Продолжаем обсуждать фильм, книгу, костюмы аристократов, мертворождённость вселенной Герберта, годный будет Пауль или у Линча лучше, гениальность Вильнева, соответствие канонамъ. Дивимся на червя.
Дерьмово выглядит, как сирич уровня спартак (только спартак- охуенный). Нет ощущения что это другая планета,- тупо обычная пустыня и кучка бедуинов, чего не было у Линча, и чего нет у богомерзкого старварса. Какая то дешевая хуйня с мотоциклетными костюмами и тряпками. Вся надежда на одиозного барона, может и вытащить это сжв дерьмо
>>2812555 (OP) Выглядит охуенно. Зумерров наслушавшихся хуйни про Ходоровского и желавших аляповатой хуйни слушать смешно. Самый сок старательно не показали. Минимализм Вильнева доставляет. Кино могут перенести. В Чани не верил но в трейлере она просто пустынный ангел.
- дизайн брони уровня "купили мотоциклетный костюм на али-экспрессе" - идейная лидер_ка фрименов - негр_ка по квоте - пасть червя похожая на анус (или то была не пасть?) - crusade/священная война заместо джихада - возрастной рейтинг 12+
>>2812576 Джихад это и есть буквально священная война, акстись, это прямой синоним crusade. Просто конечно же очевидно с чем сейчас ассоциируется слово джихад, и эта ассоциация не была так сильна в семидесятые, когда герберт это писал. Так что конкретно в этом аспекте да прогнулись, но на четверть шишечьки и пока мы это говорим основываясь только на трейлере.
>>2812555 (OP) >Продолжаем обсуждать фильм Ещё не вышел. >книгу Гениальна. >костюмы аристократов Охуенные. >мертворождённость вселенной Герберта Даунам не понять. >годный будет Пауль Пока да. >у Линча лучше Вероятно да. >гениальность Вильнева Несомненная. >соответствие канонамъ Достат. Кол.
>>2812612 классика >берёшься читать дюну >ожидаешь игру престолов, только не такую приземлённую и в космосе >в итоге читаешь аниме про школьника супервоина-императора-миссию
Кинес был высок, худощав, одет для пустыни – в свободную накидку, дистикомб и низкие сапоги. Капюшон был небрежно отброшен, лицевой клапан отстегнут и висел сбоку, открывая взору песочного цвета волосы и редкую бороду. Глаза под густыми бровями были бездонно синими, их обвели круги въевшейся пыли.
Фейд-то будет кудрявый. Пообок барона шел Фейд-Раута. Черные кудри были завиты мелкими колечками – над угрюмыми глазами эти лихие завитки казались неуместно веселыми. На нем была черная куртка в обтяжку, такие же брюки, лишь слегка расклешенные внизу, и мягкие низкие башмаки, охватывающие маленькие ступни.
Оператором фильма выступил Грег Фрейзер, чьими глазами мы видели такие картины как «Звёздные войны. Изгой Один», «Мандалорец». Картинка оказалась именно такой. Жена, хоть и не фанат фантастики, сразу сказала - "О, как будто "Изгой" и "Мандалорец". Монтаж. За язык кино в фильме отвечает Джо Уокер – двукратный номинант на Оскар, работавший над тремя последними лентами Вильнёва («Убийца», «Прибытие» и «Бегущий по лезвию 2049»). За создание и организацию физического воплощения мира, в котором существуют герои фильма, взялся двукратный номинант на Оскар, канадец Патрис Вермет, в чьём послужном списке 4 ленты Вильнёва. Ну тут и так всё понятно. Режиссёры художественного оформления. Том Браун («Спасти рядового Райана»), Тибор Лазар («Бегущий по лезвию 2049»), Карл Проберт («Гемини») и Гергели Ригер («Бегущий по лезвию 2049»). Всевозможные транспортные средства для «Дюны» создаёт Дэвид Доран («Бегущий по лезвию 2049», «Люди в чёрном 4»). Разработкой и производством декораций для «Дюны» заняты Ричард Робертс (за его плечами «Игра престолов» и «Код да Винчи»), а так же Сюзанна Сипос («Алиенист» и «Бегущий по лезвию 2049»). Для создания героям «Дюны» оригинальных костюмов Дени Вильнёв пригласил дизайнеров Боба Моргана («Хроники Риддика», «Малефисента») и двукратную номинантку на Оскар Жаклин Уэст («Загадочная история Бенджамина Баттона», «Воды слонам!»). Руководит отделом визуальных эффектов Пол Ламберт – двукратный обладатель премии Оскар за ленты «Человек на Луне» (2018) и «Бегущий по лезвию 2049», который так же работал над лентами «Обливион», «Трон: Наследие» и «Я, робот». А вот и авторы минимализма. По фильмам было понятно что мы получим - так оно и вышло.
Не эпика нихуя нет. Опять дриснев скучную душную хуйню хуячит. Что бегущего по лезвию из охуенного эпичного киберпанка превратил в унылый серый понос, что дюну.
Итак, результаты споров в предыдущих тредах с которыми все согласились: @ Барон Владимир Харконнен гей-эфебофил и всегда им был @ На Гъеди Прайм - киберпанк @ Тлейлаксу выглядят яойно @ Одеваются все серо и утилитарно @ ИИ не способен конкурировать с человеческим разумом и управлять хайлайнерами @ Новый Пауль сексуальный, Линчевский - уёбище @ Лиет не должен быть негробабой, так как негры и женщины не могут быть учеными и лидерами @ Фрэнк Герберт положительно относился(исходя из текстов его книг) к геям, но не к лгбтшным бодипозитивным уродам, а к настоящим геям любящим твинков и яой. @ Актриса играющая Чани в новом фильме - уродина @ Dune 2 на сеге - прекрасный шедевр пиксельного арта, на ДОСе - ее убогое подобие, смотреть противно @
>хуите каламэ >иранский хуебес которого непонятно как пихают во все фильмы >кал бролин >говно из комиксоговна блять даже смотреть не буду эту парашу из набора бездарного кала с нулевой актерской игрой возомнивших себя ниибаца актерами
>>2812761 Ну не вообще Дюна, а вильнёводюна. Я люблю китч, угар и даже аляповатость. Главное чтобы это было живое. С удовольствием посмотрел бы Дюну в исполнении Ходора с его гермафродитами или Верховена. Да и у Линча были свои моменты. Но Вильнёв невероятное бревно. Смотреть как кто-то ходит туда-сюда с унылым видом два часа - я не за это деньги плачу. Не отсыпали ему в воображение живительного спайса.
- На постере что потерял кинематограф - Линч гений, люблю его версию, Дюна это театральная постановка, Линч ее и снял за 3 копейки от жида Делаурентиса - У Вильновя будет унылая хуета аля Прибытие
>>2812787 >Я люблю китч, угар и даже аляповатость. Главное чтобы это было живое. С удовольствием посмотрел бы Дюну в исполнении Ходора Ходоровский на примере своих фильмов и комиксов доказал, что может в единый стиль. Это только мимокроки думают, что он совместил бы Гигера с Жиро как Вадим. У Ходора уже были готовые концепты, о визуале нужно судить по складским сметам, а не по картинкам и слухам. А то блядь до сих пор думают, что это ИМЕННО ХОДОРОВСКИЙ ПРИДУМАЛ ЧТО ИМПЕРАТОР ДОЛЖЕН ПУБЛИЧНО СРАТЬ И ССАТЬ В ТРОН ИЗ ДЕЛЬФИНОВ (на самом деле эту идею высказал Дали - компания по его участию была пиар-акцией, и он не собирался нигде сниматься, и поэтому выдумал причины в духе своего альтер-эго - безумного художника). И - да. Как много Вильнев заимствовал из "Дюны" Линча, так много он заимствовал из "Ходоверса". Что именно - лень даже объяснять, все есть в трейлерах, и там все - явное и осмысленное заимствование, просто чтобы зрители вспомнили оригиналы, потому что цель режиссера - не построить декорации, но взять декорации, в которых актеры будут наиболее убедительными. А в эпоху цифровых дегенатов это означает, что декорации должны быть узнаваемыми, чтобы просто признать работу режиссера.
>>2812555 (OP) >Русский Чето дешевка какая-то. Помню на трейлер Сикарио я надрачивал неделями, тут вообще ничего не цепляет. Кхал Дрого это полный пиздец, ему только в говносиричах про слепых сниматься.
>>2812814 >- На постере что потерял кинематограф Да ладно блядь! Зато мы приобрели целую вселенную покруче Вахи, где властвуют Бурбоны, одетые как императоры Инка, где космические питекантропы поклоняются Карлу Марксу, где космос бороздят био-корабли с модулями, вмонтированными в живое тело китов и спрутов, где каждая планета реально принадлежит своему фэндому как Двач, и вся вселенная настолько безгранична и охуенна, что в ней чего только не придумаешь - все будет бэк!
>>2812822 >Как много Вильнев заимствовал из "Дюны" Линча, так много он заимствовал из "Ходоверса". Не столь важно что ты заимствуешь, а какие энергии в итоге оказываются в твоём произведении. Судя по Бегущему, это энергия замурованного склепа.
>>2812839 >Ты про какой-то фильм Ходора сейчас? Про какой? Про все его фильмы, их не так уж и много. Везде - единый стиль, с этим у него очень строго. И с идей тоже очень строго. Пертурбации в "Священной горе" похожи на неожиданный поворот в старых фантастических рассказах, и поэтому они ожидаемы, и не столь блядь ломают восприятие.
Но я говорю не только о его фильмах. Он взял концепты к Дюне и создал вселенную Инкаля ("Метабароны" и "Техносвященники" были лишь побочными продуктами, хотя в "Метабаронах" он изложил основные ходы своего сценария к "Дюне").
>>2812846 Да я не критикую Вильнева, я просто подчеркиваю значимость предыдущих работ. Вильнев почему любит "пустые" пространства? Чтобы внимание было акцентировано на актере! Ht;bccth djj,ot hf,jnftn ghtbveotcndtyyj c frnthfvb? d 'njv b pfrk.xftncz tuj hf,jnf!
>>2812856 Просто ты не настоящий русский, вот и не можешь разглядеть хуй везде где есть что-то похожее:) В данной картине "хуй" как бы входит в пасть червя извне, головка скрыта на 3/4 - теперь видишь здесь хуй?:)
>>2812846 Верно, верно! В "Метабаронах" были те же строгие геометрические пропорции космических кораблей, которые бросили на подавление мятежа на планете космических марксистов (серия "Железная голова", кажется), и там был тот же холод обстановки, что и у Вильнева в его самых драматических сценах.
Я же говорю - смешно судить по конечному результату по превью. Есть же анекдот - "мы перекрашивает коров, чтобы они выглядели как кони". Ну а вообще этот тред создан как реклама фильма. Фильма про злое будущее, беспощадное и отвратительное. Он нацелен не на НИХ, а на нас. Чтобы мы поверили, что и будущем будут властвовать эти же злые порядки, что в человеке живет дьявол, чья форма неизменна. И эта есть самая большая ложь "Дюны" и всех западных фантастических произведений, от "Властелина колец" до "Игры престолов". Люди не хотят убивать и пожирать друг друга, люди хотят жить в мире друг с другом, поэтому когда выходят продукты, пропагандирующие людоедские ценности, они восстают против таких идей, хотя потом бывают успокоены псевдо-идеями киношек. Но не всегда такое удается, потому что все это идет против самой человеческой сути - великодушия, альтруизма и коммунизма (который тоже является человеческой сущностью, замурованной в самом страшном и сильном оружии человечества - религии).
>>2812876 А чем тебе Дюна не утопия? Невиданный научно-технологический прогресс, лечение всех болезней, продление жизни, даже бессмертие, межгалактические перелеты, целые планеты где мы избавились от женщин и предаемся генной инженерии и яою - это же и есть утопия.
>>2812942 Если Вильнев будет следовать первоисточнику, а судя по всему он очень много оттуда перенесет в фильм как оно есть, то будет заебись, потому что сама первая книга заебись. Если добавит отсебятины больше чем нигра Льет Каинс то будет менее заебись.
>>2812947 Рабство и феодализм не мешают прогрессу, даже наоборот - тупое быдло заставляют трудится на благо прогресса, а не как сейчас позволяют отвлекать нормальных людей криками о вреде ГМО или попытками остановить работу нужного завода, потому что он на популяции каких-нибудь красножопых воробьев плохо сказывается. И этому быдлу блага тоже не положены и это правильно - они же будут как сейчас, визжать о гадкой человеческой цивилизации, используя блага этой самой цивилизации.
>>2812959 Могли бы снять киберпанк о родовой планете Харконненов - Гъеди Прайм, и гейского траха было бы много и кровищи глупых бабенок, растерзываемых на гладиаторских аренах зверьми...красота...)
>>2812961 История подтверждает мою правоту, мой либеральный сжв-шный лгбт-шный блм-ный друг, самые продвинутые и успешные цивилизации прошлого вовсю использовали рабский труд.
>>2812972 Шиз, ты можешь сыпать какими угодно оскорблениями, только я-то тут причём? >>2812971 Как только приток рабов иссякал - их "прогресс" пошёл по пизде.
Не взлетит. Взрослым похуй на это унылое говно, дюну уже никто не помнит, она неактуальна, уныла, архаична убога и проста. Школьники вообще не поймут нихуя, зачем это нужно и что тут смотреть. На кого это расчитано?
>>2812985 Двачую. Я 26 лвл, гик, синефил, аристократ духа, и вообще не выкупаю в чем прикол этого уныния, какие то черви, голубоглазые нигры, джихады. Хуйня полная, не буду смотреть.
Как будто бы вся планета знает что такое Дюна, все читали эту книгу, и все неотрывно следили за созданием этого фильма.
Для не знакомого со вселенной, не читавшего книгу, и не знающего кто кого в этом фильме играет, это просто набор унылых низкобюджетных кадров про какую-то хуету. Но с огромной пиявкой из песка, да.
>>2812595 Проиграл с уебанского дизайна этого автомобильного коврика. "ну крч налепить хуйни всякой побольше, всяких пупырышек, и шоб ассимитрично було". Ну и хуйня, пиздец.
>>2813023 >Как будто бы вся планета знает что такое Дюна Ну вообще-то да - Дюна самая известная фантастическая вселенная, всех времен и народов, как говорится:)
>>2813023 Представь себе, на западе многие знают и про ЗВ и про Дюну, там у них чуть ли не культ это. Причем многие признают, что Дюна пизже ЗВ, потому что ЗВ это мыльная опера для семьи, а Дюна более хардкорная и беспощадная вселенная. Просто сама серия книг такая, что ее хуй пойми как экранизовывать, нет четкого видения. Как со сталкером, книга одно, фильм вообще другое, игра вообще третье, все перелопачено с верх на голову (ИЧСХ, везде по-своему годно).
34-лвл фанат Дюны с детства вкатился в тел со своим сверхценным мнением нет. Мне как любителю цикла пока интересно. Но понятно, что на постороннего человека этот трейлер должен производить гнетущее впечатление. И вообще, Вильнев, конечно, отличный визионер, но с содержанием у него традиционно выходит полный швах. Опасаюсь, что тут будет так же, но все равно в кино пойду.
>>2812555 (OP) Вообще трейлер не так уж плох. Реализм фильму не вредит, бомжатство фрименов передает. Главный вопрос: будет ли там кровь (зеленая, фиолетовая похуй) или не будет?
>>2813148 Хочешь сказать, что в первом фильме не будет резни? Нахуй его тогда смотреть, если они все интересное на второй фильм оставили. ВАнгую получится хорошее кино, не каноничное. Каноничной была дюна Ходора.
>>2812893 >Невиданный научно-технологический прогресс Чудовищный регресс и остановка развития любых технологий. Что и привело бы к гибели человечества в итоге, но Бог Император затащил на Золотой Путь за волосы. >лечение всех болезней Где это? >продление жизни За счёт доз наркоты с Арракиса а не прогресса. >межгалактические перелеты Межзвёздные. Достижение эпохи машин криво пересаженное на движок обжирающихся наркотой навигаторов. >целые планеты где мы избавились от женщин и предаемся генной инженерии Все долгосрочные проекты тлейласку провалились. Там пиздец и упадок.
>>2813154 >Каноничной была дюна Ходора Если под "каноном" иметь ввиду не книги Герберта, а наркоманский приход прочитавшего первую по диагонали пока косяки из нее вертел - то безусловно да.
>>2812960 >Рабство и феодализм не мешают прогрессу Рабство не даёт достат.кол. прибавочного продукта, выбрасывает целый слой людей из экономической деятельности, приговаривает экономику к застою, возможно только при определенном сочетании производственных и климатических факторов.
Феодализм, сразу убивает любую коллаборацию. Да и ты не знаешь что это такое вообще, гость из дурки.
>>2813154 >Каноничной была дюна Ходора >из которой есть только концепты да кулстори про Дали, который ради рекламы сам про себя кулстрори придумывал нон стоп.
>>2813161 >гость из дурки. Если я гость из дурки, то кто же тогда ты - человек пытающийся в чем-то переубедить сумасшедшего?;) Рабство ни в коей мере не выбрасывет людей из экономической деятельности - рабы же работают, что-то производят)
>>2813056 Джессика не учила его ни голосу, ничему, лишь базовому контролю. Учить начала только в сьетче, когда стало ясно что Пол всю Галактику раком поставит.
Знаешь, ты выглядишь даже глупее его. Нет, правда. Ты на полном серьёзе что-то объясняешь либо откровенному дегенерату, либо жирному троллю. Ты каждому голубю, или соседскому кошаку пытаешься втолковать краткое содержание трудов Маркса?
Основам применения Голоса учила же. Так же учила медетативным техникам и техникам физического контроля. Пауль владел своим телом намного лучше простого человека, именно благодаря школе Бене Гессерит.
>>2813154 Будет драма с гом джаббаром, выпилом герцога Лето, подставой Юи, убийством Каинса в пустыне без комбинезона и тому подобное. А во второй части уже будет экшон.
>>2813156 >Все долгосрочные проекты тлейласку провалились. >Там пиздец и упадок.
Там бессмертие, посредством возрождения в гхолах, что лечит все болезни, включая старость) За исключением старости - все болезни можно вылечить у сучьих докторов или же заказав у тех же яойных мальчиков с Тлейлакса новые органы, взамен всех больных.
Курьер, но не сраный. А вообще, я не помню, в каноничных книгах папки, про квисац-хедерахность Дункана было что-то? Или это уже охуительные истории сынка?
>>2813171 Ты так и не почитал учебник истории за 5 класс? Оттуда узнал бы о прекрасных экономиках рабовладельческих стран. Ты по какой-то СЖВ-шной методичке что-ли все рассказываешь о нехорошем рабстве?
>>2813204 >Или это уже охуительные истории сынка? Оно. Батя 6 книг расписывал охуенность Бога-Императора, всеми доступными средствами, как все пытались его обломать и нихера не выходило, как думали что он заснул, но хер там плавал, только еще сильнее стал, отец и тетка сошли с ума от способностей которыми Тиран владел в полной мере не напрягаясь - и сынок спускает это все в унитаз, говоря что Тиран хуйня, а Дунька круче всех.
>>2813218 >отец и тетка сошли с ума от способностей которыми Тиран владел в полной мере не напрягаясь Алия сошла с ума от того, что родилась мерзостью и не слушала мамкиных советов по предзнанию: полезла куда нельзя.
Муад'Диб с ума не сходил, он просто не стал сам становиться богом, потому что золотой путь его ужаснул. Он вполне мог это сделать.
>>2813221 В еретиках гессеритки бегают по Арракину за девочкой, которую слушаются черви, их сопровождает престарелый начальник охраны бене гессерит, который (как и все вокруг нахуй) оказывается атрейдесом в черти-каком поколении и под пытками открывает в себе сверхспособности, а тлейлаксу убеждают одну из гессериток стать их говнобаком.
В капитуле бене гессерит пытаются спрятаться от злых сук и понять как их победить, параллельно растят гхолу начальгика охраны, который укрощает злых сук сексом и заставляет их покаяться и вступить в бене гессерит.
Разве? Червь же кажется говорил, что Батя блуждал в потёмках. Он приблизился на расстояние волоса к видению Золотого Пути, но так и не смог его увидеть. Его взор застилал Джихад и заливала кровь, что-то такое.
Спасибо, но я всё же перечитаю, пожалуй. Как раз к релизу фильма. А то первые четыре книги я перечитывал недавно относительно, но дальше как-то не пошло.
>>2813240 >Его взор застилал Джихад и заливала кровь, что-то такое. Ну да. Муад'Диб во второй книге ему так и говорил, что результат не стоит таких зверств и он побоялся идти дальше, а Лето надел на себя моллюсков и ему придётся это делать.
Это когда Лето пешком добежал до него и пацана-поводыря в пустыне. Они там переночевали, поговорили и Лето пошёл вершить судьбу.
>>2813223 У Алии был не достаточно сильный разум чтобы удержать под контролем свору предков - один захватил власть над ней, это и называется "мерзость". @ Бог-Император предков на хую вертел. @ Паша-Тушкан лежал месяцами в угаре не отдупляя что он вообще видит и где находится, было это или будет, и так и не смог найти ответа на три извечных русских вопроса: кто виноват? что делать? И можно ли есть курицу руками? @ Бог-Император управлял эффектом бабочки. @
>>2813259 >У Алии был не достаточно сильный разум чтобы удержать под контролем свору предков - один захватил власть над ней, это и называется "мерзость". Мерзость это не только захват личности предком, мерзость это зачатие ребёнка под шпайшами, который обладает сознанием уже в утробе.
>Бог-Император предков на хую вертел Не вертел. Он сам признавался, что тоже поддался мерзости, но он аккуратно выбирал личность предка и поддался бате, который не стремился его зохватить.
>Паша-Тушкан лежал месяцами в угаре не отдупляя что он вообще видит и где находится, было это или будет, и так и не смог найти ответа на три извечных русских вопроса: кто виноват? что делать? И можно ли есть курицу руками? Это о чем? Как он мертвую воду преобразовывал? Ну так он не по плану родился и полез в мужскую часть предклвой памяти: квисац хадерах должен был быть в следующем поколении..
На счет эффекта бабочки я напомню, что Муад'Диб после потери глаз ходил, используя вместо них предзнание.
>>2813267 >На счет эффекта бабочки я напомню, что Муад'Диб после потери глаз ходил, используя вместо них предзнание. Эффект бабочки это не прямохождение без собаки поводыря, а достаточно мощный разум и способность предвидения, чтобы рассчитывать будущее всего человечества на тысячелетия вперед, оперируя таким количеством переменных, для которого математики даже близко числа не придумали...Вплоть до оставления записок на стене склада для человека, который спустя 10к лет пройдет там и спотыкнувшись обнаружит вход.
>>2813267 >Мерзость это не только захват личности предком Только. То что ты описываешь - увеличивает вероятность и потому харам. Мать не была уверена в том что Алия - Мерзость, пока не увидела как та выстукивает пальцами по подлокотнику любимую песенку Владимира.
>>2813281 >Тигр! Тигр! Чего с него столько народу прется? Прочитал после того как узнал об авторе из Вавилона 5, и как-то ну такое...Не то чтоб хуйня, но перечитывать и тем более хотеть экранизации вообще мыслей не возникает...
>>2813279 Он ходил, смотря в прошлое и будущее, а не опираясь на оставшиеся чувства. И не только ходил, а делал все то же самое, что и с глазами. Это при том, что будущее нелинейно и вариантов множество, которое он обрабатывал одновременно.
Про то, что он видел весь золотой путь я уже написал. Он не решился по нему идти и предупреждал Лето чего ему это будет стоить.
>>2813286 Гайя Елена сразу обозвала её мерзостью. Алия полезла в мужскую часть предковой памяти, от чего и поехала. Мужскую часть видит только уберменш. Вероятность увеличивает только отсутствие обучения бг и лазанье в предзнание без умения. Мерзость это и то и другое.
>>2813293 >Он ходил, смотря в прошлое и будущее, а не опираясь на оставшиеся чувства. И не только ходил, а делал все то же самое, что и с глазами. То есть вот это, что ты написал и >рассчитывать будущее всего человечества на тысячелетия вперед по твоему один хрен?
>>2813298 >Гайя Елена сразу обозвала её мерзостью. А я еще три треда назад обозвал тебя хуесосом, и что с того? Мерзость=одержимость. Пока кукуха не съехала - еще не оно.
>>2813305 >мне кажется Ну тогда ладно. >>2813300 Ещё раз повторяю: Муад'Диб всё это тоже видел и знал, отчего и ушёл в пустыню, бросив власть, хотя глаза ему и не были нужны: он уже менял традиции фрименов и изменил бы их снова. Я привел примерное место в книге, где он рассказывает об этом Лето Второму.
Интересно, бледные ребята в трейлере это Харконенны или сардаукары?
Первое ещё терпимо, можно воспринимать как реверанс в сторону старой экранизации с Харконеннами любителями индастриала. А вот от последнего сраку мне наверное просто разворотит. Где мои янычаро-эсесесовцы?
>>2813314 >всё это тоже видел Он максимум до джихада в следующем году видел и то херовенько ориентировался в увиденном. Ты вообще 3 последние книги читал?
>>2813315 Просто ССовцы, от янычар там ничего нету, это придумали умственно отсталые, когда услышали слова "падишах" и "джихад" - сразу начав рассказывать что Дюна - исламистское произведение про арабов.
>>2813327 >личная верность императору Почитай про СС подробнее:) >система рекрутирования У янычар система другая была, да и та что была она для отвода глаз в Дюне >положение при дворе Какое еще положение? Сардаукары обычные солдаты, война-казарма, только с доставкой всей роскоши, со всей галактики туда
Сардаукары лично преданы своему Фюреру,готовы умереть за него, готовы по одному его приказу на любую жестокость, вплоть до геноцида, и одеты в ЧЕРНО-СЕРУЮ форму(даже сейчас намекает, а прикинь ассоциации тогда, когда Дюна писалась).
> Лето уловил особую интонацию в голосе отца. Общее для них обоих видение было сейчас приведено в страшное движение и требовало акта творения в совершенно определенный момент времени. Характерным для этого временного пункта было линейное восприятие течения Времени, а все сущее обладало характеристиками упорядоченной линейной прогрессии. Они оба вступали в этот момент, как в движущийся экипаж, но они оба могли его и покинуть. > Напротив, Лето держал в своих руках бразды Времени, состоявшие из многих нитей, и нити эти были уравновешены в его воззрении на Время, как на многомерное пространство с множеством параллельных направлений. Лето был единственным зрячим в мире слепых. Только он мог теперь разрушить рутинное умствование, поскольку отец уже не был в состоянии держать в руках бразды правления Временем. Лето же видел, что ему, сыну, удалось изменить прошлое.
Пауль видит только начало пути, не способный управлять процессом, он не может предвидеть всю полноту результата. Потому и не решается.
> — Если смогу, я отниму у тебя это видение, — сказал он. > — Тысячи мирных лет, — сказал Лето. — Вот, что я им дам. > — Ты дашь им сон! Застой! > — Конечно. И те формы насилия, которые сочту допустимыми. Я стану уроком, который человечество никогда не забудет. > — Плевать я хотел на твои уроки! — сказал Пауль. — Ты думаешь, я не видел ничего подобного тому, что выбрал ты? > — Ты видел, — согласился Лето. > — И чем твое видение лучше моего? > — Ничем. Может быть, оно даже хуже, — ответил Лето. > — Так что мне остается, как не сопротивляться тебе? — спросил Пауль.
Пауль даже близко не видит Золотой Путь. Только Джихад и Тиранию. Даже меньше, чем Бене Гессерит.
Да ничего он не видит. Видит, что на Золотой Путь можно ступить, что это грозит страшными последствиями в близко-средней перспективе, но сам Путь не видит. Даже что будет делать Лето не видит, и как он это будет делать - тоже.
> Пауль знал это, потому что сам уже не мог держать нити, видеть, как Лето ими управляет, он мог только понимать те сверхчеловеческие последствия, которые принял для себя Лето. И он подумал: Вот то изменение, о котором я столько молился! Почему же я так его боюсь? Потому что это — Золотой Путь!
Нет, если бы Пауль видел то же, он вынужден был бы пойти по пути. Он не видит последствий, потому что не способен управлять событиями. Цитата выше постом, об этом. Золотой Путь - это способ вывести человечество из тупика. Пауль видит начало, видит, что придётся делать, но не к чему это приведёт.
>>2813023 >что такое Дюна Женерик фентезипараша для тп. >все читали эту книгу Сорян я не тп. >и все неотрывно следили за созданием этого фильма. Сейчас бы следить за каким-то соевым бессодержательным говном, которое соберет на уровне черной вдовы.
>>2813342 >Почитай про СС подробнее:) А как это отменяет личную верность янычар султану?)
>янычар система другая была У СС тоже. Сардаукары - рабы и преступники, которым дан ещё один шанс в жизни. Вкупе с идеологической обработкой и культом семьи Коррино.
>Какое еще положение? Такое, что даже не самый высокий чин аристократами принимается как дорогой гость. Что на прочую шушеру сардаукары смотрят сверху вниз, вне зависимости от того, что это за шушера сама по себе.
>Сардаукары лично преданы своему Фюреру,готовы умереть за него, готовы по одному его приказу на любую жестокость, вплоть до геноцида, и одеты в ЧЕРНО-СЕРУЮ форму(даже сейчас намекает, а прикинь ассоциации тогда, когда Дюна писалась). Ну, собственно, и? У тебя какой-то ненужный максимализм. Не вижу причин, почему сардаукары идейно не могут быть сочетанием одного и другого.
Да дело не в этом. Вот же цитата >>2813357 не видит он способа сделать всё верно. Он молился о нём, но не нашёл. Ну хорошо, если хочешь, давай так. Он видит Золотой Путь, но не знает, что с ним делать. Важно то, что он не просто не захотел пройти путём Лето, он чисто технически этого не мог.
>>2813391 ну как бы книга не зря о детях дюны, не о детях атрейдесов. А дети дюны фримены. Поэтому пауль и не мог пойти золотым путем. Атрейдесы правили опираясь на честь и долг а тиран на фанатизм и силу. Дунканы восставали против тирана как раз потому что он перестал быть атрейдесом. Так что да чисто технически пауль не смог пойти путем тирана, он не мог перестать быть атрейдесом а тиран смог его поглотил червь. Там помнится монео размышлял о признаках шевеления червя в тиране.
— О, если бы я умер, — прошептал Пауль. — Я действительно хотел умереть, когда ушел в Пустыню той ночью, но я знал, что не могу покинуть этот мир. Я должен был вернуться и… — … воскресить легенду, — закончил за него Лето. — Я знаю. Но шакалы Якуруту подстерегали тебя, и ты знал, что так будет. Они хотели твоих видений! Ты знал об этом. — Я отказался. Они не получили от меня ни одного видения. — Но они запачкали тебя. Они кормили тебя эссенцией Пряности, подсовывали женщин и соблазняли пустыми обещаниями. И у тебя были видения. — Иногда, — голос отца прозвучал глухо. — Так ты возьмешь кольцо с ястребом? — спросил Лето. Пауль, резко выпрямившись, сел на песке. На фоне Звездного неба возникло темное пятно. — Нет! Итак он понимает тщетность того пути , подумал Лето. Это открывало многое, но не все. Соревнование видений перешло из плана изящного выбора в грубую несовместимость альтернатив и их носителей. Пауль знал, что не может победить, но надеялся все же уничтожить то видение, которое выбрал Лето. Отец заговорил: — Да, я искупался в грязи, живя в Якуруту, но ты испачкал себя сам. — Это правда, — признал Лето. — Но ведь я — твой сын. — И ты добрый фримен? — Да. — Тогда ты позволишь слепому отправиться в Пустыню? Ты предоставишь мне право выбрать вечный покой по моему усмотрению? — Он ударил ладонью по песку рядом с собой. — Нет, этого я тебе не позволю, — сказал Лето. — Но твое право упасть на нож, если ты на этом настаиваешь. — И ты будешь иметь на руках мой труп? — Именно так. — Нет! И все же он знает тот путь , подумал Лето. Погребение тела Муад'Диба его собственным сыном будет расценено как нечто, цементирующее видение Лето. — Ты никогда не рассказывал им о своих видениях, правда, отец? — спросил Лето. — Никогда. — А я рассказывал, — сказал Лето. — Я говорил об этом Мюризу. О Крализеке, Тайфунной Битве. Плечи Пауля бессильно опустились. — Ты не можешь, — зашептал он, словно в бреду. — Нет, ты не можешь. — Теперь я — порождение этой Пустыни, — сказал Лето. — Ты бы смог так, как я, говорить с бурей Кориолиса? — Ты считаешь меня трусом, оттого что я не выбрал этот путь, — произнес Пауль тихим, дрожащим голосом. — О, я очень хорошо понимаю тебя, сын. Авгуры и гадатели по внутренностям всегда платили за свои предсказания, но я никогда не терялся в возможностях будущего, потому что такое будущее не может быть предсказано. — Твой джихад покажется мирным пикником на Каладане по сравнению с тем, что будет, — согласился Лето. — Сейчас я отвезу тебя к Гурни.
Выделил жирным куски, которые показывают, что они оба видели золотой путь. Гринтекст с телефона размечать слишком неудобно, извините.
>>2813433 Это не противоречит цитатам из >>2813349 из которых все еще следует что Пауль не видел того к чему это все в итоге приведет, потому и не выбрал. Жопу он видел, а свет в конце этого туннеля - нет. А Лито - видит все.
>>2813449 Это продолжение сцены, из которых привёл цитаты ты. Лето с6ачала думает, что Пол не знает, но постепенно понимает, что знает и Пол говорит, что он не стал избирать этот путь, а пошёл другим.
Не знаю чего ты так упёрся. Ну стой на своём, раз хочешь.
>>2813460 >Это продолжение сцены, из которых привёл цитаты ты. А говоришь - не хами. Стоило мне прекратить материться и меня стали путать с другими анонами.) Цитаты не я приводил.
>>2813460 То есть тебе кажется логичной мысль, что Поль видел как и Лито все варианты будущего человечества, видел один кошерный и пиздецы во всех других и такой - "знаете, а пошло это человечество нахер! Я - в пустыню, вы все - в жопу!".
>>2812555 (OP) В новом трейлере «Дюны» радует только Дэйв Батиста. Выглядит мрачным, тупым, жестоким и опасным животным. То, что надо для роли Раббана. Остальные, как клоуны на утреннике.
>>2813564 Хуйня полная. Если б Линчу дали нормально снять и смонтировать - да, возможно было бы хорошо. Но более-менее смотрибельная лишь режиссёрская версия. Обычная же скомканная и дурацкая.
>>2813564 В фильме было сильно меньше гейства чем в книге! Барон лишь слегка облапал парня! Причем всего одного! Где секс?! Где чувства?!Идеальной можно будет назвать лишь ту экранизацию, у которой среди жанров, вместе с научной фантастикой, философско-социальной и религиозной фантастикой, будет стоять - ГЕЙ-ПОРНО! А не всего навсего это у Линча...
>>2813577 Ну вообще-то да, шок. Учитывая все-все-все что по Дюне делалось, я ожидал что у очередного "творца" будет как всегда "свое охуенно важное видение", не похожее ни на что до этого...
>>2813581 Если ты заметил, то схожи как раз сцены, где авторское видение Линча сведено к минимуму. Вильнёв изначально планировал снимать как написано, ранние утечки сценария это подтверждали. >>2813584 Типа я должен пасть ниц перед мнением обозревателя западного издания?
>>2813611 Миллионы мух не могут ошибаться, точно. Кстати критики много фильмов обгаживали при выходе, что не мешало потом приобретать им культовый статус.
>>2813618 >Что этот жирняк делал с мальчиками? Занимался сексом - подробностей в книге маловато, точно разве что за бедра лапал и побороться обычно любил. >Он хотел насиловать Пауля? Настолько что даже купил мальчика-раба очень похожего внешне и трахал его >И поэтому искал себе тоненьких мальчиков? Наоборот - он любил яойных мальчиков, и потому ему приглянулся Пауль >Почему он их убивал? В книге он их не убивал - прямым текстом, но учитывая слишком много описаний кровавой жестокости дома Харконнен, логично предположить что натрахавшись он их все же не а пенсию отправлял...
>>2812798 Ёбаный костюм ёбаного штурмовика из ёбаного фикспрайса, вильнёв, за что, обожемой, как же теперь фильм смотреть, ну просто охуеть, черви без 3 челюстей, нигры кругом, щиты даже в сериале были лучше, барон в говне, говно в жопе, поаль каломёт, благо что без летипёрд, но всё равно хуйня, спайсосоы из зв, арахис женерик, небо голубое, ЁБАНЫЙ БЛЯТЬ НАХУЙ! Кончил тащемта, могло быть и хуже, хотя казалось бы, куда ещё хуже ,чем то что есть.
>>2813697 Давний спор - у книжного барона нет конкретного описания внешности, только сказано что он запредельно жирный, настолько что сам не может передвигаться и использует антигравы, и его облик вызывает предельное омерзение, и еще вот такое есть "Чтобы не сойти с ума, Алие пришлось сконцентрировать свое внимание на одном из этих лиц, похожем на звериную морду — то был барон Харконнен.". Он не болеет - он гедонист каких мало, злоупотреблял всем чем можно и вот результат - есть мнение что были у него проблемы с кожей, ибо просто жирный недостаточно омерзителен, да и образ жизни располагает. Но бывают и любители барона без язв. Например так -
>>2813709 > злоупотреблял всем чем можно А, да, кстати. Мы тут о кожных заболеваниях, а вселенная то фантастическая. Рили, он мог экспериментировать с запрещенными вещами для кайфа.
Короче, основная тема будет после просмотра нового фильма, в сравнении с линчевским, какой мальчик красивее. И не пиздите, что вас интересует чтото другое.
>>2813760 Ну он снял человека-слона так же по заказу и получил кучу признания и номинаций на Оскар. К тому же он и сам был заинтересован в дюне, в ней есть столь любимая Линчем тема сновидений. Ну и стоит сказать, что до конца так и не доверили и именно поэтому фильм так всех разочаровал, в том числе и самого Линча. Вот только фильм охуенный
>>2813760 Он снял сначала головоластика, который охуенно всем зашёл. После этого ему дали снять человека-слона, который вполне себе студийный проект про разумное-доброе-вечное, напрашивающийся во всевозможные кинотопы рядом с побегами из шоушенка и зелёными милями. Короче, после этого его приняли, видимо, за этакого ремесленника, который будет снимать, что ему студии подсунут, а он на подобную хуйню соглашался лишь для того, чтобы поиметь денег и связей для следующих своих авторских проектов. Ну и вроде как на Дюну ему было похуй, книгу не читал, а снимал её, потому что продюсеры пообещали после этого дать денег на синий бархат.
>>2812555 (OP) Ну давайте разберем всё показанное в трейлере по пунктам:
Что радует
- Неплохой каст. Пола играет молодой человек, а не тридцатилетний мужик, ключевые персонажи фильма не были превращены в ниггеров (за исключением планетарного эколога, но он/она персонаж второстепенный, поэтому похуй).
- Графон. Не самый лучший, но при этом и не дешманский вырвиглаз уровня "Богов Египта".
- Отсутствие отсебятины в сюжете. По крайней мере, если судить по нарезке сцен из трейлера.
Что не радует
- Серая цветовая гамма с закосом пад риализм))) и в целом некая кондовость в изображении сеттинга. Всё таки сеттинг Дюны довольно специфичен, и достоин более яркого отображения на экране. Не на уровне кислотных фантазий Ходоровского (упаси Боже!), но всё таки..
- Рейтинг PG13. Снимать фильм про войны, предательства и интриги без гуро и шок-контента (который в книге присутствовал) - такая себе идея. Одна надежда на режиссерку.
- Володя Харконнен похож на мускулистого младенца с известного мема. Это, как принято говорить у зумерков, кринж какой-то.
>>2813847 > Неплохой каст Каломёт это явный мискаст, не походит он на величественного муаддиба, лидера диких фременов. > Графон Серая бронька из магазина "всё за 50$" это не уровень вильнёва. > Отсутствие отсебятины Разве барон нырял в говно в книге? > цветовая гамма Фильм вроде ещё на пост продакшене, могут и переделать. Хотя я в этомпроблемы не вижу, пусть будет под реализм, только бы без дшевизны. > PG13 Не видать нам бароновской педофилии, эх... > кринж какой-то Да там и щиты кринжовые, и костюмы, и дешёвая пустынька. Ожидаешь чего-то величественного по дюне, монументального, а тут какая-то женерик срака наотъебись.
>>2813847 >Неплохой каст. Пола играет молодой человек, а не тридцатилетний мужик Вообще-то Кайл и пидарок из высера Дриснева были одного возраста на время съемок - 23 года.
Пиздец блядь. До 2018-го, пока было неизвестно об экранизации, все срали на фильм Линча. Повторяли как попугаи про провал в прокате, про костюмы, вычурные декорации, про хз что ещё. А теперь значит концепция изменилась и это величайший фильм всех времён и народов, дооо.
>>2813913 Все, чел, все. Я когда Софочка запилила пост про каст этого фильма, почитал что писали в блогах. Везде одно и то же - Линч ёбаный наркоман, сериал труъ потому что там порядок сцен более схож с книгой. Теперь у нас другая крайность. Все забыли про сардукаров в костюмах пожарных с зелёной подсветкой, угарную наркоманию на Гиди Прайм, лысых тёток и бровастых ментатов, навигатора в аквариуме с эскортом из чуваков с моющими пылесосами, черных дистикомбах и расхаживании с непокрытой головой в пустыне.
>>2813914 Ну а что не так сказал анон сверху? Полтора шиза и хуесосили Кто такая софочка, чем знаменита, что ещё за бложики ты читал - хуета. Притащил ноунеймов и выставляешь их мнение за мнение большинства
>>2813847 >- Володя Харконнен похож на мускулистого младенца с известного мема. Это, как принято говорить у зумерков, кринж какой-то. Ну так в книжке он и описан как большой младенец. И в трейлере не он вроде.
Посмотрел ночью линчевскую экранизацию. Орал просто в голосину. Какие-то полёты во сне и наяву от барона, затычки для сердца, какое-то, блядь, акустическое оружие. Вообще не представляю, как люди, книгу не читавшие вообще поняли, кто куда и, главное, зачем воюет.
>>2813903 >Разве барон нырял в говно в книге? Он смывает кровь мальчиков после долгой ебли. Возможно немного говном обмазался - когда фистинговал парней по локоть;)
>>2813954 Герберт отличался полным отсутствием ЧСВ, и сталкиваясь с очередным "видением" его Дюны - говорил как ему приятно что ей интересуются и делают что-то свое по мотивам, а не начинал истерить - "у меня, гения, там все не так было!Переделайте и денег дайте!". Он и Энциклопедию похвалил - отметив, что всё не так представлял.
>>2813156 >Достижение эпохи машин криво пересаженное на движок обжирающихся наркотой навигаторов. Вот оценка эффективности самых совершенных мыслящих машин в сравнении с человеком: " Право, я иногда думаю, что Древние набрели на недурную мысль с этими их думающими машинами…
– Их машины по сравнению со мной были не более чем простыми игрушками! – огрызнулся Питер. – Даже вы, барон, могли бы обставить те машины…"
Звучит просто супер. Но факт есть факт. Навигационные системы на ИИ могли управлять кораблями при ФТЛ движении. Для аналогичного результата гильдии пришлось обдалбывать своих навигаторов до полной потери человечности. При этом Империя не расширяется, значит гильдия пользуется уже открытыми маршрутами, не создавая новые. Значит навигаторы куда хуже выполняют работу, чем ИИ. Ну и да, слушай больше поехавших ментатов с садистскими наклонностями, они тебе и не такое расскажут.
>>2813970 > Но факт есть факт Это твои фантазии или сынка Герберта? У Герберта вот только такие фразочки о том что в сравнении с человеком ИИ - ничто. А про дела давно минувших дней там, так как ты не расписывается. И от навигатора требуется не курс просчитать - тогда бы навигаторами ментаты были, а предсказать будущее - этого ИИ не может в принципе сделать.
>>2813991 А если прихуярить на локоть, а яойного бисёнэна подвесить попкой вниз на цепях над согнутой в локте рукой? Усилия должны быть минимальны, его еще можно на цепях опускать-поднимать.
>>2813999 Барон явно был против таких костылей, вся суть насилия в непосредственном физическом доминировании, а не в ёба конструкциях с цепями, которые могут на голову ёбнуться.
>>2814000 Судя по способу передвижения барона - в целом против "костылей" он ничего не имел. И мне кажется, по характеру ему как раз больше подходит не прямое физическое доминирование, а наслаждение беспомощностью жертвы в цепких конечностях механизма.
>>2814005 Тем не менее, в книге барон описывался именно как физический насильник, который любил обкалывать жертв токсинами, чтобы уменьшить сопротивление. Никаких описаний в духе "беспомощный младенец" там не было. Лишь "до безобразия ожиревший", что ни разу не сигнализирует о тотальной беспомощности. А кресло с антигравой тупо для перемещения было, человеку и 150 кг переносить тяжко, если он не паверлифтер, а в бароне было кило так 250.
>>2814023 В га - это если про фистинг, которым я занимался на прошлой неделе с тремя вьетнамцами, а разговор был про личную жизнь персонажа фильма - это в мов.
>>2812555 (OP) Чёта мне нипанравился трейлер :( Выглядит как дженерик проходной фантастический фильм. Я ждал какого-то запоминающегося стильного визуала. Кроме няшного ГГ (no homo) вообще ничего цепляющего не увидел. Если бы не название, то вообще никогда бы не заинтересовался. Но у меня, видимо, из-за обмазывания концептами пикрила слишком завышенные ожидания были.
>>2813983 >этого ИИ не может в принципе сделать. >все дрочат на машину Навигатора. Бля, это все тот же шизик, книг не читавший но увидивший в пересказах пересказов сюжета подтверждение своему манямире?
>>2813935 >Боже какой уебищный червь > >Кто его рисовал? Что за ВХУТЕМАС? >Это зубы или щетка-волосня у него во рту блять? У Линча топ червь, ДВУХФАЗНЫЙ блядь. Он сначала громадой вылазит, а потом НАЧИНАЕТ БЛЯДЬ РСКРЫВАТЬСЯ. И нависает эта бандура как огромный цветок блядь... А тут тупо обрубок вынырнул - оппа ча! Всем бояться!
>>2813983 От компьютеров требовался расчёт траектории прыжка, с учетом движения всех небесных тел по пути. Навигаторы же чувствуют примерно когда и как нужно прыгать.
>>2814099 Ну раз он читал все шесть книг внимательно, не додумывая от себя - он должен знать что машина иксиан не была ИИ, во первых. А во-вторых, он не мог не обратить внимание что позиции Гильдии эта машина поколебать не смогла, совсем никак. Потому что настолько сильно уступала Навигатору, что ну её нахер лучше по старинке Гильдии башлять. Смысл этой машины лишь в демонстрации инженерного гения Икса, ну и если Гильдия начнет залупаться - тяжко, но можно будет и без нее обойтись.
А кого-нибудь менее гейского, женоподобного могли взять на роль лохматого? Я теперь даже в кино не пойду, хотя люблю Вильнёва, но на эту пидорскую рожу 3 часа смотреть - это слишком.
>>2814124 >А кого-нибудь менее гейского, женоподобного могли взять на роль лохматого? Я теперь даже в кино не пойду, хотя люблю Вильнёва, но на эту пидорскую рожу 3 часа смотреть - это слишком.
>>2814104 >>2814099 >>2814098 >>2814072 Уже не первый тред на ИИ надрачиваешь - цитаты какие-то из книг Фрэнка будут, или так и продолжишь свои маняфантазии высирать одну за другой? Тебе книги цитируют - ты в ответ какую-то ахинею с потолка взятую пишешь, заебал уже...
>>2814116 да да расскажи как там гильдия рассеяние заселила?! там тоже они на навигаторах летали надо полагать исходя из твоей логики, без хуевых машин))))) позиция гильдии такова что в капитуле на ее Развязки(или как там джанкшен назвать) окопались шлюхи такой уот себе транспортный магнат. Так что додумываешь пока ты мой друг. Чем там была машина иксиан, герберт прямо не описывал есть только намеки. В частности в боге императоре говорится что лето немножко помог иксианам несмотря на запреты батлерианского джихада по части ии, где их отменив где закрыв глаза на их нарушение, и все ради разрушения монополии гильдии
>>2814140 > В частности в боге императоре говорится что лето немножко помог иксианам несмотря на запреты батлерианского джихада по части ии, где их отменив где закрыв глаза на их нарушение, и все ради разрушения монополии гильдии И кто додумывает? Там было про компы, а не мыслящие машины.
>>2814140 >да да расскажи как там гильдия рассеяние заселила?! там тоже они на навигаторах летали надо полагать исходя из твоей логики, без хуевых машин))))) А по твоему вся эта прорва народу, по всей галактике, прежде чем свалить подальше отстояла очередь у Икса за новой машинкой? Чето вернувшиеся шлюхи сильно напрягались по поводу спайса, с печалью рассуждая что ни навигаторов, ни иксианского механизма у них нет.
>>2814150 Нихуевые такие компы, которые могли мысли лето читать и записывать на ридулианскую бумагу. Я тебе говорю что конкретно герберт нихуя не описал чем там был джихад и что там за компы, мягкий ии, нейросеть или какой другая ебанина, тут можно спекулировать до бесконечности чем ты и занят. И да насчет твоих додумок с темы гильдия сила - машины икса говно ты соскочил))
>>2814159 бля мы не в казино по твоему или по моему, лето помогал создавать иксианские машины как раз таки для рассеяния с чем ты споришь открывай книгу и читай. Там твоя прорва народа мигрировала несколько тыщ лет, никакой очереди не было, а предшествовал рассеянию Великий Голод поскольку запасов спайса, не у кого кроме тирана не было их кстати нашла сиона так что с гильдией ты в пролете
>>2814159 алсо шлюхи напряглись от того что бежали от неизвестного врага, роняя кал и нихуя с собой не захватив. Там и тема их супероружия обыгрывается что перезаряжать его им нечем.
>>2814161 >гильдия сила - машины икса говно ты соскочил)) Всю имеющуюся у меня информацию я уже раза два изложил - что мне еще делать? Повторить в третий раз? До тебя все равно похоже не дойдет. Очевидно потому что ты ни Дюну, ни мои слова внимательно не читал, а сразу выдумывал что мы хотели сказать. Вот например по поводу цитаты - я утверждал не это, как тебе показалось, а то что во-первых сильный ИИ - говно в сравнении с человеком, даже не ментатом, я привел фрагмент книги это подтверждающий. И что механизм Икса(1 штука) уступает(а не говно) Навигатору, на основании того, что Икс не уничтожил конкуренцией Гильдию. В целом машины Икса - вызывают мое восхищение и уважение.
>>2814161 >которые могли мысли лето читать и записывать на ридулианскую бумагу Это не компы вообще - просто механизм улавливающий мысли и записывающий. Про компы потом было.
Так какие тебе нужны цитаты? Вся империя - наследие времён до джихада. Новых колоний нет, навигаторы не могут проложить новый маршрут. А ИИ могли. Вот тебе и вопрос о превосходстве.
> Герберта вот только такие фразочки о том что в сравнении с человеком ИИ - ничто.
Но-но, это фразочка не Герберта, а персонажа, при том не имеющего к знающим правду о мире никакого отношения. Золотое правило. В книгах доверяй на сто процентов только мыслям персонажей (и то не всегда).
> А про дела давно минувших дней там, так как ты не расписывается
А и не нужно, сложи два плюс два. Экспансия завершилась с Батлерианским Джихадом. Действительно, что же конкретно мешает её продолжать?
> И от навигатора требуется не курс просчитать - тогда бы навигаторами ментаты были
Ты книжку-то прочитай. Навигаторы заглядывают в будущее, чтобы выбрать из всего массива вероятностей, охватываемое разумом и поддающееся рассчётам число. При достаточной вычислительной мощности можно просто покрыть ВСЕ варианты, тогда предвидение (в том виде, которым им владеют навигаторы) просто не нужно.
> этого ИИ не может в принципе сделать.
Охуеть, а как же они в доспайсовые времена вели экспансию? На досвете?
>>2814192 >И что механизм Икса(1 штука) уступает(а не говно) Навигатору, на основании того, что Икс не уничтожил конкуренцией Гильдию но это же твое допущение для подтверждения своего же тезиса. Очевидно же что фейсбук уступает одноклассникам поскольку не уничтожил их своей конкуренцией, а уоллмарт магниту.
Пример с ментатом тем и интересен что это мнение ментата испорченного. Так что его трактовка вовсе не однозначна.
>>2814200 Те иксианцы неплохо так знают принципы работы мозга раз создали прибор улавливающий мысли, устройство невидимости от предзнания квисац хадераха, не говоря уже о зондах которые так прямо хакают человека. Ну а сымитировать разум не могут, терминатора же не показали и похуй что автор говорит что на заповеди джихада посрали, особенно в рассеянии. Просто герберт как всегда намекает а не разжевывает
>>2814238 > Ну а сымитировать разум не могут, Да. Одно дело мысли читать - другое из слабых железок могучий человеческий разум сотворить. Жалкие механизмы на это не способны.
>>2814244 Не расширялась потому что никто не хотел расширятся, места и так много, людей мало. Расширяются - когда перенаселенность или имперские амбиции в одном месте играют, ну или хочется оказаться подальше от места правления Бога-Императора. При Шаддаме причин колонизировать массово новые миры не было.
>>2814237 >Как тогда до открытия шпайша летали? Точно так же как и после - летают на кораблях с двигателями изобретенными давным-давно, а не на навигаторах. Навигатор это просто чел который посмотрев на десяток возможных проложенных курсов выберет тот, где по пути ни в кого не въебемся.
>>2814230 >Пример с ментатом тем и интересен что это мнение ментата испорченного. Так что его трактовка вовсе не однозначна. Она бы была не однозначной, если бы автор еще где-то поместил противоречащую этой информацию. Но такого нет. Как и твоих шизоидных фантазий про важность ИИ.
>>2814249 ЁБаный шизоид, там дело не в двигателях, посмотри какие задачи небесной механики приходится решать сейчас при полётах внутри системы. А теперь представь какого масштаба они станут при межзвёздных перелётах, учитывая что все объекты движутся. И компьютерам надо будет просчитать все их траектории, которые постоянно меняются от гравитационного взаимодействия и кучи прочих факторов.
>>2814250 Ну да обосрался с тезисом про гильдию сразу детектить шизикоф взялся, лалка бля ага автор "не написал" герберт так то и про фрегаты не написал на чем они летают на пердячей тяге или на антиграве и про то как устроено овер дохуя другой хуйни. Иди штаны арагорна поищи еще у толкиена..
>>2814279 >Вообще была, но её описал сын, поэтому местные шизы объявляют что нещитово. Ааа, так вот в чем дело - поклонник кала написанного сыном. Его писанина противоречит Дюне на каждом шагу. У Фрэнка отказались от машин потому что они хуйня и мешают развиваться человеку, ИИ - тормоз прогресса.
>>2814301 Это с какими? если есть навигатор который просто знает что не въебется в солнце по пути. А если скорость поступления навигационных данных ниже скорости полета корабля то мы прилетаем в пизду. Вычисления машин они то тоже ограничены скоростью света так что хуй там плавал. Либо сверхсветовой радар либо пророк ну либо маяк со сверхсветовой связью.
>>2814314 Шиз, спок. >>2814315 Это не так работает. В теории, достаточно периодически собирать данные с маяков-обсерваторий и на их основании рассчитывать положение тел и, соответственно, прыжок.
>>2814325 Ага, а космические корабли, ядерные бомбуэ и силовые щиты Аллах одобряет. Блин, ну очевидно же, что от ИИ отказались из-за практических соображений, в последствии зацементировав запрет через религию (чтобы всяким умникам не повадно было).
>>2814321 ОК давай собери данные с объекта за 100 светолет без ансибля и въебсиь в коричневый карлик/нибиру или местную комету галлея пролетающую аккурат с нужной тебе планеткой >>2814317 ты уже взял врот по всем тем позициям, что пытался озвучивать,(насчет гильдии икса и тд) теперь пытаешься в аргумент уровня "трусики галадриэль" (причем прекрасно понимая что герберт сознательно оставил лакуну в описаниях тех или иных событий) вдобавок еще будучи уверенным в том что в диалоге с тобой на борде участвует один и тот же человек
>>2814354 >вдобавок еще будучи уверенным в том что в диалоге с тобой на борде участвует один и тот же человек Ты про себя видимо? Потому что пока все видят что долбоёб тут только ты.
>>2814330 бля это подъеб был. Ты герберта читал? эту библию гессеритки ебашили. Религия, технология это все инструмент, удавка. Конкурирующие силы стараются уничтожить инструменты другой стороны, отказались не потому что блять, харам, а потому что не могли управлять, нехуй пролетариям лазган дома иметь. Оставили только икс как резервацию. Икс Тлейлакс это тот же "арракис" со своим "спайсом"
>>2814278 В мире где есть сучьи доктора и Тлейлаксу, а так же евгеника в порядке вещей - этот профит с долголетия никому в хуй не уперся. Особенно учитывая что спайс куда дороже аскорбинок. Фанатик говнокниг сынка, если он хотя бы их внимательно читал, сейчас должен поправить меня тем, что сучьи доктора очень дороги и не для всех - Я же как обычно пошлю убогого на хуй, ибо сын опять написал по этому поводу полный бред, не соответствующий ни канону, ни логике, ибо там при обсуждении расценок доктора, все время упоминалась стоимость планеты. Спайс употребляют как наркоту или же любители что-нибудь себе расширить - анус там или сознание. Власть имущие стыдятся этой привычки и носят линзы, барон подъебывал Питера, тем что судя по глазам - он арракинский бомжара. Это все - крохи, по сравнению с тем сколько хапает Гильдия. Ради нариков Тлейлаксу не стали бы напрягаться и создавать производство спайса в промышленных масштабах.