Знающий анон, будь добр, поясни гою за каббалу и её роль в западной магической традиции
Кто шарит, поясните за каббалу
31/07/22 Вск 23:33:27
№
1
> Роль в западной традиции
Если не основная то очень огромная
Каббала - это такой сборный плагиат на древневавилонские, древнеегипетские, древнегреческие учения и прочие. Часто недопонимая эти учения, а потому упрощая их элементы в своей каббале. Жиды таскали все от всюду все, что им западало. В итоге, карма их настигла, их каббалу по всей европе растаскали и тоже коверкали, как и жиды растаскивали и коверкали то, что под каббалу подгоняли. Каббала западной традиции разниться от кружка к кружку. У кого-то из них, она лучше, чем даже у самих жидов, а у других - бестолковое говно. Распространенная схема древа сефирот и догмы, что на ней основаны - типичный пример этого бестолкового говна.
Поясняю - говори чисто.
иди читай "Каббала" Уэйта, там как раз про это. в двух словах пояснить сложно
Вот я на это дерево смотрел-смотрел. Вроде хорошо сложено, красиво вещает, а чет не сходится. Эта вот сефира, которой как бы нет. Такое ощущение, будто туда бы другую сефиру передвинуть. Оно будто бы и геометрической точки зрения перестало бы выглядеть, как кривая коза, и связалось бы все. Учитывая все интриги,скандалы,расследования-тайныезнания не удивлюсь, что вполне могли такое учудить. При этом двигал и так и эдак - лучше не становится. ну может становится, но тогда вся система с таро и т.д. рушится и нахуй это нужно Кроули еще писал, что были такие подвижки в системе намеренные (там про старшие арканы таро).
Может есть мысли по этому поводу, аноны?
О да, красиво но не сходится это натягивание букв иврита на старшие арканы Таро, особенно если сдобрить это тем что каждая буква-аркан это путь на Древе между двумя Сфирами. Самая попсовая схема максимально алогична с моей точки зрения, это та где Шут около Кетер. Или надо упираться и искать самый истинный способ все закомбинировать и становиться зоговцем, или принять что Таро изначально не было связано с Древом и разные колоды это попытки связать одно с другим на разный манер.
Но. В то же время я неожиданно для себя открыл что Архангелы Сфирот рабочая тема независимо от того знаешь ли ты о них впринципе. Пример, Нецах, 7, зеленый, кошки будут сопровождать того у кого активна Венера и "стучится" архангел Анаэль. Цифры и символы сфиры способны фонить по жизни как совпадения, поэтому их полезно знать чтоб узнавать какие энергии заявляют о себе.
То есть само Древо походу рабочая универсальная модель, и она реально может быть использовано для духовного и магического роста. Пример? Вот. От Земли до Луны, до мира Йесод где жизнь похожа на сон, полна магией и пластична, ты должен двинуть путем аркана Шут. А это знаменитые непривязанность, спонтанность, жизнь как игра, отсутствие личной истории, освобождение от рутины, "пустая голова" привет остановка ВД. Ты должен раскрепоститься и стать никаким, воспринимать себя и жизнь как чудо и чистый лист, это же чистый Кастанеда.
Но само учение при этом Каббалы не мое.
Погоди, я тут мимо проходил и не понял, что ты хочешь сказать, что таро с сефирот сходятся или не сходятся?
Так вот да
Оно реально модель рабочая, двачирую
При этом есть ощущение, что там многое упускается
Ну то есть это выглядит примерно как обрезать себе крылья и хвост, чтобы на этом самолете можно было хоть как-то двигаться, раз не умеешь летать. что в контексте темы звучит, однако, символично гы
То есть меня не покидает мысль, что это каким-то образом изящно разрешается в какую-то более универсальную модель и это в ней изначально заложено (привет зог)
Да, ты верно заметил, анонче. Я сам в раздвоенных чувствах. Потом уже понял, что написал и прололлировал с себя. Эта фигня вроде и непонятный мутант который вот вот развалится, и парадоксально при этом умудряется показать себя рабочей, надо только.. Непонятно, что именно, но вот вот и точно заработает, ага. Полночи скрипел мозгами над Путями которые Арканы и Буквы. Возможно, надо смотреть арканы не по ключевым
словечкам из справочников для непосвященных а искать другой подход.
Вот понимаешь, Древо это головоломка. И она резонансы подкидывает только в путь. Вот я человек Меркурия, раньше мне было интересно знать загадки природы, творчество, отношения иметь мирные, и резоноровал на Звезду. Путь между Меркурием и Венерой. Сейчас озадачился вопросами связаными с Солнцем, и пожалуйста, путь от Мерка до Солнца Башня. При чем сначала мне снилась Буква аркана, а потом уже начала выпадать Башня как аркан, ведущий меня сейчас. Я соединил Сфиры, посмотрел на Аркан, почитал его углубленную оккультную трактовку и удивился. По ней Башня это магия слова, как раз то что мне сейчас очень интересно.
https://вк.ком / doc133757284_645769623?hash=GYylDXA4bUW3VuJKZPoM8q2gyLziVpfqDBlpvdkVXfo
Как всегда наверняка уравнение может быть решено где-то при переходе на другой уровень
Ну,я не специалист именно в этой области, но задался бы вопросом, а почему эти системы вообще должны сходиться? Вопрос со звёздочкой - почему именно таким образом. Насколько я понимаю, здесь ноги растут из оккультного ренессанса нач. XXв, а там парни достаточно вольно обходились с первоисточниками, часто даже чересчур вольно. Просто чисто исторически Каббала и Таро - независимые культурные феномены без общего знаменателя, насколько я могу судить.
>независимые культурные феномены без общего знаменателя
У них общий первоисточник - позднеантичная философия, а именно неоплатонизм и неопифагорейство.
На счёт таро - надо доказать.
Если ты немного в теме позднеантичной философии, то должен понимать, насколько это разношерстная публика. Это всё равно, что сказать "у них общего идеализм".
>На счёт таро - надо доказать.
Что тут доказывать? Элементализм и квинтэссенция, макрокосм и микрокосм, мир-время-человек, цикл эманаций от 1 до 10, все это хрестоматийные античные концепции.
>Элементализм и квинтэссенция, макрокосм и микрокосм, мир-время-человек, цикл эманаций от 1 до 10, все это хрестоматийные античные концепции.
И разумеется кардинальные добротели, куда ж без них.
Есть хоть какой-то исторический первоисточник, подтверждающий, что эти идеи воплощены в колоде по изначально, а не были натянуты как сова на глобус мартинистами в XIXв?
Возьмём для сравнения астрологию, для которой можно от самой античности проследить цепочку сочинений, в которых раскрываются ключи трактовок тех или иных комбинаций небесных тел.
Я просто куда клоню: если эти две системы изначально находятся в одном мироописательном пространстве, как координаты Х и У для трёхмерного мира, например, то это уже проблема практика, что для него пути между сефирами неочевидны или нелогичны.
Если они сходиться не обязаны потому что вообще не связаны друг с другом как у-син и 4 первоэлемента Аристотеля, то это уже проблема Леви (или с кого это началось), который подогнал им такой общий знаменатель, который не всегда работает.
Заплачу любые деньги только наколдуцте мне хорошую жизнь. Пожалуйста умоляю. Маги умоляю.все сделаю
>эти идеи воплощены в колоде по изначально
На пикче голая баба среди зверей четыре элемента и квинтэссенция.
>эти идеи воплощены в колоде по изначально
А это четыре добродетели по Платону: справедливость, мудрость, мужество и умеренность.
>>584182
Буду проверять мысль, что буквы первичны. Допустим, пути на древе это буквы, а арканы это карты колоды, натянутые на буквы. Тогда буквы должны встроиться легко и логично, с арканы в их стандартной трактовке неть. В моем примере с Башней Башня сама по себе ничего не обьясняла, смысл был в ее Букве пе - рот. Даже сама связь Мерка и Солнца как рационального вычисляющего ума и чистого сознания через рот и речь кажется ниче так. Связь Мерка со ртом впринципе вопросов не вызывает.
А карту уже надо подтягивать.
Смыслы гласа Божьего и углубления в символизм молнии, входящей в верхушку башни как духовного огня, входящего в физическое тело через коронную чакру можно попытаться приплести. А типикал трактовка с катастрофами плохо сходится.
Лол, только приступил к этому делу и уперся в то что не стоит вскрывать эту тему сам заплутал в вариантах соответствий и вероятно зря связал Башню с Пе и путем между Ход и Тифарет. Нужен первоисточник по теме связей букв, арканов и путей.
Какие есть еще цифры и символы? Как соотносится с астрологиец?
Символика Таро, если верить каббаллистам, такая:
-22 СА=22 буквы иврита=22 путя между сфирами.
-Карты двора это уровни на древе. К примеру, Король или Рыцарь, взависимости от того кто в колоде старше, на уровне Короны и мире архетипов.
-МА это стихии, сотносятся с Сфиротами. Пример, 2 кубка это вода в Хокме.
И того имеем Древо с цифрам и буквами - сфирами и путями. И 4 мира, уровня материализации.
Астрология в эту картинку вплетена - Кетер это Перводвижитель, Хокма это неподвижные звезды, а потом идет классический порядок планет от Сатурна вниз к Луне в сфирах от 3 до 9. 10 Земля внизу.
Мои поиски продолжаются. И так, анон, масон Антуан Де Жебелен 1781 году написал книгу "Первобытный мир, его анализ и сравнение с миром современным". Там впервые появилось соотнесение арканов и буков и версия о гигипетском происхождении Таро.
Расходимся...?
Смысл искать истинну, если каждый автор комбинирует как он видит. У Леви одно соотнесение букв и арканов, Шут 21 буква, Маг 1, Мир 22. В современной версии другое, Шут буква N1, Маг 2, Мир 22;
У Кроули Звезда обменялась буквой с Императором, если не вру. Кроули писал, что Цадди, рыболовный крючек, не Звезда. Я с ним согласен. Приспособление для поимки рыб, по факту орудие охоты, острая фигня под вкусняшой, плохо натягивается на возвышений духовный пафос аркана, это скорее Дьявол если на то пошло. Или действительно охотник-добычик-мужыг-Император.
А старшие арканы изначально были просто козырной 5 мастью и включали в себя совсем другой состав. Кроме того, от колоды к колоде различались.
Возможно, со временем сделают колоду где арканы больше приблизятся к буквам. А сейчас, мой вывод, в истории с активным акцентом на букву смысл в букве, а не в аркане. Изначально снилась то буква, потом для тупых информацию донесли в более привычном формате, через Таро и наяву.
Так что арканы и буквы - сова и глобус.
>У Кроули Звезда обменялась буквой с Императором
Он еще шута вот как раз передвинул. И это выглядит максимально логично. Личноя когда даже не трогал каббалу видел такое расположение максимально логичным и естественным
>что Цадди, рыболовный крючек, не Звезда
Еще, что цезарь, царь и все в таком духе, но в общем это вполне рыболовный крючок. Ну и логично тоже перемещение
>Астрология в эту картинку вплетена - Кетер это Перводвижитель, Хокма это неподвижные звезды, а потом идет классический порядок планет от Сатурна вниз к Луне в сфирах от 3 до 9. 10 Земля внизу
Сефиры кетер, хокма и остальные сефиры - это одна категория (сефиры). А перводвижитель, неподвижные звезды и планеты - разные категории.
Объясни логику такого соответствия сефир и астрологической космологии.
Так я и стал главным магистром каббалистических наук итт, лол. Анонче, я сам знаю эту тему по стольку поскольку она пересекается с Таро.
Могу только покукаретизировать. Сфироты это этапы творения, материализации Духа.
Планеты тоже ступеньки к Духу, к Перводвижителю.
Вот эта история и оказалась сведена в единое целое премудрыми евреями, это самое логичное, что можно предположить. Тут уже писали, что каббала это компиляция разных знаний в один флакон.
Проверочный вопрос такой. Сколько на самом деле истинных связей между сефирами? Их не 22. И, сколько должно быть карт таро, для полного соответствия каббале? Не 78. т.к. связей иное количество, то и старших аркан надо соответственное количество. Аналогично тому, что с учетом пятого высшего царства, фигурных карт должно быть не по четыре на масть, а по пять на масть.
Другой вариант проверочного вопроса, чуть проще: какие связи на общепринятых моделях древа сефирот логически ошибочные?
Ты точно ищешь магуна а не даешь жирный намек анонам итт на то что Древо, которое мы видим, не истинное Древо?
Хуй знает на что он там намекает, но жиды те еще ревнители. Мне не верится, что они на всеобщие обозрение выставили бы свою каббалу так, как сами понимают, без намеренно введенных путаниц. С другой стороны, истинное древо или не истинное, это говно кое-как работает у тысяч практиков, значит даже если описание не точное, если его понимать, оно все равно годиться. Хотя если бы было точное, то было бы лучше.
>Проверочный вопрос такой.
Нет фраерок. Проверочный вопрос другой: какие диады и триады содержит древо? Как на него ответишь, тогда и потолкуем с тобой...
>Нет фраерок.
>>586402
>Поц, что ты о себе таки думаешь?
Узнаю одесскую каббалу!
>Ищу магуна
зачем?
>Сколько на самом деле истинных связей между сефирами?
27, но 5 последних будут просто версиями других карт. Так что в принципе, называя 22 никто не ошибался.
>И, сколько должно быть карт таро, для полного соответствия каббале?
72 - это соответствие чисто по каббале. Оккультисты наваяли 78, что тоже, в принципе правильно.
>фигурных карт должно быть не по четыре на масть, а по пять на масть.
5я карта - Тайное Тайных, Дух, и она не отображена.
>какие связи на общепринятых моделях древа сефирот логически ошибочные
Все по своему правильны. Все зависит от точки, с которой смотришь. В некоторых ракурсах многие связи будут казаться ошибочными.