В этом треде пишем о музыкантах, которые, на ваш взгляд, были знаковыми в деградации музыки или какого-то направления музыки. Надо описывать не просто плохих музыкантов, а именно тех, которые оказали большое влияние на последователей. Scooter - убили хардкор. В девяностых хардкор, игравший на рейвах, был альтернативой надоевшему многим гитарному хардкору. Это была сырая, быстрая и некоммерческая музыка. Но потом пришли педики из Скутер и решили популяризовать единственный попсовый подвид хардкора хэппи-хардкор. Это привело к тому, что хардкор стал ассоциироваться с весёленькой небыстрой долбёжкой для сельских клубов, и в дальнейшем хэппи-хардкор повлиял на транс и хаус, и до сих пор его отголоски слышны там. Позже Скутер начали не создавать тренды, а следовать им, опускаясь всё ниже и ниже. Джонатан Дэвис и его Korn - создали ню-метал - коммерческую гламурненькую разновидность метала, где нет ничего, кроме эмоционального вокала в припевах и примитивных риффов чтобы качало. После появления этого жанра типа тяжёлую музыку начали слушать даже быдлогопники, которые раньше презирали всех неформалов. Бенни Бенасси - превратил хаус в долбящую долбёжку для быдлонарков и тупых пёзд. Именно его Сатисфэкшн в сочетании с хэппи-хардкором и попсовым трансом привёл к созданию десятка уёбищных жанров т.н. "клубняка" и следующему антимузыканту.Скриллекс - nuff said. Кумир нового поколения быдла с Фортнайтом и раковыми "мемчиками". Именно ОН убил музыку.
Довольно забавно, что было время, когда Джонатан объединился со Скриллексом и его клонами для создания смеси бростепа и ню-метала, ахахаха.
Дэвису должно быть стыдно использовать эту микрофойную стойку, владыка тьмы Гигер лично сделал её ему, на что в ответ он ушёл в попсу.
Хеппи хардкор - прекрасный жанр, просто сам Скутер довольно посредственный его представитель. Скриллекс - просто скучный. Может быть, они действительно создали для своих жпнров не самые лучшие коннотации, может быть, они дали не самые лучшие тенденции, но это скорее вопрос к тем, кто этим тенденциям следует. Не думаю, что те, ктотвсегда смотрит за тем, что модно, что котируется и продается, будь это даже самая лучшая мода, могут создавать действительно великие вещи. Мне лично вообще фиолетово, будет ли моя музыка ассоциироваться с наркорейвами, с оргиями, с клубными дискотеками, с патларями в кожанках. Все это не имеет к музыке отношения.
>>1576716>Хеппи хардкор - прекрасный жанрНу если ты быдлоколхозница, то да. Может, тебе ещё Бассхантер и диджей Ебан заходят?>Мне лично вообще фиолетово, будет ли моя музыка ассоциироваться с наркорейвами, с оргиями, с клубными дискотекамиЗначит, ты типичное быдло, которому на всё похуй.>с патларями в кожанкахКак будто что-то плохое. Они хотя бы имеют какое-то самосознание, в отличие от гламурных пёзд, пидоров и гопников.
>>1576722Ну я бы не назвал бы себя бунтарём. Скорее, я просто умный человек, который умеет видеть в музыке те или иные тонкости. И когда я слышу нынешние электронику, поп-рок, включая ню-метал, ( ну это уже редко ), попсу и рэп ( в которых, правда, изначально было мало чего хорошего ), то я злюсь. Бесит, что музыканты ориентируются на тупые и движимые инстинктами массы, а не на интеллектуалов.
>>1576726Ну интеллектуалов же мало. Чё на них массово ориентироваться. На них точечная работа. Тебе интеллекта не хватает это понять, что ли?
>>1576729Можно увеличить процент интеллектуалов, но это не выгодно властям и капиталистам, которым нужны покорные рабы и потребляди.
>>1576737>Можно увеличитьА зачем? Мир подчинён, еды вдоволь, работать особо не нужно, зачем интеллектуалы, способные решать умственные задачи, если мир не требует решения задач? В тебе какой-то наивный романтический идеализм. У нас изначально прокачался интеллект, дабы мы могли выжить в злом жестоком мире, не будучи конкурентными по другим параметрам. Нужны отдельные умные люди, современный мир не требует их обилия.
>>1576680 (OP)>где нет ничего, кроме эмоционального вокала в припевах и примитивных риффов чтобы качало.Le govnarique не смог в le production. Жалкое зрелище.
>>1576739Понятно с тобой всё. Промытая жертва Системы. Труд сделал из обезьяны человека, если ты не знал. Пока быдло тусит, интеллектуалы могут развивать мир, приносить в мир что-то возвышенное, чтобы быть независимыми и подчеркнуть свою независимость от инстинктов.
>>1576742Понимаешь ли, в рок-музыке я ищу технику исполнения, атмосферу, высокую духовность, искренность, а не коммерцию для необразованных масс, которую способны схавать даже гопники или птушницы блядующие. Радует то, что сейчас даже поп-рок непопулярен, и рок сам по себе в андерграунде. Зато популярны блядские хип-хоп и "стильная модная современная прогрессивная" клубная музыка для отсталых, щас это EDM называют.
>>1576748>Труд сделал из обезьяны человекаПочему? Потому что эту фразу пиарили в совке сраном? Будто с плакатом разговариваешь.>приносить в мир что-то возвышенноеТы о чём вообще сейчас? Какой-то блёв из текста.>подчеркнуть свою независимость от инстинктовЭто такое позёрство для оленей? "Ты олень, ты животное, а я нет!"? Чё несёшь вообще.
>>1576748Покормлю зелень, но может, оп, ты сможешь объяснить взаимосвязь между примитивной (для тебя) музыкой и низким интеллектуальным уровнем общества? Т.е. что именно музыка является причиной каких-либо негативных социальных эффектов, а не их следствием? И судя по твоему недовольству тебя это не устраивает, сторонник цензуры музыки по критерию "интеллектуальности"?
>>1576761Он хочет, чтобы людей насильно делали интеллектуалами при помощи интеллектуального рока. Этот тред в разных вариациях тут каждую недел всплывает, если не чаще.
>>1576761Плохая музыка - это и причина, и следствие намеренного хитро спланированного отупления населения.>>1576763Не только рок, тем более что и он изредка бывает крайне тупым. Какие-нибудь там Hollywood Undead, Linkin Park, Звери, Tokio Hotel - что, умная и духовная музыка, что ли? Да нет, обычная попса. Помимо рока, есть ещё авангард, академическая музыка, джаз ( кроме свинга и поп-джаза ), фанк, регги, блюз, настоящая электронная музыка ( без всяких там Бенасси и Скриллексов ). Короче всё, кроме нынешней коммерческой музыки для быдла ( поп-рок, попса, рэп, клубная, аренби ) и некоторой народной, навроде кантри ( хотя продуманную и глубокую этнику, благо её много, я люблю, та же банальные Enigma. Я даже как-то на "Мир Сибири" был, понравилось ).
>>1576771Чё-то не очень. Прямо сейчас есть условная интеллектуальная музыка и условная не-интеллектуальная. Люди имеют доступ к любой музыке и слушают в массе тупейшее дерьмо. Они сами так выбирают. Отдельные люди выбирают иначе. Чего ты хочешь? Чтобы массам насильно ввергали условно интеллектуальную (тобой, видимо, заапрувленную) музыку? Так ты опасен. В тебе тиран зреет. Не то чтобы ты считал тиранию плохим чем-то, конечно.
>>1576773Я вообще-то либертарианец, ценящий свободу. А плохая музыка - это один из инструментов управления рабами, поэтому будет либерально бороться с ней. Люди так выбирают, потому что им навязали животные инстинкты, лень и пассивность. Зачем мучиться, зачем заставлять себя быть свободным, если можно жрать, что дают? Мууууууууу!
>>1576720Я слушаю музыку, которая мне нравится, а ты вешаешь ярлыки и усердно потом пытаешься под них не попасть.Это не наплевательство, а свобода от внешних черт культуры и непостоянного мнения людей. Что же, если это делает меня быдлом, то я не против.
>>1576777>навязали животные инстинктыЭто выстрел, конечно.Ну вот и цени, что у них есть свобода быть тупыми, и свобода быть рабами. И цени за одно, что у тебя есть свобода жить иначе. А то тебя читаешь и кажется, что ты их своими сучечками считаешь, которые другого хозяина слушаются.
>>1576778Ну так интеллектуалы тоже слушают музыку, которая им нравится. ПРосто им нужно больше, чем просто кач, цепляющий мотив и слащавые голоса, поющие о вечеринках, сексе, шоппинге, туалетном юморе и другой лабуде.
>>1576779Я либертарианец, я хочу, чтобы все люди были свободными и счастливыми. Только так можно достичь прогресса. А если всё будет продолжаться как сейчас, то прогресса не будет, а будет деградация.
И вообще, почему в треде обсуждают меня, а не описывают музыкальных "массовых убийц", в чём и заключается тема треда?
>>1576781Здесь какой-то баг в логике. Если человек свободен, то он свободен быть не свободным, то есть например по воле своей подчиняться. Если человек хочет подчиняться и не делает этого по внешней максиме - он не свободен. Если человек хочет слушать тупую музыку, а ты его заставляешь слушать условно интеллектуальную - ты его свободы лишаешь. Вообще хаос в твоей голове. Если уж человек "свободный" - то его право и "деградировать". Ты каким-то образом провозглашаешь и свободу, и прогресс, и ещё и счастье.
>>1576780Да дались тебе эти интеллектуалы) Во-первых, с чего ты взял, что ты вообще к ним как-то причастен, во-вторых, почему ты решил, что имеешь право обобщать, что и кому нужно, в-третьих, интеллект - это скорее твои способности к восприятию, то есть навык из любого материала извлекать какую-то пользу. Если говорить уже о каких-то внятных оценках, то могу сказать о своих впечатлениях: по мне, теллектуалтное искусство сейчас часто воспринимается как концептуальное, а оно в свою очередь надуманно, бездушно и напыщенно. Разделение искусства на высокое и низкое, навязывание чего-либо - это тоталитаризм и глупость, ничего интеллектуального в этом нет.
>>1576771>Не только рок, тем более что и он изредка бывает крайне тупым.Изредка?Говнарик, ты совсем ополоумел от своего "рока"? Он же на 99,99999999999999999999% тупняк полнейший, даже примитивный пампинг-хаус интеллектуальнее, чем это патлатое ковырялово скворечников с проволокой и обезьяньи вопли.
>>1576782Потому что, все эти разговоры о деградации и смерти музыки исходят из принципиально неверных предпосылок. То что современный слушатель не воспринимает классическую академическую музыку, говорит о её закате? Сейчас есть филармонии,
>>1576819..Филармонии, оркестры, школы и даже больше чем в эпоху возрождения. Может это говорит о деградации слушателя? А средний крестьянин 17 века понимал Баха, а если бы его услышал египтянин 2 тысячелетия до н.э. смог бы он оценить? С популярной музыкой то же самое, большое количество низкокачественной музыки, и малое качественной, не означает, что в этом жанре никто не творит шедевров, или не может этого делать. Значит такие утверждения бессмысленны. Более того, если в каком-то жанре перестали делать качественные произведения, не что не мешает быть его фанатом, слушая записи, всё переслушать всё равно не хватит времени. А ты несёшь дичь про специальную деградацию человека на уровень животного, хотя он и так им биологически является, творческие гений редкое исключение, из-за своей исключительности и ценное.Первая часть преждевременно отправилась. Это всё один пост.
Ну включил я этот Кроулин ин май скин. Трек начинается с айдиэмообразного саундскейпа. Далее нарезанные дилеи, реверсы, грамотно заходящая в микс реверберация на римшоте, при этом сам римшот меняет саунд, ровно как и хэты. Естественно всё это аккуратно разведено по каналам и имеет свою динамику. Во втором куплете идёт развитие - добавляется пэд. Во втором припеве - наложение слоёв вокала. Теперь ясно почему говнарики гневно повторяют: "попса", "коммерция для быдла", "примитивные риффы". Портвешковые мозги не способны осилить даже такой скромный продакшен.
>>1576838Так ты понимаешь, ню-метал - это, наверное, единственный реально попсовый жанр тяжёлой музыки, который даже гопники у подъезда слушали. Лично встречал чоткого пацанчика, который тащился от Linkin Park и Papa Roach, хотя весь остальной рок вообще ненавидит. Аргумент - "Качает, епта, и читка чисто пацанская!". Ну, ещё рэп-метал и индастриал-метал навроде Раммштайн у быдла популярны были.
>>1576861Ну ты, наверное, не знал, но кач это главаня ценность митола в принципе. И попа. И репа. И электронщины. Ну ты понял.
>>1576680 (OP)>пишем о музыкантах, которые, на ваш взгляд, были знаковыми в деградации музыкиТы самого важного забыл.
Nirvana. После Невермайнда гранж стал мейнстримом и на его почве стали появляться всякие гламурные ебасосы в аккуратно надетом рванье типа Nickelback, Three Days Grace... Ну вы понимаете, андеграунд направление стало мейнстримом. Это пиздец. Может иронично, но сам Кобейн иногда делал годную музыку. Например, их дебютник - Bleach - весьма интересен, хотя многие адепты гранжа презирают и его, благо я к таким не отношусь.
>>1577277Гранж и пост-гранж - кардинально разные жанры. Первый - сырой андерграунд, второй ближе к поп-року.
>>1577282In Utero на то и может показаться лучшим, что Курт пытался сделать его похожим на Блич, а не на Невермайнд. Хотя, это вкусовщина.
>>1577289если бы не было Невермайнда, не было этих, вызывающих ушные кровоподтеки, пост-гранж групп. После этого альбома гранж стал популярен, следовательно у неподготовленного слушателя появился запрос на такую музыку. Т.к. слушатель неподготовленый и хавает говно, он и начал слушать попсу, подражающую гранжу, именуемую пост-гранжем. Кобейн сам это понимал, поэтому и устраивал вакханалию на концертах, ибо его бесило, что на него ходят говноеды, не принимающих гранж как взгляд на мир и воспринимая его как очередную поп-куклу, одевшуюся во рванье. Кстати, мб из-за того, что гранж-тусовка потеряла свои идеи и атмосферу, под конец жизни Курт начал уходить куда-то в с торону ни то фолка, ни то блюза. Даже хотел записать блюзовый альбом с вокалистом Screaming Trees (не помню как его там).
>>1577298>под конец жизни Курт начал уходить куда-то в с торону ни то фолка, ни то блюзаВот за это его и убили, но лучше не вскрывать.
>>1577298тупость какая то, он там битлз слушал и хотел тяжелые рифы и поп соединить если получится вот об этом он мечтал.
>>1577470>хотел тяжелые рифы и поп соединить если получитсяГосподи, ну вы подумайте, какая свежая, незаезженная мысль! Да куртка был прям первопоходец! (нет)
>>1577478Уместить на одном альбоме All Apologies и Scentless Apprentice еще постараться нужно. И раз уж на то пошло, то делать априори андеграундную музыку так, чтобы даже тупым пёздам это заходило, получается не у многих. Как уже сказали, после него гранж стал популярен, так что да, куртка бейн был первопроходцем, как бы заезженно это не звучало.
>>1576680 (OP)>коммерческую гламурненькую разновидность метала,Её создали всякие Мотли Хрю и прочие Деф Леппарды. И они кстати убили к хуям глэм-рок, который был музыкой декаденса и упадка.А Корн никогда себя металлистами и не считали.
>>1576680 (OP)Корн создали замечательный, по-настоящему, свежий жанр в тяжёлом роке, с атмосферой отчуждения и агрессии, со своей долей сентиментальности. Если кого и стоит винить в "продаже", то Линкин Парк. >>1577277"Я сводил барабаны и гитары," -рассказывает продюсер Butch Vig в интервью RollingStone.com, "как тут заходит Kurt и говорит: "Гаси все высокие частоты. Я хочу, чтобы альбом звучал в стиле BLACK SABBATH". Это было настоящим геморроем.">>1577531>убили к хуям глэм-рокПохоже, что ты совсем не разбираешься в том, что обсуждаешь. Во-первых, ты упомянул одни из немногих групп той волны, которые умели в музыку. Во-вторых, Деф Леппард и не были глэм-роком. Макияж они не использовали, но сами себя позиционировали, как поп-группу. Стоит ли упрекать их в продажности? Нет. Они изначально стремились на вершины чартов. Тем более, за Пироманию и Истерию им можно простить всё, что угодно.Глэм убили сотни напомаженных клоунов, рычащих двигающих тазом и позёрски облизывающих гитары.
>>1581206>Корн создали замечательный, по-настоящему, свежий жанр в тяжёлом роке, с атмосферой отчуждения и агрессии, со своей долей сентиментальности.как будто пост-панка и гранджа было мало
>>1581216>в тяжёлом рокея бы уточнил - в метале. Как бы патлотрясы не плевались, их ужасный вокал и нули в соляках вредят металу гораздо больше, чем мазафака.
>>1576680 (OP)> разновидность метала, где нет ничего, кроме эмоционального вокала в припевах и примитивных риффов чтобы качалоАбсолютно весь митол описал.
>>1576680 (OP)>Scooter - убили хардкорОни сами-то в курсе, что кого-то "убили"?>Джонатан Дэвис и его Korn>гламурненькую разновидность металаЭто про хаер-рок сейчас было? А джентопидорьё с андеркаками не достаточно гламурно для твоего топа?>где нет ничего, кроме эмоционального вокала в припевах и примитивных риффов чтобы качалоСейчас описал всю британскую ссанину второй половины 2000, куда входят всякая блевотина начиная с гриндей и кемикал романс, квинс оф стоун эйдж, фу файтерс и заканчивая клонами, которые играют эту хуйню поныне.>примитивных риффовОбоссал весь гранж, панк, порногор- одним махом, как и, кстати, джентопидорьё с их 0-0-0.>тяжёлую музыку начали слушать даже быдлогопникиА у метлы фанаты - богема? А у блэкухи и дезни - илита? Короче, ОП по тяжмету ты обосрался конкретно, тот же шульдинер бомбил от корн крича "НИМИТОЛ!!!1!!ЭТО НИМИТОЛ!!!!", при этом играя наидебильнейшую форму хроматической разминки для пальцев, как и большинство дэта в принципе. Я не люблю корн, но твои предъявы от и до- просто смешны. Никто не убит, ничто не убито.
>>1581265>тот же шульдинер бомбил от корн крича "НИМИТОЛ!!!1!!ЭТО НИМИТОЛ!!!!"Лол серьёзно? Мимодетхилита, считаю что у детх было слушабельного только на два первых альбома.
>>1581278".. Металл прошел через все круги Ада в Америке. Тренд убивает металл. Людям в Америке надо объяснить, что такое металл. Металл - это НЕ Korn, или Limp Bizkit. Это даже и близко не металл. Найдутся люди, которые захотят со мной поспорить, но я отвечаю за свои слова, ибо "варюсь в этот котле" уже 14-15 лет, а это довольно долго..."
>>1581279В детстве переслушивал много музыки, так как родители торговали кассетами и дисками. Так вот после Корн невозможно было слушать весь этот старый металл, в нём не было ни кача, ни тяжести, ни интересных звучков. Просто говнарики что-то орали и жужжали однообразно, а выхлопа в плане кача - 0. Как раз таки именно классические металл группы - это и есть попса, потому что они более лёгкие и мелодичные, в то время как Корн - это плотный увесистый грув и эффекты. Устами младенца глаголит истина, как говорится. Все эти патлачи просто бомбят от правды, потому что время и технологии смывают их обратно в унитаз из которого они вылезли.
>>1581206Корн создали это направление и сами его и угробили. Линкин Парк никогда не продавались, потому что с самого начала были модненьким бой-бэндом.
>>1581282>после Корн невозможно было слушать весь этот старый металла я как-то в видеоигру брутал ледженд погонял и после этого всё-таки начал слушать старый митал немножко, зомбирование сука
>>1581302Ну я с возрастом тоже понял в чём суть такой музыки - но это скорее определённая эстетика, выражающаяся в саунде. Будучи ребёнком музыка проще воспринималась, больше на уровне где ебашит сильнее и звучит заковырестей.
>>1581411Хотя бы уже в том, что как малолетний школьник распетушился кукарекая что митал а что не митал.
The Beatles. Одни из тех, кто причастен к формированию поп-музыки, её же королями и являются (как тебе такое, Майкл Джексон?) Удивительно, что есть те, кто считает их слащавое блеянье роком.
>>1576680 (OP)Каждое поколение находятся "убийцы" музыки. Только как так оказывается что им есть что убивать, если до них это сделали окончательно?
>>1581265>гранж, панк, порногор- одним махом, как и, кстати, джентопидорьё с их 0-0-0.А ты будешь это защищать?
>>1584927Купил её на последнем нонфикшане. И даже ходил слушать автора перевода - какой-то известный сетевой музокритик. Ну так, там бред, похоже - типа битласы стали вставлять струнные и стало нравиться папкам и мамкам, а до того бесило и было чисто для школоты. Нуяхз.
>>1592007Ну уж нет. Жанр по-настоящему существует пока он актуален. Большинство вышеназванных исполнителей скорее симптомы и вестники проблем для того либо иного жанра, чем корень проблем.
>>1592005Если бы за ним все повторяли, то да. И то не факт что он убивал в музыке самую главную часть искусства - абстракции. Vomir наверное всё таки убивал
>>1592008Обозначь границы актуальности. Это же не бинарное значение. Чем ты обычно меряешь актуальность?
>>1576680 (OP)>Скриллекс - nuff said. Кумир нового поколения быдла с Фортнайтом и раковыми "мемчиками". Именно ОН убил музыку. Он еще и дабстеп зашкварил, быдло думает что его музыка из этого жанра. Изверг.
>>1576680 (OP)>СкриллексОхуенный музыкант. Может делать вообще любую музыку. Почему быдло его так не любит?https://www.youtube.com/watch?v=Aa2RSFYcokohttps://www.youtube.com/watch?v=OR6AV9yJPoMhttps://www.youtube.com/watch?v=6aBDYZXso2c
>>1592217Двачую. Он вообще гениален. Другое дело, что к дабстепу от почти никакого отношения не имеет.
>>1576680 (OP)1) Не Скутер а Продиджи в 92- со своим чарли. 2) Не Корн а Пантера в 90-м. Каждый гопник их слушал3) Не Бенни Беннаси, а спид гэридж и баунс в 98-м (Но радикалы вообще скажут что хендбег в 92-м)4) Не Скриллекс , а Rusko в 2010-м.
>>1576680 (OP)>Скутер начали не создавать трендыЭтой группы не существовало в легитимном медийном пространстве. Это локальная оверфорсед параша. Никаких трендов она не задавала, только копировала. Хэппи хардкор вообще в 93-м уже оформился.
>>1592319>9392-м конечно.*https://www.youtube.com/watch?v=wzYwWA9eEk4>В девяностых хардкор, игравший на рейвах, был альтернативой надоевшему многим гитарному хардкоруКто такое тебе сказал? Хардкор возник потому что людей больше не штырил эсид хаус, наркотики становились тяжелее вместе с музыкой на рейвах
>>1576680 (OP)>Скриллекс - nuff said. Кумир нового поколения быдла с Фортнайтом и раковыми "мемчиками". Оп, ты из какого года капчуешь?Скрил был на пике 11-13 года, в 14 году "быдло" о нём уже и не помнила. Что-то последнее от него вышло года 3 назад?За кумира нынешних долбаёбов ничего сказать не могу, к ним не отношусь.Да и норм делал, чего уж. Дабстеп, не дабстеп, похуй. Перестал делить музыку на жанры ибо их резко стало дохуя, да и смысл?
>>1581206Butch Vig звучит полнее и жирнее.https://www.youtube.com/watch?v=fa8xv_VyIPIhttps://www.youtube.com/watch?v=YGjTlmLAE14Мимокрокодил.
Каллштайн и прочий NDH. К смерти индастриала они, может, отношения и не имеют. Но породили бессмертную ораву уебанов, считающих эти убогие танцульки данным жанром.
Scooter.. Побывав на двух концертах их (в 2015 и 2016 годах, если не изменяет память), убедился что старички ничуть не ударили в грязь лицом и многим молодым еще фору дают. Не сказал бы что они прямо целенаправленно убили там рейв или еще какой-то стиль, неважно. Но в их творчестве я обнаружил много интересного: Mary Got No Lamb (Arena Mix) к примеру или даже в 2019 отлично звучащий Back to the Heavyweight Jam, который страшно подумать в 1999 вышел.
>>1576680 (OP)>Скриллекс>Кумир нового поколения быдла с ФортнайтомБояры перепил? Ты понимаешь, что пик его популярности был году в 2011? Ты бы ещё Чака Берри вспомнил, дед.
>>1584775Рейв-культура пошла чуть раньше, а Фактори было суждено развалиться, потому что Нью Ордер не могли тянут эту телегу в одно ебало, да и к тому же сами распались. А Понедельники - годная группа. Не такая охуенная как Розез, но всё же значимая.
