Музыканты


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
511 53 181

Микрохроматики тред /mton/ Аноним 05/07/18 Чтв 00:01:04 5914551
мхт.mp4 (11315Кб, 1280x720, 00:02:10)
1280x720
мхт.jpg (48Кб, 640x640)
640x640
В прошлом треде: гармонический предел, проблема основного тона интервала, культура ни при чем - все дело в БИОЛОГИИ, перекладываем 12-TET в 31-TET.

FAQ:

Q: Это же про четверьтоны? Ну Вышнеградский, Хаба и другие любители расстроенного пианино?
A: Нет, не только. Любителям чистого строя и самых разных темпераций здесь рады не меньше. Некоторые темперации здесь любят даже больше, так как они приближают чистые интервалы намного лучше, и потому не звучат фальшиво.

Q: Какие профиты даёт микрохроматика?
A: Значительное расширение композиторских возможностей.

Q: А недостатки?
A: Повышенные требования к слуху слушателя и композитора. Кроме того, микрохроматика требует аккуратного обращения, чтобы музыка не звучала как НЁХ.

Q: Зачем темперировать?
A: В первую очередь, это уничтожает коммы, которые не дают нам спокойно складывать интервалы. Во вторую, равномерная темперация позволяет в любом месте взять одинаковый интервал.
С ростом числа делений коммы становятся нашими лучшими друзьямичастью строя. Так, если 12-тРТ уничтожает диесу, то в 31-тРТ диеса — наименьший интервал. В свою очередь, 31-тРТ уничтожает дидимову комму, когда же 53-тРТ состоит их этих комм.

Q: Я хочу приблизить величественные звуки натурального звукоряда, какой строй мне выбрать?
A: Немного матана позволяет решить эту задачу: http://xenharmonic.wikispaces.com/The+Riemann+Zeta+Function+and+Tuning Да, даже музыкантам иногда нужен матан. Лучшие во всех отношениях, но не слишком мелкие: 12-тРТ (ВНЕЗАПНО), 19-тРТ, 31-тРТ, 53-тРТ и 72-тРТ. Кстати, кроме четверьтонов, Вышнеградский также баловался с 31-тРТ и 72-тРТ, а для 72-тРТ есть даже легендарный советский синтезатор: https://ru.wikipedia.org/wiki/АНС_(синтезатор)

Прошлый тред: https://2ch.hk/mus/res/383373.html
Архивач: http://arhivach.cf/thread/199963

Внимание! Так как многих понятий, относящихся к микрохроматике и чистому строю, в русскоязычной литературе нет и не предвидится, в постах возможен надмозг и кривые термины
Аноним 05/07/18 Чтв 18:34:35 5916492
Аноним 06/07/18 Птн 01:14:15 5917703
>>591455 (OP)
Почему так мало анонов угорает по 22 TET?
https://www.youtube.com/watch?v=XX1ILd9D1aw

Предыдущий тред я завтра схороню, но что делать с оригиналами картинок, чтобы они открывались, пока не знаю. Схороню отдельно.
Аноним 06/07/18 Птн 16:29:57 5918874
>>591770
Porcupine же. Хорошая вещь, я бы даже сказал, что porcupine - второй по юзабельности, после нашего среднетона. Приятный и простой вариант для 2.3.5.11. В целом, не требует чего-то сверхестественного от слушателя, но при этом не среднетон.
Ну и в 22-edo есть ещё и 7-limit аналог среднетона (с коммой в 64/63, не помню, как это правильно называется).
В общем, хорошая вещь, на уровне с 19-edo и 31-edo.
Аноним 06/07/18 Птн 16:36:43 5918895
>>591770
А, так мало. Вот уж не знаю. Упор на 11-limit и отсутствие нормального среднетона, может быть. Но это говорит только об узкости взглядов.
Аноним 07/07/18 Суб 00:50:37 5919456
>>591889
Зачем среднентон, когда есть EDO
Аноним 08/07/18 Вск 01:32:41 5921277
>>591945
Можно пользоваться среднетоном, не переставая пользоваться каким-то из edo. Собственно говоря, большая часть ныне существующего музла так и работает. И в общем виде, даже если не собираешься высовывать нос за пределы всевозможных edo, rank-2 temperaments всё равно твои бро.
Аноним 08/07/18 Вск 22:25:36 5923098
>>591770
В прошлом треде же скинули ссылку на полный архив треда.
Аноним 09/07/18 Пнд 03:42:04 5923499
А может мне тут кто-нибудь объяснить такую штуку как wedge product? Для чего оно надо худо-бедно понимаю, а вот как оно работает - не очень.
Аноним 15/07/18 Вск 12:48:10 59429310
chromatone.jpg (33Кб, 425x318)
425x318
Аноним 15/07/18 Вск 20:43:13 59446711
>>594293
Не думаю, что и здесь тебе помогут. Я даже не припомню, чтобы тут кто-то хоть лады на гитаре переставлял. Шансы найти самоучитель у тебя около нуля, остаётся надеятся, что кто-то из местных этого зверя руками потрогал.

А если не секрет, чем он тебя так заинтересовал?
Аноним 15/07/18 Вск 20:57:21 59447112
>>594467
Чувак с микроладовой гитарой тут точно (вроде) был. А так да, эти хуени стоят как бмв, производство штучное, как-то так.
Аноним 15/07/18 Вск 22:53:40 59452913
>>592309
Оттуда быстро удалят. А на винте он будет храниться до скончанья века винта. Если у кого есть акк на меге - можно расшарить.
Считал надысь, как популярные и не очень TET-строи приближают натуральные интервалы. Печально всё это.
Аноним 16/07/18 Пнд 00:35:34 59457914
>>594467
заказал себе, стоит дома, разбираюсь
Аноним 16/07/18 Пнд 01:06:33 59458515
>>594529
>Оттуда быстро удалят.
Откуда? Скинули зип-архив со всем контентом в треде, але епт.

>>594579
Бля, пили суп, анон! И кулстори тоже пили.
Аноним 16/07/18 Пнд 16:31:45 59475116
>>594471
И этот чувак - я. А вот других счастливых владельцев оных я тут не видел.
Аноним 16/07/18 Пнд 17:38:12 59476017
>>594585
обязательно напишу, но только чуть попозже когда больше разберусь в теме
Аноним 16/07/18 Пнд 18:37:45 59477418
>>594751
>И этот чувак - я.
Привет. :3

>>594760
Напиши, как так получилось, что ты вообще решил его заказать, ну и где брал\сколько стоит.
Аноним 16/07/18 Пнд 18:41:30 59477519
>>591770
>видео
И ради это стоит изучать другие строи? Можно вместо микротональных аккордов просто звуки смешные всякие издавать, такая же насыщенная по смыслу музыка выйдет.
Аноним 19/07/18 Чтв 13:47:41 59570120
image.png (20Кб, 1745x450)
1745x450
Я решил проблему четвертьтонов в DAW довольно просто и изящно, на мой взгляд.
Берём инструмент/сэмпол, копируем и смещаем питч копии. Слегка неудобно, что мелодию придётся писать на двух пианороллах, но проще этого ничего нет.
Аноним 19/07/18 Чтв 17:44:51 59574521
>>595701
А как это в итоге выглядит можешь показать?
Аноним 19/07/18 Чтв 18:36:30 59575422
image.png (156Кб, 914x530)
914x530
1 4.mp3 (131Кб, 0x0)
0x0
Аноним 19/07/18 Чтв 18:43:04 59575723
image.png (162Кб, 931x558)
931x558
image.png (9Кб, 175x97)
175x97
1 4.mp3 (235Кб, 0x0)
0x0
>>595754
Охчёрт, я ноту пропустил. Переслушал и увидел, что сильно большой промежуток в конце.
Плюс чуть помедленнее.
Аноним 19/07/18 Чтв 20:56:04 59577524
>>595757
Ну в принципе не так уж и плохо, может даже удобнее так вот выделять цветом эти междунотия.
Аноним 19/07/18 Чтв 21:49:12 59578525
>>595775
Я их не выделял, они серые из-за того, что это ноты другого инструмента. Но да, перекрасить ноты можно.
Также можно сместить питч в меньшем или большем количестве, если очень хочется.
Аноним 20/07/18 Птн 00:17:05 59581026
>>591887
Ну въебал я этого вашего поркупайна. То есть взяли 22-TET и выкинули две трети звуков. Остальные-то частоты используют? Если да, то в чём различие, если нет, то зря. Звучит чудно, достаточно самобытно, но когда мажор завезут?
https://www.youtube.com/watch?v=0mzMG-En_Hc
>>592127
В пределах одной композиции? В общем так и не вкурил, как отличаются частоты в среднетоне и равномерно темперированном строю.
Аноним 20/07/18 Птн 15:13:59 59595427
>>595810
В целом, поркупайн, относительно 22-edo воспринимай как средетон, относительно 12-edo. Т.е. остальные ноты можно использовать после модуляций или в качестве хроматизмов, тут собсно как с любым ладом в любом edo.
А вот второй вопрос сложный, но я постараюсь объяснить. 12-edo, это строй так сказать rank-1, т.е. он состоит из одного задающего интервала. Это интервал в 100 центов, полутон, 12 которых дают октаву, 19 - терцдециму (тритаву, третий обертон), 28 - пятый обертон (большая децима + октава). Среднетон - это rank-2 строй, т.е. в нём Два задающих интервала. А именно, октава и квинта. Октава - она и сама по себе октава. Квинта над октавой даёт третий обертон. Четыре квинты дают пятый обертон. Как можно заметить, описание среднетона чуть более абстрактно, нежели 12-edo, но такова жизнь. Так вот, идём дальше, если мы примем за квинту интервал в 700 центов, то среднетон удивительным образом совпадёт с 12-edo. А если за 694.74 цента, то среднетон совпадёт с 19-edo. Так зачем же вообще говорить о среднетоне? Он, как и все rank-2, представляет из себя более общую концепцию, нежели конкретные edo сами по себе. Но он вполне работает и сам по себе. MOS scales. Тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон, выбери любое отношение размера тона к полутону от полутора до двух, но только так, чтобы оно замыкалось одной октавой, и ты получишь мажорный лад, уникальный, но всё-таки работающий как обычный мажорный лад со всеми тяготениями и т.д. При этом, каждый edo поддерживает несколько Rank-2 temperaments, а каждый нормальный rank-2 есть в нескольких edo. Поэтому и говорят отдельно о среднетоне, о поркупайне, о мавиле, о мэджике, о димипенте, о макамике, и иже с ними. Это отдельные концепции, работающие каждая в нескольких edo. Поэтому задрачивать надо не только edo, но и rank-2 строи (а ещё и rank-3 есть, и теоретически до бесконечности, но это отдельный разговор) всё это для того, чтобы ты решил вдруг поиграться с 16-edo и сразу такой "ага, вот мавила, вот диминпент, и я уже знаю, что с этим можно сделать"
Как-то так.
Аноним 21/07/18 Суб 02:47:31 59613028
Аноним 21/07/18 Суб 09:47:09 59614329
>>594774
Привет :з
>>594471
К слову, при прямых руках обходится не так уж дорого.
Зачем заказывать, если можно и самому?! Самое сложное в этом деле - найти нормальную гитару, которую при этом почему-то не жалко. Дальше - ладовая проволока, кусачки (нарезать лады), киянка (выбить старые, забить новые, при прямых руках можно просто молотком(не проверять)), любая пила с тонким пропилом (накладку из мягкой древесины можно прорезать даже хорошим ножом, я гарантирую это), напильник, шпаклёвка по дереву и краска (заделать старые канавки). Опционально, клей. Почитать гайды от умных людей заведомо. Халтурить на любом этапе в пределах ненужности гитары. Собственно, всё. Первый такой билд вышел мне в целых ноль рублей.
Аноним 21/07/18 Суб 17:34:12 59621030
>>596143
На этом чуде ведь ещё играть потом нужно как-то. Уж лучше в Контакте Ефимовские гитары тюнить, имхо.
Аноним 24/07/18 Втр 01:23:14 59675731
>>596210
Вообще не замечал проблем с тем, чтобы на таком играть. Никаких особых навыков это не требует. Т.е. вообще никаких.
Аноним 24/07/18 Втр 20:40:06 59695232
Короче, по хардкору:

Чистая интонация — абелева группа положительных рациональных чисел относительно умножения (J)

Простой предел — свободная конечно генерируемая абелева группа, вместе с мономорфизмом в J (L, l)

Темперация — абелева группа вместе с эпиморфизмом из простого предела.

Строй — действие темперации в R.
Аноним 26/07/18 Чтв 15:59:34 59748833
>>595954
Сложна! Спасибо за годный гайд, анон.

другой

>>596130
Первую не видел, тоже спасибо.

>>596143
>Зачем заказывать, если можно и самому?!
Например затем, что руки из жопы растут ^_^
Аноним 26/07/18 Чтв 15:59:53 59748934
Аноним 27/07/18 Птн 17:15:52 59780635
>>597488
Пожалуйста. Что именно сложно, надо что-то детальнее объяснить? Стоит пояснить за остальные Rank-2 темперации?
/
Пожалуйста. Если можешь воспринимать митол, есть ещё неплохой 16-edo альбом.
https://youtu.be/fzeG2Gflkk4
И ещё на послушать
https://www.youtube.com/playlist?list=PLSgh9_LARlb44gXJTQIoV3b2MqxH6Npaj
/
И даже если так, можно найти товарища с прямыми руками. Если такового нет, в любом случае, переделка накладки грифа - это в разы дешевле, чем покупка специально сделанного инструмента. Было бы желание, решение найдётся.
Аноним 29/07/18 Вск 14:09:31 59816736
>>596952
Можно поподробнее?
Аноним 29/07/18 Вск 15:23:42 59818437
>>597806
>Стоит пояснить за остальные Rank-2 темперации?
Да. Например, почему именно w-w-s-w-w-w-s? Или почему именно квинта и октава? Мы любые два интервала можем взять, чтобы порождать звукоряд? То есть если я возьму тритаву, например, то у меня получится строй без октавной эквивалентности, так? Алсо, ты говоришь, что это более общая концепция - ок, это понятно. Являются ли rank-2 более фундаментальными (или менее "искусственными"), что бы это ни значило? Или это просто обобщение в стиле "а вот можно еще и так"? А что насчет остальных rank-n?

И еще. Вот я хочу, допустим, строй, в котором 9 не будет эквивалентно 2. Есть уже готовая теория, описывающая что при этом получится?
Аноним 31/07/18 Втр 16:29:37 59872538
>>598184
Почему w-w-s-w-w-w-s? Попробуй на досуге посмотреть на семь соседних нот в квинтовом круге, сокращённых в границы одной октавы. И да, так сработает с почти любой парой интервалов, не только с квинтой и октавой. Делаешь ряд интервалов, расстояние между которыми - меньший из задающих интервалов, сокращаешь их с условием эквивалентности относительно большего задающего интервала. И какие бы два задающих интервала ты не взял, получишь MOS scale, так или иначе. Т.е. в получившимся звукоряде будет только две ступени, но вот какие именно, сложно сказать сразу. И у каждого Rank-2 есть несколько MOS scale (в теории их бесконечность, на практике столько обычно не надо). У среднетона это L-s-L-s-s пентатоника, L-L-s-L-L-L-s септатоника, додекатоника и дальше. А вот у поркупайна задающими интервалами являются октава и интервал в 11/10, который одновременно вроде как 12/11 и 10/9. И у его семиступенный звукоряд выглядит так s-s-s-s-s-s-L.
Если возьмёшь тритаву, получится звукоряд без октавной эквивалентности, абсолютно верно. И среднетон тоже можно построить в условиях тритавной эквивалентности. Попробуй побаловаться с w-w-s-w-w-w-s-w-w-s-w. Прямо в 12-edo, только воспринимай 12-edo как 19-edt (деление тритавы на 19 частей). Довольно по-человечески звучит, не смотря на тритавную эквивалентность.
Все Rank-n - это упращения и обобщения, призванные облегчать жизнь. И почти все они стоят на одной ступени.
9 не будет эквивалентно 2? девятый предел второму? нона секунде? Если нона секунде, то все звукоряды без октавной эквивалентности. Тритавные, квинтовые и прочие.
Аноним 31/07/18 Втр 19:59:49 59874439
>>598725
>Попробуй на досуге посмотреть на семь соседних нот в квинтовом круге
Получится лидийский, а не ионийский. Ну и это чисто умозрительный процесс как бы, никакого основания ничему он не дает
Аноним 01/08/18 Срд 04:39:01 59881140
>>598744
Лидийский, ионийский, да хоть дорийский, с чего ты взял? Не было ни слова о том, какую ступень считать тоникой. А процесс тем не менее довольно таки важный, ибо позволяет от такой абстракции как rank-2 перейти к вполне осязаемому и всегда удобному для модуляций звукоряду. Квинтовый круг - лишь подходящий пример того, как можно построить MOS scale.
Аноним 24/08/18 Птн 01:41:23 60371841
Аноним 02/09/18 Вск 20:42:22 60552242
Аноним 06/09/18 Чтв 20:27:35 60639843
Аноним 18/09/18 Втр 23:05:54 61031344
>>606398
В микротоновой музыке выбирать особо нечего. Если нравится именно Севиш, боюсь, алтернативы ему нет.
Можешь слушать психоделик-рок - для тебя ILEVENS.
Митол - Рон со своими корешами - Last Sacrament.
ZIA местами слушабельно.
Может быть Feeding Fingers.
Долорес.
Ну и Уфимский Omega9, но эт на любителя.
Больше годноты почти нет, кроме случайных одиночных треков.
Аноним 19/09/18 Срд 07:31:10 61035045
>>610313
Мне Долорес тяжело слушать, слишком рандомным набор звуков кажется. Остальных не знаю, но обязательно послушаю. Спасибо за список, анон.
Аноним 28/09/18 Птн 18:20:11 61242046
>>597489
>>598167
Так. Бля. Щас. Попробую объяснить, что я имею в виду.
Что такое группа? Это множество, с выделенным элементом, 1, и операцией на этом множестве, которая ассоциативна, то есть не важно как мы расставляем скобки при умножении множества элементов, а ещё умножение любого элемента на 1 с любой стороны даёт сам элемент. Выделенный элемент и опрецию можно так же обозначить как 0 и +. А можно как Ы и 8====Э, не суть важно.
Абелевой группа является группа, в которой эта операция ещё и коммутативна.

Интуитивно, что можно делать с интервалами? Складывать, причём неважно, в каком порядке, а ещё есть унисон. Поэтому нас интересуют абелевы группы. Идея в том, что мы понимаем под темперацией не какой-то конкретный строй, а набор соотношений между интервалами, не говоря о том, какой длины эти интервалы. Да, чистую интонацию для удобства тоже называем темперацией.

Вообще такие вещи, таких как группа и абелева группа, называются абстрактная алгебра. В абстрактной алгебре нас интересует не внутренняя структура элементов множеств, а операции, и аксиомы, описывающие свойства операций.

Между объектами абстрактной алгебры есть гомоморфизмы (или просто морфизмы) — отображения между множествами, сохраняющие операции. Т.е., например, если есть групповой гомоморфизм f: G->E, то f(a)
f(b)=f(a*b), и f(1 в G) = 1 в E. Кстати, здесь G называется домен, а E — кодомен. Мономорфизм, это такой морфизм, который переводит элементы домена один-в-один, а эпиморфизм покрывает свой кодомен отображениями. Морфизм, являющийся и тем и другим, называется изомофизм, и ему обязательно соответствует обратный изоморфизм в обратную сторону. Объекты, между которыми есть изоморфизм, являются в каком-то смысле одинаковыми. Так и говорят — изоморфные.

Здесь мы под морфизмами понимаем способы перевести из одной темперации в другую, сохраняя равенства интервалов (но не обязательно различия). Так, из meantone существует морфизм в 12-et, и в любую темперацию существует морфизм из чистой темперации сответствующего гармонического предела. Более того, если мы зафиксируем в некой абелевой группе элементы, соответсвующие интервалам, выражающим умножение на простое число, то мы получим морфизм из гармонического предела.

Короче, хуй я когда допишу эту простыню, так что оборву её на полуслове вывалю всё как есть. И так 2 месяца прошло.
Аноним 28/09/18 Птн 19:01:09 61242347
>>591455 (OP)
Посмотрел вебмку. Микрохроматика это такой сложный способ делать хуёвую музыку?
Аноним 28/09/18 Птн 19:05:32 61242448
>>612423
Вебмка это стёб для своих.
Послушай Севиша хотя бы.
Аноним 28/09/18 Птн 20:09:58 61243249
>>612420
>Интуитивно, что можно делать с интервалами? Складывать, причём неважно, в каком порядке
А ведь интуитивно это только в равномерной темперации, кстати.

Вроде первую главу учебника по алгебре пересказал, а в чем смысл этого в приложении к сабжу - не раскрыл. Продолжай еще.
Аноним 29/09/18 Суб 12:22:59 61256350
>>612432
В натуральном строе это не менее интуитивно, на самом деле. Привычки мешают.
Аноним 29/09/18 Суб 15:51:11 61260451
>>612432
Смысл в том, чтобы рассматривать темперацию не как конкретный строй, и даже не как семйство строёв, а как абстрактный математический объект (абелеву группу), задающий соотношения между интервалами. И вместо того, чтобы говорить, что среднетон укорачивает квинту, чтобы сделать терцию чище, мы понимаем это так, что вот существует 5-й предел, который является свободной абелевой группой, т.е. 2, 3 и 5 в нём никак не зависят друг от друга, а любой интервал раскладывается на эти множители единственным образом. И из него существует морфизм в среднетон 5-го предела, такой что 81/80 переводит в 1. Из среднетона существует морфизм в 12et. А любой et это просто группа целых чисел, поэтому чтобы их различать, мы берём их вместе с морфизмами из гармонического предела. И да, такой морфизм для 12-et раскладывается на морфизм из предела в среднетон, и морфизм из среднетона в 12-et.

И кстати, никто не мешает делать разные et с одинаковым количеством нот в октаве — просто выбираешь разные представления для других простых чисел.

Чтобы получить из абстрактной темеперации конкретный строй, выбираем её действие на одномерное пространство действительных чисел. Возможно, это слишком наукообразно, т.к. матрицы в пространстве действительных чисел это те же действительные числа, но зато так можно обойтись без дополнительных оговорок про 0, про то, что используем умножение а не сложение, и т. д.
Аноним 29/09/18 Суб 17:26:26 61263152
>>612604
>Смысл в том, чтобы рассматривать темперацию не как конкретный строй, и даже не как семйство строёв, а как абстрактный математический объект (абелеву группу)
Анон, а где во всём этом матане музыка? Интересует твоё имхо.
Ведь в музыке помимо интервалов есть же ещё и культурные коды, наследие, приученный к определённым интервальным сочетаниям слух... Куда это всё деть? Просто вынести за скобки как нечто несущественное, ненужное?
Аноним 29/09/18 Суб 19:52:25 61265153
>>612604
>И из него существует морфизм в среднетон 5-го предела, такой что 81/80 переводит в 1.
Вот здесь не очень понял, что конкретно за морфизм и почему он существует?
Аноним 29/09/18 Суб 22:17:19 61267054
>>612631
Это ортогонально. Это не значит, что это ненужная ересь, просто это не описывается теорией регулярных темпераций. А если и описывается, то в ограниченном виде. Но с этми не ко мне, я технарь.
>>612651
Просто такой морфизм. Он такой единственный кстати.
Группу среднетона можно задать, например таким образом: в качестве множества объектов — классы эквивалентности относительно умножения на 81/80. Т.е., один класс будет {1, 81/80, 80/81, (81/80)^1000, и т. д}, другой {5/4, 81/64, 5/4*(81/80)^-20}, ну и тому подобной. В качестве операции — то же умножение, но уже для членов класса. Легко продемонстрировать, что это тоже абелева группа, и в неё существует морфизм из группы гармонического предела, переводящий 81/80 и 1 в один и тот же элемент — единичный. Но вообще, когда мы говорим о группах, нас не интересует способ задания элементов, а только соотношения между ними. Поэтому, 5-limit meantone это просто абелева группа с морфизмом из 5-limit, ядро которого состоит из 81/80.
Аноним 30/09/18 Вск 07:45:21 61273755
>>612670
>Но с этми не ко мне, я технарь.
По твоим ответам это понял. Спасибо.
Аноним 30/09/18 Вск 20:46:05 61285056
>>612604
Анон, это все понятно, но я немного другое имел в виду, когда о смысле спрашивал. Предполагается, что из формализации можно либо выводить какие-то интересные неочевидные соответствия в предметной области, либо просто описывать ее каким-то новым, более удобным способом. Ну то есть вот зачин есть, а выводы из него какие?
Аноним 01/10/18 Пнд 09:09:35 61292057
>>612850
Просто для меня всё стало на свои места, когда я подумал о этом таким образом. То есть, не приходится говорить, что, допустим, в среднетоне 5/4 равны 81/64. Нет, 81/64 это 81/64, а 5/4 это 5/4, просто они мапятся на один элемент среднетона.

Ну или вот в прошлом треде был мини-срач о том, можно ли естественным образом перевести 31edo в 12edo. Можно, но это не будет групповым гомоморфизмом, который коммутирует с маппингами из чистого строя.
Аноним 01/10/18 Пнд 17:43:22 61297958
>>612920
>Нет, 81/64 это 81/64, а 5/4 это 5/4
капитан-очевидность.пнг

Но если серьезно, ок, я тебя услышал. Кстати, насчет практических применений - я сейчас подумал, что возможно это можно как-нибудь применить к композициям с меняющимися строями (у тебя перед глазами хотя бы будут все варианты путей, как из одного строя перейти в другой), но опять же, к гомоморфизмам и группам это все слабо относится.
Аноним 01/10/18 Пнд 18:58:34 61298659
>>612979
>я тебя услышал
Цифры знаешь, человечек на дозвоне. Обнял.
Аноним 01/10/18 Пнд 23:12:23 61301960
>>612979
В принципе, можно менять не только строи, но и тембры. Натуральный строй сам по себе построен от обертонов. Можно создавать бесчисленные аналоги натурального строя, работающие для заданного тембра.
Аноним 10/10/18 Срд 11:24:22 61462161
>>613019
Кстати говоря, а слендро и пелог случайно не про это? У этих их индеонезийских колокольчиков спектр весьма своеобразный, а субгармоники здорового человека эти звукоряды приближают так себе.
Аноним 10/10/18 Срд 15:46:30 61466162
>>614621
На самом деле, скорее всего, да. Но это лишь мнение, конкретных фактов, подтверждающих подобную связь, я не находил. Если интересно, могу на досуге синтезировать звук с гармониками, на которые намекает Пелог, сравним.
Аноним 10/10/18 Срд 17:47:39 61468663
>>614661
Давай, было бы интересно.
Аноним 11/10/18 Чтв 02:05:42 61475964
IHateMavila.mp3 (628Кб, 0x0)
0x0
>>614686
Ну как-то так оно звучит.
Аноним 11/10/18 Чтв 02:10:42 61476065
IHateMavilaMore.mp3 (628Кб, 0x0)
0x0
>>614661
И с лёгким ревербом для красоты.
Аноним 11/10/18 Чтв 03:40:25 61477266
>>592349
Без проблем, бро.

Короче, есть у тебя два вектора, ты можешь натянуть на них двумерное пространство. Однако, ещё в школе тебя научили, что по двум векторам можно построить ПАРАЛЛЕЛОГРАММ. Как посчитать площадь этого параллелограмма? Скажешь, посчитать векторное произведение?
АВОТХУЙ!
Вернее, это, конечно, так, но не совсем, вернёмся к этому позже. По-хорошему тебе надо посчитать ДЕТЕРМИНАНТ, который суть ОРИЕНТИРОВАННЫЙ ОБЪЁМ. А детерминант, напомню, КОСОСИСММЕТРИЧНАЯ функция, что обеспечивает ориентацию это следует из того, что группа O(n) имеет две компоненты связности, соответствующие det=±1, но это уже детали.
Если ты введёшь нормировку и выпишешь покомпонентно, ты получишь, что значение ВНЕШНЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ совпадает с значением ДЕТЕРМИНАНТА МАТРИЦЫ, СОСТАВЛЕННОЙ ИЗ ВЕКТОРОВ, то есть объёма соответствующего забыл названия, гиперкуб короче, только паралелипипед.

Однако, можно заметить, что WEDGE PRODUCT ещё и ПОЛИЛИНЕЙНАЯ ФУНКЦИЯ. Это даёт возможность построить новое векторное пространство - N-НУЮ ВНЕШНЮЮ СТЕПЕНЬ, где в качестве элементов (ГИПЕР)ПЛОСКОСТИ, ПОСТРОЕННЫЕ НА ВЕКТОРАХ.

А при чём здесь векторное произведение? Есть такой оператор - ЗВЕЗДА ХОДЖА. Если коротко, то в n-мерном векторном пространстве он отображается k-ю степень в (n-k)-ю. Как он это делает? Берёт соответствующее ОРТОГОНАЛЬНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ здесь нужна метрика, иначе не будет КАНОНИЧНОСТИ. В частности, в R^3, взяв внешнее произведение двух векторов, а затем применитв звезду Ходжа,, ты получаешь снова ВЕКТОР. Таким образом, можно сказать, что [a x b] = ★ a /\ b ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Таким образом, можно рассматривать wedge product как обобщение vector product в МНОГОМЕРНОМ ПРОСТРАНСТВЕ, да ещё и сохраняющее возможность алгебраически СУММИРОВАТЬ ПЛОСКОСТИ.
Аноним 11/10/18 Чтв 04:09:30 61477467
>>612670
Анон, а можешь математически сформулировать конкретно, как ты строишь группу и привести примеры? Посчитать, например, эти группы в каких-то случаях. И вообще все идеи, которые упомянуты были, математично описать.

Алсо, мне кажется, рано берёшь абелианизацию. Вернее, рассмотрение тьф констоукции - это скорее какой-то упрощающий функтор даже, он проявляет только малую часть от всего.
Можно рассмотреть, например, даже стандартные движения T-S-D-T, в плане "берёшь произведения и получаешь единицу" бегло полистал прошлый тред, увидел эту идею, очевидна некоммутативность.
Тогда алсо понятно будет, откуда возникает ГРУВ в, например, цыганских или арабских мотивах - это какая-то более жёсткая, ритмическая структура, как например кривизна в пространстве, но объясняет, почему в цыганщине мелизмы более напряжённые, чем в каком-нибудь дорийском ладу.
Алсо, правильно понимаю, что тот же цыганский лад на самом деле является чем-то типа подмножества некоторого большего лада-группы? Сколько тогда в ней образующих?
Аноним 11/10/18 Чтв 15:32:58 61483268
>>614774
>откуда возникает ГРУВ в, например, цыганских или арабских мотивах
Ну ты это, ритм-то с мелодией не путай.
Аноним 11/10/18 Чтв 16:22:44 61484569
>>614832
А я не путаю, всрато пишу.
Просто хочется найти соответствие между ритмическими и мелодическими вопросами.
Аноним 12/10/18 Птн 12:00:33 61497070
>>614772
Может не поверишь, однако объяснение помогло. Спасибо, анон.
Аноним 12/10/18 Птн 12:23:31 61497271
Аноним 14/10/18 Вск 16:01:06 61526972
Анон, в 31edo как и в 12edo
если A4 = 440 Hz, то A5 = 880 Hz, всё верно?

Т.е. в 31edo
A0 = 27.5 Hz
A1 = 55 Hz
A2 = 110 Hz
A3 = 220 Hz
A4 = 440 Hz
A5 = 880 Hz
A6 = 1760 Hz
A7 = 3520 Hz
Аноним 14/10/18 Вск 17:55:31 61528273
220.png (3Кб, 400x96)
400x96
440.png (3Кб, 398x93)
398x93
880.png (3Кб, 400x96)
400x96
>>615269
Я к чему спрашиваю.

128 миди нот в 12edo - это 10 октав (128/12)
Те же 128 миди нот в 31edo - это всего лишь 4 октавы (128/31)

Т.е. нужно иметь как минимум 3 .tun файла 31edo, чтобы покрыть диапазон в 10 октав. 10/4

Как правильно в Scala выставить референсную частоту ля 440 Гц, чтобы получить 3 .tun-файла с низкими, средними и высокими частотами?
Аноним 14/10/18 Вск 20:01:02 61530974
Аноним 14/10/18 Вск 23:05:35 61533975
Пацаны открою вам секрет когда вы играете на гитаре допустим вы и так микротонально играете потому что каждый раз по разному струна подтягивается
Аноним 15/10/18 Пнд 09:41:47 61539776
Аноним 15/10/18 Пнд 09:42:11 61539877
>>615339
А если мы на гитаре в Контакте играем?
Аноним 17/10/18 Срд 12:43:36 61588578
>>615398
А как ВК можно играть на гитаре?
Уёбищная шутка, извините.
В FL есть крутилка питча инструмента, вот метод >>595701, >>595754, >>595757
Аноним 19/10/18 Птн 22:42:42 61645179
Аноним 19/10/18 Птн 22:44:50 61645380
Аноним 20/10/18 Суб 13:05:00 61654181
>>616451
Спасибо, няша. Интересный семинар.
Аноним 27/10/18 Суб 23:45:20 61835982
>>615398
Это уже на синтезаторе называется, гитара тут не при чем
Аноним 01/11/18 Чтв 14:33:40 61935883
>>614772
Едрить тут математики собрались. Я аж покраснел от стыда и собственной необразованности.
Аноним 02/11/18 Птн 08:18:51 61949784
>>619358
А ты уверен, что он не прикалывается?
Ты уверен, что в его словах есть хоть капля смысла?
Аноним 18/11/18 Вск 19:21:22 62311685
>>619497
А что тебя заставляет думать обратное?
Аноним 05/12/18 Срд 12:22:11 62695286
Аноним 07/12/18 Птн 18:32:05 62757287
>>615269
Герцовка октавы - всегда *2 от предыдущей. Строй тут не при чем.
Аноним 07/12/18 Птн 20:33:36 62759288
>>595701
а нельзя просто записать нужные звуки и запихнуть в ромплер?
Аноним 07/12/18 Птн 23:00:06 62761489
>>591455 (OP)
Кто-нибудь пробовал приближать 12-тРТ более высшими? Какой из часто употребимых (16-тРТ, 19-тРТ, 22-тРТ и проч.) больше подходит?
Аноним 13/12/18 Чтв 09:19:34 62912490
>>627614
Чтобы приближать именно 12-тРТ, можно взять любой, строй, кратный 12-тРТ, например 24-тРТ, 72-тРТ. Правда, приближение будет точным и композиция, переведённая в эти строи, будет идентична оригинальной.
А вот чтобы более-менее точно воспроизвести тональную музыку, можно взять любой среднетон. лучше 31, но и 19 подойдёт.
В принципе, любую ноту можно построить от любой другой квинтами, а размер квинты можно принять любым, в разумных пределах. Но только в среднетоне мы сохраняем привычные соотношения, например, что C-E-G это 4:5:6. Например, в 22edo это не так, там интервал между C и E соответствует не 5/4, а 9/7.

Вот пример чего-то такого https://soundcloud.com/mikebattagliaexperiments/sets/the-categorical-experiments
Аноним 17/12/18 Пнд 14:36:45 63048991
>>627572
До тех пор, пока мы в рамках различных edo. И даже так порой октаву сужают-растягивают на несколько центов.
Аноним 17/12/18 Пнд 21:27:32 63064192
>>627614
Вообще, из тобою перечисленного лучше всего подходит 19-тРТ.
Аноним 21/12/18 Птн 20:00:52 63192993
>>630489
Октава - это и есть герцовка *2. Возьми другие цифры - это будет уже другой интервал, не октава.
Аноним 28/12/18 Птн 13:36:29 63371994
>>631929
А, тогда 1200 центов - октава, а 1202 - это уже ультрамалая нона. Спасибо, буду знать.
Аноним 28/12/18 Птн 16:33:51 63375395
>>633719
Ты наркоман, или что-то перепутал?

Частота - величина абсолютная. Это физика, и к строям никакого отношения не имеет. Октава, "тот же звук, только выше" - это частотка *2. Всё.

Цент - это ратио, а не абсолютная величина, даже не самостоятельная, т.к. равняется 1\100 выбранной единицы измерения отношения - в твоем примере, полутон. 1200 центов равны октаве только если твой строй - 12-и тоновый.
Аноним 28/12/18 Птн 18:27:35 63377296
>>633753
>Октава, "тот же звук, только выше" - это частотка *2.
Тогда квинта - это частота умножить 3/2. Хотя это не так, это примерно 3/2, это то, что уши воспринимают как квинту в нужных контекстах.

То же и с октавой - есть системы с немного растроенной октавой. Потому что почему бы и нет.
Аноним 28/12/18 Птн 19:06:28 63378597
>>633772
Расскажи же скорее про эти системы.
Чтобы было понятно, что они есть не только в твоем воспаленном сознании
Аноним 28/12/18 Птн 21:14:48 63382398
>>633772
Октава - это не просто интервал в 12 полутонов иквал темпермент. Октава это вообще основа нашего восприятия мелодики, обусловленная исключительно физикой. Мы воспринимаем две сигнала, с разницей частотки в*2 как "один и тот же звук на разной высоте".

Соответственно, когда мы говорим об октаве, как об интервале - определение нихуя не меняется, октавой вверх или вниз будет двукратное изменение частотной характеристики основного тона. А вот в сколько шагов - и каких - ты придешь от точки А к точке Б - это уже вопрос строя.

Квинта это 3\2, да. Твой строй может не содержать в себе чистой квинты, как явления. Это не делает то, что ты накрутил вместо - квинтой, т.к. полученный интервал не будет консонантным. Если твоя "квинта" - это 7 твоих микрошагов - ну, там в зависимости от системы может много чего получится, в том числе иные консонантные интервалы. Ты просто догони, пожалуйста, что это 12-полутонов-иквал-темпермент появилось из-за существования этих идеальных интервалов, а не наоборот.

Обращаю твое внимание на вопрос, с которого началась дискуссия. "Октава это двукратное изменение герцовки" - это правильный ответ, а "Можешь растягивать как хочешь" - не правильный. Как-минимум потому, что вопрос был про герцовку, а не про то, что у рандомных анонов "на ухо прокатывает" за октаву.

Ну и напоследок, давай просто логикой завершим, на уровне сольфеджио первого класса музыкальной школы. "Октава" это от первого звука строя, до... первого звука строя в следующей октаве. Если твоя "октава " искажена - каким, прости, образом, она будет выполнять это условие? Или у тебя с каждой октавой весь строй будет, как ты там говорил, "сужаться-растягиваться на несколько центов"?

Если говорить о применении "размазанной октавы" на практике - зачем тебе вплетать это в строй? Укажи музыканту, или программе, что в конкретных местах тебе нужно искажение питча. Ты будешь далеко не первым композитором, который так поступит. Это почетнее, чем быть далеко не первым школьником, изобретающим несуществующие в рамках физической реальности системы ради победы в дискуссии.
Аноним 29/12/18 Суб 00:32:53 63385599
Ой, развели тут балаган.
>>627572
Да, нетемперированная октава - это отношение частот 2/1.
>>630489
Да, в рамках различных темпераций, но за рамками edo (например, в различных edt) октава чаще всего не равна отношению 2/1.
>>631929
Да, именно так оно работает в натуральном строе.
>>633719
Сарказм не засчитан.
>>633753
Ну, чаще всего центом называют интервал 2^(1/1200)/1 если не указано иное, поэтому чаще всего 1200 центов - это именно октава. Однако, это лишь вопрос выбора обозначений.
>>633772
Да, именно так оно работает в различных темперациях.
>>633785
https://en.wikipedia.org/wiki/Stretched_tuning
https://en.xen.wiki/w/11edt
Тысячи их.
>>633823
А вот такие опусы пишут те из них, кто не способен высунуть нос за пределы того, что называется octave equivalence.
Аноним 29/12/18 Суб 01:26:28 633862100
>>633823
>Октава это вообще основа нашего восприятия мелодики, обусловленная исключительно физикой
Нет. Вот опровергающее видео: https://www.youtube.com/watch?v=mN4FNmoLIrw
Если бы ты был прав, то мелодия в скачущих октавах узнавалась бы, а она не узнается.
Октава - это просто максимально консонантный интервал, в котором все гармоники одного звука совпадают с гармониками другого. Это делает этот интервал очень удобным для гармонизации - например, инверсии аккордов звучат близко по характеру, хотя не одинаково.
Следующий по консонантности - квинта, и так далее. Но никакой особенной "физики" за этим не стоит, это заблуждение, октава появляется там же, где и все остальные интервалы - в голове, не в ухе.
Как в случае любого другого консонанса, уху плевать на легкий детюн. То есть, например звуки в 440 и 441 Гц все равно воспринимаются как унисон, то же касается, например и 440 и 882 Гц, это все равно воспринимается как октава.
Что касается ЧИСТЫХ интервалов, типа 2:1 и 3:2, то их не существует в природе, так же, как не существует в природе чистых треугольников, прямых линий или математических маятников.
Поэтому ты определись. Если ты говоришь о физике, то по твоему определению никаких чистых интервалов нет, есть только интервалы, чистые только с определенной погрешностью (в том числе и октава, естественно), которая, в идеале, должна быть ниже человеческого восприятия.
Если же ты говоришь о математически идеальных звукорядах, то никакого принципиального требования делать именно октаву чистым интервалом, как это сделано в 12TET - нет. Более того, расстройка именно октавы позволяет легко делать некоторые трюки - например, ты взбираешься вверх с ля в 440 герц, а возвращаешься вниз с ля в 430 герц. Или наоборот.
Аноним 29/12/18 Суб 07:17:21 633876101
>>633862
>>633855
Повторяю вопрос. Если первая нота "следующей октавы" не является октавой к первой ноте предыдущей октавы - в чем ее "октавность" вообще, и зачем это так называть? Т.к. если она выше или ниже, пускай в формате "легкого детюна", то с каждой октавой у тебя плывет весь строй.

Если мы говорим изначально, о герцовке октавы >>615269 , то естественно мы говорим об абстрактных-лабораторных условиях, сравнивая, видимо, чистые синусы.

Твоё видео вообще о другом. Да, мы воспринимаем звуки только относительно друг друга, поэтому после проигрываниям синусом мелодии без скачков - мы начинаем слышать ее и со скачками. Отслушав отдельные группы нот - можно легко понять, что идет скачок в октаву. Если взять любую более содержательную волну, чем синус - понять станет еще проще, т.к. мы будем слышать пачку гармоник, а не одинокий синус. Это не имеет никакого отношения к тому, что мы обсуждаем, и больше рассказывает про особенности гармонизации, как явления - разный войсинг одних и тех же аккордов может давать совершенно разные результаты в контексте воздействия на слушателя и работы с напряжением и разрядкой.

>то никакого принципиального требования делать именно октаву чистым интервалом

На сколько октав рассчитан такой строй? Как звучит переход с октавы на вторую ноту более высокой октавы? Она возвращается к отсутствию искажений, или искажается, как октава? Если октава искажается - то где первая нота строя? Она, получается, вообще пропадает?

По-моему вы, товарищи, совсем уже запутались со своими илитизмом.
Аноним 29/12/18 Суб 11:55:12 633905102
>>633876
Октава не является основой восприятия мелодики. Да, в большинстве случаев звук через октаву - это "тот же звук, только выше/ниже". Так оно работает в пределах октавной эквивалентности. Но с такой же радостью можно пользоваться квинтовой эквивалентностью, тритавной.
Вот в 12-edo, например, квинта на два цента хромает. Человек, привыкший исключительно к квинтовой эквивалентности написал бы примерно так: "Если первая нота "следующей квинты" не является квинтой к первой ноте предыдущей квинты - в чем ее "квинтовость" вообще, и зачем это так называть? Т.к. если она выше или ниже, пускай в формате "легкого детюна", то с каждой квинтой у тебя плывет весь строй." И как ты ему объяснишь, почему у тебя квинта на два цента уже? И он бы показал тебе, что ты не прав, и квинта должна быть ровно 3/2, а в таком случае октава будет 1197 центов. И да, каждая октава будет 1197 центов. В таком случае мы просто жертвуем чистотой октавы ради чистоты квинты, ровно так же, как обычно мы жертвуем чистотой квинты ради чистых октав. И такой строй рассчитан на сколько угодно октав (в условиях человеческого слуха - около десяти), хотя вернее было бы сказать, что на сколько угодно квинт (в условиях человеческого слуха - около семнадцати). Всё очень просто.
Запутался тут только ты.
Аноним 29/12/18 Суб 12:15:49 633909103
>>633905
Ты продолжаешь воспринимать интервалы как количество шагов в системе, тогда как напротив, системы созданы для того, чтобы облегчить нахождение интервалов. Суженная-расширенная-расподвыперднутая квинта-октава не будет ни квинтой, ни октавой. И если с квинтой тут можно еще поебать себе мозг, то с октавой - нет. Если у тебя "каждая октава" идет по 1197 центов (допустим, что ты опять про 12 шажков), то каждая октава сползает, и октавой быть перестает, т.к. "тоника" со своей сестрицей сверху частотно не консонирует.

Нет, пожалуйста, называй их как хочешь, но нахуя эти сложности - понять невозможно. Ведь ты уничтожаешь весь смысл деления строя на октавы. Зачем тогда они вообще нужны, если одни и те же ноты в разных октавах начинают менять свои характеристики вне прогрессии, и становятся диссонантными друг к другу? Это не микрохроматика, это попытки соригинальничать.
Аноним 29/12/18 Суб 14:26:49 633945104
>>633909
Ну, как раз по первой ссылке, про stretched tuning, у него октава как раз будет консонировать. Я не знаю, как он читал, но там весь смысл в том, чтобы компенсировать неидеальность струн (и язычков, или хуй знает, как они по-русски называются), которые в силу своей дубовости колеблются не с той частотой, которая ожидается.
Аноним 30/12/18 Вск 01:18:24 634099105
>>633909
Не знаю, как ты там читал, но я не считаю интервалы "количеством шагов в системе". И о какой квинте-октаве идёт речь?!
И таки тут ты не прав, с октавой можно "поебать себе мозг" ровно так же, как и с любым другим интервалом. Опять таки, "Если у тебя "каждая квинта" идет по 700 центов (допустим, что ты опять про 7 шажков), то каждая квинта сползает, и квинтой быть перестает, т.к. "тоника" с "доминантой" сверху частотно не консонирует.". Чем этот аргумент разительно отличается от твоего? Но ты продолжаешь использовать интервал в 700 центов в качестве квинты и не жалуешься.

Ну а теперь самое важное: нет никакого особого смысла деления строя на октавы. С такой же радостью можно делить и на двойные октавы, и на дуодецимы. Наебни bohlen pierce, там вообще ближайший к октаве интервал размером в 1170 центов, и ничего, довольно консонантная система.

А ну и ещё. Как системы строятся от интервалов, так же и интервалы строятся от тембра. И не для каждого тембра октава (умножение частоты ровно на 2) является консонансом. Более того, для большинства тембров она таковым не является. И для таких тембров насильно использовать этот интервал - это и есть создавать нахуй никому не нужные сложности.
https://vk.com/video-12695293_456239037
Аноним 01/01/19 Втр 20:45:23 634499106
>>633905
>В таком случае мы просто жертвуем чистотой октавы ради чистоты квинты, ровно так же, как обычно мы жертвуем чистотой квинты ради чистых октав.
С этим аноном согласен.

Сразу признаюсь, что в тред наведываюсь только время от времени, потому что большую часть вашей беседы не понимаю в принципе (детерминанты матрицы какие-то, полилинейные функции, Хоспади прости...).

Но я согласен с утверждением, что нет никакой магической октавы.

Например, в равномерной темперации мы всегда жертвуем одними интервалами в пользу других - и ничего, ухо привыкает и воспринимает терцию как терцию, квинту как квинту (хоть они и с погрешностями).

Почему же приближение не может работать с октавой? Это ведь просто очередной интервал. У него нет никакой особой миссии. Не верю я во всякую мистику и божественность октавы, сорри. Есть человеческое ухо - и оно привыкает к погрешностям. Эти погрешности сплошь и рядом.
Аноним 02/01/19 Срд 23:12:32 634707107
Ничего не знаю по сабжу, в перспективе в своём развитии обращусь и к этому вектору, сейчас пока что спустя полжизни хоббичного музицирования стал интересоваться теорией, пересел с гитары на пиано, с guitar pro на musescore, слегка увлёкся саундом и работой в audacity, читаю Горохова. В общем, только в начале своего "пути", и восторженно жду очередных левелапов. Это я так, кратко представился.

Из того, что знаю: правда ли, что 12 нот - суть дань уважения пифагорейскому строю, который появился как 12 шагов в стиле длина_струны(2[nlog23])/3n, а темперация была вынужденным шагом для возможностей транспозиции как модуляция меж нотками, шоб под певца да и вообще для обогащения музыки, а так же транспозиция на октавы, чтобы появилась возможность играть в нескольких регистрах, в том числе собрать оркестр с похожими инструментами разных регистров?

Правда, что этот строй - не совсем правильный с точки зрения натурального строя, а терции и секстры воще заметно фальшивят, а человечество и каждый отдельно взятый человек просто тысячелетиями привыкали к этой неидеальности, от того и не стремятся поменять? Я понимаю, почему раньше о таком не заикались, там даже в 12нотном строе люди охуевали от диссонансов, с трудом пережёвывая малые секунды и тритон, о создании ещё большего числа диссонансов речи не могло и быть. Но сейчас, в современный век, когда все связаны интернетом и вся информация доступна, есть возможность синтезировать звуки различной высоты, создавать синтезаторы с кастомной настройкой высот отдельно взятых нот, да и вообще вручную смоделировать и построить синтез с любыми нотами и их кол-вом, почему сейчас микрохроматика не на слуху у мира, и нигде не проталкивается в серьёзных музыкальных учреждениях? Неужели только лишь потому, что консерватории ебанулись и дрочат на устаревшее говно столетней давности, отказываясь от современных возможностей?

Я правильно понимаю, что выбор кол-ва нот в РТ строе связан в основном с тем, насколько близко ты хочешь приблизиться к натуральным чистым интервалам, в том числе к новым, непопулярным, типа тех, какие появятся при дальнейшем "квинтовании" струны? А можно ли получить хорошие интервалы делением не на 3, а на другие простые числа, и на что повлияет рост этого числа? Обязательно ли при этом считать за единичный отрезок именно октаву, а не 2 октавы или вообще любой отрезок? А что насчёт иных методов деления струны, скажем геометрическим образом, чтобы например лады на равные отрезки делили гриф? И вообще, какие ещё есть полезные способы разделить октаву на ноты, кроме равномерной темперации?

Я вот о таком думал раньше, что почему бы не сделать гриф состоящий из ладов целиком, чтобы программа выдвигала конкретные из них, было бы богатое поле для экспериментов над микрохроматическими импровизациями, чтобы не приходилось покупать 20 разных гитар и к каждой вручную впиливать свою ебанутую идею расположения ладов. Неудобно же. Неужто в 21 веке не придумали ничего подобного.

Ещё вот какие мысли: правильно ли полагать, что для получения одновременно и чистых интервалов, и возможности к транспозиции, нужно вообще стремиться к бесконечнонотному РТ строю? Тогда можно было бы относиться к проблеме иначе: вместо того, чтобы вычислять, как лучше переназначить кнопочки, можно было бы заставить программу определять, в какой тональности ты играешь, например по басовой (самой низкой) ноте, чтобы программа все остальные ноты сдвигала на "чистые" места. Тогда не нужно делить 9 октав на 100+ нот, а оставить в каждой какой-то минимально необходимый функциональный набор клавиш, которого достаточно, чтобы 10ю пальцами нажать все интервалы и аккорды, какие тебе могут быть нужны, какие вообще хорошо звучат внутри себя и относительно друг друга.

Вот например недавно наткнулся на вот это: https://youtu.be/35ZTvwQG-oA
Был очень впечатлён, хотя и понимаю, что мой слух не подготовлен такое воспринимать, и что сейчас я пока что не готов серьёзно взяться за микрохроматику и выйти за пределы 12РТ строя. И всё же, вдохновляет этот звук, эти незнакомые сочетания высот, которые нигде больше не услышишь в популярной музыке любого жанра. Не буду пока в дебри лезть, просто поверхностно ознакомительно интересуюсь тем, какие есть проблемы в современной музыке, чтобы знать, к чему можно стремиться.

А вообще, я вам всем метафорически жму руку, вы, ребята, молодцы. Вполне возможно, что вы и все, кто в эту тему лезут, творят развитие музыки. Я рад, что кто-то этим занимается, пусть даже на уровне хоббичного интереса, всё равно это круто, хоть и сложнопонимаемо. Респект всем ИТТ.
Аноним 02/01/19 Срд 23:55:38 634715108
>>634707
Формула запоролась знаками умножения.

Вот так: длина_струны*(2[nlog23])/3n
Аноним 02/01/19 Срд 23:57:42 634717109
>>634715
Да сука куда двойка исчезла. Короче вы поняли меня, 2 в степени целой части от n*log23.
Аноним 03/01/19 Чтв 00:25:35 634726110
Вношу тезис, что микрохроматика это как создание нового языка. Интересно, вдохновляюще, лучше традиционного, но говорить на ифкуиле никто не будет.
Аноним 03/01/19 Чтв 03:12:48 634757111
>>634707
>Из того, что знаю: правда ли, что 12 нот - суть дань уважения пифагорейскому строю
Конечно нет. Пифагор формально описал диатонику, которая существовала до него.
Диатонику же легко вывести математически из пары простых утверждений. Вот один из вариантов такого вывода.

Есть интервалы, восприятие которых прошито в прошивку на достаточно низком уровне, и которые легко моделируются правилом "больше совпадающих в рядах 1n, 2n, 3n, 4n... и 1k, 2k, 3k..." - консонантее интервал. Скорее всего умение воспринимать эти интервалы связано с выживанием, потому что такое совпадение скорее всего значит, что два звука имеют один и тот же механический источник, случайно в природе таких вещей не бывает.

Идеальный вариант писать в этих интервалах. Проблема в том, что даже сейчас, имея самоиграющие инструменты и возможность записывать музыку, это сложно, то в древности это было совсем сложно. Поэтому придумали использовать звукоряды - фиксированное множество нот, которые уже между собой начинают попарно образовывать эти интервалы. Если у тебя три ноты, это может быть, например три струны, настроенные в квинту и октаву. Тогда между 2 и 3 струной будет кварта. Но музыка будет скучноватой, и нормально будет восприниматься только теми народами, у которых в языке 2 гласных (это отдельная история, судя по всему число ступеней в октаве как раз социальный конструкт, но пруфов этому мало).
Если у тебя 4 струны, то между ними будет уже 1-2, 1-3, 1-4, 2-3, 2-4, 3-4 - 6 интервалов. Настроить так, чтобы были одни консонансы, сложнее.
Для 5 струн у тебя есть ОДИН вариант, дающий консонансы между всеми возможными струнами - это пентатоника (если точнее, то еще есть 4 что называется pentatonic modes).
Для 7 струн у тебя все еще хуже - варианта, чтобы все интервалы были консонансами, нет. Но есть один вариант, дающий максимальное число консонантных интервалов - будет всего-то один полутон и один тритон. Это диатоника.
Открыли ее до Пифагора, Пифагор ее формализовал, используя математику, которая ему была доступна тогда. Получилось так себе.

>Правда, что этот строй - не совсем правильный с точки зрения натурального строя, а терции и секстры воще заметно фальшивят, а человечество и каждый отдельно взятый человек просто тысячелетиями привыкали к этой неидеальности, от того и не стремятся поменять

Человечество тысячелетиями идеальных интервалов не слышало. Людям идеальность не нужна, они воспринимают интервалы примерно, они их поют примерно, они их слышат примерно.
В основном парятся профессионалы и аутисты.
На деле людям достаточно примерного попадания в пятно - плюс-минус герц роли не играет никакой. Поэтому пифагоров строй с септимой 243/256 и равномерно темперированный с 2^(11/12) в это плане одинаково хороши и работают. Что касается несчастной терции, послушай, настолько расстроенной может быть дворовая гитара - и насколько может в нее не попадать бухой певец - и всем все равно будет весело.

>Я понимаю, почему раньше о таком не заикались, там даже в 12нотном строе люди охуевали от диссонансов, с трудом пережёвывая малые секунды и тритон

Малые секунды и тритон есть и в натуральном строе и нормально их пережевывали. Тритон вообще довольно хороший интервал.

Самое больше заблуждение тут - что все, что я описал выше, это социальные конструкты. А на самом деле, если человека часами дрючить какими-то левыми интервалами, он начнет их распознавать как часть своего культурного кода. Это не так. Из базовых интервалов равномерно-темперированный строй не покрывает минимум: 8/7, 7/6, 9/7, 7/4, и еще несколько.

Но из них всех только 8/7, 7/6, 7/4, 9/7 являются более консонантными, чем тритон.

То есть у тебя есть два стула - разрушить стройную равномерно темперированную систему, в которой две случайно выбранные ноты с 100% вероятностью будут иметь "хороший" распознаваемый ухом интервал, разрушить это, а взамен получить несколько весьма диссонансных интервалов.

>Неужели только лишь потому, что консерватории ебанулись и дрочат на устаревшее говно столетней давности, отказываясь от современных возможностей?

В основном потому, что консерватории и западная музыка в целом заморочены на полифонии. А тут у тебя возможности полифонии становятся более ограниченными - две произвольные ноты могут образовывать совершенно случайные и не распознаваемые ухом сочетания.

>Я правильно понимаю, что выбор кол-ва нот в РТ строе связан в основном с тем, насколько близко ты хочешь приблизиться к натуральным чистым интервалам, в том числе к новым, непопулярным, типа тех, какие появятся при дальнейшем "квинтовании" струны

Ты слишком пифагороцентричен. Натуральные интервалы берутся из процента совпадений в рядах "1n, 2n, 3n, 4n... и 1k, 2k, 3k..." для интервала n/k, а квинты у пифагора - это аппроксимация этого процесса. Несколько человек независимо вывели формулу для этого, https://thatsmaths.com/2018/08/09/eulers-degree-of-agreeableness-for-musical-chords/ вот можешь почитать.

>Обязательно ли при этом считать за единичный отрезок именно октаву, а не 2 октавы или вообще любой отрезок?

Нет. Просто октава слишком удобный интервал - добавление октавы куда угодно не создает никакого нового диссонанса, поэтому отказ от октавы это слишком продвинутая вещь.

>И вообще, какие ещё есть полезные способы разделить октаву на ноты, кроме равномерной темперации?

Нет, см. ниже.

>Ещё вот какие мысли: правильно ли полагать, что для получения одновременно и чистых интервалов, и возможности к транспозиции, нужно вообще стремиться к бесконечнонотному РТ строю?

К счастью, человеческое ухо не настолько чувствительно, чтобы был смысл выходить за пределы сотни шагов. Поэтому, если ты хочешь придумать какой-то новый звукоряд, и пишешь программу для перебора интервалов, 72edo будет достаточно для любого эксперимента. 144, если ты совсем псих.

>Тогда можно было бы относиться к проблеме иначе: вместо того, чтобы вычислять, как лучше переназначить кнопочки, можно было бы заставить программу определять, в какой тональности ты играешь, например по басовой (самой низкой) ноте, чтобы программа все остальные ноты сдвигала на "чистые" места

Похоже, ты ищешь что-то типа https://justintonation.tp3.app .
Проблема в том, что особого смысла в этом нет, людям чистые интервалы никогда не были нужны, а если говорить о новых интервалах, то за пределами 5-limit ноты становятся сложно используемыми - засунул вкусный интервал к тонике, к остальным ступеням этот интервал стал неведомой ебаной хуйней, попытался убрать эффект расстроенного пианино - и обнаружил, что вернулся в 5-limit, и так по кругу.
Аноним 03/01/19 Чтв 20:48:27 634920112
>>634707
Так, а теперь альтернативные ответы на некоторые вопросы.

>Неужели только лишь потому, что консерватории ебанулись и дрочат на устаревшее говно столетней давности, отказываясь от современных возможностей?

Да, но не совсем. Во первых, 12-edo - не говно. Во вторых, никто не ебанулся, всем просто похуй.

>Я правильно понимаю, что выбор кол-ва нот в РТ строе связан в основном с тем, насколько близко ты хочешь приблизиться к натуральным чистым интервалам, в том числе к новым, непопулярным, типа тех, какие появятся при дальнейшем "квинтовании" струны

Не совсем так. Выбор кол-ва нот в РТ строе связан в основном с тем, к каким чистым интервалам ты хочешь приблизиться, и насколько готов заморачиваться в процессе.

>Обязательно ли при этом считать за единичный отрезок именно октаву, а не 2 октавы или вообще любой отрезок?

Нет. Но до тех пор, пока ты не научился осмысленно работать с тембрами, выбор у тебя не бесконечен: октава, квинта+октава, 2 октавы, большая терция + 2 октавы, квинта+2 октавы (следующие варианты с огромной осторожностью) квинта, большая терция + октава, большая секунда + 2 октавы (следующие варианты лучше не использовать) кварта, большая секста, кварта + октава, большая секста + октава (об остальных интервалах в качестве "единичного отрезка" даже думать запрещено) Можешь побаловаться на досуге даже в пределах привычных 12-ти нот, но если не понимаешь, зачем оно надо, пока серьёзно в это не лезь.

>И вообще, какие ещё есть полезные способы разделить октаву на ноты, кроме равномерной темперации?

Да, например MOS Scales, Tonality diamond, Hexany. Но опять таки, до поры в это лучше не лезть.

>>634726
Зачем мне говорить на ифкуиле, если я говорю на Токипоне?
Аноним 03/01/19 Чтв 21:09:35 634929113
>>634920
>Зачем мне говорить на ифкуиле, если я говорю на Токипоне?
Интересный вопрос, получается 12-edo самый-самый для полифонии? Компромисс между сложностью восприятия и сложностью построения.
Аноним 03/01/19 Чтв 21:30:42 634939114
>>634929
Это не было метафорой. Я довольно буквально знаю Токипону.
И таки нет, он не самый-самый. Однако, да, он один из самых-самых.
как-то так.
Аноним 04/01/19 Птн 01:32:30 634988115
Аноним 12/01/19 Суб 18:44:49 637556116
Аноним 14/01/19 Пнд 10:59:40 638060117
Аноним 14/01/19 Пнд 13:04:01 638099118
>>638060
Если Sevish сделает онлайн альтернативу программе Scala, цены не будет этому сайту.
Но пока что функционал более ограниченный. И это ещё мягко сказано, ведь значения вручную нужно вбивать. Не могу, например, просто написать "equal 31" и получить 31edo автоматом, как в Scala.
Аноним 14/01/19 Пнд 13:05:27 638103119
>>638099
>Не могу, например, просто написать "equal 31" и получить 31edo автоматом, как в Scala.
А нет, пардон, могу. Годная штука, что тут скажешь.
Аноним 17/01/19 Чтв 02:57:07 639047120
Каким образом высчитываются группы
>Dieses
https://en.xen.wiki/w/47-limit#Dieses_.2830-60_cents.29
>Small Minor Seconds
https://en.xen.wiki/w/47-limit#Small_Minor_Seconds_.2860-80_cents.29
>Middle Central Thirds
https://en.xen.wiki/w/47-limit#Middle_Central_Thirds_.28342-360_cents.29
>Large Tritones
https://en.xen.wiki/w/47-limit#Large_Tritones_.28623-640_cents.29
и т.д.?

И ratio указано, и prime limit. Как вообще такие таблицы составляют?
https://en.xen.wiki/w/47-limit

Допустим, я захочу для 61-limit такие таблицы сделать, что для этого нужно?
Аноним 17/01/19 Чтв 03:34:43 639048121
Аноним 17/01/19 Чтв 03:56:02 639053122
>>639048
Да, скрипт неправильный, for n = 1:47 for m = 1:47 не выдаст все интервалы, но я иду спать, один хуй ради вас, уебков, стараться бессмысленно
Аноним 17/01/19 Чтв 04:22:08 639058123
>>639053
>один хуй ради вас, уебков, стараться бессмысленно
А вот это обидно было.
Аноним 27/01/19 Вск 01:45:19 642793124
Бамп. Как известно, тритон - тоже интервал (правда, редко используемый). Величина его 2^(1/2) и он, ЧСХ, присутствует в каждой четнотоновой TET, притом, что опять же, сука, характерно, чистый. Так вот, есть ли строи, строящиеся на основе квадратных иль других корней (Я имею в виду не всякие TET, а чтоб за основные интервалы брались корни n^(1/k) вместо рациональных дробей)?
Аноним 27/01/19 Вск 17:04:33 642990125
>>642793
Ну, они как-бы есть, есть системы, в которых периодом является именно какой-нибудь корень, но их принято воспринимать как симметричные лады (навроде уменьшенного лада). При периоде в 2^(1/2) это вроде бы называют Doublewide, при 2^(1/3) - Augmented, при 2^(1/4) - Diminished, при 2^(1/5) - Blackwood, при 2^(1/6) - Hexe, при 2^(1/7) - Whitewood. Из всего этого многообразия реально адекватно звучит только Blackwood, более менее нормально Whitewood, остальные же потуги в этом направлении звучат, будто их писал Мессиан.
Аноним 29/01/19 Втр 05:37:05 643526126
Аноним 30/01/19 Срд 19:09:10 643911127
>>643526
Рано ещё загадывать. Выйдет - посмотрим.
Аноним 01/02/19 Птн 21:37:16 644502128
>>643526
Второе миди ещё в 2012 анонсировали, всё никак не выйдет, 65535 уровней вместо 128, это вот всё.
Аноним 11/02/19 Пнд 17:55:19 646535129
Аноним 19/02/19 Втр 00:03:42 648342130
Аноним 16/03/19 Суб 07:28:30 655971131
Аноним 01/04/19 Пнд 16:21:50 661408132
>>591455 (OP)
Бля зачем я сюда зашёл? Я новичок и обычные 12 делений не знаю как следует. Пиздец как теперь учиться музыке, понимая что можно просто поделить октаву на нужное число получая суперохуенные нестандартные вещи.
Как вообще такие вещи играются? (наверное частый вопрос)
Я знаю что живые инструменты есть у разных культур такие. А вот виртуально как реализуется?
Аноним 01/04/19 Пнд 16:36:10 661412133
>>661408
А я понял. В ренойзе можно просто к нотам привязать необходимые звуки
Аноним 02/04/19 Втр 17:00:04 661834134
>>661408
Ну есть форматы специальные для таких вещей: .scl , .tun . И если ты ещё прямо учишься музыке, я бы посоветовал временно выкинуть эту информацию из головы. Учись спокойно, а эти всякие нестандартные вещи не такие уж и суперохуенные.
Аноним 03/04/19 Срд 11:04:35 662110135
>>661408
>Как вообще такие вещи играются? (наверное частый вопрос)
Как атональный джаз, например.
https://www.youtube.com/watch?v=Q_65MYImI-g

Если ты любитель всякой электронщины типа дабстепа, то туда ещё проще всякие атональные штуки инкорпорировать.
Ритмичная музыка располагает к экспериментам в области гармонии.
https://www.youtube.com/watch?v=6k2wKBehy2o
Аноним 03/04/19 Срд 13:57:47 662173136
>>662110
Я вообще IDM люблю. И микрохроматика очень хорошо вписывается в общий посыл тега. Но слышал только севиша, который не очень то и IDM делает, а скорее просто разнообразную электронику.
>>661834
Ну как "учусь". Все всегда учатся. Мне 2 годика в этой области и я только сейчас решил взяться за голову и научиться всё таки понимать что я делаю. Но я не собираюсь особо лезть в микрохроматику, пока не научусь 12-тонам как следует.
>не такие уж и суперохуенные
Ну типо нестандарт в самой центральной сути музыки.
Аноним 03/04/19 Срд 14:23:54 662177137
>>662173
Проблема микротональной электроники в том, что обычно композиторы много всего напихать пытаются в такие произведения. В гармоническом смысле.
Импульс понятен: хочется же микротонику во всей красе показать и всё такое. Но слишком дофига аккордов, переходов и проигрышей - это джаз, но никак не электроника.
Гармонического перенасыщения нужно избегать. Это не значит, что твоя микрохроматика перестанет от этого быть микрохроматикой.
Аноним 03/04/19 Срд 15:46:32 662196138
>>662177
"Слишком дофига" ни разу не минус, если оно работает.
Электроника не обязательно про ритм.
Аноним 03/04/19 Срд 16:10:16 662204139
>>662196
Может, ты и прав. Это я так, свои субъективные впечатления высказываю. Лично мне почему-то из электронной микрохроматики всегда только жуткие гармонические нагромождения попадались. Никто не сидит в 2-4 аккордах с минималистичной мелодией. Проходятся по всем нотам, ибо им кажется, что так звучит "бохаче".
Аноним 03/04/19 Срд 16:20:18 662208140
>>662204
Если ты сидишь в 2-4 аккордах, тебе достаточно 12 нот и небольшого числа бэндов для интервалов типа 7:4. Особого смысла в микрохроматике тут нет
Аноним 04/04/19 Чтв 04:41:25 662454141
>>662208
>Если ты сидишь в 2-4 аккордах, тебе достаточно 12 нот
На мой взгляд, данное утверждение и является основной проблемой большинства композиторов-микротоналистов.
Аноним 05/04/19 Птн 18:17:26 662897142
>>662208
Скорее, если ты сидишь в 2-4 аккордах, то микрохроматика для тебя не будет значимо отличаться от 12 нот.
Блатные аккорды можно брать в любом строе с маппингом для 2, 3 и 5.
Аноним 06/04/19 Суб 06:56:19 663015143
jj.png (950Кб, 796x597)
796x597
>>662208
Когда сидишь в 2-4 аккордах, музыку можно писать только в пентатонике.
Потому что даже семинотная октава не раскроется в полной мере, не говоря уже про микрохроматику.
Аноним 07/04/19 Вск 11:25:15 663315144
>>662208
Ну нет, эти 2-4 аккорда могут быть и 7:5:3, и 15:11:7, и 9:8:7:6, и тогда подход будет решительно иной.
>>662897
Опять таки, если в каждой композиции у тебя новые 2-4 аккорда, тогда 12 нот очень быстро закончатся.
Аноним 07/04/19 Вск 21:13:01 663538145
>>663015
>Когда сидишь в 2-4 аккордах, музыку можно писать только в пентатонике.
Ви таки путаете аккогды с тгезвучиями.
Аноним 08/04/19 Пнд 18:22:58 663804146
>>663538
Таки нет, не путаем.
Аноним 10/04/19 Срд 01:59:11 664255147
>>663804
Тю, та вам таки что, Аллах запгещает с двумя аккогдами свыше пяти нот использовать? Ой-вей!.. Да пусть даже и с одним, ну так и шо такое-то?
Аноним 10/04/19 Срд 08:44:02 664278148
>>664255
Ты вот этому >>662897 анону объясняй такие очевидные вещи, няша.
Аноним 11/04/19 Чтв 08:50:32 664468149
>>664278
А чего мне объяснять. Я это либо совсем не понимаю, и ваши объяснения разобьются о стену моеф непробиваемой тупости, либо мой уровень понимания настолько для вас недоступен, что кажестя бессвязным бредом.

Я, собственно, в теории музыки разбираюсь слабо, к микрохроматике подхожу со стороны теории групп, линейной алгебры и немножечко теорката. И с этих позиций мне кажется очевидным, что чем больше изъёбств ты используешь, тем сильнее ты привязан к строю. То есть что-нибудь примитивное и диатоническое а-ля частушки можно сыграть в любом строе поддерживающем 2.3.5, а какой нибудь модальный джаз (допустим) только в 12-edo, просто потому что он активнее использует особенности строя. Там больше comma pump'ов.

Каждая комма задаёт уравнение на маппинг. Соответственно чем меньше уравнений, тем больше степеней свободы в выборе маппинга aka рангов темперации.
Аноним 11/04/19 Чтв 13:42:51 664539150
>>664468
Ну если ты говоришь про уже написанное, то да, спорить глупо. Примитивное и диатоническое будет нормально звучать и в 12- , и в 19-, и в 31-edo и вообще везде, где есть комма в 81/80 ну, почти везде, а модальный джаз, написанный в 12-edo в общем виде невозможно сыграть в других строях. И да блатные аккорды можно брать в любом строе с маппингом для 2, 3 и 5 ну, почти в любом
Но! Откуда уверенность в том, что выбирая сидеть на 2-4 аккордах, музыкант выберет блатные аккорды? Откуда в том, что музыкант предпочтёт 2.3.5, а не 2.3.7 или 2.3.5.11, допустим? А без подобных допущений фраза "если ты сидишь в 2-4 аккордах, то микрохроматика для тебя не будет значимо отличаться от 12 нот" звучит просто смешно. Не думаю, что ты непробиваемо туп, думаю ты просто плохо сформулировал мысль, если честно.
Аноним 11/04/19 Чтв 13:53:45 664547151
>>664539
Ну да, я имел в виду именно "банальные" аккорды, например I, V, VI, IV в мажоре.
Кстати, для трезвучий из мажора, кроме II, не нужна даже комма в 81/80.
Аноним 11/04/19 Чтв 14:23:35 664561152
>>664539
>Но! Откуда уверенность в том, что выбирая сидеть на 2-4 аккордах, музыкант выберет блатные аккорды?
This.

Того анона, наверное, смутила фраза про "гармонические нагромождения" выше по треду. Но никто ведь не заявлял, что сами аккорды должны быть "примитивными и диатоническими".
Речь шла о том, что парой-тройкой "непримитивных" аккордов вполне возможно показать многие качества отдельно взятой микротоники, но при этом общая картина не будет перегружена.
Аноним 11/04/19 Чтв 14:51:35 664568153
>>664547
Ну если совсем абстрактно говорить о тональности 24:27:30:32:36:40:45:48, то да, для I, iii, IV, V, vi вообще никакие коммы не нужны, хоть в ji играй.
Аноним 11/04/19 Чтв 16:49:36 664584154
>>664547
>Ну да, я имел в виду именно "банальные" аккорды
->
>>663538
Аноним 12/04/19 Птн 05:38:52 664748155
>>662454
>На мой взгляд, данное утверждение и является основной проблемой большинства композиторов-микротоналистов.
На мой взгляд основной проблемой большинства является отсутствие чувства меры. Грубо говоря, если у тебя прогрессия с нестандартными интервалами, лучше ограничиться пентатоникой в мелодии. Если у тебя простой блюз в прогрессии, можно ебашить практические любые звук в районе тритонов, септим и терций и это будет звучать. На нефункциональной прогрессии из 2 любых аккордов можно изъебываться мелодически очень сильно. На 1 аккорде можно хоть коммерческий драмнбейс писать, никто не заметит.
А дальше все упирается в желание балансировать между музыкальностью и желанием запихнуть побольше экзотики. Как правило побеждает второе. Но ушам важнее первое, тогда на фоне привычного оно выделяется и звучит.

>>663315
>Ну нет, эти 2-4 аккорда могут быть и 7:5:3, и 15:11:7, и 9:8:7:6, и тогда подход будет решительно иной.
Ну когда у тебя каждый аккорд неустойчивый и везде вылезает то тритон, то полутон, понятно, что подход будет иной. Но вот какой - мне неведомо.

>>663015
>Когда сидишь в 2-4 аккордах, музыку можно писать только в пентатонике.
Какой-то бред. Практически любая попса это 4 аккорда и использует все 7 нот уже в самой прогрессии, типа i III VI VII.

>>664468
>И с этих позиций мне кажется очевидным, что чем больше изъёбств ты используешь, тем сильнее ты привязан к строю
Допустим, и что это меняет? "Привязанность к строю" - это мера чего? Типа мне, чтобы писать в 36-edo, обязательно выдумывать для него аналог модального джаза, который использует большинство из 36 нот? Зачем? "Полностью раскрыть"? Спорная мотивация.

>Каждая комма задаёт уравнение на маппинг.
Уравнение тебе нужно только на соседей в прогрессии. Потому что если у тебя между 2 аккордами прошло 30 секунд, твои уши не вспомнят, что оказывается, 30 секунд назад был диссонирующий с текущим аккорд и нужно все подкрутить, чтобы они не так расползлись. Поэтому если у тебя 3 аккорда, да посложнее трезвучий, у тебя довольно жесткие связи - каждый аккорд соседствует с каждым. Когда у тебя 12 аккордов, ты можешь уйти довольно далеко от изначального аккорда, а потом точно так же плавно к нему придти. А можешь вообще не приходить. Поэтому чем больше аккордов, тем больше свободы.
Аноним 12/04/19 Птн 07:04:29 664751156
>>664748
Насчёт "ограничиться пентатоникой в мелодии" не понял. Но с данным утверждением согласен:
>На мой взгляд основной проблемой большинства является отсутствие чувства меры.

Тут тоже плюсую:
>На нефункциональной прогрессии из 2 любых аккордов можно изъебываться мелодически очень сильно. На 1 аккорде можно хоть коммерческий драмнбейс писать, никто не заметит.

Люто двачую вот это:
>Зачем? "Полностью раскрыть"? Спорная мотивация.
Опять же возвращаемся к вопросу о чувстве меры.

Насчёт этого:
>Поэтому чем больше аккордов, тем больше свободы.
Только слушать эту твою креативную свободу будет тяжелей. Ведь звучать она будет как ёба, скорее всего.
Именно поэтому помимо креативной свободы также существуют креативные ограничения, рамки, чувство меры. Ведь сложней - не значит лучше.
Аноним 12/04/19 Птн 14:59:37 664826157
>>664748
>Ну нет, эти 2-4 аккорда могут быть и 7:5:3, и 15:11:7, и 9:8:7:6
>Ну когда у тебя каждый аккорд неустойчивый и везде вылезает то тритон, то полутон
Ясно

>Допустим, и что это меняет? "Привязанность к строю" - это мера чего?
Ты не обязан придумывать аналоги модального джаза. Но если ты берёшь 31-edo и используешь, чтобы написать аналог Mary Had a Little Lamb, а ты можешь, законом это не запрещено то нет никаких причин, по которым оно не может звучать в любом другом среднетоне, только и всего. А если берёшь 50-edo чтобы абузить маппинг третьей гармоники и лёгким хроматическим движением переключаться из Среднетона в Blackwood, тогда написанное тобой произведение невозможно полноценно сыграть вне 50-edo. Вот тебе и "привязанность к строю".

>Каждая комма задаёт уравнение на маппинг.
>Уравнение тебе нужно только на соседей в прогрессии.
Ты ведь вообще не понимаешь, о чём идёт речь, не так ли?
Аноним 13/04/19 Суб 05:19:29 665009158
Dukalis.mp3 (255Кб, 0x0)
0x0
Впервые вдумчиво применил тринадцатую гармонику. Всегда считал, что это очень мусорная штука для неадекватных гиков, ан нет и таким экзотическим вещам можно найти слушабельное применение.
Первый аккорд 16:13:10:7:4, как по мне, даёт странное, но довольно приятное напряжение.
Аноним 01/05/19 Срд 10:04:24 670430159
Аноним 01/05/19 Срд 21:38:06 670553160
>>670430
Ну не знаю, я бы таким не пользовался.
Аноним 02/05/19 Чтв 04:35:46 670601161
>>670553
А каким бы пользовался?
Мне вообще кажется, нужно уходить от всех этих до-ре-ми-фа-соль-ля-си. Не стоит тянуть это говно в микрохроматику.
Аноним 02/05/19 Чтв 18:36:10 670792162
>>670601
Не, во всех среднетонах и подобном это до-ре-ми-фа-соль-ля-си выглядит вполне органично. А вообще, если пишу во всяких EDO, записыаю либо на манер пианоролла, либо числами. Ну, то есть захочу написать в 12-edo до-ми-соль-си-соль-ми-до, напишу 0-4-7-11-7-4-0, если в 19-edo - 0-6-11-17-11-6-0. Если пишу в ji, пишу дробями, ту же мелодию записал бы как 1/1-5/4-3/2-15/8-3/2-5/4-1/1. Если захочу написать эти ноты в качестве аккорда, запишу как 15:12:10:8. Существующая нотация ритма меня более-менее устраивает. А вот идея от долорес меня не устраивает. По крайней мере, в её нынешнем виде.
Аноним 05/05/19 Вск 21:10:45 671666163
Аноним 05/05/19 Вск 21:48:29 671676164
>>670792
>есть захочу написать в 12-edo до-ми-соль-си-соль-ми-до, напишу 0-4-7-11-7-4-0
Но это же пиздец как неудобно и неинтуитивно, особенно для музыкантов. Все привыкли, что ми - это 3.

>А вот идея от долорес меня не устраивает.
А что именно с ней не так? Пока я вижу такие проблемы:
- трудно читать, если aural resolution очень высокий
- неудобно распечатывать
Аноним 06/05/19 Пнд 11:36:20 671746165
image.png (18Кб, 1101x354)
1101x354
>>671676
Чего неинтуитивного? Не вижу ничего сложного в подсчёте полутонов. Один раз привыкаешь, потом при переходе между edo не приходится ничего придумывать, нотация не меняется.

Идея долорес по-своему хороша, но она явно далека от того, чтобы стать универсальной системой. Она просто не покрывает все нужды микрохроматики. В лучшем случае, она может упростить жизнь музыкантам, которые только собираются окунуться в этот чудный мир. Но даже 15-edo такой нотацией без костылей не запишешь. Это просто не выглядит как 15 равноправных нот. Как записать 22-edo даже представить не могу.
Аноним 06/05/19 Пнд 17:50:34 671767166
Во-первых реквестирую учматериал по сабжу.
Во-вторых, кратко расскажите о популяризации в мире сабжа в данный момент.
Ну и в-третьих, есть ли примеры перемены музыкального строя в процессе песни? И какие есть теоретические знания по этому поводу, мол перемена строя например не спонтанная, а чтобы новый строй как-то был связан со старым, то есть я говорю о чём-то вроде модуляции строя.

Вообще, почему тред называется микрохроматическим, если речь о различных музыкальных строях, кроме 12-EDO? Так бы и называли.
Аноним 06/05/19 Пнд 19:36:38 671807167
>>671767
https://en.xen.wiki/w/General_Theory
Тема это распространена широко, но не общепринята.
Теоретических заданий не видал. Но вообще, модулировать строй - затея выполнимая. Допустим, можно сделать мягенькую модуляцию из 12-edo в 15-edo через увеличенное трезвучие.
Тред микрохроматический лишь потому, что нет общепринятого перевода слова "xenharmonic" на русский.
Аноним 06/05/19 Пнд 23:39:13 671858168
>>591455 (OP)
Хиндемит четко и ясно сказал, что человек физиологически такую музыку не воспринимает и тонко намекнул, что микрохроматика и вы не нужны.
Как вы к этому относитесь и что по этому поводу думаете?
Аноним 07/05/19 Втр 14:16:24 672019169
>>671858
Ну, значит я не человек.
Аноним 08/05/19 Срд 05:47:39 672220170
>>671858
А вообще, это просто странно читать. Мы не отрицаем европейскую музыкальную традицию, более того, она является частным случаем более общей теории, которая здесь, собственно, и обсуждается. Даже если ты согласен с Эрвом Уилсоном, ты не обязан отвергать Иоганна Йозефа Фукса.
Аноним 08/05/19 Срд 20:15:39 672485171
>>671858
>Больше 24 кадров в секунду - излишества.
>Язык нужно учить через грамматику.
>Земля держится на трёх китах.
Сколько ещё таких чётких и ясных заявлений было в истории?

С другой стороны, даже если мы просто шизики, которые нафантазировали какую-то хуйню - что с того? Тихонечко копошимся в своём небольшом комьюнити, никого не трогаем.

Я вообще могу завтра говно начать жрать и Хиндемит меня не отговорит своими радикальными утверждениями.
Аноним 09/05/19 Чтв 02:39:47 672745172
>>672485
>Я вообще могу завтра говно начать жрать и Хиндемит меня не отговорит своими радикальными утверждениями.
Ты, в общем-то, ответил на вопрос.
Все это - для "избранных" и немногих.
Плоская земля, говноедство, метод Илоны Давыдовой изучения языков и микрохроматика.
Аноним 09/05/19 Чтв 03:52:13 672756173
13th-ex7-limit.mp3 (497Кб, 0x0)
0x0
>>672745
Вот слушай, просто интересно. Допустим, такая последовательность, она тоже для "избранных" и немногих?
Аноним 09/05/19 Чтв 06:26:10 672766174
>>672745
>Ты, в общем-то, ответил на вопрос.
Ну да, я тебе так прямым текстом и написал:
>С другой стороны, даже если мы просто шизики, которые нафантазировали какую-то хуйню - что с того? Тихонечко копошимся в своём небольшом комьюнити, никого не трогаем.
Аноним 09/05/19 Чтв 07:23:16 672774175
>>671746
>Чего неинтуитивного?
Ну я ж написал, анон.

>потом при переходе между edo не приходится ничего придумывать, нотация не меняется.
Но значения чисел-то меняются, так что тоже ну такое. С другой стороны, если хуй забить на преемственность и диатонику, то более-менее похуй конечно.

>Это просто не выглядит как 15 равноправных нот.
Так они и не являются равноправными, в этом же и идея.
Аноним 09/05/19 Чтв 07:24:54 672775176
>>671807
>нет общепринятого перевода слова "xenharmonic" на русский.
Ксеногармония, например. Ксенгармонический. Не фонетический "зен", потому что корень ксено- у нас уже есть в языке.

>>671767
По-моему у sevish'а, кстати, были треки с переменой строев в процессе.
Аноним 09/05/19 Чтв 07:25:33 672776177
>>671858
>Как вы к этому относитесь и что по этому поводу думаете?
Хроматика вообще ненужна, 640 килобайт 7 нот хватит всем! То есть 5.
Аноним 09/05/19 Чтв 07:34:17 672777178
Аноним 09/05/19 Чтв 07:34:44 672778179
Аноним 09/05/19 Чтв 10:32:09 672805180
>>672745
Дк все приёмы в музыке можно узкой шизой назвать. Кого ты отговорить тут пытаешься?
Аноним 09/05/19 Чтв 14:34:15 672838181
>>664826
>А если берёшь 50-edo чтобы абузить маппинг третьей гармоники и лёгким хроматическим движением переключаться из Среднетона в Blackwood, тогда написанное тобой произведение невозможно полноценно сыграть вне 50-edo.
Уши не настолько точный прибор, чтобы что-то, написанное в 50-edo, нельзя было сыграть в каком-то другом, меньшем edo.
Возьмем, например, 50-edo и 49-edo. максимальное расстояние между нотами не больше 2^(0.5/50), это не звучит как разная высота.
И это при условии, что ты использовал ноты более-менее равномерно. На деле тебе придется сильно постараться, чтобы в 12-edo (возможно с некоторыми бэндами) твой результат не звучал лучше.
>Ты ведь вообще не понимаешь, о чём идёт речь, не так ли?
О чем ты ведешь речь я понимаю. Но этот подход мне кажется неверным, потому что наличие фиксированного множества нот в то время как частоты - это континуум, а уши весьма приблизительны - это анахронизм. Желание натянуть музыкальную сову на математический глобус.
Аноним 14/05/19 Втр 23:29:54 674207182
>>672774
Я, кажется, понял, откуда у меня привычка считать полутонами и прочими мелкими интервалами. Начинал-то я с гитары, так что привычка эта у меня почти с самого начала была.
Я понимаю, почему можно не мыслить их равноправными, да, но даже так остаётся проблема. 15-edo никак не связан со среднетоном, в 15-edo просто неудобно мыслить вокруг семиступенной диатоники. И единственная нормальная семиступенная диатоника там рождается не из квинтового круга, но из круга нейтральных секунд, а квинтовый круг вообще замыкается на себя через пять нот. Я не говорю, что сложно адаптировать нынешнюю нотацию для 15-edo, но вот именно идея Долорес с этим решительно не справляется.
Ну и да, ты метко указал в самую слабую часть того, как я
всё это записываю. Но это небольшая плата за то, что мне не приходится ничего придумывать каждый раз, когда я принимаюсь за очередной строй.
Аноним 15/05/19 Срд 00:04:16 674225183
53vs54.mp3 (141Кб, 0x0)
0x0
>>672838
Ну вот допустим мажорное трезвучие, сыгранное в 53-edo и в 54-edo соответственно. И разница слышна. Едва-едва, но слышна. Но тут и я должен сказать честно, что выбрал 53 и 54 не случайно: 53 почти идеально попадает в натуральное мажорное трезвучие, а 54 почти идеально промахивается, а вот между 49-edo и 50-edo разницу и вправду было бы сложно услышать, так что ты почти прав. Тем не менее, не так уж и сложно написать произведение в 50-edo так, что его не сыграть ни в 12-edo, ни в 49-edo. Только если не использовать совсем читерские бэнды, ибо с читескими бэндами можно и в 0-edo что угодно сыграть.
А вот неверных подходов нет, ибо кто как хочет, тот так концептуализирует. Не нравится идея - не пользуйся. Нравится - пользуйся. В принципе, и идеи равномерных темпераций и MOS scales, рассмотри их в пределе, приведут тебя к континууму частот, так что не вижу даже причин любить одно и ненавидеть другое.
Аноним 15/05/19 Срд 19:36:36 674487184
>>674225
>А вот неверных подходов нет, ибо кто как хочет, тот так концептуализирует. Не нравится идея - не пользуйся. Нравится - пользуйся. В принципе, и идеи равномерных темпераций и MOS scales, рассмотри их в пределе, приведут тебя к континууму частот, так что не вижу даже причин любить одно и ненавидеть другое.
Аминь.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:16:33 674676185
>>674207
>Но это небольшая плата за то, что мне не приходится ничего придумывать каждый раз, когда я принимаюсь за очередной строй.
А как насчет модуляций из одного строя в другой в рамках одного произведения? Ведь тогда получатся очень неудобные переходы. У меня все-таки такое чувство, что если уж пытаться придумать нотацию для произвольных строев, то она как-то должна отражать близость звуков в их названиях.

Я это, разумеется, не к тому, что ты мол что-то неправильно делаешь и системой твоей пользоваться надо запретить, лол, а просто вслух рассуждаю.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:56:41 674710186
>>674676
Ну, я никогда не ставил перед собой задачу модулировать из одного строя в другой, хоть и прикидывал в уме способы подобное провернуть. В таком случае, да, переходы было-бы записывать просто ужасно. И, если, допустим, в произведении несколько вольных модуляций из 12-edo в 19-edo, то самым простым способом мне видится записывать эту кашу целиком в 228-edo лол, ибо 228-edo содержит 12-edo и 19-edo от каждой ступени подобно тому, как 12-edo содержит 3-edo и 4-edo. Записывать всё таким образом не кажется весёлым занятием. Но вот написать что-то в 228-edo, представляя его как мост между 12-edo и 19-edo - звучит неожиданно весело, надо будет попробовать.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:52:45 674722187
>>674225
Слышна если рядом поставить, потому что уши-таки чувствительны к таким компаративным неслепым тестам. Мне такой подход напоминает аудиофилию, потому что когда хочешь услышишь, ты не просто услышишь, ты еще и усилишь слышимое в разы. Это резко звучит и в начале поста, поэтому я спрячу это под спойлер.

>В принципе, и идеи равномерных темпераций и MOS scales, рассмотри их в пределе, приведут тебя к континууму частот, так что не вижу даже причин любить одно и ненавидеть другое.
Ну, учитывая, что чувствительность ушей ограничена даже у самого гения, вместо континуума достаточно как раз примерно 50 шагов, а для совсем пуристов - 120 или 144. Этого действительно достаточно, чтобы сыграть любую музыку. 228 это точно оверкилл, например.

Дело в самой идее фиксированных звукорядов. Откуда они вообще появились. Мы выделяем некоторое множество абсолютных нот, между которыми попарно соблюдаются какие-то соотношения, эмулирующие JI с какой-то точностью. Это очень удобно, потому что ты изначально выбрал scale с заданными гарантированными свойствами, и используешь ее. Ты заранее знаешь, что любая пара нот будет обладать какими-то свойствами (например, аппроксимировать интервал с заданной точностью, а в случае comma pump аппроксимировать пару близких интервалов). Соответственно можешь отметить ноты например ладами на инструменте.

Но слуху доступно другое. Мозг считает интервалы только между близкими во времени звуками. Поэтому идея scale сама по себе такая же ограничивающая, как и 12EDO. Достаточно сохранять интервалы между близко звучащими звуками. И это отпускает тебя из мира фиксированных нот в плавающий мир интервалов.

Практический пример. Я хочу последовательность "мажор->субминор->минор->мажор с натуральной септимой" с произвольными интервалами между аккордами. Получаем систему уравнений в JI

1 1.25 1.5 2
x 1.16x 1.5x 2x
y 1.2y 1.5y 2y
z 1.25z 1.5z 1.75z
1 1.25 1.5 2

И дальше я ставлю ограничение только на соседние аккорды. То есть получаю систему уравнений для каждой пары аккордов:

x/1 ∈ I (второй звук первого аккорда к первому звуку первого аккорда)
x/1.25 ∈ I (второй звук первого аккорда к первому звуку первого аккорда)
...
2/1.75z ∈ I(последний звук последнего аккорда к последнему звуку предпоследнего аккорда)

Так как у нас EDO, можно прологарифмировать и перейти от деления к разностям. Решать можно даже полным перебором, так как для 120 шагов тут всего лишь перебор из 120x120x120 вариантов. Точного решения скорее всего существовать не будет, но можно найти лучшую аппроксимацию.

В итоге от множества нот мы переходим к множеству интервалов I. Но без того ограничения, что отношения между всеми нотами во всем произведении должны принадлежать I. А только для того, что звучит близко.
Аноним 16/05/19 Чтв 22:40:55 674794188
>>674710
Ну все как с метрическими модуляциями тащем-то.
Аноним 17/05/19 Птн 01:47:01 674820189
Хотел создать отдельный тред, но тут думаю моему посту самое место.

Захотелось предвосхитить грядущую смену музыкальной парадигмы и стать одним из великих творцов принципиально новой музыки, привнести что-то новое, как великие художники, опередившие своё время. Потому решил изучить историю и узнать через какие этапы развития прошла музыка, чтобы обрести ту форму, в которой её можно сейчас наблюдать.

Прочитал эту статью:
http://www.kholopov.ru/prdgm.html#fn12
И, с сожалением для себя, понял, что вся современная музыка основана на принципах которые использовали в конце 18 века.
С ещё большим сожалением понял, что та музыка, которая была написана на новых принципах не является слушабельной.

Весь роцк, треп и прочие спулаё используют принципы, бывшие обыденными ещё в 18 веке. После этого, следуя информации из статьи, произошло два качественных скачка.

Пример продукта первого скачка:
https://www.youtube.com/watch?v=Xq2gwuKDPnY

Пример продукта второго:
https://www.youtube.com/watch?v=264HLeQIUv4

Трудно поверить, что человек способен научиться слышать в этом прекрасное. Но раз люди, которые писали это могли, то и я могу.


С другой стороны не это я хотел узнать. Я думал, что культурные парадигмы, так красноречиво отражающиеся в литературном и изобразительном искусстве так же будут отражаться и в музыке. А тут, как будто свои законы, не особо перекликающиеся с общественной жизнью. А те изменения, которые произошли в 20 веке, во время первого и второго авангардов (http://www.kholopov.ru/prdgm.html#fn12) до сих пор не являются актуальными. И трудно представить, что когда-то таковыми станут.

Хочу обсудить с вами эту хуйню, так как нахожусь сейчас на грани разочарования.
Аноним 17/05/19 Птн 01:49:59 674821190
>>674722
Не, я вполне реально провёл слепой тест. 54-edo палится более чёткими биениями, в то время как у 53-edo они в разы медленнее. Если бы сам не прошёл слепой тест, выбрал бы какой-нибудь нонаккорд, на нём разница будет ещё ярче.
Фиксированные звукоряды не вымерли, как мне кажется, по причине удобства для исполнителя.
А вообще, что-то странное ты нагородил. Ну, в том плане, что с такими идеями проще просто JI использовать. Либо я чего-то не понял. Зачем вообще это множество I? Ты пытаешься comma pump в JI впихнуть?
>>674794
Ну,кстати, да, принцип похожий.
Аноним 17/05/19 Птн 02:12:51 674822191
>>674820
Эхх, чтобы стать одним из великих творцов принципиально новой музыки тебе надо было заспавниться одним веком ранее. Я даже не знаю, о чём с тобой поговорить, на самом деле, ибо из всех этих мечтателей двадцатого века я уважаю в основном Стравинского и Вышнеградского.
На самом деле, двадцатый век и вправду подарил нам немало хороших качественно новых принципов. Но первый и второй авангарды никогда не станут актуальными.
Аноним 17/05/19 Птн 04:42:49 674840192
>>674822
>На самом деле, двадцатый век и вправду подарил нам немало хороших качественно новых принципов.
Расскажи поподробнее, или укажи куда копать.
Аноним 17/05/19 Птн 07:14:56 674847193
>>674820
>Я думал, что культурные парадигмы, так красноречиво отражающиеся в литературном и изобразительном искусстве так же будут отражаться и в музыке.
Что ты знаешь о современной литературе? Что же ты знаешь о современном изобразительном искусстве?
Ты не слышал, как многие отплёвываются от абстракционистов и прочих "шарлатанов", которые доминируют в искусстве последние 100 лет?
https://www.youtube.com/watch?v=SFIEA_sAPhc
Аноним 17/05/19 Птн 18:06:56 674983194
>>674820
>И, с сожалением для себя, понял, что вся современная музыка основана на принципах которые использовали в конце 18 века.
Тут ошибка.

>С ещё большим сожалением понял, что та музыка, которая была написана на новых принципах не является слушабельной.
Тут ошибка.

>Весь роцк, треп и прочие спулаё используют принципы, бывшие обыденными ещё в 18 веке.
Опять ошибка.

>Хочу обсудить с вами эту хуйню
Лучше иди Способина почитай да послушай современной поп-музыки.
Аноним 17/05/19 Птн 18:43:31 674992195
>>674983
>Лучше иди Способина почитай
Это будет самой большой его ошибкой
Аноним 17/05/19 Птн 19:43:17 675008196
>>674822
>Эхх, чтобы стать одним из великих творцов принципиально новой музыки тебе надо было заспавниться одним веком ранее.
Скорее всего ты не докопался до новой музыки сейчас. Или просто вне волны. Что последнее ты можешь назвать "новым"?
Аноним 17/05/19 Птн 19:48:27 675009197
>>675008
Знаешь, а вопрос поставил меня в тупик. Если вопрос о новой академической музыке, то я не думаю, что смогу внятно ответить.
Аноним 18/05/19 Суб 11:40:42 675118198
Karamzin.mp3 (350Кб, 0x0)
0x0
А я вам восемь тактов принёс. Не столько произведение, сколько краткое описание строя. Насколько хорошо/плохо этот строй звучит для твоего уха, анон?
Аноним 18/05/19 Суб 15:37:01 675145199
>>675118
Мне нравится, как звучит. Отличная гамма.
Аноним 18/05/19 Суб 16:23:40 675150200
Trigonometriya.mp3 (164Кб, 0x0)
0x0
Ну, вкину неплохую последовательность из JI, допустим.
7/6 - 21/16 - 35/24 - 7/4
9/8 - 21/16 - 3/2 - 15/8
1/1 - 5/4 - 3/2 - 2/1
Аноним 18/05/19 Суб 20:01:59 675185201
>>675118
В самом начале чуток по ушам дает, а в целом очень симпатично.
Аноним 22/05/19 Срд 21:00:18 676156202
Господа!
А можно мне более-менее развернутый гайд по превращению обычной электрогитары в микротональную?
Думаю о 22edo, как у этого чувака:
https://www.youtube.com/watch?v=35ZTvwQG-oA
Основной вопрос: как правильно рассчитать расстояния и не накосячить при установке.
Аноним 22/05/19 Срд 22:55:28 676186203
image.png (7Кб, 404x184)
404x184
>>676156
Ну смотри, формула выглядит так: a*(1-2^(-b/c)) (продублирована на картинке), где a - это мензура гитары (расстояние от порожка до порожка, обычно около 65 сантиметров), b - это номер лада, c - на сколько равных частей собираешься резать октаву (в твоём случае 22). Сама формула позволяет найти расстояние от b-ого до нулевого лада (верхнего порожка). Ну, измеряешь мензуру гитары, рассчитываешь расположение каждого лада, намечаешь на грифе, делаешь пазы, забиваешь ладовую проволоку, доводишь края ладов до вменяемого вида. И тут есть тысяча способов проебаться. Как всего этого избежать не подскажу, могу лишь бегло рассказать, в чём есть наибольший риск проебаться. Проебаться можно с: перпендикулярностью ладов грифу, выбором ладовой проволоки, с толщиной пазов, с забиванием проволоки. Если собираешься переделывать гриф, а не крафтить свежий, то хорошенько позаботься о том, чтобы на месте старых ладов, если они уже не нужны, не осталось пустот: второй и девятый лады 22edo гитары довольно таки близки к первому и пятому 12edo гитары соответственно. Проебёшься - и у тебя кусок накладки отвалится. По этим вопросам лучше погугли отдельно, видосы мастеров какие посмотри, всяко полезнее будет, чем просить советы по столярке у анона из /mus/.
Аноним 23/05/19 Чтв 15:43:32 676284204
>>676156
Сдвигаемые лады не рассматривал?
Аноним 23/05/19 Чтв 21:06:49 676391205
>>676284
Не думаю, что ему стоит их рассматривать. Для самоделки они слишком конструктивно сложны. Хотя так, штука интересная, да.
Аноним 24/05/19 Птн 12:57:48 676534206
previewtopicc9a[...].jpg (28Кб, 202x188)
202x188
>>676186
Добра тебе, анон!
В целом все ясно, и вполне реализуемо, ток инструмент нужен какой-никакой.
У нас тут где-то вроде открытая столярня была, думаю заглянуть к ним на досуге.
>>676284
Как на картинке? Вещь определенно крутая, но:
а) Ту мач СЛОЖНА. Особенно для такого рукожопа как я.
б) Люблю бенды всякие, а с такими ладами струны особо не потянешь.
Аноним 24/05/19 Птн 19:27:48 676638207
>>676391
Так тот чувак из Турции же готовые комплекты вроде продает, не?

>>676534
>микрохроматика
>бенды
Тогда уж убери лады совсем и играй на слух (желательно строй пониже взять)
Аноним 24/05/19 Птн 23:16:53 676689208
image.png (257Кб, 680x415)
680x415
>>676534
Нет.
На картинке ничего сдвигаемого. И никакой микрохроматики.
Это просто правильные лады для правильно темперированного строя.
Проблемы с бендами нет.
Аноним 24/05/19 Птн 23:42:42 676693209
>>676534
Не, тип как тут https://youtu.be/FtLSF-AfgDM
>>676638
Продаёт? Не знал. Кстати, микрохроматика и бенды сочетаются нормально, нужно только чуть больше усердия

Аноним 25/05/19 Суб 00:38:19 676699210
>>676689
Это басуха на пике?
Аноним 25/05/19 Суб 00:47:05 676701211
Аноним 25/05/19 Суб 01:07:22 676703212
Аноним 25/05/19 Суб 03:30:18 676714213
>>676703
Лады какие-то кривые.
Аноним 25/05/19 Суб 03:54:47 676715214
>>676714
>Лады какие-то кривые.
Ох, блядь...

Ну, или если ты троллишь, то
ха-ха
Аноним 25/05/19 Суб 06:16:05 676717215
gtr.PNG (729Кб, 783x454)
783x454
>>676689
>>676693
Перепутал с такой. Вот на ней я хз как бенды делать.
Аноним 25/05/19 Суб 08:38:06 676725216
>>676717
На этой да, решительно непонятно, как их делать.

Кстати, интересно, тут есть господа с микротоновыми инструментами?
Аноним 25/05/19 Суб 11:37:11 676742217
>>676725
Как минимум один с халявной японской клавиатурой точно есть.
Аноним 28/05/19 Втр 18:24:04 677482218
>>676156
Я бы не стал самостоятельно что-то ковырять, если конечно у тебя нет опыта.
Самым простым вариантом вижу найти гитарную мастерскую, где возьмутся за изгтовление такой гитары. Да, выйдет в копеечку.
Если не найдёшь, заказываешь гриф у Metatonal Guitars (200-400 баксов), а в мастерской заказываешь комплект для сборки старта или телека, за вычетом грифа.
Аноним 28/05/19 Втр 22:02:56 677519219
>>677482
Да ну не гони, нет ничего плохого в самостоятельном ковырянии при наличии минимально прямых рук. Твои варианты хороши, но не для нищука, равно как и не для человека, который не уверен, надо ли это ему.
Аноним 30/05/19 Чтв 14:34:04 677901220
>>674992
Я тут проходил мимо, и увидел этот пост.
я просто ньюфаг, хочу учть муз. теорию, в микрохроматику не лезу, чисто интерес
Может кто пояснить, что не так с Способиным?
Тока собрался его книгу читать, и тут такое.
Аноним 30/05/19 Чтв 17:57:19 677951221
>>677901
Не обращай внимания, это просто оторванные от натуральной мелодико-гармонической традиции формалисты кукарекают.
Аноним 30/05/19 Чтв 18:07:09 677954222
>>677901
Все с ним так, кроме того, что
1. он косноязычный мудак
2. писал по-русски ебаными "русскими" терминами
3. выражать мысли не умел даже по-русски

В остальном, это как учебники по математике - везде будет одно и то же, только через некоторые тебе придется продираться и перенапрягаться, в других все будет разумно и логично распедалено.
Если ты не владеешь английским, то Способин - твой выбор.
Аноним 30/05/19 Чтв 18:20:53 677959223
>>677901
Я уже годы в этой самой микрохроматике, и вот что я тебе скажу: давным-давно я начинал со Способина. Куда бы в музыке ты не захотел потом полезть, прочитать Способина - хорошая идея.
Аноним 05/06/19 Срд 17:40:05 679127224
>>677519
Самостоянное ковыряние это здорово, но нужны не только прямые руки, но и помещение, оборудование, время и опыт.
Подозреваю, что если сложить стоимость специального оборудования и угробленных гитар, выйдет не сильно дешевле.
Т.е. если хочешь ковыряться, дерзай (нам не помешает свой собственный Рон Сорд, в конце концов), но имей в виду, что это тоже не для нищуков.
Аноним 06/06/19 Чтв 18:20:21 679330225
>>679127
А ты не подозревай, я не с дивана пишу, у самого 19-edo стоит. Прямые руки предполагают наличие некоторого опыта, времени на это уходит день-два, в качестве помещения сойдёт и квартира, затраты минимальные, занятие в самый раз для нищука. (А кроме Рона Сорда есть и Джек Тикнер)
Аноним 08/08/19 Чтв 22:40:17 701330226
ВКОТИЛСЯ!
Недавно Sevish написал конструктор строев Scale Workshop, из которого можно экспортировать строй в форматах .tun, .scl, а также в формате скрипта для Max, Pure Data и Kontakt. К примеру, .tun можно импортнуть в Serum и писать микропенис хроматику в своей любимой DAWочке.

Scale Workshop: https://sevish.com/scaleworkshop/
Список VST плагинов, поддерживающих микрохроматику: https://en.xen.wiki/w/List_of_Microtonal_Software_Plugins

Аноним 09/08/19 Птн 02:51:58 701485227
>>701330
Как-то ты опоздал на пару месяцев.
>>638060
Севиша тут знают, и даже относительно любят, как и его сайт, да и подкасты с его участием слушаем. Если и вправду тут впервые, то добро пожаловать. У нас тут тихо, но я всегда готов ответить на интересующие вопросы.
Аноним 09/08/19 Птн 11:12:24 701600228
>>701330
микротоналисты работают по схеме:
1) придумать строй
2) ?????
3) появится теория
4) ?????
5) profit

В итоге фигачат 12-ет с "аугментациями".
Аноним 09/08/19 Птн 12:05:31 701625229
>>701600
Ну не знаю, последнее время пишу в натуральном строе, темперирую только если есть уместная комма. В последний раз вспоминал о 12 edo когда крутился вокруг аккорда 8:10:12:14:17:19. Каждый строй, что я использую, заведомо лежит в рамках существующей теории. Так что либо не про меня, либо я чего-то не понял.
>В итоге фигачат 12-ет с "аугментациями".
Это ты, кстати, о тех, кто пишет в 17-, 19-, 31edo; или о тех, кто пишет в 24-, 36-, 72-edo?
Аноним 12/08/19 Пнд 10:21:56 702857230
>>701485
>подкасты с его участием
Линк? О чем он там рассказывает? Интересно рассказывает?
Аноним 13/08/19 Втр 02:09:48 703299231
>>702857
https://nowandxen.libsyn.com/
https://www.youtube.com/channel/UCnmYNMpemAIq8DnK5HJ9gsA/videos
Там он и Stephen Weigel общаются со всякими успешными микротоновыми господами. Лично меня зацепило, слушаю периодически. Тем много затрагивают: народные строи, идеи пионеров и важнейших теоретиков микротоновой музыки, мелодия, гармония, постройка акустических микротоновых инструментов, упрощение написания электронной микротоновой музыки...
А на подкасте с Elaine Walker по-моему даже вопросы сведения да мастеринга затронули. Много тем, в общем.
Аноним 13/08/19 Втр 14:04:10 703469232
>>703299
Прикольно, звучит интересно. Спасибо за линки!
Аноним 13/08/19 Втр 15:03:46 703510233
>>703469
А вообще, прочитай этот тред на досуге, ибо тут достаточно интересных тем уже было затронуто, да и линки эти тут уже были, как и многие другие, не менее интересные.
Аноним 13/08/19 Втр 22:32:01 703656234
19edoGuitar.mp3 (5471Кб, 0x0)
0x0
Так, я тут недавно заимел возможность записывать звук не выходя из дома, и вспомнил, что ещё в том треде обещался по возможности записать свой струнный переделанный под 19-edo китайский кусок говна. Хочу сразу заметить, что гитара звучит заведомо хуже, чем просто 19-edo, по причине прискорбного состояния.
Ну я так, быстро накидал восемь кусков:
1. Натуральный мажор. Тут и говорить нечего. Он тут скорее, чтобы лишний раз напомнить, что с этим безобразием можно делать нормальную человеческую музыку.
2. I - V - Vb - IV# - IV - ii - I. Этот кусок наглядно демонстрирует, что большая секунда в 19-edo делится не на привычные две, но на три части, что открывает доступ к интересным хроматизмам. Ну и диатонический полутон тут хроматическому не равен до кучи.
3. Суровая местная хроматика.
4. Хроматический полутон в 19-edo звучит гораздо суровее, вопросы из разряда "but does it djent?" отпадают автоматически.
5. А вот тут я гоняю по ладу, в котором целая куча интервалов в четыре ступени, это около 15/13. В 19-edo этот интервал ровно пополам делит кварту. Пожалуй, это самый экзотичный интервал в 19-edo.
6. i - ib - i - ib. Очередное заигрывание с местным хроматическим полутоном.
7. Всякая привычная уху пентатоника.
8. vi - V - IV - iii - ii - I . Всякие привычные уху аккорды.
Надеюсь, это услышит хоть кто-то из некогда пожелавших.
Аноним 15/08/19 Чтв 21:11:54 704578235
Аноним 15/08/19 Чтв 21:14:44 704579236
>>701625
>Это ты, кстати, о тех, кто пишет в 17-, 19-, 31edo; или о тех, кто пишет в 24-, 36-, 72-edo?
Наверное о 31-ет, т.к 17 и 19 плохо приближают, а все что делится на 12 звучит ужасно. Суть в том, что в головах именно что традиционная теория с ее традиционными тяготением и соответствующими музыкальными решениями. Вместо 1-4-5-1 выходит что-то типа (почти 1)-(почти 4)-(почти 5)-(почти 1).
Аноним 15/08/19 Чтв 22:10:29 704614237
>>704579
>Суть в том, что в головах именно что традиционная теория с ее традиционными тяготением и соответствующими музыкальными решениями
Родились такими, хули. Вся традиционная музыка была нахуй сметена западной по всему миру по одной причине: западная теория действительно приятна человеческому слуху. слышится треск пуканов обитателей треда, уверенных в исключительно культурной природе восприятия музыки
В итоге ты или добавляешь к теории перца( в виде каких-то единичных интервалов, либо в виде трюков типа как у Колье, у которого есть модуляция на четверть тона), или погружаешься в пучину нефункциональной гармонии, которая никуда не идет и никуда не приходит.
Аноним 16/08/19 Птн 00:14:23 704727238
Karl.mp3 (425Кб, 0x0)
0x0
>>704579
Ну, не всё. 72-edo звучит великолепно, но да, это скорее исключение из общей тенденции.
>>704614
Да так только залётные и думают. Культура в основном определяет где для тебя будет лежать граница консонанса. Ну и одаряет несколькими задроченными ходами, но и в этом плохого нет. Да и к западной теории я хорошо отношусь. Более того, я не считаю, что она отжила своё. Её не убивать надо, а расширять. Вот, допустим аудиофайл. Гармония тут не имеет никакого отношения ни к 12-edo, ни даже к привычным нам аккордам. Но вот лично мне кажется, что первый аккорд логично приходит во второй, и на подобных движениях можно строить гармонию функциональную, со своей метатоникой, метадоминантой. И самое главное - это всё может звучать красиво. Непривычно, но всё-равно красиво.
Аноним 20/08/19 Втр 00:26:44 706888239
7c1c8b0a6a.jpg (189Кб, 700x774)
700x774
>>677959
Это типа посвящения?
Аноним 20/08/19 Втр 07:46:48 706948240
>>706888
Да это просто база же, без которой общения не выйдет. Вот приходит ко мне клинический гитарист, и говорит "Хочу писать как Tolgahan Çoğulu", а сам даже понятия "интервал" не вполне понимает. Ну и как мне с ним общаться? Естественно, я пинаю его читать Способина. Потом я поясню ему за тембр, натуральный строй и природу консонанса, коммы и темперации, но это потом, а сначала нам надо хоть примерно на одном языке заговорить. В этом плане меня Способин ещё не подводил.
Аноним 20/08/19 Втр 10:18:47 707033241
>>706948
По моему теория здесь как раз не очень проканает. Что-то годное можно только на слух вывести, примерно как скрипачи интонируют всякую хроматику в четверть тона, сами определяя где впишется, а где нет.
Тоже самое с модуляторами, слегка смазывая высоту как раз расширяют карту интонирования, но это нужно делать очень ситуационно, чтобы не ломать складно звучащую фразу, а немного лучше оттенять.
Аноним 20/08/19 Втр 11:06:46 707075242
>>707033
Ну, если возишься просто с мелодией, то да, тебе мало что поможет, кроме собственного слуха и вкуса. Микротоновые господа пытаются временами глубже теоретизировать мелодию, успех на этом поприще вялый. Но ведь есть ещё и вопрос гармонии, и тут без теории недалеко уедешь.
Аноним 20/08/19 Втр 15:55:29 707315243
>>707075
Без проверки на слух теория быстро скатывается в манямирок, это походу главная ошибка любых теоретиков в музыке. Надо просто понимать что некоторые интервалы допускают четверть тонные отклонения и даже существовали не в современном виде до равнотемперированного строя, а некоторые вроде кварты, квинты, октавы, тритона, должны быть жёстко выверенными для своего акустического эффекта.
Аноним 20/08/19 Втр 17:26:07 707377244
MajorChord.mp3 (238Кб, 0x0)
0x0
>>707315
Ну-ка. Вот тебе мажорное трезвучие четырёх в разных равномерных темперациях: 12-, 19-, 31-, 53-edo. Порядок не сохранён. Пятым, в качестве эталона, идёт оно же, но в натуральном строе. Послушай и скажи: где тут многовековая европейская традиция, а где манямирок теоретиков.
Аноним 20/08/19 Втр 21:28:51 707515245
>>707377
Только 3й не фальшиво звучит. Больше всего слух режет последний.
Аноним 21/08/19 Срд 10:51:10 707657246
>>707515
Ух ты. Ты выбрал вариант с самой грязной терцией, и не самой чистой квинтой. Ладно, порядок такой: 19, 31, 12, 53, натуральный строй. Не знаю, на мой слух третий звучит едва лучше первого и существенно хуже четвёртого, допустим. Я в смятении. Ты не абсолютник часом?
Аноним 21/08/19 Срд 11:26:26 707675247
Аноним 21/08/19 Срд 12:29:10 707700248
>>707657
Четвёртый оч агрессивный, чему он лучше? дело вкусовщины, лол
Аноним 21/08/19 Срд 12:35:10 707702249
>>707675
Ну я даже не знаю, что и сказать. Есть мнение, что абсолютники слишком сильно привязаны к 12-edo, поэтому вообще не могут воспринимать микрохроматику. Я так не считаю, ибо есть пара контрпримеров в истории. А как на твой вкус севиш, бен джонстон, анон? Как вообще к микрохроматике относишься?
Аноним 21/08/19 Срд 12:48:55 707713250
>>707700
Консонантнее. Биений меньше.
Аноним 21/08/19 Срд 12:51:15 707716251
>>707713
Я не интеллектуал, что за биения?
Аноним 21/08/19 Срд 12:58:05 707726252
И пока я здесь, септаккорд это что? Аккорд плюс септима? Три ткерции?
Аноним 21/08/19 Срд 13:14:20 707748253
Samanta.mp3 (76Кб, 0x0)
0x0
>>707716
Сначала звучит чистая квинта - биений нет.
Потом расстроенная на дюжину центов - слышны биения.
Звук тип вибрирует, не знаю, как правильно описать. Надеюсь, услышишь - поймёшь.
Аноним 21/08/19 Срд 13:18:47 707751254
>>707726
Ну, в микрохроматическом дискурсе это обычно три терции.
Аноним 21/08/19 Срд 13:22:45 707756255
>>707748
А, я понял. Но там разные звуки же? Или нет. Первая гладкая в этом плане, но все равно как то неприятно звучит.
Аноним 21/08/19 Срд 13:23:59 707758256
>>707751
Вот смотри к аккорду до мажор добавляю си, и соответственно к ля мажор добавляю соль, так?
Аноним 21/08/19 Срд 13:29:30 707766257
>>707756
Одни и те же звуки. Звучит резко потому, что тут пилообразная волна. На ней все диссонансы резко бить начинают, поэтому её и использовал. То, что на пилообразной волне звучит гладко и резко - на пианинке звучит просто гладко. Всё, что на пилообразной выдаёт биения - на пианинке звучит гнусаво.
Аноним 21/08/19 Срд 13:34:11 707769258
>>707758
Ну, в первом случае получишь мажорный септ, во втором - доминантовый. И первое и второе - септаккорды.
Аноним 21/08/19 Срд 13:41:31 707772259
>>707769
Ух сложно, но ничего для начала пойдёт.
>>707766
Спасибо, пойду изучать.
Аноним 21/08/19 Срд 15:26:17 707855260
>>707702
Как и говорил нравится точечное интонирование с микрохроматическими отклонениями которое некоторые скрипачи и битмейкеры делают в стандартной 12 полутоновой системе. Позволяет заострить края фраз при толковом использовании.
Аноним 21/08/19 Срд 16:25:13 707929261
Аноним 21/08/19 Срд 17:27:48 708010262
>>707929
Деды знали. И не только про 31-edo, но и про 19-edo.
https://youtu.be/wT6-Ndx1EbM
И даже про 50-edo. В принципе, вопрос темперации стоял с конца шестнадцатого века, и как минимум весь семнадцатый. А потом в начале восемнадцатого один немец выкатил хорошо темперированный аргумент в пользу 12-edo. С тех пор этот вопрос на тот же уровень поднять не удаётся.
Аноним 21/08/19 Срд 18:15:29 708095263
>>708010
На удивление складно звучит. Хотя у духовых инструментов мягкий тембр сглаживает некоторые шероховатости интервалов, это ещё в хорах небольшие расползания строя не баг, а фича. Хотя на ф-но бы грязнее звучало наверное.
Алсо в многоголосие уже не так складно всё.
Аноним 21/08/19 Срд 18:46:14 708123264
>>708095
Да что тебе в многоголосие не складно то?
Аноним 21/08/19 Срд 18:59:45 708137265
>>708123
Некоторые созвучия выбиваются прям, однако если их исключить будут дырки неравномерные, начинаю понимать логику баха как он пришёл к 12 полутонам.
Аноним 21/08/19 Срд 19:10:00 708139266
>>708137
Таймкод кинь, допустим. Ибо мне ничего не выбивается.
>начинаю понимать логику баха как он пришёл к 12 полутонам.
Ну-ка, поточнее.
Аноним 21/08/19 Срд 19:16:03 708143267
>>708139
Ээ, не хотеть просеивать всё это посекундно. А логика в том, чтобы просеивать интервалы до тех пор пока при более менее равных промежутках не останется только стройно звучащих на слух. Этакое интервальное "разрешение" октавы.
Аноним 21/08/19 Срд 19:51:38 708157268
>>708143
В связи с этим стало любопытно, а как тогда пришли к ля в 440 герц? Помнится во времена Баха она отличалась, 416 что ли была. И в чём смысл был сдвигать строй?
Аноним 21/08/19 Срд 20:07:42 708161269
>>708157
Каждый вечно настраивался чуть выше, чем все остальные, чтоб звучать "ярче". С каждым годом ля сдвигалась всё выше и выше. Единственные, кто не любил эту тенденцию - вокалисты. К ля в 440 герц пришли, чтобы эту тенденцию остановить. Самое весёлое в том, что сначала на 435 договорились, но машину по перетягиванию струн было сложно остановить.
Аноним 21/08/19 Срд 20:08:09 708162270
>>708157
Что было при Бахе, что мы потеряли.
1. Трубы органов делали из молочной пены, можно было детей кормить.
2. Нота Ля была ниже герц на 30, хор с разбегу через пять октав перепрыгивал.
3. Дед рассказывал: ночью люди просыпались от звуков триолей. Утром все изучали гармонию и сольфеджо.

Откуда взялась эта цифра? Как вообще измерена высота ноты Ля времён Баха? По звукам органов тех времён? Ну хорошо, это разумный подход, но тогда у этой величины нужно указать погрешность, поездить по всем церквям того периода, измерить высоту звука, усреднить. И что-то мне подсказывает, что если всем этим заморочиться, «современные» 440 Hz замечательно войдут в доверительный интервал.
Но если сектанты провели такие исследования и написали публикации, а не померили какой-то один инструмент в соседней церквушке вроде бы нужного периода, то можете аргументированно накормить меня говном.
Аноним 21/08/19 Срд 20:38:51 708174271
>>708161
Какой-то лол прям, узнаю музыкантов.
Аноним 21/08/19 Срд 20:44:45 708176272
Аноним 21/08/19 Срд 20:47:50 708180273
>>708162
С начала восемнадцатого века появились и довольно быстро распространились камертоны. И настраивать стали по камертонам. И многие композиторы и органные мастера заимели личные камертоны, на которые и ориентировались. Тебе не надо замерять ноту ля всех органов одного мастера. Его камертона будет достаточно. Тебе не надо путешествовать в пролое, чтобы узнать, как настраивались музыканты, когда играли Генделя. Его камертона будет достаточно. И камертоны сохранились, очень многие.
Но вообще, ты прав в своём предположении. В среднем настраивались выше из года в год, но сохранились исторические сведения о Ля даже в 450+ герц до этой тенденции, так что да, 440 - вполне адекватное значение.
Аноним 22/08/19 Чтв 15:04:18 708560274
>>708162
Каноничней как-то так:
1. Струны делали из молочной пены, можно было комму интонировать.
2. Нота ля была ниже на 80 герц, тенора брали до третьей октавы с разбега.
3. Новое произведение исполняли примерно два дня, после этого его забывали.
4. Если на улице песню запоешь, прохожие подбегали и пели контрапункт сразу по правилам строгого письма. А если сфалишивишь, сразу модулировали.
5. Дети контрапункту учились до алфавита.
Каждая домохозяйка по фуге писала.
К церкви страшно было подойти, ричеркары на 10 голосов импровизировали.
6. Все интервалы в темперации были чистые, а темперация равномерная. Диссоннансов не было вообще, тритон звучал как квинта, квинта как октава, а октава разрешалась.
Аноним 22/08/19 Чтв 15:06:33 708565275
Аноним 22/08/19 Чтв 15:12:04 708572276
Аноним 22/08/19 Чтв 15:22:21 708589277
>>708572
Если ты не в курсе то реконсирукции и делаются с настоящих антикварных инструментов путём изучения их до миллиметра.
Аноним 22/08/19 Чтв 15:25:58 708596278
>>708589
>Если ты не в курсе то реконсирукции и делаются с настоящих антикварных инструментов путём изучения их до миллиметра.
>pianoteq
Аноним 22/08/19 Чтв 18:10:24 708747279
Аноним 22/08/19 Чтв 19:05:02 708772280
>>708596
В особенности пианотек, который самый детализированный из всех.
Аноним 22/08/19 Чтв 20:07:59 708802281
>>591770
Бля, начало охуенное. Как будто сейчас заиграет ударка и получица Ямаока.
Аноним 22/08/19 Чтв 20:14:50 708803282
Аноним 22/08/19 Чтв 20:31:33 708810283
>>708747
Ну, Harry Partch - вообще отец, его почитают даже те, кто не вполне любит его музыку. Ben Johnston - тоже хорош, его нотация до сих пор актуальна. Ничего плохого про James Tenney не могу сказать, но он тут не к месту. Третьим бы Erv Wilson хорошо зашёл, если бы оставил после себя крупный труд, но он был идейно против монументальной писанины. Зато его архивы, да с пояснениями того, как их читать - ценнее всего вышеперечисленного.
Аноним 24/08/19 Суб 18:19:09 709572284
>>703656
Спасибо, прикольно. Блин, я бы поигрался с такой штукой.

>6. i - ib - i - ib
Вот это классно звучит, можно интересненького накидать на эту тему.

Один вопрос: бля, а хуль настроена-то так хуево? Это лады неточно лежат я так понимаю?
Аноним 24/08/19 Суб 18:20:26 709573285
>>704614
>Вся традиционная музыка была нахуй сметена западной по всему миру по одной причине: западная теория действительно приятна человеческому слуху.
Да, именно поэтому. Кек. Экономическое, военное и цивилизационное доминирование западного мира на мировой арене тут совершенно ни при чем. Honk-honk.
Аноним 24/08/19 Суб 18:23:31 709574286
>>707515
>Только 3й не фальшиво звучит.
wat. Биения, анон, биения. Читать Способина. Вот это все.
Аноним 24/08/19 Суб 18:29:49 709575287
>>707929
>Когда все пошло не так?
1453. Feels sad man.

>>708560
Проиграл, спасибо.
Аноним 24/08/19 Суб 23:34:06 709725288
>>709572
Не, лады нормально лежат. Гриф с годами повело. И теперь как не настраивай, строит только на узком участке грифа. Новую бы себе заимел, да ни денег, ни времени.
>>709574
А Способин тут при чём?
Аноним 25/08/19 Вск 00:30:00 709768289
IV - iv - ivb+ [...].mp3 (224Кб, 0x0)
0x0
>>708143
Ну не знаю. Мне вроде бы и понятен подобный аргумент. И да, 19-edo едва ли привносит новые консонансы относительно 12-edo. Но какие же пиздатые тут диссонансы, и как красиво они разрешаются. Целые непаханные поля возможностей для голосоведения. А если все диссонансы повыкидывать, так и до 5-edo можно дойти. Звучит красиво, да только никакого движения там не создать.
Аноним 02/09/19 Пнд 08:50:48 712373290
Как центы переводить в частоты, анон?

Допустим, создал я в Скале 31-edo тюнинг.
В качестве базовой частоты взял A4 = 440 Гц.

По какой формуле можно найти частоту, скажем, B5? Или C#3?
Аноним 02/09/19 Пнд 14:49:52 712431291
Аноним 02/09/19 Пнд 16:54:29 712467292
>>712373
>По какой формуле можно найти частоту, скажем, B5? Или C#3?
B5 это частота B4 умноженная на 2. C#3 это частота C#4 деленная на два, либо C#5 деленная на четыре.
Сдвиги по центам делаются по формуле анона выше.
Сдвиг на один полутон вверх в 12EDO делается умножением на 2^(1/12), на полтона вниз умножением на 2^(-1/12), оно же деление на 2%(1/12).

Соответственно если ты знаешь, например, что B у тебя имеет +25 центов относительно B в 12EDO и хочешь узнать частоту B5, алгорим такой. Сначала берешь пианину и считаешь, сколько у тебя полутонов от A. Между A и B у нас 2 полутона, поэтому B4=440 x 2^(2/12), это в 12EDO.

Затем тебе нужно получить B4, но выше на 25 центов. Это делается по формуле анона выше 440 x 2^(2/12) x 2^(25/1200).

А после этого тебе нужно B4 превратить в B5, увеличив в два раза частоту. 440 x 2^(2/12) x 2^(25/1200) x 2

Если ты знаешь, что B у тебя имеет сдвиг в +666 центов относительно A, то все проще, 440 x 2^(666/1200) x 2. И так далее, в любых комбинациях.
Аноним 03/09/19 Втр 19:12:58 712933293
>>712431
Спасибо.

>>712467
Огромное спасибо за такой подробный гайд, няша.

Добра вам, анончики!
Аноним 03/09/19 Втр 20:46:21 712960294
cheat sheet.png (26Кб, 538x755)
538x755
Я, собственно, к чему спрашивал. Как объясняет Адам на 8:52 https://youtu.be/lz3WR-F_pnM?t=532 ,
работать можно по такому алгоритму:

1. Сначала пишем мелодию в 31-EDO (в его примере 12-EDO, но суть та же).
2. Потом дописываем аккорды к мелодии в JI. Звучит интересней, чем просто музыка в EDO.

Как я понимаю, чтобы строить аккорды в JI от конкретной ноты, нужно знать частоту этой конкретной ноты (эту частоту нужно указывать в Скале как Reference Frequency).

>>712373 -анон
Аноним 03/09/19 Втр 23:31:11 713009295
cheat sheet.png (73Кб, 1248x759)
1248x759
>>712960
В общем, вот законченный чит-щит.
Значения вроде бы правильные.
Аноним 03/09/19 Втр 23:33:39 713010296
Хотя я не уверен насчёт Bbb4 и Gx5.
Завтра на свежую голову посмотрю.
Аноним 04/09/19 Срд 16:45:09 713200297
231917131175321[...].mp3 (822Кб, 0x0)
0x0
>>712960
Суть не вполне та же. 12-edo хорош до пятого предела, более-менее может до седьмого. И уже на седьмом промахивается на 30 центов. 31-edo хорош до одиннадцатого и более-менее может до двадцать третьего(!), нигде не промахиваясь больше, чем на 12 центов. В аудиофайле аккорд 23:19:17:13:11:7:5:3:2:1 бесполезная громадина, на самом деле, но для примера сойдёт, сыгранный последовательно в JI, 31-edo, 12-edo. Можно заметить, что в 31-edo этот аккорд остаётся узнаваемым, не смотря на наличие биений. В 12-edo самое близкое приближение звучит как другой аккорд. Это я к тому, что если тебя интересует типичная для JI чистота аккорда, проще будет немного тембр подкорректировать, ибо играя в 31-edo, заведомо имеешь больше намёков на JI, чем тебе когда-либо понадобится. Ну не будешь же ты двадцать третьей гармоникой пользоваться, в самом деле, едва ли за одиннадцатую уйдёшь.
Если же тебе понравились эти движения в доли тона, то в 31-edo это уже тоже есть само по себе.
https://youtu.be/kwWuLdxFAs0
Поэтому, это самое ощущение "магнитной ленты со слегка плавающей скоростью" тоже достижимо не выходя за пределы 31-edo. Кто-то даже в рамках 31-edo имитировал тон шепарда, не теряя ощущение тональности. Такая вечно замедляющаяся магнитная лента, которая всё никак не остановится.
Это я всё к тому, что если ты полностью освоил 31-edo, тебе насильно привязанный JI уже не нужен. Всё то, что Адам понавытворял в 12-edo + JI, доступно в 31-edo само по себе.
Аноним 06/09/19 Птн 16:51:00 713862298
>>713200
Спасибо, няша, за объяснение. Мне тяжело вариться во всём этом Harmonic Series матане, поэтому я микротоникой пользуюсь интуитивно и наугад.
Аноним 06/09/19 Птн 17:26:08 713874299
>>712960
>Как я понимаю, чтобы строить аккорды в JI от конкретной ноты, нужно знать частоту этой конкретной ноты (эту частоту нужно указывать в Скале как Reference Frequency).
Переусложняешь. EDO-шкалы удобны тем, что они логарифмические, и умножение и деление заменяется сложением и вычитанием. Этим нужно пользоваться. А именно, тебе нужно взять такую EDO шкалу, на которой лично ты различия между интервалами уже не слышишь.
Т.е. берешь не 31EDO, а какое-то кратное число, типа 124EDO. Это 31*4. Дальше переводишь мелодию из 31 в 124 простым кратным увеличением интервалов.
А затем, когда тебе нужно JI, ты просто берешь примерный интервал в 124EDO. Например, 5/3 = 1.666 ~= 2^(91/124) = 1.663. И все, дальше ты всегда знаешь, что интервал 91 - это всегда 5/3, можно написать коротенькую шпаргалку без этих убогих герцев.

Если ты утверждаешь, что у тебя настолько крутой слух, что ты слышишь отличия между 1.666 и 1.663 (хотя это сродни дрочу на теплый ламповый звук, даже если ты способен услышать эти отличия путем прислушивания к двум коротким фрагментам, на практике это больше похоже на невроз), бери 1000EDO.
Лично я беру 144EDO, в которой и обыкновенные мелодии записываются неплохо, и двигать можно с большой точностью в 1/12 полутона.
Аноним 06/09/19 Птн 19:36:35 713900300
>>713874
Если записывать интервалы в виде monzo (т.е. вектор, элементы которого — показатели степеней простых множителей), то можно заменить сложение вычитанием и для JI, и для произвольной темперации.
например, 9/8 записываем как |-3 2>
Аноним 06/09/19 Птн 19:37:15 713901301
>>713900
>сложение вычитанием
Умножение сложением. Что я несу.
Аноним 07/09/19 Суб 01:22:22 713962302
>>713900
Что дроби, что твоя система неудобны тем, что быстро в уме не оценишь близость одного интервала к другому.
Аноним 07/09/19 Суб 17:03:53 714126303
>>713962
Через дроби - вполне себе оценишь. Да и когда с JI долго работаешь, запоминаешь половину подобных вещей.
Аноним 16/09/19 Пнд 19:33:41 716723304
Кто-нибудь пытался вкатиться в Keenanismic chords?
В общем есть интервалы 7/6, 5/4, 11/8. Кинанизма это разница между ними тремя и октавой. Таким образом, если мы темперируем кинанизму, эти интервалы можно выстраивать в разном порядке внутри октавы. Получаются акорды, иногда довольно благозвучные, с отчётливо минорным или мажорным звучанием, ТЯГОТЕНИЕМ друг к другу, и т. д.
В общем, может быть полезно на практике.
А есть ещё тетрады, я в них не вникал, но там похоже вообще вздрыжне.
И кстати, кинанимзма темперируется во всех строях ,которые мы любим — 19, 22, 31, 41 и т. д. В 12 не темперируется, так что вся музыка, которая использует эти идеи, автоматически ксен.
Аноним 17/09/19 Втр 22:07:38 717179305
>>716723
Ну, вкатиться в подобное не сложно. А вообще, потыкался сейчас, звучит приятнее, чем я себе это представлял. Хотя, это логично, комма всего в четыре цента и лишь одиннадцатый предел. Тетрады тоже хороши, хотя они звучат уже не так чисто как трезвучия.
Аноним 27/09/19 Птн 14:10:42 720267306
>>716723
Кстати, тыкался сейчас в 9edo, как вдруг и накатила мысль о том, что четвёртая ступень поближе к 11/8 будет, нежели к 4/3, да и вторая - это почти идеальный 7/6. Ну и третья в 400 центов, собственно. Так что 9edo - таки тоже вырожденный вариант этой вашей кинанизмы. В таком случае, 10edo, кстати, тоже. Правда, в 10edo ебучая комма 128/121 всё портит, поэтому в 9edo кинанизмов аккорд звучит слабовато, но в 10edo ему вообще лучше не звучать.
Аноним 14/10/19 Пнд 23:26:31 724472307
>>707702
Я другой анон, но тоже абсолютник, и яростно дрочу на микрохроматику. Севиш, джонстон, брендан байрнс (как это произносится?), MikroJazz. Играю в реакторе через модули перестройки высоты. Нравятся 10edo и деления квинты и кварты (12edV и 12edIV).
вкатился
Аноним 15/10/19 Втр 02:05:06 724494308
Такс пасаны, качаю слух, надо какие то нереальные характеристики, и вот первый вопрос где можно обмазаться этой тонкотой ввиде дополнительных дроблений всеми любимой 12 полутоновой системы, и собственно второй вопрос четверть тона или восьмая?
Аноним 15/10/19 Втр 14:53:18 724616309
>>724472
О, добро пожаловать. Чем тебя цепляют именно эти деления? Очень неожиданный выбор, как по мне.
>>724494
>где можно обмазаться
Если тебе просто послушать, то тебе Вышнеградский какой-нибудь нужен. Если потыкаться, то https://sevish.com/scaleworkshop/
>четверть тона или восьмая?
Двенадцатая тона. я серьёзно Если осилишь и обуздаешь - считай стал сверхчеловеком.
Аноним 15/10/19 Втр 16:08:48 724645310
>>724616
>Если потыкаться, то https://sevish.com/scaleworkshop/
Да мне потыкаться, сольфеджио это все
>Двенадцатая тона. я серьёзно Если осилишь и обуздаешь - считай стал сверхчеловеком.
Ну не знаю насколько это актуально, в том что я собираюсь делать, но побробую спасибо!
Аноним 15/10/19 Втр 16:10:44 724647311
>>724616
А как этим пользоваться, там миди нужна? Без нее никак? Как мне потыкать, то?
Аноним 15/10/19 Втр 16:25:46 724650312
>>724616
Подскажи какие значения вбивать для 1/4, 1/8, 1/12
Я глупый просто не могу с софтом совладать
Аноним 15/10/19 Втр 16:30:20 724651313
Бля я разобрался, спасибо, там 69 делить надо да? Ну 1/12 конечно, ем... не оч большая разница, ну такое короче, хуй знает кому надо
Аноним 15/10/19 Втр 17:07:18 724659314
>>724645
Двенадцатая тона чисто гармонически очень хороша
>>724647
Хоть с клавы тыкай
>>724650
Там всё держится на делении октавы. Четверти тона - это деление октавы на 24 части, восьмые - на 48 ненужная хуйня, кстати, двенадцатые - на 72. В графу Scale data для четверти тона надо написать 1\24 (обязательно через такой "\" слэш), для восьмых 1\48, для двенадцатых 1\72. Можно ещё залезть в New -> Equal temperament и там в Number of divisions написать 24, 48 или 72. В Interval to divide должно быть 2/1, но оно там сразу стоит. Вне зависимости от того, как ты это сделаешь - результат будет одинаковый.
>>724651
Нихуя не понял.
Аноним 15/10/19 Втр 17:12:57 724660315
>>724659
Лол, я чтоб двенадцатые получить поделил 69 на 12 и получил 5 с чем то центов, так вот 12 как ты написал выходят 16 центов, но это дохуя это вообще разные звуки
Аноним 15/10/19 Втр 17:16:33 724662316
А вообще очень интересно, расширяет понимания, спасибо еще раз.
Аноним 15/10/19 Втр 20:42:36 724702317
image.png (188Кб, 1030x330)
1030x330
>>724616
Я пришёл к этому от того, что мне нравились квартовые политональные гармонии (и просто квартовые гармонии). "Политональные" потому что оcнованные на совмещении дистантных квартовых рядов. А-ля G-C-F#-B-E = F#7sus4/С/G. Такие штуки очень хорошо используются в атонально-нефункциональном контексте (но с тональностью тоже, хотя тональность это скучно).
Сначала попробовал квинту, чтобы было поскромнее с точки зрения радикальных неоктавных эквивалентностей, а потом зафигачил кварту. 12 делений просто чтобы на клавиатуру ложилось, но меня всё устраивало. Мелкие деления (там вроде получается чуть меньше 40 центов?) дают много простора для колористики (а ещё я неровно дышу на неповторяемую интонацию а-ля серийность), а ещё там получаются прикольные пассажи при использовании техник типичных для 12edo.

Я много написал, но я не так плотно этим занимался, как хотелось бы.
Потому что я стал делать свой синтезатор, в который планирую запихнуть поддержку негармонических тембров для использования с микрохроматикой.

10edo я, кстати, тоже разложил на 12 клавиш для удобства. Пикрелейтед - модуль для реактора от Ken Kovach. Можно видеть, что некоторые ноты повторяют друг друга (и так во всех пресетах для sub12edo). Такое, кстати, надо по-хорошему делать квантайзером, но я это отложил на потом.
Аноним 15/10/19 Втр 20:55:18 724703318
>>724702
Ну к неоктавным ладам я довольно хорошо отношусь, могу тебя понять.
>12 делений просто чтобы на клавиатуру ложилось
Ну я так и подумал. Никогда бы так не сделал, но критиковать такой подход не стану. Просто я обычно лезу из теории в практику, а не наоборот.
>поддержку негармонических тембров
Уххх, а вот это уже интересно. Баловался негармоничными тембрами, это весело. Помнится, изменял тембр так, чтобы обертона ровно попадали в 12edo, но консонансы были уже совсем другими. Ну и вообще, когда с семплерами работаю, почти всегда заранее подтягиваю обертона звуков под нужды строя.
Аноним 15/10/19 Втр 21:11:48 724713319
>>724703
А как ты это в семплерах делаешь?
Просто я работаю аддитивно.
Я пробовал делать обертоны, ровно попадающие в EDO с морфингом между натуральными коэффициентами и EDO-коэффициентами. Морфинг не дал адекватных результатов. Оно звучит хорошо либо когда полностью натуральное, либо когда полностью EDO (на самом деле, в последнем случае можно немного отклониться назад, появятся приятные биения).

Каждый натуральный обертон snapпается к ближайшему EDO обертону, если что.
Математически это выглядит вот так:
https://www.desmos.com/calculator/lrbopxwl6n
Здесь можно посмотреть на вейвформы.
https://www.desmos.com/calculator/egscluuqnr

И да, хорошо звучат далеко не все варианты снэпа. Например, снэп к звукоряду 12edo или даже 24 и 48edo бесполезен. А вот снэп к 5edo звучит хорошо.
Аноним 15/10/19 Втр 21:12:12 724714320
>>724713
Курсив случайно откуда-то взялся.
Аноним 15/10/19 Втр 23:56:11 724769321
>>724713
Я это тоже аддитивно делаю. Просто закидываю в семплер звук с уже сдвинутыми гармониками, а когда работаю вне семплеров, не всегда имею возможность так делать. Вообще, обычно делают не морфингом, а просто примешиванием. Т.е. в звуке есть и натуральный обертон, и EDO-обертон. Но лично я предпочитаю использовать только EDO-обертона, просто если решишь таки серьёзно делать синтезатор, знай, что многие захотят иметь такую возможность. И да, мне кажется, или ты всегда вниз округляешь? Ибо некоторые надо наоборот немного завышать. Ну да не суть. В любом случае, просто приближать к ближайшей ступени - тоже плохой вариант. Вот допустим в 15edo лучшее приближение третьего обертона - 24 ступени. А лучшее приближение 27-ого - 71 ступень. И вроде бы всё нормально, но 333=27, а 24+24+24=72. А это значит что если ты сыграешь квинту, то двадцать седьмой обертон нижнего звука будет жёстко диссонировать с восемнадцатым обертоном верхнего, а они должны идеально совпадать. Можно конечно возражать, мол это всё мелочи, но подобных мелочей очень много, особенно во всяких маленьких EDO, для которых негармоничные тембры в первую очередь и нужны. И поэтому всё это нужно учитывать, и для 15edo 27-ой обертон должен быть именно в 72 ступени.
Аноним 16/10/19 Срд 00:59:38 724775322
>>724769
> что многие захотят иметь такую возможность
Если речь о смешивании гармонического и негармонического тембров, то это просто. У меня два осциллятора: один осциллятор оставляешь гармоническим, а второй делаешь EDO. Норм?
Подожди, или ты про mixed timbre? https://en.xen.wiki/w/Mixed_timbre

> И да, мне кажется, или ты всегда вниз округляешь?
Окей, я исправил график, но не помню, что было в коде. Сейчас вижу, что этот кусок - один из потерянных в одном баге реактора.

Насчёт диссонансных обертонов понял. Я так понимаю, такие вещи можно учесть только дав доступ к файн-тьюнингу каждого обертонового pitch class? Я планировал делать такое, но для гармонических осцилляторов. Видимо здесь тоже нужно. Возможность настраивать частоту 4 произвольных обертоновых pitch class будет достаточно для general purpose? Или надо больше (до 8)?

Я думаю, что я бы хотел дружить с тобой и советоваться по этой области. Приходи в тлг @humanfigure или скажи как тебе удобнее.
Аноним 16/10/19 Срд 01:33:25 724777323
>>724775
>Норм?
Норм. И в сущности это плюс-минус и есть Mixed timbre.
>Я так понимаю, такие вещи можно учесть только дав доступ к файн-тьюнингу каждого обертонового pitch class?
По сути, да. Строго говоря, стоит файн-тьюнить только простые обертона (2,3,5,7,11,13...), а остальные отстраивать от них, иначе мы неизбежно будем приходить к проблеме каши на верхних частотах. Четырёх точно мало, ибо уже на 22-edo никак не обойтись без как минимум пяти.
Аноним 22/10/19 Втр 12:20:30 727010324
image.png (84Кб, 970x790)
970x790
Пишу это, чтобы устранить некоторую неточность. Года полтора назад в уже утонувшем треде я написал следующее:
>... не всю музыку можно переложить из 12 в 31, ничего не потеряв ... Однако, список относительно короткий: всё, написанное в технике сериализма; Giant Steps и производные; всё, использующее уменьшенный или целотонный лад.
Я тогда намеренно упростил, но только для того, чтобы не мучать человека теорией, сразу дав правило, работающее на практике. К сожалению, правило это бывает полезно не всегда.
Рассмотрим последовательность аккордов C C#m C# F. Допустим, в некотором произведении она повторяется по кругу. Также допустим, что нам важно, чтобы некоторые ступени соседних аккордов совпадали (на рисунке отмечены красными линиями). Но как только мы выходим из 12edo в чистый среднетон, возникает проблема. Ми диез в среднетоне не равен фа. Перепишем всю последовательность так, чтобы интересующие нас совпадения работали в среднетоне. Получаем C C#m C# E#. Но в таком случае, после E# нас ожидает B#, который ниже, чем C на одну малую диесу, которая в 12edo попросту равна приме. И при попытке сохраняя и чистоту аккордов, и совпадение ступеней перенести эту последовательность в 19 или 31edo мы теряем цикличность потому, что с каждым повтором всё будет становиться ниже на одну ступень. Но при этом эти аккорды не имеют никакого отношения к Giant steps и не крутятся вокруг ладов ограниченной транспозиции. И серией тоже не являются. Это всё к тому, что comma pump'ы бывают очень неявными. Правило всё равно работает: если видишь лады ограниченной транспозиции, серии или вещи навроде Giant steps, значит придётся идти на какие-нибудь компромиссы, если хочешь сыграть это вне 12 edo. Но это правило не отсекает всех проблем, которые могут возникнуть при переносе в 31edo.
Аноним 27/12/19 Птн 00:43:01 751434325
Аноним 27/12/19 Птн 10:59:57 751560326
>>751434
Это ты к кому обращаешься?
Аноним 27/12/19 Птн 11:29:16 751592327
improv31.mp3 (3688Кб, 0x0)
0x0
А вообще, надо бы поднимать тред, да. И на секунду забить на всю сложную математическую ересь.
Кароч, есть равномерное деление октавы на 31 часть и оно охуенно, пацаны. Там и аккорды пиздатые есть, прямо душевные. Вот накидал от балды за пару минут, да так, что попробуй повтори со своими двенадцатью нотами. 31edo - это заебок. Всем советую.
Аноним 27/12/19 Птн 11:47:37 751617328
improv22.mp3 (4217Кб, 0x0)
0x0
Или вот ещё, накидал аккордов в 22edo, тоже пиздатая система, куча всяких приколов в ней, она пожалуй даже удобнее, чем 31edo, правда она имеет свой странный звенящий привкус, уж больно завышенные квинты. Но по мне тоже звучит пиздато, играю в 22edo по полчаса в день, батя грит малаца, аккорды душевные. Всем советую.
Аноним 27/12/19 Птн 11:50:06 751621329
Всё это, как водится, бамп.
Аноним 27/12/19 Птн 15:18:55 751801330
>>751592
Как вкатиться в микрохроматику? Есть гитара и... всё. и ноут с 4 гигами оперативки. Ещё есть синтезатор от касио, старый и душный (4 пресета, но клавишы понтовые и их дохуя)
Аноним 27/12/19 Птн 19:33:14 751938331
Аноним 28/12/19 Суб 12:16:57 752243332
Аноним 17/01/20 Птн 18:27:40 764554333
>>751801
Обычную гитару можно настроить в 24edo ( уменьшенными на четверть квартами например)
Аноним 11/02/20 Втр 01:00:26 778906334
>>596952
Нихуя не понял но очень интересно.
Если это не рандомный набор букв и терминов, то ты крут.
Если рандомный - то тоже крут так меня наебать.
Аноним 11/02/20 Втр 03:42:58 778922335
>>778906
Не рандомный, но бесполезный
мимо
Аноним 11/02/20 Втр 08:54:20 778946336
15715979239080.jpg (71Кб, 831x623)
831x623
Почитал тред, мало что понял, особенно как это на практике использовать. Чому вообще это не взлетело в обычной музыке?
Аноним 11/02/20 Втр 10:35:00 778968337
>>778946
Слишком рано еще. Общество не готово, да и пока никто не сделал ничего супер интересного.
А вообще это новый джаз
Аноним 11/02/20 Втр 20:42:36 779148338
>>778946
Только не подумай с горяча, что это говно без практического применения, ибо практика уже есть, и она даже звучит адекватно.
https://youtu.be/1uZUQqOLyPQ
https://youtu.be/N9MjtfEQl_c
https://youtu.be/xVZy9GUeMqY
Если есть вопросы; хочешь, чтобы тебе что-то разжевали - спрашивай. Ну и да, взлетает уже. Очень медленно, но верно.
Аноним 11/02/20 Втр 21:37:20 779192339
>>779148
Ну по вышнеградскому давно угорал, в му ещё очень давно палили. Хотя казалось бы для всяких митолов это вообще было бы непаханным полем, можно гитару ведь частично так настроить. К сожалению в обычной то теории я нуб, а уж в такой тем более.
Аноним 11/02/20 Втр 21:41:07 779196340
>>779148
Звучит как херота. Меня словно изнасиловали в уши
Аноним 12/02/20 Срд 01:22:00 779254341
>>779192
Ну, кстати, да, Вышнеградский тоже хорош. Кстати, митол такой тоже есть.
https://youtu.be/fzeG2Gflkk4
А в теорию никогда не поздно вкатиться.
>>779196
Ну щито поделать, десу. Значит, не твоё это. Ты, кстати, не абсолютник часом?
Аноним 12/02/20 Срд 02:00:26 779257342
>>779254
Нет, я муз диктанты на тройку писал всегда. Тут какая-то неестественность есть, она дискомфорт вызывает. Нафиг такое
Аноним 12/02/20 Срд 02:09:44 779258343
Оно вообще звучит, словно кто-то лажает, но лажает не так как нормальные люди, а технично лажает что ли. Ощущение неправильности какойто
Аноним 12/02/20 Срд 02:20:32 779259344
>>779258
Именно это меня и привлекает. Ну и некоторые красивые аккорды, которые на обычной пианинке не сыграешь.
Аноним 12/02/20 Срд 03:25:22 779267345
>>779259
Но это звучит как шизопедерастия. Уши начинают болеть. Впрочем, к металлу тоже не сразу привыкаешь
Аноним 12/02/20 Срд 07:49:59 779275346
>>779254
Митол интересно звучит, ну почти как обычно на самом деле. Просто как чуть гитары поехали.
Аноним 12/02/20 Срд 17:10:21 779404347
Аноним 12/02/20 Срд 18:09:21 779454348
>>779404
Не, в турецком музле есть микротональные штуки, но там как-то по другому. Типа берётся просто обычный натуральный минор, и между ступенями хуй знает какими (6-7 мб?) , вставляются ещё 2 или 3 промежуточные ноты.
Аноним 12/02/20 Срд 18:29:45 779471349
>>779454
Там просто решили проблему ком не равномерной темперацией, а дополнительными ступенями. Микротональностью это назвать сложно
Аноним 12/02/20 Срд 19:59:16 779523350
>>779267
Ну я даже не знаю. Просто это были одни из самых доступных на мой взгляд произведений. Если от них уши болят, то я даже не знаю, почему ты всё ещё здесь. Я бы сразу записал всех задротов в шизики и забыл бы об этой теме, если бы мне сразу не понравилось. Хотя, с металом хорошая аналогия, кстати.
>>779275
Ну не скажи. Соляки сильно иначе звучат. Хотя, да, по большинству рифов сразу и не скажешь, что тут что-то не так. Но тут уж особенность жанра: низкие перегруженные ноты под бластбиты всегда звучат более-менее одинаково.
Аноним 12/02/20 Срд 20:48:13 779569351
>>779404
Да, вполне себе туда. Тут рады всему, что выходит за рамки нынешней европейской традиции.
>>779454
Не, у них просто тетрахордов больше, чем у нас. Плюс, всякие замены одного тетрахорда другим в зависимости направления движения, что и у нас не редкость. Ну и мелизмы всякие. Но в рамках одного макама всё равно всего семь нот и никаких дополнительных ступеней.
Аноним 22/02/20 Суб 22:36:45 784274352
А если заебашить между ладами гитары ещё 2, норм будет?
Аноним 22/02/20 Суб 23:43:18 784287353
>>784274
Неудобно играть будет, прочее купить 8 струнную и настроить часть струн как надо.
Аноним 23/02/20 Вск 01:56:08 784300354
Как называется scl файл с натуральным строем? Скачал архив, там тысяч 5 файлов, но нет just intonation или pure intonation.
Аноним 23/02/20 Вск 09:13:07 784336355
>>784287
Вообще идея хорошая, но квинты в дропе не поиграешь, да и переход на треть тона надо будет делать переходом на другую струну.
А 36-тет сам по себе норм?
Аноним 23/02/20 Вск 15:26:00 784418356
>>784336
36-тет норм. Правда, похуже, чем 31-тет и даже 22-тет. Но если тебе совсем не хочется вырывать лады ради божественного 31-тет, то 36, полагаю, сойдёт. Если гонишься за натуральными септаккордами, то не пожалеешь.
Аноним 23/02/20 Вск 18:39:02 784465357
Существует ли секвенсор в котором можно делать количество нот\тонов больше 12, и назначать каждой из нот свою частоту?
Аноним 23/02/20 Вск 19:05:44 784470358
>>784465
Reaper на такое способен, там можно даже расположение чёрных/белых клавиш в пианоролле менять, насколько я знаю. Ну и есть плагины, которые поддерживают довольно свободный ретюнинг:
https://en.xen.wiki/w/List_of_Microtonal_Software_Plugins
Аноним 25/02/20 Втр 09:50:00 785026359
>>784300
Не знаю, зачем оно тебе нужно, но держи.
https://sevish.com/scaleworkshop/?name=Harmonic%20series&data=2%2F1%0A3%2F1%0A4%2F1%0A5%2F1%0A6%2F1%0A7%2F1%0A8%2F1%0A9%2F1%0A10%2F1%0A11%2F1%0A12%2F1%0A13%2F1%0A14%2F1%0A15%2F1%0A16%2F1%0A17%2F1%0A18%2F1%0A19%2F1%0A20%2F1%0A21%2F1%0A22%2F1%0A23%2F1%0A24%2F1%0A25%2F1%0A26%2F1%0A27%2F1%0A28%2F1%0A29%2F1%0A30%2F1%0A31%2F1%0A32%2F1%0A33%2F1%0A34%2F1%0A35%2F1%0A36%2F1%0A37%2F1%0A38%2F1%0A39%2F1%0A40%2F1%0A41%2F1%0A42%2F1%0A43%2F1%0A44%2F1%0A45%2F1%0A46%2F1%0A47%2F1%0A48%2F1%0A49%2F1%0A50%2F1%0A51%2F1%0A52%2F1%0A53%2F1%0A54%2F1%0A55%2F1%0A56%2F1%0A57%2F1%0A58%2F1%0A59%2F1%0A60%2F1%0A61%2F1%0A62%2F1%0A63%2F1%0A64%2F1%0A65%2F1%0A66%2F1%0A67%2F1%0A68%2F1%0A69%2F1%0A70%2F1%0A71%2F1%0A72%2F1%0A73%2F1%0A74%2F1%0A75%2F1%0A76%2F1%0A77%2F1%0A78%2F1%0A79%2F1%0A80%2F1%0A81%2F1%0A82%2F1%0A83%2F1%0A84%2F1%0A85%2F1%0A86%2F1%0A87%2F1%0A88%2F1%0A89%2F1%0A90%2F1%0A91%2F1%0A92%2F1%0A93%2F1%0A94%2F1%0A95%2F1%0A96%2F1%0A97%2F1%0A98%2F1%0A99%2F1%0A100%2F1%0A101%2F1%0A102%2F1%0A103%2F1%0A104%2F1%0A105%2F1%0A106%2F1%0A107%2F1%0A108%2F1%0A109%2F1%0A110%2F1%0A111%2F1%0A112%2F1%0A113%2F1%0A114%2F1%0A115%2F1%0A116%2F1%0A117%2F1%0A118%2F1%0A119%2F1%0A120%2F1%0A121%2F1%0A122%2F1%0A123%2F1%0A124%2F1%0A125%2F1%0A126%2F1%0A127%2F1%0A128%2F1&freq=110&midi=0&vert=10&horiz=1&colors=white%20black%20white%20white%20black%20white%20black%20white%20white%20black%20white%20black&waveform=triangle&ampenv=organ
Export/Download Scala Scale (.scl)
Аноним 27/02/20 Чтв 00:00:27 785794360
Аноним 28/02/20 Птн 21:59:14 786418361
Аноним 13/03/20 Птн 23:54:12 791179362
>>591455 (OP)
Есть ли виртуальное пианино или что-нибудь что не требует многогигабайтной установки?

Так, просто чтобы ознакомиться с темой?
Аноним 14/03/20 Суб 00:30:41 791188363
Аноним 14/03/20 Суб 13:01:00 791274364
Аноним 16/03/20 Пнд 20:12:21 791974365
Хули вы тут сидите, если за весь тред ни одной внятной демки?
Кстати, почему митола так мало? Ведь на перегрузе очень хорошо слышны погрешности.
Аноним 17/03/20 Втр 14:39:46 792234366
>>791974
Ну я относительно скоро заполучу нормальную 31-edo гитару, может и запишу какой-нибудь опус. И тут сразу вопрос: какими качествами должна обладать демка, чтобы быть внятной?
Митола мало потому, что вообще в этой теме музыки не так уж и много. Хотя, был один парень, игравший в натуральном строе на перегрузе, смачно звучало. Но, насколько я помню, он это делал только ради доказательства того, что любой относительно простой аккорд в натуральном строе может функционировать как пауэр-аккорд
Аноним 17/03/20 Втр 16:33:45 792251367
>>792234
> нормальную 31-edo гитару
Где взять такую же?

> какими качествами должна обладать демка, чтобы быть внятной?
Звучать как полноценное произведение, которое может восприниматься среднестатистическим слушателем. Несколько инструментов на трек конечно же.
Аноним 17/03/20 Втр 17:18:53 792267368
Такс, не тонем
>>791974
> Кстати, почему митола так мало? Ведь на перегрузе очень хорошо слышны погрешности.
Как раз квинта в 12-edo почти без погрешностей.
>>792234
> Ну я относительно скоро заполучу нормальную 31-edo гитару
О, ты на metatonal guitars заказывал? Или смог убедить местных мастеров сделать такое?
Аноним 17/03/20 Втр 17:42:05 792273369
>>792267
> Как раз квинта в 12-edo почти без погрешностей.
Да, но:
1. Можно использовать 12-кратные шкалы, они так или иначе что либо дают.
2. В 31-edo биения квинты не настолько уж и частые и обычно частота ударов по струне больше.
3. Можно использовать другие интервалы вместо квинты, например, 5:2 в 31-edo. Собственно про это написал >>792234
> он это делал только ради доказательства того, что любой относительно простой аккорд в натуральном строе может функционировать как пауэр-аккорд
А в сверхнизких строях вообще без квинт обходятся.
4. В 41-edo квинты ещё точнее.
Аноним 17/03/20 Втр 18:07:37 792276370
>>792251
>Где взять такую же?
Ну, вариантов немало
1. Закажи забугорный гриф:
http://metatonalmusic.com/Necks.html
2. Можно сразу гитару:
http://www.freenotemusic.com/site/store/guitars.html
3. Поддержи отечественного производителя:
https://shamray.ru/
4. Сделай сам:
>>676186
http://www.nonoctave.com/heroes/buzz/retrofretting.html

>Несколько инструментов на трек конечно же.
Ну, тогда перкуссии докину к гитаре, и сойдёт.
Аноним 17/03/20 Втр 18:20:08 792278371
>>792276
> Ну, тогда перкуссии докину к гитаре, и сойдёт.
Ну хотелось бы чтобы гитар было несколько или синт хотя бы. Главное бас докинуть не забудь.
Аноним 17/03/20 Втр 18:34:40 792280372
>>792267
>О, ты на metatonal guitars заказывал? Или смог убедить местных мастеров сделать такое?
Не, у меня руки из плеч растут, просто до последнего времени не было свободной гитары. А тут добрые люди отдали мне на растерзание слегка повреждённую, но довольно неплохую гитару. Отремонтирую, да лады переставлю, как будет свободное время.
>>792273
Ну, кстати, да. В 31-edo не лучшие квинты, но они достаточно чистые, чтобы не звучать грязно на перегрузе. Они скорее звучат как с лёгким детюном, нежели грязно. Ну а 41-edo на гитаре - это уже на грани играбельности.
Аноним 17/03/20 Втр 18:38:38 792281373
>>792278
Ну могу и в несколько гитар записать, это не проблема. А вот 31-edo бас мне точно неоткуда достать, да и играть на таком монстре будет не очень весело. Максимум, что могу сделать - опустить на октаву записанную гитару, и так сделать партию баса.
Аноним 17/03/20 Втр 18:42:37 792283374
>>792281
Да в качестве баса даже синт пойдёт. Если ты только слэпом не решишь играть. Сложно наверное только звук перегруженной гитары как раз моделировать. Тем более она как раз поверх баса и она всё внимание к себе привлекает.
Аноним 17/03/20 Втр 18:47:02 792284375
>>792283
Ну не, если я что-то и запишу (а я что-то запишу), то там перегруза и не будет вовсе. Просто акустика.
Аноним 17/03/20 Втр 20:27:18 792306376
>>792284
мож хотя б на аккусткику перегруз положишь((9
Аноним 17/03/20 Втр 22:03:23 792334377
>>792306
Ну может быть отдельно для тебя запишу пару аккордов/интервалов через перегруз.
Аноним 18/03/20 Срд 10:36:58 792410378
>>792280
>Ну а 41-edo на гитаре - это уже на грани играбельности.
Кстати, на now&xen недавно была серия про гитару, у которой лады расположены через 2 шага 41-edo, а между струнами нечётный интервал. Таким образом, получаем полное 41-edo на гитаре с приемлемым количеством ладов.
Аноним 18/03/20 Срд 21:07:11 792554379
только часть ди[...].png (58Кб, 1024x233)
1024x233
Как в Scala запрограммировать только часть миди-диапазона на микротонику?
Допустим, от C4 до B5 - кастомная микротоника, а остальные клавиши - по дефолту (чтобы контактовские библы не шли по пизде, например).
Аноним 19/03/20 Чтв 11:48:22 792741380
>>792554
Ну, вообще, можно в Scala каждой клавише настроить своё значение, но это придётся самому делать. По крайней мере, не знаю ни одной утилиты, которая бы это делала. Так что разберись с тем, как работает формат, и напиши себе .scl файл руками.
Аноним 19/03/20 Чтв 12:51:36 792768381
>>792554
Ну вот примерно таким образом должен будет выглядеть файл
https://sevish.com/scaleworkshop/?name=alloyobaetoti&data=1%5C12%0A2%5C12%0A3%5C12%0A4%5C12%0A5%5C12%0A6%5C12%0A7%5C12%0A8%5C12%0A9%5C12%0A10%5C12%0A11%5C12%0A12%5C12%0A13%5C12%0A14%5C12%0A15%5C12%0A16%5C12%0A17%5C12%0A18%5C12%0A19%5C12%0A20%5C12%0A21%5C12%0A22%5C12%0A23%5C12%0A24%5C12%0A64%2F15%0A9%2F2%0A24%2F5%0A5%2F1%0A16%2F3%0A45%2F8%0A6%2F1%0A32%2F5%0A20%2F3%0A36%2F5%0A15%2F2%0A8%2F1%0A128%2F15%0A9%2F1%0A48%2F5%0A10%2F1%0A32%2F3%0A45%2F4%0A12%2F1%0A64%2F5%0A40%2F3%0A72%2F5%0A15%2F1%0A16%2F1%0A49%5C12%0A50%5C12%0A51%5C12%0A52%5C12%0A53%5C12%0A54%5C12%0A55%5C12%0A56%5C12%0A57%5C12%0A58%5C12%0A59%5C12%0A60%5C12%0A61%5C12%0A62%5C12%0A63%5C12%0A64%5C12%0A65%5C12%0A66%5C12%0A67%5C12%0A68%5C12%0A69%5C12%0A70%5C12%0A71%5C12%0A72%5C12&freq=110&midi=30&vert=24&horiz=1&colors=&waveform=sine&ampenv=organ

Аноним 22/03/20 Вск 22:51:28 793947382
>>792741
>>792768
>Ну, вообще, можно в Scala каждой клавише настроить своё значение, но это придётся самому делать.
Да, мне кажется, я видел что-то подобное у Севиша на канале. Вот и спрашиваю. Он вскользь об этом упоминал. Но теперь найти не могу тот момент.

>напиши себе .scl файл руками
Ага, а потом, получается, можно этот самый .scl свободно в .tun/.ksp экспортировать. Так, наверное, даже проще, чем в Скале что-то настраивать/ковыряться.

Спасибо, няша.
Аноним 31/03/20 Втр 13:37:29 796297383
>>615269
Кто-нить проясните - к чему по итогу привёл спор о том, что отстраиваться нужно от 432 Hz, дескать 440 Hz как базовая Ля - искажение от рептилоидов.
Одно точно - допотопное выражение "самая грустная тональность" теряет смысл при одинаковом расстоянии между нотами, без экспоненциальной составляющей
Аноним 01/04/20 Срд 06:11:49 796612384
Sevish.mp4 (14007Кб, 1280x720, 00:00:15)
1280x720
>>796297
Да нет особо спора, по крайней мере среди серьёзных дядек. Отстраивайся от чего хочешь, в большинстве случаев разницы нет. До тех пор, пока работаешь сольно. Хочешь играть с кем-то, отстраивайся от 440 Гц потому, что так принято. К спору о равномерной/неравномерной темперации это не имеет никакого отношения. Ну кроме того, что шизики, которым астрал приказывает отстраиваться от 432 Гц, порой пропагандируют свой вариант неравномерной темперации как панацею от всех проблем.
Но вообще, нет ничего зазорного в том, чтобы настроится как-либо нестандартно. Я вот раньше любил До в 256 Гц потому, что в таком случае, восьмые ноты в 120bpm вроде как тоже До, только на три октавы ниже слышимого диапазона, и довольно удобно баловаться с переходом ритма в слышимую частоту. Так что, настраивайся хоть в пресловутые 432 Гц, в этом ничего плохого, если ты знаешь, зачем это делаешь.
Аноним 01/04/20 Срд 10:28:49 796633385
>>796602 →
Всем добра в этом зенотреде. Вот вам 5EDO
Аноним 01/04/20 Срд 15:56:14 796724386
>>796633
Ну, 5edo вообще хороша для алеаторики, особенно если ты хочешь что-то равномерно темперированное. Хотя у тебя и 5edo звучит нетипично напряжённо.
Аноним 01/04/20 Срд 18:03:37 796773387
>>796633
Сук, я несколько раз подогнался, что у меня комп завис. Нельзя же так.
Аноним 01/04/20 Срд 18:18:16 796779388
vcv5edo.mp4 (24031Кб, 640x360, 00:08:19)
640x360
>>796724
В этой проге без геморроя пока можно только равнотемперированную микрохроматику накрутить, но с другой стороны это может быть вообще любой интервал поделенный на любое количество нот. Вот еще 5edo, более приземленный тоже. Только там есть ноты которые не относятся к строю, потому что там обычные интервалы, типа квинты и кварты строятся от нот 5edo.
Аноним 01/04/20 Срд 20:10:26 796814389
>>796779


витёк, а чо это хоть за прога такая?
Аноним 01/04/20 Срд 20:30:42 796819390
>>796814
Не витек, но отвечу. VCV Rack, бесплатная тоже. Вообще это симулятор модульного синтезатора, даже есть модули - копии хардварных продуктов. Вообще любой может написать свои модули, и если все работает, то можно будет их найти на оф. сайте, подписаться и они автоматически добавятся в библиотеку при следующем запуске проги. Ну вот кто-то написал модуль специально под микротональную музыку, который генерирует ноты. Потом эти ноты подбирают другие модули, которые непосредственно выводят звук. Сложно, но зато гибко.
Аноним 01/04/20 Срд 20:33:10 796820391
>>796819


и что правда звучит неотличимо от железных модулей? прям в ноль вычитается сумма если писать ее в протулз, да?
Аноним 01/04/20 Срд 20:41:30 796825392
>>796820
Отличается, конечно. Вот например сравнение, можешь сам посудить https://youtu.be/2uhsi0aN0ew

Но в всв я могу накопипастить себе 10 модулей, которые в физическом мире стоят 300$/шт., например. Есть полифония, можно подцепить vst (хотя это будет стоить 20$) Нет нормальной интеграции в daw, но обещают скоро сделать, вроде как.
Аноним 01/04/20 Срд 21:01:44 796831393
>>796825
Про VCVRack - это траленг?
Это же кривое костыльное говно, которое максимально неудобно использовать. Разве что просто потыкать для рофлов. Что-то вменяемое на нём написать нереально, да и интеграция с чем-то еще убогая.

Я понимаю еще битвиг, но висивирэк - дно.
Аноним 01/04/20 Срд 21:11:52 796840394
>>796831
В чем траленг? Все что я написал - факты без личной оценки. Или я не могу копировать модули? Не нравится не используй, или ты так сильно хейтишь, что тебя порвало даже когда кто-то другой его использует?
Аноним 01/04/20 Срд 21:37:33 796854395
>>796840
>В чем траленг?
В том, что кто-то называет кусок говна охуенным.
>Не нравится не используй, или ты так сильно хейтишь, что тебя порвало даже когда кто-то другой его использует?
Чё ты такой агрессивный, Витёк? Тебя порвало от того, что кому-то не нравится неюзабельный убогий софт для пердежа?
Аноним 01/04/20 Срд 21:44:54 796862396
>>796825

Нет, не можешь.

У тебя ПЭКА МАЛОМОЩНЫЙ.
Аноним 01/04/20 Срд 21:50:51 796869397
>>796854
Где я написал, что он охуенный?
Аноним 13/04/20 Пнд 04:49:00 800503398
Чтоб превратить 36-edo гитару, в 31-edo, достаточно уменьшить мензуру примерно на 3,27 см при изначальной 25,5". В принципе это позволяет обойтись одним инструментом для написания как в стандартных 12-edo, так и в 31. Правда хуй найдёшь такой бридж наверно, у меня на басу он только в пределах 3 см двигается.
Ещё можно купить обычный гриф и прикрутить к своей деке с желаемым расположение бриджа. Вполне подойдёт для 19-edo. Так кто нибудь делал уже?
Аноним 13/04/20 Пнд 05:00:19 800505399
>>800503
Хотя неправильно посчитал, там на два умножить надо было. Но тогда уже сразу можно делать под тюноматик несколько дырок и порожек переставлять.
Аноним 13/04/20 Пнд 15:25:00 800608400
>>800503
К сожалению, оно так не работает. Точнее, работает, но не совсем. Нельзя простым переставлением бриджа изменить edo. Могу с расчётами тебе пояснить, если будет интересно.
Но если ты попытаешься, то лучшее, что ты сможешь сделать - более-менее(!) приблизить к нужному edo несколько последовательных ладов. Но чем больше ладов ты попытаешься охватить, тем сильнее поплывёт строй. Так что можно даже не надеяться на то, что простой перестановкой бриджа ты получишь по всей длине юзабельный гриф в новом edo.
Аноним 13/04/20 Пнд 15:48:59 800616401
>>800608
> Могу с расчётами тебе пояснить, если будет интересно.
Поясни пожалуйста
Аноним 13/04/20 Пнд 18:49:41 800726402
ThatsWhy.png (199Кб, 970x1000)
970x1000
>>800616
Ну вот тебе и расчёты. Первая формула - стандартная формула для постройки гитары в требуемом edo. Всё остальное выводится из неё. И из вывода можно понять, что три последовательных лада расположены в соотношении, чётко привязанном к edo, для которого была построена гитара. Поэтому, если на 36-edo гитаре ты сдвинешь бридж так далеко, что 31-ый лад станет чистой октавой, то все лады от первого до тридцатого будут звучать ниже, нежели на настоящей 31-edo гитаре, пятнадцатый и шестнадцатый будут звучать почти на двадцать центов ниже требуемых частот, а это около половины ступени 31-edo, что решительно неприемлемо. А начиная от тридцать второго лада всё будет наоборот звучать слишком высоко.
Хуита короче.

А вообще, так можно более-менее приблизиться к нужному edo, Вот только это пиздец ограниченный метод.
Аноним 13/04/20 Пнд 18:57:58 800735403
Luuuul
Аноним 21/04/20 Втр 22:50:30 803659404
>f1/f0 = 2^((c1-c0)/1200)
Чему равно c1, если из этой формулы выводить?

Аноним 22/04/20 Срд 02:46:45 803714405
Аноним 08/05/20 Птн 02:17:34 809477406
>>803714
Спасибо, няша! Добра тебе!
Я что, полмесяца на сосач не заходил?! Прогресс!
Аноним 09/05/20 Суб 00:04:33 809834407
>>809477
Вот ты не заходил, а я тут сидел и скучал в одиноком треде. Зачем ты так со мной, анон?
Аноним 09/05/20 Суб 22:44:27 810148408
>>809834
Зачем скучать? Микрохроматику пиши.
Мне так, наоборот, в сутках 24 часов не хватает.
Столько всего интересного нужно сделать.
Аноним 15/05/20 Птн 15:32:33 811965409
Хули никто ничё не пишет? Вы тот только на теорию дрочите? Где музыка? Я за 2 месяца с аналогичного поста только один высер видел.
инб6: сам не пишу, потому что не хочу и нет времени, да я то и в 12 edo норм писать не умею
Аноним 15/05/20 Птн 21:38:59 812097410
>>811965
Так пишем же, няша. Для высеров есть высер-треды.
А этот тред, действительно, больше о теории.

>инб6: сам не пишу, потому что не хочу и нет времени
Да ладно отговорки придумывать.
Не пытайся написать эпос, делай короткие черновые зарисовки в стол по фану. Такой подход раскрепощает.

>да я то и в 12 edo норм писать не умею
Наверное, имеется в виду именно тональная музыка, с функциональной гармонией, субдоминантами/доминантами/тониками.
В тональной музыке ты мыслишь вертикально, аккордами. И мелодия у тебя ими определена. И вообще, если для тебя классическая муз.теория - какой-то сложный зверь, так даже лучше.
Потому что про микрохроматику в любом случае не стоит думать вертикально. Xenharmonic music это про мелодию, про горизонтальное мышление. Говоря простым языком, тебе вообще не нужно заморачиваться насчёт аккордов.

Бери любой лад, и строй из него мелодию.
https://en.xen.wiki/w/31edo_modes
А к мелодии допишешь какие-нибудь интервалы, интересно звучащие ну и т.д.

Xenharmonic music - это как этническая музыка. В любой этнике ты тоже мыслишь горизонтально, мелодиями.
Модальный джаз, опять же, про горизонтальное мышление.
https://youtu.be/OCkCn0dEgpw
Аноним 16/05/20 Суб 19:53:59 812346411
12161215Commapu[...].mp3 (258Кб, 0x0)
0x0
17011700Commapu[...].mp3 (246Кб, 0x0)
0x0