Музыканты


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
216 13 67

Музыкальная теория №21 /theory/ Аноним 13/11/18 Втр 16:24:57 6220601
.jpg (38Кб, 726x409)
726x409
Обсуждаем вопросы, связанные с теорией музыки и импровизацией.

Перед тем, как задавать свой вопрос, наверни Способина прочитай гайд для ньюфагов: https://bin.disroot.org/?087022cde696e9ca#9kV2QNPxpkfFtEquCGMjCKs1fIG2S2zW1LHR3EVtUHA=
Там же есть FAQ (в процессе написания).

Гитаристы не обслуживаются, для них есть отдельный тред. Не обижайтесь, если за вопросы про бой шестерку вас зарепортят.

Прошлый тред: >>592824 (OP) (OP)
http://arhivachovtj2jrp.onion/thread/400439/
http://arhivach.cf/thread/400439/

Старая шапка (гитхаб отключил анонимные гисты):
https://gist.github.com/anonymous/d70acd515e20218598e1dacdec73a1e1
Аноним 24/11/18 Суб 02:46:43 6241352
Помогите запутавшемуся ньюфагету. Как понять, что мелодия написана в каком-то ладу (типа ионийский, дорийский и тд)?

Как пример - известно, что существует миксолидийский лад и, как говорит Бернстайн вот тут https://youtu.be/k5dWEPXF_ZU?t=390 , в нем написана мелодия песни битлз "норвежский лес". Если представить ноты миксолидийского лада на пианино, то получатся все белые клавиши от соль до соль. Но если попытаться сыграть эту мелодию на пианино, то задействуются все белые клавиши пианино от ре до рe одной октавы + соседняя ми. А ре от ре белыми клавишами это же дорийский лад? Помогите разобраться.
Аноним 24/11/18 Суб 03:41:26 6241403
>>624135
>Если представить ноты миксолидийского лада на пианино, то получатся все белые клавиши от соль до соль. Но если попытаться сыграть эту мелодию на пианино, то задействуются все белые клавиши пианино от ре до рe одной октавы + соседняя ми.
Запиши ноты от соль до соль и от ре до ре и увидишь, что это одни и те же ноты.
Аноним 24/11/18 Суб 10:56:43 6241604
Screenshot2.jpg (85Кб, 779x440)
779x440
>>624135
>Как понять, что мелодия написана в каком-то ладу
По характерным для лада интервалам. В миксолидийском, например, между седьмой и первой ступенью - большая секунда, в этом твоем норвежском лесу битлы как раз акцентировали на этом внимание, из-за чего и получилася у них песня в миксолидийском ладу.

Вот посмотри, что происходит до первой красной линии на рисунке. Мелодия идет вниз от A до C, то есть играет 6 из 7 ступеней обычного, натурального до-мажора. И вроде как мы уже в до-мажоре, но дальше происходит неожиданный поворот, появляется Bb. Собственно, миксолидийской мелодию делает именно этот кусочек, огороженный на картинке красными линиями + нота C, сыгранная перед этим кусочком. Фраза начинается с седьмой, характерной для миксолидийского лада ступени, причем чуть ранее мелодия устаканилась на первой ступени, то есть сыгран этот самый характерный интервал - большая секунда между седьмой и первой ступенью. И заканчивается эта фраза опять на первой ступени. Как-то так.
Аноним 24/11/18 Суб 21:46:25 6242835
Раз уж тут пошла тема ладов и гамм, то поясните нюфагу, как в них сочинять рифы/соло. Точно так же следовать гармоническому обороту, как и при игре тре- и прочими -звучиями, я верно все понимаю?
Ну и заодно расскажите про ваш композиторский алгоритм. Пытаетесь ли вы перенести придуманную в уме песню или сразу садитесь и примерно накидываете на инструменте мотивчик?
Аноним 25/11/18 Вск 07:33:54 6243596
>>624135
>Как понять, что мелодия написана в каком-то ладу
В темперированном звукоряде 12 полутонов, лад это выборка определённых 7 полутонов из 12 возможных.
Тупо запоминаешь все комбинации ладов и всё.
Аноним 25/11/18 Вск 07:45:04 6243617
>>624283
Отделяй теорию от сочинительства. Теория это просто описание всяких структур и комбинаций, сама по себе она не даёт рецептов и следовать схематичному описанию ужасно глупо, годнота так не делается.
Для сочинения берут доставляющее движение. То есть надо на слух отбирать из груды возможных мелодических ходов наиболее доставляющии и компилировать складно между собой, схематизм в этом плане лишь мешает, он синоним занудства. Тебе просто нужно послушать много профессиональной музыки на быстрых темпах, где есть различные заполнения фактурами и пассажами. Рекомендую тохо музыку там очень много классных пассажей разбирая которые можно лучше понять как организовывать такие мелодические заливки.
https://www.youtube.com/watch?v=k10PSUsHDzM
https://www.youtube.com/watch?v=xHZgFJQy_AA
Аноним 05/12/18 Срд 03:00:59 6268988
В одной из композиций red hot chili peppers услышал в аутро следующую прогрессию аккордов:
Em Eb Bb D Ab Cm Ab G
Что это за тональность? Что это вообще за зверь? Звучит кстати круто.
Аноним 05/12/18 Срд 09:27:41 6269149
【東方】化け猫が虎柄の毘沙門天[...].mp4 (22070Кб, 512x288, 00:02:35)
512x288
>>626898
При желании можно сделать любую прогрессию. Хитрость в том чтобы сместить внимание на мелодику и навязать через неё нужную гармонию.
Например для этой темки: трезвучие g# минор, трезвучие a минор, опять g# минор и секст f# минор.
Звучит весьма необычно, но ведь доставляет.
Аноним 06/12/18 Чтв 22:42:18 62738210
>>626898
Вот сам трек:
Sir psycho sexy (с 5:35)
https://youtu.be/dfV40o5IXAo?t=335

Пока сам пришел к тому, что там 2 тональности - Em или G с аккордами Em, D, G и Eb с Eb, Bb, Ab, Eb, Cm, Ab и между ними после почти каждого аккорда или пары аккордов производится модуляция (не по тем правилам модуляции, которые я знаю), но при этом чувства резких переходов нет.
Аноним 07/12/18 Птн 13:11:42 62748111
>>624160
С какого сайта скрин?
Аноним 07/12/18 Птн 13:15:40 62748212
Аноним 07/12/18 Птн 13:17:02 62748413
В таком примере гармонии C - F - G\D, у Соль сохраняется ее функция доминанты?
Ну и вообще добавочные ноты (типа Am add11(no5)/C) никак не влияют на ступень, т.е это будет все также VI ступенью по функции?
Аноним 07/12/18 Птн 16:57:50 62754514
>>627484
А с чего вдруг из-за простого обращения аккорда должна меняться функция?И потому что ты добавишь пару ступеней тоже ничего не поменяется.
Вообще,глупые вопросы задаешь.Просто возьми потыкай на гитаре или пианинке,и послушай меняются там функции или нет.
Аноним 08/12/18 Суб 00:53:49 62762815
>>624135
Я всегда думал, что музыканты запоминают лады и прочие скейлы по их характеру. Т.е. никто не думает "ага тут между третьей и второй полутон и между седьмой и первой полутон ага ебать значит это гармонический минор". Скейлы можно запоминать целиком по "ощущению", которое они вызывают, просто потому что так ты быстрее их понимаешь и тебе не надо всякую хуйню анализировать для того, чтобы понять, что перед тобой. Типа:
Гармонический минор -- Египет в конце
Фригийский лад -- Египет в начале
Фригийский доминантовый лад -- Ебать злой египет
Целотоновая гамма -- Припизднутая радостная
Ну и в таком духе. Нет?
Аноним 12/12/18 Срд 19:07:44 62896616
>>627628
Ну не совсем так.
Это слушатель неофит может так чувствовать, или любитель.
Рано или поздно приходится учить всё, чтоб быстро транспанировать, например, правильные ноты нажимать на инструменте. Чем тебе поможет информация "злой Египет" что либо сыграть или написать?
Какие там ощущения, если тебе надо ноты писать или играть их? Приходится знать наизусть порядок интервалов, хотя бы и быстро их в уме проецировать на ситуацию.
Аноним 12/12/18 Срд 22:58:49 62906517
>>627382
вряд ли при сочинении этого речь шла о тональном мышлении, это скорее "модальный обмен", когда берешь аккорд другого лада от тоники твоей тональности.
Аноним 13/12/18 Чтв 13:18:16 62919018
>>628966
Я имел в виду исключительно слуховое восприятие
Аноним 20/12/18 Чтв 02:06:14 63135619
>>629065
Почитал про модальность, но понял мало, потому что везде по разному.
Может кто-нибудь рассказать про модальный обмен или дать источники инфы?

> "модальный обмен", когда берешь аккорд другого лада от тоники твоей тональности.
Ок, допустим вот я начинаю играть аккорды из гармонического мажора с тоникой соль мажор.
Дальше могу брать аккорды из соль мажор миксолидийского/фригийского/тд, верно?
Аноним 20/12/18 Чтв 18:44:46 63156020
>>631356
>Дальше могу брать аккорды из соль мажор миксолидийского/фригийского/тд, верно?
если они звучат хорошо, то да. Обычно ситуация такая, ты берешь свою скучную прогрессию и заменяешь там некоторые аккорды, главное не переборщить и не превратить тональную музыку в боп. Было 1-4-5, стало 1-(IV-7)-5. Ну и чем больше лад имеет общих тонов с твоей тональностью, тем менее чужеродно звучит твой аккорд.
Аноним 21/12/18 Птн 00:03:10 63166421
>>631560
ОК, спасибо.
Еще вопрос: вот взял я G мажор из гармонического мажора и если я занимаю аккорды из условно минорных ладов - дорийского, фригийского и эолийского, то строить их буду от G минора?


> (IV-7)
Что это значит? Не могу в инете найти. Доминансептаккорд, но из другого лада?
Аноним 21/12/18 Птн 00:07:01 63166522
Тогда получается, что в этом примере >>626898 играются аккорды из ионийского лада (гармонического мажора) + заимствуется несколько аккордов из фригийского лада?
Аноним 21/12/18 Птн 00:50:45 63167323
>>627382
>но при этом чувства резких переходов нет.
Там вся песня построена так, чтобы в аутро не было этого чувства.
Если слушать вне контекста песни, то переход D->Ab и G->Em звучат резко и непонятно.
Аноним 21/12/18 Птн 16:08:30 63182424
>>631673
> Там вся песня построена так, чтобы в аутро не было этого чувства.
Вот я хочу узнать ПОЧЕМУ так. Какие приемы используются и почему так получается, т.к. аналогичных примеров, по крайней мере в поп-музыке, я пока не видел.

> Если слушать вне контекста песни, то переход D->Ab и G->Em звучат резко и непонятно.
D->Ab действительно звучит резко, у них нет общих нот, но разве G->Em резко? У них две общих ноты и даже вне песни они звучат вместе хорошо.
Аноним 21/12/18 Птн 18:12:58 63186525
>>622060 (OP)
Ответьте ньюфагу.
Как я понял, составляющие музыкальной теории, которые нужно знать и в которых разбираться, это:
-Интервалы
-Лады
-Тональности
-Гаммы
-Аккорды

Или есть ещё что-то?


Заранее благодарю если кто-то ответит.
Аноним 21/12/18 Птн 19:21:45 63189726
table.png (37Кб, 697x571)
697x571
>>631664
>Что это значит? Не могу в инете найти.
Это я обьебался, что-то согласно табличке, IVm7, например.

>>631665
Например, так. Но ставлю на то, что гитарист не задумывался, из какого он там лада заимствует.

Аноним 22/12/18 Суб 03:01:15 63207627
>>631897
> IVm7, например.
Почему везде семерки?

>Но ставлю на то, что гитарист не задумывался, из какого он там лада заимствует.
А как можно по другому? Просто играл все подряд аккорды от балды?
Аноним 26/12/18 Срд 22:33:24 63319528
>>631865
Я бы добавил тактовый размер и ритм вообще, а остальное (диссонансы и консонансы, гармония) все вытекает из уже указанного тобой.
Аноним 27/12/18 Чтв 01:48:34 63321429
>>632076
>Почему везде семерки?
Ну это из джаза взято, любят они септаккорды.

>Просто играл все подряд аккорды от балды?
Вполне возможно, на гитаре это легко, там никто (кроме редких джазменов) не думает о голосоведение и вообще запомнил аппликатуру и ебашь.
Аноним 27/12/18 Чтв 17:59:09 63339430
>>632076
>Почему везде семерки?
Потому что это всё септ аккорды. Аккорды, к которым добавили 7 ступень.

>А как можно по другому? Просто играл все подряд аккорды от балды?
Можешь от балды, а можешь углубиться в теорию и как-то обосновать такую гармонию. Чаще всего всё делается интуитивно от ощущений вокалиста, к примеру.

>>633214
>Ну это из джаза взято,
Из хуяза, говнарь
Аноним 27/12/18 Чтв 22:56:56 63354531
>>633394
>Из хуяза
proof me wrong, найди упоминание об modal integrachange в любом классическом учебники
Аноним 30/12/18 Вск 11:49:51 63414632
Перепощу сюда, я тогда даже не заметил, что тред-то уплыл.
>>630098
>>630102
>>630154
Аноним 06/01/19 Вск 13:23:08 63545133
поднимаю тред со дна нубским вопросом.
аноны, помогите, что это за лад ? B-C#-D-E-F#-C#-A-B ?
то есть получается тон полутон тон тон тон полутон тон, если я не ошибся конечно
Аноним 06/01/19 Вск 13:42:07 63545234
Аноним 06/01/19 Вск 21:49:03 63553935
>Я слышал, что мажорная гамма дана нам Богом\появилась в результате биологической эволюции\совпадает с фундаментальной частотой вибрации Земли, это правда?
>Нет.
Че? То есть натуральный звукоряд не дан нам Богом/природой? Ну ок...
Аноним 08/01/19 Втр 02:28:28 63581736
image.png (205Кб, 415x415)
415x415
Товарищи, прошу помощи, как сочинять анимешные песенки?
Аноним 08/01/19 Втр 02:45:21 63582737
>>635817
Бля, сколько шуток про говноедство, аниме и "товарищей" лезут в голову, но все же отвечу нормально.
Наворачивай Способина (все в шапке) и потом анализируй интересующую тебя музыку. Желательно еще с основами гармонии ознакомиться.
Аноним 10/01/19 Чтв 09:08:14 63654638
>>635817
Как сочинять поп-музыку? Паразитируй на знакомых образах, подвергая материал сильной обработке ненарочитого примитивизма, то есть сильно не задумываясь, позволяя музыке оставаться простой. Собственно, под "поп-музыку" можно подставить любой жанр, в любом музыкальном жанре есть его поп-представление. И в желании писать такую музыку нет ничего плохого и оскорбительного, писать поп-музыку тоже нужно уметь, и она может быть изящной даже для слуха толкового композитора, но ты должен понимать, что это больше задача маркетинга, а не музыки.

Например, ты хочешь писать музыку "как вот эти несколько опенингов из разных аниме", а твоя цель - создавать как можно более простую и приятную на слух музыку, которая понравится как можно большей доле ЦА этого жанра. Тогда скачивай эти опенинги, а так же всё, на что похожее ты хочешь получить, и анализируй, что у них общего? Я навскидку могу сказать, что анимешная музыка скорее всего пишется в обычном размере 4 четверти, с обычной мажорной гармонией, минимум диссонансов и модуляций, охуевший постпродакшн (не забывай, что больше времени ты уделишь обработке сырья в программе, чем его созданию и записи) с эквализацией под дешёвые наушники, простенькая мелодия, а в басу выделяется тоника в основном, больше внимания уделяется не композиции, а саунду, особенно если участвует электрогитара - обрати внимание на то, какие эффекты применяются к гитаре, звук не должен быть перегружен, да и по артикуляции можно заметить общие характерные приёмы для электрогитары: слайды, легато. А вот аккорды исполняются уже на акустике.

Ну и так далее. Главный совет: качай, анализируй, находи общее, паразитируй на найденных совпадениях. Помни основное правило: если хочешь наибольшей восприимчивости от ЦА, то избегай всего "неприятного", "непонятного" и "странного" в музыке, придерживайся того, что слуху наиболее комфортно воспринимать.
Аноним 10/01/19 Чтв 15:50:24 63665539
Как научиться сочинять музыку из головы , а не из пальцев, как это чаще всего бывает. Просто такой способ мне не нравится тем, что я просто что то играю бессознательно и жду пока нпткнусь на что нибудь интересное
Аноним 10/01/19 Чтв 18:56:25 63669940
>>636655
>Как научиться сочинять музыку из головы
Напевай мелодию голосом под гармонию. Придумывай по 10 приличных мелодий в день, потом переноси их на инструмент и записывай. Неожиданно, правда?
Аноним 10/01/19 Чтв 19:02:46 63670241
>>633545
Аккорд это всего лишь набор звуков, он не относится к джазу или попсе. Как ключ на 12, он не только у автомобилистов используется.
> modal integrachange
Давай проще, гугл только твоё сообщение выдаёт
10/01/19 Чтв 19:17:12 63670842
>>636702
Он описался, эта хуйня называется modal interchange
Аноним 11/01/19 Птн 00:00:37 63678043
>>636655
Какая разница, в голове ты бессознательно наигрываешь мелодию или на инструменте?
Аноним 11/01/19 Птн 10:44:38 63686144
>>636708
>modal interchange
А, понятно.
>>633545
Ну да, если гармония делается чуточку сложнее, чем у говнарей, то это автоматически говорит нам о джазе.
Аноним 11/01/19 Птн 14:01:19 63694145
Замечаю в различных нотах (практически в каждых встречных) такой нюанс: в самом начале выставляются те ключевые знаки, которые актуальны в самом начале, то есть в соответствии с тем, какая тональность, и это понятно и логично. А вот что не понятно: никогда эти знаки не меняются в тех местах, где меняется тональность, отсюда появляются в середине партии дохрена внутритактовых знаков альтерации. И можно понять, если выход за пределы тональности был сделал всего на такт, подумаешь одна диезка появится на один такт, а вот что понять сложно, когда с изначальной тональностью совсем попрощались, а ключевые знаки так и не поменяли.
Почему так? Это так принято, всегда с одними знаками вне зависимости от изменений тональности? Или просто составители нот косячат?
Нормально ли будет в своих нотах менять ключевые знаки, или "так не принято"? Я не то, чтобы собираюсь свои ноты распространять и стыдится замечаний неправильной записи, мне просто интересно, как будет вернее.
Аноним 11/01/19 Птн 15:18:27 63699346
Норм
Аноним 12/01/19 Суб 08:10:02 63735047
>>636941
>Это так принято
Сам ответил на свой вопрос.Но ты всё равно можешь менять знаки при ключе если тебе это так надо.Посмотри работы романтиков,например,Шопена или Листа.
Аноним 14/01/19 Пнд 18:52:47 63819848
Анон, если изучать этм по советским книжкам, а не по курсере, то я упущу что-нибудь важное и полезное?
Аноним 14/01/19 Пнд 19:03:39 63820049
>>638198
Проебёшь современную запись аккордов(Em11b5), гармонии (I - IV - VI), а так суть классической гармонии (Т - S - D), нотное оформление, голосоведение и лаконичное описание теории ты получишь.
Но истина где-то посередине. Я бы советовал читать любой материал, потому что в музыке нет правильного и неправильного, это не программирование, где каждый год что-то меняет структуру кода. Это поможет общаться с разными музыкантами на одном языке и в общем то шевелить мозгами. Но самое важное практика, офк. Не важно сколько ты знаешь гамм и аккордов, не умея ими пользоваться.
Аноним 14/01/19 Пнд 19:08:13 63820150
>>638200
Ну, думаю что с аккордами не сложно будет разобраться, в принципе.
>(I - IV - VI) это что?
Аноним 15/01/19 Втр 10:35:10 63837351
>>638201
Да в общем то даже голосоведение не сложно
Аноним 15/01/19 Втр 14:18:03 63843952
image.png (66Кб, 570x274)
570x274
Господа, как писать метал соляки?
Аноним 15/01/19 Втр 15:43:06 63847253
>>638439
Берёшь гамму и хуячишь по ней.
Аноним 16/01/19 Срд 16:56:37 63881754
>этм, гармония, полифония
Порядок правильный? Или что-то можно совмещать параллельно с другим? Если да, то приблизительно на каком этапе?
Аноним 16/01/19 Срд 17:05:45 63882555
Аноним 16/01/19 Срд 18:10:52 63885756
>>638825
>[YouTube] Как сочинить КРУТОЕ гитарное соло! (STEVIE T RUS)[РАСКРЫТЬ]
как же этот уёбок раздражает
Аноним 16/01/19 Срд 23:25:48 63902957
Если смотреть ноты композиций Хиндемита, то можно видеть, что в них гораздо чаще используется нотация через бемоли. Диезы встречаются намного реже. Секции диезов и бемолей особо друг с другом не перемежаются: сначала излагается несколько идей с бемолями, потом с диезами, потом снова с бемолями. При этом знаки при ключе никогда не ставятся. Являются ли утверждения, данные выше, между собой связанными?
Аноним 17/01/19 Чтв 00:19:57 63903958
>>638857
А переводчик, переводчик тебя не бесит?
Это какой-то запредельный пиздец - брать чужой говеный контент, делать "перевод", и получать монетизацию на ютубе.
Что уж говорить про пиздец в головах тех, кто это смотрит.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:42:35 63911259
>>639039
Честно говоря, только завидев ебало этого упыря я скипаю. Перевод не заценил.
Ну а что плохого? Кто-то зарофлит, кто-то заработает.
Аноним 18/01/19 Птн 23:16:11 63968360
image.png (994Кб, 1280x720)
1280x720
>>639039
>А переводчик, переводчик тебя не бесит?
а ты не охуел?
Аноним 19/01/19 Суб 00:05:50 63968561
>>639683
Я - нет.
Когда твою мамашу ебал - охуевал. А так - нет.
Аноним 23/01/19 Срд 13:26:22 64110562
57702ec75ccacf6[...].gif (108Кб, 333x200)
333x200
>>622060 (OP)
Народ, кто знает, хелпаните плис. Нужны групповые уроки сольфеджио в СПб, посоветуйте контору, чтобы норм было и не лохануться. Спасибо.
Аноним 24/01/19 Чтв 13:55:04 64203163
>>639029
ну же блять, неужели тут тру теоретиков нет...
Аноним 24/01/19 Чтв 21:34:43 64222464
image.png (122Кб, 339x358)
339x358
Прохожу курс edinburgh music theory на курсере.

Первая неделя ещё было более-менее. Тест раза с третьего сдал, что вызвало дикую жопоболь, но вроде более менее разобрался.

Но вторая неделя пиздос! Sharps and Flats - тут я ничего не понял. А дальше ваще дичь какая-то понеслось про keys хуе-моё.

Чяднт? есть тоже самое но ещё проще и на английском (да, я тупой).


Ну хоть тянучка симпотичная нравится такая прическа
Аноним 24/01/19 Чтв 21:37:11 64222665
>>642224
btw, думаю основная причина моей боли в том, что я непонимаю как все эти sharps and flats, keys потом приведут меня к моей цели - умению подобрать партию на слух / подстроиться под играющих чуваков и сыграть.
Аноним 25/01/19 Птн 01:43:16 64230066
>>642226
Никак не помогут подбирать на слух.
Помогут, зная тональность (key) прикинуть хуй к носу и просечь гармонию, а заодно ноты, которые скорее всего будут дальше.

Чего ты не понял в диезах и бемолях-то?
Хули там непонятного?
Аноним 25/01/19 Птн 01:57:52 64230567
>>642226
Не смотрел, но, судя по всему, то что там описывается, нужно для игры на пианине и, так как ноты это по сути табы для пианины, для чтения нот.
В этом случае ты определил, что играющие чуваки играют, допустим, в соль миноре (тонику определить на слух просто, минор тоже), и дальше уже ебашишь этот самый соль минор, а для этого тебе нужно знать, что опускать, что подымать и так далее.
Проблема тут в том, что чтобы играть в соль миноре на гитаре, например, тебе это нахуй не нужно.
Аноним 25/01/19 Птн 02:15:34 64231068
>>642305
>ноты это по сути табы для пианины
Охуенно для треда муз.теории.
Пиши еще.
Аноним 25/01/19 Птн 06:45:14 64232369
>>642224
Читай Способина или Вахромеева и не выебывайся,инглишмэн хуев.
Аноним 25/01/19 Птн 11:33:46 64235170
>>642226
>к моей цели - умению подобрать партию на слух / подстроиться под играющих чуваков и сыграть.
Лал, слишком усложняешь себе жизнь. Вместо того чтобы определять тональность на слух можно подстраиваться на ходу под музыкантов. Они играют что-то, в A# Мажор, а ты не зная этого, аккуратно начинаешь фразу со слабых долей на небольшой громкости. Потом, когда ты поймёшь, Виктор Вутен хорошо описывает этот приём
Аноним 25/01/19 Птн 11:35:57 64235271
>>642351
>со слабых долей на небольшой громкости.
Фраза может состоять из любых нот. Главное грув.
Потом, когда ты поймёшь тональность, то можешь начинать играть свои отработанные фразы.
Виктор Вутен хорошо описывает этот приём в своей видеошколе, это там, где он с другим нигером рассказывает группе басистов что и как.
Аноним 25/01/19 Птн 15:36:08 64242072
>>642323
Ни в коем случае не читай этих ебаных унтерменьшей.
Потеряешь время, нервы и веру в добро.

Продолжай по-английски. Тогда все будет понятно, а не "откуда эта хуета берется?"
Аноним 25/01/19 Птн 17:20:48 64244773
>>642420
>Продолжай по-английски. Тогда все будет понятно, а не "откуда эта хуета берется?"
Самое смешное, что у анона появляются вопросы именно с английской версией, лол
Аноним 25/01/19 Птн 17:53:03 64246074
>>642447
Ну, он до сих пор не прояснил, что ему непонятно.
Может, он посто даун, и даже дрочить не может научиться.
Аноним 25/01/19 Птн 18:08:14 64246675
>>642310
Для треда музтеории нужно обзывать всех даунами и дебилами, больше ни для чего он не нужен
Аноним 25/01/19 Птн 20:55:21 64249676
Господа, посоветуйте современную классическую музыку как отдельные партии для фортепиано, например, так и симфонии для оркестра.
Я не музыкант ни разу, учил сольфеджио, сейчас учу гармонизацию. Приятно слушать обычную, даже самую известную, классику, читать ноты, смотреть какие-то приемы и т.п.
Есть ли годная современная классика? Возможно не по теме треда, тогда извиняюсь.

Спасибо.
Аноним 25/01/19 Птн 21:23:16 64250277
>>642496
Нет такого жанра классика.Так что уточняй чё тебе надо,а то можно тебе современной классики от джаза до транс дип хауса накидать.И с такими вопросами тебе в /mu вобще-то.
Аноним 25/01/19 Птн 21:30:17 64250378
>>642496
Так он и написал - "современная классическая музыка".
Аноним 25/01/19 Птн 21:55:56 64251279
>>642502
В /mu не нашел соответствующего треда.
под "классикой" -- современная инструментальная музыка (концерты, симфонии и т.п), только не Two Steps From Hell и подобное. Что-то интересное фортепианное, например.
Возможно что-то интересное с точки зрения гармонии.
Аноним 25/01/19 Птн 22:45:30 64252180
>>642466
тебе же в шапке написали "гитаристы не обслуживаются", хули ты сюда пришел-то?
в гитарном ссыкотно уже даунами всех обзывать?
Аноним 25/01/19 Птн 23:19:21 64253381
>>642496
Что значит "классика"? Может ты имел в виду академическую инструментальную музыку? Классика это обычно от барокко до начала 20 века.

>>642512
в mu ctrl+f "вечной музыки тред". Из более менее современного там выкладывали шнитке, хиндемита, шостаковича, стравинского вроде.
Аноним 25/01/19 Птн 23:21:13 64253482
Аноним 25/01/19 Птн 23:26:30 64253783
>>642533
Имел ввиду второе да.
>Из более менее современного там выкладывали шнитке, хиндемита, шостаковича

Ну шостаковича я слушал, нормально, приятно.
Но я имел ввиду что-то после нулевых.
Аноним 25/01/19 Птн 23:26:57 64253884
>>642534
Пойду в му, ок. Спасибо.
Аноним 27/01/19 Вск 11:04:30 64286985
норот помогите. как узнать какой размер у строчки в песне? и как сделать в тексте и в бое разные размеры и чтобы это не звучало как говно? это ведь уже полиритмы начинаются?
Аноним 27/01/19 Вск 23:23:10 64311186
>>642869
>в бое
Послушаем апологетов Способина, бггг
Аноним 28/01/19 Пнд 10:30:38 64318087
>>642869
>какой размер у строчки в песне?
Некорректно поставлен вопрос у тебя.
Ну если ты про количество долей, то тебе сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)

>как сделать в тексте и в бое разные размеры и чтобы это не звучало как говно
Для начала всё должно быть ровно записано/сыграно. Включаешь метроном в 4/4 и пробуешь играть фразу 5/4 или 3/4 под него. Потом записываешь свою фразу и под неё пробуешь спеть в 4/4, предположим. Если хочешь исполнять такое в живую, то сначала оттачиваешь игру на инструменте до автоматизма, затем соединяешь с вокалом. Вообще обычно разные размеры используются как приём в отдельно взятом месте, чтобы сосредоточить внимание слушателя, всю песню так петь не стоит.
Аноним 29/01/19 Втр 22:50:35 64374688
Музыканты и музыкантки, есть у кого красивая пикча кварто-квинтового круга? (Мне чтобы распечтать)
Аноним 29/01/19 Втр 23:06:34 64375389
круг.png (588Кб, 1920x1200)
1920x1200
Аноним 29/01/19 Втр 23:18:50 64375690
>>643753
Воу, круто!
Спасибо!
Аноним 29/01/19 Втр 23:20:42 64375891
>>643753
Не хватает же в миноре Bb, Eb и Ab
Ни хуя не могут сделать от начала и до конца

Только выебываться "охуенным дизайном".
Про то, что бывают люди, которые не различают цвета, "дизайнеры" не слышали до сих пор.
Аноним 30/01/19 Срд 16:20:37 64386992
Так, я готов начать учить теорию по-человечески. Не то, чтобы я совсем нулёвый, уж достаточно много лет играю и знаю многое не только о теории, но и о других аспектах музыки. Однако теорию подробно "по книжке" никогда не изучал, потому хочу "ничего не пропустить".

Английский не знаю.

В каком порядке изучать? Готов к хардкорному варианту, всё таки я математик и на парах по матанализу и не такого говна повидал. То есть если в изучаемой музтеории вдруг начнутся сложные научные термины, я не испугаюсь.
Аноним 30/01/19 Срд 16:44:32 64387893
Аноним 30/01/19 Срд 19:09:26 64391294
Аноним 31/01/19 Чтв 23:27:38 64427695
Реквестирую композиций с пентолями. Я не про пять четвертей, а именно пентоли в кругу обычных дуольных нот, при чём в том числе с пропусками (какбе свинг) и тд, и применялись чтобы широко и хорошо понимались. Интересуюсь для того, чтобы самому почувствовать это пентольное мышление.
Вообще приму любую инфу по пентольному мышлению и связи с триольным.
Аноним 02/02/19 Суб 23:28:04 64471396
ЧКАК ПИСАТЬ МУЗЫКУ

Сап аноны. 10(плюс минус) лет играю на гейтарке. Учился в муз школе но успешно забивал сольфеджиомамка добазарилась с преподшей и я послал нахуй эти ноты. Осознал только когда подрос что по факту в музыку нихуя не могу так как муз образования как такого не получил (если не считать технические навыки). Так вот собственно вопрос. Какие основные аспекты нужно освоить чтобы начать разбираться во взаимосвязи звуков и писать не оч сложные мелодии. Просто времени на полное погружение в муз теорию нет а что-то сочинять хочется. Надеюсь написал понятно
Аноним 03/02/19 Вск 06:26:01 64475197
Аноним 05/02/19 Втр 11:06:35 64510198
Накатываю Способина, интересно конечно пиздец. Само собой вопросы возникают, но пока вроде всё понятно. К тому же, при чтении чувствуется, что указанные "правила" хоть и пишутся как правила, в действительности скорее рекомендации, короче в 2019 это нужно читать с пониманием того, что актуально сейчас и лично для читающего.

Вот какой вопрос, например. В главе про сложные метры узнал, что во-первых все размеры, которые не 1, не 2 и не 3 в числителях, сложные. И вроде как ситуативно теперь легче вычислять, когда размер 4 четверти, а когда 2 половинные. Например, в той же "Лунной", хоть и кажется, что триоли четвертями расположены, но слышно, что акценты возникают именно в половинных долях, а в четвёртых они возникают только как пульсации повторяющихся триолей и в принципе сливаются с остальными 4 нотами в своих группах.
В то же время, я сам например написываю мелодию, визуально похожую на Лунную, те же пульсирующие триоли и откавы в басу, и сначала при записи так и выставил размер 2 вторые, а сейчас понял, что таки нет, у меня четвёртые ноты тоже с акцентами, я на них в басу иногда применяю действие, поэтому у меня 4 четверти получается.

И вот вопрос: я правильно понимаю, что информация о размере и группировке содержит в себе информацию об акцентах, даже если сами акценты не указаны? А если указанны акценты, то они могут быть указанны только на тех местах, где иначе не подразумевались бы? И если указаны, то изначальные акценты уже не стоят на своих местах?
То есть грубо говоря, акценты, вот эти галочки, вообще всегда есть, и в сложных размерах их ещё и не одна штука на такт, но галочки не записываются для краткости, просто подразумеваются. А вот если галочки появляются, то это сигнализирует, что изначальные уже не работают, а работают указанные?

Вообще я конечно немного прихуел, когда узнал, что тактовые черты суть те же галочки сильных долей следующего такта. Я в этим чертам раньше относился только как к наглядной дифференциации разных музфраз, как предложения отделяются точками, и больше ничего.
Аноним 05/02/19 Втр 11:08:10 64510399
>>644713
>начать разбираться во взаимосвязи звуков
Ну и зачем тебе это? для
>писать не оч сложные мелодии
тебе это не нужно. А нужно развивать слух. Советую сольфеджио классическое ну или для лентяев придуман вот такой сервис: https://tonedear.com/
Там и интервалы и аккорды в виде викторины, кек.

>Просто времени на полное погружение в муз теорию нет а что-то сочинять хочется.
Напевай => перекладывай на гитару. Очень просто.
Аноним 05/02/19 Втр 11:11:38 645105100
>>644713
>ЧКАК ПИСАТЬ МУЗЫКУ
Да и ещё в догонку. Без интересной ритмической основу даже самые лучшие в мире интервалы и аккорды не будут звучать. Рекомендую всякие упражнения для барабанщиков, типо смещение фразы на 1/8 и т.п. Этим надо заниматься, без этого у тебя получится русский рок.
Аноним 05/02/19 Втр 11:13:31 645106101
А ещё про энгармонизмы. Мне понятно, что это: различная запись одно и того же звука, и эта различная запись содержит в себе информацию о функции этого звука. Типа для слушателя побоку, но для композитора и исполнителей важно понимать, что они играют такой-то звук не просто "по приколу", а потому что он тут конкретную функцию выполняет, указанную на бумаге.
Ну типа это как омофоны на письме.

Можно ли так же словом "энгармонизм" описывать не только разное название одних и тех же нот, но и в принципе всё, что звучит одинаково, а пишется по-разному? Например те же кратные размеры. Или разную запись структуры аккорда при одинаковых звучаниях, типа одна и та же нота в одном случае одна повышенная ступень, а в другом другая пониженная, а звучит одно и то же.
Аноним 05/02/19 Втр 11:23:37 645109102
>>645106
>Например те же кратные размеры.
нет, даже чисто логически "энгармонизм" содержит в себе слово "гармония", соотв. речь идёт только о нотах.

> типа одна и та же нота в одном случае одна повышенная ступень, а в другом другая пониженная, а звучит одно и то же.
Ну записывают так или иначе в зависимости от контекста и как это сам трактует композитор. Ну и для удобства исполнителям, соответственно.
Аноним 05/02/19 Втр 11:44:33 645112103
>>644713
Рекомендую просмотреть видосы у Зилкова на канале (я не рекламирую), там ка раз для тех, кто "погружаться не хочет", но вроде как основное указанно.
У него же в одном видео сказано, что музобразование ты получаешь в принципе занимаясь музыкой, и от того, что ты нот не знаешь и правил их записи, ты не становишься глупее, твой мозг знает эти звуки, но не описывает их как "точка над 3 линией с палочкой с крючочком", а по-другому.
Короче говоря, не нужно знать например название аккордов, чтобы понимать, как они звучат, и применять их. Я лет 7 на гейтаре (мне понравилось это слово, возьму на вооружение) играл активно, писал всякое разное, совершенно не зная ни нот, ни гамм, ничего, я учился урывками, через видосы ютуба или краткие статейки, но больше всего я учился слушая, то есть анализировал что нравится в такой-то песне, качал её, в транскрибе замедлял, записывал ноты в гитарпро, и потом смотрел на табы снова, переигрывая, и пытаясь понять, что именно мне понравилось; так я обогащался различными приёмами, и музыка у меня со временем становилось всё интереснее. Конечно, не про-уровень, но в среде гаражных панков и хипстеров эта музыка всем нравилась, и главное: мне.

Учение музтеории - всего лишь один из подходов к обогащению своего музыкального опыта и улучшению того, что ты можешь написать. Я советую не центрироваться на чём-то одном и считать один способ истиной последней инстанции, а развиваться разносторонне, изучая множество аспектов в той мере, в какой это будет тебя удовлетворять. Помимо музтеории знаешь есть саунд (тембр), разные инструменты, есть подготовленная гитара (Prepared guitar) и расширенная техника звукоизвлечения, есть обработка и сведение с кучей способов изменить записанное сырьё, есть правильная техника звукоизвлечения (погугли например у того же Зилкова его интервью с Опариным, поверь твоя музыка сильно по-другому зазвучит, если ты всего лишь будешь правильно её исполнять), есть строение и качество самого инструмента, включая техобслуживание (ты даже не представляешь, насколько лучше зазвучит гитара, если ты всего лишь приведёшь её порядок, всё отстроишь, починишь, заменишь и тд). Кроме того, что касается композиторства и исполнения, не лишним будет заняться и музыковедением, почитать Горохова, узнать историю музыки, что и как появлялось, менялось, и тд, эти знания тоже обогатят твой слух и твою музыку. Можно вообще перестать мыслить стандартно и шаблонно, например выйти за рамки 12-EDO строя, которые тоже не идеальный, те же терции, определяющие мажорность-минорность аккорда, в 12-EDO строе вообще-то заметно далеки от акустически чистых, и над этим тоже можно подумать. А можно например к хуям убрать сетку ритма, нахуя она тебе, кто сказал, что музыка обязана быть ритмичной (традиционная японская вообще не имеет ритма, там скорость исполнения является таким же средством выразительности, как гармония, и её тоже постоянно меняют в соответствии с эмоциональной интенсивность момента), с пульсацией, с повторами, вполне можно играть на гармониях с постоянным ферматами, просто выдерживая аккорд так долго, как тебе хочется. Можно изменить свой инструмент, натянуть на басуху струну от банджо или ещё как модифицировать, вдохновляясь гитарами Sonic Youth, а можно вообще новый инструмент создать.

Короче 2 совета:
1) не зацикливайся на одном, хватает везде разного;
2) не думай, что раз ты нот не знаешь, то хуёвый музыкант и слух у тебя хуёвый и песни твои хуёвые; если ты 10 лет играл на гейтаре, то ты в любом случае многое знаешь, просто называешь по-другому, ну или не называешь, а ассоциируешь с какими-то образами подсознательно, но короче что-то ты знаешь. Если ты действительно 10 лет играл, а не в потолок плевал.
Аноним 05/02/19 Втр 11:46:36 645113104
>>645109
>нет
А есть какой-то другой более общий термин, охватывающий и энгармонизм, и вообще всё, что звучит одно, а пишется разно?
Аноним 05/02/19 Втр 14:38:34 645158105
>>645112
>есть подготовленная гитара (Prepared guitar) и расширенная техника звукоизвлечения
Бля, что за хуйню я читаю? Какая нахуй подготовленная гитара?
Аноним 05/02/19 Втр 14:43:59 645162106
15474600925140.png (104Кб, 353x346)
353x346
>>645112
>есть правильная техника звукоизвлечения
>выйти за рамки 12-EDO строя
>к хуям убрать сетку ритма, нахуя она тебе, кто сказал, что музыка обязана быть ритмичной
>изменить свой инструмент, натянуть на басуху струну от банджо или ещё как модифицировать, вдохновляясь гитарами Sonic Youth, а можно вообще новый инструмент создать.
Аноним 05/02/19 Втр 17:15:13 645200107
>>645158
>подготовленная гитара
https://www.youtube.com/watch?v=ex57oiPSxKc

>>645162
По поводу первого вообще не понял что не понравилось консервативному задроту, а по поводу остального: ты же не из тех людей, у которых музыка, которую они не понимают - не музыка? Ты же не думаешь, что теория и гармония - единственно, что важно в музыке? А если и думаешь, то я тебя открою уши глаза: терции, сексты и просто малая секунда, на божественную гармонию которой ты дрочишь, фальшивые.
Конечно, не в теория-треде мне говорить про разные строи, тут всё таки другое, я просто говорю, что не нужно быть таким ограниченным, потому что так хорошего музыканта и музыки не получится.
Аноним 05/02/19 Втр 17:49:26 645209108
>>645200
>>подготовленная гитара
>[YouTube] Prepared Guitar[РАСКРЫТЬ]
Ну выборочно наверное можно использовать как хук, эффект своего рода. Целиком эту какофонию слушать мало кто выдержит.
Blut Aus Nord напомнило.

>Конечно, не в теория-треде мне говорить про разные строи
Ты так это всё сумбурно вывалил, что я чуть не подпукнул
Аноним 05/02/19 Втр 18:19:51 645212109
>>645209
Ну, некоторым и хардкорный нойз 10часовой не какофония, лол. На вкус и цвет. Штокхаузен, который суть отец синтезированного звука, без которого не было бы всей это модной пердящей туфты, тоже какую-то дичь писал со своим сериализмом, и вообще писал не для того, чтобы слушать повторно, а для исследования звука и его возможностей. Как видим, не зря в итоге, хотя современники его поносили.
Нет, я просто хотел подчеркнуть, что на вопрос "Как писать музыку" не может быть ответом "Только с освоенной музтеорией, которая необходима и достаточна для того". Есть выпускники музшкол, которые сами ничего интересного написать не могут, и наоборот есть безграмотные гитаристы, которые, не зная нот, пишут годные вещи. Это дело подхода.
Аноним 05/02/19 Втр 19:11:44 645221110
>>645212
>Штокхаузен, который суть отец
>суть отец
Блядь.
Остановись.
Ты постоянно пытаешься употреблять слова, смысла которых не понимаешь.
Остановись.
Начни писать простые предложения с простыми словами.
Тогда
1. ты не будешь выглядеть таким уебком, как сейчас
2. может быть, кто-нибудь поймет, что за хуйню ты несешь.
Аноним 05/02/19 Втр 21:08:51 645236111
>>645103
На счет tonedear.
Не могу угадать интервал на слух, даже октаву, но если рядом любой муз инструмент, то пальцы его почти сразу узнают, от чего это? Как вообще это подтянуть.

>>645105
Вот этого люто двачую.
Аноним 05/02/19 Втр 23:07:41 645257112
>>645236
>Не могу угадать интервал на слух,
>Как вообще это подтянуть.
Потому что их не гадают. А знают.
А узнать можно только одним путем - надрочиться.
Вот просто берешь и два раза в день гоняешь минут по десять тот же тондир, или, скажем,
http://www.teoria.com/en/exercises/
Берешь пару интервалов (ну, хоть терции обе). И хуяришь. Пытаешься понять, что тебе напоминает такая-то последовательность нот. И дрочишь, дрочишь.
Не жди результата на следующий же день.
Неделя, две. Когда сможешь уверенно (процентов 90 хотя бы) узнавать, переходи к другим интервалам.
Не забывай, что уши у всех разные. Я уже не молод, и интервалы от некоторых нот разбираю херово, в то время, как в другом частотном диапазоне - 100%.
Аноним 06/02/19 Срд 10:35:16 645313113
>>645236
>Не могу угадать интервал на слух, даже октаву, но если рядом любой муз инструмент, то пальцы его почти сразу узнают, от чего это? Как вообще это подтянуть.
Практиковать. Дай слуху привыкнуть к тембру этого электронного пианино. Ещё лайфхак: гугли "песенки на интервалы". Я 4 ступень узнаю в 95% случаев, т.к. это начало гимна РФ.
Аноним 06/02/19 Срд 17:11:29 645417114
>>645313
>Дай слуху привыкнуть к тембру
Неистово двачую, кстати.
На разных инструментах, да даже на одном, но с разным звукоизвлечением, воспринимается по-разному.
Аноним 06/02/19 Срд 20:33:57 645477115
>>645101
>К тому же, при чтении чувствуется, что указанные "правила" хоть и пишутся как правила, в действительности скорее рекомендации, короче в 2019 это нужно читать с пониманием того, что актуально сейчас и лично для читающего.

Ты просто не понимаешь во первых, сути педагогического подхода, используемого для обучения, и во вторых, предназначения музыкальной теории.

По первому: суть в том, что в целях обучения ты насильно выполняешь правила, чтобы потом уметь их в нужное время нарушать. Сначала ты учишься на упражнениях, чтобы развить навык и бегло его применять, а потом эти навыки применяешь в собственной композиции. Т. е. эти ограничения нужны именно для педагогических целей. Как то: перевести предложение на английский, используя герундий, когда вместо герундия ты мог по своему желанию использовать какую то другую конструкцию. Ты получаешь навыки употребления именно герундия, и в этом цель упражнения. Дальше, нужно понимать, что учебники гармонии охватывают именно классическую гармонию 18-20 века, а там были свои средства (ограниченные).

Ну и по второму: теория лишь систематизирует опыт композиторов прошлых эпох. Она не говорит, как нужно сочинять тебе или как будут сочинять в будущем, как и того, как добиться красивого или оригинального звучания.
Аноним 06/02/19 Срд 20:46:13 645484116
>>645477
> суть в том, что в целях обучения ты насильно выполняешь правила
Жертва Способина закукарекала.

Суть нормального педагогического подхода - не заучивать правила, а понимать, откуда они взялись.
Все, что требуется заучить, это название и число нот. Все, блядь.
Все правила ВЫВОДЯТСЯ оттуда.
Если ты не способен анону на дваче объяснить, почему терция называется терцией, и в чем общность малых секунды и терции, ты просто сраный зомби.
Аноним 06/02/19 Срд 21:12:16 645495117
>>645484
>Суть нормального педагогического подхода - не заучивать правила, а понимать, откуда они взялись.

Лол, а где же я писал про тупое заучивание, даун? Специально для таких дебилов привел аналогию -- нет, будем гнать на ровном месте.
Аноним 06/02/19 Срд 23:09:07 645566118
>>645495
Даун у тебя в штанах
Сраные аналогии тоже
Продолжай выпендриваться, может, кому-то покажется, что ты хоть в одной из тем, на которые пиздишь, что-то понимаешь.
Но это вряд ли, конечно
Аноним 06/02/19 Срд 23:25:12 645572119
>>645495
Совковое языковое образование очень плохое, хуже музыкального даже
Аноним 06/02/19 Срд 23:42:02 645574120
>>645566
>пук среньк

ясно, можешь не продолжать, я тебя услышал.
Аноним 07/02/19 Чтв 01:26:12 645588121
>>645574
синтезиядебил, ты?
Аноним 07/02/19 Чтв 09:29:22 645607122
>>645477
Ну так и я о том же, что
>классическая гармония 18-20 века
не актуальна сейчас, хотя её и будет полезным знать для начала хоть в таком виде. И педагогический подход "освоение правил для их нарушения" - тоже имеет свою актуальность во времени, не так ли? Я могу подобные примеры приводить из математического образования прошлых веков, когда этот метод так же применялся. И он не плохой, и этим способом тоже нужно пользоваться, я просто ощутил, что сейчас это не актуально, и сейчас разумно осваивать эту базу с пониманием того, что она не совсем верна (как и подход к её изучению), как бы видеть немного дальше, что рано или поздно нужно будет начать обогащаться уже актуальными аспектами теории музыки.
Хз, может я и ошибаюсь, я же ещё не дочитал и уж тем более не освоил "на пятёрку", но пока что кажется так.
мимо>>645101
Аноним 07/02/19 Чтв 10:36:50 645619123
>>645101
>И вот вопрос: я правильно понимаю, что информация о размере и группировке содержит в себе информацию об акцентах, даже если сами акценты не указаны?
Основной вопрос этого всего - удобство исполнения. Простой ритм в одной записи может оказаться очень запутанным в другой - особенно когда дело касается одновременно звучащих звуков.
А акценты определяет жанр.
Аноним 07/02/19 Чтв 10:41:12 645621124
>>645484
>Все, что требуется заучить, это название и число нот. Все, блядь.
>Все правила ВЫВОДЯТСЯ оттуда.
Ой, господи, дальше не читал этого шизика. Вспизднёт чего как в лужу пёрнет.
Аноним 07/02/19 Чтв 10:46:51 645623125
>>645607
>>классическая гармония 18-20 века
>не актуальна сейчас, хотя её и будет полезным знать для начала хоть в таком виде
Смотря что хочешь получить. Классическая гармония актуальна и сейчас вполне себе. Не всё же слушать осовремененную народную музыку, которой является 95% хитов. Это два совершенно разных вида музыки.
Аноним 07/02/19 Чтв 12:17:44 645652126
>>645607
>не актуальна сейчас, хотя её и будет полезным знать для начала хоть в таком виде.

Что же помимо нее в гармонии остается? Джазовая, например, есть надстройка над классической. Сомневаюсь, что возможно прямо с ходу атонализм или микрохроматику ебашить. Вернее было бы сказать, что неактуально то, как классики мыслили в рамках этой системы. Взять моцарта и леди гагу. Средства вроде одни и те же, но осмыслены и употреблены они по разному. И к тому же, гармония в целом менее актуальна по сравнению с прошлыми эпохами, тк сегодня не последнюю роль играет например тембр или ритм с упором на ударные/бас, чего у классиков не было.

мимо
Аноним 07/02/19 Чтв 13:31:30 645669127
>>645623
>>645652
Под неактуальным я имел в виду не то, что сейчас это не нужно, а то, что сейчас нужно и это и ещё что-то. То есть я думаю, учение о гармонии не столько изменяется, перетекая из одной формы в другую, сколько расширяется, обогащаясь новыми знаниями.
Чего хочу получить - ну, наверное знания всё таки. Сочинение и распространение своего материала для меня - всего лишь элемент обучения, а не цель, типа как в вузе есть практические занятия, контрольные и курсовые. То есть писать я так и так буду, но разное, смотря что меня увлекает в разное время. У меня так и было раньше, что сначала интересен один инструмент, потом другой, интересно одно музыкантское ПО, потом другое, и тд. Сейчас интересна элементарная теория музыки. И я не прыгаю с места на место, а расширяю свои знания. То есть если я когда-то играл на ударных, потом на гитаре, а сейчас на пиано - то я до сих пор хочу играть и на пиано, и на гитаре, и на ударных. Не вижу с этим проблемы. Становится звездой, выпуская из года в год одно и то же дерьмо - не хочу.
Аноним 07/02/19 Чтв 14:06:38 645679128
>>645669
>Под неактуальным я имел в виду не то, что сейчас это не нужно, а то, что сейчас нужно и это и ещё что-то.
Да хули скромничать. Не нужно. И это правда. Поколения меняются, вкусы у людей тоже.
Если ты с трех лет слышишь блюзовый ход V-IV-I то он будет звучать для тебя обыденно и старомодно, а когда-то это пиздец революционно было.
Читать неактуальную книжку не как дополнительное развитие, а как фундамент - потеря времени. Потому что актуальную все равно придется читать.
Аноним 07/02/19 Чтв 14:25:59 645688129
>>645669
Ну бля, я понять не могу. Ты то про гармонию, то про этм. Этм нужна всем без исключения, и как раз в ней нет вообще ничего сложного или трудоемокого. Этм это строительные блоки музыки, без этого в композиции никуда, вне зависимости от того, что ты там собрался сочинять. Этм, слух и ощущение ритма это минимум, с которого вообще начинают. Хотя слух конечно важнее всего.
Аноним 07/02/19 Чтв 14:26:54 645689130
>>645679
>Потому что актуальную все равно придется читать.

посоветуй тогда актуальное, яхз.
Аноним 07/02/19 Чтв 14:28:32 645690131
>>645679
>Если ты с трех лет слышишь блюзовый ход V-IV-I то он будет звучать для тебя обыденно и старомодно, а когда-то это пиздец революционно было.
Знаток блюза здесь?
Там фишка не в самом ходе, а в том чтобы его обыгрывать каждый раз с развитием, чтобы не было ощущения заевшей пластинки.
Любой может сказать "А, всё, ход хуйня" и пойти в микрохроматику.
Аноним 08/02/19 Птн 00:24:55 645852132
>>645690
>Там фишка не в самом ходе, а в том чтобы его обыгрывать каждый раз с развитием
Ты только что описал любую гармонию.
Фишка не этом, а в том, что в классической гармонии ход доминанта-субдоминанта-тоника является чем-то охуенно экстравагантным. Я в блюзе оно каждые 12 тактов и всем норм.
Аноним 08/02/19 Птн 00:55:41 645856133
>>645689
Twentieth-Century Harmony: Creative Aspects and Practice
Аноним 08/02/19 Птн 10:17:30 645890134
>>645852
>Я в блюзе оно каждые 12 тактов и всем норм.
Ну это же поп музыка. В классике и ударные редко используются.
Аноним 08/02/19 Птн 11:44:57 645905135
>>645890
Я мимопроходил, но хочу спросить, правильно ли я понял, что по-твоему мнению с ударными - поп, а без - классика?

Ты же понимаешь, что и поп музыка и классика могут быть в любом жанре в любую эпоху? А то ты сейчас так сказанул, как звучит фраза "музыка делится на рок и реп".
Аноним 08/02/19 Птн 11:46:25 645906136
>>645905
>поп музыка и классика могут быть в любом жанре в любую эпоху
Типа БИТОЛЗ ЭТО НЕ ПОПСА ЭТО УЖЕ КЛАССИКА что ли?
Аноним 08/02/19 Птн 12:12:45 645917137
>>633195
@
ИЗ ОЧКА ВЫТЕКАЕТ ЧЕЙ ТО ДИССОНАНС
Аноним 08/02/19 Птн 13:21:03 645934138
>>645905
>Я мимопроходил, но хочу спросить, правильно ли я понял, что по-твоему мнению с ударными - поп, а без - классика?
Я очень глобально имел ввиду. Поп музыка это музыка, у которой много поклонников.
Барабаны это просто как пример, сейчас в 90% музыки есть барабаны.
Аноним 08/02/19 Птн 15:55:10 645972139
>>645906
Нет, попса. Ты чего-то не понимаешь видимо. Классика и попса - это не то, что раньше-позже. Попса - это то, что модно в данный момент и что пишет любой кому не лень, паразитируя на популярной хуйне, как например сейчас всякий клаудтреп или как он там называется, егоры криды яниксы хуяниксы - это попса. Или вот лет 10 назад модно было клубах играть типа металкор типа постхардкор, карданчики, струны спущенные до колен, свиньи на вокале - это тоже попса. И Битолз - это тоже ебать какая попса.
Классика - это когда что-то новое появляется и сразу занимает заслуженную нишу, не потому, что модно (хотя чаще и то и то), а потому что действительно есть чем привлечь внимание. Ну типа как когда появляется новый жанр в музыке, если очень тупо сказать.
Аноним 08/02/19 Птн 16:02:36 645973140
>>645934
Ну тогда мы в общем-то поняли друг друга. Я так считаю, что попса - это когда вопрос маркетинга становится важнее вопроса творчества; музыка, нарочно написанная с целью привлечь либо в принципе максимум людей, либо максимум из конкретной ЦА, ну и в результате популярность монетизировать тем или иным способом.

А барабаны не обязательно атрибут только любой попсовой рок-группы. Во-первых, не в 90% современной музыки есть акустические барабаны, а биточки, нарисованные на компьютере - это уже совсем другая отрасль. Акустические барабаны сейчас вообще почти никому не интересны, потому что эра электронной музыки.
Ну и мне лично сложно будет сказать, что какие-нибудь йоба-пиздатые джазовые барабаны, которые могут играть несколько десятков человек в мире - это попса.
Всё относительно.
Аноним 08/02/19 Птн 16:55:05 645993141
>>645973
>Акустические барабаны сейчас вообще почти никому не интересны
Спорно, т.к. на каждом живом концерте с живыми инструментами нужны барабаны.

>эра электронной музыки.
Также думали в 90х, когда вся попсня была под синтезатор, это легко можно понять послушав какой-нибудь кассетный сборник попсы "СОЮЗ". Но по иронии судьбы многие из этих песен невозможно переслушивать именно из-за пластмассового звука. А какого-нибудь Крупнова "Дорожная" или "Когда меня не станет" слушаешь и охуеваешь насколько же годно звучит и сейчас.
Аноним 08/02/19 Птн 19:45:17 646035142
>>645856
Ты сам эту книгу открывал? Там же лютая академическая дрочь по типу бригадного, даже структура та же. Как думаешь, какова вероятность того, что предполагаемый читатель, способный выполнить задание "сочините композицию для трех женских голосов (сопрано, сопрано, альт), используя аккорды, расположенные по квартам", неспособен сочинить что то по типу того же моцарта? Хуевый пример актуальной литры, короче. Учиться ньюфагу по такому будет еще сложнее, чем по бригадному. А ты предлагаешь выбросить основы и перейти сразу на это, при том что эта книга рассчитана явно не на ньюфагов.
Аноним 09/02/19 Суб 00:48:28 646102143
Я вот читаю Способина, да не суть, наверное в любом учебнике по музтеории такое бы встретил: я вроде всё понимаю, без сложностей читаю. Но в то же время знаю, что не сильно запоминаю информацию, не усваиваю её многочасовыми практиками. Не делаю конспект, например. То есть в итоге я может и смогу на месте воспроизвести подзабытое, потому что понимаю как, но не сходу как после зазубривания, а тратя время.
Это сильно плохо? Насколько это важно: усвоить всё на "отлично" со способностью пересказать? Нужно ли возвращаться к началу и заново перечитывать, уже по многу раз с конспектами и упражнениями?
Аноним 09/02/19 Суб 01:12:02 646103144
>>646102
Не пытайся запомнить теорию саму по себе. Помни, что теория тебе нужна ровно для трех целей: 1) собственно композиция, где теория используется на пару с интуицией и собственным суждением, 2) анализ композиций, 3) общение с другими музыкантами. Т. е. она имеет нулевую ценность, если ты не можешь эти знания применить. Например, ты прочитал про септаккорды. Какую информацию ты получишь, заучив их названия и расположения? Никакой, скорее всего ты половину из них забудешь уже через месяц. Что делать? Соединять теорию с практикой. Учишь септаккорд на слух, постигая его истинную сущность, учишься играть его в различных расположениях на фно, придумываешь мелодию и гармонизируешь ее, используя этот септаккорд. Слушаешь любимые композиции, находишь его, пытаешься понять, какое впечатление он на тебя производит в данных условиях. Только тогда эти знания имеют какой то смысл, а не лежат мертвым грузом, ожидая, пока ты забьешь голову чем то другим.
Аноним 09/02/19 Суб 02:02:14 646115145
>>646103
А, ну я для того и читаю, чтобы применять в итоге, а анализом и так занимаюсь постоянно по привычке, только сквозь призму нового опыта по-новому одни и те же вещи могу рассмотреть. Просто подумал, что беглое прочтение в итоге и не даст применять знания, которые не закрепились сразу же, лишь бы не получилось такого, чтобы по результату прочтения книги я узнал только лишь то, что "способен это понять". Хз наверное в крайнем случае если что упущу-забуду, буду подбирать уже из других источников.
Кстати, совпадение, как раз с тех недавних пор, что я заинтересовался теорией, я стал гораздо больше задумываться о септаккордах, применять в импровизации. Если раньше я о нём знал только геометрическое расположение на гитарном грифе и "типа джазово звучит", то теперь на пианке тыкаюсь и раздумываю, "а почему через терции, в почему на разных ступенях разные септимы, а что там с обращениями, а как один и тот же септаккорд звучит в разных контекст", ну и тд. Короче, больше внимания стал обращать на него.
Аноним 09/02/19 Суб 02:03:36 646116146
Что не понравилось, так это то, что Способин целых 2 страницы потратил на то, чтобы выразить мысль "не люблю пиндосов, враги и музыка у них вражеская".
Аноним 09/02/19 Суб 15:23:51 646168147
>>646116
Времена такие были.

>>646102
>Это сильно плохо? усвоить всё на "отлично" со способностью пересказать?
Это скорее для твоего кругозора. Когда встретится какой-нибудь аккорд из 4-5 звуков или размер не 4/4 ты не станешь посыпать голову пеплом а скажешь "А... Это чёто там про сэпт аккорды вроде сложные... Понятия не имею как это работает, но я хотя бы знаю как это называется и могу нагуглить что-нибудь по теме."
Заучивать без длительной практики и реальных жизненных ситуаций просто нет смысла.

Аноним 11/02/19 Пнд 01:07:29 646408148
>>622060 (OP)
Сап, аноны. Посоветуйте программы и каналы на ютубе(и не только) для обучения нотной грамоте и развития слуха. ессесна, это не основа моего обучения, у меня и учебник есть, и инструмент в руках, но хочется мне чего-то, похожего на музыкальные диктанты в школе, упражнений для тренировки слуха.
Аноним 11/02/19 Пнд 01:30:38 646410149
>>646408
для слуха попробуй functional ear trainer, perfect ear, myeartraining (андройд).
Аноним 11/02/19 Пнд 10:18:05 646447150
>>646410
Спасибо. Пользовался? Что скажешь по поводу этих приложений?
Аноним 11/02/19 Пнд 11:08:04 646462151
>>646410
Кстати, хотел спросить, если аналоги таких сайтов, где звук - не электронное пиано, а чистая синусоида? Тут кто-то выше скидывал tonedear.com, с тех пор регулярно захожу и выполняю самый простой уровень, постепенно получается, но угнетает этот тембр электронного пиано, к тому же словно записанный на дешёвый микрофон со странной эквализацией. А ещё что заметил, или мне показалось, в зависимости от высоты тембр ещё и меняется, в басу вообще что-то звенеть начинает странное. Всё это мешает сосредоточиться на высоте.
Или наоборот полезно тренироваться на кривом тембре, чтобы быть способным угадывать интервал при любом тембре? Может я не в курсе, дайте советов.
мимопроходил
Аноним 11/02/19 Пнд 11:08:34 646464152
>>646462
>если
есть ли
фикс
Аноним 11/02/19 Пнд 11:34:17 646470153
Кстати, если пропевать - хорошо получается. Если только б.3 ч.5 и ч.8, то легко пропеть все три (зажав кнопку "повторить", чтобы тоника держалась) и найти что резонирует, ну или если не получается - напеть гамму аккуратно, её сложно без ошибок напеть, но зато ошибки сразу слышно, просто повторяешь, пока не попал.

Но вот беда - слишком высокие или слишком низкие не могу пропеть по понятным причинам. С высокими мычание на фальцете помогает, но фальцет уже немного усложняет точное взятие резонанса, а на достаточно высоком даже фальцет не помогает, там уже никак не взять не промычать, а на слух сложно сказать.

Тут кто-то говорил, мол нужно пропевать, а что делать с тем, что не получается пропеть? Привыкать по памяти брать в воображении?
Аноним 11/02/19 Пнд 12:04:31 646475154
>>646470
>Тут кто-то говорил, мол нужно пропевать, а что делать с тем, что не получается пропеть? Привыкать по памяти брать в воображении?
На октаву ниже пробуй пропеть тоже самое.
Аноним 11/02/19 Пнд 13:15:36 646488155
>>646475
Ну такой себе совет, особенно когда нужно собственно октаву и проверить. Я же пропеваю в унисон, чтобы услышать труъ резонанс. Или например, я конечно ещё не добрался до 9 ступени, но вот когда доберусь, как я буду отличать 9 ступень от 2ой, если беру на октаву ниже?
Вообще, судя по всему так и придётся делать, я сначала неосознанно так делал с тем, что не могу взять естественным нефальцетным голосом, а потом и осознанно начал брать в октаву. Особенно мозг закипел, когда добавил в список кварту, я её и так слышу не как кварту, а как обращённую квинту (высокая нота ощущается тоникой, а не низкая), а когда ещё в далёких от центра регистрах и беру не оригинальные октавы - начинаю чаще ошибаться. Я просто спрашиваю, мб местные знатоки знают способ получше, до которого сам я пока не додумался.
Аноним 11/02/19 Пнд 13:57:53 646494156
>>646488
>Ну такой себе совет, особенно когда нужно собственно октаву и проверить.
Ну такой себе у тебя слух, раз тебе даже октаву надо пропевать, чтобы понять, что это октава.
Дрочи слух на интервалы бесплатно и без смс https://tonedear.com/

>как я буду отличать 9 ступень от 2ой?
При должном знании тембра своего инструмента(голос/гитара/фоно) можно безошибочно определять нужную октаву и потом уже интервал.

>до которого сам я пока не додумался.
Интервалы запоминают по начальным фразам из песенок типо Челюсти - малая секунда, джингл беллс, в лесу родилась ёлочка. Врезается в память, ну а потом уже чисто машинально запоминается как таблица умножения. Не надо мучить голос фальцетами, пожалуйста, блять.
Аноним 11/02/19 Пнд 19:24:50 646547157
>>646494
>Дрочи слух на интервалы бесплатно и без смс https://tonedear.com/
Я именно этим и занимаюсь, о том и спрашиваю. Да, хуёвый у меня слух, я потому его и начал развивать, на этом же самом сайте. О том и спрашиваю, мол как пропевать то, что вне вокального диапазона, ведь тут аноны советовали пропевать интервалы и кстати очень хорошо помогает, если в пределах вокального диапазона, хоть и подолгу, но отвечаю почти всегда правильно в викторине, ошибаюсь либо там где поторопился, либо там где не получается пропеть.

>Интервалы запоминают по начальным фразам из песенок
Это нужно подобрать 11 песен, которые я часто слушал? А разве не лучше запоминать интервалы вне контекста? По песням я буду привыкать к конкретному тембру, высотам, длительностям, громкости и прочим другим данным. А вне контекста, изолированно, я буду получать какую-то частоту (не обязательно a1=440) и интервал от неё, и запоминаю по ощущениям консонантности, скажем малую секунду и тритон вообще сразу слышно даже пропевать не нужно, а квинта и октава схожи и приходится напевать, привыкая к разнице между ними.
Аноним 12/02/19 Втр 00:12:14 646645158
>>646547
>А разве не лучше запоминать интервалы вне контекста?
Лучше.
А у тебя получится?
Тебе говорят, как сделать, чтобы было легче.

Кроме tonedear можешь еще попробовать
http://www.teoria.com/en/exercises/
Аноним 12/02/19 Втр 00:45:20 646651159
Как вы учитесь слышать целые мелодии ступенями? Что нужно, чтобы развить это? Я, к сожалению, никак не могу отвязаться от конкретной тональности. Не могу слышать все через призму циферок
Аноним 12/02/19 Втр 01:04:21 646654160
Поясните глупому что такое тональность и а чем отличие от лада.
Что значит "тональность - это лад, основанный на некоторой ноте"? Какая разница откуда начинать играть - из середины лада или с начала(при том, что начало тоже весьма условно, лад скорее на кольцо похож, в котором ноты начинают повторяться и нет начала и конца)?
Аноним 12/02/19 Втр 01:20:27 646657161
>>646654
Ну смари.
Например мажорный лад это интервалы тон, тон, полутон, тон, тон, тон, полутон. Если ты построишь эти интервалы от ноты До то получишь мажорную тональность До, т.е. До мажор.Поясните глупому что такое тональность и а чем отличие от лада.
Вот и получается что "тональность - это лад, основанный на некоторой ноте"
Аноним 12/02/19 Втр 01:27:23 646658162
>>646657
А на счёт откуда играть, то это меняет ощущение тональности. Например в до мажор входят все белые клавиши, но они также входят и в ля минор. Вот и попробуй сыграть от до и от ля.
Аноним 12/02/19 Втр 10:48:56 646692163
>>646658
>>646657
Я понял, т.е. тональность - это определенная конструкция, строящаяся от определенной ноты и если сместить, ноты уже будут другими.

Спасибо, анонче.
Аноним 12/02/19 Втр 11:18:06 646697164
>>646692
Тональность это любая кучка звуков, в которой есть самый главный звук, на который опирается твоё восприятие других звуков в соответствующих высотных соотношениях между ними и с непосредственно тоникой
Аноним 12/02/19 Втр 11:19:09 646698165
Аноним 12/02/19 Втр 11:20:28 646699166
>>646547
>ведь тут аноны советовали пропевать интервалы
Хех, ну так пропевать имелось ввиду не буквально, а в голове. Но пока у тебя слабый внутренний слух и поэтому сложности возникают. Можно и так петь, это полезно в любом случае. Алсо, https://tonedear.com/ там в настройках есть такая опция
>"Fixed Root Start with the same note for every interval."
каждый раз с одной и той же ноты тебе будет полегче.

Почитай ещё это
https://queenguitar.by/content/7-effektivnyh-priyomov-dlya-razvitiya-vnutrennego-sluha

>А разве не лучше запоминать интервалы вне контекста?
Можно, как тебе больше нравится, так и запоминай.

>По песням я буду привыкать к конкретному тембру, высотам, длительностям,
Когда слух "вырастет" ты научишься абстрагироваться.
Аноним 12/02/19 Втр 11:23:16 646700167
>>646651
>слышать целые мелодии ступенями?
что? Не совсем понятно о чём ты спрашиваешь.
Аноним 12/02/19 Втр 11:26:38 646701168
>>646700
Он спрашивал, как сходу выстёгивать, что "У кота Воркута" это 1-2-3, 3-2-1, а не 7-7-7, 5-5-5, например
Аноним 12/02/19 Втр 11:42:27 646702169
>>646654
>Поясните глупому что такое тональность и а чем отличие от лада.
Тональность это некий общий контекст для аккордовой прогрессии. Допустим я играю прогрессию "I - IV - V - I", ты спрашиваешь "какая тональность чтобы я мог поиграть с тобой?" Я отвечаю "Соль Мажор" и ты начинаешь играть мажорную пентатонику от Соль под мой грув, к примеру.

А лад это набор ступеней. Каждый лад имеет свои оттенки и свои правила, какие-то характерные ходы. Некоторые называют гаммы ладами, это тоже правильно, но это если без контекста. А если мы хотим написать "что-то в восточном стиле", то конечно же возьмём Фригийский лад https://www.youtube.com/watch?v=1hLIXrlpRe8
Аноним 12/02/19 Втр 11:48:05 646706170
>>646701
>как сходу выстёгивать
Всё в тренированность слуха упирается.
Аноним 12/02/19 Втр 17:50:02 646795171
ну и все таки, существует ли книжка по современной теории, но для ньюфагов? Чтобы например попсовые/джазовые какие нибудь ритмы и стили разбирались, каденции итд.
Аноним 12/02/19 Втр 18:53:31 646810172
А вот меня больше интересует по современной теории, но на русском.
Аноним 12/02/19 Втр 19:09:04 646815173
>>646795
А ты думаешь, там какая-то революция относительно несовременных?
Ну, в джазе свои прогрессии. Но теория-то она одна.
Giant Steps это просто проход квинтового круга по противоположным тональностям одна за одной, например.
Аноним 12/02/19 Втр 19:36:34 646832174
>>646815
Дело не только в гармонии. Некоторые последовательносли аккордов в классике (попсе) вообще не встретишь. Слушая и сравнивая, можно со 100% уверенностью сказать, что сочинил условный гендель, а что например джастин бибер. Есть какая то присущая эстетика, которая не обнаруживается в классике/академе. Более всего это относится к построению мелодий, масштабности фраз, синкопированных ритмов. Визуальный образ классических композиций более развернут во времени, более структурирован (опять же, не все сводится к секвенциям, периодам и предложениям). Короче хз как описать, я не специалист. Но я прямо щас могу напеть что то по типу современной попсы, и по типу академа, и разница между подходами будет очевидна. Как придумать мелодию или прогрессиию аккордов, чтобы она соответствовала той или иной эстетике? Это конечно очень общий вопрос, но какие то основные пункты можно было бы и отметить в этой книге, если бы она существовала.
Аноним 13/02/19 Срд 00:00:03 646916175
>>646706
вопрос был как это тренировать,а не что
Аноним 13/02/19 Срд 06:23:25 646968176
>>646832
>я прямо щас могу напеть что то по типу современной попсы, и по типу академа
Назвался полезай. Интересно.
https://vocaroo.com/
Аноним 13/02/19 Срд 10:29:59 646989177
Аноним 13/02/19 Срд 13:41:54 647035178
>>646968
Тебе интересно, как я своим срывающимся голосом буду ебашить мимо нот? Лучше бы литру подсказал.
Аноним 14/02/19 Чтв 01:50:49 647162179
>>647035
Да вряд ли кто-то заморачивался. Когда-то я смотрел курсы чуфарова (они кстати говно) и он там постоянно вскользь упоминал "популярный ход в современной попсе/джазе/роке" и т.п.
А вообще, гармония какая-то странная штука, я вот как не музыкант не воспринимаю. "Мелодия окрашивается гармонией" - что, пиздеж какой-то. "Вот тут явная смена устоя" - да нет, ничего особенного не ощущаю. Вроде бы я глухой, но, уверен, спрошу любого не музыканта из своего окружения и они тоже не услышат большой разницы если пару аккордов в прогрессии поменять.
Аноним 14/02/19 Чтв 02:21:13 647164180
Аноним 14/02/19 Чтв 03:52:37 647173181
Как вообще писать музыку? Я отвратный композитор. Слушаю классику приимущественно, либо что-нибудь сложное в плане гармоний, мелодии. А как пытаюсь написать, так получается сраный шансон или уровень самой примитивной попсы. Как фиксить?

Классики даже в Т-С-Д писали шедевры, а я используя все 7 аккордов делаю шлак. Речь о мажоре, минорах. В пентатониках и блюзовой у меня чуть лучше выходит почему-то.

Аноним 14/02/19 Чтв 03:56:28 647175182
Аноним 14/02/19 Чтв 04:00:37 647176183
Аноним 14/02/19 Чтв 10:34:44 647211184
>>647162
>я вот как не музыкант не воспринимаю. "Мелодия окрашивается гармонией" - что, пиздеж какой-то. "Вот тут явная смена устоя" - да нет, ничего особенного не ощущаю.
Ну а хули ты рассуждать пытаешься и обсирать Чуфарова, если ты даже не музыкант, а просто кусок долбоёба с двача?

>они тоже не услышат большой разницы если пару аккордов в прогрессии поменять.
Мозг себе поменяй
Аноним 14/02/19 Чтв 10:37:20 647212185
>>647173
>А как пытаюсь написать, так получается сраный шансон или уровень самой примитивной попсы.
Ну а что ты хочешь писать? Определись с этим сначала. Если классику, то изучай классическую теорию.

>а я используя все 7 аккордов делаю шлак.
Ну так используй меньше. Упрощай, 2 аккорда, 1. Когда получится добавляй переходные аккорды
Аноним 14/02/19 Чтв 11:14:19 647227186
Аноним 14/02/19 Чтв 12:15:00 647240187
>>647227
Это обычный минор, говнарь
Аноним 14/02/19 Чтв 13:38:55 647272188
>>647211
Я и не утверждаю что Чуфаров плохой теоретик. Он говно педагог. Например его многие ругают за небрежность изложения. В курсах слишком часто опечатки/оговорки - пишет одни ноты, произносит другие. Новичок сидит десять минут втыкает в чем прикол, пока не понимает что это просто оговорка была. А в другой раз уже привыкнешь к этому, сам не поймешь чего-то и спишешь на его ошибку. Потом, треть времени занимает "прослушаем пример", причем не самые удачные. Постоянно забегает вперед и в стороны, такая фраза как "ну об этом мы позже поговорим (не факт)" типична. В итоге получаем какой-то спагетти-код для изучения. Не стоит забывать и о бесячей привычке спрашивать у воздуха "Да?" через каждые несколько предложений. Ну и так далее. Он не просто так закрывает комментарии к промо своих новых курсов.

>>647211
>Мозг себе поменяй
Сходи сделай пару упражнений на дыхание, успокоишься.
Аноним 14/02/19 Чтв 16:48:48 647313189
>>646815
>Но теория-то она одна.
Нет, теории разные.

>Giant Steps это просто проход квинтового круга по противоположным тональностям
Гхм, ну давайте теперь любую последовательность нот называть "проходом квинтового круга в таком-то порядке".
Аноним 14/02/19 Чтв 19:04:24 647346190
>>647313
Пиздец.
Ты не знаешь ни теории, ни про Колтрейн ченджес, вообще ни хуя не знаешь.
Но пиздишь на дваче, как единоутробный брат Способина.
Иди на хуй.
Аноним 14/02/19 Чтв 19:16:21 647355191
>>647346
А вот и самоутверждающийся вахтер, куда без него
Аноним 14/02/19 Чтв 19:58:57 647369192
>>646795
>ну и все таки, существует ли книжка по современной теории, но для ньюфагов
Не нужно. Есть ютуб, на котором есть видео типа https://www.youtube.com/watch?v=yD1GKJq8ukw , где ты услышишь все от музыкантов из первых уст, без академической дрисни, по любому жанру, который хочешь. Книги точно не для ньюфагов, если только для гениев, которые в уме могут проигрывать ноты. А так получается охуенно, там, где на видео ты просто слышишь музыку, с книгой пиздуй к инстурменту и пытайся понять, что имел в виду автор.

Для прогрессий https://www.hooktheory.com/theorytab , заходишь и смотришь, смотришь, смотришь. Для ньюфага там достаточно инфы. Правда окажется, что вместо доминирования мажора в двадцатом веке, в поп пришел минор, иногда с парой заимствованных аккордов, да и все. Я поэтому матрок и привел в пример, там хотя бы сасов навалено.
Для понимания структуры берешь референсный трек (или миди, если ленивый) и считаешь такты.
Аноним 14/02/19 Чтв 20:45:53 647381193
j.png (32Кб, 375x667)
375x667
Аноним 14/02/19 Чтв 21:07:23 647388194
Аноним 14/02/19 Чтв 22:41:02 647404195
>>647388
Без понятия. Все подходят, может это с подвохом вопрос.
Аноним 15/02/19 Птн 08:44:01 647461196
Между 9 и sus2 разница в том, что нонаккорд обязательно строится по терциям, в том числе с участием тонической терции, а sus2 заменяет эту терцию на б.2?
Вообще нонакорды от секундаккордов отличаются не как обращения, а вполне, потому что первый по 4 терциям, а второй из меньшего числа звуков?
Ну и тоже самое про квартаккорды: они - обращения от чего-то с тонической терцией, а sus4 - нихуя?

Это не риторические вопросы если что, я не уверен на счёт этого, но сейчас начинаю подозревать...
Аноним 15/02/19 Птн 08:56:15 647463197
Чем триольный свинг в одних размере и темпе отличается от чередования 8ых и 16ых в других размере и темпе таких, что звучит точно так же? Размером и отличается, что можно засвинговать песню, не поменяв размера, а чередование размер поменяет? Или для свинга важно, чтобы заранее был задан ритм, от которого он будет отклонятся?
Аноним 15/02/19 Птн 11:44:40 647486198
>>647240
с мажорными аккордами?)
Аноним 15/02/19 Птн 12:36:35 647490199
Аноним 15/02/19 Птн 13:10:26 647501200
>>647404
Не заметил, что там внизу не 1-я ступень.
Да не, там согласно их туториалу проходящие тоны должны быть на слабую долю, а там все на сильную, соответственно в первом случае 2-й аккорд с 7-й ступенью в мелодии должен быть либо iii либо V, либо viio, значит либо A либо C, последний аккорд со второй ступенью либо V либо ii, либо viio, значит остается только c.
1-й аккорд содержит 5-ю ступень, что подходит, а 3-й 6-ю, что тоже подходит. Поэтому ответ c.
Аноним 15/02/19 Птн 13:15:21 647503201
Аноним 15/02/19 Птн 13:57:46 647509202
По поводу ear training вопросы:
1) нормально ли, что кварту воспринимаю как обращённую квинту, то есть высокий звук слышу как тонику, а не как 4 ступень
2) в интервалах тренирую восходящие только, нисходящие и смешанные сложнее? а гармонические ещё сложнее? тоже нужно тренировать их всех по очереди, или переключаться на более сложный вариант и не ебаться с более простыми?
3) нормально ли, что секунду, сексту и септиму воспринимаю через их разрешения, то есть представляю, как секунду и септиму тянет к тонике, а сексту к квинте? или их нужно учиться воспринимать как самостоятельные звуки, изолированно от их тяготений?

Чувствую, что постепенно получается всё лучше, слышу лучше, ошибаюсь реже, сложность наращиваю, в том числе начал так же простые уровни с аккордами, ладами и прогрессиями тыкать. В обычном быту тоже стараюсь использовать эти упражнения, типа на слух без инструмента определять интервал. Кстати, спасибо тому анону, что посоветовал не петь буквально, а в голове, и ссылочку скинул про внутренний слух. Почитал, согласился, практикую. Само собой не так же просто, как напевать и слушать резонансы, но вроде тоже по-тихоньку получается.

Пиздатая тема, с такими упражнениями. Я так думаю, эверест будет на упражнении perfect pitch, сложнее наверное только точную частоту определять лол.
Аноним 15/02/19 Птн 14:07:29 647512203
>>647509
>Я так думаю, эверест будет на упражнении perfect pitch, сложнее наверное только точную частоту определять лол.
Не будет. Если ты в детстве не обнаружил и не развил у себя абсолютный слух, то ща тебе уже ничто не поможет.

>гармонические ещё сложнее?
для меня - да

>нормально ли, что кварту воспринимаю как обращённую квинту
если ты одно от другого уверенно отличаешь, то какая разница? некоторые, вон, утверждают, что цветами это воспринимают.
Аноним 15/02/19 Птн 14:15:26 647513204
>>647509
>1) нормально ли, что кварту воспринимаю как обращённую квинту, то есть высокий звук слышу как тонику, а не как 4 ступень

Нормально для начинающего, только от этого нужно избавляться. Кварты и квинты употребляются самостоятельно вне зависимости от контекста, с различными тониками/основаниями или как там по русски правильно. Поэтому важно слышать именно квинты, а не кварты вместо них или наоборот. То же самое с 3 пунктом. Кроме того, вся эта хуйня с обращениями/разрешениями трудоемка (много лишней работы доя слуха, хотя для надрачивания интуиции полезно), а тебе важно распознавать интервалы как можно быстрее. Тем более, что это далеко не самое сложное, что может быть.
Аноним 15/02/19 Птн 14:18:56 647515205
Ну и с абсолютным слухом облом -- если не тренировали с детства, то время ушло. Это как речь (аналогия) -- после определенного возраста научиться говорить как человек ты уже не сможешь, если всю жизнь прожил в лесу.
15/02/19 Птн 20:10:02 647645206
>>647346
>ответить по теме нечего, начну громко посылать всех нахуй, вдруг прокатит
Аноним 15/02/19 Птн 20:14:12 647648207
>>647461
Задержание подразумевает замену терции на соседний тон и последющее разрешение в эту самую терцию. Вне рамок классического голосоведения термин "задержанный аккорд", строго говоря, не имеет никакого смысла. Нонаккорд подразумевает присутствие в своем составе септаккорда.

Про "квартаккорды" и обращения нихуя не понял, что ты хотел сказать. В джазе построенные по квартам аккорды записывают как m7sus4, если подразумевается, что функционально тоникой является именно тот звук, который у нас в басу в данном изложении.
Аноним 15/02/19 Птн 20:17:19 647650208
>>647463
Свинг не имеет однозначной точной записи на бумаге. Условно он записывается триолями, но в зависимости от темпа и манеры исполнения может как угодно гулять. Обычно в медленных-средних темпах он ближе к триолям, в высоких темпах - ближе к галопу 16-ми и восьмой.

Алсо, в разных музыкальных стилях свои варианты "свинга" и традиции записи этого на бумаге; например, послушай бразильцев-самбистов - записываем ровные 16-ые, а на самом деле там здоровая такая оттяжечка.
Аноним 15/02/19 Птн 20:20:19 647651209
>>647509
1) В принципе да, лишь бы умел от тоники кварту спеть (она противная).
2) Тренируй все, разумеется.
3) Нормально. Потом будешь дрочить более полные аккорды - начнешь воспринимать их в составе аккорда, а не как тяготяния в ладу.
Аноним 15/02/19 Птн 21:39:32 647660210
>>647648
>Про "квартаккорды" и обращения нихуя не понял, что ты хотел сказать
Это нормально, я сам нихуя мало понимаю, я ещё только читаю Способина. Наверное, я имел в виду квартаккорд как обращение обычного трезвучия, когда в басу квинта, а не тоника. Ну и спрашивал о том, мол такой квартаккорд же не sus4, ну типа так же, как нонакорд, даже будучи с обращённой ноной как секундой, всё равно не то же самое, что sus2, даже если последний с обращённой секундой как ноной, типа всё равно разные вещи, даже если в некоторых местах кажутся похожими. Это я наверное просто ещё не очень сориентировался в том, что такое обращение, и как делить все аккорды на классы "обычные и все их обращений", чтобы почти похожие из разных таких классов не путать. Ну в целом короче я всё правильно пока что понимаю.

Про инфу с задержанием и разрешение - спасибо, запомню, обдумаю, послушаю на практике.
Аноним 15/02/19 Птн 23:33:41 647677211
>>647660
>квартаккорд как обращение обычного трезвучия, когда в басу квинта, а не тоника
Это вообще никакого отношения не имеет к sus4 и нонаккордам. Это просто хуевая терминология. протип: прими ее к сведению, но не пользуйся ей, если только тебе не нужно сдавать экзамены Например, "квартсекстаккорд" вовсе не означает, что в конкретном изложении у тебя будет кварта и секста - оно просто означает, что у тебя квинта в басу. А какие на самом деле интервалы в твоем изложении - без разницы. Но все равно "квартсекстаккорд". Короче, просто так исторически сложилась, говори "трезвучие с квинтой в басу" и все встанет на свои места.

Та же история с секундаккордом (= септаккорд с септимой в басу), например, никакой связи с sus2 тут нет, вообще. Можешь просто считать, что у тебя есть 6 видов трезвучий: мажорное, минорное, увеличенное, уменьшенное, sus4, sus2. А обращения - это отдельная тема, никак с этой типологией не связанная. Конечно, sus4 - это обращение sus2, который на кварту выше, но... нутыпонел.

Алсо, если еще брать джазовые квартовые гармонии, то тут (я в прошлом посте об этом упомянул) надо тоже различать два варианта: чисто квартовая гармония, когда у тебя либо терции типа нет вообще, либо что-нибудь по типу того самого m7sus4, и ты такую башенку из кварт играешь именно от тоники (обычно это используется при нефункциональной гармонии); либо просто квартовые войсинги, когда ты те же 4 кварты в башенку трактуешь как обращение maj6/9 аккорда с тоникой наверху (и тогда ты их играешь на обычный мажорный аккорд просто в качестве вариации).

Короче, в итоге все равно как ни крути приходишь к тому, что классификация аккордов достаточно условна, и выбор того, что считать "основными" типами аккордов, а что - производными, ну он варьируется от эпохи к эпохе и от автора к автору. Кто-то считает m7b5 отдельным классом аккордов, кто-то - просто альтерацией минорного септа. Раньше септимы считались задержаниями, обязательными к разрешению, - сейчас септаккорды вполне самостоятельны. С квартами тащем-то то же самое. В принципе достаточно разобраться во всем в рамках одной системы (чем ты сейчас как раз и занимаешься), а дальше там уже понятно будет и с учетом всех авторских различий и стилевых вариаций.
Аноним 16/02/19 Суб 00:50:37 647690212
Не совсем по теме треда, но если не тут, то негде больше.
Посоветуй книг по истории европейской музыки, со списком более углублённой литературы внутри. Только не двухтомник Ливановой, плиз.
Заранее спасибо
Аноним 16/02/19 Суб 02:37:37 647698213
>>622060 (OP)
Блять, ебучий интернет, как же много информации, сейчас голова просто лопнет.
Умоляю, помогите. Постараюсь очень кратко изложить свою ситуацию: хочу делать классную коммерческую музыку с большим кол-вом фортепиано/синтов и уметь переносить музыку из головы на инструмент/подбирать на слух нужные мне композиции, чтобы играть их на фортепиано для своего собственного удовольствия. Сложная музыка мне не нравится, я ее не слушаю и не собираюсь писать. Смотрю различные уроки на ютубе(например, смотрел уроки сольфеджио для начинающих и т.п.), читаю статьи. Сейчас учу тональности, играю гаммы почуть, учу различные виды аккордов и их обращения, имею представление о нотах и нотной грамоте(могу сыграть что-то простое с листа, если долго-долго посидеть), об интервалах и тактовом размере. В общем почти нихуя пока не умею, как-то не складывается все в общую картину. Стараюсь импровизировать(иногда получается что-то более менее)/подбирать на слух мелодии(немного получается, но очень медленно и неуверенно, потому что даже пропевая, редко сразу понимаю правильная нота или нет).
Так вот у меня будет 2 вопроса, один общий, а второй актуальный вот прямо сейчас:
1. Я не хочу миллиард лет задрачивать всю теорию музыки и сходу ебашить пассажи во всех тональностях на всех клавишах одновременно, вы понимаете о чем я. И если я правильно понял, то мне для моих целей(помимо практики конечно же) будет достаточно знать размеры, интервалы, ступени, аккорды и гармонию(про это пока ни че не знаю). Так это или я даун?
2. Как блять научиться точно определять размер и темп песни? Вот вчера подбирал вокальную партию этой песни - https://www.youtube.com/watch?v=3n-dMxbIqJA , просто захотелось сыграть ее на ф-но и проверить получится вообще на слух или нет. Получилось норм, но задумался о размере и темпе этой песни и че-то впал в ступор, нихуя не знаю как, не понимаю с чего начать, там еще темп как-то меняется, то медленней чуть, то быстрее сука, не понимаю. Если не впадлу, подскажите, как это сделать четко, по шагам? Мож гайд суперпонятный есть какой?
Аноним 16/02/19 Суб 08:43:11 647713214
>>647690
Не совсем ответ на твой вопрос, но если не так, то не больше не знаю как ответить.
Андрей Горохов "Музпросвет", разбирает музыку за последние лет 70. Увлекательно пиздец. Нужно читать и слушать примеры одновременно.

А у нас в доске вообще есть тред по музыковедению? Или это больше в /mu/?
Аноним 16/02/19 Суб 12:13:45 647737215
1005353072.jpg (86Кб, 484x700)
484x700
big.jpg (20Кб, 220x340)
220x340
>>647713
Пикрелейтед еще накинуть можно.
Аноним 16/02/19 Суб 13:31:06 647748216
>>647713
>Андрей Горохов "Музпросвет"
Бред поехавшего аутиста без слуха
Аноним 16/02/19 Суб 14:25:23 647760217
>>647713
>А у нас в доске вообще есть тред по музыковедению?
Репертуара тред же. Ну и этот. Ну и фортепианный, лол.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное