так как ты продолжаешь быть млекопитающим приматом семейства гоминид рода люди, а стало быть ты так или иначе следуешь своим биологическим потребностям или умрешь, далее ты следуешь своим психологическим потребностям или сойдешь с ума. Самоограничение, к которому так привыкли христиане - ничего особо не даёт, кроме болезней и психологической неудовлетворенности. Наоборот, следовать своей природе - это соответствие естественной гармонии. К примеру, подавлять эмоции глупо, это самообман и идиотизм. Быть естественным - значит действовать, не объясняя почему и зачем. Природа не просит тебя отчитываться перед ней. А жить в искусственных рамках это довольно тускло.

При этом это всё не отменяет элегантности минимализма и разумного (не чрезмерного) потребления. И я соглашусь, что полезно понимать ниточки за которые дергает природа, но тут намного глубже дело. К примеру, есть инстинкт размножения, очень сильный инстинкт, связанный с удовольствием. Но результатом это будет обременение, которое тебе лично как индивиду не нужно, оно может быть нужно для выживания биологического вида, но тебе только одни расходы.

Однако к магии это всё не относится. По сути твой ответ - заниматься воздержанием и читать книги, это как бы очень общий совет, а вопрос был что конкретно делать, какие магические действия, операций, в чем они состоят. Предвижу ответ в духе: ну ты же не готов, чтобы я тебе вот так рассказал, то есть как обычно.
Аноним 16/02/19 Суб 22:30:30 407844137
>>407838

Но ведь мы обсуждаем алхимию в треде ЗМТ, а не твои маняфантазии. Так что будь добр, съеби из треда.
Аноним 16/02/19 Суб 22:42:59 407845138
об огне.jpg (185Кб, 635x905)
635x905
Правила гласят:

> ✡ Не настаивать на своей точке зрения. Каждый работает с тем и так с чем и как ему удобнее и интереснее.
> Жирный троллинг очень не приветствуется и может пресекаться. В отдельных случаях — привести к бану.

Есть Традиция, есть правила работы в этой традиции, есть засвидетельствованный опыт людей.

Пожалуйста, не срите в треде своей парашей, не будьте свиньями. Модер только-только подчистил тред от того дегенеративного кала, в который его скатили. Не усугубляйте положение, не плюхайтесь снова в говно. Создайте свой тред и там продвигайте свою точку зрения.
Аноним 17/02/19 Вск 07:34:22 407858139
lesimorp.jpg (74Кб, 500x335)
500x335
>>407841
>Но будучи в человеческой форме ты не сможешь быть полностью свободным
От тела - нет, да это и не нужно. Человеческая психика весьма пластична и поддаётся перестройке, так же как тело обладает способностью к адаптации. Вообще человек - форма жизни с развитой способностью к произвольному (назовем условно) целеполаганию. Самоограничение и самоподавление != воздержание, ибо последнее подразумевает сублимацию и является первым шагом в постепенной перестройке психики и тела в соответствии с обновившимися приоритетами.
>А жить в искусственных рамках это довольно тускло.
Никто никого не заставляет. Вот только люди с "искуственными рамками" способны на великое подвижничество, в отличие от людей без таковых. Эта тема не про привычные счастье и довольствие.
>И я соглашусь, что полезно понимать ниточки за которые дергает природа
Их мало понимать, нужно уметь с ними управляться, иначе в таком понимании нет никакого смысла, кроме раздувания своей эрудиции. Метод на это направленных с древности до наших дней было изобретено уйма, разной степени проработанности.
>По сути твой ответ - заниматься воздержанием и читать книги
Нет, моей ответ - начать с воздержания, книги я читать не советовал, даже не приводил библиографического списка.
>это как бы очень общий совет
Какой, по твоему, можно дать совет человеку, задающему элементарные вопросы о практике? Всё начинается с общей подготовки.
>Однако к магии это всё не относится.
Хорошо.
>Предвижу ответ
Вот, ты же сам всё умеешь :3
Алсо, я ничего не знаю и просто тут вола ебу в треде!
Аноним 17/02/19 Вск 17:02:44 407906140
>>407753
Умерьте пыл, так и атанор расплавить недалеко.
Аноним 17/02/19 Вск 17:10:02 407909141
>>407706
>но опять таки Образ Героя. и левые атакую Христа именно как Героя, а не как пастыря толп
Но Христос не является героем же. Да, действительно, он был сыном бога, НО - и это "но" куда весомее его происхождения - он не прошёл героический путь. В той же Греции Герои, убивая и укрощая чудовищ, тем самым укрощали хаотические, дикие силы земли. Антей был сыном Геи-земли, Гея же породила и титанов, и гигантов, и Тифона, и Ехидну. При желании, здесь действительно можно усмотреть алхимическую символику, увидев в Гее - Hyle, а в чудовищах - несовершенства сырой материи, необузданное, безумное плодородие, которое не вписывается в божественный порядок. И Герой как Делатель. Но в Христе я героя не вижу.
Аноним 17/02/19 Вск 17:11:12 407911142
>>407845
>Создайте свой тред и там продвигайте свою точку зрения.
А этот тред принадлежит тебе, вахтёр-кун?
Аноним 17/02/19 Вск 17:26:10 407917143
>>407909
Герой тот, кто обретает Второе Рождение. Взглядов на Христа ровно столько, сколько и глаз. Христос сладчайщий услада гупп материнских. Христос религиозный экстремист. Христос хиппи. Христос идеалист-романтик спасший и очистивший Её. Христос это вроде как избранный. Что завоевывает свое Будущее проходя через испытания.

если согласимся что Един (кто??) -- но у каждого свой, это и будет невидимая основа.

вот в этом множественности подхода сокрыта на виду свобода. оки, ты не вижешь в Христе героя. опиши что видишь и твой взгляд удобно устроится в Картине множественности. и никто никого не давит, не наставляет болшевицки не заставляет любить насильно.
Аноним 17/02/19 Вск 17:39:08 407919144
вот цитат из Корбена на тему европейского подхода и как отсылка о том что я сказал:

" But a Westerner, without having to be a philosopher or a gnostic either, would ask him or herself: what if the opposite were true? What if the origin of suffering was the mutilation of spiritual individuality? And what if it was this mutilation alone that justified considering the ego as an illusion? What if the most essential thing was not, in fact, the restoration of the ego to its original plenitude? Confronted by the tragedy of the mutilation of the person, we would by no means respond by an acceptance of emptiness, but rather join in combat with the sons of Light against the powers of darkness, finding our answer in the entire Zoroastrian ethos of ancient Iran."

тьма это пустота как данность. отсутствие движения. мертвые а не живые рамки (формы-творящей).

есть конечно тьма-как-свет Далекого Бога. вульгарная тьма это именно первое. то что заставляет следовать мертвым шаблонам сознания. например желание быть алхимиком и обладать авторитетом то есть встать во главу пирамиды некей рамки само по себе так сказать архонтическая интенция. быть уважаемым. компенсация чего-то. и все же хорошо играть на повышения уровня. 'просто тут вола ебу в треде!', именно с таким восклицанием.
>>407917
Аноним 17/02/19 Вск 20:31:29 407935145
Мелкобуква шарит, базарю! снова
Аноним 18/02/19 Пнд 01:42:08 407971146
>>407844
Да ты просто обосрался, балбес. Не шаришь вообще.

>>407845
> есть засвидетельствованный опыт людей.
Где опыт? Только одно пустословие и молитвы. Какого хрена веруны срут здесь? Им место в загоне /re.

Это на секундочку раздел называется МАГИЯ а не РЕЛИГИЯ, идиоты.

Так что давайте обсуждать методы, а не верунство своё!
Аноним 18/02/19 Пнд 01:51:01 407977147
>>407858
>Вообще человек - форма жизни с развитой способностью к произвольному (назовем условно) целеполаганию.
Вот только почему-то некоторые группы человеков упорно загоняют себя в рамки строго очерченных контуров поведения, которые они называют различными красивыми словами, в т.ч. "традицией", и далеко не всякая традиция несёт пользу.

>>407858
>Вот только люди с "искуственными рамками" способны на великое подвижничество, в отличие от людей без таковых.
Например, какое? Сидеть в келье по энцать лет и носить вериги? И кому от этого хорошо?

>>407858
>Эта тема не про привычные счастье и довольствие.
Почему вообще духовное развитие должно исключать привычное счастье и довольствие? Вообще-то изначальная цель магии с первобытных времён - улучшить благополучие человека, племени используя "хитрые" методы диктования свой воли природе в широком смысле.

>>407858
>Их мало понимать, нужно уметь с ними управляться
С этим конечно нельзя не согласиться.

>>407858
>Метод на это направленных с древности до наших дней было изобретено уйма, разной степени проработанности.
Но только человечество до сих пор такое же как и раньше в основной массе. Отсюда делаем вывод, что нужно вмешательство в биологию и генетику человека, чтобы были существенные изменения.

Аноним 18/02/19 Пнд 01:59:26 407982148
>>407858
>начать с воздержания
Это имеется в виду сексуальное воздержание? В принципе это в чем-то помогает, но как пишут в соседних тредах магача - не сильно влияет на результативность применяемых магических методов. Но в целом наверное умеренность полезна, кажется.

>>407858
>Какой, по твоему, можно дать совет человеку, задающему элементарные вопросы о практике?
Окей ну вот смотри, как пример: в кастанедо-треде есть конкретные методы: остановка внутреннего диалога, перепросмотр, самовыслеживание, созерцательные методы, в його-треде там соответственно його-асаны, дыхание и концентрация, всё чётко понятно, что делать. Далее смотрим что у вудуистов - там у них ритуалы, подношения. Ну и так далее, везде есть конкретные ДЕЙСТВИЯ, суть магии. Смекаешь? Ответ на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ. А ты тут предлагаешь заниматься общей подготовкой, типа сходи-ка в библиотеку или займись воздержанием, ну что за фигня!?

>>407858
>просто тут вола ебу в треде!
Не вижу в этом ничего предосудительного, скажем если это предусматрвиается методикой, то почему нет. Несколько классических авторов упоминают о совокуплениях между женщинами и животными в храмах во время ежегодных церемоний. Название мендесийского культа является синонимом скотства. В египетском городе Мендес поклонялись козлу, и его жители совершали религиозную церемонию, в ходе которой женщина совокуплялась с козлом. Вот, вкратце, что говорит Геродот по этому поводу: "В мои времена Мендес был свидетелем чуда: козел публично совокуплялся с женщиной, и об этом было известно всем горожанам".
Аноним 18/02/19 Пнд 02:01:13 407984149
>>407858
>просто тут вола ебу в треде!
Обычно дело для античности. Один христианский автор средневековья, описывавший на латыни языческие нравы и обычаи Ирландии своего времени, упоминает ритуал совокупления между мужчиной и животным, существовавший на севере Ольстера, в Кенелькунниле. Как по случаю ежегодной церемонии, так и по случаю вступления на престол нового короля собиралось все племя. В центр круга выводили белую кобылу. Король или, вернее, человек, которому предстояло им стать, должен был публично совокупиться с животным. После этого кобылу убивали и отваривали, и король должен был совершить омовение в бульоне (крещение), в то время как мясо распределяли среди его подданных (причащение). В этой церемонии сочетаются четыре ритуала: совокупление, убийство, крещение и причащение.

Библейский миф о Еве и змее - это не что иное, как повествование о совокуплении между женщиной и животным, в результате которого появился род человеческий. Змей, чьи возможности совокупления с женщиной вызывают большое сомнение, олицетворяет в данном случае животный мир. Кроме того, нефилиты, гибборимы и даже сыновья Элохим, о которых говорится в главе VI Бытия, не могут быть никем иным, кроме как животными. Согласно Библии, они имели сношения с женщинами. "Женщины были великолепны, и они выбрали себе жен среди них". Идея совокупления между животным и женщиной распространена по всему земному шару. В ту эпоху, когда оно происходило, виды еще не имели сложившейся формы, которую они приобрели позже. Мужчины в ту пору еще не существовали. Может возникнуть вопрос: с какими же животными могли совокупляться примитивные существа? Ответ на этот вопрос не имеет принципиального значения. Козел и бык - не более чем символы.
Аноним 18/02/19 Пнд 02:03:00 407985150
>>407858
>и просто тут вола ебу в треде!
Пьер Гордон, чья мудрость не уступает его же эрудиции, упоминает в своих работах совокупление людей с животными. Приведем некоторые цитаты: "Сексуальный союз женщин с животными имеет место еще и в наши дни". "Случаи совокупления женщин с мертвыми животными известны благодаря существованию ведического обряда принесения в жертву лошади". "Еще и в наши дни в некоторых тотемистических общинах молодой человек должен совершить половой акт с живым или мертвым животным во время инициации (ритуал половой зрелости)".

Асвамедха - это ритуальное принесение в жертву лошади. Однако ее не резали, а душили. Когда животное умирало, жены вождя устраивали процессию вокруг его трупа: три круга влево, три круга вправо. После того как процессия завершалась, первая жена приближалась к телу, брала в руку половой член и вводила его себе в вагину. Жрец, возглавлявший церемонию, пел при этом псалмы. В качестве замены совокупления между женщиной и животным зачастую используется ритуал, заключающийся в том, что обнаженная или полуобнаженная женщина совершает в присутствии живого животного своего рода эротический танец, имитируя половой акт.

Женщины из клана Лиса совершали ежегодную церемонию, состоявшую в расчленении живого лиса и поедании его мяса сырым. В данном случае трапеза заменила древний ритуал совокупления с животным. Этот лис впоследствии превратился в бога Орфея. В Сирии женщины из клана Кабана разрезали живого кабана на части и поедали еще теплое мясо. Этот кабан стал затем богом Адонисом. И в том и в другом случае, как и во всех остальных подобных им случаях, женщины надевали на себя шкуры животных своего клана и принимали его имя. Так, например, женщины из клана Лани называли себя маленькими ланями, и среди них была королева, имевшая титул великой Лани.
Аноним 18/02/19 Пнд 02:04:42 407986151
>>407984
И между прочим это всё в рамках ЗМТ, вот только попробуйте сказать что не так?

Во всех религиях бог имеет женскую свиту. В Египте статую Амона во время процессий всегда сопровождала толпа женщин и девушек, беспрестанно распевавших религиозные гимны. В каждом храме мы встречаем вакханок, весталок... Все эти женщины поклоняются своим богам, совокупляясь, устраивая священные трапезы, танцуя, молясь и т.д. В любой мало-мальски значительной религии женская свита трансформируется в своего рода корпорацию. Примером тому могут служить христианские монахини.

Пьер Гордон сделал интересное наблюдение: корневая основа "грм" (от которой происходит слово "гарем") означает "священное место" или "святилище на открытом воздухе". Это свидетельствует о том, что вначале одним из атрибутов религиозного святилища было присутствие группы женщин, совершавших ритуальные совокупления. Гарем - это женская свита бога.

Во второй книге своей "Истории" Геродот пишет следующее: "Египтяне первыми ввели запрет на совокупление с женщинами внутри храма. Почти все народы, за исключением египтян и греков, занимаются любовью в храмах..."

"Мужчины и женщины, смешавшись друг с другом, предавались безумным, греховным страстям" (культ Диониса). В последние века перед наступлением эры христианства адепты этого бога, охваченные священным исступленным восторгом, устраивали разнузданные оргии.
Аноним 18/02/19 Пнд 02:07:54 407988152
>>407986
Подробнее далее здесь
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/marsir/01.php

Про дьявола-дефлоратора, про связь времён, какие элементы взяло из язычества христианство, в чём глубинная смиволика и ценность и смысл оргий в магическом контексте, почему именно так всё обстоит...
Аноним 18/02/19 Пнд 02:13:06 407989153
>>407911
>-
Вот я тоже возмущён этим наглым самодовольством, с которым этот верун заявляет права на ЗМТ!

Как будто кроме христианства в ЗМТ ничего нет?

Этот упоротый фанатик-христианин ведёт себя точно так же как христиане по отношению к иным учениям в 1-5 веках - неистово желая уничтожить всё древнее настоящее самородное и везде поставить церквей с крестами.

Аноним 18/02/19 Пнд 02:22:45 407991154
>>407919
>What if the origin of suffering was the mutilation of spiritual individuality?
Я вижу в этом своеобразное мета-переосмысление или трансформацию древних садомазохистских культов, когда в ритуальных целях наносили себе раны, возможно предполагая, что так можно освободиться от тела или как-то стать более совершенным, неуязвимым и .т.д. По сути это та же трансгрессия, как с оргиями. Но только в монотеизме оно принимает вид тихой скорби и угасания и уже не имеет той древней энергетики.

>>407919
>есть конечно тьма-как-свет Далекого Бога
Ты так говоришь, как будто знаешь наверняка.

>>407919
>архонтическая интенция
В этом нет ничего плохого.

>>407919
>'просто тут вола ебу в треде!', именно с таким восклицанием.
То есть изращённый ритуал имеет определённую цель. Кроули например устраивал оргии не потому, что ему так хотелось жариться, а потому что нужно было по необходимости. Так же и в христианстве можно предположить, что страдание изначально было с какой-то целью, чтобы получить искупление или что-то такое, но потом спустя века получается, что страдание стало де факто самоцелью, так как люди не получают счастья, а просто страдают и всё.
Аноним 18/02/19 Пнд 02:30:55 407994155
>>407919
>we would by no means respond by an acceptance of emptiness, but rather join in combat with the sons of Light against the powers of darkness
Ну это обычная конвенциальная риторика, рассчитанная на малышей. Борьба света и тьмы, ну блин, кто в это верит кроме совсем наивных лохов, которых дурят жрецы уже много тысячелетий, и дурят до сих пор в рамках религиозно-патриотического "воспитания" = зомбирования, с характерными элементами полярного мышления свой-чужой, хороший-плохой и т.д. Вот и в магии эта тема такая ловушка для новичков, которые мнят себя военами света, сражающимися с какой-то тьмой, про которую они и не знают ничего.

В то время как реальная магия это как раз таки именно принятие пустоты, истинной пустотной природы мира.

И эта пустота, как мы уже обсуждали ранее в предыдущем треде, есть не просто вакуум отсутствия, а наполненность потенциалов, и это самое сложное в работе мага, понять подлинную сущность пустоты, которая невыразима в обычных категориях обычной жизни.

>>407935
Да... и я подозреваю, что вы в сговоре, снова, наверное у вас какой-то общий культ.
Аноним 18/02/19 Пнд 02:38:12 407996156
>>407991
>трансформацию древних садомазохистских культов
Христианство и есть садомазохизм, коллективный, но только при этом они думают, что достигают чего-то очень важного. Впрочем, может быть у них там в голове и правда что-то происходит, и для них это почему-то важно. Но замечено, что обычно верующие монотеисты удивительно склонны к трём вещам:

1) навязывать свою позицию и образ жизни как единственно верный

2) безапелляционно пртендовать на истину в последней инстанции не удосуживаясь даже поверхностным обоснованием

3) полировать своё эго за счёт сопричастности к религии и индульгировать на святость (вследствие чего им кажется что они лучше чем остальные)
Аноним 18/02/19 Пнд 02:39:49 407999157
>>407986
>занимаются любовью в храмах
Собственно почему бы и нет? Единство экстаза духовного и телесного.
Аноним 18/02/19 Пнд 07:05:20 408028158
>>407977
>не всякая традиция несёт пользу
НИЧТО в мире не несёт "пользы" само по себе. Для того, чтобы энергия из потенциальной стала кинетической, необходима точка приложения, копротивления. С "пользой" так же, её не бывает без контекста, но речь о том, что "потребности тела/личности,подставь своё" - точно такой же контекст, эту пользу обуславливающий.
>Сидеть в келье по энцать лет и носить вериги? И кому от этого хорошо?
А вот это важный вопрос, напрямую относящийся к предыдущему пункту. Вопрос целеполагания, ибо цель, причина должна обуславливать т.н. "практику", а не наоборот. Не нужно быть мудрецом/магом, чтобы это понять.
>Почему вообще духовное развитие должно исключать привычное счастье и довольствие? Вообще-то изначальная цель магии с первобытных времён - улучшить благополучие человека
Нет, не должно. Просто многим нужна эта школа. По поводу второго тезиса - извини, я не особо интересуюсь "магией".
>Но только человечество до сих пор такое же как и раньше в основной массе. Отсюда делаем вывод, что нужно вмешательство в биологию и генетику человека, чтобы были существенные изменения.
Процесс, беспезды, достаточно длительный. Но сам факт наличия людей, которые способны ебать свою биологическую природу во все дыры, вопреки теориям физикалистов - это ли не охуенно и достойно стремления?

>>407982
>Это имеется в виду сексуальное воздержание?
Любое. Я вот знаю за себя, что спермофантазии, курево и музыка, которую я так люблю, морочат мне голову (в данном случае музыка - именно как слушателю), отвлекают от поставленных задач и посему сильно ограничил их в пользу других вещей. Потому что я сам выберу, чего "мне" хотеть, а чего нет и как к этому идти, опираясь на решение, а не те потребности, вкусы и установки, которые были хаотично слеплены эволюцией и окружающей это бедное тельце средой, в которой оно развивалось. Хоть и сделаю это в рамках возможного.
>Окей ну вот смотри, как пример: в кастанедо-треде... Смекаешь?
Смекаю еще с первого твоего поста и, собственно, не вру: я действительно ничего не знаю) Потому что не интересуюсь. Во-первых, потому что преимущественно предпочитаю компас, а не карты. Но знаю, что если в небе облака, а вокруг туман, то велики шансы обосраться и с тем, и с тем. Во-вторых - не интересуюсь "магией", ибо краем глаза скользнув по Бездне, пока Он созерцал Себя в Себе, курс становится интуитивно понятен. Но интуитивно понятен != пройден.
Смело кидай тапок за нерелейтед!
Аноним 18/02/19 Пнд 07:24:58 408029159
>>408028
Дабы наделить всё это хоть каким-то смыслом, неплохо бы привести хотя бы тезисы о механике "практик", но это позже, если тут вообще кому-то нужны неинтересные эксперименты безымянного некомпетентного рандома с двача, который думает, что что-то видел
Аноним 18/02/19 Пнд 11:03:03 408034160
>>407994
>Вот и в магии эта тема такая ловушка для новичков
Эксперт в треде! Все по виманам.
>которые мнят себя военами света, сражающимися с какой-то тьмой, про которую они и не знают ничего.
Достойная мудрость из глаз профессора, что делает выводы по пабликам в кумтакте. Увы, профессор не уловил, что я дал определение и свету, и тьме. Но он как всегда о своем, о женском.
>полярного мышления свой-чужой, хороший-плохой
Основа дифференциации: начало мыслительной деятельности в различении, начало Политического. Но у вас таки есть КНИГА. Люди книги, хули. Книга закона: 'в основе различения лежит зло'. "Так давайте не будем различать ничего. Похуй, ведь все есть пустота. И ничто не важно и все вообще похуй. %и-далее-многословный-ньюэйджевый-гнозес-по-известным-лекалам%"

>>408029
>неплохо бы привести хотя бы тезисы о механике "практик",
вот сознательное питание это Практика. интересный вопрос: веганство или строго мясоедение -- что все ж лучше для поддержания бодрости Духа и холодной головы? в короткой и далекой перспективе.
Аноним 18/02/19 Пнд 15:20:29 408046161
>>408034
>веганство или строго мясоедение
лишь бы легкое, хорошо пережеванное и в умеренных количествах. но так-то хз, организмы/метаболизмы и всякое другое
Аноним 18/02/19 Пнд 16:14:50 408047162
>>408028
>НИЧТО в мире не несёт "пользы" само по себе.
Попытка уйти в софизм, опять. Тем самым, сторонники неработающих традиций могут объяснять почему у них ничего не работает, оказывается всё дело в "точке приложения", ммм, вот оно что, как же мы сразу не сообразили. А если иметь хорошую точку приложения, то окажется что и традиция не нужна.

>Вопрос целеполагания, ибо цель, причина должна обуславливать т.н. "практику", а не наоборот.
Ну да, если цель состоит в том, чтобы тупо просидеть в келье много лет, перечитывая еврейские сказки и молиться вообращаемуму существу, тогда всё окей, цель достигнута ))))))

>Нет, не должно.
Как раз должно, ещё как должно. Обратись-ка к таким монументальным авторам как Дж.Фрэзер, М.Элиаде и увидишь, что они описывают зарождение религии из магии, в которой первичным был КОНТРАКТ между человеком и духом/божеством, который был направлен на СУГУБО КОНКРЕТНЫЕ ПРОФИТЫ. Более того, этот контракт можно было разорвать, и Фрэзер приводит неоднократно примеры, как племена разрушали храмы, оскверняли идолы своих богов, убивали жрецов, если от магии не было КОНКРЕТНЫХ УСПЕХОВ. Древние люди были хотя и примитивны, но очень прямы и честны, и не поклонялись просто так без смысла. Поклонение ради поклонения - изобретение охреневших жрецов более познего времени.

>Просто многим нужна эта школа.
Кому это многим? За кого ты сейчас говоришь? В чём состоит эта школа?

>По поводу второго тезиса - извини, я не особо интересуюсь "магией".
ЛОЛ, так ты в разделе МАГИЯ, а не в разделе РЕЛИГИЯ, сколько можно тебе уже повторять? Здесь изучаются МЕТОДЫ изменения реальности, а не задрачивание святости.

Аноним 18/02/19 Пнд 16:23:39 408048163
>>408028
>Но сам факт наличия людей, которые способны ебать свою биологическую природу во все дыры, вопреки теориям физикалистов - это ли не охуенно и достойно стремления?
Да это здорово, вот только не следует думать будто бы это верующие преодолели биологическую природу, наоборот ВЕРУЮЩИЕ САМИ ЗАГОНЯЮТ СЕБЯ В ЕЩЁ БОЛЬШУЮ ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ, то есть они не освободившись от биологии и телесности сами добавляют себе дополнительные табу и самоограничения, при этом фантазируя себе будто бы они от чего-то освободились, между прочим и это тоже прекрасно описано у Фрэзера в Золотой Ветви - где он наглядно показывает, как много абсурдных табу создавали себе примитивные дикари, и показывает связь первобытных верований с современной религией, из чего можно сделать естественный вывод, что религии - просто архаический пережиток.

>>408028
>Потому что я сам выберу, чего "мне" хотеть
Ты просто обманываешь сам себя. Читай Уоттса. И еще Кэрролла.

Делаешь бессмысленный и даже вредный ментальный шпагат, и фантазируешь себе, будто бы ты чего-то достиг.
Аноним 18/02/19 Пнд 16:26:00 408049164
>>408028
>Потому что я сам выберу, чего "мне" хотеть, а чего нет
Вот это просто эпический пример того, как человек сам себя загоняет в ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ. Я даже специально обращаю на это внимание, потому что это настолько дичайшее нарушение природной естественности, что можно только посочувствовать. И ведь он ещё сейчас будет отвечать и оправдываться почему это якобы хорошо.
Аноним 18/02/19 Пнд 16:32:48 408050165
>>408028
>опираясь на решение, а не те потребности, вкусы и установки, которые были хаотично слеплены эволюцией
А вот эту фразу я поддержу, так как эволюция это в целом рандомный процесс, и в том числе создающий глупости и ненужности. Возможно и "ген религиозности" закрепился с тем смыслом чтобы на определенном этапе развития превратить людей в тупое стадо в большей своей массе, потому что это выгодно для человеческого вида в целом на определенном этапе.

>>408028
>Потому что не интересуюсь.
То что ты не интересуешься магией это уже понятно стало, вопрос тогда зачем ты здесь вообще?

>>408028
>предпочитаю компас, а не карты.
А лучше всего GPS навигатор, смекаешь? Да и еще такой момент, ты же в курсе, что магнитный полюс смещается со временем, а ещё он не совпадает с полюсом планеты? Ты должен это знать из географии. Посему - пользуясь несовршенными инструментами ты неизбежно промахнёшься мимо цели. Так например, уже всем культурным людям понятно сегодня, что христианство ни к чему не ведёт, оно умирает, и если кто-то очень смелый его решительно не реформирует, то оно будет забыто как и другие древние религии, скажем вот в эпоху древнего царства в Египте было бы немыслимо подумать что солнечные культы будут забыты, однако же это случилось, есть и другие примеры, много их, всё забывается...

Аноним 18/02/19 Пнд 16:37:24 408051166
>>408028
>не интересуюсь "магией",
Тогда ещё раз тебе говорю: СВАЛИВАЙ В СПЕЦРЕЗЕРВАЦИЮ ПОД НАЗВАНИЕМ /RE

>ибо краем глаза скользнув по Бездне, пока Он созерцал Себя в Себе, курс становится интуитивно понятен. Но интуитивно понятен != пройден.
А мы будем продолжать скользить в Бездне, потому что это во-первых прикольно, а во-вторых есть конкретные профиты (возможность интуитивного обобщения мира, возможность предвидения некоторых событий в сновидениях, возможность расшифровать смысл некоторых прошлых событий, подключение к сознанию других людей и лучшему пониманию кто есть кто и каковы их намерения), а в перспективе может быть даже доберёмся до полностью трансперсональных состояний.


Аноним 18/02/19 Пнд 16:44:44 408052167
>>407917
>Герой тот, кто обретает Второе Рождение.
Этого мало. Мало просто "пережить второе рождение", важно ещё и вернуться в мир после выполнения стоящей перед героем задачи. Герой уже изменился, уже причастился потустороннему, но это делается не ради превращения в НЁХ и улетания на небо, это делается для улучшения Мира, в подавляющем большинстве случаев - для укрощения тех же самых диких, необузданных хтонических сил. Геракл побеждает чудовищ, терроризировавших народ, Гильгамеш и Энкиду побеждают Хумбабу, сторожащего кедры, Парцифаль побеждает тяготеющее над ним заклятие и обретает Грааль.
>Взглядов на Христа ровно столько, сколько и глаз.
>вот в этом множественности подхода сокрыта на виду свобода.
См. Платон, диалог "Кратил", критику условного происхождения имён. Если все взгляды равноправны, то не вижу смысла с кем-то их обсуждать.
>если согласимся что Един (кто??) -- но у каждого свой, это и будет невидимая основа.
Хорошо, пусть будет Един, и притом невидимый. Дальше что?
Аноним 18/02/19 Пнд 16:47:24 408053168
>>408034
>я дал определение и свету, и тьме. Но он как всегда о своем, о женском.
И где же оно?

>>408034
>Но у вас таки есть КНИГА.
Ога, вот верун опять начинает с придыханием и пафосом говорить о книге, а что такого в этой твоей книжонке и чем она лучше других? Почему ты думаешь что это должно произвести на нас впечатление?

>>408034
>Книга закона
Ога, если написать на обложке "Книга Правды", то её содержание автоматически станет истинным? Смешно просто как вы носитесь со свими книгами.

>>408034
>Так давайте не будем различать ничего. Похуй, ведь все есть пустота.
Вообще-то все человеческие законы - условность. Так например в дзен это явно указывается, что это условности. И нет никаких абсолютных авторитетов. Там на востоке лучше смекают чем на западе. Хотя ебанины своей у них там тоже хватает.

>>408034
>многословный-ньюэйджевый-гнозес
Даёт пососать древним авторам на много очков вперёд.

>>408034
>начало мыслительной деятельности в различении
Только не надо обобщать слишком. Различение всегда относительно наблюдателя, смекаешь? Посему и законы человеческие таковы, что профит от них достаётся бенефециарам, а остальные отсасывают. Именно поэтому необходим переход на ПОЛНУЮ НЕЙТРАЛЬНОСТЬ, чтобы исключить субъективность и проталкивание привилегий некоторых отдельных групп, иначе опять. Именно поэтому мы постепенно приходим к тому, что управлять будет ИИ и его законы будут нейтральны и беспристрастны. И это хорошо. Ибо настоящий закон это алгоритм. Начинай буйствовать.
Аноним 18/02/19 Пнд 16:48:32 408054169
>>408052
>Геракл побеждает чудовищ, терроризировавших народ, Гильгамеш и Энкиду побеждают Хумбабу, сторожащего кедры, Парцифаль побеждает тяготеющее над ним заклятие и обретает Грааль.

А Христос просто сдох на кресте.
Аноним 18/02/19 Пнд 17:59:36 408055170
15503461800870.jpg (186Кб, 625x905)
625x905
>>407631
>Можешь вкратце описать, что такое огонь и что ты делаешь чтобы его поддерживать?

Можно выделить несколько типов огней, один в другом. Смотри вот этот скрин из хорошей книги, который я уже приводил , точно так и есть:

- первый огонь, внешний, можно назвать огнем внимания, огнем воли; сравню его с лучом солнца, направленным сквозь увеличительное стекло; и он разжигает
- внутренний огонь, который иногда является как вода, иногда как распыление частиц, иногда как жара и холод, иногда как жидкий свет. Все это, мню, просто проявления Природы, что иногда переходит из земли в воду, из холода в тепло (см. алхимический символизм преобразования стихий).

Второй огонь возжигается первым и с помощью первого огня мы добираемся до источника второго. По крайней мере, в моей практике это так.

>>408046

Поддержу. На заре, когда я только начинал, я воздерживался в пище, использовал православные посты для разгрузки тушки, на первых порах это помогало. Сейчас предпочитаю питаться умеренно, оставляя едва заметное чувство голода, ибо избыток в пище клонит в сон, а недостаток заставляет думать о еде, да и животик начинает болеть.

Аноним 18/02/19 Пнд 18:02:19 408057171
>>408047
>>408048
Оно что-то хочет, что оно спрашивает (с)
Че ты прицепился к кельям и верующим, лол? И причем тут вообще моя писанина, на которую ты отвечаешь? Найди мне там хоть слово про верующих.
>Попытка уйти в софизм, опять
Но блять это так работает имхо
>А если иметь хорошую точку приложения, то окажется что и традиция не нужна.
Верно.
>Как раз должно, ещё как должно. Обратись-ка к таким монументальным авторам как Дж.Фрэзер, М.Элиаде и увидишь, что они описывают зарождение религии из магии, в которой первичным был КОНТРАКТ между человеком и духом/божеством, который был направлен на СУГУБО КОНКРЕТНЫЕ ПРОФИТЫ
Как твоя ремарка связана с тезисом о "должно/не должно?" Фрэзер у нас был на истфаке, кек
>>408048
>Ты просто обманываешь сам себя.
У меня не нашлось других формулировок, чтобы описать суть процесса, я и сам чувствовал противоречие. Счищать кожуру обусловленности долго и трудно.
>>408050
>вопрос тогда зачем ты здесь вообще?
Затем, лол
>408051
Тогда ещё раз тебе говорю: СВАЛИВАЙ В СПЕЦРЕЗЕРВАЦИЮ ПОД НАЗВАНИЕМ /RE
Пиздец ты невнимательный)
>а мы будем скользить в Бездне
Пока ты, как и я, скользишь в треде
>фантазируешь себе, будто бы ты чего-то достиг.
>верующие
>верующие
Пиздец у вас ангст, если вы, нихуя не умея читать, кидаетесь на всех подряд. Что, впрочем, отчасти понятно, учитывая косноязычие местного населения включая автора сего высера, христиане какие то, спецрезервации, вообще охуеть. "Здесь обсуждаются методы изменения реальности" - нет. Здесь трясут хуями, избрав логический дискурс для обсуждения вещей, для которых он не годится.
>А мы будем продолжать скользить в Бездне, потому что это во-первых прикольно, а во-вторых есть конкретные профиты (возможность интуитивного обобщения мира, возможность предвидения некоторых событий в сновидениях, возможность расшифровать смысл некоторых прошлых событий, подключение к сознанию других людей и лучшему пониманию кто есть кто и каковы их намерения), а в перспективе может быть даже доберёмся до полностью трансперсональных состояний.
Те же самые профиты, блядь, описаны у христианских и других мистиков, вот прям блядь один в один. Но вы (мы) ворочаетесь в обусловленности так же, как ваши оппоненты. А разгадка проста - потому что вместо практики у большинства рассуждения и пердеж в лужу. Посему - гействительно, время идти работать, вместо того чтобы пиздаболить.
Тот анон, что поадекватнее, спрашивавший про практику: я просто и без задней мысли стараюсь сохранять осознанность, концентрацию и интуитивность, используя любую жизненную ситуацию, стараясь расширять анус и ищу методы, чтобы разработать для себя проблему целеполагания. Хуй знает что тут обсуждать, тем более с тем, кто не интересуется МАГИЕЙ. Всего хорошего! не связывайтесь с дураками :3


Аноним 18/02/19 Пнд 18:05:13 408058172

Оооо, рано собрался!
>>408053

>Только не надо обобщать слишком. Различение всегда относительно наблюдателя, смекаешь? Посему и законы человеческие таковы, что профит от них достаётся бенефециарам, а остальные отсасывают. Именно поэтому необходим переход на ПОЛНУЮ НЕЙТРАЛЬНОСТЬ, чтобы исключить субъективность и проталкивание привилегий некоторых отдельных групп, иначе опять. Именно поэтому мы постепенно приходим к тому, что управлять будет ИИ и его законы будут нейтральны и беспристрастны. И это хорошо. Ибо настоящий закон это алгоритм. Начинай буйствовать.
Вот именно! Полная нейтральность однако не предполагает бездействия. Окружающая нас природа тому пример.
Аноним 18/02/19 Пнд 18:07:45 408059173
>>408058
только не цепляйся к тому, что она тоже насквозь обусловлена, лол. не новость
Аноним 18/02/19 Пнд 19:01:39 408064174
>>408058
Но я и не говорил, что нейтральность это бездействие.

>>408057
>сохранять осознанность, концентрацию и интуитивность,
Ну вот это хорошо, одобряю, продолжай, только при чем тут Христос? Для осонанности и просветления Христос не нужен. Или это не ты за Христоса топишь?
Аноним 18/02/19 Пнд 19:05:27 408065175
>>408057
>кидаетесь на всех подряд
Да я просто уже немного поехал, прошу прощения, с этими вернуами в треде...

>>408057
>христиане какие то, спецрезервации, вообще охуеть
Это двач )))

>>408057
>Здесь обсуждаются методы изменения реальности
Но ведь в этом суть магии, разве нет?

Аноним 18/02/19 Пнд 19:06:36 408066176
>>408057
>Как твоя ремарка связана с тезисом о "должно/не должно?"
Я говорил, что любое действие имеет какую-то цель, для древних это было очевидно как никогда, они искали способы выжить в этом суровом мире.
Аноним 18/02/19 Пнд 19:08:21 408067177
>>408055
Так ли нужная вся эта дикая метафористика для простой в общем-то задачи - управления вниманием?
18/02/19 Пнд 21:10:43 408073178
>>408067

Зачем рисовать картину, если можно не рисовать?
Аноним 19/02/19 Втр 00:17:28 408089179
>>408073
Избыточная визуализация не приближает к истине.
Аноним 19/02/19 Втр 00:30:32 408093180
>>407368
>Вам, свиньям, этого не понять, и мне неимоверно хорошо от этого, потому что сокровище останется от вас сокрытым, а на роже останется лишь кал.

Дырявый ПГМщик верещит от факта существования альтернативных путей помимо иудео-христианского задротства. Как типично.
Аноним 19/02/19 Втр 05:08:37 408106181
>>408093
+
христианский недочеловек жалобно хрюкает, но ето ему не помогает
Аноним 19/02/19 Втр 11:47:17 408128182
Собственно еще в прошлом треде выяснили, что Иисус вообще никак не релевантен с просветлением и знанием.

Религию выбирают неудачники.
Аноним 19/02/19 Втр 11:58:18 408130183
Фестюжьер.png (275Кб, 573x867)
573x867
>>407919
>тьма это пустота как данность. отсутствие движения. мертвые а не живые рамки (формы-творящей).
>вульгарная тьма это именно первое. то что заставляет следовать мертвым шаблонам сознания.
Если мы всё ж таки встанем на почву >>407917
>если согласимся что Един (кто??)
То мне непонятно, почему ты отвергаешь эту, так называемую, "вульгарную тьму". Если Единое есть Всё, и Всё есть Единое, то и у "вульгарной тьмы" есть своё место во Всём и Едином. Более того, необходимо иметь и для неё место в своей душе. Потому, что коль скоро при творении мира Единое распалось, то вновь достичь его полноты можно, только объединив все его разрозненные проявления. См. высказывания Гераклита:
Из разнообразия возникает совершенная гармония.
Или же пикрелейтед. Фестюжьер А.-Ж. Созерцание и созерцательная жизнь по Платону. СПб.: Наука, 2009.
https://vk.com/doc-58440231_438637044?hash=53dea9fd681b35e863&dl=c3a3b18b32283654dc
Как видишь, для постижения целого необходима полнота восприятия частей. Отвергнуть тьму, и тянуться к одному лишь свету - это тоже "архонтический", как ты выражаешься, заскок.
Аноним 19/02/19 Втр 12:12:43 408133184
>>408130
Тьма воспринимаемая не отличается от света. Бескачественное единое не имеет никаких характеристик. Да кстати и тем более нелепо называть его Отцом или Богом и т.д. Справедливостью, ЛОЛ. Там вообще нет ничего сто можно было бы назвать, нет атрибутов вообще. Потому и Бездна. Смекаешь?
Аноним 19/02/19 Втр 12:13:07 408134185
>>408057
>я просто и без задней мысли стараюсь сохранять осознанность, концентрацию и интуитивность, используя любую жизненную ситуацию, стараясь расширять анус и ищу методы, чтобы разработать для себя проблему целеполагания.
На психач, быдло.
Аноним 19/02/19 Втр 12:16:41 408135186
>>408057
>Те же самые профиты, блядь, описаны у христианских и других мистиков, вот прям блядь один в один.
А ещё целительство наложением рук, перемещение в пространстве на огромные расстояния за мгновение, сдвигание верой гор, хождение по воде, укрощение диких животных, превращение воды в вино и т.д.
>Но вы (мы) ворочаетесь в обусловленности так же, как ваши оппоненты.
Ты объясни для начала, что ты понимаешь под "обусловленностью". Сколько бы это волшебное слово не слышал, так и не понял, в чём его смысл.
Аноним 19/02/19 Втр 12:21:53 408136187
>>408133
>Тьма воспринимаемая не отличается от света.
Это либо ложь, либо ты имеешь ввиду нечто загадочное. Если ты рассчитываешь на коструктивный диалог, не заставляй собеседника разгадывать твои шарады, а говори прямо.
>Бескачественное единое не имеет никаких характеристик
Как минимум ты называешь его "бескачественным единым", так что оно по меньшей мере
а) бескачественное
б) единое
В каком же смысле оно "бескачественное" и в каком же смысле оно "единое"?
>Там вообще нет ничего сто можно было бы назвать, нет атрибутов вообще. Потому и Бездна. Смекаешь?
В таком случае, эти твои слова - просто набор букв. Зачем же ты вместо осмысленных фраз пишешь наборы букв?
Аноним 19/02/19 Втр 12:27:17 408137188
>>407368
>Но свинья живет тем, что уничтожает все живое и настоящее и стремится все обезличить, свести к общему безликому знаменателю, как ебаный коммиглист.
И ваше очко уходит модератору. До встречи через никогда, политачерская свинья.
Аноним 19/02/19 Втр 15:16:23 408150189
>>408137

А ты не очень умный.

>>408093
>>408106

Вот эти вообще дегенераты какие-то.

"Слышу звон, да не знаю, где он". Тут уже давно выяснили, что всем плевать тем более мне, а я тот самый христоанонна христианство, теологию, церковь, патриарха и так далее, как и вообще на любую организованную религию, равно как на социальные, догматические, исторические ее основы; но если свинья хочет нагадить - она откапывает из головы шаблон, на который можно просраться, и, упоенно хрюкая, срет. Отсюда появляется война с некими "верунами", с "религией" и прочими сокровищами, рождаемыми засранным ярлыками умом. Из желания потроллить это всё лезет или просто от скудоумия - не знаю, но ветка регулярно засирается тупым спамом и троллингом вместо адекватного обсуждения. Ну это типично, я уже который тред из раза в раз повторяю одно и то же, но песня хороша, почему бы ее не сыграть еще раз, приходит очередной идиот и, не разобравшись, гадит.

>>408089

Вопрос тут не в визуализации, а в описании воспринимаемых опытно процессов.
.
Аноним 19/02/19 Втр 15:55:32 408156190
>>408150
>Тут уже давно выяснили, что всем плевать тем более мне, а я тот самый христоанонна христианство, теологию, церковь, патриарха и так далее, как и вообще на любую организованную религию
До тебя, долбоёба, всё никак не дойдёт, что если Господь допускает такие эпические извращения своей религии, что такие Человеки, как ты, плюют на организованную религию, то Господь или похуист, или чмошник.
>равно как на социальные, догматические, исторические ее основы
Пиздец, просто пиздец. Постеснялся бы писать такую хуйню в треде, ей богу, это же просто позорище.
>но если свинья хочет нагадить - она откапывает из головы шаблон, на который можно просраться, и, упоенно хрюкая, срет. Отсюда появляется война с некими "верунами", с "религией" и прочими сокровищами, рождаемыми засранным ярлыками умом.
Очень забавно слышать о ярлыках от человека, кторый других называет свиньями.
>Из желания потроллить это всё лезет или просто от скудоумия - не знаю, но ветка регулярно засирается тупым спамом и троллингом вместо адекватного обсуждения.
Ещё одно бриллиантовое проявление истинно христианского умонастроения.

Ты прекратишь в треде срать, или нет?
Аноним 19/02/19 Втр 16:25:44 408159191
>>408156
> Господь или похуист, или чмошник.
Ну а по сути то так и есть, "подставь анус вторую щёку", "не судите и не судимы будете" и прочий ослоёбский треш.
Аноним 19/02/19 Втр 16:57:05 408162192
>>408136
>Это либо ложь, либо ты имеешь ввиду нечто загадочное.
Конечно, это самая большая загадка нашего мира. В прошлом треде уже обсуждали. По мере приближения к полюсу бытия тьма сгущается, формы и характеристики исчезают. Точно такой же процесс у йогов по мере продвижения по скандхам от более плотных материальных форм к менее плотным: рупа, веданта, санджня, самскара, виджняна, одновременно очищение-освобождение от власти эмоций. Тут интересно отметить, что махабхута рупы на 100% соответствует Аристотелевским первоэлементам, что является ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ ПРИМЕРОМ ТОГО ЧТО ИНТЕГРАЛЬНАЯ МЫСЛЬ ОБЪЕДИНЯЕТ ЗАПАДНУЮ И ВОСТОЧНУЮ ШКОЛЫ. Наверное можно в какой-то мере сделать мостик и между западной алхимией и продвижением по скандхам и джнянам. Да и кстати ведь параллели между европейской и китайской алхимией тоже уже делали. Однако очень важно отметить, что в отличие от застрявших в анабиозе европейских мистиков восточные сумели сделать РЕШИТЕЛЬНЫЙ ШАГ и утвердить концепцию анатмана - отсутствия самости индивида - это очень смелый и важный шаг в развитии, и пока глупцы ищут душу которую им всё не терпится спасти, внимательные и проницательные осознали, что нет целостности, но есть подвижные единицы психики, составляющие видимость целостности, наподобие как компьютер состоит из памяти, процессора, шины, портов и т.д. Кажется, что это очень тускло и механистично? На самом деле наоборот - это ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ВСЕХ АКТИВОВ, от всего, от всех форм, истинная свобода в том, когда осознаёшь что тебя нет, ты пустота, не за что цепляться. И самое смешное, что в этот момент пустота как буто приобретает экзистенцию.

>Если ты рассчитываешь на коструктивный диалог, не заставляй собеседника разгадывать твои шарады, а говори прямо.
Не горячись, это двач, дружок.
Аноним 19/02/19 Втр 17:10:25 408165193
>>408162
И всё хорошо, только
>утвердить концепцию анатмана - отсутствия самости индивида
>в отличие от застрявших в анабиозе европейских мистиков восточные сумели
Ты ведь рили не знаком нихуя с европейскими первоисточниками. Другое дело, что они бывают достаточно полярны в формулировках.
И уж совсем другое - то, что мы тут преимущественно дружно толчём воду в ступе, когда могли бы делать. Как же печёт, блядь
Аноним 19/02/19 Втр 17:21:19 408167194
Аноним 19/02/19 Втр 17:27:57 408168195
>>408136
>Как минимум ты называешь его "бескачественным единым", так что оно по меньшей мере
>а) бескачественное
>б) единое
>В каком же смысле оно "бескачественное" и в каком же смысле оно "единое"?

Я понимаю к чему ты ведёшь, и сразу скажу что наши слова и символы не способны описать ЭТО, поэтому тут можно лишь попытаться использовать тот культурный код который понятен нам, чтобы указать на ЭТО, но не описать. Точно так же в дзен невозможно описать словами целевое состояние свободы, а можно лишь указать на это ПРЯМО. Тут уместно вспомнить историю про монаха который доставал учителя что такое дзен, а тот молчал в ответ, монах понял что бесполезно спрашивать и повернулся к выходу, и в этот момент учитель окликнул его. Тот повернулся и спросил, а учитель ответил: ВОТ ЭТО. Это просто к тому по поводу НЕОПИСУЕМОГО, поэтому попытки алхимиков визуализировать себе ВЫСШЕЕ, или конечную фазу очень наивны, где-то на уровне дикарей-кочевников из Африки, которые рисовали на скалах. Это всё - иллюстрация к тому что нельзя описать неописуемое.

Бескачественное - том смысле, что те атрибуты, которыми мы познаём мир, недействительны применительно к ЭТОМУ. Единое - скорее как гипотеза о том, что рассматриваемая пустота в одном месте является той же самой в другом месте либо все эти пустоты имеют между собой общность, что проверить также очень трудно, учитывая что никаких качеств у неё нет нигде, и это переводит нас к чистой отнологии с вопросами типа: существует ли пространство если в нём нет ни одного объекта или существует ли время если нет ни одного события.
Аноним 19/02/19 Втр 17:33:16 408169196
>>408168
>Тут уместно вспомнить историю про монаха который доставал учителя что такое дзен, а тот молчал в ответ, монах понял что бесполезно спрашивать и повернулся к выходу, и в этот момент учитель окликнул его. Тот повернулся и спросил, а учитель ответил: ВОТ ЭТО.
хахахахахахахахахахаах, сукааааа. Да. только щас понял эту телегу. снова
Аноним 19/02/19 Втр 17:34:52 408170197
>>408150
Забавно, отгрызается за христианство и говорит, что не христианин. Чудной человечек. И такой злой. Прямо как и положено быть настоящему веруну.
Аноним 19/02/19 Втр 17:38:19 408171198
>>408165
>с европейскими первоисточниками
Посвяти же меня в них!

>>408165
>И уж совсем другое - то, что мы тут преимущественно дружно толчём воду в ступе, когда могли бы делать.
Что делать-то? Коллективную молитву небось?

>>408165
>Как же печёт, блядь
DVACH. The Way It's Meant to be.
Аноним 19/02/19 Втр 17:43:07 408172199
>>408162
>Конечно, это самая большая загадка нашего мира. В прошлом треде уже обсуждали. По мере приближения к полюсу бытия тьма сгущается, формы и характеристики исчезают.
Я не вижу, как из этого следует
>Тьма воспринимаемая не отличается от света.
Аноним 19/02/19 Втр 17:47:39 408173200
Давно уже стало понятно, что христианство не освобождает, а наоборот обременяет.

Христианский человек, это человек с искусственно внедрённым чипом надсмотрщика в лице всевидящего и всеоценивающего бога. Хорошее изобретение для рабов, когда они сами себя в своей же голове контролируют и подавляют собственную свободу.
Аноним 19/02/19 Втр 17:52:43 408174201
>>408168
>Я понимаю к чему ты ведёшь, и сразу скажу что наши слова и символы не способны описать ЭТО, поэтому тут можно лишь попытаться использовать тот культурный код который понятен нам, чтобы указать на ЭТО, но не описать.
Вместо того, чтобы перепечатывать эту тысячи раз замусоленную заумь, ты мог бы в неё вдуматься. Чем ОПИСАНИЕ отличается от УКАЗАНИЯ?
>Тут уместно вспомнить историю про монаха который доставал учителя что такое дзен, а тот молчал в ответ, монах понял что бесполезно спрашивать и повернулся к выходу, и в этот момент учитель окликнул его. Тот повернулся и спросил, а учитель ответил: ВОТ ЭТО.
Чем пропогандируемое тобой освобождение ума от обусловленностей отличается от обычной овощенизации?
>Это просто к тому по поводу НЕОПИСУЕМОГО, поэтому попытки алхимиков визуализировать себе ВЫСШЕЕ, или конечную фазу очень наивны, где-то на уровне дикарей-кочевников из Африки, которые рисовали на скалах. Это всё - иллюстрация к тому что нельзя описать неописуемое.
Налицо полнейшее, и притом горделивое, невежество в вопросе.
>Бескачественное - том смысле, что те атрибуты, которыми мы познаём мир, недействительны применительно к ЭТОМУ.
Почему?
>Единое - скорее как гипотеза о том, что рассматриваемая пустота в одном месте является той же самой в другом месте либо все эти пустоты имеют между собой общность,
Итак, в этом высказывании ты доустил существование
а) пустот
б)множественных пустот,
которые могут иметь, а могут и не иметь что-то общее. Из допущения (б) следует, что должно существовать нечто, помимо пустоты, чтобы пустоты были поистине множественны и отличны одна от другой. Я правильно понял?
Аноним 19/02/19 Втр 18:02:00 408175202
>>408171
Да тот же Экхарт. Не постесняйся спосить у христоанона, будет частью ПРАКТИКИ)
>коллективную молитву
ТЕБЕ - точно молитву, лол а мне - задрачивать 1с, который так же вызывает неприятие
Аноним 19/02/19 Втр 18:02:43 408176203
>>408172
Я имел в виду, что "тьма" и "свет" есть продукт нашего восприятия. Нечто яркое вне нас мы воспринимаем как свет в силу того что лучи попадают в наши зрительные порты, аналогично когда не попадает - мы воспринимаем это как "тьму". И вот когда по мере метафизического отдаления от твердых форм (можно даже сказать восхождения, если очень хочется) мы поднимаемся теряя атрибуты, их всё меньше меньше и в какой-то момент вообще их нет, это и есть бескачественность, в некотором смысле можно сравнить с "тьмой"...
Аноним 19/02/19 Втр 18:07:32 408177204
>>408176
>Я имел в виду, что "тьма" и "свет" есть продукт нашего восприятия.
Только ты написал это, как тут же
>Нечто яркое вне нас мы воспринимаем как свет в силу того что лучи попадают в наши зрительные порты, аналогично когда не попадает - мы воспринимаем это как "тьму".
Т.е. тьма и свет неиллюзорно различаются, я бы даже сказал, объективно различаются.
>И вот когда по мере метафизического отдаления от твердых форм (можно даже сказать восхождения, если очень хочется) мы поднимаемся теряя атрибуты, их всё меньше меньше и в какой-то момент вообще их нет, это и есть бескачественность, в некотором смысле можно сравнить с "тьмой"...
Всё ещё этого не вижу. Как эту бескачественность можно сравнить с тьмой, которую ты только что описал?
Аноним 19/02/19 Втр 18:20:38 408178205
>>408162
>концепцию анатмана - отсутствия самости индивида - это очень смелый и важный шаг в развитии
Только для тех, кто перекладывает с одного места на другое интеллектуальные концепции, не прикасаясь к реальности, не обладая интересом к этому и никак не двигаясь в развитии/раскрытии сознания. На практике же эта концепция практически ни на что не влияет.
Аноним 19/02/19 Втр 18:58:12 408179206
>>408174
>Вместо того, чтобы перепечатывать эту тысячи раз замусоленную заумь, ты мог бы в неё вдуматься.
Вот именно тебе и нужно вдуматься, потому что ты привзян к слову, у вас там вообще всё со слова начинается, что очень ограничивает, вы без слов и не можете.

>Чем ОПИСАНИЕ отличается от УКАЗАНИЯ?
Тем что для указания не нужны слова, а для описания нужны.

>>408174
>Чем пропогандируемое тобой освобождение ума от обусловленностей отличается от обычной овощенизации?
Тем что ты способен каждый раз действовать свободно. Но если в совсем глобальном смысле, в экзистенциальном, то овощ и камень и человек имеют одну природу конечно. И стук вагонов принципиально ничем не отличается от чириканья кузнечиков, если ты понимаешь о чем я )))

А вообще это очень типично видеть в медитации овощенизацию, очень типично для европейского ума зашоренного функционально-производственными шаблонами. Об этом ещё Уотс писал, что европеец хриатианин не может себе представить необусловленное какой-либо целью состояние ума. У него всегда должна быть цель, европеизация делает человека машиной, и ему трудно себя представить ПРОСТО ТАК.




Аноним 19/02/19 Втр 19:09:40 408180207
>>408174
>Налицо полнейшее, и притом горделивое, невежество в вопросе.
>
Ха-ха, когда кончаются аргументы, то монотеисты неизбежно переходят на личности, как ожидаемо.

Аналогично, когда понял что обосрался - начинаешь верещать.

Ну и продолжать цитировать Святые Писания как обычно.

Просто тебе не нравится тот факт, что у христианства оказались элементы сходства с архаичным варварством, когда высшие метафизические состояния как и тысячелетия назад описываются олицетворяются некими фигурами. В прицнипе да, это традиция, египтяне еще так делали, рисовали бога-небо, богиню-землю и и т.д. В какой-то момент нужно перейти от этого к более математическому а абстрактному, но христиане застряли зациклились на символах и всё - теперь только отставание и угасание. Даже мусульмане имеют больше преимуществ в этой ситуации, так как у них запрещено изображать бога. Но это не значит что они более свободны конечно...

Зауми никакой нет, это простая логика, странно что тебе трудно поверить что всё так просто.
Аноним 19/02/19 Втр 19:17:49 408181208
>>408179
>Вот именно тебе и нужно вдуматься, потому что ты привзян к слову, у вас там вообще всё со слова начинается, что очень ограничивает, вы без слов и не можете.
Вот он, уровень! Тысячелетиями философы учат Запад бытию сверхчувственной реальности, Платон пишет в "Кратиле" что для познания вещей нужно изучать сами вещи, а не их имена, разрабатывается теория идей,и притом единственный способ познания этих идей - без шуток, мистическое слияние с ними, и идея Блага(конечная цель познания) тождественна идее Единого и Бытия одновременно, а какое-то хуйло с двачей, упрекает каких-то "нас" в чрезмерном внимании к словам!
>Тем что для указания не нужны слова, а для описания нужны.
Не мог бы ты указать отличия, так сказать, в механике этих способов общения? Потому что в твоём посте учитель не молчит, он ведь говорит "ВОТ ЭТО".
>Тем что ты способен каждый раз действовать свободно.
Значит, помимо обусловленности и случайности, есть некий третий вид, называемый "свободой"? Как последнее сотносится с первыми двумя?
>А вообще это очень типично видеть в медитации овощенизацию, очень типично для европейского ума зашоренного функционально-производственными шаблонами. Об этом ещё Уотс писал, что европеец хриатианин не может себе представить необусловленное какой-либо целью состояние ума. У него всегда должна быть цель, европеизация делает человека машиной, и ему трудно себя представить ПРОСТО ТАК.
Буддийские монахи, однако, по какой-то неведомой мне причине точно и аккуратно, и притом спонтанно, питаются по три раза в день, чистят зубы, не зарастают говном и вшами, и, самое главное, спонтанно ежедневно практикуют свои медитации.
Аноним 19/02/19 Втр 19:24:50 408183209
>>408180
>Ха-ха, когда кончаются аргументы, то монотеисты неизбежно переходят на личности, как ожидаемо.
Под кроватью у себя монотеиста поищи, клоун ёбаный.
>Аналогично, когда понял что обосрался - начинаешь верещать.
Что за хуйню ты пишешь? Зачем ты пытаешься играть на публику? Я бы понял это гне-нибудь в бэ, но здесь-то посещаемость околонулевая, к чему эта театральщина?
>Просто тебе не нравится тот факт, что у христианства оказались элементы сходства с архаичным варварством, когда высшие метафизические состояния как и тысячелетия назад описываются олицетворяются некими фигурами.
А это здесь вообще причём?

Я тебе ещё раз говорю, ты, мудрец, который так искусно различаешь описание и указание, почему-то напрочь отказываешься видеть указания в текстах алхимиков. Ты почему-то символический язык принимаешь за саму практику, что не делает тебе чести.
А ещё я вижу, что ты принимаешь меня за местного шизика-христовера. Но это в корне неверно, ты сравни хотя бы наши стили письма!
Аноним 19/02/19 Втр 19:25:29 408184210
>>408174
>Почему?
>
Потому же что нельзя применять физические характеристики к платоновским телам, неуч!

>>408174
>Итак, в этом высказывании ты доустил существование
>а) пустот
>б)множественных пустот,
>которые могут иметь, а могут и не иметь что-то общее.
Совершенно верно.

>>408174
>Из допущения (б) следует, что должно существовать нечто, помимо пустоты, чтобы пустоты были поистине множественны и отличны одна от другой. Я правильно понял?
Строго говоря нет, ведь если два однотипных объекта сосуществуют, для этого им не обязательно иметь нечто третье. Вполне может оказаться, что всё вообще состоит из пустоты. Я вообще не склонен занимать какую-то определённую позицию в отнологии поскольку доказательств окончательных понятно дело нет. Я опираюсь лишь на прямой опыт, который говорит нам, что есть объекты, которые делимы, и в пределе там либо бесконечная делимость либо постота. Физики говорят что пустота. Мы не можем пока точно знать, являются ли все объекты образованными одной единственной частицей или одним единственным полем (волновым объектом) или множеством. Поэтому мы пока не можем сказать, синхронизированы ли все пустоты или одно и та же это пустота или их много. Тем более что пока для практических целей это не столь важно. Конечно для монотеиста вроде тебя это будет звучать оскорбительно по двум причинам: (1) твоего бога низвели к пустоте, (2) оказывается что их потенциально много, а множественность для вас величайший грех. Но возможно всё сложится, и будет тебе единое Единое. Тем более что сингулярность же с комологией отлично сходится.
Аноним 19/02/19 Втр 19:47:52 408186211
>>408184
>Потому же что нельзя применять физические характеристики к платоновским телам, неуч!
"Платоновские тела" - это вообще-то правильные трёхмерные многогранники. Или ты про эйдосы? Но если уж говорить об эйдосах и соответствующих им вещах, то вещи, для которых эти эйдосы и служат образцом, находядтся с нами и друг с другом во вполне определённых отношениях. Но эйдосы - просты, неделимы, неизменны, и потому не могут находиться между собой в тех же самых отношениях, что и вещи. Отношения между эйдосами - это уже неоплатоники, однако, мы ведь и не об эйдосах говорим, а о вещах, их воплощающих.
>Строго говоря нет, ведь если два однотипных объекта сосуществуют, для этого им не обязательно иметь нечто третье.
Обязательно. Объекты должны быть чем-то отделены друг от друга, чем-то третьим.
> Я опираюсь лишь на прямой опыт, который говорит нам, что есть объекты, которые делимы, и в пределе там либо бесконечная делимость либо постота. Физики говорят что пустота.
Физики такого не говорят. И что это за "прямой опыт" такой, который даёт тебе такие опции, как пустота или бесконечная делимость?
>Мы не можем пока точно знать, являются ли все объекты образованными одной единственной частицей или одним единственным полем (волновым объектом) или множеством.
Даже если и одним объектом, должно быть какое-то различие в интенсивности его проявления, чтобы возникло видимое нами различие. С другой стороны, ты уже признаёшь нечто общее в этих своих пустотах, если называешь их одним и тем же именем, не так ли?
Аноним 19/02/19 Втр 20:01:09 408187212
>>408174
>должно существовать нечто, помимо пустоты
И может оказаться, что пустота обратима, или из неё может возникать нечто, типа как "сгущение" пустоты. К сожалению у нас пока мало достоверных сведений. С уверенностью можно сказать лишь то, что для того чтобы существовало многообразие форм требуется, чтобы было как минимум 2 элемента (можно больше) либо 2 состояния чео-либо, из которых подобно чередованию нулей и единиц можно собрать всё что угодно. Состояние 0 может быть режимом инобытия для 1. Другой вопрос - более интересный - возможно ли существование суперпозиции, когда 0 и 1 объединены в одном и никакого различия больше нет. Вот это было бы подлинным пустотным состоянием, хотя тут не требуется опять же именно 2, можно и больше элементов. Важна суперпозиция без дифференциации, тотальность, которая же и пустота, потому что в ней нет конкретного состояния. Ни 1 ни 0. Вот это и есть ни-то ни-другое, отсутствие выбора конкретного бытия, отсутствие харатеристик, но при этом полнота характеристик всех возможных. Физическая реализауемость этого состояния под большим вопросом, возможно это не состояние, а переходный процесс, или что-то ещё иное. Поэтому продолжая эту аналогию с тьмой и светом, это ни-тьма и ни-свет, а просто не-выбор между этим. Пустота выбора, полнота потенциала. Надеюсь доступно описал.
Аноним 19/02/19 Втр 20:18:01 408188213
>>408187
>Надеюсь доступно описал.
Не слишком.
>С уверенностью можно сказать лишь то, что для того чтобы существовало многообразие форм требуется, чтобы было как минимум 2 элемента (можно больше) либо 2 состояния чео-либо, из которых подобно чередованию нулей и единиц можно собрать всё что угодно. Состояние 0 может быть режимом инобытия для 1.
Охуеная мысль, рождённая ещё Лейбницем, который и разработал двоичную систему счисления именно из этих соображений. Ещё раньше, правда, эту дельную мысл высказали неоплатоники в своём учении об эманациях, в котором божественный свет изливался в пустоту в процессе творения. Так может, перестать катить на Западную традицию бочку, и заняться её изучением? В конце концов, без всей этой западной традици, ты бы не в интернете сидел и обсуждал Единое и Пустоту, а щи лаптями хлебал под Поперхуевкой.
>Важна суперпозиция без дифференциации, тотальность, которая же и пустота, потому что в ней нет конкретного состояния.
Если ты полагаешь, что суперпозиция тождественна изначальной нераздельности, то я с тобой не согласен. Чтобы сохранить полноту распавшегося на нули и единицы Единого, необходимо не только объять единицы и нули, но и связи между ними. Таким образом, не негативный отказ, а позитивное и полное принятие может подвести к идее Единого.
Аноним 19/02/19 Втр 20:21:29 408189214
>>408175
>Экхарт
Доминиканец 13 века, ты шутишь что ли? Не отрицая конечно историческую значимость для богословия и т.д. очень странно считать его корнями европейской традиции. Конечно я понимаю почему ты его упоминаешь, в связи с тем, что Хайдеггер его цитировал, но блин, это никак не древние корни! Корни это античность, это Египет, это герметические школы, это халдеи, это ассирийские magi. Ну какой еще Экхарт, это уже новодел!

>>408175
>ТЕБЕ - точно молитву, лол
И на хрена? Что это даёт?

>>408175
>задрачивать 1с, который так же вызывает неприятие
Переходи на благородный Oracle или на SAP пока не состарился.

>>408177
>я бы даже сказал, объективно различаются.
Вследствие особенностей нашего зрительного аппарата и условий жизни. К примеру будь мы медведями, мы бы неплохо видели в темноте, и по другому было бы всё наверное. Для ночных животных вообще свет это гибель. Такие дела.

>>408177
>Как эту бескачественность можно сравнить с тьмой, которую ты только что описал?
Просто как аналогия, я подчеркиваю не более как аналогия. Отсутствие света -- отсутствие видимых различимых признаков -- отсуствие информации -- отсутствие атрибутов -- бескачественность, неописуемость. По аналогии, потому что отсутствие информации не означает действительно отсутствие объективных атрибутов и может оказаться в этой тьме вполне есть атрибуты, которых мы просто пока не может заметить. Я допускаю такое. Однако косвенно могу подтвердить своим опытом погружения во тьму (очень достоверно особенно тут на дваче), которая сопровождается чувством потери и смешения идентичности, как будто приближаешься к чему-то что затягивает и начинается слияние в одно, и можно ощутиться себя совсем другим человеком или ощутиться себя в другом возрасте и это никак не противоречит, при этом теряются атрибуты тебя самого и тех вещей который взял с собой, но это почти не страшно, потому что там чувствуешь что есть всё. Конечно наверное это не плюс бытия, но какое-то приближение, очень нетипичное состояние. А может быть этих полюсов вообще много, кто знает. В какой-то момент начинаешь чувствовать себя в этой подвешенной черноте как будто бы теряешь свои характеристики, но это не банальный флоатинг, это потеря сущностная, и оказывается это всё и неважно было, и такой восторг наступает. Сознание же остаётся! Пофигу что уже нет формы, нахер она нужна вообще. Более того, ощущаешь будто бы эта форма условная и гибкая, или там целая композиция форм, которые как-бы одновременно, но никакая конкретно - отсюда же эта аналогия с квантовой суперпозицией. Короче всем желаю туда попасть.

Аноним 19/02/19 Втр 20:27:14 408190215
>>408178
>>408178
>Только для тех, кто перекладывает с одного места на другое интеллектуальные концепции, не прикасаясь к реальности
Как раз наоборот, основным трендом развития дзен в дальнейшем стало именно погружение в предметную реальность, в данность, здесь и сейчас, хотя этим йоги ещё занимались даже до брахманизма. Говорят, что дзен стал концентрацией и буддизма и индуизма, самая соль так сказать. И дзен всегда предметен.

Что такое дзэн? Он непосредственно перед вами в это мгновение, я передаю его вам во всей полноте. Для умного человека одного слова достаточно, чтобы направить его к истине, но даже в этом случае может вкрасться ошибка. Это возможно тогда, когда истина эта выражена посредством пера и бумаги, либо облечена в форму софизма; в этих случаях она ещё дальше ускользает от нас. Великая истина Дзэна живёт в каждом. Загляните внутрь и ищите её там, не прибегая к чьей-либо помощи.

>>408178
>На практике же эта концепция практически ни на что не влияет.
В этом и сложность для понимания европейцу: будучи отягощённым функциональными категориями, ему трудно понять состояние вне функциоанльности. Точно также и Хайдеггеровский дазайн при внимательном рассмотрении оказываеть не самостью, а функцией. Дзен же освобождает от функциональности, например как будто бы ты всю жизнь работал на заводе, а сегодня тебе не нужно туда идти.
Аноним 19/02/19 Втр 20:30:13 408191216
>>408181
>разрабатывается теория идей
... и? Оканчивается всё софизмами и запутыванием в парадоксах.

>>408181
>для познания вещей нужно изучать сами вещи
Вот, и как далеки вы теперь от Платона!

>>408181
>мистическое слияние с ними
Вот с этим согласен.

>>408181
>идея Блага(конечная цель познания) тождественна идее Единого и Бытия одновременно
А вот это всё еще под вопросом, хотя и годная теория.

>>408181
>а какое-то хуйло с двачей, упрекает каких-то "нас" в чрезмерном внимании к словам!
Конечно, ты же и есть хуйло которое постоянно и безудержно тут цитирует Писания, разве нет?

Аноним 19/02/19 Втр 20:37:50 408193217
>>408181
>Не мог бы ты указать отличия, так сказать, в механике этих способов общения?
Для этого тебе нужно понять семиотику. Есть указательные знаки, а есть описывающие, причем описывающие могут быть либо изображениями либо символами, которые всегда менее точны.

>>408181
>в твоём посте учитель не молчит, он ведь говорит "ВОТ ЭТО".
Формально так, однако он не описывает состояние ученика, а только указывает на него.

Другой пример, известная притча:

Однажды монахи западного и восточного крыла ссорились из-за кошки. Нансэн поднял кошку и сказал: — Слушайте меня, монахи! Если кто-нибудь из вас сможет сказать хотя бы одно слово дзэн, я выпущу её; если нет, я убью её! Ему никто не ответил, и он убил кошку. К вечеру в монастырь вернулся Дзёсю. Узнав от Нансэна о случившемся, он снял туфлю, положил её себе на голову и ушёл. — Если бы ты был здесь утром, я бы пощадил кошку! — воскликнул Нансэн.

Конечно если вгрызаться глубже то можно скзаать, что между словом и действием нет разницы, потому что слово это частный случай действия голосовыми связками, но на эту глубину нам пока не надо. Тем более, что это означает, что настощих слов вообще нет, есть только прямые действия.

Аноним 19/02/19 Втр 20:49:15 408194218
>>408181
>Значит, помимо обусловленности и случайности, есть некий третий вид, называемый "свободой"? Как последнее сотносится с первыми двумя?
>
Это как черное с мокрым сравнивать. Случайность - неустойчивость, отсутствие связи по сравнению с детерминированностью. Рассматривая глубже, может оказаться что вообще нет случайности, а есть только отсутствие или неполнота информации. Свободы же вообще нет, как и души, это видимость образованная неполной понимания всех процессов внутри себя. Однако не практике свобода есть в том смысле, что можно не подчиняться или обойти некоторые ограничения. В самом простом и интуитивном смысле: есть границы = нет свободы, нет границ = есть свобода. Хаос можно было бы назвать предельной свободой без границ, когда траектории заполняют всё пространство и любые состояния возможны. Для человека есть ограничения вызванные его человеческой формой, биологическим базисом и теми дополнительными ментальными рамками которые он сам себе в добровольном порядке ставит либо ставит кто-то внешний. Ну чего я очевидные вещи расписываю?
Аноним 19/02/19 Втр 20:53:19 408195219
>>408189
>Вследствие особенностей нашего зрительного аппарата и условий жизни. К примеру будь мы медведями, мы бы неплохо видели в темноте, и по другому было бы всё наверное. Для ночных животных вообще свет это гибель. Такие дела.
Хочешь сказать, что медведи неспособны отличить свет от тьмы, и не способны различать уровни освещённости?
>Просто как аналогия, я подчеркиваю не более как аналогия. Отсутствие света -- отсутствие видимых различимых признаков -- отсуствие информации -- отсутствие атрибутов -- бескачественность, неописуемость.
Подожди-подожди. мы называем тьмой отсутствие света, и оно этим и характеризуется, нулевой освещённостью. Или когда ты на ноч свет в комнате выключаешь, она сразу становится неописуемой?
>Однако косвенно могу подтвердить своим опытом погружения во тьму (очень достоверно особенно тут на дваче), которая сопровождается чувством потери и смешения идентичности, как будто приближаешься к чему-то что затягивает и начинается слияние в одно, и можно ощутиться себя совсем другим человеком или ощутиться себя в другом возрасте и это никак не противоречит, при этом теряются атрибуты тебя самого и тех вещей который взял с собой, но это почти не страшно, потому что там чувствуешь что есть всё. Конечно наверное это не плюс бытия, но какое-то приближение, очень нетипичное состояние. А может быть этих полюсов вообще много, кто знает. В какой-то момент начинаешь чувствовать себя в этой подвешенной черноте как будто бы теряешь свои характеристики, но это не банальный флоатинг, это потеря сущностная, и оказывается это всё и неважно было, и такой восторг наступает. Сознание же остаётся! Пофигу что уже нет формы, нахер она нужна вообще. Более того, ощущаешь будто бы эта форма условная и гибкая, или там целая композиция форм, которые как-бы одновременно, но никакая конкретно - отсюда же эта аналогия с квантовой суперпозицией. Короче всем желаю туда попасть.
Это называется деперсонализация, и является тревожным симптомом некоторых психических расстройств.
Аноним 19/02/19 Втр 20:57:33 408197220
>>408191
>... и? Оканчивается всё софизмами и запутыванием в парадоксах.
Нет. Ты не знаком с учением, вот и всё.
>согласен
Ну, хоть в этом ты согласен. Я только одного не могу понять, почему ты так нападаешь на западную традицию, если ты согласен со всем этим? Это ж её фундамент, в конце концов.
>Конечно, ты же и есть хуйло которое постоянно и безудержно тут цитирует Писания, разве нет?
Нет, хуйло, детектор чини.
Аноним 19/02/19 Втр 20:59:42 408198221
>>408181
>Буддийские монахи, однако, по какой-то неведомой мне причине точно и аккуратно, и притом спонтанно, питаются по три раза в день, чистят зубы, не зарастают говном и вшами, и, самое главное, спонтанно ежедневно практикуют свои медитации.
Дааааа, и вот это тоже является подлинным парадоксом для европейского наблюдателя, потому что дзен в монастыре это жестокая дисциплина. Как думаешь зачем? А дело в том, что для того, чтобы понять свободу, нужно сначала понять несвободу ))) Или например Ошо писал: как вы можете познать релаксацию, если вы не познали напряжение? Аналогичный принцип в йоге (жаль что мало кто понимает смысл): чтобы обрести легкость и свободу и вообще сказочность, нужно сначала выполнить набор "трудных" упражнений, который заставляют немного выйти из зоны комфорта, зато потом становится обалденно легко в обычном нормальном состоянии, и чудеса начинают прилетать в шавасане ))) Точно также и в дзен-буддизме, они там выполняют строгую дисцплину вовсе не потому что в ней самой есть какой-то сакральный смысл, хотя кто-то и найдет, а смысл в том, чтобы пройти через это состояние и понять, что ни в чём нет никакого смысла, и все законы и мораль и все-все-все - условность.
Аноним 19/02/19 Втр 21:02:48 408200222
>>408181
>Буддийские монахи
Кстати если бы ты видел их в обычной жизни, то это вполне нормальные в основном люди, современные, со смартфонами, прикольные ребята, веселые, угарные такие, хехе. Но это я не топлю за буддизм если что. Мне как бы пофиг.

>>408183
>Под кроватью у себя монотеиста поищи, клоун ёбаный.
И что разве ты не шизик-монотеист?

>>408183
>Зачем ты пытаешься играть на публику?
Так это ты начал, я только подыгрываю, зачем начал верещать как типичный верун? И кстати, я еще подозреваю, что ты верун.

>>408183
>А это здесь вообще причём?
При том, что не надо слишком визуализировать избыточно.
Аноним 19/02/19 Втр 21:07:44 408201223
>>408183
>напрочь отказываешься видеть указания в текстах алхимиков.
Вовсе нет, я знаю, что писаны тексты людьми грамотными в большинстве и со смыслом, я не выступаю против алхимии, но пусть это излагается в нормальной манере без религиознгых изъёбов.

>>408183
>Ты почему-то символический язык принимаешь за саму практику
Нет неправда, просто тут у нас нашествие шизиков-вернунов, которые требует от всех молиться, и пытаются узурпировать тред. Я подумал что ты тоже такой (и подозрения всё ещё есть).

>>408183
>А ещё я вижу, что ты принимаешь меня за местного шизика-христовера. Но это в корне неверно, ты сравни хотя бы наши стили письма!
Дело в том, что местный шизик периодами семёнит, и выдает себя за нескольких анонов, поэтому я подумал, что это ты. И честно говоря, ещё не снял подозрения.
Аноним 19/02/19 Втр 21:10:49 408202224
>>408193
>Для этого тебе нужно понять семиотику. Есть указательные знаки, а есть описывающие, причем описывающие могут быть либо изображениями либо символами, которые всегда менее точны.
Любые знаки выражают отношения между вещами. В этом и сущность общения и языка - с помощью знаков построить изоморфизм, понятный другому и отвечающий реальным отношениям между вещами. Указывающие знаки при этом служат для указания на вещи, несводимые к более фундаментальным вещам. С этим ты согласен?
>Формально так, однако он не описывает состояние ученика, а только указывает на него.
А почему мы говорим о состоянии психики ученика, если мы до этого говорили о Едином, которое присутствует во Всём?
>Конечно если вгрызаться глубже то можно скзаать, что между словом и действием нет разницы, потому что слово это частный случай действия голосовыми связками, но на эту глубину нам пока не надо. Тем более, что это означает, что настощих слов вообще нет, есть только прямые действия.
Как элегантно ты уходишь от обессмысливания своей речи, "нам это пока не нужно". Это какой-то особый род восточного двоемыслия?
Аноним 19/02/19 Втр 21:14:31 408203225
>>408194
>Ну чего я очевидные вещи расписываю?
Нет, совсем не очевидные.
> Однако не практике свобода есть в том смысле, что можно не подчиняться или обойти некоторые ограничения.
Ограничения какого рода? Ты в любом случае подчиняешься некоторой цели, если выбираешь между двумя действиями. Если ты не подчиняешься определённой цели, то твои решения случайны. Так где же здесь свобода?
Аноним 19/02/19 Втр 21:19:23 408204226
>>408198
>это тоже является подлинным парадоксом для европейского наблюдателя
Это даже не парадокс, это противоречие. Будда ведь руководствовался чем-то, выбирая, какое действие выбирать дальше? И руководствовался, исходя из его понимания своей природы и природы окружающего его мира. А вы всё пишете и пишете про мифическую "необусловленность", которой просто нет места в уме между детерменизмом и случайностью.
Аноним 19/02/19 Втр 21:21:30 408205227
>>408201
>но пусть это излагается в нормальной манере без религиознгых изъёбов.
Ты понимаешь, в каком веке были изданы все эти книжки? Как ещё можно было уберечь и автора, и издателя, и весь тираж от гриля, как не пересыпать всю книгу обильными воззваниями к богу? Так хоть была надежда выдать книжку за заумный теологический трактат.
Аноним 19/02/19 Втр 21:29:05 408206228
>>408186
>Или ты про эйдосы?
Только у Платона эйдосы вроде были противоположны идеям, там какая-то путаница сложилась в разных школах. Но вообще в целом вроде принято как за абстрактную форму.

>>408186
>Отношения между эйдосами - это уже неоплатоники, однако, мы ведь и не об эйдосах говорим, а о вещах, их воплощающих.
А вот это ещё неизвестно, может быть я тоже шизик, но я подозреваю, что переход от субстрата к идее не резкий, а плавный, но я пока не готов пруфать, нужно ещё разобраться с этим. В нормальных условиях такого кажется не должно быть, переход от материальных форм к идеям по идее (по идее, хаха) должен быть простым соотношением.

>>408186
>Обязательно. Объекты должны быть чем-то отделены друг от друга, чем-то третьим.
Почему это?

>>408186
>Физики такого не говорят.
Ну как же!

>>408186
>И что это за "прямой опыт" такой, который даёт тебе такие опции, как пустота или бесконечная делимость?
Ну по жизни ты можешь практически бесконечно дробить предметы, разве нет? И там пока до атомов не дойдешь можешь дробить, а потом ещё кварки... Потом правда неизвестно пока что...

>>408186
>Даже если и одним объектом, должно быть какое-то различие в интенсивности его проявления, чтобы возникло видимое нами различие.
Тут чисто отнологическая проблема, даже если два предмета похожи, это не значит что они одно и тоже. И обратно: если два предмета выглядят по разному, это ещё не значит что они действительно сущностно разные.

>С другой стороны, ты уже признаёшь нечто общее в этих своих пустотах, если называешь их одним и тем же именем, не так ли?
Я пока только свидетельствую об опыте сравнения, и пока ВОЗМОЖНО считать и называть их предположительно одинаковыми.

Аноним 19/02/19 Втр 21:42:40 408209229
>>408186
>нечто общее в этих своих пустотах
Общее есть, но кстати и различия тоже бывают, чисто по ощущениям разное бывает, и цвета "фона" разные.

>>408188
>Не слишком.
Издеваешься...

>>408188
>Охуеная мысль, рождённая ещё Лейбницем, который и разработал двоичную систему счисления именно из этих соображений. Ещё раньше, правда, эту дельную мысл высказали неоплатоники в своём учении об эманациях, в котором божественный свет изливался в пустоту в процессе творения. Так может, перестать катить на Западную традицию бочку, и заняться её изучением?
Я не качу бочку, а только слегка подтраливаю. Кроме того это очень хорошо всё, что с эманациями всё это имеется, в Кабаллистике тоже аналогичные идеи, на востоке тоже идея о изначальном уме света или как-то там, всё это замечательно, но только это уже интегральная традиция получается, потому что идея слишком общая чтобы принадлежать кому-то конкретно. В Каббале кстати довольно интересно, хотя и по васянски описано как Эйн Соф сжимается чтобы освбодить пространство где бы можно было создать нечто, а точне Ничто. Я вижу в этом Эйн-Софе первобытный хаос или сингулярность, беспредельность, бесконечность, оно же само и ничто также. А вот уже после Ничто пошли эманации в эту самую пустоту. Сюда же можно прикатить и учение адвайты, тоже бинарная математика-логика же, которая преодолевается отказом от выбора в пользу суперпозиции.

>В конце концов, без всей этой западной традици, ты бы не в интернете сидел и обсуждал Единое и Пустоту, а щи лаптями хлебал под Поперхуевкой.
Ты же чам тут сидишь и философствуешь, и не стыдно тебе, мухосранец?
Аноним 19/02/19 Втр 21:46:52 408211230
>>408206
>А вот это ещё неизвестно, может быть я тоже шизик, но я подозреваю, что переход от субстрата к идее не резкий, а плавный, но я пока не готов пруфать, нужно ещё разобраться с этим. В нормальных условиях такого кажется не должно быть, переход от материальных форм к идеям по идее (по идее, хаха) должен быть простым соотношением.
Собственно, ты практически цитируешь "Кибалион", в котором "тонкость" материи ставилась в прямую зависимость к неким "вибрациям".
Но хорошо. Об эдосах мы не можем говорить физическими категориями, но мы можем говорить физическими категориями об их воплощениях. Или ты не различаешь Единое и эйдос Единого?
>Почему это?
Потому что если два однотипных объекта не разделены иным по отношению к ним объектом по природе, то они есть один объект. Две пустоты, чтобы не быть одной пустотой, разделены чем-то существующим, чтобы быть двумя малыми пустотами, а не одной большой пустотой. Должны быть границы, которые отделяют один объект от другого, так понятнее?
>Ну по жизни ты можешь практически бесконечно дробить предметы, разве нет?
Нет.
>И там пока до атомов не дойдешь можешь дробить, а потом ещё кварки... Потом правда неизвестно пока что...
Хоть один физик (физик, а не фрик!) говорит о "бесконечной делимости материи"?
>Тут чисто отнологическая проблема, даже если два предмета похожи, это не значит что они одно и тоже. И обратно: если два предмета выглядят по разному, это ещё не значит что они действительно сущностно разные.
Если это действительно "два объекта", то хотя бы местоположением они должны различаться. Ты же на каком-то основании разделяешь их между собой?
>Я пока только свидетельствую об опыте сравнения, и пока ВОЗМОЖНО считать и называть их предположительно одинаковыми.
Почему бы не исследовать обе гипотезы? Возможно можно найти косвенный подтверждения и опровержения, в том числе и логические.
Аноним 19/02/19 Втр 21:48:30 408212231
>>408195
>Хочешь сказать, что медведи неспособны отличить свет от тьмы, и не способны различать уровни освещённости?
>
Не настолько конечно, но они не видели бы во тьме безусловно негативное кк у человека, ассоциации.

>>408195
>Подожди-подожди. мы называем тьмой отсутствие света, и оно этим и характеризуется, нулевой освещённостью. Или когда ты на ноч свет в комнате выключаешь, она сразу становится неописуемой?
Ты же не видишь комнату, так? Ты модешь лишь вспонить какой она была, но ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ВИДЕЛ РАНЬШЕ.

>>408195
>Это называется деперсонализация, и является тревожным симптомом некоторых психических расстройств.
Да, меня уже не вылечить, на там такие чудеса, что даже пофиг. Я сам охреневаю, там вообще такое! Может быть это ещё и дереализация, и это тоже хорошо. Во-первых втыкает, во-вторых и прямая практическая польза есть.

>>408197
>Нет. Ты не знаком с учением, вот и всё.
Ну и какой же итог тогда по твоему? Кроме схоластики? Ну?

>>408197
>Ну, хоть в этом ты согласен. Я только одного не могу понять, почему ты так нападаешь на западную традицию, если ты согласен со всем этим? Это ж её фундамент, в конце концов.
Я не нападаю на западную традицию, я нападаю на религиозных шизиков, которые слишком пропагандируют.

>>408197
>Нет, хуйло, детектор чини.
Нет, скорее всего ты шизик-верун!

Аноним 19/02/19 Втр 21:53:36 408213232
>>408202
>Любые знаки выражают отношения между вещами.
И сами вещи.

>>408202
>С этим ты согласен?
Я же об этом и вещаю, балбес.

>>408202
>А почему мы говорим о состоянии психики ученика, если мы до этого говорили о Едином, которое присутствует во Всём?
Потому что мы пока ещё не боги.

>>408202
>Как элегантно ты уходишь от обессмысливания своей речи, "нам это пока не нужно". Это какой-то особый род восточного двоемыслия?
Я спасаю твою задницу от подрыва, но таки ты сам туда стремишься, лол!

>>408203
>Нет, совсем не очевидные.
Ну почитай философский словарь.

>>408203
>Ограничения какого рода? Ты в любом случае подчиняешься некоторой цели, если выбираешь между двумя действиями. Если ты не подчиняешься определённой цели, то твои решения случайны. Так где же здесь свобода?
Раньше человек много чего не умел, например летать, а теперь можно много чего делать. Обычно свободой называют способность смостоятельно определять будущие свои состояния независимо от внешних факторов, чем бы они ни были.

Аноним 19/02/19 Втр 21:56:09 408214233
>>408204
>Это даже не парадокс, это противоречие. Будда ведь руководствовался чем-то, выбирая, какое действие выбирать дальше? И руководствовался, исходя из его понимания своей природы и природы окружающего его мира. А вы всё пишете и пишете про мифическую "необусловленность", которой просто нет места в уме между детерменизмом и случайностью.
Нет никакого противоречия, читай Уотса. Необусловленность нужно понимать не как тотальную случайность вне законов физики, а как способность обойти шаблоны мышления, клише, заданные кем-то или чем-то стандартные линии поведения, условности.

Постигнув это в момент своего сатори, Хаку-ин воскликнул: "Как чудесно! Как чудесно! Нет ни рождения-и-смерти, от которых нужно бежать, ни высшего знания, к которому нужно стремиться!". Или, как сказал Сян-ен:

От одного удара я позабыл все, что знал.
Нет нужды в надуманной дисциплине.
Ведь куда бы я ни шел, я проявляю вечный Путь.
Аноним 19/02/19 Втр 21:56:22 408215234
>>408212
> Да, меня уже не вылечить, на там такие чудеса, что даже пофиг. Я сам охреневаю, там вообще такое! Может быть это ещё и дереализация, и это тоже хорошо. Во-первых втыкает, во-вторых и прямая практическая польза есть.

Круче веществ? С чем сравнил бы?
Аноним 19/02/19 Втр 22:05:26 408218235
>>408204
>Это даже не парадокс, это противоречие.

"Как вы достигаете гармонии с Дао?", он возразил: "Я уже вне гармонии с Дао!" В ответ на вопросы о буддизме он первым стал наносить удары вопрошающему или отвечать возгласом "Хо!". Случалось, однако, что он выражался и более членораздельно. Одна из его лекций посвящена вопросу дисциплины. Он говорит:

Дао не имеет ничего общего с дисциплиной. Если признать, что оно достигается дисциплиной, то при совершенной дисциплине его можно опять потерять (или: совершенная дисциплина окажется утерей Дао)... Если же вы скажете, что дисциплина не нужна, то выходит то же самое, что у обыкновенных людей.
Аноним 19/02/19 Втр 22:07:11 408219236
>>408212

И вопрос про тьму, есть ли точка, где ты ее видишь - теле, в объектах, просто с закрытыми глазами? Когда она проявляться начала, что ты для этого делал? Как часто ты ее видишь, вызываешь ли усилием или возникает спонтанно?
Аноним 19/02/19 Втр 22:07:48 408220237
>>408205
>Ты понимаешь, в каком веке были изданы все эти книжки?
И что нам надо обязательно идти молиться чтобы познать истину? Может быть ещё в церковь сходить?

>>408205
>Как ещё можно было уберечь и автора, и издателя, и весь тираж от гриля, как не пересыпать всю книгу обильными воззваниями к богу?
А том я и говорил ранее, что всё это мишура бесполезная для маскировки. Вовсре не следует за этим буквально повторять.

Аноним 19/02/19 Втр 22:18:26 408223238
>>408211
>"тонкость" материи ставилась в прямую зависимость к неким "вибрациям"
Но всё-таки это ещё только гипотеза! Хотя было бы заманчиво оторваться от физического мира совсем и улететь к Платону.

>>408211
>Или ты не различаешь Единое и эйдос Единого?
Я же не настолько лесной упрырь, как ты про меня думаешь. Более того мы должны учиывать эйдос эйдоса единого и так далее...

>>408211
>Об эдосах мы не можем говорить физическими категориями
Будучи в нормальном состоянии... а почему мы не должны себе предположить, что искажение сознания нашей психики не может потенциально соответствовать какой-либо из возможных реальностей либо её локаций? В том числе локация где мы коллективно совокупляемся с Богом, а потом прыгаем прямо в Эйн Соф и веселимся? Или где у Брахмана появляются два Атмана, и они начинают пиздюлять другу другу? Или это уже виртуализация на глубоком онтологическом уровне, доступная мета-богу. Когда в осознанном сновидении проходишь через разные странные состояния они выглядят абсолютно достоверно и с пугающей местами реалистичностью. Может быть мы вообще тут в нашем мире сидим как в тюрьме? Почему бы не предположить что эйдосы могут прямо взаимодействовать с вещами в одной из таких версий мира?
Аноним 19/02/19 Втр 22:23:08 408224239
>>408211
>бесконечной делимости материи
Бесконечной вложенности тогда уж. Загугли объект Хога. Алсо работы Ольдершоу.

>>408211
>Нет.
Почему?

>>408211
>Если это действительно "два объекта", то хотя бы местоположением они должны различаться. Ты же на каком-то основании разделяешь их между собой?
А откуда ты знаешь ЧТО ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В РАЗНЫХ МЕСТАХ???

>>408211
>Почему бы не исследовать обе гипотезы? Возможно можно найти косвенный подтверждения и опровержения, в том числе и логические.
Да, поэтому я воздерживаюсь от окончательных выводов.

Аноним 19/02/19 Втр 22:25:14 408225240
>>408190
>Как раз наоборот
>Дальше простыня, состоящая из перекладывания ментальных концепций и раскладывания их по ментальным полочкам; даже дзен на соответствующую полочку с соответствующей функциональной категорией положил.
Найс.
Аноним 19/02/19 Втр 22:31:58 408226241
>>408215
Круче по любому, потому что больше возможностей и благодать, спокойствие, не всегда правда. Но когда есть, то охрененно. Всё человеческое, все эти проблемы такие смешные и ненужные. Сравнить можно с любыми опуимными, опиосодержащими включая кодеин. Но мой опыт не позволяет сделать детальное сравнения с разными типами.

Читни последний текст Пелевина, там блестяще описывается насколько это охренительно.
Аноним 19/02/19 Втр 22:46:33 408227242
>>408219
Сразу скажу: у меня не часто это получается, это не так часто как ОС, реже. Усилия кажется только вредят. Наоборот нужно расслабиться, причем так монументально глубоко расслабиться, попытаться отключиться от всех проблем и мыслей, представить себе, что ничего вообще не важно. Можно представить себя умирающим. Да. Это нормально. Когда всё совсем пох. Вот в этот момент можно словить отрыв. Ещё настрой очень важен, в течения дня нужно жить этим, атмосферой этого состояния, избегать разных стрессов, трэша всякого по возможности.

Как оно приходит: на грани медитации и сна, как будто сидишь в комнате или полулежишь и комната начинает заполняться толи туманом, толи жидкостью, толи хер пойми чем, у меня обычно черного или темно-синего цвета, но бывает и другие. И тебя всасывает либо ты сам входишь в этот туман. Иногда оно как плазма или гель. Или как густой кисель. Иногда визуального вообще нет, и ты сразу туда проваливаешься как будто пролетаешь очень быстро. Иногда нужно найти и удержаться в ней. Ещё очень интересный эффект обнаружил - самоколлапсирование, когда ты как будто как из песка и тебя сдувает и ты сам внутрь себя обваливаешься и в этот момент либо чувство жуткого падения, но к нему можно привыкнуть, либо адская вибрация, но правда при вибрации меня выносит быстро обычно.

Когда визуально-сенсорная часть пройдены ты начинаешь ощущать сущность вещей и людей в темноте без сенсорики напрямую. Хрен знает как описать. Просто как будто бы типа ощущаешь себя в них, но это не телесное ощущение, вообще всё очень лёгкое как перышко, вообще летучее состояние. Там чувствуешь настоящую свободу. И кажется там супермогущество, только надо научить этим пользоваться правильно. Энергетика есть. И кайф как у Пелевина опять же в книге Ампир В, очень рекомендую. Я думаю сам автор уже давно эту тему просек и шарится там, заодно книги пишет и троллит всех по чёрному. Пелевин охуенный. Он знает толк в таких состояниях. Да, кстати опыт веществ может помочь, чтобы узнать это состояния, как бы прикоснуться к нему, научиться туда заворачиваться. Но я не пропагандирую, наоборот даже. Лучше естественными способами, и для здоровья полезнее. Йога-медитация, лучше это, пацаны.
Аноним 19/02/19 Втр 23:10:57 408229243
>>408219
Точки вроде нет никакой, либо я не в курсе пока про точку. Иногда добавлю есть совершенно лютое ощущение, что некоторые предметы начали обладать особыми свойствами, прямо кожей чуешь это, обычно в этот момент уже начинаются сновиденные глюки и какой-то осмысленный сюжет вырисовывается, дают контрол, а эти объекты просто особые, от них что-то исходит, как будто они не из нашего мира, и рядом с ними можно зависать и "облучаться" этой энергетикой, и что самое смешное потом можно найти подобные и наяву и там тоже вштыриваться, я так могу по несколько часов угорать в самых неподходящих местах. И хрен кому объяснить что я там делал.

Иногда должен сказать бывает и свет, но не яркий, а как туман или как однородная субстанция типа молоко, но потом перекидывает в темноту, или точнее просто в ничего, где хорошо и уютно, и там как будто чувство подключения к глобальной сети, как будто ты не один, и всё чётенько, в порядке, иногда дают пососать энергии как вампиризм такой, и её берёшь из предметов и людей какие под руку попадутся, и мрачные места для этого лучше подходят, но иногда и вообще без предметов и без мест, без обстановки, само по себе как будто отключение себя более глубокое чем то что было до этого и еще большее освобождение, как уже уже мыслью не связан и тогда я теряю осознанность, это ещё бывает в самой густой мгле тоже, когда просто отключает и через некоторое время как будто просыпаешься.

Также Ядро. Забавно, что недавно голос в голове мне так и сказал - Ядро. Но я не наркоман. Ядро это состояние глубокого Себя. Его как бы и нет, мы уже обсуждали, но ядро есть. Ядро это комфорт, это благость. Я не знаю как расшифровать, но это не связывается с религиозными темами вроде никак. Это чувство суперкомпактного пространства и неуязвимости. Буду продолжать и отписывать по мере возможности.
Аноним 19/02/19 Втр 23:16:16 408230244
>>408225
>Найс
Ещё бы, именно такой вот изящный поворт и составляет суть и дух дзен, но я не сторонник считать дзен восточной школой, я считают что дзен принадлежит всем, и запад давно уже тоже взял некоторые элементы, хотя и не всё конечно. Так вот погружение в предметную реальность, прямой конктакт с реальностью, вживление в неё, нахождение истинного скрытого смысла в ней, но не в изощрениях, а в самой природной простоте.

Да, это погружение в момент, осознание момента, отслеживание первой ассоциации, магический акт самоконцентрации и одновременно полного освобождения и спонтанности. В этом весь смысл. Над этим бились и телемиты, и хаоситы, и много ещё кто. Нет ограничений, нет обусловленности. Есть чистота момента, как тетива лука перед стрельбой.
Аноним 20/02/19 Срд 07:16:57 408249245
>>408229
>>408227


Правильно ли я понимаю, что эта тьма в твоем понимании и есть:

- первозданный Хаос, из которого явилось всё
- Бездна гностиков (первый эон)
- Ungrund Якоба Бёме
- Ain Soph каббалистов
- изначальная пустота

- иными словами, это основа, начало, из которого всё произошло и в которое всё уйдет и дальше которого нет ничего, потому что оно уже ничто?
Аноним 20/02/19 Срд 12:43:52 408260246
>>408249
Кажется да, всё так точно. Очень хорошо описал.
Аноним 20/02/19 Срд 12:56:06 408261247
А смысл вашей недомагии философской? Нахуя она нужна?

Магия нужна для практических целей - обогащение, телки, повышения удачливости и силы

Все эти поиски традиции и прочего - для богатеньких мажоров.

Аноним 20/02/19 Срд 13:26:38 408265248
>>408261
А это не алхимики на самом деле, а полурелигиозные пиздаболы, нормальные алхимики делали золота из свинца, эликсиры для омоложения, порошки для телепортации, вызывали духов. Короче всё тоже, что делали средневековые некроманты а отвлечённое балабольство это знак упадка, знак нового времени.
Аноним 20/02/19 Срд 16:13:55 408271249
>>408265
>21 век
>изменение материи изнихуя
>золота из свинца, омоложение
>то же, что средневековые некроманты
Ебать дебил, спешите видеть
Аноним 20/02/19 Срд 16:17:16 408272250
>>408271
>бомбарда пустосвята балабола
))
Аноним 20/02/19 Срд 16:28:40 408273251
>>408272
>размахивает ломаным детектором
))0
Аноним 20/02/19 Срд 16:53:09 408275252
Ребят, а алхимия это как Пелевино чём пишет да, типа буддизма?
Аноним 20/02/19 Срд 17:57:13 408280253
>>408275

Алхимия эт типа становишься некромантом как в средние века, откапываешь труп, кастуешь ему ИИ чтоб как в цуберпунке и телепортируешься с помощью красного льва или паров ртути в другое измерение, где с другими буддами познаешь дзен.
Аноним 20/02/19 Срд 20:52:37 408292254
Аноним 21/02/19 Чтв 16:24:14 408338255
>>408275
Буддизм как религия нам ни к чему, нам нужто только работающие концепты оттуда.
Аноним 21/02/19 Чтв 17:30:27 408348256
>>408338
кто мы епта. ты тут один.
Аноним 21/02/19 Чтв 23:52:49 408374257
>>408348
Разумеется. Не более чем фигура речи.
Аноним 22/02/19 Птн 00:24:13 408376258
>>408374
Чьей речи?

А вот о Традиции. Предположим, что ее не существует. Или точнее -- она развертывается до смены Эона. Еще раз: Традиция это матрица всех векторов и их взаимодействия по пути эволюции Духа. Контр-Традиция -- это все веяния что стремятся оборвать осознание самого сакрального Сюжета. 'Дегенерация.' -- ну или же, наоборот: Традиция это мертвый сценарий, превращения сезонов, движения материи, а Контр-Традиция это импульс запредельного. Но интерес предстает только перед тем, кто сумел войти в семантическое поле и там обнаружить несостыковки; вернее, возможности для неочевидных интерпретаций.

Понятно, для любого человека больно терпеть рядом со своими садами вонючих профанов, что лезут со своим мнением и грязным восприятием. Я бы тоже срал на дорогах, понимая что-то. Потому что нахуй шастать толпой. Если за тобой кто-то идет -- значит ему что-то нужно. А значит он будет выпрашивать подобно голимому бомжу, после чего в любом случае останется, если не стыд за него, то послевкусие. Возможно, весь оккультизм это попытка, напустив мрака, уйти от остоебавшего человеческого с их общими темами-флеймами и переехать в эльфийскую сказку с нифмами, лесными духами и неочевидными повествованиями. И где-то заблудился почтальон.

Впрочем. Конечно, все это пиздабольсто, aka 'поэтизация повседневности'. Это ничего не стоит, в отличии от важных дел.

>'Товарищи!'
>'Над этим бились и телемиты, и хаоситы, и много ещё кто. Нет ограничений, нет обусловленности. Есть чистота момента, как тетива лука перед стрельбой.'
..залезая на броневичок он полу-прокричал полу-проговорил.
Аноним 22/02/19 Птн 01:50:00 408378259
Мэрилину Мэнсону сегодня (5 января 2019 — прим. редакции) исполнилось 50 лет, и я не могу не отметить эту дату. В конце концов, влияние, которое ММ оказал на мою жизнь, весьма велико, и хочется закрыть некоторые вопросы. Тем, кто заранее твёрдо знает, что Мэнсон — это попсовый шлак для говноедов, я сразу предлагаю пойти читать что-то более соответствующее их высокому уровню интеллекта и утончённому вкусу, а вот с теми, кто останется, я с удовольствием поделюсь своим восприятием этого артиста.

А восприятие таково: на мой взгляд, Мэрилин Мэнсон — один из самых ярких культуртрегеров и один из важнейших артистов второй половины 20-го столетия. Не больше и не меньше. И его место — не в одну строчку с Элисом Купером или Слипкнотом, а в одном ряду с Бойдом Райсом

в одном ряду с Бойдом Райсом

>в одном ряду с Бойдом Райсом

в одном ряду с Бойдом Райсом
Аноним 22/02/19 Птн 04:26:07 408383260
>>408378
ну и как это относится к ЗМГ?
Аноним 22/02/19 Птн 11:12:46 408392261
>>408212
>Не настолько конечно, но они не видели бы во тьме безусловно негативное кк у человека, ассоциации.
Ты здесь немного не туда думаешь. У медведя границы восприятия света и тьмы сдвинуты, это так, но это вовсе не значит, что медведь бы относился к тьме по-иному. Столкнувшись с пещерной тьмой, медведь бы точно так же опасался бы её.
>Ты же не видишь комнату, так? Ты модешь лишь вспонить какой она была, но ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ВИДЕЛ РАНЬШЕ.
Ну да, а Луна существует только до тех пор, пока на неё смотрят. Дальше мы договоримся до того, что объект отличен от своего описания, и на этом разговор закончится, потому что всё наше общение окажется переливанием буквосочетаний из пустого в порожнее. Я прав?
>Да, меня уже не вылечить, на там такие чудеса, что даже пофиг. Я сам охреневаю, там вообще такое! Может быть это ещё и дереализация, и это тоже хорошо. Во-первых втыкает, во-вторых и прямая практическая польза есть.
Ну, не знаю. В том, чтобы себя свести с ума, ничего хорошего нет. Ум-то система очень связная, влияешь на что-то одно - влияешь на всё. Если деперсонализация и дереал станут слишком сильными, можешь начать неоправданно рисковать, в стиле "Почему бы не повисеть с на одной руке с балкона двадцатого этажа? Весело же!".
>Ну и какой же итог тогда по твоему? Кроме схоластики? Ну?
Это ты в каком смысле употребляешь слово "схоластика"? Ты знаком с самим Платоном, неоплатониками, Шеллингом, Кантом, Гегелем, Фихте, современными идеалистами?
Аноним 22/02/19 Птн 11:29:57 408393262
>>408213
>Я же об этом и вещаю, балбес.
Дурачина, так если ты пишешь
>Любые знаки выражают отношения между вещами.
>И сами вещи.
То почему ты одновременно пишешь и
>наши слова и символы не способны описать ЭТО
?
Начнём с того, что написав слово "ЭТО" ты тем самым указал на то, чего сам не знаешь, если следовать твоим словам. Вся восточная философия именно так и выглядит: описания неописуемого, указания неуказуемого и прочие определения принципиально неопределённого. Это просто-напросто беспредметные заумные разговоры, бесконечная игра ума без начала и без конца. Забавно, что целью бесконечной игры ума является освобождение от игры ума, но при этом, как только нечто оказывается по эту сторону черты, разделяющей известное и неизвестное, цель отодвигается вместе с этой чертой, потому что то, что познано, не может быть тем, что мы ищем. Единственным способом освобождения от этой изматывающей гонки является передаривание бесценных высеров болезненно рефлексирующих Будд, бодхисаттв и Лао-цзей и занятие, наконец, делом.
>Я спасаю твою задницу от подрыва, но таки ты сам туда стремишься, лол!
Кек. Пишет о том, что все слова суть прямое действие, а перед этим призывает освободиться от диктата языка. Видимо, в пользу напяливания туфлей на голову.
>Ну почитай философский словарь.
Неспособность объяснить - признак слишком далеко зашедшего ума. Вернись в начало, и обхвати его мыслью заново, чтобы сравнить основы с находками. И чтобы не получилась, что у тебя дом съехал на полфундамета.
>Раньше человек много чего не умел, например летать, а теперь можно много чего делать. Обычно свободой называют способность смастоятельно определять будущие свои состояния независимо от внешних факторов, чем бы они ни были.
А что ты называешь внешними факторами? Воспитание? Желания? Или физические законы мира? А как насчёт физических законов функционирования нервной системы?
Выходя из-под воздействия одних законов, мы немедленно наталкиваемся на новые ограничения. Создали самолёт => теперь ограничениями стали топливо, грузоподъёмность, конструкционные решения, точность систем навигации, надёжность пилотов и машинерии. Мы всегда остаёмся во власти законов, определяющих наши действия и ограничивающих наши силы.
Аноним 22/02/19 Птн 11:35:03 408395263
>>408214
>Нет никакого противоречия, читай Уотса. Необусловленность нужно понимать не как тотальную случайность вне законов физики, а как способность обойти шаблоны мышления, клише, заданные кем-то или чем-то стандартные линии поведения, условности.
Обойти, тем не менее оставаясь во власти других законов. Кроме того, то, что ты только что описал, не есть изобретение исключительно Востока. Сомнение в целях, в выбранном пути, в средствах и поиск наилучшего - это всегда было жизненным кредо любого разумного человека, везде и во все времена. А подобная психологическая гимнастика, которую описываешь ты, на самом деле даже вредна. Поскольку позволяет, без тщательного обдумывания, отметать мысли, которые тебе не нравятся, под благовидным предлогом "освобождения от шаблонов мышления".
Аноним 22/02/19 Птн 11:35:51 408396264
>>408218
В чём смысл твоего поста?
Аноним 22/02/19 Птн 11:40:16 408397265
>>408223
>Более того мы должны учиывать эйдос эйдоса единого и так далее...
Нет. "Эйдос эйдоса" - такого я ещё не встречал. Что-то похожее было в "Пармениде", но там эта проблема решалась довольно просто.
>Будучи в нормальном состоянии... а почему мы не должны себе предположить, что искажение сознания нашей психики не может потенциально соответствовать какой-либо из возможных реальностей либо её локаций?
Реальность эйдосов - сверхчувственная. Как бы мы не искажали сознание, почувствовать эйдос мы не можем.
>В том числе локация где мы коллективно совокупляемся с Богом, а потом прыгаем прямо в Эйн Соф и веселимся? Или где у Брахмана появляются два Атмана, и они начинают пиздюлять другу другу? Или это уже виртуализация на глубоком онтологическом уровне, доступная мета-богу.
Этот пассаж для меня - великая тайна. Серьёзно, я не понял ни единого предложения. Отдельные слова, кроме "мета-бог", я в состоянии понять, но предложения - полный мрак.
Аноним 22/02/19 Птн 11:59:29 408398266
>>408224
>Бесконечной вложенности тогда уж.
Педивикия:
>Выдвигает на первый план тот факт, что глобальная иерархия природы является дискретной; особо выделяются атомный, звёздный и галактический уровни. Утверждает, что космологические уровни являются строго самоподобными, так что для каждого класса объектов или явлений в данном масштабном уровне есть аналогичный класс объектов или явления в любом другом масштабном уровне.
Квантовомеханический пиздец уже в атоме водорода не имеет аналогов в звёздном и галактическом уровнях, кроме того, химическая связь на атомно-молекулярном уровне также не имеет никаких аналогов на других иерархических уровнях.
>Загугли объект Хога
И что я должен увидеть?
>Алсо работы Ольдершоу
И что я должен прочесть? Если хочешь выебнуться - тащи ссылки, а не заставляй меня искать подтверждений твоим словам.
>А откуда ты знаешь ЧТО ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В РАЗНЫХ МЕСТАХ???
Не понял возражения. Ты говоришь "они", значит различаешь их. Ты различаешь их, значит, признаёшь их нетождественными. Оба из чего-то состоят, но частицы вещества не могут находиться в одном и том же месте одновременно, не будучи частями большей частицы.
>Да, поэтому я воздерживаюсь от окончательных выводов.
Так ты духовный бомж-агностик?
Аноним 22/02/19 Птн 12:53:27 408402267
бомж-агностик
мета-бог
А Христос просто сдох
на кресте
и в пизде
истории
полный мрак.

Создали самолёт
из говна
системы
Забавно, что целью

сравнить основы 
объяснить
В чём смысл
эйдоса Эйдос

не имеет никаких аналогов
Ринпоче Калу
базарю!
потому что
наши силы.
слова
признак слишком далеко зашедшего ума.
Аноним 22/02/19 Птн 12:55:29 408404268
>>408402
бездомные агностики
очень хорошо
И Христос умер
на кресте
и киска
рассказы
полная темнота.

План был создан
из дерьма
система
Веселье для этого

сравнить основы
объяснять
В чем смысл
Эйдос Эйдос

нет аналогов
Ринпоче Калу
Базар!
Благодаря этому
наша сила
текст песни
Знак слишком зол.
Аноним 22/02/19 Птн 12:58:20 408405269
>>408404
так-так. "знак слишком зол" -- но какой? и 'рассказы полные тьмы' -- какие?

бездомные агностики, обращаюсь к вам. только так мы сможем понять в чем смысл Эйдос Эйдос'а (ЭЭ). какой знак слишком зол? -- нам стоит найти его в рассказах полных тьмы. в этом наша сила.
Аноним 23/02/19 Суб 00:31:33 408454270
>>408376
>Чьей речи?
Неназываемого )))

>>408376
>Традиция это матрица всех векторов и их взаимодействия по пути эволюции Духа.
Как-то ты слишком глобально завернул.

>>408376
>Контр-Традиция -- это все веяния что стремятся оборвать осознание самого сакрального Сюжета.
Это не более чем здоровая конкуренция идея. Разве это плохо?

>>408376
>Контр-Традиция это импульс запредельного.
Да, наверное.

>>408376
>поэтизация повседневности
Или магический реализм.

>>408376
>уйти от остоебавшего человеческого
На мой взгляд вся история магии об этом - о преодолении человеческой формы, её ограничений, самый яркий пример - миф о Дедале и Икарусе, все героические мифы, когда человек становится больше чем человек.

>>408376
>..залезая на броневичок он полу-прокричал полу-проговорил.
Хорошо, что ты уловил самоиронию, Оккультная Революция действует в частности и таким образом.

Аноним 23/02/19 Суб 00:36:39 408455271
>>408378
>Мэрилин Мэнсон — один из самых ярких культуртрегеров и один из важнейших артистов второй половины 20-го столетия.
Согласен!

>>408392
>Столкнувшись с пещерной тьмой, медведь бы точно так же опасался бы её.
Всегда есть ограничения применимости примеров...

>>408392
>Луна существует только до тех пор, пока на неё смотрят
Этого я не утверждал и не предлагал скатываться в абсолютный солипсизм.

>>408392
>В том, чтобы себя свести с ума, ничего хорошего нет.
Пока не вижу серьёзных проблем.

>>408392
>Почему бы не повисеть с на одной руке с балкона двадцатого этажа? Весело же!
Ты намеренно выбираешь самые экстремальные примеры.

>>408392
>Это ты в каком смысле употребляешь слово "схоластика"? Ты знаком с самим Платоном, неоплатониками, Шеллингом, Кантом, Гегелем, Фихте, современными идеалистами?
Эти не схоласты.
Аноним 23/02/19 Суб 00:40:08 408457272
>>408393
>Дурачина, так если ты пишешь
Читай семиотику, двоечник. Твои пыпытки приравнять указательные знаки к символическим не очень удачная идея.

>>408393
>То почему ты одновременно пишешь и наши слова и символы не способны описать ЭТО
Хотя бы потому, что у меня действительно не хватает не только слов, но даже мыслей, чтобы адекватно отразить это состояние, и я уже писал ранее, что будучи "там" я могу это сделать, а возвращаясь "сюда" я вижу как законы этой реальности неизбежно искажают мои представления созданные "там" и всё свлодится к тупой банальщине.



Аноним 23/02/19 Суб 00:45:43 408458273
>>408393
>то, чего сам не знаешь, если следовать твоим словам
Если бы я ЭТО знал в его полноте, то я бы наверное вообще тут на дваче не был )))

>>408393
>Вся восточная философия именно так и выглядит: описания неописуемого, указания неуказуемого и прочие определения принципиально неопределённого.
Секундочку, нет, египетская древняя символика и мифопоэтика тоже строится на этом принципе, символ никогда не завершён, новые символы как штрихи к картине.

>>408393
>Забавно, что целью бесконечной игры ума является освобождение от игры ума, но при этом, как только нечто оказывается по эту сторону черты, разделяющей известное и неизвестное, цель отодвигается вместе с этой чертой, потому что то, что познано, не может быть тем, что мы ищем.
Отсюда логично предположить, что нужно совершить растождествление с умом? Чтобы он продолжал тихонько играться и нам не мешал.

>>408393
>Единственным способом освобождения от этой изматывающей гонки является передаривание бесценных высеров болезненно рефлексирующих Будд, бодхисаттв и Лао-цзей и занятие, наконец, делом.
Ну это ты загнул, Будде как раз болезенные рефлексии не свойственны, это так сказать основа природы Будды как принципа, а исторический Будда (если он конечно был) является примеромфизической реализации этого принципа, то есть избавление от этой самой мучительной рефлексии и самотирании, в конечном итоге и принятие реальности как она есть, и погружение в полезное дело, работу, занятия, и в этом нахождение высшей реализации природного закона.
Аноним 23/02/19 Суб 00:51:34 408459274
>>408393
>Пишет о том, что все слова суть прямое действие, а перед этим призывает освободиться от диктата языка.
Почему бы и нет? Я просто за тебя уже аргументы тебе придумываю, чтобы тебе проще было со мной спорить.

Касательно обуви на голове. Алогичные поступки не являются самоценным, а только символическим актом выхода из ситуации вынужденного навязанного выбора. Смекаешь?

>>408393
>Вернись в начало, и обхвати его мыслью заново
Тогда сформулируй вопрос свой более конкретно.

>>408393
>А что ты называешь внешними факторами? Воспитание? Желания? Или физические законы мира? А как насчёт физических законов функционирования нервной системы?
Всего сразу, и законов функционирования НС в том числе. Я предполагаю, что в дальнейшем человек перейдёт на траекторию гибридной эволюции, с возможностью выбора даже законов самореализации, такая вот мета-свобода. Страшно даже.

>>408393
>Выходя из-под воздействия одних законов, мы немедленно наталкиваемся на новые ограничения. Создали самолёт => теперь ограничениями стали топливо, грузоподъёмность, конструкционные решения, точность систем навигации, надёжность пилотов и машинерии. Мы всегда остаёмся во власти законов, определяющих наши действия и ограничивающих наши силы.
Это понятно, но это не повод отказываться от этого продвижения? Иначе будем жить как ортодоксальные кочевники-монголы у которых по традиции нельзя заниматься земледелием потому что нельзя тревожить сон земли.
Аноним 23/02/19 Суб 00:54:33 408460275
>>408395
>А подобная психологическая гимнастика, которую описываешь ты, на самом деле даже вредна.
Это почему же? Спонтанность не означает что нужно отказывать от разма совсем и начать чудить как наркоман без башни.

>>408395
>Поскольку позволяет, без тщательного обдумывания, отметать мысли, которые тебе не нравятся, под благовидным предлогом "освобождения от шаблонов мышления".
А вот тут и следует вспомнить, что и мышление и обдумывание на самом деле тоже является частью спонтанного поведения, просто в какой-то момент мне хочется более глубоко обдумывать, а иной раз действовать более стремительно, в зависимости от ситуации.
Аноним 23/02/19 Суб 01:04:38 408462276
>>408397
>"Эйдос эйдоса" - такого я ещё не встречал.
Теперь встретил.

>>408397
>Что-то похожее было в "Пармениде", но там эта проблема решалась довольно просто.
В принципе это применение функции эйдосирования к самой себе.

>>408397
>Реальность эйдосов - сверхчувственная. Как бы мы не искажали сознание, почувствовать эйдос мы не можем.
Это как "чувствовать" переменную определённую на глобальном уровне программы внутри какой-то функции или класса.

>>408397
>Этот пассаж для меня - великая тайна. Серьёзно, я не понял ни единого предложения. Отдельные слова, кроме "мета-бог", я в состоянии понять, но предложения - полный мрак.
Это просто пример того, что в потенциале можно представить себе, что законы мира могут быть разными в разных мирах.

>>408398
>Квантовомеханический пиздец уже в атоме водорода не имеет аналогов в звёздном и галактическом уровнях, кроме того, химическая связь на атомно-молекулярном уровне также не имеет никаких аналогов на других иерархических уровнях.
Я не утверждал, что есть полная аналогия, а только вложенность, почему бы не считать микрочастицы - своеобразными планетами? Но это всё конечно гипотеза.

>>408398
>И что я должен увидеть?
Нужно приблизиться к экрану поближе.

>>408398
>И что я должен прочесть?
Ты хочешь чтобы я вскрывал темы в одном абзаце, я пока так не готов, есть такая концепция, ты спросил, я ответил, правда это на самом деле или нет - мы пока не знаем.

>>408398
>Ты говоришь "они", значит различаешь их.
Предположительно, но это не значит, что они не могут быть одним и тем же, как например оказывается что переменная А равна переменной Б, точнее даже они являются ссылками на один и тот же объект.

>>408398
>Оба из чего-то состоят, но частицы вещества не могут находиться в одном и том же месте одновременно, не будучи частями большей частицы.
Во первых, наше пространство может быть искривлено по типу тора, и мы просто ходим к одному и тому же объекту, во-вторых, у нас нет точных гарантий, что как только мы отошли от объекта, он не переместился в другое место, чтобы поджидать нас там.

>>408398
>Так ты духовный бомж-агностик?
Вообще-то в приличном обществе не принято сейчас фанатично придерживаться какой-то одной точки зрения.

>>408402
А тут тебя просто развезло......
Аноним 23/02/19 Суб 01:13:35 408464277
>>408404
>И Христос умер
>
Как же я обожаю приходить и видеть вот эти дикие вопли-стихи...

>>408404
>Эйдос Эйдос
>
По идее, если есть оператор взятия эйдоса, то должен быть и оператор обратный этому - перевод эйдоса в предмет, наподобие как есть производная и первообразная в математике, и было бы логично, что такая аналогия будет вполне уместна, если корректно описать это в формальной системе логики, и тогда будет интересный момент - мы считаем что мы живём на дне - то есть на самом низком уровне материальных форм - но тут приходит понимание, что мы можем деэйдосироваться ещё глубже, и там со дна нам кто-то может постучать или мы сами провалимся ещё глубже в предметность - и тогда по аналогии с математикой, когда при исчилении первообразной к многочлену добавляются хвосты и степени - у нас точно также должны появиться дополнительные рога и хвосты, придающие нам больше детализации и конкретизации, то есть усложнения формы.

>>408405
>рассказы полные тьмы
Рассказы из сновидений может быть... Не далее как сегодня был у меня сон, как роботическое существо насилует мёртвую бабку благородного происхождения, причём в реке, но она каким-то образом была не совсем мертва, но кажется она была и не против, ей нравилось что с ней делают, потом некоторые её кости водой отнесло, но её это не смутило, там в реке был целый могильник, и она себе других костей насобирала, честно говоря я охренел, такого, ничего подобного ещё не видел, да и источники столь диких образов мне просто трудно вообразить, добавлю также, что это была экспедиция в дикие места, а река кажется была Волга, так как при отправлении я посетил общество в салоне, где путешественники делились находками и впечатлениями, а художники показывали свои зарисовки из путешествий, все они назывались "Виды Волги" - по аналогии с "Видами на Фудзи" - и имели особый оккульный смысл, эти картины продавались за баснословные суммы, а вся обстановка сильно напоминала Dishonored, с теми же нотками цинизма и пренебрежения к обычной жизни, здешнее общество ценило изощрённые удовольствия, и изволили кататься на омнибусах, напоминающих наши "лиазы", ещё были какие-то колодцы и предчувствие бури, приближение которой как-то немыслимо пугало, но одновременно несло с собой какие-то чудеса (ср. с бурей в приключениях Алисы в Зазеркалье), всё это было так живо и так реально, что я даже сам себе завидовал утром, и хочется снова туда попасть.
23/02/19 Суб 16:55:13 408495278
>>408455
>Всегда есть ограничения применимости примеров...
Вот именно! В том-то и дело, что твой пример не относится к существу вопроса.
>Этого я не утверждал и не предлагал скатываться в абсолютный солипсизм.
Выключил свет - и комната стала неописуемой. Отвёл взгляд - и всё, на что ты смотрел раньше, стало неописуемым. Закрыл глаза - и не осталось ничего описуемого.
>Ты намеренно выбираешь самые экстремальные примеры.
Я тебе ещё раз говорю, неоправданный риск, связанный с растождествлением себя с самим собой в твоём уме.
>Эти не схоласты.
Так ты говоришь о средневековом богословии? Чтобы увидеть в этом итог развития идеализма, нужно очень сильно не интересоваться предметом. Или ты о чём вообще? Что ты видишь "итогом"?
Аноним 23/02/19 Суб 17:12:15 408497279
>>408457
>Читай семиотику, двоечник. Твои пыпытки приравнять указательные знаки к символическим не очень удачная идея.
>Хотя бы потому, что у меня действительно не хватает не только слов, но даже мыслей, чтобы адекватно отразить это состояние,
Ты понимаешь, что ты указываешь словом "ЭТО" на то-не-знаю-что? Указательный знаки, в том контексте, который пыташься мне указать ты, используются в том случае, если понятие, на которое они указывают, неразложимо, или не имеет никакой связи с понятиями из уже наличествующего у собеседника тезауруса. Но здесь, как видишь, это состояние не имеет ничего общего и с твоим собственным тезаурусом, а значит, неприменимо в твоей реальной жизни. Ты носишься с тем, что тебе принципиально не нужно, что не имеет связи с твоей жизнью.
> я вижу как законы этой реальности неизбежно искажают мои представления созданные "там" и всё свлодится к тупой банальщине.
"Банан большой, а кожура ещё больше". Ты сам отвечаешь на свой вопрос. Просто в этом твоём волшебном состоянии тупая банальщина ощущается тобой как пиздец неземная истина.
Аноним 23/02/19 Суб 17:23:46 408499280
>>408458
>Секундочку, нет, египетская древняя символика и мифопоэтика тоже строится на этом принципе, символ никогда не завершён, новые символы как штрихи к картине.
На каком принципе?На принципе "Дао изреченное не есть Дао" и прочих хлопков одной ладонью? Древнегипетская символика и мифопоэтика преследовали цель отразить реальность, пусть и через призму мифологического сознания, а не заниматься ментальной мастурбацией.
>Отсюда логично предположить, что нужно совершить растождествление с умом?
И не останется ничего. Отсюда следует, что надо бросить эту хуйню, не для нас и не про нас писано.
>Чтобы он продолжал тихонько играться и нам не мешал.
И зачем завязывать свой ум в узел? А если он тебе понадобится, что делать будешь?
>Ну это ты загнул, Будде как раз болезенные рефлексии не свойственны, это так сказать основа природы Будды как принципа, а исторический Будда (если он конечно был) является примеромфизической реализации этого принципа, то есть избавление от этой самой мучительной рефлексии и самотирании, в конечном итоге и принятие реальности как она есть, и погружение в полезное дело, работу, занятия, и в этом нахождение высшей реализации природного закона.
Будда - это живой пример отравленного рефлексией до коматозного состояния ума. Это не было "принятием реальности", это было "отказом от рефлексии в принципе". И каким таким полезным занятием занялся Будда? Пропагандой своих ценных религиозных идей и жизнью на подаяние более дееспособного населения?
Аноним 23/02/19 Суб 17:38:51 408500281
>>408459
>Почему бы и нет? Я просто за тебя уже аргументы тебе придумываю, чтобы тебе проще было со мной спорить.
Какое благородство.
>Алогичные поступки не являются самоценным, а только символическим актом выхода из ситуации вынужденного навязанного выбора. Смекаешь?
Нет, не смекаю. "Вынужденный навязанный выбор" случается только в дзен-буддийских монастырях, к жизни никакого отношения не имеет. В жизни из ситуации сложного выборы выходят или по долгому размышлению, или изобретя новый, неожиданный но победный выбор, или просто положившись на волю случая. И нахуя нужны эти коаны, если на 95% из них можно ответить, просто уебав учителя по лицу?
>Тогда сформулируй вопрос свой более конкретно.
То, что ты описываешь, никоим образом к магии не относится. Это всего-навсего психологическая гимнастика, и я не понимаю, чего же ты здесь забыл?
>Всего сразу, и законов функционирования НС в том числе. Я предполагаю, что в дальнейшем человек перейдёт на траекторию гибридной эволюции, с возможностью выбора даже законов самореализации, такая вот мета-свобода. Страшно даже.
Ты понимаешь, что при этом человек всегда будет подчинён законам, однозначно определяющим его поведение, кем бы он ни был? То, что тебе что-то сложно\страшно вообразить, не является признаком истинной свободы.
>Это понятно, но это не повод отказываться от этого продвижения? Иначе будем жить как ортодоксальные кочевники-монголы у которых по традиции нельзя заниматься земледелием потому что нельзя тревожить сон земли.
Я разве говорю, что от этого надо отказываться? Спор идёт о методах и месте обсуждения. То, что описываешь ты:
> Однако не практике свобода есть в том смысле, что можно не подчиняться или обойти некоторые ограничения. В самом простом и интуитивном смысле: есть границы = нет свободы, нет границ = есть свобода. Хаос можно было бы назвать предельной свободой без границ, когда траектории заполняют всё пространство и любые состояния возможны. Для человека есть ограничения вызванные его человеческой формой, биологическим базисом и теми дополнительными ментальными рамками которые он сам себе в добровольном порядке ставит либо ставит кто-то внешний.
Есть всего-навсего гимнастика ума, не имеющая к магии-шмагии никакого отношения. Где-то был мелитации-тред, в ре вообще есть свой отдельный буддизма-тред, зачем надо приползать в тред западной магической традиции и проповедовать здесь свои охуительные идеи?
Аноним 23/02/19 Суб 17:41:23 408501282
>>408460
>Это почему же? Спонтанность не означает что нужно отказывать от разма совсем и начать чудить как наркоман без башни.
Что же такое спонтанность? Потому что в случае
>А вот тут и следует вспомнить, что и мышление и обдумывание на самом деле тоже является частью спонтанного поведения, просто в какой-то момент мне хочется более глубоко обдумывать, а иной раз действовать более стремительно, в зависимости от ситуации.
... она размывается примерно до нормального поведения обычного человека.