Музыканты


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
135 13 60

Dawless #2 Аноним 11/06/19 Втр 06:52:45 6806681
3232d.jpg (121Кб, 960x720)
960x720
DSC5935.jpg (597Кб, 1000x562)
1000x562
richard-devine-[...].jpg (208Кб, 1049x525)
1049x525
Это тред для тех кто устал от экрана компьютера, от бесконечных кликов мышкой и борьбы с задержками при написании музыки.

В этом треде предлагаю обсудить всё, что связанно с инструментами на которых можно писать электронную музыку без использования DAW.
Синтезаторы, грувбоксы, железные секвенсеры, портастудии и прочее прочее - всё здесь.

Хвастаемся сетапами, дрочим на модулярные синтезаторы, советуем первые железки, тащим десятки килограмм гира на выступления.

Да, такого рода обсуждения часто проскакивали в синтез треде, но туда часто проливались VST-братья, да и многим было там неуютно обсудить синтезатор, как инструмент. Здесь - это только приветствуется.

Шапка в демо режиме, поэтому если есть мысли куда развивать тред и что здесь должно быть - предлагайте.

Предыдущий тонет тут: >>629188 (OP)
Аноним 11/06/19 Втр 23:48:18 6809022
монофонический синтезатор, это значит звучит как моно?
а стереофонический синтезатор, это значит звучит как стерео?

то есть на монофонике нажимаешь одну и более клавиш - звук моно?
на стереофонике нажимаешь одну клавишу играет в правой колонке, вторую клавишу - в левой колонке?

или же в стереофонике черные клавиши для стерео звука, а белые для моно?
Аноним 12/06/19 Срд 00:23:22 6809133
Аноним 12/06/19 Срд 09:50:48 6809564
563950-e709a3e2.jpeg (55Кб, 375x270)
375x270
Аноним 16/06/19 Вск 12:58:02 6820465
Перекатываю вопрос:
Аноним 16/06/19 Вск 12:58:20 6820486
Посоны, отговорите от покупки korg electribe 2. Чем плох, что лучше?
Аноним 16/06/19 Вск 13:04:25 6820507
>>680902
черные клавиши для негров, долбоеб. Ты только на белых должен играть.
Аноним 16/06/19 Вск 13:28:53 6820538
>>682048
Поднакопи и купи Digitone/Digitakt
Аноним 16/06/19 Вск 15:18:49 6820879
>>680668 (OP)
Я нихуя в этой вашей хуйне не разбираюсь, просто музыку слушаю. Зашёл сюда задать один вопрос: нахуй вот эти ваши клавиши нужны со всякими крутилками-хуилками, если техника дошла до того, что можно накрутить звук и записать всё это аблетоне и прочей хуете? Скорее всего, он очень тупой, но я простой обыватель, хули мне.
Аноним 16/06/19 Вск 15:26:03 68208810
>>682087
Крутилки крутить приятнее, чем мышкой елозить. Партии сыгранные вручную, за счёт мелких неровностей и несовершенств звучат приятнее миди.
Аноним 16/06/19 Вск 16:18:53 68209511
>>682088
миди это просто система комманд, то то ты играешь руками - тоже миди
Аноним 16/06/19 Вск 16:27:19 68210012
Аноним 16/06/19 Вск 17:44:30 68212813
>>682088
Ну, то есть, принципиально ничем не отличается, я так понял, да?
Аноним 16/06/19 Вск 17:51:12 68213014
>>682095
>играешь руками - тоже миди
Нет, cv/gate.
>>682128
Да, вопрос предпочтений.
Аноним 16/06/19 Вск 19:24:00 68214815
Сап!
В общем, в свободное от дом-работа время занимаюсь музыкой. Есть гитара, бас, миди клава, макбук и айпэд про 12,9 дюйма. Последние два с гаражбэндом. Собственно, на нем сейчас у меня все музицирование и сконцентрировано. Нашел недавно ролик интересный про грув бокс/драм машину Native Instruments Mischine Mikro mk3, прям интересно стало, углубился в вопрос, нашел, что на айпэд есть похожая приложуха - beatmaker 3. По цене - железка стоит 20к, приложуха со всеми встроенными покупками - 6к, бэйсик версия - 2к. Вот в итоге думаю, с одной стороны - железка это железка, там есть крутилки, вертелки, пэды, экранчик, можно что то спиратить и так далее. Приложуха - она и в африке приложуха. Судя по интернету, прога достаточно мощная и функциональная. Но вот не понравится - никуда ее не денешь. А не понравится железка - можно продать. Плюс еще третий момент, что может не зайти, но это вряд ли, мне прям музицирование очень хорошо заходит в последнее время.
Аноним 16/06/19 Вск 20:35:26 68217816
>>682087


Физических крутилок можно одновременно крутить довольно много за раз - как минимум по одной на руку, а при определенной сноровке и больше.
Ну и больший контроль: скорость поворота, сила удара по паду - все тактильно ощущаешь.
Пробовал рисовать мышкой или пальцем в планшете? А карандашом по бумаге или стилусом на рисовальном планшете? Вот и здесь примерно такая же разница.

Аноним 16/06/19 Вск 23:01:51 68224917
>>682130
>cv/gate
Извини, про некрофилию я и не подумал.
Аноним 17/06/19 Пнд 09:44:12 68236818
>>682053
Посмотрел видос про digitone прихуел немного. Да, прикольный аппарат.
Аноним 17/06/19 Пнд 09:48:01 68237019
>>682053
Я правильно понял что в отличии от электрайба он не мобильный? Ну то есть ему 220 нужно всегда?
Аноним 17/06/19 Пнд 19:11:55 68253020
Аноним 17/06/19 Пнд 21:53:45 68255621
32d7s3.jpg (104Кб, 749x499)
749x499
831cem33201.jpg (67Кб, 563x696)
563x696
831chern1.jpg (63Кб, 517x768)
517x768
43635mem1.jpg (50Кб, 389x768)
389x768
Ну чо скоты, погнали по нормальному гиру?
Аноним 22/06/19 Суб 12:17:33 68382222
Приехал preenfm2)
Погонял часок железку. Первые впечатления пока:
Из плюсов:
1) железка сделана очень добротно, ничего не прогибается, не скрипит, отличное покрытие корпуса шершавой нецарапающейся краской - порадовало
2) питание или от внешнего блока питания или по USB
3) Звучание прям действительно лоуфайное - это даже в плюс
4) С морды рулится легко, я за час разобрался что к чему - все действительно очень интуитивно (нервно вспоминаю гребанные вложенные меню waldorf blofeld и micro q)
5) Большая память для сохранения банков/пресетов ( я так понял она расширяется за счет флешки - нужно разбирать корпус)

Из минусов:
1) Нельзя сохранять свои наруленные патчи с эдитора, только с морды синта (поправьте если не так, но я не нашел такого функционала в эдиторе) - жутко неудобно
2) Не понравилась конструкция энкодеров. Для того чтобы изменить значение любого параметра - необходимо делать 2 щелчка а не один - не понимаю зачем разработчик так сделал.
3) Не получается моментально или быстро изменить значения к примеру параметров IM1/IM2 или ATT1. Приходится крутить энкодеры до посинения до максимальных значений параметра. (Возможно настраивается у энкодеров ускорение изменения параметра - но я не нашел (тут думаю ребята подскажут, кто давно гоняют железку)
Даже проскочила мысль сменить эти щелчковые энкодеры на бесщелчковые, благо паяльником владею. Но тут опять же, я не знаю получится этим изменить ситуацию (может в прошивке дело)

4) Ну и подглючивающий эдитор
5) Не хватает форм волны операторов. Ту я скорее придираюсь) все таки не wavetable синт)

Минусы - скорее мои придирки, в любом случае за эти деньги железочка хорошая
ps: в выходные погоняю уже по синтезу прибор)
Аноним 22/06/19 Суб 16:42:19 68385223
>>683822
>в выходные погоняю уже по синтезу прибор)
Давай, ждем отзыв
если ты не паста
Аноним 22/06/19 Суб 18:01:03 68386224
Аноним 22/06/19 Суб 20:07:01 68389225
Сап, каково ваше мнение о lyra-8? Игрушка с однообразными воннаби-уникальными-дрон-лоуфай-эмбиент пердежами или качественный шаг в сторону нетривиальной композиции?
Аноним 22/06/19 Суб 20:08:22 68389326
>>683822
А как в нем арпеджиратор устроен? Может управлять другим синтом?
Аноним 22/06/19 Суб 20:15:52 68389927
>>683892
Ну как минимум у этой херни звук приятный. И эффекты хорошие.
Кроме того она, как я понял, вполне поддается управлению с клавиш.
40 тыщ я бы конечно хуйбы за нее дал, а вот диу-комплект думаю заказать.
Аноним 22/06/19 Суб 20:58:36 68391028
14364874602670 [...].jpg (20Кб, 250x375)
250x375
>>683892
У меня мнение такое, что подобные девайсы нужно самому придумывать, конструировать и паять, иначе смысла нет, иначе не тру, это как обмазываться самыми дефолтными семплами.
В 2019 даже будучи упоротым гуманитарием можно что-то сварганить используя гугл и ютуб.
Аноним 22/06/19 Суб 21:04:34 68391329
>>683910
В целом я согласен, но
>В 2019 даже будучи упоротым гуманитарием можно что-то сварганить используя гугл и ютуб.
Ты когда-нибудь сам что-нибудь сам конструировал и паял?
Аноним 22/06/19 Суб 21:11:25 68391730
>>683913
Именно что, я и есть любитель этих оладий, по факту являясь не умным гуманитарием в вакууме.
Аноним 22/06/19 Суб 21:34:47 68392531
>>683917
Вот прям именно конструировал?
Ну ты охуенно умный гуманитарий значит.
Со всеми этими инженерными расчетами черт ногу сломит.
Аноним 22/06/19 Суб 21:43:44 68393132
>>683917
Подкинь годных видосов на ютюбе, раз такое дело
Аноним 22/06/19 Суб 21:46:51 68393333
2015-04-04-02.37.jpg (126Кб, 700x946)
700x946
>>683925
Ну мы ведь говорим о шумовых дрон машинах, где рандом является чуть ли не основополагающим принципом. Хуяк-хуяк и в продакшен. Из говна и палок, при содействии более образованных товарищей и гугла.
Инженерные расчеты сложны когда тебе нужен очень конкретный результат, а когда делаешь неведомую ебаную хуйню то расчеты не так важны.
Но уже имея некоторый опыт всякий поделий, чувствую в себе силы сделать что-то более осознанное и сложное при помощи гугла, это не так сложно как кажется, 21 век и интернет это охуительно.
Аноним 22/06/19 Суб 21:50:51 68393534
>>683931
Какого плана? Просто ищешь конкретные вещи по запросу, ну "что такое осцилятор", "простейший осцилятор", "усилитель", "Модулятор", атари панк консоль в конце концов.

https://www.youtube.com/channel/UCafxR2HWJRmMfSdyZXvZMTw
Вот классный чувак
Аноним 22/06/19 Суб 22:15:00 68394835
>>683933
Ну мы изначально про лиру говорили, которая все же больше похожа на вполне цивилизованный синтезатор, чем на неведомую ебаную хуйню.
Но вообще ты прав. Если нужен генератор рандома - уж лучше сделать его самому с применением доступных методов.
Аноним 22/06/19 Суб 22:45:31 68397136
Аноним 22/06/19 Суб 23:01:28 68397837
SHIT 01.mp4 (14775Кб, 720x480, 00:00:55)
720x480
>>683948
Ну посмотрев видосы с лирой видно, что похоже на цивилизованный синтезатор это только внешне, а звучит как поделия Папы Срапы, только за много денег. Да и дело не в деньгах даже.
Чтоб это больше походило на синтезатор, можно модить детские синты я так и делаю иногда
Аноним 22/06/19 Суб 23:03:07 68397938
>>683971
Да не мало их в интернетах так то.
Аноним 23/06/19 Вск 06:43:23 68401239
>>683978
Видеорелейтед - это твоих рук дело?
Аноним 23/06/19 Вск 11:05:46 68404440
>>683852
>>683893

Для кого-то классические звуки в фм синтезаторе заключаются в угольных резисторах и в устаревшей элементной базе. для вас они в каком-то звуке со старого попсового трека. фм не обязан весь быть как ваша любимая древняя ямаха, скорее даже наоборот, синты должны иметь индивидуальность, их обычно за это любят. и покупают их не только чтобы наигрывать мотивы из 90-х.


До 14 голосов! И четырехчастная мультитембральность! В общей сумме - 48 операторов!
На мой личный взгляд - это самый лучший синт для электронных барабанов и перкуссии! (Об этом ниже.)

Углубляться в дебри фм-синтеза не буду, для этого есть статьи в интернете. ))

Одна часть может иметь от 3 до 6 операторов (осцилляторов), в зависимости от того, какой из 28 алгоритмов взаимодействия выбран. Есть даже алгоритм с просто шестью осцилляторами (мне в нём не хватает "5 несущих + модулятор").

После каждого несущего оператора (Carrier), понятное дело, идёт выход или MIX с индивидуальным уровнем. И самое главное тут - своя отдельная панорама! Это одна из самых интересных особенностей Прина - позволяет дизайнить широкие по панораме звуки.
Как и положено, каждое воздействие модулятора на кэрриер регулируется отдельным индексом модуляции (глубина модуляции). Помимо этого, можно регулировать уровень зависимости от силы нажатия клавиши.

В Прине нет фидбека на операторах, зато помимо синусоиды есть другие формы волн: различные вариации синусоиды, пила, прямоугольник, шум, пара формантных волноформ... что, по словам Ксавье, даже круче фидбэка, но я бы не сказал. )) Это просто другая фича, а фидбэк всё равно хочется. ))
А ещё можно загрузить шесть пользовательских волноформ!
Конечно, в чистом виде имеющиеся пила и прямоугольник звучат лоуфайно, особенно на низких нотах, но как модуляторы или будучи промодулированными - уже съедобно.
К слову, иногда какие-то цифрошумы вылезают и на чистом синусе, но стоит его совсем незначительно и почти незаметно на слух замодулировать, искажения пропадают.

Каждый оператор имеет свою огибающую, но не простую ADSR, а более сложную.
Обычно АДСР подразумевает: сначала атака - то есть, время за которое сигнал достигнет максимального уровня; затем идёт время спада, удержание и затухание. В Прине, как и во многих других фм-синтезаторах, каждая стадия имеет и время и уровень. Поэтому семантика "ADSR" тут не подходит (хотя огибающая так маркируется), так как после стадии атаки (подъёма уровня), не обязательно последует спад, а может продолжиться подъем (на стадии спада) до установленного уровня за установленное время. Так же и после отпускания клавиши - не обязательно уровень начнёт затухать, а наоборот, может подняться.
И всё это ради того, чтобы более менее гибко во времени один оператор воздействовал на другой, и просто для настройки амплитуды.

Хоть фильтр для классического фм-синтеза на основе синусов не самая обязательная вещь (в некоторых классических синтезаторах его нет), но тут не только синусы и фильтр есть! Точнее есть слот, куда можно загрузить LP, HP или BP фильтр. Кроме того, в слот можно вместо фильтра загрузить биткрашер или басс-энхенсер.
К слову, фильтр специфический. HP, PB - сойдёт. А LP так себе - подсирает резонансом, даже когда он скручен в ноль и на полностью открытом срезе.
Фильтр не полифонический! Хотя, иногда это даёт интересный и необычный результат. На мой взгляд - тут это совершенно простительно. ))

Ещё одно из самых главных достоинств PreenFM2 - матрица модуляций. Она на 12 слотов с хорошим набором управляторов и целей. Жаль только полифонического послекасания нет (обычное есть).

Есть 3 ЛФО с возможностью включить кейсинк, с выбором фызы и настройкой смещения. Могут быть зависимы от темпа, есть делители/множители, но не хватает некоторых значений.
Плюс имеются две дополнительных огибающих: классическая ADSR и SAT с лупом.
Ещё есть две линии степ секвенсора.
Также имеется довольно развитый арпеджиатор.
И в дополнение, есть скейлы. Пока с ними не разбирался. Ничего не могу сказать об этой функции.

Для любителей полайвить есть режим перфоманса, когда четырьмя энкодерами (они со ступеньками еси шо) можно управлять разными параметрами, которые назначаются через матрицу модуляций. То есть одной крутилкой можно щёлкать несколькими параметрами одновременно.
Жаль, что положение крутилок в перфоманс-режиме не сохраняется в патч.


Перейдем к важному и волнующему многих моменту - управлению. Несмотря на скудный набор органов, всё довольно удобно, тем более для такого замысловатого синтезатора. Отличная логика!
Главное прочесть внимательно мануал т изучить хоткеи и сочетания.
Но, не всё описано в инструкции! Так об одной удобной фиче, я узнал из ченьжлога к прошивкам.
Чтоб одновременно менять параметры огибающих во всех несущих операторах или модуляторах, нужно предварительно зажать кнопку "3" - это сильно облегчает жизнь!
Тот же принцип работает и с миксами, панорамой и индексами.
Глубоких меню нет, просто листаются страницы. Листать можно просто повторно нажимая соответствующие кнопки, либо зажать кнопку и вращать любой энкодер. Благо страниц немного. ))
Не забываем, что посмотреть выбранный алгоритм можно в любое время из любого места, просто нажав ENG+MENU. ))
В общем, посидев плотно и принудительно пару-тройку вечеров, можно начать сёрфить по менюшкам весьма резво. ))
Главное отнестись с пониманием, это же эфэм. ))

Но, конечно, нужно понимать, тут необходим некоторый уровень скилла. )) Всё ж это не пару осцилляторов с фильтром в голове держать или ещё проще - видеть перед собой на панельке. Тут приветствуется осознанный подход. )) Есть большая вероятность, что новичок, купивший его по неосторожности, послушав восхищённые отзывы, довольно быстро выставит его на Авито. ))
Тем более, патчей под него почти нет. Те, что есть - так себе и не раскрывают всей прелести.

Конечно, есть возможность грузить патчи с DX7, но есть одно "но" (возможно не одно) - в Прине нет фидбэков, а в DX7 есть... ))
Конечно, маленьким подспорьем может быть настраиваемый рандом-генератор, но это не для тру пацанов. По крайней мере часто это делать - западло ))

Также есть программный редактор, в том числе ВСТ. Но он, бывает, заглючивает Прин, особенно когда огибающие крутишь и в него одновременно идут нотки. Разглючивается, но всё равно не удобно и раздражает.
Ну и лично мне, крутить огибающие мышкой совсем не удобно, особенно когда работаешь с маленькими значениями для формирования атак в звуке.
В общем, привыкнув, мне гораздо удобнее крутить его физически.

Звук... тут сложно что-то сказать. Это фм - своя специфика. Не всем зайдёт. Я кайфую, особенно от динамики - никакие компрессоры не нужны. Вообще люблю такой бездушный, холодный математический звук. Аля Пледы, которые, судя по последнему чумовейшему альбому (Plaid - Polymer), полностью в ФМ ушли . Ну, мне так показалось. Мацают свою эфэсэрку небось опять. ))

В целом синт произвел на меня очень хорошее впечатление. Давно не испытывал такого интереса от патчинга. )) Идеи льются, не успеваешь всё реализовать.
И да, на мой взгляд, это лучший синт для электронной перкуссии, если не брать в расчёт всяких монстров типа G2, на которых ещё в начале забудешь, чего хотел. ))
Почему лучший? Потому что шесть операторов с индивидуальными развитыми огибающими дают возможность хорошо проработать атаки. А атака - это самое главное в перкуссии. )) И я не про банальные фм-бонги из двух операторов и простого спада в огибающей. )) Ну и помним про панорамы!
Плюс, можно создавать, так сказать, перкуссионные движки определённого типа, назначив в матрице, управление некоторыми параметрами на перфоманс-крутилки. Хоть состояние перфоманса и не запоминаются в патчи, но перфоманс-крутилками можно управлять, например, контроллерами из Octatrack по CC и всё сохранить вместе с паттерном. А так - удобно - запрограммировал какой-нить хлопок, потом, чтоб не лезть в дебри, покрутил, пару-тройку перфоманс-крутилок и получил новый звук перкуссии, сохранил всё с паттерном в Окте, и в следующий раз просто вызвал нужное комбо.
Плюс, с Октой получается хорошая пара в плане дополнительных модуляций для тех же индексов, когда не хватает огибающих и прочих набортных модуляций для интересных ритмических текстур. А в Окте же есть ЛФО-дизайнер, для сложных форм, если кто-то забыл. ))) Да, большинство параметров в Прине рулятся по CC!
Аноним 23/06/19 Вск 12:06:54 68405741
Как бюджетно убрать фоновое шипение у волек? При увеличении цепи фоновый шум значительно возрастает, как с ним бороться?
Аноним 23/06/19 Вск 12:19:00 68406442
>>684057
Притвориться, что так и задумано.
Аноним 23/06/19 Вск 13:01:24 68409843
>>684057
Можно пустить две вольки в противофазу
Аноним 23/06/19 Вск 14:46:23 68412344
Аноним 23/06/19 Вск 15:14:04 68413145
Аноним 23/06/19 Вск 16:28:50 68414646
>>684057
> При увеличении цепи

очевидно тебе нужно уменьшение цени
Аноним 23/06/19 Вск 17:09:50 68415447
2018-11-03 03.5[...].jpg (2084Кб, 3264x2448)
3264x2448
>>684012
Да, простейшее скрещивание двух без дела лежавших коробочки, клавиши управляют скоростью мотора в плеере.
Аноним 24/06/19 Пнд 14:50:17 68436248
>>684154
крутая штука! может какой-нибудь туториал запилишь для рукожопых гуманитариев?
Аноним 24/06/19 Пнд 20:57:14 68453749
>>684362
В моем случае все супер просто, два провода прям от динамика синтезатора "Малыш" к мотору плеера плюс один конденсатор и один резистор.
Но могут быть разные решения, просто надо курнуть, как менять скорость вращения электромотора.

https://www.youtube.com/watch?v=82JhvHeSWEE
https://www.youtube.com/watch?v=JusrHgiBUKA
Аноним 24/06/19 Пнд 22:37:24 68458950
Аноним 24/06/19 Пнд 22:39:20 68459151
Аноним 24/06/19 Пнд 23:19:48 68461052
>>684591
98% гира сосредоточено в руках 0.0001% гиродрочеров
Аноним 25/06/19 Втр 00:29:57 68462153
Screenshot 2019[...].png (494Кб, 588x716)
588x716
>>684591
Есть челы, которым по кайфу ковырять свою гнилую четырку в гараже. Есть красноглазые задроты, которым в прикол постоянно компилировать ведро. А кому-то доставляет удовольствие собирать дома железо ради железа.
Аноним 25/06/19 Втр 19:24:46 68488854
>>684537
Спасибо, кулибин-кун. Ты прям вдохновил паяльником помахать.
Аноним 26/06/19 Срд 00:30:11 68502955
VID915605100122[...].mp4 (6212Кб, 640x640, 00:00:14)
640x640
VID920407170206[...].mp4 (6251Кб, 640x640, 00:00:14)
640x640
>>684888
Да не за что. Паяльником иногда помахать это клево.
Аноним 26/06/19 Срд 14:33:13 68519756
Ребят, посоветуйте, брать себе в студию kurzweil k2661 ? Будет юбилейным по счету, 30-тым в студии, включая сэмплеры, грувбоксы.
Аноним 26/06/19 Срд 17:31:28 68528657
>>685197
Возьми лучше волку модуляр, иди в ногу со временем.
Аноним 26/06/19 Срд 19:29:46 68533458
>>685286


Есть все волки. Даже волка микшеров два.
Аноним 26/06/19 Срд 19:38:45 68533959
>>685334
Ну тогда тебе kurzweil и не нужен, чего ты как этот.
Аноним 26/06/19 Срд 19:52:40 68534460
>>685339


Нужен, в курцвайле vast синтез многослойный.

Завтра поеду забирать.
Аноним 26/06/19 Срд 20:48:22 68536361
>>685344
Крутяк. Ждем видос, как обычно.
Аноним 26/06/19 Срд 23:29:15 68539562
>>682148
А не пробовал в AppStore скачать NI Maschine за 600р и радоваться жизни? :) Не нужон Beatmaker ваш
Аноним 29/06/19 Суб 16:21:05 68599763
Чтобы избежать, что программное обеспечение лучше / хуже, чем обсуждение аппаратных средств, я просто расскажу о некоторых программных синтезаторах, которые могли бы добавить к существующей аппаратно-центрированной установке. Очевидно, что некоторые функции этих программных синтезаторов могут быть воспроизведены на некоторых аппаратных устройствах ....

Первая большая группа - это сэмплеры / сэмплеры. Очевидно, что они существуют в аппаратном обеспечении, но программные имеют тенденцию обращаться с огромными звуковыми библиотеками и имеют некоторые интересные варианты.

Мой любимый образец синтезов - UVI Falcon. Это не самый дружественный к процессору плагин, но сочетание «реального» синтеза (в основном, вычитающего, ЧМ и немного физического моделирования), воспроизведения сэмплов и искажения сэмплов (гранулированного и (вероятно) свободного сканирования на основе PSOLA) в сочетании с довольно красивый FX очень хорошая площадка для звукового дизайна.

Другие полезные вещи для сэмплов: Kontakt (отлично подходит для больших библиотек, эффективно использует процессор, мне очень нравятся новые фильтры в версии 5) и Omnisphere (никогда не использовал, но звучит как отличное дополнение).

Вторая группа - это монстр-синтезатор / программа вашей собственной группы синтезаторов / быстрых прототипов. Это включает в себя Reaktor, Max / Msp, PureData, Supercollider ...

Я использовал только Reaktor (совсем немного) и Supercollider (просто немного поиграл с ним).

Давайте начнем с Reaktor: если вы не возражаете против потери полифонии, новые блоки представляют собой удобную в использовании модульную систему с некоторыми интересными опциями. Я очень раздражен монофоническими синтезаторами (обычно я получаю патч, который был бы великолепен при полифоническом воспроизведении, расстраивался из-за этого и перестал использовать синтезатор), так что блоки на самом деле не для меня.

Однако в пользовательской библиотеке есть кое-что интересное, и вы можете действительно углубиться в синтез, если хотите. Второй вариант, однако, больше хобби в хобби. Ознакомиться с деталями Reaktor очень весело, но вы можете потратить годы ...

Supercollider кажется более полезным для написания сценариев Soundscapes (возможно, в реальном времени), чем для создания звуков, которые должны воспроизводиться через Midi ... Он может создавать отличные "проблемные" звуки и, вероятно, отлично подходит для всего генеративного ...

Третий «блок»: волновые таблицы + фазовые искажения. Я думаю, что у вас уже есть сыворотка, поэтому вы должны быть покрыты там. Я только что упомянул об этом, так как это, кажется, «новые» типы синтеза, которые на самом деле получают наибольшее распространение в «основной» музыке. Если вы еще не использовали параметры гибки и пр. В сыворотке, сделайте это ...

Некоторые другие вещи (все интересные, большинство из них имеют демоверсии):

Sugar Bytes Factory - это весело. Довольно простые два осциллятора в одну структуру фильтра, но с некоторыми интересными опциями осциллятора, изменяемой матрицей модуляции и некоторыми забавными опциями рандомизации. Некоторые мелкие неприятности (жестко ограничены 8 голосами, отслеживание клавиш отсутствует в большинстве параметров, и отслеживание клавиш, которое вы получаете с помощью матрицы модуляции, начинается с Midi Note 0 и поэтому является бесполезным, очень ограниченным с точки зрения модуляции боковой цепи, например, изменение LFO глубиной за конверт), но это просто вызывает у меня большую улыбку при использовании ...

Я, наверное, должен упомянуть Pianoteq. Наверное, не то, что вы ищете (моделирование "настоящих" инструментов), но мне нравится, как здорово звучит синтезированное пианино и т. Д. В наши дни. Вы также можете создать несколько интересных вариаций этих естественных звуков ...

U-He Zebra - очевидная рекомендация. Люблю идею эффектов осциллятора и спектрального преобразования. Он также охватывает огромный спектр звуков. Просто не ожидайте, что он станет очень ярким / агрессивным. Почему-то я никогда не удосужился купить эту вещь. Может быть, когда они закончат новый интерфейс с большими окнами редактирования ...

Оставаться с U-He: Базилль довольно очарователен. Вид скрещивания между модульным синтезом и синтезом фазовых искажений (материал Casio).

Madrona Labs Kaivo / Aalto: относительно простые синтезаторы, которые идут по довольно интересным направлениям. Они немного ограничены на мой вкус, но вы должны проверить их.

NI Razor (на самом деле ансамбль Reaktor), кажется, крутой взгляд на добавку.

Я почти уверен, что забыл кучу игрушек ...

Также кто-то упомянул MPE / мультитач выразительные вещи. Хорошо повеселиться. Если у вас есть / есть такой контроллер Falcon и (с небольшим трудом) Reaktor отлично работает. Не уверен насчет других вещей.
Аноним 29/06/19 Суб 18:00:42 68601664
Аноним 29/06/19 Суб 19:00:09 68603065
>>686016

уже заказл тебе за щеку
проверяй
Аноним 29/06/19 Суб 19:01:55 68603166
>>686030

Заказл? Это еще что такое? От злости рвешся, что нет гира?
Аноним 30/06/19 Вск 14:11:27 68615767
Volca bass или volca keys?
Аноним 30/06/19 Вск 14:17:33 68616068
NtbzD1w.jpg (234Кб, 829x829)
829x829
Аноним 30/06/19 Вск 17:24:58 68619769
>>686160
Объясните смысл картинки плиз.
Аноним 30/06/19 Вск 17:34:23 68620170
>>686197


Типа у тебя самый мощный пэка
Типа у тебя корг кронос
Типа у тебя ямаха монтаж
Типа у тебя кима симболиксаунд
Типа у тебя дженелики


А всё равно в эфэлочке пишешь саундскейпы свои
Аноним 30/06/19 Вск 18:25:01 68620671
>>686197

Ну пришел ты на вписочку а там телочка вся такая нитакаякакфсе грит типа я люблю музыку, её спрашивают а чо конкретно слушаешь, она такая шоб выебнуться и показаться очень умной интеллектуальной винишкой грит типа А Я ВСЕ СЛУШАЮ У МЕНЯ НЕТ ПРЕДРАССУТКОВ И ШИРОТА ВЗГЯЛДОВ И ВСЕ ТАКОЕ и ей врубают https://youtu.be/zGK-EzEa45U и она такая ЭЭЭЭ СЫЧЕВ ТЫ ЧЕ ЭТО Я ИМЕЛА В ВИДУ НОРМАЛЬНОЕ
Аноним 30/06/19 Вск 19:18:04 68621172
>>686206


Луччше ей бы включили Tool
Аноним 30/06/19 Вск 21:19:48 68622073
>>686211
Там даже если мастер оф паппетс включить, то реакция будет примерно такой же.
Аноним 01/07/19 Пнд 00:46:57 68624574
Аноним 03/07/19 Срд 10:07:40 68682575
Любопытно мнение форумчан (пока без привязки к конвертике) - слушаю свои записи 10-15-20 лет назад - собственное сведение в аналоге своего же музла с внешним аутбордом среднего уровня типа Soundcraft Spirit в связке с Lex-70, Symetryx 501, TC2000 и прочим аутбордом этого же класса - нравится по саунду, а ща есть и mac с вагоном лицензионного софта и аутбордом приличным пополнился - получается мыло ... Скажу честно - вопрос не совсем трезвый в моем лице, но просто накипело - то что было раньше - нравится, а ща - сплошное разочарование ... Спасибо, если выскажете свое мнение ...

Аноним 03/07/19 Срд 10:29:21 68683376
>>686825
Видел этот же пост год назад. Боты заебали.
Аноним 03/07/19 Срд 10:48:28 68684777
>>686833


Пост то ты видел, а за прошедший год что из гира себе купил то а?
Аноним 03/07/19 Срд 11:01:12 68685378
>>686833
>Боты

бот по фамилии титов
Аноним 03/07/19 Срд 11:02:51 68685479
>>686853


Это кто еще такой?
Аноним 03/07/19 Срд 11:07:33 68685680
>>686854

местный шизик
symbolic sound kuma
Аноним 03/07/19 Срд 11:54:02 68688181
>>686856


дистресор женелек брикасти барефут муг кима?

так у него другая фамилия, гировая чтоли такая, менее цисаундевее и суперколайднее чтоле
Аноним 03/07/19 Срд 11:57:32 68688282
>>686881

вконтакте так записан был
Аноним 04/07/19 Чтв 16:30:35 68734883
Что-то я захотел себе грувбокс/сэмплер
Думаю про volca sample, какие еще есть варианты (сам басист)?
Аноним 04/07/19 Чтв 19:06:16 68739884
>>687348


dsi tempest
elektron octatrack
elektron digitakt

emu sp1200
akai mpc 60
akai s950

ni kontakt
tx81z

logic pro esx
Аноним 04/07/19 Чтв 19:09:00 68739985
>>687398
А что из них сравнимо по цене?
Аноним 04/07/19 Чтв 20:07:06 68743386
Посоны, а если я закрываю монитор и пишу музло руками, но не глядя в DAW и используя перефирию и аналоговые звучки.

Это считается подходящим в тематику треда?
Аноним 04/07/19 Чтв 20:58:10 68746187
>>687399
Ctrl+C -> ctrl+v (в поле ввода любого поисковика) -> глазками пробежаться и увидеть цену -> с помощью аналитических способностей разума сопоставить цены
-> посмотреть овер 9000 часов обзоров на каждый аппарат -> в приступе ГАСа купить первый попавшийся -> прострадав всю следующую неделю, сбагрить его на авито -> продолжать смотреть обзоры на ютубе -> в итоге через полгода ощутить творческий запор и крайнюю подавленность от невозможности одновременно купить moog one, continuum fingerboard, synthstrom deluge, op-1, микрофон союз 017 и хотя бы еврорек на 15 модулей.
Аноним 05/07/19 Птн 04:57:55 68754388
c2bn3uzb62xx.jpg (521Кб, 3264x2448)
3264x2448
Закинул свой вопрос в студийный, но пожалуй можно еще и сюда.

Итак музач, у меня очень серьезный вопрос, даже несколько.
Начнем с того, что всю жизнь я писал музыку в DAW на VST плагинах, и совсем недавно я начал для себя открывать удивительный мир аналогового оборудования, и тут моя голова закипела.
Я начал смотреть разные синты, вкуривать синтез звука, и более менее со всем разобрался, но остались серьезные пробелы, и кому как не экспертам с музача их заполнить. Начнем по порядку.
Во-первых, я так и не смог определиться какой вариант будет оптимальным для многоканальной записи, и как это собственно все происходит. Допустим, у меня есть аналоговая драм машина, синт бас, и FM синтезатор. Для того чтобы писать все это одновременно и поканально в моей DAW мне потребуется многоканальная звуковая карта, ведь так? А как на счет обычного микшерного пульта, или цифрового микшера от Roland например? Только вот с тем же роландом проблема в подключении к нему гитары, а она важная часть сетапа. Как быть в итоге? Я хочу чтобы одновременно у меня было подключено как минимум несколько железок и микрофон, для возможности писать все это поканально и в одно время. И еще не совсем понимаю как железки разных фирм контачат между собой синхронизируясь по bpm, на какие разъемы нужно обратить внимание, например те же корг волька очень просто дружат друг с другом, но как синхронизировать какую-нибудь артуриую микротюб и волка битс?


Во-вторых, как это все дело происходит в лайве?
Тут вопрос скорее в комутации, на примере того же flying lotus или Тома Йорка, вот у них есть железки, плюс ноут и плюс контроллер, все это дело ведь все равно идет в микшерный пульт а оттуда уже на колонки или как? В общем, хотелось бы почитать пример подробной коммутации у электронщиков.

Ну и в-третьих, как бы мне так ловко перенести всю мою vst музыку в лайв? Ибо играть одним семплером удовольствие такое себе, но я представляю это как. С ритмом проблем особо нет, какой нибудь роланд 909 вполне сможет воспроизвести любые драмы какие я писал, далее бас синт, так же звук и партии можно подобрать, для текстур все же семплер, а как быть с основными мелодиями и звуками? Неужели придется дрочить какой-нибудь синтезатор чтобы добиться того же звука? Или есть способ проще? Ведь сейчас много кто пишет в vst и они как-то выступают, как это у них происходит?

Тем кто ответит шлю лучи добра и успеха, заранее спасибо
Аноним 05/07/19 Птн 08:15:09 68755489
image3A316916ei[...].jpg (426Кб, 1600x947)
1600x947
Рейт
Аноним 05/07/19 Птн 09:02:56 68755790
>>687554


ну это получше чем мощный пэка с вцврэком.
Аноним 05/07/19 Птн 09:26:55 68755991
>>687554
Ничего так. Зачем тебе волка и роланд одновременно? Волку как лид используешь?
Аноним 05/07/19 Птн 11:43:13 68762092
>>687559
Наоборот тэбэху как лид, лол. Когда брал ее, думал заменить ей волку. Но юзать ее стал совсем не по назначению, больше прикалывает брать её в лес, играть дрон всякий, дилей у нее и ревер классные. Ну и в этом сетапе на высоких октавах хорошо заходит куда-то в средний диапазон частот, с ревером плавно тягуче.
Аноним 05/07/19 Птн 13:38:31 68766393
Про Кронос мне не напоминайте только... этот тощий ящик я продал быстро, после того как успел разобраться во всем. Может Кроносу без 8ми слоев тяжело жить... я не вижу такой надобности для ударников. Звук либо должен быть с одним слоем либо его тоже не должно быть совсем. В Монтаже он и с 1им слоем есть, но проблемы нет! Делайте перфоманс с 8ю слоями, с Velocity Control и прочими хитростями, если этого не достаточно. Для меня Кронос не конкурент Монтажа... звук мне его вообще не нравится, про качество сборки и вентиляторы и и и могу тоже упомянуть. Кронос это Кронос, поэтому там своя философия. Поэтому не соглашусь, что это по существу. Примеры пожалуйста приведите, для чего вам 8 слоев? Но я уже по любому ответил, что если надо 8 слоев то мутите КИТ ударников не как КИТ ударников, а как обычный пресет типа Пианино, там вам будет достаточно слоев с новыми возможностями, правда и некоторые неудобные вещи будут типа назначения инсертов на слои, тем не менее 8 х 8 слоев это 64 клавиши с очень сложной схемой раскидки Wavetable и разными разбиениями на зоны и тд. Путь есть... если хотите можете воспользоваться. Для меня в этом нет смысла...
Аноним 05/07/19 Птн 14:48:09 68769994
>>687620
Здорово, анонче, сам люблю такое. Скажи, как ты в лесу подключаешься, пишешь на что-то или просто наушники втыкаешь?
Аноним 06/07/19 Суб 08:10:47 68796595
Если вспомнить историю, то Роланд и Ямаха стояли вместе на первом месте. После них стоял Корг, а потом все остальные типа Кассио, Алезиз и тд, так было долгое время, а Корг еще и скатывался к остающим типа Кассио с некоторыми моделями на последнее 3 место. Именно Коргу и потребовалось ставить тач дисплей и всякие новороты, чтобы оправдать утраченное доверие. Но звук это не спасло, после DW8000, М1 ничего Корг не выпустил хорошего во всех смыслах этого слова. Тритон и прочие это музыкальное мыло. Ямаху все упрекают, за повторяемость и тд, но при этом они даже не чесались о том, что мол "давайте в наш синт засунем всё, а то мол спрос на нашу продукцию упал...." По этой причине КОРГ и был в чем то первый как инноватор, но звук звуком, качество качеством и тут я Коргу вообще дам 10е последнее место, это последний бренд на планете за который в будущем я буду готов потратить цент!
Аноним 06/07/19 Суб 09:56:32 68797696
>>687965
вэйвстейшн не стоит забыват
поговорил с пастой
Аноним 06/07/19 Суб 10:08:20 68797897
>>687965
> потратить цент

Корг - народная марка!
Аноним 06/07/19 Суб 17:13:33 68807798
Аноним 06/07/19 Суб 19:19:27 68810099
>>687699
Не пишу, просто играю в колоночку портативную. Если пару девайсов, то вместе подключить можно через mix in, и микшер не нужен
Аноним 06/07/19 Суб 20:53:56 688149100
Аноним 06/07/19 Суб 22:41:08 688220101
изображение.png (3230Кб, 1600x1063)
1600x1063
>>687965
Больше коргам и не надо ничего выпускать, чтоб стать легендой.
Аноним 07/07/19 Вск 00:43:16 688262102
Аноним 09/07/19 Втр 15:33:17 689264103
Питч тут?
Аноним 09/07/19 Втр 18:10:58 689343104
Аноним 09/07/19 Втр 19:18:44 689353105
Кроносы разных цветов как семейные трусы. Видно по задумке Корг так девайсы этого класса техники успешней продаются. За все время, что они на рынке были и серебристые были и черные и красные и платиновые. Сдается мне еще, что это значение имеет и на качество звука как то тоже влияет? Сегодня специально выделил время и послушал Kronos SE актуальную красную модель. Звук однлзначно тот же пустой и холодный, теплоты не услышал. Цена выросла.

Сдаётся мне, что 2 шефа фирм Корг и Ямаха как то встретились в ресторане, сидели за соседними столиками. Шеф Корга в пол голоса говорил, но так чтобы Ямаховский тоже его слышал..."С тех пор как мы Кроносы покрасили в другой цвет, продажи Кроносов выросли в 2 раза!!!"...Шеф Ямахи доел свое блюдо и побежал принимать решение "Красим Мотифы в белый цвет!", сказал он всем. И мир увидел белые альбиносы Motif XF. К счастью Монтаж чёрный и это радует. Надеюсь такого цвета он и останется ибо не цвет влияет массово на рост или спад продажи и интереса покупателей, а симбиоз идей, качества, звука, опций, технических решений и стабильность работы в одном устройстве. Этим и хорош Монтаж Made in Japan.
Аноним 10/07/19 Срд 01:16:47 689422106
Забрал сегодня с почты te po 33 ko, просто чудо - теперь можно писать свое говно в автобусе и на толчке
Аноним 10/07/19 Срд 10:00:16 689451107
>>689422
Тоже хочу взять на авите со следующей зарплаты, но думаю может 35 взять, мне в основном для вокальных семплов.
Аноним 10/07/19 Срд 12:00:59 689473108
>>689451
Для вокальных лучше 35 да, но ты понимаешь же что это не сэмплер а синтезатор? Использует голос в качестве источника для синтеза, а 33 именно сэмплер.
Аноним 10/07/19 Срд 12:07:14 689475109
>>689422

в каком стиле пишешь? тоилетвейв?
Аноним 10/07/19 Срд 13:42:37 689501110
>>689343
возвращайся в тг старчок, тебя не хватает
Аноним 10/07/19 Срд 15:23:23 689539111
Аноним 10/07/19 Срд 15:36:59 689544112
>>689539
сам то нового что нибудь зарелизил?
Аноним 10/07/19 Срд 16:30:29 689559113
>>689544


Новое - хорошо забытое старое.
Я гир начал чаще коллекционировать.
Открыл для себя reverb.com
Аноним 10/07/19 Срд 17:15:49 689563114
>>689475
да я вообще не электронщик на самом деле, сейчас вообще делаю около этно минимализм, а так в основном всякое гитарное
Аноним 11/07/19 Чтв 17:38:26 689905115
Синтаны, у меня к вам странный вопрос есть.
Существуют клавитары со слайдером под правую руку? Насколько они вообще адски тяжелые? А миди-клавитары?
Аноним 11/07/19 Чтв 23:14:13 690063116
>>689473
Не, я не очень понял, че то обзоры 35 какие-то мутные, с 33 все ясно.
Аноним 13/07/19 Суб 02:02:52 690361117
Аноны, что-то я не врубаюсь.
Начал подыскивать себе драм машину, и в итоге я узнал что далеко не у всех есть возможность поканальной записи, и отдельные входы для каждого звука, из того что я нарыл такие возможночти есть у roland aira TR-08, arturia drumbrute, elektron machinedrum.
Нужно мне это чтобы затем было проще сводить драм партию, обрабатывая каждый звук по отдельности. Но вот тут у меня возникает вопрос, а как остальные работают? Неужели они пишут все на один канал и сводят как семпл? Мне кажется такой подход уместен в хип хопе, особенно старой школы, но не для современной электроники типо IDM, что в итоге посоветуешь, анончик?
Аноним 13/07/19 Суб 10:54:31 690405118
Большинство сейчас либо ведётся на маркетинг (купить модную новиночку), либо на пресеты, либо покупают просто консьюмер девайсы не копая тему. При том, что любой винтажный прибор 80-90х по звуку и возможностям затыкает любой современный за пояс на раз-два. Но ведь он без USB, с айпадика не порулишь, в карман не положишь, ничего не понятно, не модненько, не молодёжненько, не покетоператор Поэтому такие уникальные лоты месяцами и висят. Фильтр этот взял бы конечно, если бы была возможность, но сейчас в приоритете просто другие девайсы.
Аноним 13/07/19 Суб 10:56:16 690406119
Не сказал бы, что на винтаж особая мода. Старое железо народ иногда месяцами продаёт, а всякие корг волки расходятся как горячие пирожки И не сказать, что цены высокие. Скорее они такие же, что и раньше. Аналоговые Роланды что 5 лет назад, что 3 года назад одних и тех же денег стоят в пересчёте на доллары. Да и с чего бы им дешеветь то? - хорошие инструменты как вино, с годами только лучше становятся
Аноним 13/07/19 Суб 10:59:15 690408120
Аноним 13/07/19 Суб 11:18:34 690410121
Аноним 13/07/19 Суб 15:04:06 690440122
Мне интересно, это один поехавший в тредах орудует или их несколько?
Аноним 13/07/19 Суб 15:07:53 690441123
>>690361
Да, с бюджетными драм машинками в этом проблема. Я сам было чуть не купил drumbrute impact, а потом внезапно осознал, что она моно. А даже если есть много выходов, то в добавок надо иметь аудио интерфейс с кучей входов, что обойдется дороже самой машинки.
13/07/19 Суб 15:30:51 690449124
13/07/19 Суб 17:39:08 690504125
>>690449


Ой какбутдо это что-то плохое.
13/07/19 Суб 17:42:32 690506126
Аноним 13/07/19 Суб 18:47:54 690520127
пич а почему у твоей жены не такая как у тебя фамилия в вк? ей западло было носить твою и она стесняется тебя? или чтобы в вк не знали что она замужем чтобы могда клеить ебырей? или вы не женаты официально?
Аноним 13/07/19 Суб 22:02:05 690569128
>>690441
Ну, я нарыл behringer umc1820, бюджетный аудиоинтерфейс на 18 каналов, вроде вариант неплохой
13/07/19 Суб 22:07:54 690570129
>>690520


Если современные аналоги (особенно большинство полисинтезов) по-прежнему имеют довольно серьезные ограничения и продолжают звучать менее звездно (за небольшим исключением, конечно), я все равно буду отдавать предпочтение хорошим виртуальным аналогам.
Лично я бы взял Nord Lead 2x, Novation SuperNova, Access Virus или даже Roland JP8080 по сравнению с большинством современных аналогий.
Пророк 6 и OB-6 звучат великолепно, но также имеют слишком много ограничений с точки зрения возможностей архитектуры / модов. Пророк 08 и Откровение 2 не очень-то для меня важны, и в любой день я принимаю их на себя. Я даже не потерял бы много слов с предложениями Korg poly. Многие плагины звучат намного лучше.

Если он аналоговый, он автоматически не звучит хорошо.

Синтезы VA здесь, чтобы остаться, и мы увидим их в ближайшие годы, потому что люди поймут, что хорошо сделанный цифровой синтезатор может сдуть плохо сделанный аналог. Давайте, купим ли мы низкочастотную аналоговую микшерскую консоль и скажем, что ее эквалайзеры звучат лучше, чем хорошая цифровая эмуляция высококлассного аналогового эквалайзера? Нет, мы не И то же самое касается синтезаторов.

Наличие аппаратного обеспечения с надлежащим, в основном регулятором на интерфейс функции, намного лучше, чем использование программного синтезатора с контроллером или мышью. Я просто больше не могу работать с софтсинтсами.

Я только что купил Nord Rack 2X. У меня была клавишная версия 15 лет назад, она мне понравилась, но пришлось ее продавать. Сегодня этот синтезатор начала 00-х годов по-прежнему противостоит реальным аналоговым полисам и величайшим софтсинтезам. Он даже превосходит их во многих отношениях.

Я играл в Nord Lead A1 и думал, что это звучит совершенно фантастически и более «аналогично», чем многие реальные аналоговые поли.
Аноним 14/07/19 Вск 05:52:18 690651130
>>682048
А первый нидорога не хочешь?
Аноним 14/07/19 Вск 06:01:14 690652131
>>686206
Вполне нормальное.
Аноним 14/07/19 Вск 15:59:41 690884132
Аноним 15/07/19 Пнд 11:06:44 691181133
>>690651
Че за первый? ESX-1? Нидорога это как?
Аноним 15/07/19 Пнд 11:22:12 691183134
>>690651
гуглил-гуглил так и не понял. Есть esx1 который семплер, есть emx1 который синт и ea-1 вроде как драммашина. При этом все они канеш олдовые громоздкие и тп, что минус. Что у тебя за аппарат? Вообще интересует, пили модель и цену свою.
Аноним 15/07/19 Пнд 12:15:43 691193135
>>691183
>олдовые громоздкие
Ну ты загнул. Немного шире листа а4 и весит килограмма 2-3, что конечно больше чем у новых, но не так чтоб очень сильно. Кроме того пиздатый дизайн с лихвой компенсирует различие.
Аноним 15/07/19 Пнд 15:19:25 691233136
>>691193
ну скажем так автономность и мобильность электрайба 2 для меня была важна. Ну ок, все-таки что за аппарат и цена?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов