В распоряжении энтузиаста оказались серверные процессоры «Эльбрус», которые он использовал для теста, сравнивая производительность этих чипов с распространенными моделями Intel и AMD.Проверка для «Эльбрусов»В Сети появились результаты частного сравнительного исследования производительности отечественных процессоров «Эльбрус-8C». Выводы эксперта под ником Seti уже некоторое время размещались на интернет-форумах. 27 февраля 2020 г. их на своем сайте опубликовал Максим Горшенин, сотрудник МЦСТ — компании, занимающейся разработкой упомянутых чипов.«Эльбрус-8C» представляет собой восьмиядерный центральный процессор серверного класса. Заявленная тактовая частота — до 1300 МГц. Чип спроектирован и изготовлен по технологическим нормам 28 нм. Его архитектура позволяет выполнять до 25 операций за один такт в каждом ядре — 250 млрд операций с плавающей запятой в секунду.Автор исследования отмечает, что ему удалось оценить производительность не косвенным, а прямым методом. «И это очень интересно, — полагает он. — В том числе и потому что очень большое число прикладных задач из коммерческого сектора, связанных с базами данных, web-серверамии т. п. в основном выполняют операции не с плавающей точкой (хотя и их бывает немало), а с целыми числами».Для исследования были использованы ресурсы тематического проекта RakeSearch Карельского научного центра Российской академии наук.В сравнении с грандамиСперва автор исследовал однопоточную производительность. При этом он признает, что сама по себе она мало что значит, но позволяет сделать некоторые выводы.«Что мы видим, — говорит он. — С одной стороны, скорость вычислений "на одном потоке" в "Эльбрус-8C" проигрывает современным десктопным процессорам (они отмечены зеленым цветом) в два-три раза, в некоторых случаях — до четырех. Однако при сравнении с серверными процессорами (выделены синим цветом), разрыв уменьшается до полутора-двух раз, так как их частоты значительно ниже. Но в них — больше ядер и потоков. А в "Эльбрусе" — частота еще ниже — всего 1,3 ГГц, и если мы это учтем, то увидим, что производительность на такт у него как минимум не хуже, чем у лучших десктопных и серверных процессоров».Далее автор переходит к рассмотрении валовой производительности. В квадратных скобках после модели процессора указано число потоков, опознанных BOINC-клиентом. Комментируя диаграмму, специалист поясняет, что мы здесь имеем дело не с отдельно взятыми чипами, а с системами на их основе. «В случае с десктопными процессорами (также отмечены зеленым) в системе может быть только 1 CPU, — сообщает автор. — В случае серверных систем на основе Xeon E5 — до двух CPU. А вот в случае с "Эльбрус-8С" в сервер можно поставить и четыре процессора. И это существенно уменьшает отставание в ситуации, когда у того же Xeon E5-2683 v3 на один сокет приходится 14 ядер (и 28 потоков), а у "Эльбруса" — восемь. Двусокетной машине с 28 ядрами уже сейчас можно сопоставить машину на "Эльбрусе" с 32». Отметим, что IntelXeon E5-2683 v3 был выпущен в 2014 г.Автор полагает, что из диаграммы ясно видно, что существующие модели не смогут конкурировать с десктопными системами ни по производительности ни, скорее всего, по цене — в этом нет никакой интриги. «А вот в серверном сегменте ситуация куда интереснее, — добавляет он. — Система, аналогичная серверу с двумя Xeon E5-2683 v3 будет стоить где-то $10-12 тыс., и возможно, что в отдельных секторах этого рынка "Эльбрусы" могут составить конкуренцию уже сейчас. В случае же, реализации планов по наращиванию числа ядер (16 и 32) и частот, ситуация может стать еще лучше».Важное дополнениеАвтор добавляет к диаграммам пояснения про параллельность внутри потока. «Если мы посмотрим на любую программу, то скорее всего увидим, что даже в "исключительно однопоточном" в силу алгоритма коде далеко не все операции (или строки кода) процессор обязан выполнять строго последовательно, — пишет он. — Например, в одной из двух основных по времени работы функций в расчетном модуле R10 есть вот такие строчки:...<Начало цикла>rowId = path[cellId][0];columnId = path[cellId][1];isGet = 0;cellValue = Square::Empty;freeValuesMask = (1u << Rank) - 1;freeValuesMask &= flagsColumns[columnId] & flagsRows[rowId] & flagsCellsHistory[rowId][columnId];...Первые четыре из этих строк описывают действия, полностью независимые друг от друга. Шестая — зависит от пятой, но, по сути, они могут быть склеены в одну строку, состоящую из нескольких операций, часть из которых также может быть выполнена параллельно».То есть, в рамках нашего алгоритма есть возможность распараллеливания на уровне отдельных инструкций, продолжает эксперт. Но, в тоже время, число подобных действий невелико, в пределах пяти-десяти, что, скорее всего, позволяет неплохо задействовать эти возможности в современных процессорах AMD и Intel, которые могут выполнять как раз где-то около пяти-восьми инструкций одновременно, но лишь частично задействуют возможность "Эльбрус-8C" в котором число одновременно выполняемых инструкций может достигать 25! А это значит, что в задачах с более высокой степенью "внутреннего параллелизма" соотношение может изменяться в пользу "Эльбрус-8C" до трех-пяти раз и, даже системы, существующие сейчас, в ряде задач могут выходить в лидеры и по однопоточной производительности, и по валовой производительности CPU, и по валовой производительности системы. Результат в RakeSearch, по сути — это результат в самых неподходящих условиях. И это делает данные результаты еще интереснее».https://www.cnews.ru/news/top/2020-02-27_servernye_elbrusy_priblizilis
Только задумойтесь.Сейчас мы имеем возможность купить процессоры, производительность которых в миллионы раз больше, чем те вычислительные системы, на которых проводились рассчёты, на основании которых потом создавались атомные бомбы. И для чего мы это используем? Правильно, мемасики и смешные видосики.Представьте себе, что ты - инженер такого НИИ в 50-х годах, у тебя на работе есть огромная ЭВМ, которая пердя и кряхтя за несколько дней может выполнить какой-нбудь довольно простой рассчёт, который поможет тебе правильно выбрать форму для урановой начинки бомбы, чтобы как можно большее количество вещества прореагировало. Как тебе будет мысль, что будущем человек, обладая машиной в миллионы раз производительнее, будет на ней смешные видео смотреть?
>>7013156>Как тебе будет мысль, что будущем человек, обладая машиной в миллионы раз производительнее, будет на ней смешные видео смотреть?Я бы порадовался что потомки будут жить по кайфу, а не считать ядерные бомбы на смартфонах
>>7013156Ну да, сейчас то ученые отсутствуют как явление и ничего не делают для науки. Иди нахуй, шизло.
>>7013108 (OP)>Сперва автор исследовал однопоточную производительность. При этом он признает, что сама по себе она мало что значитЭтот автор сломался, несите нового>пик232 потока (4-х процессорная система стоимостью в охулион)всосала у восьмиядерного процессора +HT стоимостью менее 100 баксов.ОГЛУШИТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА!
>>7013108 (OP)Я чет не понял как на втором слайде у 8 ядерного эльбруса вдруг стало 32 ядра/потока. Там что сборка из 4х процессоров?Тогда нечестно так сравнивать и ололокать равенство эльбруса с 8700к, когда в эльбрусосборке ядер больше почти в 6 раз.К тому же для использования в обычных приложениях, в офисе скажем и браузерах, важен не многопокпок перфоманс именно на ядро, который у эльбруса на уровне кор2дуо (к чести эльбруса - на в 2 раза меньешй частоте).Если разгонят до 2.2 ггц хотя бы - будет прок.
>>7013190А еще на райзене 2700 можно память разогнать и пойти играть в ассасинкрид и соснуть там у рузен 3500
>>7013223> 8 ядерного эльбруса вдруг стало 32 ядра/потокаПотоков на ядро можно сделать сколько угодно.
>>7013223>Там что сборка из 4х процессоров?Именно>Если разгонят до 2.2 ггц хотя быЭти уже работают на 1.3, когда основная масса Э-8С на 1.2Достичь высоких частот не даст архитектура, которую надо переделывать чуть более, чем полностью, после чего общая производительность, возможно вырастет, но на гигагерц - упадёт
>>7013243Хуежно, там в статье прям написано что это "В случае с десктопными процессорами (также отмечены зеленым) в системе может быть только 1 CPU, — сообщает автор. — В случае серверных систем на основе Xeon E5 — до двух CPU. А вот в случае с "Эльбрус-8С" в сервер можно поставить и четыре процессора."При многопоточности на ядро у тебя производительность вырастет в идеальных условиях процентов на 40, а не на 300.
>>7013243но для того, чтобы гонять оптимизированную программу на большем количестве потоков, чем аппаратно поддерживается процессором, нужно быть редкостным дегенератом. автор пристрастен, но вряд ли олигофрен
>>7013252А если техпроцесс уебать потоньше еще (кто бы еще его продал)? Для браузинга пиздец как важен перф на ядро, хотя бы до уровня бюджетных сандалей 2012 года надо дотянуть чтоб не в инете все гладко было. Правда я тут вспомнил что у сандаля даже толще техпроцесс был, лол.
>>7013288Я ничего не предлагаю. Я вообще не знаю, для чего эти процессоры делались. Может для своих задач они очень хорошо подходят.
>>7013276Его и так делают на тайване в TSMC. 16-СВ планируют на 16 нм пустить. Но даже для 28 нм частоты совсем прохладные, меньше, чем у видеокарт Nvidia на том же ТП
>>7013108 (OP)Чет непонятно, они же вроде сворачивали этот ельбрус и банкротили. Передумали? Нужно больше денех, ща еще чуть чуть и перемогнем?
>>7013156А ты сам-то не задумыволся о том, что мемасики могут оказаться таким же важным цивилизационным рубежом, как и атомная бомба?
>>7013276>А если техпроцесс уебать потоньше ещеКакой смысл? Архитектура дохлая. В Штеуде и Амуде не долбоебы сидят, не просто так Штеуд отказался от этой архитектуры еще в 2007 вроде. Ее придумали еще в мохнатых 1980ых годах на западе и развивать толком не стали, за исключением узкоспециализированных задач. Тот же Qualcomm до сих пор в своих процах юзает участки с VLIW для обработки звука и мультимедиа.
>>7013276>Для браузинга пиздец как важен перф на ядроНаписать многопоточный бразуер всё ещё дешевле, чем ужесточить требования техпроцесса.
Для малолетних долбоебов поясняю, смысл своего железа и софта не в рекордности, а в отсутствии жидовских закладок.Поэтому жидва и пытается свести все к сравнению производительности.
>>7013456РЖД покупали 4с в сборе с софтом и моником за 67к. Так что ориентируйся на раза в два-три дороже заграничных аналогов. Не на порядки.
>>7013108 (OP)Ебанаты, которые бабло вникуда проёбывают.АМД доказала эффективность чиплетной конфигурации проца, дальше многослойные чиплеты. Заебали эту игрушку делать, сдлайте одноядерный, двух или четырёх поточный чиплет и в перёд. Сука, даже интол начал шевелиться, а они это древнее говно мамонта пинают. Если уж и возрождать, то Сетунь, а не эту безполезную хету.
>>7013243>Потоков на ядро можно сделать сколько угодноЕбать ты инженер. А чего Интел с Амуде не делают? Нууу тупые.одно ядро - один поток
>>7013505Ебобо, многопоточность это несколько блоков декодирования задач вроде бы, которые выполняет тоже ядро, это так просто не сделать как тебе кажется. Многопоточность плотнее забивает проц задачами, чтобы проц не простаивал после выполнения задачи и не ждал новой
>>7013509>мелкосерийная херня для военныхЕсли бы это было так, никто бы особо не бугуртил. Но это говно закупают во всякие гос структуры, не связанные с военкой, за наш (бюджетный) счет.
>>7013108 (OP)>тематического проекта RakeSearchЧто это за хуитка? Вроде, что-то на тему латинских квадратов (судоку, т.е.), что делает и нахуя нужно?
>>7013505Сорри, проебался. Потоков в два раза больше чем ядер. Однако к примеру три потока на ядро, пока не придумали.
>>7013478Ой, швабодку браузеры видели от силы лет пять. А так всю жизнь они были и остаются пиписитарными.
>>7013534>предложитВот когда будет, тогда и поговорим. Сейчас нет. тем более я отвечал анону, который написал что потоков можно сделать хоть сколько.
>>7013108 (OP)>в котором число одновременно выполняемых инструкций может достигать 25Это хуйня на постном масле. Запускать эта какаха может штук 8 всего, и то там порты запуска разные все. Если 25 "на лету", то это вообще отсос, потому как в современных процах на разных стадиях исполнения одновременно могут быть штук 200 команд, если не больше.
>>7013223>Там что сборка из 4х процессоров?Ну да, эти рыбожуи 4 чипа припаяли, лол. И при этом соснули у одного Райзена 2700.
>>7013497>жидовская глупая демагогияудачность этой архитектуры, в отсутствии жидозакладок.а для жидовья появление такого железа, это действительно, не удача.
>>7013108 (OP)Я негодую.мимо владелец 8700К с 5000 по всем ядрамА вообще-то похуй и даже заебись. Мне-то для игор многопоточка в хуй не впилась, а вот развитие эльбруса все-таки национальный бонус.Хотя, я все равно не вижу в нем никакого смысла, кроме как спец.проца для узких специалистов, чтобы избегать закладок в железе. Ну, и как вычислительного проца. У них же какое-то направление эльбруса именно в вычислениях каких-то инженерно-научных, в которых он дает пососать писос всем остальным, кроме суперкомпьютеров.
>>7013615Вчера писал, что только прадед аврамоом был, и то, только потому что так назвали, ну да похуй.А как же производительность? Масштабируемость? Просто сделать ядро это сложно, но возможно, но заебошить восемь, да так чтобы работали и не жрали в 16 раз больше одного ядра, это уже очень сложно. Выше анон >>7013561 верно отметил, нахуй этот подход, от него все отказались, он для слишком узких задач. Вон 16 ядерник будет 750 ГФлопс двойной точности выдавать производительность, теоретическую. Но на деле всё будет печальнее.
Хуй знает как вы, но я рад за достигнутый прогресс. Раньше эта хуйня была полным говном, слабее микроконтроллеров, а ща прям перемога чувствуется
>>7013615>в отсутствии жидозакладокНа программном уровне? Ну так у Штеуда эти закладки постоянно ищут все кому не лень. А на железном уровне ты хуй че найдешь. И вот тут прикол, где делаются эти процы? Что мешает там клепать закладки в них?
>>7013521>Но это говно закупают во всякие гос структуры, не связанные с военкой, за наш (бюджетный) счет.Если бы в правительстве были не долбоёбы отвечающие за подобные направления, то в принудительном порядке обязало все госконторы перейти на эльбрусы, тем самым сделав заказ на сотни тысяч уменьшив закупочную цену возможно на порядки, что:1. Сделает госсектор более защищенным от каких-нибудь санкций в будущем.2. Даст деньги для МЦИСТ для новых исследований3. Сделает сами процы дешевле уже для потребительского рынка4. Поддержит хоть какое-то высокотехнологическое производство в РоссииОдни плюсы в долгосрочной перспективе. Нет, не хотим, хотим нологи повышать и хвастаться профицитом в триллион рублей, который потом освоят нужные люди.
>>7013670Звучит неплохо, конечно. Но тут важно понимать, что в гос.структурах с этим большие проблемы. При том это, внезапно, мировая практика.У нас в ментовке сначала решили сделать все электронное.Заебенили федеральную базу. Потом заебенили региональные базы.Потом это все приделали к СОДЧ.А еще сделали участковские электронные журналы.Плюс СЭД.Это еще если не вспоминать про ПАК112, который на все оперативные службы сделан.И все это говно работает отдельно и в итоге через жопу.А еще у всех компы хуй пойми из чего. У одного на интеле, у второго на амд. У одного мвдшный хр, у другого мвдшная 7, у третьего вообще новый мвдшный линукс.Сервера говно, сисадмины с зарплатой в 12-13к в Подмосковье, которые на практике оказываются пускающими слюни Васянами-погромистами программ для такси.
>>7013521Давай всю валюту на запад отдавать, чтобы курс рубля за 200+ ушел. Какой же народ у нас дегенераты, пиздец просто.
>>7013670>уменьшив закупочную ценуМЦСТ это по сути госпараша, которая разрабатывала эту хуйню в том числе за бюджетные средства, какое нахуй уменьшение закупочной цены? Это тебе не рыночек.>Даст деньги для новых исследованийКак хорошо, что за наш счет они смогут еще раз потыкать палкой в труп.>Сделает сами процы дешевле уже для потребительского рынкаИзолированного в вакууме? Потому что и по цене, и по производительности архитектура АМД значительно превосходит это говно. И АМД действительно занимается новыми технологиями, а не пинает давно дохлое тело.>Поддержит хоть какое-то высокотехнологическое производство в РоссииНу если цель только в показухе и давании посасать аналоговнетами без задач, то окай.
>>7013734Да давай вообще у себя свернём производство всего что лучше чем в других странах и будем у них покупать.Дебил, блядь.
>>7013734Пиздец аргументация, дегенерат, амд начинала с производства копий не самых удачных процессоров интел, все с чего то начинают, еблан. И на разных этапах и интел и амд получали господдержку.
>>7013108 (OP)1300мгц... фризы и низкий фпс, вот мой 4.1ггц 5 9400ф даёт пососать многим цп, а если возьму 9900 es то в турбобусте буду иметь 4.2ггц и это 8/16 а не жалкие 6/6
>>7013771Вот только нефть кончится, валюту брать не откуда будет, и курс как в зибабве сразу станет и усе, заебись че.
>>7013771Ориентироваться нужно на то, что ты умеешь делать лучше других, а не хуже, тупица блядь. По этой причине, есть страны, в которых охуенно развит туризм и виноделие, а есть страны, которые вкладываются в технологии.
>>7013790А почему не скопировать так же как это сделала АМД? Почему не поступить как китаёзы и не скопировать процы ТР4 АМдшные?Почему не купить архитектуру Зен 1 или Зен 2 и не ебать мозги?
>>7013817>По этой причинеДа, именно по этой. Не потому что им хуй кто даст чем-то серьезным заниматься а если попробуют накуканят
>>7013844Потому что нужно сделать свой, не просто сделать, но ещё и дешёвый и достаточно простой, надёжный.Мне решительно непонятны причины этих изъёбств и так же непонятно упёртое нежелание учитывать опыт загнивающего запада и преуспевающего востока в процессоростроении.
>>7013817>умеешь делать лучше другихНу вот конкретно процессоры мы далаем лучше каких-нибудь двух сотен стран. Предлагаешь сворачиваться?
>>7013790>амд начинала с производства копий не самых удачных процессоров интелЭто в писюшном сегменте. Так-то у них был совершенно охуенный RISC 29000, который давал пососать многим конкурентам.
>>7013861>лучше каких-нибудь двух сотен странВсе так. В экономике нужно ориентироваться на африканские параши, а в социальщине на какую нить Усраину. Но никак не на лидеров в своих сегментах.
>>7013822>Почему не купить архитектуру Зен 1 или Зен 2 и не ебать мозги?Потому что тебе её никто не продаст. Тебе 12 лет или ты просто дебил?
>>7013871Я потерял нить твоей аргументации. Мы и так оставили африканоукрианцев позади и пытаемся вкатиться в высший эшелон процессоростроения, но ты всё равно не доволен.
>>7013854Я не знаю процессоростроителей на бюджетах или я ошибаюсь? Нахуй спонсировать то, что должно приносить деньги?
>>7013955Нет, ну правда, сколько тебе лет?Ты думаешь вокруг дебилы одни? Никто ничего не узнает и не выебет потом?Совка не встроенного в капиталистический мир больше нет, который мог позволить такое проделывать. Современной рашке дадут за щеку сразу и арестуют счета причастных в иностранных банках.В месте с совком сдохли и спецслужбы такого же уровня, которые могли вербовать и шпионить, вытаскивать самую секретную инфу.
>>7013944>Нахуй спонсировать то, что должно приносить деньги?Потому что оно не сразу их приносит, плюс надо проводить исследования, дабы определить верный и возможный, посильный путь развития архитектуры, а не ебошить на вере.>>7013893Ой, да ладно тебе. Всего то прикупить тот же кор два дуба или провальный бульдозер, да ебошить, ебошить, ну ещё подобие как у АМД чиплетное полностью сделать, и ебошить, ебошить. Просто напоминаю, что если бэ АМД смогла выкатить на АМ3+ 12 и 16 ядерный фикус, он был бы быстрее даже и7 8700 нынешнего в многопокпоке
>>7013996>арестуют счета причастных в иностранных банкахКакие там счета у группы инженегров и прогеров с ЗП 20 000 рублей в иностранных банках?
>>7014023Да, беглый поиск привёл меня к MIPS и пониманию, что Байкал это интересно и верно, а влив говно без задач
>>7013996>Никто ничего не узнает и не выебет потом?Дебил тут похоже ты. Твое плоское понимание устройства мира не имеет ничего общего с действительностьюКак пример, лекарства в Рашке. Так называемые дженерики, которые вообще без палева копируются с западных и выпускаются как свои без лицензий и выплат по патентам. В огромных масштабах и вполне открыто. Чет последствий не видно.
>>7013108 (OP)Система, аналогичная серверу с двумя Xeon E5-2683 v3 будет стоить где-то $10-12 тыс.,За эти деньги можно собрать систему на последнем Процессор AMD Ryzen Threadripper 3990X с мокрыми письками и без СМС.
>>7014226Индийские зонды ты можешь компенсировать политикой. Американские бескомпромиссно разрывают твой пердак.
>>7014231Вывод: покупать АМД процы и не ебать себе мозги, или купить вишеру и немного её доработать - сделать двуядерный чиплет
>>7014255Слышь, хороший не гой, а ты уже оформил себя как юридическое лицо и заказал новейший Эльбрус за 400к? Поспеши, а то долларову миллионеру гендиру Ростеха, по совместительству бывшему КГБшнику/ФСБшнику хочется больше яхт.
>>7014294Зачем? Я поступаю проще. Я просто не доверяю компьютеру приватную информацию.А вот кому приходиться доверять, 400к - не такая уж большая цена за спокойный сон.
>>7013118ПУК КУДАХ А ВЫ ВИДИТЕ ЧТО У НАС ЧАСТОТА БЛЯТЬ 1,3 ВИДИТЕ? МЫ МОЩНЫЕно разогнать то вы его не можете...ПАШЁЛ НАХУЙ ПРЕДАТЕЛЬ НАРОТА
>>7013156представь себе мы можем купить анальный гебешный говнопроц с закладкой для гебни ВАУ прямо турбозонд себе в сраку
>>7013552>Вот когда будет, тогда и поговорим. Сейчас нет. тем более я отвечал анону, который написал что потоков можно сделать хоть сколько.так эльбрус уже такое запилил, хули ты выебываешься?
>>7013552> Вот когда будет, тогда и поговорим>>7013528Ты чё, дурак?https://en.wikipedia.org/wiki/Xeon_Phi
>>7014003Ты перевел тему на коммерческие потребительские процессоры, к которым Эльбрус не имеет отношения
>>7014567Но это главное, гибкость ума, методов, подхода это важно, крайне важно, как делали в СССР делать нельзя, точнее это развивать и дополнять с учётом того, что ясно стало на данный момент времени. И ясно, что нужен иной подход.
>>7013668вот ты сейчас правильно пишешь. только вот хуй кто тебя послушает! Леменги свято верят в честность кетайцев и тайваньцев, эти чудики верят и пилят свой проц, а реально пилить нужно параллельно как минимум сетевуху! И со 100% вероятностью осваивать технологии жёстких дисков!!! Ибо там вообще лес тёмный и ни кто туда не лазил и не залезет - силёнок не хватит, а всякие НИИ рашкинские хуйнёй страдают. Зачем копать то, что работает?? Правдо? Долбоёбы. Ну сделали Вы свою материнку - хер с ним, свой проц, а сетевуху по новым стандартам откуда брать? Хуй с ней с сетевухой, на каких винтах крутится СЕЙЧАС всё железо РЖД, налоговиков, ментов, армии?????? Их кто нибудь проверял???? Где эти шедевры? В студию!!
>>7013473>в отсутствии жидовских закладок.Жидовские закладки у тебя в Кремле сидят.Как этот проц этому поможет?
