Музыканты


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
674 35 163

Музыкальная теория №21 /theory/ Аноним 13/11/18 Втр 16:24:57 6220601
.jpg (38Кб, 726x409)
726x409
Обсуждаем вопросы, связанные с теорией музыки и импровизацией.

Перед тем, как задавать свой вопрос, наверни Способина прочитай гайд для ньюфагов: https://bin.disroot.org/?087022cde696e9ca#9kV2QNPxpkfFtEquCGMjCKs1fIG2S2zW1LHR3EVtUHA=
Там же есть FAQ (в процессе написания).

Гитаристы не обслуживаются, для них есть отдельный тред. Не обижайтесь, если за вопросы про бой шестерку вас зарепортят.

Прошлый тред: >>592824 (OP) (OP)
http://arhivachovtj2jrp.onion/thread/400439/
http://arhivach.cf/thread/400439/

Старая шапка (гитхаб отключил анонимные гисты):
https://gist.github.com/anonymous/d70acd515e20218598e1dacdec73a1e1
Аноним 24/11/18 Суб 02:46:43 6241352
Помогите запутавшемуся ньюфагету. Как понять, что мелодия написана в каком-то ладу (типа ионийский, дорийский и тд)?

Как пример - известно, что существует миксолидийский лад и, как говорит Бернстайн вот тут https://youtu.be/k5dWEPXF_ZU?t=390 , в нем написана мелодия песни битлз "норвежский лес". Если представить ноты миксолидийского лада на пианино, то получатся все белые клавиши от соль до соль. Но если попытаться сыграть эту мелодию на пианино, то задействуются все белые клавиши пианино от ре до рe одной октавы + соседняя ми. А ре от ре белыми клавишами это же дорийский лад? Помогите разобраться.
Аноним 24/11/18 Суб 03:41:26 6241403
>>624135
>Если представить ноты миксолидийского лада на пианино, то получатся все белые клавиши от соль до соль. Но если попытаться сыграть эту мелодию на пианино, то задействуются все белые клавиши пианино от ре до рe одной октавы + соседняя ми.
Запиши ноты от соль до соль и от ре до ре и увидишь, что это одни и те же ноты.
Аноним 24/11/18 Суб 10:56:43 6241604
Screenshot2.jpg (85Кб, 779x440)
779x440
>>624135
>Как понять, что мелодия написана в каком-то ладу
По характерным для лада интервалам. В миксолидийском, например, между седьмой и первой ступенью - большая секунда, в этом твоем норвежском лесу битлы как раз акцентировали на этом внимание, из-за чего и получилася у них песня в миксолидийском ладу.

Вот посмотри, что происходит до первой красной линии на рисунке. Мелодия идет вниз от A до C, то есть играет 6 из 7 ступеней обычного, натурального до-мажора. И вроде как мы уже в до-мажоре, но дальше происходит неожиданный поворот, появляется Bb. Собственно, миксолидийской мелодию делает именно этот кусочек, огороженный на картинке красными линиями + нота C, сыгранная перед этим кусочком. Фраза начинается с седьмой, характерной для миксолидийского лада ступени, причем чуть ранее мелодия устаканилась на первой ступени, то есть сыгран этот самый характерный интервал - большая секунда между седьмой и первой ступенью. И заканчивается эта фраза опять на первой ступени. Как-то так.
Аноним 24/11/18 Суб 21:46:25 6242835
Раз уж тут пошла тема ладов и гамм, то поясните нюфагу, как в них сочинять рифы/соло. Точно так же следовать гармоническому обороту, как и при игре тре- и прочими -звучиями, я верно все понимаю?
Ну и заодно расскажите про ваш композиторский алгоритм. Пытаетесь ли вы перенести придуманную в уме песню или сразу садитесь и примерно накидываете на инструменте мотивчик?
Аноним 25/11/18 Вск 07:33:54 6243596
>>624135
>Как понять, что мелодия написана в каком-то ладу
В темперированном звукоряде 12 полутонов, лад это выборка определённых 7 полутонов из 12 возможных.
Тупо запоминаешь все комбинации ладов и всё.
Аноним 25/11/18 Вск 07:45:04 6243617
>>624283
Отделяй теорию от сочинительства. Теория это просто описание всяких структур и комбинаций, сама по себе она не даёт рецептов и следовать схематичному описанию ужасно глупо, годнота так не делается.
Для сочинения берут доставляющее движение. То есть надо на слух отбирать из груды возможных мелодических ходов наиболее доставляющии и компилировать складно между собой, схематизм в этом плане лишь мешает, он синоним занудства. Тебе просто нужно послушать много профессиональной музыки на быстрых темпах, где есть различные заполнения фактурами и пассажами. Рекомендую тохо музыку там очень много классных пассажей разбирая которые можно лучше понять как организовывать такие мелодические заливки.
https://www.youtube.com/watch?v=k10PSUsHDzM
https://www.youtube.com/watch?v=xHZgFJQy_AA
Аноним 05/12/18 Срд 03:00:59 6268988
В одной из композиций red hot chili peppers услышал в аутро следующую прогрессию аккордов:
Em Eb Bb D Ab Cm Ab G
Что это за тональность? Что это вообще за зверь? Звучит кстати круто.
Аноним 05/12/18 Срд 09:27:41 6269149
【東方】化け猫が虎柄の毘沙門天[...].mp4 (22070Кб, 512x288, 00:02:35)
512x288
>>626898
При желании можно сделать любую прогрессию. Хитрость в том чтобы сместить внимание на мелодику и навязать через неё нужную гармонию.
Например для этой темки: трезвучие g# минор, трезвучие a минор, опять g# минор и секст f# минор.
Звучит весьма необычно, но ведь доставляет.
Аноним 06/12/18 Чтв 22:42:18 62738210
>>626898
Вот сам трек:
Sir psycho sexy (с 5:35)
https://youtu.be/dfV40o5IXAo?t=335

Пока сам пришел к тому, что там 2 тональности - Em или G с аккордами Em, D, G и Eb с Eb, Bb, Ab, Eb, Cm, Ab и между ними после почти каждого аккорда или пары аккордов производится модуляция (не по тем правилам модуляции, которые я знаю), но при этом чувства резких переходов нет.
Аноним 07/12/18 Птн 13:11:42 62748111
>>624160
С какого сайта скрин?
Аноним 07/12/18 Птн 13:15:40 62748212
Аноним 07/12/18 Птн 13:17:02 62748413
В таком примере гармонии C - F - G\D, у Соль сохраняется ее функция доминанты?
Ну и вообще добавочные ноты (типа Am add11(no5)/C) никак не влияют на ступень, т.е это будет все также VI ступенью по функции?
Аноним 07/12/18 Птн 16:57:50 62754514
>>627484
А с чего вдруг из-за простого обращения аккорда должна меняться функция?И потому что ты добавишь пару ступеней тоже ничего не поменяется.
Вообще,глупые вопросы задаешь.Просто возьми потыкай на гитаре или пианинке,и послушай меняются там функции или нет.
Аноним 08/12/18 Суб 00:53:49 62762815
>>624135
Я всегда думал, что музыканты запоминают лады и прочие скейлы по их характеру. Т.е. никто не думает "ага тут между третьей и второй полутон и между седьмой и первой полутон ага ебать значит это гармонический минор". Скейлы можно запоминать целиком по "ощущению", которое они вызывают, просто потому что так ты быстрее их понимаешь и тебе не надо всякую хуйню анализировать для того, чтобы понять, что перед тобой. Типа:
Гармонический минор -- Египет в конце
Фригийский лад -- Египет в начале
Фригийский доминантовый лад -- Ебать злой египет
Целотоновая гамма -- Припизднутая радостная
Ну и в таком духе. Нет?
Аноним 12/12/18 Срд 19:07:44 62896616
>>627628
Ну не совсем так.
Это слушатель неофит может так чувствовать, или любитель.
Рано или поздно приходится учить всё, чтоб быстро транспанировать, например, правильные ноты нажимать на инструменте. Чем тебе поможет информация "злой Египет" что либо сыграть или написать?
Какие там ощущения, если тебе надо ноты писать или играть их? Приходится знать наизусть порядок интервалов, хотя бы и быстро их в уме проецировать на ситуацию.
Аноним 12/12/18 Срд 22:58:49 62906517
>>627382
вряд ли при сочинении этого речь шла о тональном мышлении, это скорее "модальный обмен", когда берешь аккорд другого лада от тоники твоей тональности.
Аноним 13/12/18 Чтв 13:18:16 62919018
>>628966
Я имел в виду исключительно слуховое восприятие
Аноним 20/12/18 Чтв 02:06:14 63135619
>>629065
Почитал про модальность, но понял мало, потому что везде по разному.
Может кто-нибудь рассказать про модальный обмен или дать источники инфы?

> "модальный обмен", когда берешь аккорд другого лада от тоники твоей тональности.
Ок, допустим вот я начинаю играть аккорды из гармонического мажора с тоникой соль мажор.
Дальше могу брать аккорды из соль мажор миксолидийского/фригийского/тд, верно?
Аноним 20/12/18 Чтв 18:44:46 63156020
>>631356
>Дальше могу брать аккорды из соль мажор миксолидийского/фригийского/тд, верно?
если они звучат хорошо, то да. Обычно ситуация такая, ты берешь свою скучную прогрессию и заменяешь там некоторые аккорды, главное не переборщить и не превратить тональную музыку в боп. Было 1-4-5, стало 1-(IV-7)-5. Ну и чем больше лад имеет общих тонов с твоей тональностью, тем менее чужеродно звучит твой аккорд.
Аноним 21/12/18 Птн 00:03:10 63166421
>>631560
ОК, спасибо.
Еще вопрос: вот взял я G мажор из гармонического мажора и если я занимаю аккорды из условно минорных ладов - дорийского, фригийского и эолийского, то строить их буду от G минора?


> (IV-7)
Что это значит? Не могу в инете найти. Доминансептаккорд, но из другого лада?
Аноним 21/12/18 Птн 00:07:01 63166522
Тогда получается, что в этом примере >>626898 играются аккорды из ионийского лада (гармонического мажора) + заимствуется несколько аккордов из фригийского лада?
Аноним 21/12/18 Птн 00:50:45 63167323
>>627382
>но при этом чувства резких переходов нет.
Там вся песня построена так, чтобы в аутро не было этого чувства.
Если слушать вне контекста песни, то переход D->Ab и G->Em звучат резко и непонятно.
Аноним 21/12/18 Птн 16:08:30 63182424
>>631673
> Там вся песня построена так, чтобы в аутро не было этого чувства.
Вот я хочу узнать ПОЧЕМУ так. Какие приемы используются и почему так получается, т.к. аналогичных примеров, по крайней мере в поп-музыке, я пока не видел.

> Если слушать вне контекста песни, то переход D->Ab и G->Em звучат резко и непонятно.
D->Ab действительно звучит резко, у них нет общих нот, но разве G->Em резко? У них две общих ноты и даже вне песни они звучат вместе хорошо.
Аноним 21/12/18 Птн 18:12:58 63186525
>>622060 (OP)
Ответьте ньюфагу.
Как я понял, составляющие музыкальной теории, которые нужно знать и в которых разбираться, это:
-Интервалы
-Лады
-Тональности
-Гаммы
-Аккорды

Или есть ещё что-то?


Заранее благодарю если кто-то ответит.
Аноним 21/12/18 Птн 19:21:45 63189726
table.png (37Кб, 697x571)
697x571
>>631664
>Что это значит? Не могу в инете найти.
Это я обьебался, что-то согласно табличке, IVm7, например.

>>631665
Например, так. Но ставлю на то, что гитарист не задумывался, из какого он там лада заимствует.

Аноним 22/12/18 Суб 03:01:15 63207627
>>631897
> IVm7, например.
Почему везде семерки?

>Но ставлю на то, что гитарист не задумывался, из какого он там лада заимствует.
А как можно по другому? Просто играл все подряд аккорды от балды?
Аноним 26/12/18 Срд 22:33:24 63319528
>>631865
Я бы добавил тактовый размер и ритм вообще, а остальное (диссонансы и консонансы, гармония) все вытекает из уже указанного тобой.
Аноним 27/12/18 Чтв 01:48:34 63321429
>>632076
>Почему везде семерки?
Ну это из джаза взято, любят они септаккорды.

>Просто играл все подряд аккорды от балды?
Вполне возможно, на гитаре это легко, там никто (кроме редких джазменов) не думает о голосоведение и вообще запомнил аппликатуру и ебашь.
Аноним 27/12/18 Чтв 17:59:09 63339430
>>632076
>Почему везде семерки?
Потому что это всё септ аккорды. Аккорды, к которым добавили 7 ступень.

>А как можно по другому? Просто играл все подряд аккорды от балды?
Можешь от балды, а можешь углубиться в теорию и как-то обосновать такую гармонию. Чаще всего всё делается интуитивно от ощущений вокалиста, к примеру.

>>633214
>Ну это из джаза взято,
Из хуяза, говнарь
Аноним 27/12/18 Чтв 22:56:56 63354531
>>633394
>Из хуяза
proof me wrong, найди упоминание об modal integrachange в любом классическом учебники
Аноним 30/12/18 Вск 11:49:51 63414632
Перепощу сюда, я тогда даже не заметил, что тред-то уплыл.
>>630098
>>630102
>>630154
Аноним 06/01/19 Вск 13:23:08 63545133
поднимаю тред со дна нубским вопросом.
аноны, помогите, что это за лад ? B-C#-D-E-F#-C#-A-B ?
то есть получается тон полутон тон тон тон полутон тон, если я не ошибся конечно
Аноним 06/01/19 Вск 13:42:07 63545234
Аноним 06/01/19 Вск 21:49:03 63553935
>Я слышал, что мажорная гамма дана нам Богом\появилась в результате биологической эволюции\совпадает с фундаментальной частотой вибрации Земли, это правда?
>Нет.
Че? То есть натуральный звукоряд не дан нам Богом/природой? Ну ок...
Аноним 08/01/19 Втр 02:28:28 63581736
image.png (205Кб, 415x415)
415x415
Товарищи, прошу помощи, как сочинять анимешные песенки?
Аноним 08/01/19 Втр 02:45:21 63582737
>>635817
Бля, сколько шуток про говноедство, аниме и "товарищей" лезут в голову, но все же отвечу нормально.
Наворачивай Способина (все в шапке) и потом анализируй интересующую тебя музыку. Желательно еще с основами гармонии ознакомиться.
Аноним 10/01/19 Чтв 09:08:14 63654638
>>635817
Как сочинять поп-музыку? Паразитируй на знакомых образах, подвергая материал сильной обработке ненарочитого примитивизма, то есть сильно не задумываясь, позволяя музыке оставаться простой. Собственно, под "поп-музыку" можно подставить любой жанр, в любом музыкальном жанре есть его поп-представление. И в желании писать такую музыку нет ничего плохого и оскорбительного, писать поп-музыку тоже нужно уметь, и она может быть изящной даже для слуха толкового композитора, но ты должен понимать, что это больше задача маркетинга, а не музыки.

Например, ты хочешь писать музыку "как вот эти несколько опенингов из разных аниме", а твоя цель - создавать как можно более простую и приятную на слух музыку, которая понравится как можно большей доле ЦА этого жанра. Тогда скачивай эти опенинги, а так же всё, на что похожее ты хочешь получить, и анализируй, что у них общего? Я навскидку могу сказать, что анимешная музыка скорее всего пишется в обычном размере 4 четверти, с обычной мажорной гармонией, минимум диссонансов и модуляций, охуевший постпродакшн (не забывай, что больше времени ты уделишь обработке сырья в программе, чем его созданию и записи) с эквализацией под дешёвые наушники, простенькая мелодия, а в басу выделяется тоника в основном, больше внимания уделяется не композиции, а саунду, особенно если участвует электрогитара - обрати внимание на то, какие эффекты применяются к гитаре, звук не должен быть перегружен, да и по артикуляции можно заметить общие характерные приёмы для электрогитары: слайды, легато. А вот аккорды исполняются уже на акустике.

Ну и так далее. Главный совет: качай, анализируй, находи общее, паразитируй на найденных совпадениях. Помни основное правило: если хочешь наибольшей восприимчивости от ЦА, то избегай всего "неприятного", "непонятного" и "странного" в музыке, придерживайся того, что слуху наиболее комфортно воспринимать.
Аноним 10/01/19 Чтв 15:50:24 63665539
Как научиться сочинять музыку из головы , а не из пальцев, как это чаще всего бывает. Просто такой способ мне не нравится тем, что я просто что то играю бессознательно и жду пока нпткнусь на что нибудь интересное
Аноним 10/01/19 Чтв 18:56:25 63669940
>>636655
>Как научиться сочинять музыку из головы
Напевай мелодию голосом под гармонию. Придумывай по 10 приличных мелодий в день, потом переноси их на инструмент и записывай. Неожиданно, правда?
Аноним 10/01/19 Чтв 19:02:46 63670241
>>633545
Аккорд это всего лишь набор звуков, он не относится к джазу или попсе. Как ключ на 12, он не только у автомобилистов используется.
> modal integrachange
Давай проще, гугл только твоё сообщение выдаёт
10/01/19 Чтв 19:17:12 63670842
>>636702
Он описался, эта хуйня называется modal interchange
Аноним 11/01/19 Птн 00:00:37 63678043
>>636655
Какая разница, в голове ты бессознательно наигрываешь мелодию или на инструменте?
Аноним 11/01/19 Птн 10:44:38 63686144
>>636708
>modal interchange
А, понятно.
>>633545
Ну да, если гармония делается чуточку сложнее, чем у говнарей, то это автоматически говорит нам о джазе.
Аноним 11/01/19 Птн 14:01:19 63694145
Замечаю в различных нотах (практически в каждых встречных) такой нюанс: в самом начале выставляются те ключевые знаки, которые актуальны в самом начале, то есть в соответствии с тем, какая тональность, и это понятно и логично. А вот что не понятно: никогда эти знаки не меняются в тех местах, где меняется тональность, отсюда появляются в середине партии дохрена внутритактовых знаков альтерации. И можно понять, если выход за пределы тональности был сделал всего на такт, подумаешь одна диезка появится на один такт, а вот что понять сложно, когда с изначальной тональностью совсем попрощались, а ключевые знаки так и не поменяли.
Почему так? Это так принято, всегда с одними знаками вне зависимости от изменений тональности? Или просто составители нот косячат?
Нормально ли будет в своих нотах менять ключевые знаки, или "так не принято"? Я не то, чтобы собираюсь свои ноты распространять и стыдится замечаний неправильной записи, мне просто интересно, как будет вернее.
Аноним 11/01/19 Птн 15:18:27 63699346
Норм
Аноним 12/01/19 Суб 08:10:02 63735047
>>636941
>Это так принято
Сам ответил на свой вопрос.Но ты всё равно можешь менять знаки при ключе если тебе это так надо.Посмотри работы романтиков,например,Шопена или Листа.
Аноним 14/01/19 Пнд 18:52:47 63819848
Анон, если изучать этм по советским книжкам, а не по курсере, то я упущу что-нибудь важное и полезное?
Аноним 14/01/19 Пнд 19:03:39 63820049
>>638198
Проебёшь современную запись аккордов(Em11b5), гармонии (I - IV - VI), а так суть классической гармонии (Т - S - D), нотное оформление, голосоведение и лаконичное описание теории ты получишь.
Но истина где-то посередине. Я бы советовал читать любой материал, потому что в музыке нет правильного и неправильного, это не программирование, где каждый год что-то меняет структуру кода. Это поможет общаться с разными музыкантами на одном языке и в общем то шевелить мозгами. Но самое важное практика, офк. Не важно сколько ты знаешь гамм и аккордов, не умея ими пользоваться.
Аноним 14/01/19 Пнд 19:08:13 63820150
>>638200
Ну, думаю что с аккордами не сложно будет разобраться, в принципе.
>(I - IV - VI) это что?
Аноним 15/01/19 Втр 10:35:10 63837351
>>638201
Да в общем то даже голосоведение не сложно
Аноним 15/01/19 Втр 14:18:03 63843952
image.png (66Кб, 570x274)
570x274
Господа, как писать метал соляки?
Аноним 15/01/19 Втр 15:43:06 63847253
>>638439
Берёшь гамму и хуячишь по ней.
Аноним 16/01/19 Срд 16:56:37 63881754
>этм, гармония, полифония
Порядок правильный? Или что-то можно совмещать параллельно с другим? Если да, то приблизительно на каком этапе?
Аноним 16/01/19 Срд 17:05:45 63882555
Аноним 16/01/19 Срд 18:10:52 63885756
>>638825
>[YouTube] Как сочинить КРУТОЕ гитарное соло! (STEVIE T RUS)[РАСКРЫТЬ]
как же этот уёбок раздражает
Аноним 16/01/19 Срд 23:25:48 63902957
Если смотреть ноты композиций Хиндемита, то можно видеть, что в них гораздо чаще используется нотация через бемоли. Диезы встречаются намного реже. Секции диезов и бемолей особо друг с другом не перемежаются: сначала излагается несколько идей с бемолями, потом с диезами, потом снова с бемолями. При этом знаки при ключе никогда не ставятся. Являются ли утверждения, данные выше, между собой связанными?
Аноним 17/01/19 Чтв 00:19:57 63903958
>>638857
А переводчик, переводчик тебя не бесит?
Это какой-то запредельный пиздец - брать чужой говеный контент, делать "перевод", и получать монетизацию на ютубе.
Что уж говорить про пиздец в головах тех, кто это смотрит.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:42:35 63911259
>>639039
Честно говоря, только завидев ебало этого упыря я скипаю. Перевод не заценил.
Ну а что плохого? Кто-то зарофлит, кто-то заработает.
Аноним 18/01/19 Птн 23:16:11 63968360
image.png (994Кб, 1280x720)
1280x720
>>639039
>А переводчик, переводчик тебя не бесит?
а ты не охуел?
Аноним 19/01/19 Суб 00:05:50 63968561
>>639683
Я - нет.
Когда твою мамашу ебал - охуевал. А так - нет.
Аноним 23/01/19 Срд 13:26:22 64110562
57702ec75ccacf6[...].gif (108Кб, 333x200)
333x200
>>622060 (OP)
Народ, кто знает, хелпаните плис. Нужны групповые уроки сольфеджио в СПб, посоветуйте контору, чтобы норм было и не лохануться. Спасибо.
Аноним 24/01/19 Чтв 13:55:04 64203163
>>639029
ну же блять, неужели тут тру теоретиков нет...
Аноним 24/01/19 Чтв 21:34:43 64222464
image.png (122Кб, 339x358)
339x358
Прохожу курс edinburgh music theory на курсере.

Первая неделя ещё было более-менее. Тест раза с третьего сдал, что вызвало дикую жопоболь, но вроде более менее разобрался.

Но вторая неделя пиздос! Sharps and Flats - тут я ничего не понял. А дальше ваще дичь какая-то понеслось про keys хуе-моё.

Чяднт? есть тоже самое но ещё проще и на английском (да, я тупой).


Ну хоть тянучка симпотичная нравится такая прическа
Аноним 24/01/19 Чтв 21:37:11 64222665
>>642224
btw, думаю основная причина моей боли в том, что я непонимаю как все эти sharps and flats, keys потом приведут меня к моей цели - умению подобрать партию на слух / подстроиться под играющих чуваков и сыграть.
Аноним 25/01/19 Птн 01:43:16 64230066
>>642226
Никак не помогут подбирать на слух.
Помогут, зная тональность (key) прикинуть хуй к носу и просечь гармонию, а заодно ноты, которые скорее всего будут дальше.

Чего ты не понял в диезах и бемолях-то?
Хули там непонятного?
Аноним 25/01/19 Птн 01:57:52 64230567
>>642226
Не смотрел, но, судя по всему, то что там описывается, нужно для игры на пианине и, так как ноты это по сути табы для пианины, для чтения нот.
В этом случае ты определил, что играющие чуваки играют, допустим, в соль миноре (тонику определить на слух просто, минор тоже), и дальше уже ебашишь этот самый соль минор, а для этого тебе нужно знать, что опускать, что подымать и так далее.
Проблема тут в том, что чтобы играть в соль миноре на гитаре, например, тебе это нахуй не нужно.
Аноним 25/01/19 Птн 02:15:34 64231068
>>642305
>ноты это по сути табы для пианины
Охуенно для треда муз.теории.
Пиши еще.
Аноним 25/01/19 Птн 06:45:14 64232369
>>642224
Читай Способина или Вахромеева и не выебывайся,инглишмэн хуев.
Аноним 25/01/19 Птн 11:33:46 64235170
>>642226
>к моей цели - умению подобрать партию на слух / подстроиться под играющих чуваков и сыграть.
Лал, слишком усложняешь себе жизнь. Вместо того чтобы определять тональность на слух можно подстраиваться на ходу под музыкантов. Они играют что-то, в A# Мажор, а ты не зная этого, аккуратно начинаешь фразу со слабых долей на небольшой громкости. Потом, когда ты поймёшь, Виктор Вутен хорошо описывает этот приём
Аноним 25/01/19 Птн 11:35:57 64235271
>>642351
>со слабых долей на небольшой громкости.
Фраза может состоять из любых нот. Главное грув.
Потом, когда ты поймёшь тональность, то можешь начинать играть свои отработанные фразы.
Виктор Вутен хорошо описывает этот приём в своей видеошколе, это там, где он с другим нигером рассказывает группе басистов что и как.
Аноним 25/01/19 Птн 15:36:08 64242072
>>642323
Ни в коем случае не читай этих ебаных унтерменьшей.
Потеряешь время, нервы и веру в добро.

Продолжай по-английски. Тогда все будет понятно, а не "откуда эта хуета берется?"
Аноним 25/01/19 Птн 17:20:48 64244773
>>642420
>Продолжай по-английски. Тогда все будет понятно, а не "откуда эта хуета берется?"
Самое смешное, что у анона появляются вопросы именно с английской версией, лол
Аноним 25/01/19 Птн 17:53:03 64246074
>>642447
Ну, он до сих пор не прояснил, что ему непонятно.
Может, он посто даун, и даже дрочить не может научиться.
Аноним 25/01/19 Птн 18:08:14 64246675
>>642310
Для треда музтеории нужно обзывать всех даунами и дебилами, больше ни для чего он не нужен
Аноним 25/01/19 Птн 20:55:21 64249676
Господа, посоветуйте современную классическую музыку как отдельные партии для фортепиано, например, так и симфонии для оркестра.
Я не музыкант ни разу, учил сольфеджио, сейчас учу гармонизацию. Приятно слушать обычную, даже самую известную, классику, читать ноты, смотреть какие-то приемы и т.п.
Есть ли годная современная классика? Возможно не по теме треда, тогда извиняюсь.

Спасибо.
Аноним 25/01/19 Птн 21:23:16 64250277
>>642496
Нет такого жанра классика.Так что уточняй чё тебе надо,а то можно тебе современной классики от джаза до транс дип хауса накидать.И с такими вопросами тебе в /mu вобще-то.
Аноним 25/01/19 Птн 21:30:17 64250378
>>642496
Так он и написал - "современная классическая музыка".
Аноним 25/01/19 Птн 21:55:56 64251279
>>642502
В /mu не нашел соответствующего треда.
под "классикой" -- современная инструментальная музыка (концерты, симфонии и т.п), только не Two Steps From Hell и подобное. Что-то интересное фортепианное, например.
Возможно что-то интересное с точки зрения гармонии.
Аноним 25/01/19 Птн 22:45:30 64252180
>>642466
тебе же в шапке написали "гитаристы не обслуживаются", хули ты сюда пришел-то?
в гитарном ссыкотно уже даунами всех обзывать?
Аноним 25/01/19 Птн 23:19:21 64253381
>>642496
Что значит "классика"? Может ты имел в виду академическую инструментальную музыку? Классика это обычно от барокко до начала 20 века.

>>642512
в mu ctrl+f "вечной музыки тред". Из более менее современного там выкладывали шнитке, хиндемита, шостаковича, стравинского вроде.
Аноним 25/01/19 Птн 23:21:13 64253482
Аноним 25/01/19 Птн 23:26:30 64253783
>>642533
Имел ввиду второе да.
>Из более менее современного там выкладывали шнитке, хиндемита, шостаковича

Ну шостаковича я слушал, нормально, приятно.
Но я имел ввиду что-то после нулевых.
Аноним 25/01/19 Птн 23:26:57 64253884
>>642534
Пойду в му, ок. Спасибо.
Аноним 27/01/19 Вск 11:04:30 64286985
норот помогите. как узнать какой размер у строчки в песне? и как сделать в тексте и в бое разные размеры и чтобы это не звучало как говно? это ведь уже полиритмы начинаются?
Аноним 27/01/19 Вск 23:23:10 64311186
>>642869
>в бое
Послушаем апологетов Способина, бггг
Аноним 28/01/19 Пнд 10:30:38 64318087
>>642869
>какой размер у строчки в песне?
Некорректно поставлен вопрос у тебя.
Ну если ты про количество долей, то тебе сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)

>как сделать в тексте и в бое разные размеры и чтобы это не звучало как говно
Для начала всё должно быть ровно записано/сыграно. Включаешь метроном в 4/4 и пробуешь играть фразу 5/4 или 3/4 под него. Потом записываешь свою фразу и под неё пробуешь спеть в 4/4, предположим. Если хочешь исполнять такое в живую, то сначала оттачиваешь игру на инструменте до автоматизма, затем соединяешь с вокалом. Вообще обычно разные размеры используются как приём в отдельно взятом месте, чтобы сосредоточить внимание слушателя, всю песню так петь не стоит.
Аноним 29/01/19 Втр 22:50:35 64374688
Музыканты и музыкантки, есть у кого красивая пикча кварто-квинтового круга? (Мне чтобы распечтать)
Аноним 29/01/19 Втр 23:06:34 64375389
круг.png (588Кб, 1920x1200)
1920x1200
Аноним 29/01/19 Втр 23:18:50 64375690
>>643753
Воу, круто!
Спасибо!
Аноним 29/01/19 Втр 23:20:42 64375891
>>643753
Не хватает же в миноре Bb, Eb и Ab
Ни хуя не могут сделать от начала и до конца

Только выебываться "охуенным дизайном".
Про то, что бывают люди, которые не различают цвета, "дизайнеры" не слышали до сих пор.
Аноним 30/01/19 Срд 16:20:37 64386992
Так, я готов начать учить теорию по-человечески. Не то, чтобы я совсем нулёвый, уж достаточно много лет играю и знаю многое не только о теории, но и о других аспектах музыки. Однако теорию подробно "по книжке" никогда не изучал, потому хочу "ничего не пропустить".

Английский не знаю.

В каком порядке изучать? Готов к хардкорному варианту, всё таки я математик и на парах по матанализу и не такого говна повидал. То есть если в изучаемой музтеории вдруг начнутся сложные научные термины, я не испугаюсь.
Аноним 30/01/19 Срд 16:44:32 64387893
Аноним 30/01/19 Срд 19:09:26 64391294
Аноним 31/01/19 Чтв 23:27:38 64427695
Реквестирую композиций с пентолями. Я не про пять четвертей, а именно пентоли в кругу обычных дуольных нот, при чём в том числе с пропусками (какбе свинг) и тд, и применялись чтобы широко и хорошо понимались. Интересуюсь для того, чтобы самому почувствовать это пентольное мышление.
Вообще приму любую инфу по пентольному мышлению и связи с триольным.
Аноним 02/02/19 Суб 23:28:04 64471396
ЧКАК ПИСАТЬ МУЗЫКУ

Сап аноны. 10(плюс минус) лет играю на гейтарке. Учился в муз школе но успешно забивал сольфеджиомамка добазарилась с преподшей и я послал нахуй эти ноты. Осознал только когда подрос что по факту в музыку нихуя не могу так как муз образования как такого не получил (если не считать технические навыки). Так вот собственно вопрос. Какие основные аспекты нужно освоить чтобы начать разбираться во взаимосвязи звуков и писать не оч сложные мелодии. Просто времени на полное погружение в муз теорию нет а что-то сочинять хочется. Надеюсь написал понятно
Аноним 03/02/19 Вск 06:26:01 64475197
Аноним 05/02/19 Втр 11:06:35 64510198
Накатываю Способина, интересно конечно пиздец. Само собой вопросы возникают, но пока вроде всё понятно. К тому же, при чтении чувствуется, что указанные "правила" хоть и пишутся как правила, в действительности скорее рекомендации, короче в 2019 это нужно читать с пониманием того, что актуально сейчас и лично для читающего.

Вот какой вопрос, например. В главе про сложные метры узнал, что во-первых все размеры, которые не 1, не 2 и не 3 в числителях, сложные. И вроде как ситуативно теперь легче вычислять, когда размер 4 четверти, а когда 2 половинные. Например, в той же "Лунной", хоть и кажется, что триоли четвертями расположены, но слышно, что акценты возникают именно в половинных долях, а в четвёртых они возникают только как пульсации повторяющихся триолей и в принципе сливаются с остальными 4 нотами в своих группах.
В то же время, я сам например написываю мелодию, визуально похожую на Лунную, те же пульсирующие триоли и откавы в басу, и сначала при записи так и выставил размер 2 вторые, а сейчас понял, что таки нет, у меня четвёртые ноты тоже с акцентами, я на них в басу иногда применяю действие, поэтому у меня 4 четверти получается.

И вот вопрос: я правильно понимаю, что информация о размере и группировке содержит в себе информацию об акцентах, даже если сами акценты не указаны? А если указанны акценты, то они могут быть указанны только на тех местах, где иначе не подразумевались бы? И если указаны, то изначальные акценты уже не стоят на своих местах?
То есть грубо говоря, акценты, вот эти галочки, вообще всегда есть, и в сложных размерах их ещё и не одна штука на такт, но галочки не записываются для краткости, просто подразумеваются. А вот если галочки появляются, то это сигнализирует, что изначальные уже не работают, а работают указанные?

Вообще я конечно немного прихуел, когда узнал, что тактовые черты суть те же галочки сильных долей следующего такта. Я в этим чертам раньше относился только как к наглядной дифференциации разных музфраз, как предложения отделяются точками, и больше ничего.
Аноним 05/02/19 Втр 11:08:10 64510399
>>644713
>начать разбираться во взаимосвязи звуков
Ну и зачем тебе это? для
>писать не оч сложные мелодии
тебе это не нужно. А нужно развивать слух. Советую сольфеджио классическое ну или для лентяев придуман вот такой сервис: https://tonedear.com/
Там и интервалы и аккорды в виде викторины, кек.

>Просто времени на полное погружение в муз теорию нет а что-то сочинять хочется.
Напевай => перекладывай на гитару. Очень просто.
Аноним 05/02/19 Втр 11:11:38 645105100
>>644713
>ЧКАК ПИСАТЬ МУЗЫКУ
Да и ещё в догонку. Без интересной ритмической основу даже самые лучшие в мире интервалы и аккорды не будут звучать. Рекомендую всякие упражнения для барабанщиков, типо смещение фразы на 1/8 и т.п. Этим надо заниматься, без этого у тебя получится русский рок.
Аноним 05/02/19 Втр 11:13:31 645106101
А ещё про энгармонизмы. Мне понятно, что это: различная запись одно и того же звука, и эта различная запись содержит в себе информацию о функции этого звука. Типа для слушателя побоку, но для композитора и исполнителей важно понимать, что они играют такой-то звук не просто "по приколу", а потому что он тут конкретную функцию выполняет, указанную на бумаге.
Ну типа это как омофоны на письме.

Можно ли так же словом "энгармонизм" описывать не только разное название одних и тех же нот, но и в принципе всё, что звучит одинаково, а пишется по-разному? Например те же кратные размеры. Или разную запись структуры аккорда при одинаковых звучаниях, типа одна и та же нота в одном случае одна повышенная ступень, а в другом другая пониженная, а звучит одно и то же.
Аноним 05/02/19 Втр 11:23:37 645109102
>>645106
>Например те же кратные размеры.
нет, даже чисто логически "энгармонизм" содержит в себе слово "гармония", соотв. речь идёт только о нотах.

> типа одна и та же нота в одном случае одна повышенная ступень, а в другом другая пониженная, а звучит одно и то же.
Ну записывают так или иначе в зависимости от контекста и как это сам трактует композитор. Ну и для удобства исполнителям, соответственно.
Аноним 05/02/19 Втр 11:44:33 645112103
>>644713
Рекомендую просмотреть видосы у Зилкова на канале (я не рекламирую), там ка раз для тех, кто "погружаться не хочет", но вроде как основное указанно.
У него же в одном видео сказано, что музобразование ты получаешь в принципе занимаясь музыкой, и от того, что ты нот не знаешь и правил их записи, ты не становишься глупее, твой мозг знает эти звуки, но не описывает их как "точка над 3 линией с палочкой с крючочком", а по-другому.
Короче говоря, не нужно знать например название аккордов, чтобы понимать, как они звучат, и применять их. Я лет 7 на гейтаре (мне понравилось это слово, возьму на вооружение) играл активно, писал всякое разное, совершенно не зная ни нот, ни гамм, ничего, я учился урывками, через видосы ютуба или краткие статейки, но больше всего я учился слушая, то есть анализировал что нравится в такой-то песне, качал её, в транскрибе замедлял, записывал ноты в гитарпро, и потом смотрел на табы снова, переигрывая, и пытаясь понять, что именно мне понравилось; так я обогащался различными приёмами, и музыка у меня со временем становилось всё интереснее. Конечно, не про-уровень, но в среде гаражных панков и хипстеров эта музыка всем нравилась, и главное: мне.

Учение музтеории - всего лишь один из подходов к обогащению своего музыкального опыта и улучшению того, что ты можешь написать. Я советую не центрироваться на чём-то одном и считать один способ истиной последней инстанции, а развиваться разносторонне, изучая множество аспектов в той мере, в какой это будет тебя удовлетворять. Помимо музтеории знаешь есть саунд (тембр), разные инструменты, есть подготовленная гитара (Prepared guitar) и расширенная техника звукоизвлечения, есть обработка и сведение с кучей способов изменить записанное сырьё, есть правильная техника звукоизвлечения (погугли например у того же Зилкова его интервью с Опариным, поверь твоя музыка сильно по-другому зазвучит, если ты всего лишь будешь правильно её исполнять), есть строение и качество самого инструмента, включая техобслуживание (ты даже не представляешь, насколько лучше зазвучит гитара, если ты всего лишь приведёшь её порядок, всё отстроишь, починишь, заменишь и тд). Кроме того, что касается композиторства и исполнения, не лишним будет заняться и музыковедением, почитать Горохова, узнать историю музыки, что и как появлялось, менялось, и тд, эти знания тоже обогатят твой слух и твою музыку. Можно вообще перестать мыслить стандартно и шаблонно, например выйти за рамки 12-EDO строя, которые тоже не идеальный, те же терции, определяющие мажорность-минорность аккорда, в 12-EDO строе вообще-то заметно далеки от акустически чистых, и над этим тоже можно подумать. А можно например к хуям убрать сетку ритма, нахуя она тебе, кто сказал, что музыка обязана быть ритмичной (традиционная японская вообще не имеет ритма, там скорость исполнения является таким же средством выразительности, как гармония, и её тоже постоянно меняют в соответствии с эмоциональной интенсивность момента), с пульсацией, с повторами, вполне можно играть на гармониях с постоянным ферматами, просто выдерживая аккорд так долго, как тебе хочется. Можно изменить свой инструмент, натянуть на басуху струну от банджо или ещё как модифицировать, вдохновляясь гитарами Sonic Youth, а можно вообще новый инструмент создать.

Короче 2 совета:
1) не зацикливайся на одном, хватает везде разного;
2) не думай, что раз ты нот не знаешь, то хуёвый музыкант и слух у тебя хуёвый и песни твои хуёвые; если ты 10 лет играл на гейтаре, то ты в любом случае многое знаешь, просто называешь по-другому, ну или не называешь, а ассоциируешь с какими-то образами подсознательно, но короче что-то ты знаешь. Если ты действительно 10 лет играл, а не в потолок плевал.
Аноним 05/02/19 Втр 11:46:36 645113104
>>645109
>нет
А есть какой-то другой более общий термин, охватывающий и энгармонизм, и вообще всё, что звучит одно, а пишется разно?
Аноним 05/02/19 Втр 14:38:34 645158105
>>645112
>есть подготовленная гитара (Prepared guitar) и расширенная техника звукоизвлечения
Бля, что за хуйню я читаю? Какая нахуй подготовленная гитара?
Аноним 05/02/19 Втр 14:43:59 645162106
15474600925140.png (104Кб, 353x346)
353x346
>>645112
>есть правильная техника звукоизвлечения
>выйти за рамки 12-EDO строя
>к хуям убрать сетку ритма, нахуя она тебе, кто сказал, что музыка обязана быть ритмичной
>изменить свой инструмент, натянуть на басуху струну от банджо или ещё как модифицировать, вдохновляясь гитарами Sonic Youth, а можно вообще новый инструмент создать.
Аноним 05/02/19 Втр 17:15:13 645200107
>>645158
>подготовленная гитара
https://www.youtube.com/watch?v=ex57oiPSxKc

>>645162
По поводу первого вообще не понял что не понравилось консервативному задроту, а по поводу остального: ты же не из тех людей, у которых музыка, которую они не понимают - не музыка? Ты же не думаешь, что теория и гармония - единственно, что важно в музыке? А если и думаешь, то я тебя открою уши глаза: терции, сексты и просто малая секунда, на божественную гармонию которой ты дрочишь, фальшивые.
Конечно, не в теория-треде мне говорить про разные строи, тут всё таки другое, я просто говорю, что не нужно быть таким ограниченным, потому что так хорошего музыканта и музыки не получится.
Аноним 05/02/19 Втр 17:49:26 645209108
>>645200
>>подготовленная гитара
>[YouTube] Prepared Guitar[РАСКРЫТЬ]
Ну выборочно наверное можно использовать как хук, эффект своего рода. Целиком эту какофонию слушать мало кто выдержит.
Blut Aus Nord напомнило.

>Конечно, не в теория-треде мне говорить про разные строи
Ты так это всё сумбурно вывалил, что я чуть не подпукнул
Аноним 05/02/19 Втр 18:19:51 645212109
>>645209
Ну, некоторым и хардкорный нойз 10часовой не какофония, лол. На вкус и цвет. Штокхаузен, который суть отец синтезированного звука, без которого не было бы всей это модной пердящей туфты, тоже какую-то дичь писал со своим сериализмом, и вообще писал не для того, чтобы слушать повторно, а для исследования звука и его возможностей. Как видим, не зря в итоге, хотя современники его поносили.
Нет, я просто хотел подчеркнуть, что на вопрос "Как писать музыку" не может быть ответом "Только с освоенной музтеорией, которая необходима и достаточна для того". Есть выпускники музшкол, которые сами ничего интересного написать не могут, и наоборот есть безграмотные гитаристы, которые, не зная нот, пишут годные вещи. Это дело подхода.
Аноним 05/02/19 Втр 19:11:44 645221110
>>645212
>Штокхаузен, который суть отец
>суть отец
Блядь.
Остановись.
Ты постоянно пытаешься употреблять слова, смысла которых не понимаешь.
Остановись.
Начни писать простые предложения с простыми словами.
Тогда
1. ты не будешь выглядеть таким уебком, как сейчас
2. может быть, кто-нибудь поймет, что за хуйню ты несешь.
Аноним 05/02/19 Втр 21:08:51 645236111
>>645103
На счет tonedear.
Не могу угадать интервал на слух, даже октаву, но если рядом любой муз инструмент, то пальцы его почти сразу узнают, от чего это? Как вообще это подтянуть.

>>645105
Вот этого люто двачую.
Аноним 05/02/19 Втр 23:07:41 645257112
>>645236
>Не могу угадать интервал на слух,
>Как вообще это подтянуть.
Потому что их не гадают. А знают.
А узнать можно только одним путем - надрочиться.
Вот просто берешь и два раза в день гоняешь минут по десять тот же тондир, или, скажем,
http://www.teoria.com/en/exercises/
Берешь пару интервалов (ну, хоть терции обе). И хуяришь. Пытаешься понять, что тебе напоминает такая-то последовательность нот. И дрочишь, дрочишь.
Не жди результата на следующий же день.
Неделя, две. Когда сможешь уверенно (процентов 90 хотя бы) узнавать, переходи к другим интервалам.
Не забывай, что уши у всех разные. Я уже не молод, и интервалы от некоторых нот разбираю херово, в то время, как в другом частотном диапазоне - 100%.
Аноним 06/02/19 Срд 10:35:16 645313113
>>645236
>Не могу угадать интервал на слух, даже октаву, но если рядом любой муз инструмент, то пальцы его почти сразу узнают, от чего это? Как вообще это подтянуть.
Практиковать. Дай слуху привыкнуть к тембру этого электронного пианино. Ещё лайфхак: гугли "песенки на интервалы". Я 4 ступень узнаю в 95% случаев, т.к. это начало гимна РФ.
Аноним 06/02/19 Срд 17:11:29 645417114
>>645313
>Дай слуху привыкнуть к тембру
Неистово двачую, кстати.
На разных инструментах, да даже на одном, но с разным звукоизвлечением, воспринимается по-разному.
Аноним 06/02/19 Срд 20:33:57 645477115
>>645101
>К тому же, при чтении чувствуется, что указанные "правила" хоть и пишутся как правила, в действительности скорее рекомендации, короче в 2019 это нужно читать с пониманием того, что актуально сейчас и лично для читающего.

Ты просто не понимаешь во первых, сути педагогического подхода, используемого для обучения, и во вторых, предназначения музыкальной теории.

По первому: суть в том, что в целях обучения ты насильно выполняешь правила, чтобы потом уметь их в нужное время нарушать. Сначала ты учишься на упражнениях, чтобы развить навык и бегло его применять, а потом эти навыки применяешь в собственной композиции. Т. е. эти ограничения нужны именно для педагогических целей. Как то: перевести предложение на английский, используя герундий, когда вместо герундия ты мог по своему желанию использовать какую то другую конструкцию. Ты получаешь навыки употребления именно герундия, и в этом цель упражнения. Дальше, нужно понимать, что учебники гармонии охватывают именно классическую гармонию 18-20 века, а там были свои средства (ограниченные).

Ну и по второму: теория лишь систематизирует опыт композиторов прошлых эпох. Она не говорит, как нужно сочинять тебе или как будут сочинять в будущем, как и того, как добиться красивого или оригинального звучания.
Аноним 06/02/19 Срд 20:46:13 645484116
>>645477
> суть в том, что в целях обучения ты насильно выполняешь правила
Жертва Способина закукарекала.

Суть нормального педагогического подхода - не заучивать правила, а понимать, откуда они взялись.
Все, что требуется заучить, это название и число нот. Все, блядь.
Все правила ВЫВОДЯТСЯ оттуда.
Если ты не способен анону на дваче объяснить, почему терция называется терцией, и в чем общность малых секунды и терции, ты просто сраный зомби.
Аноним 06/02/19 Срд 21:12:16 645495117
>>645484
>Суть нормального педагогического подхода - не заучивать правила, а понимать, откуда они взялись.

Лол, а где же я писал про тупое заучивание, даун? Специально для таких дебилов привел аналогию -- нет, будем гнать на ровном месте.
Аноним 06/02/19 Срд 23:09:07 645566118
>>645495
Даун у тебя в штанах
Сраные аналогии тоже
Продолжай выпендриваться, может, кому-то покажется, что ты хоть в одной из тем, на которые пиздишь, что-то понимаешь.
Но это вряд ли, конечно
Аноним 06/02/19 Срд 23:25:12 645572119
>>645495
Совковое языковое образование очень плохое, хуже музыкального даже
Аноним 06/02/19 Срд 23:42:02 645574120
>>645566
>пук среньк

ясно, можешь не продолжать, я тебя услышал.
Аноним 07/02/19 Чтв 01:26:12 645588121
>>645574
синтезиядебил, ты?
Аноним 07/02/19 Чтв 09:29:22 645607122
>>645477
Ну так и я о том же, что
>классическая гармония 18-20 века
не актуальна сейчас, хотя её и будет полезным знать для начала хоть в таком виде. И педагогический подход "освоение правил для их нарушения" - тоже имеет свою актуальность во времени, не так ли? Я могу подобные примеры приводить из математического образования прошлых веков, когда этот метод так же применялся. И он не плохой, и этим способом тоже нужно пользоваться, я просто ощутил, что сейчас это не актуально, и сейчас разумно осваивать эту базу с пониманием того, что она не совсем верна (как и подход к её изучению), как бы видеть немного дальше, что рано или поздно нужно будет начать обогащаться уже актуальными аспектами теории музыки.
Хз, может я и ошибаюсь, я же ещё не дочитал и уж тем более не освоил "на пятёрку", но пока что кажется так.
мимо>>645101
Аноним 07/02/19 Чтв 10:36:50 645619123
>>645101
>И вот вопрос: я правильно понимаю, что информация о размере и группировке содержит в себе информацию об акцентах, даже если сами акценты не указаны?
Основной вопрос этого всего - удобство исполнения. Простой ритм в одной записи может оказаться очень запутанным в другой - особенно когда дело касается одновременно звучащих звуков.
А акценты определяет жанр.
Аноним 07/02/19 Чтв 10:41:12 645621124
>>645484
>Все, что требуется заучить, это название и число нот. Все, блядь.
>Все правила ВЫВОДЯТСЯ оттуда.
Ой, господи, дальше не читал этого шизика. Вспизднёт чего как в лужу пёрнет.
Аноним 07/02/19 Чтв 10:46:51 645623125
>>645607
>>классическая гармония 18-20 века
>не актуальна сейчас, хотя её и будет полезным знать для начала хоть в таком виде
Смотря что хочешь получить. Классическая гармония актуальна и сейчас вполне себе. Не всё же слушать осовремененную народную музыку, которой является 95% хитов. Это два совершенно разных вида музыки.
Аноним 07/02/19 Чтв 12:17:44 645652126
>>645607
>не актуальна сейчас, хотя её и будет полезным знать для начала хоть в таком виде.

Что же помимо нее в гармонии остается? Джазовая, например, есть надстройка над классической. Сомневаюсь, что возможно прямо с ходу атонализм или микрохроматику ебашить. Вернее было бы сказать, что неактуально то, как классики мыслили в рамках этой системы. Взять моцарта и леди гагу. Средства вроде одни и те же, но осмыслены и употреблены они по разному. И к тому же, гармония в целом менее актуальна по сравнению с прошлыми эпохами, тк сегодня не последнюю роль играет например тембр или ритм с упором на ударные/бас, чего у классиков не было.

мимо
Аноним 07/02/19 Чтв 13:31:30 645669127
>>645623
>>645652
Под неактуальным я имел в виду не то, что сейчас это не нужно, а то, что сейчас нужно и это и ещё что-то. То есть я думаю, учение о гармонии не столько изменяется, перетекая из одной формы в другую, сколько расширяется, обогащаясь новыми знаниями.
Чего хочу получить - ну, наверное знания всё таки. Сочинение и распространение своего материала для меня - всего лишь элемент обучения, а не цель, типа как в вузе есть практические занятия, контрольные и курсовые. То есть писать я так и так буду, но разное, смотря что меня увлекает в разное время. У меня так и было раньше, что сначала интересен один инструмент, потом другой, интересно одно музыкантское ПО, потом другое, и тд. Сейчас интересна элементарная теория музыки. И я не прыгаю с места на место, а расширяю свои знания. То есть если я когда-то играл на ударных, потом на гитаре, а сейчас на пиано - то я до сих пор хочу играть и на пиано, и на гитаре, и на ударных. Не вижу с этим проблемы. Становится звездой, выпуская из года в год одно и то же дерьмо - не хочу.
Аноним 07/02/19 Чтв 14:06:38 645679128
>>645669
>Под неактуальным я имел в виду не то, что сейчас это не нужно, а то, что сейчас нужно и это и ещё что-то.
Да хули скромничать. Не нужно. И это правда. Поколения меняются, вкусы у людей тоже.
Если ты с трех лет слышишь блюзовый ход V-IV-I то он будет звучать для тебя обыденно и старомодно, а когда-то это пиздец революционно было.
Читать неактуальную книжку не как дополнительное развитие, а как фундамент - потеря времени. Потому что актуальную все равно придется читать.
Аноним 07/02/19 Чтв 14:25:59 645688129
>>645669
Ну бля, я понять не могу. Ты то про гармонию, то про этм. Этм нужна всем без исключения, и как раз в ней нет вообще ничего сложного или трудоемокого. Этм это строительные блоки музыки, без этого в композиции никуда, вне зависимости от того, что ты там собрался сочинять. Этм, слух и ощущение ритма это минимум, с которого вообще начинают. Хотя слух конечно важнее всего.
Аноним 07/02/19 Чтв 14:26:54 645689130
>>645679
>Потому что актуальную все равно придется читать.

посоветуй тогда актуальное, яхз.
Аноним 07/02/19 Чтв 14:28:32 645690131
>>645679
>Если ты с трех лет слышишь блюзовый ход V-IV-I то он будет звучать для тебя обыденно и старомодно, а когда-то это пиздец революционно было.
Знаток блюза здесь?
Там фишка не в самом ходе, а в том чтобы его обыгрывать каждый раз с развитием, чтобы не было ощущения заевшей пластинки.
Любой может сказать "А, всё, ход хуйня" и пойти в микрохроматику.
Аноним 08/02/19 Птн 00:24:55 645852132
>>645690
>Там фишка не в самом ходе, а в том чтобы его обыгрывать каждый раз с развитием
Ты только что описал любую гармонию.
Фишка не этом, а в том, что в классической гармонии ход доминанта-субдоминанта-тоника является чем-то охуенно экстравагантным. Я в блюзе оно каждые 12 тактов и всем норм.
Аноним 08/02/19 Птн 00:55:41 645856133
>>645689
Twentieth-Century Harmony: Creative Aspects and Practice
Аноним 08/02/19 Птн 10:17:30 645890134
>>645852
>Я в блюзе оно каждые 12 тактов и всем норм.
Ну это же поп музыка. В классике и ударные редко используются.
Аноним 08/02/19 Птн 11:44:57 645905135
>>645890
Я мимопроходил, но хочу спросить, правильно ли я понял, что по-твоему мнению с ударными - поп, а без - классика?

Ты же понимаешь, что и поп музыка и классика могут быть в любом жанре в любую эпоху? А то ты сейчас так сказанул, как звучит фраза "музыка делится на рок и реп".
Аноним 08/02/19 Птн 11:46:25 645906136
>>645905
>поп музыка и классика могут быть в любом жанре в любую эпоху
Типа БИТОЛЗ ЭТО НЕ ПОПСА ЭТО УЖЕ КЛАССИКА что ли?
Аноним 08/02/19 Птн 12:12:45 645917137
>>633195
@
ИЗ ОЧКА ВЫТЕКАЕТ ЧЕЙ ТО ДИССОНАНС
Аноним 08/02/19 Птн 13:21:03 645934138
>>645905
>Я мимопроходил, но хочу спросить, правильно ли я понял, что по-твоему мнению с ударными - поп, а без - классика?
Я очень глобально имел ввиду. Поп музыка это музыка, у которой много поклонников.
Барабаны это просто как пример, сейчас в 90% музыки есть барабаны.
Аноним 08/02/19 Птн 15:55:10 645972139
>>645906
Нет, попса. Ты чего-то не понимаешь видимо. Классика и попса - это не то, что раньше-позже. Попса - это то, что модно в данный момент и что пишет любой кому не лень, паразитируя на популярной хуйне, как например сейчас всякий клаудтреп или как он там называется, егоры криды яниксы хуяниксы - это попса. Или вот лет 10 назад модно было клубах играть типа металкор типа постхардкор, карданчики, струны спущенные до колен, свиньи на вокале - это тоже попса. И Битолз - это тоже ебать какая попса.
Классика - это когда что-то новое появляется и сразу занимает заслуженную нишу, не потому, что модно (хотя чаще и то и то), а потому что действительно есть чем привлечь внимание. Ну типа как когда появляется новый жанр в музыке, если очень тупо сказать.
Аноним 08/02/19 Птн 16:02:36 645973140
>>645934
Ну тогда мы в общем-то поняли друг друга. Я так считаю, что попса - это когда вопрос маркетинга становится важнее вопроса творчества; музыка, нарочно написанная с целью привлечь либо в принципе максимум людей, либо максимум из конкретной ЦА, ну и в результате популярность монетизировать тем или иным способом.

А барабаны не обязательно атрибут только любой попсовой рок-группы. Во-первых, не в 90% современной музыки есть акустические барабаны, а биточки, нарисованные на компьютере - это уже совсем другая отрасль. Акустические барабаны сейчас вообще почти никому не интересны, потому что эра электронной музыки.
Ну и мне лично сложно будет сказать, что какие-нибудь йоба-пиздатые джазовые барабаны, которые могут играть несколько десятков человек в мире - это попса.
Всё относительно.
Аноним 08/02/19 Птн 16:55:05 645993141
>>645973
>Акустические барабаны сейчас вообще почти никому не интересны
Спорно, т.к. на каждом живом концерте с живыми инструментами нужны барабаны.

>эра электронной музыки.
Также думали в 90х, когда вся попсня была под синтезатор, это легко можно понять послушав какой-нибудь кассетный сборник попсы "СОЮЗ". Но по иронии судьбы многие из этих песен невозможно переслушивать именно из-за пластмассового звука. А какого-нибудь Крупнова "Дорожная" или "Когда меня не станет" слушаешь и охуеваешь насколько же годно звучит и сейчас.
Аноним 08/02/19 Птн 19:45:17 646035142
>>645856
Ты сам эту книгу открывал? Там же лютая академическая дрочь по типу бригадного, даже структура та же. Как думаешь, какова вероятность того, что предполагаемый читатель, способный выполнить задание "сочините композицию для трех женских голосов (сопрано, сопрано, альт), используя аккорды, расположенные по квартам", неспособен сочинить что то по типу того же моцарта? Хуевый пример актуальной литры, короче. Учиться ньюфагу по такому будет еще сложнее, чем по бригадному. А ты предлагаешь выбросить основы и перейти сразу на это, при том что эта книга рассчитана явно не на ньюфагов.
Аноним 09/02/19 Суб 00:48:28 646102143
Я вот читаю Способина, да не суть, наверное в любом учебнике по музтеории такое бы встретил: я вроде всё понимаю, без сложностей читаю. Но в то же время знаю, что не сильно запоминаю информацию, не усваиваю её многочасовыми практиками. Не делаю конспект, например. То есть в итоге я может и смогу на месте воспроизвести подзабытое, потому что понимаю как, но не сходу как после зазубривания, а тратя время.
Это сильно плохо? Насколько это важно: усвоить всё на "отлично" со способностью пересказать? Нужно ли возвращаться к началу и заново перечитывать, уже по многу раз с конспектами и упражнениями?
Аноним 09/02/19 Суб 01:12:02 646103144
>>646102
Не пытайся запомнить теорию саму по себе. Помни, что теория тебе нужна ровно для трех целей: 1) собственно композиция, где теория используется на пару с интуицией и собственным суждением, 2) анализ композиций, 3) общение с другими музыкантами. Т. е. она имеет нулевую ценность, если ты не можешь эти знания применить. Например, ты прочитал про септаккорды. Какую информацию ты получишь, заучив их названия и расположения? Никакой, скорее всего ты половину из них забудешь уже через месяц. Что делать? Соединять теорию с практикой. Учишь септаккорд на слух, постигая его истинную сущность, учишься играть его в различных расположениях на фно, придумываешь мелодию и гармонизируешь ее, используя этот септаккорд. Слушаешь любимые композиции, находишь его, пытаешься понять, какое впечатление он на тебя производит в данных условиях. Только тогда эти знания имеют какой то смысл, а не лежат мертвым грузом, ожидая, пока ты забьешь голову чем то другим.
Аноним 09/02/19 Суб 02:02:14 646115145
>>646103
А, ну я для того и читаю, чтобы применять в итоге, а анализом и так занимаюсь постоянно по привычке, только сквозь призму нового опыта по-новому одни и те же вещи могу рассмотреть. Просто подумал, что беглое прочтение в итоге и не даст применять знания, которые не закрепились сразу же, лишь бы не получилось такого, чтобы по результату прочтения книги я узнал только лишь то, что "способен это понять". Хз наверное в крайнем случае если что упущу-забуду, буду подбирать уже из других источников.
Кстати, совпадение, как раз с тех недавних пор, что я заинтересовался теорией, я стал гораздо больше задумываться о септаккордах, применять в импровизации. Если раньше я о нём знал только геометрическое расположение на гитарном грифе и "типа джазово звучит", то теперь на пианке тыкаюсь и раздумываю, "а почему через терции, в почему на разных ступенях разные септимы, а что там с обращениями, а как один и тот же септаккорд звучит в разных контекст", ну и тд. Короче, больше внимания стал обращать на него.
Аноним 09/02/19 Суб 02:03:36 646116146
Что не понравилось, так это то, что Способин целых 2 страницы потратил на то, чтобы выразить мысль "не люблю пиндосов, враги и музыка у них вражеская".
Аноним 09/02/19 Суб 15:23:51 646168147
>>646116
Времена такие были.

>>646102
>Это сильно плохо? усвоить всё на "отлично" со способностью пересказать?
Это скорее для твоего кругозора. Когда встретится какой-нибудь аккорд из 4-5 звуков или размер не 4/4 ты не станешь посыпать голову пеплом а скажешь "А... Это чёто там про сэпт аккорды вроде сложные... Понятия не имею как это работает, но я хотя бы знаю как это называется и могу нагуглить что-нибудь по теме."
Заучивать без длительной практики и реальных жизненных ситуаций просто нет смысла.

Аноним 11/02/19 Пнд 01:07:29 646408148
>>622060 (OP)
Сап, аноны. Посоветуйте программы и каналы на ютубе(и не только) для обучения нотной грамоте и развития слуха. ессесна, это не основа моего обучения, у меня и учебник есть, и инструмент в руках, но хочется мне чего-то, похожего на музыкальные диктанты в школе, упражнений для тренировки слуха.
Аноним 11/02/19 Пнд 01:30:38 646410149
>>646408
для слуха попробуй functional ear trainer, perfect ear, myeartraining (андройд).
Аноним 11/02/19 Пнд 10:18:05 646447150
>>646410
Спасибо. Пользовался? Что скажешь по поводу этих приложений?
Аноним 11/02/19 Пнд 11:08:04 646462151
>>646410
Кстати, хотел спросить, если аналоги таких сайтов, где звук - не электронное пиано, а чистая синусоида? Тут кто-то выше скидывал tonedear.com, с тех пор регулярно захожу и выполняю самый простой уровень, постепенно получается, но угнетает этот тембр электронного пиано, к тому же словно записанный на дешёвый микрофон со странной эквализацией. А ещё что заметил, или мне показалось, в зависимости от высоты тембр ещё и меняется, в басу вообще что-то звенеть начинает странное. Всё это мешает сосредоточиться на высоте.
Или наоборот полезно тренироваться на кривом тембре, чтобы быть способным угадывать интервал при любом тембре? Может я не в курсе, дайте советов.
мимопроходил
Аноним 11/02/19 Пнд 11:08:34 646464152
>>646462
>если
есть ли
фикс
Аноним 11/02/19 Пнд 11:34:17 646470153
Кстати, если пропевать - хорошо получается. Если только б.3 ч.5 и ч.8, то легко пропеть все три (зажав кнопку "повторить", чтобы тоника держалась) и найти что резонирует, ну или если не получается - напеть гамму аккуратно, её сложно без ошибок напеть, но зато ошибки сразу слышно, просто повторяешь, пока не попал.

Но вот беда - слишком высокие или слишком низкие не могу пропеть по понятным причинам. С высокими мычание на фальцете помогает, но фальцет уже немного усложняет точное взятие резонанса, а на достаточно высоком даже фальцет не помогает, там уже никак не взять не промычать, а на слух сложно сказать.

Тут кто-то говорил, мол нужно пропевать, а что делать с тем, что не получается пропеть? Привыкать по памяти брать в воображении?
Аноним 11/02/19 Пнд 12:04:31 646475154
>>646470
>Тут кто-то говорил, мол нужно пропевать, а что делать с тем, что не получается пропеть? Привыкать по памяти брать в воображении?
На октаву ниже пробуй пропеть тоже самое.
Аноним 11/02/19 Пнд 13:15:36 646488155
>>646475
Ну такой себе совет, особенно когда нужно собственно октаву и проверить. Я же пропеваю в унисон, чтобы услышать труъ резонанс. Или например, я конечно ещё не добрался до 9 ступени, но вот когда доберусь, как я буду отличать 9 ступень от 2ой, если беру на октаву ниже?
Вообще, судя по всему так и придётся делать, я сначала неосознанно так делал с тем, что не могу взять естественным нефальцетным голосом, а потом и осознанно начал брать в октаву. Особенно мозг закипел, когда добавил в список кварту, я её и так слышу не как кварту, а как обращённую квинту (высокая нота ощущается тоникой, а не низкая), а когда ещё в далёких от центра регистрах и беру не оригинальные октавы - начинаю чаще ошибаться. Я просто спрашиваю, мб местные знатоки знают способ получше, до которого сам я пока не додумался.
Аноним 11/02/19 Пнд 13:57:53 646494156
>>646488
>Ну такой себе совет, особенно когда нужно собственно октаву и проверить.
Ну такой себе у тебя слух, раз тебе даже октаву надо пропевать, чтобы понять, что это октава.
Дрочи слух на интервалы бесплатно и без смс https://tonedear.com/

>как я буду отличать 9 ступень от 2ой?
При должном знании тембра своего инструмента(голос/гитара/фоно) можно безошибочно определять нужную октаву и потом уже интервал.

>до которого сам я пока не додумался.
Интервалы запоминают по начальным фразам из песенок типо Челюсти - малая секунда, джингл беллс, в лесу родилась ёлочка. Врезается в память, ну а потом уже чисто машинально запоминается как таблица умножения. Не надо мучить голос фальцетами, пожалуйста, блять.
Аноним 11/02/19 Пнд 19:24:50 646547157
>>646494
>Дрочи слух на интервалы бесплатно и без смс https://tonedear.com/
Я именно этим и занимаюсь, о том и спрашиваю. Да, хуёвый у меня слух, я потому его и начал развивать, на этом же самом сайте. О том и спрашиваю, мол как пропевать то, что вне вокального диапазона, ведь тут аноны советовали пропевать интервалы и кстати очень хорошо помогает, если в пределах вокального диапазона, хоть и подолгу, но отвечаю почти всегда правильно в викторине, ошибаюсь либо там где поторопился, либо там где не получается пропеть.

>Интервалы запоминают по начальным фразам из песенок
Это нужно подобрать 11 песен, которые я часто слушал? А разве не лучше запоминать интервалы вне контекста? По песням я буду привыкать к конкретному тембру, высотам, длительностям, громкости и прочим другим данным. А вне контекста, изолированно, я буду получать какую-то частоту (не обязательно a1=440) и интервал от неё, и запоминаю по ощущениям консонантности, скажем малую секунду и тритон вообще сразу слышно даже пропевать не нужно, а квинта и октава схожи и приходится напевать, привыкая к разнице между ними.
Аноним 12/02/19 Втр 00:12:14 646645158
>>646547
>А разве не лучше запоминать интервалы вне контекста?
Лучше.
А у тебя получится?
Тебе говорят, как сделать, чтобы было легче.

Кроме tonedear можешь еще попробовать
http://www.teoria.com/en/exercises/
Аноним 12/02/19 Втр 00:45:20 646651159
Как вы учитесь слышать целые мелодии ступенями? Что нужно, чтобы развить это? Я, к сожалению, никак не могу отвязаться от конкретной тональности. Не могу слышать все через призму циферок
Аноним 12/02/19 Втр 01:04:21 646654160
Поясните глупому что такое тональность и а чем отличие от лада.
Что значит "тональность - это лад, основанный на некоторой ноте"? Какая разница откуда начинать играть - из середины лада или с начала(при том, что начало тоже весьма условно, лад скорее на кольцо похож, в котором ноты начинают повторяться и нет начала и конца)?
Аноним 12/02/19 Втр 01:20:27 646657161
>>646654
Ну смари.
Например мажорный лад это интервалы тон, тон, полутон, тон, тон, тон, полутон. Если ты построишь эти интервалы от ноты До то получишь мажорную тональность До, т.е. До мажор.Поясните глупому что такое тональность и а чем отличие от лада.
Вот и получается что "тональность - это лад, основанный на некоторой ноте"
Аноним 12/02/19 Втр 01:27:23 646658162
>>646657
А на счёт откуда играть, то это меняет ощущение тональности. Например в до мажор входят все белые клавиши, но они также входят и в ля минор. Вот и попробуй сыграть от до и от ля.
Аноним 12/02/19 Втр 10:48:56 646692163
>>646658
>>646657
Я понял, т.е. тональность - это определенная конструкция, строящаяся от определенной ноты и если сместить, ноты уже будут другими.

Спасибо, анонче.
Аноним 12/02/19 Втр 11:18:06 646697164
>>646692
Тональность это любая кучка звуков, в которой есть самый главный звук, на который опирается твоё восприятие других звуков в соответствующих высотных соотношениях между ними и с непосредственно тоникой
Аноним 12/02/19 Втр 11:19:09 646698165
Аноним 12/02/19 Втр 11:20:28 646699166
>>646547
>ведь тут аноны советовали пропевать интервалы
Хех, ну так пропевать имелось ввиду не буквально, а в голове. Но пока у тебя слабый внутренний слух и поэтому сложности возникают. Можно и так петь, это полезно в любом случае. Алсо, https://tonedear.com/ там в настройках есть такая опция
>"Fixed Root Start with the same note for every interval."
каждый раз с одной и той же ноты тебе будет полегче.

Почитай ещё это
https://queenguitar.by/content/7-effektivnyh-priyomov-dlya-razvitiya-vnutrennego-sluha

>А разве не лучше запоминать интервалы вне контекста?
Можно, как тебе больше нравится, так и запоминай.

>По песням я буду привыкать к конкретному тембру, высотам, длительностям,
Когда слух "вырастет" ты научишься абстрагироваться.
Аноним 12/02/19 Втр 11:23:16 646700167
>>646651
>слышать целые мелодии ступенями?
что? Не совсем понятно о чём ты спрашиваешь.
Аноним 12/02/19 Втр 11:26:38 646701168
>>646700
Он спрашивал, как сходу выстёгивать, что "У кота Воркута" это 1-2-3, 3-2-1, а не 7-7-7, 5-5-5, например
Аноним 12/02/19 Втр 11:42:27 646702169
>>646654
>Поясните глупому что такое тональность и а чем отличие от лада.
Тональность это некий общий контекст для аккордовой прогрессии. Допустим я играю прогрессию "I - IV - V - I", ты спрашиваешь "какая тональность чтобы я мог поиграть с тобой?" Я отвечаю "Соль Мажор" и ты начинаешь играть мажорную пентатонику от Соль под мой грув, к примеру.

А лад это набор ступеней. Каждый лад имеет свои оттенки и свои правила, какие-то характерные ходы. Некоторые называют гаммы ладами, это тоже правильно, но это если без контекста. А если мы хотим написать "что-то в восточном стиле", то конечно же возьмём Фригийский лад https://www.youtube.com/watch?v=1hLIXrlpRe8
Аноним 12/02/19 Втр 11:48:05 646706170
>>646701
>как сходу выстёгивать
Всё в тренированность слуха упирается.
Аноним 12/02/19 Втр 17:50:02 646795171
ну и все таки, существует ли книжка по современной теории, но для ньюфагов? Чтобы например попсовые/джазовые какие нибудь ритмы и стили разбирались, каденции итд.
Аноним 12/02/19 Втр 18:53:31 646810172
А вот меня больше интересует по современной теории, но на русском.
Аноним 12/02/19 Втр 19:09:04 646815173
>>646795
А ты думаешь, там какая-то революция относительно несовременных?
Ну, в джазе свои прогрессии. Но теория-то она одна.
Giant Steps это просто проход квинтового круга по противоположным тональностям одна за одной, например.
Аноним 12/02/19 Втр 19:36:34 646832174
>>646815
Дело не только в гармонии. Некоторые последовательносли аккордов в классике (попсе) вообще не встретишь. Слушая и сравнивая, можно со 100% уверенностью сказать, что сочинил условный гендель, а что например джастин бибер. Есть какая то присущая эстетика, которая не обнаруживается в классике/академе. Более всего это относится к построению мелодий, масштабности фраз, синкопированных ритмов. Визуальный образ классических композиций более развернут во времени, более структурирован (опять же, не все сводится к секвенциям, периодам и предложениям). Короче хз как описать, я не специалист. Но я прямо щас могу напеть что то по типу современной попсы, и по типу академа, и разница между подходами будет очевидна. Как придумать мелодию или прогрессиию аккордов, чтобы она соответствовала той или иной эстетике? Это конечно очень общий вопрос, но какие то основные пункты можно было бы и отметить в этой книге, если бы она существовала.
Аноним 13/02/19 Срд 00:00:03 646916175
>>646706
вопрос был как это тренировать,а не что
Аноним 13/02/19 Срд 06:23:25 646968176
>>646832
>я прямо щас могу напеть что то по типу современной попсы, и по типу академа
Назвался полезай. Интересно.
https://vocaroo.com/
Аноним 13/02/19 Срд 10:29:59 646989177
Аноним 13/02/19 Срд 13:41:54 647035178
>>646968
Тебе интересно, как я своим срывающимся голосом буду ебашить мимо нот? Лучше бы литру подсказал.
Аноним 14/02/19 Чтв 01:50:49 647162179
>>647035
Да вряд ли кто-то заморачивался. Когда-то я смотрел курсы чуфарова (они кстати говно) и он там постоянно вскользь упоминал "популярный ход в современной попсе/джазе/роке" и т.п.
А вообще, гармония какая-то странная штука, я вот как не музыкант не воспринимаю. "Мелодия окрашивается гармонией" - что, пиздеж какой-то. "Вот тут явная смена устоя" - да нет, ничего особенного не ощущаю. Вроде бы я глухой, но, уверен, спрошу любого не музыканта из своего окружения и они тоже не услышат большой разницы если пару аккордов в прогрессии поменять.
Аноним 14/02/19 Чтв 02:21:13 647164180
Аноним 14/02/19 Чтв 03:52:37 647173181
Как вообще писать музыку? Я отвратный композитор. Слушаю классику приимущественно, либо что-нибудь сложное в плане гармоний, мелодии. А как пытаюсь написать, так получается сраный шансон или уровень самой примитивной попсы. Как фиксить?

Классики даже в Т-С-Д писали шедевры, а я используя все 7 аккордов делаю шлак. Речь о мажоре, минорах. В пентатониках и блюзовой у меня чуть лучше выходит почему-то.

Аноним 14/02/19 Чтв 03:56:28 647175182
Аноним 14/02/19 Чтв 04:00:37 647176183
Аноним 14/02/19 Чтв 10:34:44 647211184
>>647162
>я вот как не музыкант не воспринимаю. "Мелодия окрашивается гармонией" - что, пиздеж какой-то. "Вот тут явная смена устоя" - да нет, ничего особенного не ощущаю.
Ну а хули ты рассуждать пытаешься и обсирать Чуфарова, если ты даже не музыкант, а просто кусок долбоёба с двача?

>они тоже не услышат большой разницы если пару аккордов в прогрессии поменять.
Мозг себе поменяй
Аноним 14/02/19 Чтв 10:37:20 647212185
>>647173
>А как пытаюсь написать, так получается сраный шансон или уровень самой примитивной попсы.
Ну а что ты хочешь писать? Определись с этим сначала. Если классику, то изучай классическую теорию.

>а я используя все 7 аккордов делаю шлак.
Ну так используй меньше. Упрощай, 2 аккорда, 1. Когда получится добавляй переходные аккорды
Аноним 14/02/19 Чтв 11:14:19 647227186
Аноним 14/02/19 Чтв 12:15:00 647240187
>>647227
Это обычный минор, говнарь
Аноним 14/02/19 Чтв 13:38:55 647272188
>>647211
Я и не утверждаю что Чуфаров плохой теоретик. Он говно педагог. Например его многие ругают за небрежность изложения. В курсах слишком часто опечатки/оговорки - пишет одни ноты, произносит другие. Новичок сидит десять минут втыкает в чем прикол, пока не понимает что это просто оговорка была. А в другой раз уже привыкнешь к этому, сам не поймешь чего-то и спишешь на его ошибку. Потом, треть времени занимает "прослушаем пример", причем не самые удачные. Постоянно забегает вперед и в стороны, такая фраза как "ну об этом мы позже поговорим (не факт)" типична. В итоге получаем какой-то спагетти-код для изучения. Не стоит забывать и о бесячей привычке спрашивать у воздуха "Да?" через каждые несколько предложений. Ну и так далее. Он не просто так закрывает комментарии к промо своих новых курсов.

>>647211
>Мозг себе поменяй
Сходи сделай пару упражнений на дыхание, успокоишься.
Аноним 14/02/19 Чтв 16:48:48 647313189
>>646815
>Но теория-то она одна.
Нет, теории разные.

>Giant Steps это просто проход квинтового круга по противоположным тональностям
Гхм, ну давайте теперь любую последовательность нот называть "проходом квинтового круга в таком-то порядке".
Аноним 14/02/19 Чтв 19:04:24 647346190
>>647313
Пиздец.
Ты не знаешь ни теории, ни про Колтрейн ченджес, вообще ни хуя не знаешь.
Но пиздишь на дваче, как единоутробный брат Способина.
Иди на хуй.
Аноним 14/02/19 Чтв 19:16:21 647355191
>>647346
А вот и самоутверждающийся вахтер, куда без него
Аноним 14/02/19 Чтв 19:58:57 647369192
>>646795
>ну и все таки, существует ли книжка по современной теории, но для ньюфагов
Не нужно. Есть ютуб, на котором есть видео типа https://www.youtube.com/watch?v=yD1GKJq8ukw , где ты услышишь все от музыкантов из первых уст, без академической дрисни, по любому жанру, который хочешь. Книги точно не для ньюфагов, если только для гениев, которые в уме могут проигрывать ноты. А так получается охуенно, там, где на видео ты просто слышишь музыку, с книгой пиздуй к инстурменту и пытайся понять, что имел в виду автор.

Для прогрессий https://www.hooktheory.com/theorytab , заходишь и смотришь, смотришь, смотришь. Для ньюфага там достаточно инфы. Правда окажется, что вместо доминирования мажора в двадцатом веке, в поп пришел минор, иногда с парой заимствованных аккордов, да и все. Я поэтому матрок и привел в пример, там хотя бы сасов навалено.
Для понимания структуры берешь референсный трек (или миди, если ленивый) и считаешь такты.
Аноним 14/02/19 Чтв 20:45:53 647381193
j.png (32Кб, 375x667)
375x667
Аноним 14/02/19 Чтв 21:07:23 647388194
Аноним 14/02/19 Чтв 22:41:02 647404195
>>647388
Без понятия. Все подходят, может это с подвохом вопрос.
Аноним 15/02/19 Птн 08:44:01 647461196
Между 9 и sus2 разница в том, что нонаккорд обязательно строится по терциям, в том числе с участием тонической терции, а sus2 заменяет эту терцию на б.2?
Вообще нонакорды от секундаккордов отличаются не как обращения, а вполне, потому что первый по 4 терциям, а второй из меньшего числа звуков?
Ну и тоже самое про квартаккорды: они - обращения от чего-то с тонической терцией, а sus4 - нихуя?

Это не риторические вопросы если что, я не уверен на счёт этого, но сейчас начинаю подозревать...
Аноним 15/02/19 Птн 08:56:15 647463197
Чем триольный свинг в одних размере и темпе отличается от чередования 8ых и 16ых в других размере и темпе таких, что звучит точно так же? Размером и отличается, что можно засвинговать песню, не поменяв размера, а чередование размер поменяет? Или для свинга важно, чтобы заранее был задан ритм, от которого он будет отклонятся?
Аноним 15/02/19 Птн 11:44:40 647486198
>>647240
с мажорными аккордами?)
Аноним 15/02/19 Птн 12:36:35 647490199
Аноним 15/02/19 Птн 13:10:26 647501200
>>647404
Не заметил, что там внизу не 1-я ступень.
Да не, там согласно их туториалу проходящие тоны должны быть на слабую долю, а там все на сильную, соответственно в первом случае 2-й аккорд с 7-й ступенью в мелодии должен быть либо iii либо V, либо viio, значит либо A либо C, последний аккорд со второй ступенью либо V либо ii, либо viio, значит остается только c.
1-й аккорд содержит 5-ю ступень, что подходит, а 3-й 6-ю, что тоже подходит. Поэтому ответ c.
Аноним 15/02/19 Птн 13:15:21 647503201
Аноним 15/02/19 Птн 13:57:46 647509202
По поводу ear training вопросы:
1) нормально ли, что кварту воспринимаю как обращённую квинту, то есть высокий звук слышу как тонику, а не как 4 ступень
2) в интервалах тренирую восходящие только, нисходящие и смешанные сложнее? а гармонические ещё сложнее? тоже нужно тренировать их всех по очереди, или переключаться на более сложный вариант и не ебаться с более простыми?
3) нормально ли, что секунду, сексту и септиму воспринимаю через их разрешения, то есть представляю, как секунду и септиму тянет к тонике, а сексту к квинте? или их нужно учиться воспринимать как самостоятельные звуки, изолированно от их тяготений?

Чувствую, что постепенно получается всё лучше, слышу лучше, ошибаюсь реже, сложность наращиваю, в том числе начал так же простые уровни с аккордами, ладами и прогрессиями тыкать. В обычном быту тоже стараюсь использовать эти упражнения, типа на слух без инструмента определять интервал. Кстати, спасибо тому анону, что посоветовал не петь буквально, а в голове, и ссылочку скинул про внутренний слух. Почитал, согласился, практикую. Само собой не так же просто, как напевать и слушать резонансы, но вроде тоже по-тихоньку получается.

Пиздатая тема, с такими упражнениями. Я так думаю, эверест будет на упражнении perfect pitch, сложнее наверное только точную частоту определять лол.
Аноним 15/02/19 Птн 14:07:29 647512203
>>647509
>Я так думаю, эверест будет на упражнении perfect pitch, сложнее наверное только точную частоту определять лол.
Не будет. Если ты в детстве не обнаружил и не развил у себя абсолютный слух, то ща тебе уже ничто не поможет.

>гармонические ещё сложнее?
для меня - да

>нормально ли, что кварту воспринимаю как обращённую квинту
если ты одно от другого уверенно отличаешь, то какая разница? некоторые, вон, утверждают, что цветами это воспринимают.
Аноним 15/02/19 Птн 14:15:26 647513204
>>647509
>1) нормально ли, что кварту воспринимаю как обращённую квинту, то есть высокий звук слышу как тонику, а не как 4 ступень

Нормально для начинающего, только от этого нужно избавляться. Кварты и квинты употребляются самостоятельно вне зависимости от контекста, с различными тониками/основаниями или как там по русски правильно. Поэтому важно слышать именно квинты, а не кварты вместо них или наоборот. То же самое с 3 пунктом. Кроме того, вся эта хуйня с обращениями/разрешениями трудоемка (много лишней работы доя слуха, хотя для надрачивания интуиции полезно), а тебе важно распознавать интервалы как можно быстрее. Тем более, что это далеко не самое сложное, что может быть.
Аноним 15/02/19 Птн 14:18:56 647515205
Ну и с абсолютным слухом облом -- если не тренировали с детства, то время ушло. Это как речь (аналогия) -- после определенного возраста научиться говорить как человек ты уже не сможешь, если всю жизнь прожил в лесу.
15/02/19 Птн 20:10:02 647645206
>>647346
>ответить по теме нечего, начну громко посылать всех нахуй, вдруг прокатит
Аноним 15/02/19 Птн 20:14:12 647648207
>>647461
Задержание подразумевает замену терции на соседний тон и последющее разрешение в эту самую терцию. Вне рамок классического голосоведения термин "задержанный аккорд", строго говоря, не имеет никакого смысла. Нонаккорд подразумевает присутствие в своем составе септаккорда.

Про "квартаккорды" и обращения нихуя не понял, что ты хотел сказать. В джазе построенные по квартам аккорды записывают как m7sus4, если подразумевается, что функционально тоникой является именно тот звук, который у нас в басу в данном изложении.
Аноним 15/02/19 Птн 20:17:19 647650208
>>647463
Свинг не имеет однозначной точной записи на бумаге. Условно он записывается триолями, но в зависимости от темпа и манеры исполнения может как угодно гулять. Обычно в медленных-средних темпах он ближе к триолям, в высоких темпах - ближе к галопу 16-ми и восьмой.

Алсо, в разных музыкальных стилях свои варианты "свинга" и традиции записи этого на бумаге; например, послушай бразильцев-самбистов - записываем ровные 16-ые, а на самом деле там здоровая такая оттяжечка.
Аноним 15/02/19 Птн 20:20:19 647651209
>>647509
1) В принципе да, лишь бы умел от тоники кварту спеть (она противная).
2) Тренируй все, разумеется.
3) Нормально. Потом будешь дрочить более полные аккорды - начнешь воспринимать их в составе аккорда, а не как тяготяния в ладу.
Аноним 15/02/19 Птн 21:39:32 647660210
>>647648
>Про "квартаккорды" и обращения нихуя не понял, что ты хотел сказать
Это нормально, я сам нихуя мало понимаю, я ещё только читаю Способина. Наверное, я имел в виду квартаккорд как обращение обычного трезвучия, когда в басу квинта, а не тоника. Ну и спрашивал о том, мол такой квартаккорд же не sus4, ну типа так же, как нонакорд, даже будучи с обращённой ноной как секундой, всё равно не то же самое, что sus2, даже если последний с обращённой секундой как ноной, типа всё равно разные вещи, даже если в некоторых местах кажутся похожими. Это я наверное просто ещё не очень сориентировался в том, что такое обращение, и как делить все аккорды на классы "обычные и все их обращений", чтобы почти похожие из разных таких классов не путать. Ну в целом короче я всё правильно пока что понимаю.

Про инфу с задержанием и разрешение - спасибо, запомню, обдумаю, послушаю на практике.
Аноним 15/02/19 Птн 23:33:41 647677211
>>647660
>квартаккорд как обращение обычного трезвучия, когда в басу квинта, а не тоника
Это вообще никакого отношения не имеет к sus4 и нонаккордам. Это просто хуевая терминология. протип: прими ее к сведению, но не пользуйся ей, если только тебе не нужно сдавать экзамены Например, "квартсекстаккорд" вовсе не означает, что в конкретном изложении у тебя будет кварта и секста - оно просто означает, что у тебя квинта в басу. А какие на самом деле интервалы в твоем изложении - без разницы. Но все равно "квартсекстаккорд". Короче, просто так исторически сложилась, говори "трезвучие с квинтой в басу" и все встанет на свои места.

Та же история с секундаккордом (= септаккорд с септимой в басу), например, никакой связи с sus2 тут нет, вообще. Можешь просто считать, что у тебя есть 6 видов трезвучий: мажорное, минорное, увеличенное, уменьшенное, sus4, sus2. А обращения - это отдельная тема, никак с этой типологией не связанная. Конечно, sus4 - это обращение sus2, который на кварту выше, но... нутыпонел.

Алсо, если еще брать джазовые квартовые гармонии, то тут (я в прошлом посте об этом упомянул) надо тоже различать два варианта: чисто квартовая гармония, когда у тебя либо терции типа нет вообще, либо что-нибудь по типу того самого m7sus4, и ты такую башенку из кварт играешь именно от тоники (обычно это используется при нефункциональной гармонии); либо просто квартовые войсинги, когда ты те же 4 кварты в башенку трактуешь как обращение maj6/9 аккорда с тоникой наверху (и тогда ты их играешь на обычный мажорный аккорд просто в качестве вариации).

Короче, в итоге все равно как ни крути приходишь к тому, что классификация аккордов достаточно условна, и выбор того, что считать "основными" типами аккордов, а что - производными, ну он варьируется от эпохи к эпохе и от автора к автору. Кто-то считает m7b5 отдельным классом аккордов, кто-то - просто альтерацией минорного септа. Раньше септимы считались задержаниями, обязательными к разрешению, - сейчас септаккорды вполне самостоятельны. С квартами тащем-то то же самое. В принципе достаточно разобраться во всем в рамках одной системы (чем ты сейчас как раз и занимаешься), а дальше там уже понятно будет и с учетом всех авторских различий и стилевых вариаций.
Аноним 16/02/19 Суб 00:50:37 647690212
Не совсем по теме треда, но если не тут, то негде больше.
Посоветуй книг по истории европейской музыки, со списком более углублённой литературы внутри. Только не двухтомник Ливановой, плиз.
Заранее спасибо
Аноним 16/02/19 Суб 02:37:37 647698213
>>622060 (OP)
Блять, ебучий интернет, как же много информации, сейчас голова просто лопнет.
Умоляю, помогите. Постараюсь очень кратко изложить свою ситуацию: хочу делать классную коммерческую музыку с большим кол-вом фортепиано/синтов и уметь переносить музыку из головы на инструмент/подбирать на слух нужные мне композиции, чтобы играть их на фортепиано для своего собственного удовольствия. Сложная музыка мне не нравится, я ее не слушаю и не собираюсь писать. Смотрю различные уроки на ютубе(например, смотрел уроки сольфеджио для начинающих и т.п.), читаю статьи. Сейчас учу тональности, играю гаммы почуть, учу различные виды аккордов и их обращения, имею представление о нотах и нотной грамоте(могу сыграть что-то простое с листа, если долго-долго посидеть), об интервалах и тактовом размере. В общем почти нихуя пока не умею, как-то не складывается все в общую картину. Стараюсь импровизировать(иногда получается что-то более менее)/подбирать на слух мелодии(немного получается, но очень медленно и неуверенно, потому что даже пропевая, редко сразу понимаю правильная нота или нет).
Так вот у меня будет 2 вопроса, один общий, а второй актуальный вот прямо сейчас:
1. Я не хочу миллиард лет задрачивать всю теорию музыки и сходу ебашить пассажи во всех тональностях на всех клавишах одновременно, вы понимаете о чем я. И если я правильно понял, то мне для моих целей(помимо практики конечно же) будет достаточно знать размеры, интервалы, ступени, аккорды и гармонию(про это пока ни че не знаю). Так это или я даун?
2. Как блять научиться точно определять размер и темп песни? Вот вчера подбирал вокальную партию этой песни - https://www.youtube.com/watch?v=3n-dMxbIqJA , просто захотелось сыграть ее на ф-но и проверить получится вообще на слух или нет. Получилось норм, но задумался о размере и темпе этой песни и че-то впал в ступор, нихуя не знаю как, не понимаю с чего начать, там еще темп как-то меняется, то медленней чуть, то быстрее сука, не понимаю. Если не впадлу, подскажите, как это сделать четко, по шагам? Мож гайд суперпонятный есть какой?
Аноним 16/02/19 Суб 08:43:11 647713214
>>647690
Не совсем ответ на твой вопрос, но если не так, то не больше не знаю как ответить.
Андрей Горохов "Музпросвет", разбирает музыку за последние лет 70. Увлекательно пиздец. Нужно читать и слушать примеры одновременно.

А у нас в доске вообще есть тред по музыковедению? Или это больше в /mu/?
Аноним 16/02/19 Суб 12:13:45 647737215
1005353072.jpg (86Кб, 484x700)
484x700
big.jpg (20Кб, 220x340)
220x340
>>647713
Пикрелейтед еще накинуть можно.
Аноним 16/02/19 Суб 13:31:06 647748216
>>647713
>Андрей Горохов "Музпросвет"
Бред поехавшего аутиста без слуха
Аноним 16/02/19 Суб 14:25:23 647760217
>>647713
>А у нас в доске вообще есть тред по музыковедению?
Репертуара тред же. Ну и этот. Ну и фортепианный, лол.
Аноним 17/02/19 Вск 01:28:00 647915218
Почему я нигде не нахожу истории музыки тред?
Аноним 17/02/19 Вск 01:35:20 647916219
>>647915
Бля, анон выше задал подобный вопрос. Прошу прощения за повтор.
Аноним 18/02/19 Пнд 17:44:28 648247220
В чем местные композиторы записывают музыку? Если лень тащиться к фортепиано с тетрадью, какие есть альтернативы? Было бы совсем замечательно если можно было сразу воспроизвести написанное.
Аноним 18/02/19 Пнд 22:16:59 648291221
Аноним 19/02/19 Втр 00:13:49 648345222
Аноним 20/02/19 Срд 10:42:39 648645223
Поясните какие нужны требования к слуху для комфортного написания музыки? Например, могу распознавать одноголосые тональные диктанты и простейшие трезвучия, но не чувствую, что это сильно помогает (да и когда звучит 20-ый век это все вообще бесполезно).
Аноним 20/02/19 Срд 12:06:53 648655224
>>647486
а причем тут аккорды? Натуральный диатонический минор. Аккорды могут быть любые и зависят от типа лада.
Аноним 20/02/19 Срд 12:10:10 648656225
>>648247
Sibelius топ, но на него нужен крякон платный. Помимо нотного редактора выполняет некоторые функции секвенсора.
Аноним 20/02/19 Срд 12:25:06 648660226
>>648645
А ты звучи на двадцатый до н.э.
Популяризируй жанр, ябпослушал.
Аноним 20/02/19 Срд 15:21:11 648690227
Заимствованные [...].png (290Кб, 640x360)
640x360
Я новичок, смотрю Зилкова. Но вот у ребят, которые используют мажор и минор есть круг, а если я хочу использовать лады народной музыки и их обыгрывать, например из миксолидийского в дорийский, то для этих целей есть какие нибудь шпаргалки, круги...?
Аноним 20/02/19 Срд 16:08:17 648697228
>>648645
> Поясните какие нужны требования к слуху для комфортного написания музыки?
АС.
Аноним 20/02/19 Срд 16:48:41 648705229
>>648697
О, абсолютодебил, давно тебя не было!
Жопу подлечил?
Аноним 20/02/19 Срд 16:50:07 648706230
>>648690
Миксолидийский это Bb F C Gm Dm Am с пика. Дорийский - Eb Bb F Cm Gm Dm, и так далее.
Аноним 20/02/19 Срд 20:48:42 648757231
Аноним 20/02/19 Срд 21:47:56 648765232
fezjk9xccojz.png (1498Кб, 1366x768)
1366x768
15443683228980.jpg (137Кб, 806x806)
806x806
>>648690
>у ребят, которые используют мажор и минор есть круг
Он уже сам признался что хуйню рассказывал и никто так не юзает.
Аноним 21/02/19 Чтв 01:09:58 648822233
>>648765
То, что никто не юзает не значит, что расссказывал хуйню. На самом деле это охуенно, что простой квинтовый круг содержит информацию из твоей таблички слева намного более простым и запоминаемым способом для всех тональностей сразу. Табличка справа вообще шиза незапоминаемая
Аноним 21/02/19 Чтв 02:06:05 648836234
>>648822
На круге справа все, что нужно запомнить:
1. последовательность букв: FCGDAEB
2. последовательность названий ладов.
ВСЕ, БЛЯДЬ!
Аноним 21/02/19 Чтв 07:18:58 648857235
>>648822
>простой квинтовый круг содержит информацию из твоей таблички слева
Так-то они вообще о разном.
Аноним 22/02/19 Птн 20:34:06 649458236
Почему в миноре v иногда играется с повышенной терцией? И почему, главное, звучит нормально, даже если в прогрессии появляется и обычный аккорд v, и мажорный?
Вот например в какой-то песне услышал прогрессию:
i-V-VI-iv-i-iv-v-VII. Слух не режет, почему? У Способина вроде тоже было написано, что иногда в миноре аккорд 5ой ступени делают мажорным, а почему так - хуй проссышь.
Аноним 22/02/19 Птн 21:28:02 649477237
>>649458
Способина не читал, но, по-моему, тут очевидно: от V/v требуется тяготение в тонику, как от V7, только лайт версия. Соответственно терцовый тон V на полутоновом ходе от тоники.
Аноним 22/02/19 Птн 22:05:06 649497238
>>649477
А почему от V/v требуется тяготение в тонику?
Аноним 22/02/19 Птн 22:47:51 649513239
Безымянный.png (3Кб, 387x360)
387x360
>>649497
Потому что тебе это надо. А если не надо, бери другой аккорд для другого эффекта.
Пятерку тянет потому что тоника как бы раздваивается в соседние близкие тона и хочется вернуть ее обратно. А IV для I это как I для V, поэтому четверка перетягивает тональный центр в себя. Отсюда два базовых типа движения TSDT и TDST.
TSDT это поход куда-то в S, но по пути тебя возвращает назад в T.
А TDST это ты телепортируешься в окресности, тебя размазывает вокруг дома, засасывает назад в центр и попутно подтормаживает.
Аноним 23/02/19 Суб 00:25:50 649546240
image.png (563Кб, 1300x1300)
1300x1300
>>649477
>требуется тяготение
>требуется
На пике самое подходящее для тебя занятие.
Аноним 23/02/19 Суб 00:26:08 649547241
>>649497
Иначе мамка заругает
Аноним 23/02/19 Суб 01:03:47 649552242
Аноним 23/02/19 Суб 07:51:04 649587243
>>649513
Ладно, более-менее понимаю, спасибо.
А почему именно терция от V должна быть в полутоновом ходе от тоники? Квинта от V что в мажоре, что в миноре, от тоники в тоновом ходе. Ну, разве что в миноре она может тяготеть к тонической терции.
А ещё: аккорд VII ступени тоже так же тяготеет в тонику, по принципу раздвоения, о котором ты сказал?
Аноним 23/02/19 Суб 09:23:53 649594244
А ещё вот, про энгармонизм в прогрессиях, или я хз как это назвать. Как отличить прогрессию IV-V-vi в ионийском от I-II-iii в лидийском? По контексту определять тонику?
Аноним 23/02/19 Суб 09:42:14 649597245
>>649477
Это по той же причине субдоминантовый аккорд в мажоре с пониженной терцией тоже нормально звучит? Типа тяготеет к тонической квинте.
Аноним 23/02/19 Суб 10:48:32 649605246
>>649587
>А почему именно терция от V должна быть в полутоновом ходе от тоники?
Потому что нет никакого "принципа раздвоения", это я для краткости сказал "раздвоение". Есть диссонирующие интервалы, которые хочется разрешить. В ходе I-V получаются два таких интервала от тоники, малосекундовый (С-B) делает значительно большую часть работы, он острее. Малая секунда и относится к острым диссонансам, когда большая - к мягким.
Ну а если сравнивать v и V, то от квинтового тона тяготение куда угодно одинаковое, это же один и тот же тон, вся разница в терции. А она создает в v менее диссонирующую большую секунду к тонике.
Алсо, вот статья 2015 года, показывающая что мы до сих пор не знаем точно отчего одни интервалы диссонируют, а другие консонируют:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4568680/
Они даже обезьяне череп вскрыли чтоб поизмерять активность нейронов.
>А ещё: аккорд VII ступени тоже так же тяготеет в тонику
Он тяготеет потому что основной тон в малой секунде от тоники. То есть это как в мелодии, просто сверху еще нагружаются менее значимые звуки, особо погоды не делающие.

>>649594
>Как отличить прогрессию IV-V-vi в ионийском от I-II-iii в лидийском?
Когда ты пишешь I-II, это уже подразумевает что ты обозначаешь I как тонику, задерживаясь на ней в конце фразы, например.
https://www.youtube.com/watch?v=Ou_Z9ol8r0I

>>649597
Вероятно. Там получается два секундовых интервала. Но что значит нормально звучит? Есть напряжение, дальше что-то делать с ним. Можно разрешить, можно дальше накручивать, что угодно.
Аноним 23/02/19 Суб 11:37:54 649613247
Аноним 23/02/19 Суб 18:06:45 649704248
>>649605
>Есть диссонирующие интервалы, которые хочется разрешить. В ходе I-V получаются два таких интервала
Ну ты все напутал и в кучу смешал.
Аноним 23/02/19 Суб 18:33:34 649707249
Аноним 24/02/19 Вск 16:55:07 649957250
250377181366626[...].jpg (161Кб, 937x1171)
937x1171
Поясните почему никто не использует размеры 1/1 и 2/2?

4/4 = 2/4+2/4, то есть каждая вторая доля либо сильная либо относительно сильная, та же история и с 2/2.

С 1/1 еще более интересный момент, так как он лишает всякого смысла этот акцентный фашизм. Его должен был кто-то использовать хотя бы из концептуальных целей, чтобы выебнуться перед поцонами.
Аноним 24/02/19 Вск 18:20:43 650018251
>>649957
>размер 1/1
Потому что не будет самого метра(чередования сильных и слабых долей),и соответствено запись размера будет бессмысленна.
>2/2
Куча в латино-американской музыке встречается.
Аноним 24/02/19 Вск 23:21:05 650199252
arvo-p-art---fu[...].jpg (150Кб, 1241x1754)
1241x1754
01Contrabassvoc[...].jpg (90Кб, 640x460)
640x460
>>649957
>та же история и с 2/2.
В 2/2 нет относительно сильных.
>чтобы выебнуться перед поцонами
Чтоб выебнуться надо вообще писать без метра.
Аноним 25/02/19 Пнд 00:19:09 650223253
>>649957
> Поясните почему никто не использует размеры 1/1 и 2/2?
Второй постоянно используют, первый обычно нет смысла использовать, так как ты по сути просто разносишь доли по тактам; ничего, кроме неудобств в записи, это не доставляет.
Аноним 25/02/19 Пнд 00:20:12 650224254
>>650199
>Чтоб выебнуться надо вообще писать без метра.
Ну может в веке эдак 19 это и было выебоном, а сейчас это самый распространенный способ записи.
Аноним 25/02/19 Пнд 13:25:39 650322255
Поясните разницу между метром, размером, ритмом.

Я правильно понимаю, что метр - это вроде единичного отрезка для размера, то есть размер состоит из одного или более метров, которые либо 2 доли, либо 3?
А ритм тогда что? Повторяющаяся совокупность таких-то метров с таким-то акцентами?
Аноним 25/02/19 Пнд 16:35:13 650370256
>>650322
>размер состоит из одного или более метров, которые либо 2 доли, либо 3?
Нет, сложный метр состоит из простых метров.
А размер это когда еще указано сколько длится доля. Напр, двудольных метров сколько угодно по формуле 2/Х, а 2/2 это уже размер. Зная размер и темп, можно перечитать в секунды если хочется.
Это все шкала была, воображаемая, а ритм - реальный рисунок поверх шкалы. Ритм ребенок простучит, не знающий ничего от метрах, счете и т.п.
Аноним 25/02/19 Пнд 18:04:41 650406257
>>650370
То есть смещение акцентов с сильных долей - это часть ритма?
Аноним 25/02/19 Пнд 19:32:38 650430258
>>650406
Да, что тебя смущает?
Аноним 25/02/19 Пнд 19:51:31 650442259
>>650430
Не смущает, я просто спрашиваю. Спасибо за ответ!
Аноним 25/02/19 Пнд 20:33:49 650453260
Аноним 26/02/19 Втр 06:01:32 650614261
7291431497002994.jpg (94Кб, 1280x960)
1280x960
>>649957

Пардон, немного обосрался с записью, вопрос короче следующий:

В чем принципиальная разница между 4/4 и 2/4? Зачем мне вообще относительные доли? Какую информацию можно проебать записав мотив из 4/4 как фразу для 2/4?

Ну и раз уж случайно подняли тему с 2/2, я немного удивлен что его используют. Это же по сути и есть 4/4, просто записанный иначе, или я в чем-то не прав?
Аноним 26/02/19 Втр 07:45:31 650625262
>>650614
Я сам не сильно сведущий, но скажу как думаю.
В знаменателе пишется такая длительность, какая чаще всего встречается. Если ты играешь четыре доли четвёртыми нотами в основном, то зачем тебе их записывать как 256 256ых или 2 половинные. Ну это наверное как с ключевыми знаками: ты можешь любые записать, а потом подправлять случайными, но зачем, когда сразу можно написать ключевые знаки такие, чтобы потом случайных было минимум?
Аноним 26/02/19 Втр 10:19:43 650644263
>>622060 (OP)
Объясните ньюфагу. Если я хочу стать композитором и сочинять музыку, то мне нужно изучить материал из шапки треда. Я правильно понимаю или нет?
Аноним 26/02/19 Втр 10:55:45 650655264
>>650614
В общем случае как я это себе представляю:
В 4/4 метр (не ритм) акцентирует четыре доли, из них первая важная гусеница, которая станет бабочкой. Если собираются делать смещения метрические, метрические модуляции и прочее поверх кратного двум размера, то берут именно 4/4 тупо по привычке (да-да), если обычный кал играют -- из-за акцента в метре на первую. Выбором размера часто подразумевается длина музыкальной фразы. Это чистая абстракция и на практике волнует только академических индюков. Проводим аналогию с учетом этого:
4/4 -- РАЗ два три четыре РАЗ два три четыре
2/4 -- РАЗ два РАЗ два РАЗ два. Скелет музыки это четыре четверти, но такт длится две
2/2 -- РАЗ два РАЗ два. Скелет музыки это две половинные, фраза длится две
4/2 -- РАЗ два РАЗ два. Скелет музыки это две половинные, фраза длится четыре
Под скелетом каждый понимает по факту что угодно, но это 'болванка' для общих случаев
Аноним 26/02/19 Втр 12:54:49 650672265
15511208503550.jpg (976Кб, 1473x2048)
1473x2048
>>650614
>В чем принципиальная разница между 4/4 и 2/4?
В 2/4 в два раза меньше событий на такт. Соответственно и музыка проще.
Условно, допустим, ты барабанщик. На 1 долю у тебя бочка, а на 1 и 3 - хайхэт. Если ты перепишешь это в 2/4, для хайхэта разницы не будет, а бочку придется считать "РАЗ, два, РАЗ(но бочки нет), два, РАЗ, два, РАЗ(опять холостой), два..". То есть это просто неудобно. Однако, ты можешь считать до 4х в двудольном метре, но тогда тактовые черты потеряют смысл и будут сбивать, а так визуально ты на них ориентируешься.
Бывает что разница не критична. Например в начале лунной сонаты то 1 смена аккорда на такт, то две. Поэтому если загуглишь, то увидишь ноты и в 2/2, и в 4/4, и даже в 12/8 (но это уже наркомания).
Аноним 26/02/19 Втр 14:12:10 650681266
Мы с одноклассниками хотим учителей задизить. Жёстко зареповать, короче. Как это можно провернуть? Чтобы красиво было. Мы уже текст сделали для одной песни, но как поступать с битлом? У меня есть идея как его в особом стиле зачитать, но битла подходящего нет. Пытаться этот текст читать в соответствии с каким-то готовым битлом? Или можно как-то сделать свой собственный бит, если опыта 0? Я готов и хочу учиться и развиваться в этом направлении.
Аноним 26/02/19 Втр 17:57:47 650760267
Сап. У меня вопрос, в чем отличие музыкальных жанров и направлений?
А чем отличие хотя бы музыки разных народов? Вот, например, популярно такое направление как ирландская музыка, она весьма узнаваема, но в чем её отличие от, например, русской народной?
Аноним 26/02/19 Втр 19:16:12 650821268
>>650760
В замысле композиторов, который определяется уровнем познаний и личным интересом, культурой, религией, длинной члена и тд. Разница всегда в том, что на одно и тоже 2 разных композитора смотрят по-разному, и даже смотреть могут по-разному на разные вещи. Как ты сам привёл в пример, "ирландская" музыка появилась и распространилась в Ирландии, где своя атмосфера, у людей такой-то менталитет, у музыкантов одни и те же источники образования и культурные особенности.

С жанрами так же, только меньше связанно с территорией распространения, а больше с характером самих композиторов, их интересами, и личные особенности, раса, религия, длина члена, увлечения. Оборванец играет панк, а джаз играют солидно одетые люди в костюмах.
Аноним 26/02/19 Втр 19:23:01 650825269
>>650821
Но в итоге и у панков, и у солидных джазменов из инструментов льется десятая симфония Бетховена?
Я понимаю, что разный подход, но я в треде муз.теории и меня интересует этот вопрос именно с точки зрения построения теории. Почему эти произведения разные, но при этом похожи? Что их объединяет, что создает тот самый ирландский мотив?
Аноним 26/02/19 Втр 19:40:47 650834270
>>650825
Ну так сам пронализируй,ёпта.Возьми ирландскую мелодию,разбей на мотивы,посмотри какие интонации(интервалы)часто встречаются,какие ритмы,построй из всех нот звукоряд и попробуй определить лад.Ты понял,короч,думалку включи и анализируй.
Аноним 26/02/19 Втр 20:50:59 650863271
>>650834
Я не знаю, яж неграмотен. Просто неужели никто раньше таким вопросом не задавался и не вывел правила музыки тех или иных народов? Вот язык же изучили, его фонетику, грамматику. С фонетикой у нас все понятно - ноты и тембр понятны, а вот какая грамматика у того или иного направления?
Аноним 26/02/19 Втр 21:09:37 650877272
>>650863
Если ты безргамотен, хули тебе объяснять то, что разобрали грамотные?
Вот с хуяли тебе, с мыслями про фонетику и грамматику, объяснять про продуктивность глаголов и склонения по Зализняку?
Ты ж все равно ни хуя не поймешь, а будешь скулить "рррряяяя, чо вы так заумно объясняете"?
Безграмотен - научись грамоте, хули.
Аноним 26/02/19 Втр 21:34:43 650899273
>>650614
Вот этот >>650655 анон все правильно расписал. tl;dr: размеры ненужны, так исторически сложилось, можешь не заморачиваться
Аноним 26/02/19 Втр 21:36:12 650900274
>>650760
Разные характерные элементы: частовстречающиеся ритмы, распространенные лады, мелодические ходы и так далее.
Аноним 26/02/19 Втр 22:04:18 650904275
>>650877
Ты какой-то злой. Сам не разбираешься, что ли?
Я что-нибудь да пойму, мне это интересно. Просто у меня развитого слуха и умения разбирать произведения по частям нет, но я бы все равно хотел узнать.
И зачем ты Зализняка приплел, я никому ничего объяснять не собирался, я наоборот слушать хотел
Аноним 26/02/19 Втр 23:35:51 650933276
>>650904
>Ты какой-то злой.
>Я что-нибудь да пойму, мне это интересно
Охуительно.
Ты пришел с позицией "я нихуя не знаю и учиться не хочу, но мне что-то там интересно, тратьте свое время и силы, объясняйте мне, мудаку, попроще, а то я не пойму".
И тебе кажется, что кто-то злой?
Ну, оооок. Удачи.
Аноним 26/02/19 Втр 23:51:38 650937277
>>650933
Ливай, только лучше будет. А я подожду более компетентного человека и адекватного человека.
Аноним 26/02/19 Втр 23:59:19 650941278
>>650937
Ты прав, он агродебил. Но он тоже прав - ты тут ничего не дождешься, сюда умные люди не заходят.
Аноним 27/02/19 Срд 00:17:44 650944279
>>650941
Ладно, что поделать. Просто пол жизни пытался попасть музыкалку, всю жизнь держу каком-нибудь инструменты в руках, а книжку способна взял недавно, появились интересные темы, а меня тут поносом полевают вместо ответов. Пойду на специализированных форумах спрашиваю.
Аноним 27/02/19 Срд 00:57:42 650950280
>>650944
>Пойду на специализированных форумах спрашиваю.
Если ты пойдешь на форумы "как читать книги, не пропуская половину букв" и "как пользоваться поисковиками, например гуглом", то, не исключено, будет польза.
Аноним 27/02/19 Срд 01:14:29 650956281
>>650950
О, снова ты! Так пылает, что, несмотря на все заявления, так и не можешь уйти? Ну ладно, оставайся, садись рядом. Чай будешь?
Аноним 27/02/19 Срд 01:43:17 650960282
>>650956
Хули ты лады не учишь, мудила?
Тебе же интересно было?
Со специализированных форумов уже выпиздили обратно на двачи пиздеть?
Аноним 27/02/19 Срд 02:19:29 650967283
>>650950
Какой же пиздец у тебя в жизни, если тебе интересно заниматься этим вахтерством
Аноним 27/02/19 Срд 08:18:20 651000284
>>650960
Я тебе понравился, что ли? Как цундере будешь ходить за мной и гореть?
Аноним 27/02/19 Срд 12:40:13 651041285
>>650863
>Просто неужели никто раньше таким вопросом не задавался и не вывел правила музыки тех или иных народов?
>Вот язык же изучили, его фонетику, грамматику.
В языке есть сленговые фразы, обороты, которые в одном месте поймут, а в другом будут вопрошающе смотреть на тебя. Также и ты можешь добавить мотив "Калинка-малинка" и все сразу поймут, что это отсылка к русской народной песне. Можно рифчик написать с хорусом грустный на 4, 5, 6 струнах и сразу ассоциация с нирваной.
Вот из этих всех приёмчиков и уловок люди составляют музыкальные произведения. Это как дипломная работа, если у тебя диплом без пруфов и ссылок на автора, то ты хуй простой. И если в твоей песне нет ни одной отсылки, ни одного мотивчика, ни одной ассоциации с уже имеющимся опытом, то такое говно никто слушать не будет. Это просто набор нот.
Аноним 27/02/19 Срд 13:40:19 651052286
>>651041
>рифчик с хорусом грустный на 4, 5, 6 струнах и сразу ассоциация с нирваной
Я вообще сразу из ружья стреляюсь, как только хорус нажимаю. Потому что это так по-кобейновски звучит((
Аноним 27/02/19 Срд 19:52:52 651130287
>>650937
Тебе уже ответили на твой вопрос, что тебе еще надо? Адекватность собеседников иди в /soc обсуждай.
Аноним 28/02/19 Чтв 11:08:29 651224288
>>651052
Охуенно, рад за тебя
Аноним 28/02/19 Чтв 12:52:22 651239289
На tonedear интервалы уже все угадываю, хотя только восходящие пока что, и не прям на 100%, но полоска до конца добирается.

А вот с аккордами беда: я никак не могу отличить aug от dim, даже если в восходящем порядке. Я хуй проссышь почему так, у меня с этими аккордами общие ассоциации, может я просто редко их слышал. Минор-мажор сразу слышу и сразу отвечаю мгновенно, а эти 2 товарища друг с другом путаю. Как их научиться отличать в гармоническом виде? Пропевать гамму и искать совпадения?
Я пытаюсь себе представить, как третий звук тяготеет к квинте, и если вниз - aug, а если вверх - dim, но почему-то получается плохо. С интервалами получается отлично, хорошо слышу через тяготение, хоть это и неправильно, но для начала и так неплохо. А вот с аккордами не получается.

Нужно забить на аккорды и пока что дрочить интервалы вплоть до гармонических? Или нужно всё параллельно и усвоить какой-то приём?
Аноним 28/02/19 Чтв 14:17:15 651247290
>>651239
>Как их научиться отличать в гармоническом виде? Пропевать гамму и искать совпадения?
Ты имеешь в виду "в мелодическом виде"?
В гармоническом - это когда все звуки одновременно.

Я все запоминаю одним манером - подвязываю в мозгу к какой-то известной мне музыке. Подумай, в какой известной тебе музыке aug / dim характерные. И сравнивай.
Аноним 28/02/19 Чтв 15:03:26 651256291
>>651247
>Ты имеешь в виду "в мелодическом виде"?
Нет, именно в гармоническом, они изначально так проигрываются.
Я тоже думал, что нужно вспомнить, где они появляются, чтобы ассоциации выстроить, но не могу вспомнить таких песен.
Аноним 28/02/19 Чтв 15:06:15 651260292
>>651239
Лол, а я угадываю все интервалы и аккорды dim и aug(aug у меня ассоциируется со звучанием целотоновой гаммы, а dim терцовой гаммой), но моё слабое место это то, что я не отличаю аккордовую формулу (I - V) от (I - lV). Тоесть когда я слышул I - V - lV, то всё норм угадывается, а когда I - lV - lV - l, то я наёбываюсь.
Аноним 28/02/19 Чтв 15:06:47 651261293
>>651239
В dim'е слышен злющий тритон, в aug'е вместо него более меланхоличная малая секста, и большую терцию хорошо слышно.
Аноним 28/02/19 Чтв 16:17:53 651280294
1111.png (6Кб, 336x241)
336x241
Пора завязывать с музыкой
Аноним 28/02/19 Чтв 17:36:49 651292295
>>651261
Я эту сексту ассоциирую с минорным аккордом, потому что разрешаю в квинту. А dim как ни странно тоже ощущаю минорным, потому что видимо запомнил в ходе i-vii гармонического минора. Запомнил потому, что вроде как это вообще первое, что я сыграл своё на пианине, видимо долго обыгрывал.
А тритон для меня вообще не злой, я задолго до того как узнал что такое диссонансы считал его таким же пиздатым, как любой консонанс, потому что наслушался всякой диссонативной музыки ещё с 15ти лет.
Аноним 28/02/19 Чтв 18:05:57 651296296
>>651239
>я никак не могу отличить aug от dim,
Это норма. Просто дрочи дальше. Пропевай их, блядь!

>у меня с этими аккордами общие ассоциации
Шкуре своей про ассоциации будешь рассказывать, педрила, пой давай! Пой, сука!

>Я пытаюсь себе представить, как третий звук тяготеет к квинте
Ууух блядь, представлять в планетарии будешь, насекомое, а сейчас упалотж ПОЙ СУКА! ПОЙ ИНТЕРВАЛЫ БЛЯДЬ!!

>Нужно забить на аккорды и пока что дрочить интервалы вплоть до гармонических?
Дрочить тебе твоя мамка твой миллиметровый писюн будет, говнюк, а сейчас ВРЕМЯ ПЕТЬ АРПЕДЖИО, БЛЯДЬ!

>усвоить какой-то приём?
...
...
ПРОПЕВАЙ АККОРДЫ, ПИДОР!!1
Аноним 28/02/19 Чтв 18:07:21 651297297
>>651280
Как же "пора" и "завязывать", если ты еще и не начинал?
Аноним 28/02/19 Чтв 18:10:54 651298298
>>651292
>Я эту сексту ассоциирую с минорным аккордом, потому что разрешаю в квинту.
Чет хуйню какую-то сказал. Во-первых, что за минорный аккорд (минорное трезвучие?), во-вторых - щас бы ассоциировать аккорд с мажорной терцией с минорным трезвучием, ну такое. Про гармонический мажор мсье не слышал? С испанской музыкой вскользь не ознакамливался? Альтерированную доминанту не вертел? Если у тебя низкая секста разрешается в квинту, то это еще не значит, что у тебя там откуда-то минор взялся.
Аноним 28/02/19 Чтв 18:24:31 651301299
>>651297
Три года занимаюсь, после скольки считается начал?
Аноним 28/02/19 Чтв 18:27:01 651302300
Аноним 28/02/19 Чтв 18:36:51 651307301
>>651301
Зависит от плотности занятий и от твоих исходных данных. Если обычно-хуй с работой, то лет через 5 занятий на инструменте начнёт появляться годнота. Сразу не жди результатов, но и не очкуй.
Аноним 28/02/19 Чтв 18:38:34 651308302
>>651296
>Ууух блядь, представлять в планетарии будешь, насекомое, а сейчас упалотж ПОЙ СУКА! ПОЙ ИНТЕРВАЛЫ БЛЯДЬ!!
Как петь интервалы, когда слышишь аккорд, ёб твою мать? А?
Аноним 28/02/19 Чтв 18:40:09 651309303
>>651298
>щас бы ассоциировать аккорд с мажорной терцией с минорным трезвучием
Как будто что-то плохое
Аноним 28/02/19 Чтв 19:01:28 651312304
>>651296
Долбаёбик, пропевать не умея петь это все равно что играть на расстроенной гитаре. Если чел не ходил к преподу, то раз - не может ровно выдерживать тон, два - не умеет правильно дышать чтоб голова не кружилась от гипервентиляции. Нужно играть на работающем инструменте, а еще лучше сочинять простенькие мини-мотивы чтоб сложились свои собственные ассоциации.
Аноним 28/02/19 Чтв 19:31:28 651318305
>>651301
Ты какой-то хуйней занимаешься, а не музыкой. К музыке твои занятия имеют весьма посредственное отношение (если имеют вообще).
Аноним 28/02/19 Чтв 19:34:48 651320306
>>651302
Нет, это ты ошибся доской.

>>651308
Ты, кажется, тоже. Объясняю:
1. Слышишь аккорд.
2. Пропеваешь входящие в состав аккорда звуки.
3. ???
4. Иди Способина наверни.

>>651312
Я бы сразу послал тебя нахуй, но у меня сегодня хорошее настроение, так что вместо этого отправлю тебя читать фак. Еще можешь в местную музыкалку зайти, а то там долбаебики неправильно детей сольфеджио обучают, ты им хоть расскажешь, как надо.
Аноним 28/02/19 Чтв 20:33:24 651335307
>>651320
Ахахахахаха, способинодебил, блядь.
Я так и думал.
Аноним 28/02/19 Чтв 23:24:40 651397308
>>651320
>Я бы сразу послал тебя нахуй, но
но вместо этого ты жиденько серанул. Я большего и не ждал.
Аноним 01/03/19 Птн 01:03:06 651423309
>>622060 (OP)
Не хочу создавать отдельный тред, поэтому напишу здесь. Дело в том, что я желаю получить профессиональные навыки, но возможности обучаться в консерватории у меня нет, поэтому прошу подсказать лучший способ самообучения. Спасибо
Аноним 01/03/19 Птн 01:37:04 651430310
>>651423
Учитель-репетитор-тренер-мастер-сенпай
Аноним 01/03/19 Птн 01:45:31 651431311
>>651430
Можно что-то более реализуемое для хикки-нищеброда? Сайты видосики книги etc
Аноним 01/03/19 Птн 03:20:01 651437312
>>651431
Да, конечно, анон.
Если не хочешь в консерваторию, то учись по сайтам, видосикам, книгам.
Аноним 01/03/19 Птн 04:38:42 651443313
>>651437
А что-то более конкретно? Неужели вообще невозможно?
Аноним 01/03/19 Птн 05:17:32 651446314
>>651443
Для начала попытайся начать с перечитывания первого поста этого треда до просветления.
>Дело в том, что я желаю получить профессиональные навыки, но возможности обучаться в консерватории у меня нет, поэтому прошу подсказать лучший способ самообучения.
Алсо, хочешь конкретики - конкретизируй свои вопросы. О каких собственно профессиональных навыках речь: вокальных, по игре на бубне или еще каких?
Аноним 01/03/19 Птн 11:05:17 651468315
>>651320
Ты сам-то фак читал? "Можно не уметь петь, главное попадать в ноты" Если тебя шатает от B до С#, то это не есть попадание в С в среднем, вынь глаза из жопы.
Аноним 01/03/19 Птн 17:25:57 651521316
>>651335
М? Это какой-ты местный мемчик?

>>651397
-> /b

>>651423
Учитывая тот факт, что у тебя не хватило ума даже прочитать шапку, карьера музыканта тебе явно не светит, а потому и вопрос твой не имеет смысла. Сходи в гитаротред, тебе там будет комфортнее.

>>651468
>Если тебя шатает от B до С#
...то тебе можно только посочувствовать. Вот только при чем тут это? Можешь указать на пост, где кто-то на это жаловался, а то я видимо пропустил?
Аноним 01/03/19 Птн 18:22:34 651532317
>>651521
>Это какой-ты местный мемчик?
К сожалению, не местный.
К сожалению, способинодебилы повсюду.
Аноним 01/03/19 Птн 18:23:45 651533318
>>651532
Я мимоанон, но поясни чем так плох способин?
Аноним 01/03/19 Птн 18:37:18 651536319
>>651521
>Можешь указать на пост, где кто-то на это жаловался
А до тебя не доходит, что это не шапку так упорно не читают, а просто не воспринимают серьезно написанный там бред? И поэтому пытаются заучивать через ассоциации снова и снова. Либо люди все вокруг тупые, либо шапка плохая, что более вероятно. Я это озвучиваю потому что заняться нечем, вот тебе мой пост если хочется именно пост.
Для новичка "пропойте гамму" это все равно что садишься в самолет и первый пункт "взлетите". В музыкалке препод тебе и на осанку укажет и дыхание поставит и упражнения для этого, а если ты умеешь попадать с колыбели, то моцарт вон в 6 лет сочинял хули ты не можешь?
Аноним 01/03/19 Птн 20:12:13 651561320
>>651536
>Либо люди все вокруг тупые, либо шапка плохая, что более вероятно.
Лол. Нутыпонел.
Аноним 01/03/19 Птн 20:14:12 651563321
>>651536
(А если по теме, то прочитай пост того анона, которому я отвечал. Он там гаммы поет, а тут сидишь и горишь на ровном месте. Хуево быть тобой.)
Аноним 01/03/19 Птн 22:20:05 651660322
>>651563
Это в каком месте я горю? Есть противоречие, ты объясняешь его тем что все вокруг тупые кроме тебя. Я намекаю, что позиция детская, вот и все.
Аноним 02/03/19 Суб 19:14:45 652000323
>>651660
>Это в каком месте я горю?
Начиная с этого поста >>651312 и дальше.

>Есть противоречие
Какое?
Аноним 03/03/19 Вск 00:40:58 652106324
В 25 уже поздно вкатываться?
Аноним 03/03/19 Вск 00:56:09 652110325
Аноним 03/03/19 Вск 01:01:54 652115326
>>652000
Ты успокоишься, шизик?
Аноним 03/03/19 Вск 01:19:46 652118327
Аноним 03/03/19 Вск 01:24:51 652122328
>>652118
Подожди, может он имел ввиду только теорию. Серьёзным исполнительством действительно после 14 лет нет смысла заниматься.
Аноним 03/03/19 Вск 08:48:30 652167329
А есть ли такой аккорд, который sus2 и sus4 одновременно? В смысле в нём и кварта, и секунда, но нет терции.
Аноним 03/03/19 Вск 09:17:40 652171330
>>652167
Не поверишь, но sus2 - это обращенный sus4. И наоборот.
Аноним 03/03/19 Вск 09:19:01 652172331
>>652171
Я имел в виду, что у них общая тоника.
Аноним 03/03/19 Вск 09:22:29 652174332
Аноним 03/03/19 Вск 09:24:02 652175333
20190303092222.JPG (10Кб, 430x143)
430x143
>>652167
Сам построить не можешь?Вот тебе Asus2,4.
Аноним 03/03/19 Вск 14:21:44 652215334
>>652167
Любой аккорд есть, вопрос в наименовании.
Назвать его можно Csus4add9
Но скорее всего он будет слышаться как G7sus4/C
Аноним 03/03/19 Вск 18:56:28 652291335
Так, навернул ЭТМ Способина за месяц я не очень торопился, открывал по мере интереса раз в пару дней, правда без упражнений Хвостенко потому что понятно чего там можно было ожидать в этом ебучем самозацикленном коммунизме. По возможности приобретённые знания сразу же и впредь практиковал в импровизации "хочу потыкать полчаса на пианине". Хотя ещё некоторые вещи вызывают вопросы, в основном то, что показалось устаревшим у Способина, и то, что просто плохо запомнил, но к этому я буду возвращаться ещё в будущем, наворачивая уже актуальную ЭТМ 21 века на каком-нибудь курсере когда английский выучу, где все нюансы уже разберу детально. В целом и так неплохой багаж знаний получил за месяц, что-то вроде базы, от которой легче отталкиваться.

Что дальше наворачивать? Надеюсь что-то посвежее, заебался читать в научлите о ненависти к пиндосам и примеры онли из русской народной классики, которые даже не хотелось смотреть и сыгрывать, настолько мерзко это.
Аноним 03/03/19 Вск 20:04:39 652323336
>>652291
Дальше можешь только говна навернуть.Серьезно,с таким подходом далеко не уедешь.От того,что ты там поверхностно пробежал глазами и на пиание потыкал толку никакого не будет.Можешь,конечно,взять учить гармонию,полифонию или хз форму,но ты ведь ничего не поймешь,потому что базы у тебя нету.
Аноним 03/03/19 Вск 20:20:17 652335337
>>652323
Почему же поверхностно? Вчитывался, вдумывался, практиковал. Ты чего такой предрассудительный?
Аноним 03/03/19 Вск 20:37:11 652345338
>>652335
Ну так скажи мне что такое простые и составные интервалы,простые и сложные размеры,типы аккордов и их обращения,и чем лад отличается от тональности?Вот если ща быстро и без гугла ответишь на эти вопросы,то можешь переходить к изучению чего-то ещё.
Аноним 03/03/19 Вск 20:56:55 652350339
>>652122
Что значит серьезным исполнительством? И почему нет смысла?
Мимо-хуй, который иногда читает муз. треды
Аноним 03/03/19 Вск 21:01:38 652351340
>>652345
>то можешь переходить
А почему иначе не смогу? Я же не тупо зазубривал, а нормально изучал, что плохо в том, что что-то забылось-перепуталось и это можно восполнить либо по памяти, либо гуглением?

Простые интервалы меньше окатвы, составные больше. Простые размеры 2х и 3хдольные, сложные из них состоят. Про аккорды что они по терциям строятся? Трезвучие, септаккорд, нонакорд и тд, а обращение - это что нота аккорда перемещается через октаву?
Тональность - это какая тоника у лада, привязка к конкретной ноте, а лад - это система взаимоотношений ступеней, мол как друг от друга отстоят, то есть лидийский с 4 повышенной ионийский мажор миксолидийский с 7 пониженной, фригийский с дорийским путаю, у какого 2 пониженная, а у какого 6 повышена, ну и эолийский минор, а ещё ебанутый локрийский, о котором кстати Способин не написал, это я когда эту главу читал сам узнал, выявляя закономерность изменения ступеней, потом нагуглил название; само собой это не все, ладов может быть сколько угодно, пентатоника там, гармонические мелодические мажоры миноры, и тд. Лад не привязан к ноте. То есть До мажор: тональность До, а лад мажор.

Я может где-то и ошибся, но как и сказал: потом буду переучиваться по нормальной ЭТМ, все косяки восполню, особенно про метр-ритм, про многоголосье и как там штили направлять, ещё в теме про лады что-то там какой-то доминантовый лад был, короче все мелочи ещё разберу. Но и сейчас уже неплохо знаю, как раз базу имею, самую минимальную и примитивную, но какую-то.
Аноним 03/03/19 Вск 21:03:32 652352341
>>652345
>>652351
Клянусь жопой, не гуглил и даже не задумывался. А ещё я написал примерно такой же пост, но сучья обезьяна расшатала мне интернет и пост не отправился, само собой не сохранившись, я аж вспотел пока второй раз переписывал.
Аноним 03/03/19 Вск 21:43:46 652359342
>>652352
Ладно,убедил,хотя чё то ты намудрил там с ладом и тональностью.Теперь учи гармоньно Хвостенко лучше порешай,полезно будет
Аноним 03/03/19 Вск 22:07:01 652364343
>>652115
Почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
Аноним 03/03/19 Вск 22:09:05 652365344
>>652291
>правда без упражнений Хвостенко
Зря потратил время.

>которые даже не хотелось смотреть и сыгрывать, настолько мерзко это
Просто ты ненавидишь все русское. Алсо, присоединяюсь к предыдущему оратору: говна наверни.
Аноним 03/03/19 Вск 22:25:47 652373345
>>652365
> говна наверни.
Но он уже навернул Способина.
Любое говно будет только лучше и полезнее.
Аноним 03/03/19 Вск 22:34:45 652375346
>>652373
Ну тут тебе виднее, доверяю твоему опыту наворачивания говна.
Аноним 04/03/19 Пнд 01:38:53 652393347
Будто в б зашел. Что вы забыли в тематике, малолетние дебилы? Вы не музыканты.
Аноним 04/03/19 Пнд 02:42:21 652396348
>>652393
А ты музыкант?
Ну-ка сыграй-ка!
Аноним 04/03/19 Пнд 05:54:02 652401349
>>652359
>>652365
>Хвостенко то, Хвостенко сё
Ладно, могу и его прорешать, но спрошу: есть ли более адекватные аналоги?

>Просто ты ненавидишь все русское
А вот и неправда, а вот и не так. На самом деле я ненавижу русских, которые ненавидят всё нерусское, и вообще пихают своё личное мнение в научлит. Сейчас можно говорить что угодно о том, что "тогда времена такие были", но из опыта общения со старыми русским учебниками и задачниками по матану: чёто я там не видел целых страниц про пиндоский calculus, а примеры были отовсюду, а не только из трудов русских математиков которых кстати было достаточно много, чтобы вполне хватило на книгу чисто-для-русских-коммунистов.
Я просто не уважаю таких людей, которые смешивают науку/искусство со своими фашистскими взглядами и выдают за истину. Как можно учиться у таких людей, без оглядки доверяя каждому слову? Можно, но подвергая сомнениям каждое слово. Хз, может оно даже и полезнее, так я в процессе чтения гуглил вещи, в которых сомневался, и находил более достоверную информацию, в пример тот же локрийский лад, о котором ни слова у Способина, но я подозревал.

Но это не русофобия, чтобы ты ни думал. Это фобиафобия.
Аноним 04/03/19 Пнд 12:54:26 652463350
Просто если анончик не знает английского то ему приходится читать способина. Если бы все знали английский никто способина и не вспоминал.
Аноним 04/03/19 Пнд 13:35:45 652474351
>>652396
>Ну-ка сыграй-ка!
Плати де-неж-ку!
Аноним 04/03/19 Пнд 13:47:21 652478352
1013510185.jpg (142Кб, 908x1200)
908x1200
>>652463
>приходится читать способина
Бедненький, тебя под палками заставляют его читать? Не устраивает Способин - превозмогай Вахромеева, или Мясоедова с кем-то там еще. Мало что ли этих ЭТМ учебников? Или найди себе пикрилейтед, там перевод с БОЖЕСТВЕННОГО АНГЛИЙСКОГО, написано ЧИСТОКРОВНЫМИ МУРИКАНЦАМИ - все как ты любишь.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:00:19 652483353
>>652474
Чтобы послушать говноисполнителя одной рукой?
Наворачивание говноспособина не делает тебя музыкантом, вырожденец.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:01:34 652484354
>>652463
Все так, все так.
Вон ниже кто-то ущербный даже ПЕРЕВОД "для чайников" советует.
Бедняжечка.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:09:19 652489355
>>652484
Лол, а что ему еще посоветовать если он не знает английского, а Способин ему под дверь насрал?
Аноним 04/03/19 Пнд 14:37:47 652499356
>>652483
Наклипшь с обедов - заходи, потрачу на тебя время возможно.
Аноним 04/03/19 Пнд 18:13:13 652596357
>>652463
А что плохого? Да, Способин - не самый лучший выбор, но для тех, кто вообще никакой теорией не владеет, даже Способина будет почитать полезным. Половину страниц читать не нужно, а вторую - очень даже полезно.
А так рассуждать, что если б все знали английский - тогда бы вообще никто не изучал ничего ни в какой области не на английском, при чём везде, а не только в этой стране, потому что бОльшая часть полезной информации на английском языке, т к на нём в принципе говорит бОльшая часть населения мира. Это и так очевидно.
Аноним 04/03/19 Пнд 19:24:45 652618358
>>652351
>Простые интервалы меньше окатвы, составные больше
Это охуенное знание, очень тебе пригодится (нет)
>Про аккорды что они по терциям строятся
А это Способин криво скопипастил
>а обращение - это что нота аккорда перемещается через октаву
Не-а. Обращение - когда в басу не тоника. То есть если у тебя что-то типа до первой октавы и ми-соль в восьмой, это не обращение. Это voicing. По-русски знаешь как? аккордовое построение.
>а лад - это система взаимоотношений ступеней, мол как друг от друга отстоят
Лад - это поебота, которую придумали русские, и которая значит ровным счетом нихуя.
А то, что ты считаешь ладом - это звукоряд. По-английски scale.
>фригийский с дорийским путаю, у какого 2 пониженная, а у какого 6 повышена
Ну то есть по факту загрузил в себя кучу говна, а действительно важные вещи (например, ряд про локрийский-фригийский-минор-дорийский-миксолидийский-мажор-лидийский) у тебя в голове отсутствует.
>>652596
>Да, Способин - не самый лучший выбор, но для тех, кто вообще никакой теорией не владеет, даже Способина будет почитать полезным.
Да нет, переучиваться всегда сложнее, чем учить что-то с нуля.
Способин вреден, после него inversion от voicing отличать не будешь, а 90% времени будешь тратить на хуйню, которая поможет тебе разве что гундеть в этом треде.
Аноним 04/03/19 Пнд 19:44:26 652629359
>>652618
Я вообще мимопроходил, но скажи, пожалуйста, из каких курсов ты свои знания почерпнул? Хотелось бы ошибаться, но судя по жару, с которым ты обличаешь Способина и ссылаешься на англоязычные термины как единственные верные, ты прослушал эдинбургский, кажется, курс из шапки и у тебя развился синдром утёнка.
Аноним 04/03/19 Пнд 20:03:47 652643360
>>652401
>есть ли более адекватные аналоги?
Не пробовал шапку читать?

>На самом деле я ненавижу русских
Съеби в /po, дегенерат.

>вообще пихают своё личное мнение в научлит
Что за хуйню ты несешь? Ты про комми-пропаганду в Способине? Каким боком к этому русские, долбоеб? У тебя истории в школе не было?

>Но это не русофобия, чтобы ты ни думал.
Кретин ебаный, я про это говорил:
>примеры онли из русской народной классики
>которые даже не хотелось смотреть и сыгрывать, настолько мерзко это

У тебя айкью уровня табуретки, блядь, - ты написал целый экран текста, даже не поняв, о чем идет речь, хотя тебе гринтекстом прямо указали, к чему то замечание относится. Я уж молчу про то, что, во-первых, в любом учебнике ЭТМ любой страны примеры даются в первую очередь на материале народной и классико-романтической музыки, и во-вторых, блядь, Бетховен и Моцарт, примеров из которых дохуя в Способине, к русской народной музыке имеют мало отношения, так что ты и тут напиздел.

tl;dr: не знает английский, неспособен самостоятельно даже шапку со списком литературы прочитать, пришел на доску о музыке и высирает экраны текста про то, как он там ненавидит русских. Соси хуй, быдло. и говна не забудь навернуть
Аноним 04/03/19 Пнд 20:15:23 652648361
>>652499
твоя мамка пообещала, когда я ее ебал, тебе отдать из своих
хочет гордиться сыночком-музыкантом
пока не получается что-то
Аноним 04/03/19 Пнд 20:15:52 652649362
>>652618
>По-русски знаешь как? аккордовое построение.
Садись, два. По-русски это называется "изложение".

>Лад - это поебота, которую придумали русские
Модальный джаз тоже придумали русские? Блядь, у всех русофобов двузначный айкью?

>а действительно важные вещи (например, ряд про ...
Запомнить ступенную структуру основных ладов - это неважно, а вот расположить их в порядке повышения ступеней что самостоятельно делают пятилетние дети без всяких дополнительных указаний, потому что это довольно очевидная вещь - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО. Ок.

>>652629
Если бы он послушал тот курс, то он не нес бы ахинею про лады (там этому уделяется отдельное внимание), так что скорее всего нет (ну или просто послушать-то послушал, но нихуя не понял - этот вариант мне видится даже более вероятным).
Аноним 04/03/19 Пнд 20:16:54 652651363
>>652596
>потому что бОльшая часть полезной информации на английском языке
Не поэтому.
Уже разжевывали, что англоязычная терминология раузмнее и понятнее. Если, конечно, понимаешь английский язык вполне свободно. В отличие от русской.
Ну и Способин - просто дебил-импотент, хули там.
Поэтому получается говно в степени говна.
Аноним 04/03/19 Пнд 20:21:37 652653364
>>652618
>А это Способин криво скопипастил
Ахахахаха
>ЭТО ДРУГОЕ, СОВСЕМ ДРУГОЕ!

Что у него не криво?
Аноним 04/03/19 Пнд 20:56:54 652670365
Аноним 04/03/19 Пнд 21:14:12 652673366
>>652618
>это не обращение. Это voicing
Обращения это часть voicing.
>Лад - это поебота, которую придумали русские
Да.
>и которая значит ровным счетом нихуя
Нет. Лад это scale + набор правил, не все из которых следуют из физического расположения ступеней в scale, часть вещей культурно-исторически сформирована. Выучить scale это минута, а чтобы играть прилично в scale, нужно знать лад в значении "понимать". По-английски самое близкое слово - дрочить. Дрочишь scale пока не познаешь лад как ее использовать.

mimo
Аноним 05/03/19 Втр 05:24:59 652784367
Какие вы все злые и надменные, пиздец.
Аноним 05/03/19 Втр 07:22:50 652792368
>>652784
Теоретики даже ирл отбитые.
Аноним 05/03/19 Втр 09:02:18 652800369
Ладно, так: из русской литературы что лучше: Способин, Вахромеев или Алексеев?
Аноним 05/03/19 Втр 09:07:34 652801370
>>652800
Вахромеев это для хардкорщиков, у меня валяется книжка еще бумажная, вообще нечитабельно.
Аноним 05/03/19 Втр 10:36:17 652811371
>>652618
>Способин вреден, после него inversion от voicing отличать не будешь
Что за хуйню я читаю
Аноним 05/03/19 Втр 12:51:59 652843372
>>652800
Римский-Корсаков
Аноним 05/03/19 Втр 15:01:31 652885373
>>652629
>Я вообще мимопроходил, но скажи, пожалуйста, из каких курсов ты свои знания почерпнул
Это примерно как спрашивать, откуда я узнал таблицу умножения. Я не помню.
>ты прослушал эдинбургский, кажется, курс из шапки и у тебя развился синдром утёнка.
Нет, у тебя. Ровно поэтому ты думаешь, что я слушал какой-то там курс. Я же ничего особо хитрого не говорю, это везде есть.

>>652649
>Садись, два. По-русски это называется "изложение".
Или "положение". Поэтому это не мне два, это русская терминология - это ебаная склизкая каша для теток из филармонии.
Впрочем термин "изложение" еще более ебанутый, чем "положение" у Способина.
>Модальный джаз тоже придумали русские
Модальный или ладовый, маня? Или ты думаешь, что лад - это mode? Хо-хо-хо. Нет. Весь прикол в том, что однозначного перевода термина mode нет, зато есть термин лад, который не обозначает ровным счетом нихуя.
По сути, как говорит >>652673 лад - это scale с особой русской духовностью. Термин настолько ебанутый, что даже ты считаешь, что лад - это mode. Собственно, я тоже так употребляю этот термин, но это не верно.
>Блядь, у всех русофобов двузначный айкью?
То, что ты веришь в такую рандомную хуйню, как IQ, что это показатель ума - очень сильно говорит о твоем уме. У меня эти тестики показывают очень высокие цифры, только это не стоит нихуя.
>Запомнить ступенную структуру основных ладов - это неважно, а вот расположить их в порядке повышения ступеней
Это порядок от самого темного к самому светлому. Фригийский лад темнее минора, а дорийский - светлее. Когда это знаешь, перепутать пониженную вторую и повышенную 6-ю невозможно. Ну и остальные плюшки квинтового круга идут, типа оценки уместности заимствования аккорда.

>>652673
>набор правил, не все из которых следуют из физического расположения ступеней в scale, часть вещей культурно-исторически сформирована.
Ты, конечно, прав. Но это и есть "не обозначает нихуя".
Если бы у нас для двух scale было бы два набора правил (мол, это мажорный лад, а это хуежорный, та же скала, но другой лад) - это бы что-то значило.
По сути это такая музыкальная лысенковщина.
Аноним 05/03/19 Втр 16:51:58 652901374
>>652885
Ты зря тратишь силы, анончик.
Способинодебилу бесполезно что-то объяснять.
Если бы способинодебил был способен что-нибудь понять, он бы перестал быть способинодебилом достаточно быстро.
Заодно понял бы, что помимо уебанской русской терминологии есть не менее уебанская немецкая, например, и гораздо менее уебанская английская.
И не пиздел бы тут про русофобов и свой короткий номер айсикью.
Аноним 05/03/19 Втр 17:32:26 652918375
Ну вы пиздец конечно, устроили срач на тему "рряя моя теория лучше чем твоя, я умнее, твоя теория не теория ", классическая фаллометрия за счёт незначительной разницы между друг другом.
И это вместо того, чтобы сосредоточиться на том, что общего у анончиков с этого треда, которые знают какую бы то ни было теорию, в отличии от остальных 90% музыкантов, которые никакой вообще не знают.
Двачеры такие предсказуемые.
Аноним 05/03/19 Втр 17:40:05 652922376
>>652918
>90% музыкантов, которые никакой вообще не знают
Тобишь 90% называют себя музыкантами будучи нулями в теории? Охуенно, и почему мне должно быть жалко этих бездарей, которые 2 клика в гугле не могут сделать?
Аноним 05/03/19 Втр 20:23:48 652960377
>>652918
>в отличии
Ну, ок.
Что еще нам скажешь делать, интеллектуал?
Аноним 05/03/19 Втр 20:25:03 652961378
>>652922
Вообще-то, чтобы нажимать на клавиши в нужный момент, теория на фиг не сдалась.
Аноним 06/03/19 Срд 00:37:12 653036379
>>652800
Без разницы.

>>652885
>Или "положение"
Нет, изложение. Тебе два.

>однозначного перевода термина mode нет, зато есть термин лад, который не обозначает ровным счетом нихуя.
Ок, я тебя услышал.

>То, что ты веришь в такую рандомную хуйню, как IQ, что это показатель ума
Это показатель коэффицента общего интеллекта (g-фактора). Наиболее достоверный и эмпирически обоснованный инструмент исследования этого явления, используется во всем развитом мире при исследваниях в cognitive sciences или, например, отборе людей в армию. Впрочем, неудивительно, что недочеловек вроде тебя считает научный метод "рандомной хуйней".

>У меня эти тестики показывают очень высокие цифры, только это не стоит нихуя.
Зачем тебе врать на анонимной борде?

>Это порядок от самого темного к самому светлому.
No shit, Sherlock.

>>652901
Эм, лично я учился ЭТМ по англоязычной литературе. Съебите оба туда, откуда вы вылезли, пожалуйста.
Аноним 06/03/19 Срд 01:02:15 653044380
>>653036
>Эм, лично я учился ЭТМ по англоязычной литературе
Оно и видно.
Не мудрено, что не зная английского, ты так хуево выучился ЭТМ по англоязычной литературе.
Съеби лучше сам, откуда вылез. Хотя тебе это будет трудновато сделать, пизда твоей мамки постоянно занята посторонними хуями.
Аноним 06/03/19 Срд 08:03:44 653080381
Вы бы еще из-за moveble c посрались, кретины.
Аноним 06/03/19 Срд 09:41:03 653090382
>>652960
Могу рассказать формулировку гипотезы Римана о нетривиальных нулях дзета-функции.
А ты что скажешь, интеллектуал, что заметил и доебался до одной орфографической ошибки?
Аноним 06/03/19 Срд 13:59:01 653133383
>>652961
Да, обореген взявший в руки гитару автоматически становится музыкантом, как и тупой ребёнок стучащий линейкой по столу. Охуенная логика, давай ещё.
Аноним 06/03/19 Срд 14:04:15 653135384
>>653133

МУЗЫКАНТ
музыканта, м.

1. Человек, специально занимающийся музыкой, как искусством. Знаменитый музыкант. Ассоциация музыкантов.

2. Профессионал или любитель, играющий на каком-н. инструменте


Я знаю, что есть множество людей, считающих, что словарные значения слов - не для них, им виднее, каким смыслом наполнять изрыгаемые ими звуки.
Вижу, что ты из них.
Общение с такими психобольными бесполезно, очевидно.
Удачи.
Аноним 06/03/19 Срд 14:04:54 653136385
>>653133
>обореген
Бвахахахаха.
Да тут просто интеллектуальный клуб.
Родного языка не осилили, зато про ЭТМ сейчас все расскажут.
Ух, бля!
Аноним 06/03/19 Срд 14:07:55 653137386
>>653090
Очевидно, что если ты не осили нехитрые (есть и хитрые, к ним я и не доебываюсь) правила родного языка, на котором говоришь много лет, то твои способности к усвоению более сложных концепций гораздо ниже среднего.
Поэтому твой рассказ про гипотезу Римана будет убогим и будет изобиловать ошибками всем сортов. Поэтому слушать его - только время терять.

>рррря! доебался до одной орфографической ошибки
Такая реакций - отличный индикатор мудака.
Немудак поправится и поблагодарит.
Мудак будет орать, что он не на диктанте и, вообще, в главном-то он прав!
Прощай, мудак!
Аноним 06/03/19 Срд 14:08:23 653138387
>>653080
из-за movable c, ты хотел сказать?
Аноним 06/03/19 Срд 14:19:52 653146388
>>653135
Ты настолько тупой, что не имеешь собственного представления и гуглишь каждое слово?
Бомж стучащий лопатой по асфальту - джазмен по твоей классификации?
Аноним 06/03/19 Срд 14:22:14 653147389
>>653136
Ну ок, я обосрался с одной буквой. И что? Это должно обесценивать моё мнение по поводу того кем является музыкант?
Аноним 06/03/19 Срд 16:28:14 653177390
>>653137
Это тебе-то очевидно? Ты Шерлок Холмс что ли, ставишь диагнозы по одной букве, может ещё вычислишь мой рост по моим сообщениям? А потом что, ">ряяя" - это ты ещё и эмоции мои вычислил по 2 предложениям? Ты там не экстрасенс случаем, раз видишь как я тут весь извёлся и ору в гневе на тебя, интеллигента?
Много ты о себе думаешь. Если уж я по-твоему "мудак" от того, что не соизволил поблагодарить тебя за грубость поправку, то что же тогда можно о тебе сказать? Самому-то не стыдно: как ребёнок кидаться оскорблениями в адрес незнакомца? Тебя родители что ли не учили, как себя вести?
Аноним 06/03/19 Срд 23:48:38 653342391
>>653044
>Не мудрено, что не зная английского, ты так хуево выучился ЭТМ
Не проецируй свои комплексы на меня. Укажи хоть на одну ошибку в моих постах. Если же нечего сказать по теме треда, то не надо в него и постить.

>>653080
Да тут и сраться не о чем впрочем, я и сейчас не вижу, в чем состоит "срач" - я просто указал на ошибки анона, конечно мувабл до мейкс сенс, а фиксед до - дазнт. Немцы как всегда поднасрали.
Аноним 06/03/19 Срд 23:49:37 653343392
>>653137
>Немудак поправится и поблагодарит.
Двачую, кстати.
Аноним 07/03/19 Чтв 00:46:36 653359393
>>653342
>дядь, а дядь, ну скажи в чем я не прав, ну дядь
>я и умные слова знаю! cognitive science, во!
Ты же, анончик, в армии не служил, да?
Потому что при отборе IQ не хватило?
По этой же причине ты на дваче указываешь, кому куда постить, а куда нет?
С таким-то интеллектуальным багажом ты хочешь сойти за специалиста хоть в чем-нибудь?
Завидую твоему оптимизму!
Аноним 07/03/19 Чтв 11:35:27 653414394
2-66-1.jpg (586Кб, 1624x850)
1624x850
Какой топовый софт по части теории музыки?
Хочу подтянуть чтение нот, аккорды, лады.

inb4 больше читай больше играй, что понятно, но возможно, есть какой софт, который сделает процесс поинтереснее, под мак точно такое было, а вот на пеку...
Аноним 07/03/19 Чтв 13:00:38 653442395
>>653414
>Какой топовый софт по части теории музыки?
Нотная тетрадь и карандаш
Аноним 07/03/19 Чтв 13:36:27 653454396
>>653442
В чем приемущество по сравнению с любой бесплатной софтиной для нот?
Аноним 07/03/19 Чтв 13:47:31 653458397
>>653414
На телефон дохуя чего есть. У yousician есть режим с нотами, например. Хотя он и под пеку есть.
Аноним 07/03/19 Чтв 16:21:20 653482398
>>653414
есть несколько онлайн-сервисов, которые тебя экзаменуют/проверяют
но учить-то ты сам должен, причем тут софт?
принтер нужнее, чем софт - распечатал, надо столом повесил, смотришь, запоминаешь
Аноним 07/03/19 Чтв 19:37:52 653520399
>>653454
Можно юзать без электричества, да и просто удобно, ты полностью контролируешь то, что на листе. Так-то в софте не вижу ничего плохого, просто привычнее пользоваться тетрадью.
Аноним 07/03/19 Чтв 23:56:03 653639400
>>653359
Если для тебя cognitive science - это "умные слова", то я и вправду зря трачу на тебя свое время. Указать хоть на одну ошибку в моих постах ты не смог, так что не пиши мне больше.

>>653414
>Хочу подтянуть чтение нот, аккорды, лады.
http://musictheory.net/
В шапке же все написано, ты приходишь в итт тред и задаешь вопрос, но делаешь это без уважения.

>>653520
Без электричества юзать можно, а без ластика - нет. :P
Аноним 08/03/19 Птн 02:02:05 653659401
>>653639
Мудачок все еще продолжает прыгать и доказывать, какой он у мамы умный?
Ну, оооок.
Аноним 08/03/19 Птн 16:21:16 653739402
Stewart-Istina-[...].jpg (868Кб, 1000x1565)
1000x1565
Хотелось бы почитать про теорию музыки в романтическом или научпоп стиле, на подобие приклейтеда только про музыку. Когда пробую стучать по пианино, дух захватывает от этих ваших аккордов, почему звуки так математически разделены на октавы, и самое главное что по итогу это ювелирное систематизирование звуков звучит приятно уху только только при определенных сочетаниях, и почему собственно они доставляют нам наслаждение, вот про это вот все очень интересно было бы почитать. Заранее благодарю
Аноним 08/03/19 Птн 16:56:39 653750403
Аноним 08/03/19 Птн 17:45:58 653763404
>>653036
>Нет, изложение. Тебе два.
Лол, и как с тобой спорить? Открываю Способина, определение обращения, обращением называется такое положение, что... И построение я тоже не с потолка взял. Но нет, выдумал какое-то изложение и считает это единственно правильным русским термином.
>Это показатель коэффицента общего интеллекта (g-фактора).
А вот и логическая ошибка "порочный круг" прискакала. Что такое g-фактор? То, что мы выясняем IQ-тестами. А что такое IQ-тесты? То, что нужно для доказательства существования g-фактора.
>Наиболее достоверный и эмпирически обоснованный инструмент исследования этого явления
А вот и этот стиль потребителя научпопа. В этой фразе столько же смысла, сколько в русском определении лада, если что.
>используется во всем развитом мире
Во всем развитом мире социальные науки хуесосят. Армейские бюрократы это используют - ну это заебись аргумент, конечно.
>Впрочем, неудивительно, что недочеловек вроде тебя считает научный метод "рандомной хуйней".
Маня, ты дохуя научных статей о критике IQ-тестов прочитал? Ни одной. Поэтому весь твой "научный метод" является ни чем и иным как верой без наличия мозгов понять, что что-то здесь может быть не так.
IQ тесты исходят из предположения, что интеллект может характеризоваться одним числом (типа роста), и имеет нормальное распределение по популяции (типа роста). Это предположение родом из позапрошлого века и не проходит элементарные тесты.
И далее психологи применяют хитрый трюк: они определяют интеллект через это самое число, и дальше это число радостно исследуют. С точки зрения научного метода не подкопаешься - можно и влияние пиратов на глобальное потепление научно исследовать.
>Зачем тебе врать на анонимной борде?
Задай себе этот вопрос.
>Ок, я тебя услышал.
>No shit, Sherlock.
Из дискуссии по существу ты сливаешься, а потом говоришь о том, что у тебя никто ошибки найти не может.
Аноним 08/03/19 Птн 19:28:14 653815405
>>653739
послушай, для начала, индусов и японцев
у них разделено по-другому. и им приятно. а тебе - может и не быть.
вопрос культурных привычек
поэтому единого объяснения того, о чем ты спрашиваешь, быть не может
Аноним 08/03/19 Птн 19:30:17 653816406
>>653763
Сейчас он тебе даст залпом из формулировки гипотезы Римана и мантры "Указать хоть на одну ошибку в моих постах ты не смог".

Это же способинодебил, разговор бесполезен, если ты не за лулзами к нему.
Аноним 08/03/19 Птн 19:32:52 653817407
>>653815
Культура базируется на восприятии человеком консонансов, которые подчиняются формуле Эйлера и более сложным формулам. Поэтому в теории научпоп книга которую оно просит могла бы существовать. Но я таких не знаю. Научных статей до жопы, а вот научпопа не видел.
Аноним 08/03/19 Птн 20:12:59 653826408
>>653817
А что из статей можно почитать? Желательно, читабельного.
Аноним 08/03/19 Птн 20:19:02 653828409
>>653817
>Культура базируется на восприятии человеком консонансов, которые подчиняются формуле Эйлера и более сложным формулам
ТЫ СКОЗАЛ?

Поиски этих сложных формул базируются на склонности человека видеть закономерности там, где их нет.

Книга действительно могла бы существовать, но немного не о том, о чем грезится анону. Я только об этом сказал.
И про пифагорейство, и про темперирование, и про все остальное
Аноним 08/03/19 Птн 20:21:18 653829410
>>653826
Ты будешь смеяться, но начать можно даже с википедии, даже с русской (что редкость).
Нахватаешься ключевых слов, а в конце - список литературы.
Аноним 08/03/19 Птн 20:23:41 653830411
Аноним 08/03/19 Птн 20:57:50 653836412
>>653829
Ну, основы я знаю, в школу ходил, а про читабильность я имел ввиду скорее стиль письма, а то как часто бывает - человек может быть хорошим ученым, но ужасным писателем и даже грамотную статью тяжело читать. Но за совет с вики спасибо, а то качество той литературы мне неизвестно. Да и вообще, я забыл, что она там приводится.
Аноним 08/03/19 Птн 20:59:16 653837413
Аноним 08/03/19 Птн 21:00:53 653838414
Аноним 08/03/19 Птн 21:02:33 653839415
Аноним 08/03/19 Птн 22:14:55 653847416
>>653839
Обиженка, ясно.
Удачи.
Аноним 08/03/19 Птн 22:16:17 653848417
>>653839
>Культура базируется
Ты, начиная с того, что понес хуйню с безаппеляционном видом, рассчтиывал, что тобой восхитятся?
Скажи спасибо, что тебе вообще ответили, мудила.
Аноним 08/03/19 Птн 22:25:51 653849418
>>653848
>Ты, начиная с того, что понес хуйню с безаппеляционном видом, рассчтиывал, что тобой восхитятся?
У меня нет цели доказывать что-то тупым манькам из треда по музтеории, потому что ваша необучаемость не вызывает никаких сомнений. Сюда зашел человек с хорошим вопросом, ему начали писать свою стандартную хуйню про культурную обусловленность (потому что тупые маньки не способны осилить статьи по моим ссылкам), а я написал довольно очевидную вещь: вся музыка человечества основана на аппроксимации одних и тех же интервалов.
Если ты не согласен - вперед, приведи пример хоть одной культуры, где это не так. Не можешь привести - иди нахуй, твои посты и ссылки на книги для школьников не несут никакой ценности.
Аноним 08/03/19 Птн 22:28:08 653850419
>>653837
Статья интересна прежде всего разделом
some caveats

А вот список литературы гораздо интереснее!

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23815480
In Experiments 1 and 2 of the present study, 6-month-old infants heard six different consonant/dissonant pairs of stimuli, including those tested in previous research. In contrast to the findings of others, infants in the present study failed to listen longer to consonant stimuli. After 3 minutes of exposure to consonant or dissonant stimuli in Experiment 3, 6-month-old infants listened longer to the familiar stimulus, whether consonant or dissonant. Our findings are inconsistent with innate preferences for consonant stimuli. Instead, the effect of short-term exposure is consistent with the view that familiarity underlies the origin of the Western preference for consonant intervals.
О чем я и говорил.
Аноним 08/03/19 Птн 22:30:15 653851420
>>653849
>У меня нет цели доказывать что-то тупым манькам
>маньки
>рррря
Бля, пиздец, двочер-дегроид с визгами про "манек" прыгает, рассказыая, как ему насрать на остальных, он и сам у мамы умный.
После того, как словил обиду на "хамскую манеру".
Школьник отакуэ, ну ок.
Аноним 08/03/19 Птн 22:30:25 653852421
>>653830
>>653838
 каких иллюзий? я это и просил, благодарю!
Аноним 08/03/19 Птн 22:34:04 653854422
>>653851
Маня, я все еще жду тебя название культуры. Или по существу ты спорить не способен?
Аноним 08/03/19 Птн 22:45:45 653855423
>>653817
Я запросил научпоп потому что разум двачера заточен чтобы скатываться в хардкор, сметая все болеелименее популярные книги, ссылаясь к первоисточникам/статьям. Так что я имел ввиду книгу любого жанра чтобы упороться по влиянию закономеных звуков на мозг.
Аноним 08/03/19 Птн 22:50:15 653860424
Аноним 08/03/19 Птн 23:14:42 653866425
>>653852
>каких иллюзий?
вот этих:
>что по итогу это ювелирное систематизирование звуков звучит приятно уху только только при определенных сочетаниях
Аноним 08/03/19 Птн 23:15:30 653867426
>>653854
Глупо ожидать разговора по существу с хуесосом.
Продолжай фантазировать про Мань.
Аноним 08/03/19 Птн 23:50:06 653877427
>>653866
Продолжай спорить с реальностью
Аноним 09/03/19 Суб 05:32:00 653917428
>>653659
-> /b

>>653739
"Гедель, эшер, бах".

>>653763
>Открываю Способина, определение обращения
При чем тут обращения, если речь шла о войсинге? Анон, разберись с тем, что ты хочешь обсудить.

>Что такое g-фактор?
https://en.wikipedia.org/wiki/G_factor_(psychometrics) - не благодари.

>А вот и этот стиль потребителя научпопа.
По факту опровержения утверждения будет? Нет.

>Во всем развитом мире социальные науки хуесосят.
Медицина - социальная наука? Ну ок.

>Маня, ты дохуя научных статей о критике IQ-тестов прочитал?
Да. Примерно половина из них - это вопли адептов гендер-стадис про то, что у негров особая Духовность(с) и поэтому их нельзя мерять колониальными патриархальными тестами. Привет.

>IQ тесты исходят из предположения, что интеллект может характеризоваться одним числом
Так ты из сторонников теорий социального\эмоционального интеллекта? Ну с гендер-стадис я видимо не прогадал.

>Это предположение родом из позапрошлого века и не проходит элементарные тесты.
Концепция, правда, была разработана в 20 веке, но это неважно. Ты главное не забудь википедию исправить, а то там опять какую-то хуйню понаписали:
>The existence of g as a statistical regularity is well-established and uncontroversial, and a general cognitive factor appears in data collected from people in nearly every human culture.
>Research in the field of behavioral genetics has established that the construct of g is highly heritable. It has a number of other biological correlates, including brain size.
И ссылка на статью 2019 года: Warne, Russell T.; Burningham, Cassidy (2019). "Spearman's g found in 31 non-Western nations: Strong evidence that g is a universal phenomenon". Позапрошлый век, ага.

>Из дискуссии по существу ты сливаешься
Сказал человек, контраргументы которого состоят из "сразу видно потребителя научпопа)))00)". Какая дискуссия может быть в ответ на "лады можно расположить от темного к светлому))"? Ну, можно, капитан очевидность, я тебе в позапрошлом посте сказал, что это пятилетние детки делают. О чем тут дискутировать? Или: "термин лад нихуя не значит))" - ну ок, если ты не можешь посмотреть определение этого термина в словаре, то какая может быть дискуссия по существу? Странно посылать всех нахуй, а потом обижаться, что послали нахуй тебя. ¯\_(ツ)_/¯
Аноним 09/03/19 Суб 05:42:12 653918429
>>653817
>Культура базируется на восприятии человеком консонансов
Полнейший бред, не имеющий отношения к реальности.

>>653849
Ты кидаешь ссылки на статьи, в которых показывается, что восприятие консонанса\диссонанса имеет физическую и биологическую основу (спасибо, капитан очевидность), и на основе этого пытаешься утверждать, что МАЖОРНАЯ ГАММА ДАНА НАМ БОГОМ "культура" на чем-то там "базируется". Скажи честно, ты сам не видишь некоего упущения в своем рассуждении?

>>653854
>Маня, я все еще жду тебя название культуры.
Да как бы далеко ходить не надо, любая обыкновенная современная европейская музыка основана на диссонансах (где "современная" может обозначать практически любой заданный заранее отрезок времени относительно более раннего периода). ¯\_(ツ)_/¯

Алсо,
-> >>653850
Игнорируешь неудобный пост?
Аноним 09/03/19 Суб 09:23:04 653938430
>>653917
>При чем тут обращения, если речь шла о войсинге?
Попробуй прочитать предложение до конца. Если бы ты был прав, то у Способина было бы следующее определение: обращение - это такое изложение, что в басу не тоника. Он использует термин "положение".

>Медицина - социальная наука? Ну ок.
IQ-тестами уже лечат?
Социальная наука называется психология. Это не медицина. То, что медицина, называется психиатрией, либо неврологией.
Психологию хуесосят все, потому что она рожает кучу невоспроизводимого говна с выборками по 10 человек и метаисследованиями метаисследований таких выборок.

>Примерно половина из них - это вопли адептов гендер-стадис про то, что у негров особая Духовность(с) и поэтому их нельзя мерять колониальными патриархальными тестами. Привет.
Ты главное больше демонстрируй свою предвзятость, это придает силы твоей аргументации. То, что ты у мамы альтрайт и у тебя в твоем Барнауле печет от сжв я помню. Но это аргументационную немощность делает еще более жалкой.

>По факту опровержения утверждения будет? Нет.
По факту у тебя порочный круг.
Ты утверждаешь, что IQ-тест не является рандомной хуйней потому, что он определяет g-factor. А g-factor - это штука, которая определяется IQ-тестом.
То есть ты написал тавтологию с умным видом и сидишь довольный. Что тут опровергать? Тавтологию нельзя опровергнуть. Но и аргументом она не является.
IQ-тест по-прежнему является рандомной хуйней, а тот, кто на основании теста делает любые выводы о человеке намного лучший маркер тупизны, чем любой IQ-тест.

>Концепция, правда, была разработана в 20 веке, но это неважно.
Что интеллект - это такое число типа роста, главное правильно его измерить? Пфф, я, когда писал это, по поводу 19 века сомневался, не поздновато ли, а ты считаешь, что оно только в 20-м появилось.
При чем я не знаю, кем нужно быть, чтобы в подобное верить. Точнее, знаю. У одномерных людей одномерный интеллект.

>Ты главное не забудь википедию исправить, а то там опять какую-то хуйню понаписали
" as a statistical regularity"
Чувствуешь, что написано? Объясняю. Чисто статистически ты тупой и нищий хуесос, потому что сидишь на русскоязычной имиджборде. ПОЭТОМУ я буду считать тебя тупым и нищим хуесосом.

>И ссылка на статью 2019 года: Warne, Russell T.; Burningham, Cassidy (2019). "Spearman's g found in 31 non-Western nations: Strong evidence that g is a universal phenomenon".
Открываем абстракт. For some, g is defined as general intelligence, but this may not be the case for all theorists.
Опять отсос. Напоминаю, что ты писал "показатель коэффицента общего интеллекта (g-фактора)", а оказывается, что не все теоретики так считают.

Вся проблема в том, что в научном сообществе за бред из научпопа, и пиздюлей дать могут. Поэтому статьи пишутся намного более осторожным языком. А вот в научпопе да, можно развернуться.

>Сказал человек, контраргументы которого состоят из "сразу видно потребителя научпопа)))00)"
Мой контраргумент в том посте был "порочный круг", но ты его не осилил, потому что являешься тупым потребителем научпопа с примерно нулем собственных мыслей в твоей пустой голове.

>Какая дискуссия может быть в ответ на "лады можно расположить от темного к светлому))"
Никакой, потому что это убийственный аргумент. В музыкальной теории что самое важное? Самое важное - как оно звучит. И если ты после курса не запомнил, что фригийский лад - самый темный после локрийского, который не нужен из-за уменьшенного тонического аккорда, а дорийский - самый нейтральный, из чего автоматически следует пониженная вторая и повышенная 6-я относительно минора, то о ладах ты усвоил нихуя.
Тут есть только одно исключение, что ты не знаешь истории и для тебя Фригия настолько пустой звук, так что ты это все знаешь, но названия забыл, дорийский-шморийский, кого ебет. Это ок. Названия не важны. Но я сомневаюсь, что это такой случай.

>Или: "термин лад нихуя не значит))" - ну ок, если ты не можешь посмотреть определение этого термина в словаре, то какая может быть дискуссия по существу
Напоминаю, что ты был пойман за неправильным употреблением этого термина.

>>Культура базируется на восприятии человеком консонансов
>Полнейший бред, не имеющий отношения к реальности.
Это - факт. Можно, конечно, взять нойз как образец музыки, или, не знаю, додекафонию, современную микротональную хуйню (не восточную) и прочее, но эти вещи фундаментально и непопулярны по одной простой причине: там нет консонансов. А там, где консонансы есть, внезапно появляется и популярность. Берешь любую музыку - везде консонансы.
А вот диссонансы, блядство такое, есть далеко не везде. Точно так же, как бас-барабан, например.

>Да как бы далеко ходить не надо, любая обыкновенная современная европейская музыка основана на диссонансах
Ага, ровно поэтому так популярна темперированная шкала, в которой нет волчьих квинт и проче