Конец эпохи просвещения
Аноним21/01/21 Чтв 16:39:12№91881751
18
1
21 января в Госдуме состоится второе чтение поправок в закон об образовании.
В случае принятия этих поправок образовательным организациям придется согласовывать с Минобрнауки и Минпросвещения все международные договоры и работу с иностранными учеными.
Кроме того, правительство начнет контролировать просветительскую деятельность, которая в законопроекте понимается максимально широко, как деятельность «вне рамок образовательных программ», но направлено на «распространение знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции».
После первого чтения в Сети были запущены несколько петиций с требованием отозвать законопроект, под самой крупной из них, созданной астрофизиком Сергеем Поповым, подписалось более ста тысяч человек. Против закона выступают сотни ученых и просветителей, весь президиум РАН, а также сами депутаты Госдумы.
Вся страна против закона, но его всё равно примут. Заебись. Не страна, а цирк. До Украины, конечно, ещё очень далеко, но если продолжем в таком же темпе, лет через 10.000 Россия деградирует в Украину!
>>9188209 >или этот закон всего лишь призван отпиздить палкой Это. Все законы рашки-спидорашки принимаемые последние 20 лет служат именно этому. Отпиздить палкой. Неважно кого, неважно как - но цель всегда одна - отпиздить палкой.
>>9188217 >Вся страна Нет, не вся, мне вот похуй, эти учёные за 30 лет постсовкизма научились красиво врать и теперь мало чем отличаются от тех самых британских учёных занимающихся хуйнёй, то же Сколково за столько лет существования не сделало ничего, полный ноль, а бабла выделяли прилично, на международные тусовки ездили и всё такое прочее. Где результаты от их совместной с иностранными учёными коллаборации? Или все эти студенты по обмену, которые просто нашли способ съебать из Рашки? Всё это говно никуда не денется, можешь быть спокоен, но регулировать всё же надо
>>9188266 Вой это стиль речи Сосо Джугашвили, ведь по-русски иначе он говорить не умел, а писал с трудом и грамматическими ошибками. Образования ведь не было у палача русского народа.
>>9188175 (OP) >сотни ученых и просветителей если они такие умные, то почему такие бедные? даже самый вшивый пудетат умнее любого копчёного, томучто богаче
Под этот закон вообщем-то попадают ВСЕ. Закон предлагает регулировать все, что связано с деятельностью «вне рамок образовательных программ», но направлено на «распространение знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции» Т.е. ты расскажешь как куда-то пройти это уже просвятительская деятельность.
>>9188394 >а книжки-то читать тоже запретят? Если книжка «вне рамок образовательных программ», но направлено на «распространение знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции» то должна регулироваться законом.
>>9188175 (OP) Правильно Русня должна знать только устный счет до ста, уметь расписаться в ковидлоаусвайсе, и читать закон божий. Чтобы обслуживать трубу и баринов большее не требуется Кончай ты с этим образованием(с) Резолюция царя Александра ІІІ на докладной записке министра образования
Нормальная диктатура делает что? Объявляет некомпланарные идеологии запрещёнными и мочит проповедников. Объявляет чрезвычайное положение и мочит проповедников. Обычный такой классический волюнтаризм. Что делает Россия? Принимает очередной безразмерный закон, по которому с одной стороны можно легитимно посадить на бутылку сжв-фрейдомарксиста, с другой - не указано никакой разницы между пропагандистской ячейкой гендер стадиз и ответом прохожего на вопрос "сколько времени?", т.е. правоприменение изначально закладывается на отъебись.
Ситуация как с порнографией, где по УК242ч3 можно завтра же посадить половину населения страны, а по КоАП19.15.2 оштрафовать вторую половину. Но никто этого не делает, потому что всем похуй. В России имеет значение не текст закона, а те обстоятельства, при которых ты попался, и твоё умение играть в лояльность-нелояльность.
>>9188543 >Кончай ты с этим образованием(с) >Резолюция царя Александра ІІІ на докладной записке министра образования Необразованный дебил не знает что такое циркуляр о кухаркиных детях.
>>9188543 А я напоминаю, что нацисты во главе с Гитлером на своих совещаниях обсуждали именно такой план образования для покорённых славян. Уметь считать до ста, и иметь базовые познания, никакого свободомыслия, чтобы на выходе были только покорные режиму марионетки. Собственно, любое правительство не любит дохуя умных, ими управлять сложно
>>9188683 >Уметь считать до ста, и иметь базовые познания, никакого свободомыслия, чтобы на выходе были только покорные режиму марионетки И тут они такие приходят с танками, а там уже и так все готово, и они сразу нунахер.
>>9188271 Башку? Ну-ну, вот теперь я полностью уверен, что закон сугубо вреден. Фраза приписывается Людовику XIV и была, вроде как, сказана в 1655 то ли в парламенте, то ли на заседании суда. А башку отрубили Людовику XVII. Учи матчасть.
>>9188209 На самом деле это еще один пример реализации шизофрении с масштабе общества. Поясню. Для прохождения университетом аккредитации необходимо выполнить несколько пунктов. Один из них - это участие преподавателей в международных проектах и написание статей в журналах, входящих в множество SCOPUS и Web of Science. Для этого в университетах как раз используют специальных ученых с большим именем (потому что провинциальному вузу не достать и не взрастить собственное светило науки), которым дают площадку, под них выделяют финансирование, и эти ученые привлекают своей работой и именем бабки в универ, что является одним из контрольных показателей работы университета в России.
По этому закону создается дополнительная бюрократическая нагрузка и проволочки. Теперь для международных контактов, которые не являются частью образовательной программы (а это любая наука в стенах университетов, лол), придется строить штаты с экспортными контролями и выпускать еще миллион и одну бумагу. Соответственно средства (которые из федерального бюджета последние 15 лет только уменьшаются), будут дополнительно уходить на бумагу и на допвыплаты этим самым светилам, которые не любят никакую бюрократию.
То есть государство одной рукой машет "чтобы вы жили и работали, ищите деньги за границей", а другой - "за деньги за границей мы вас будем ебать в три раза сильнее".
>>9188882 Все прекрасно знают, что любая бюрократическая процедура работает всегда одним и тем же образом - набери еще сто миллионов бумаг, подпиши у ста миллионов людей и только тогда ты можешь делать то, чем раньше занимался без бумаг. На деле тем более, это будет работать еще хуже - научные работники и преподаватели будут сами на себя писать эти бумаги и бегать ставить подписи.
Относительно недавно, например, за написание статей стали требовать подготавливать еще порядка шести документов для экспортного контроля. В этих документах написано, что статья не раскрывает тайн и все такое. По факту научные работники САМИ пишут эти документы, ищут какие-то коды, которые должна присваивать эта комиссия, сами все делают, а потом бегают и собирают подписи.
Зато есть комиссия, есть отдел на зарплате, есть отчетность и т.д. Зачем? Да просто так. Почему бы и нет.
Если закон создается ради этого, то он свою цель, конечно же, выполнит.
>>9189315 >ыыыааа вы ни панимаете))) када сажают в тюрьму камуниста в сша пятидесятых эта равнасильна миллионам погибшим после репрессий и коллективизаци))) Жизнь одного коммуниста важнее жизней миллионов русских?
>>9190182 То-есть пока в свинячей капиталистической США не было голода и коммунистов лечили лоботомией, то в СССР коммунисты были у власти и люди ели друг друга.
inb4 великая депрессия. Приводи статистику гибели от алиментарной дистрофии, убийств ради пропитания и смерти от болезни на фоне недоедания в США во время великой депрессии
любой палеонтолог развенчивает поповские мифы а попы оплот режима путин в церкви путин со скоромным ебалом со свечой в ж.. руке путин в проруби с крестиком путин на афоне
а тут палеонтолог со своими динозаврами и эволюцией
>>9190221 То-есть пока в свинячей капиталистической США не было голода и коммунистов лечили лоботомией, то в СССР коммунисты были у власти и люди ели друг друга.
>>9190221 >То-есть пока в свинячей капиталистической США не было голода и коммунистов лечили лоботомией, то в СССР коммунисты были у власти и люди ели друг друга.
То есть, экстремальные случаи ты растягиваешь в обычную практику. Тупо же.
>>9190640 >Непрерывно? Врёшь же. Два случая на этот период. Да, непрерывно. От массового пиздеца с миллионами жертв и каннибализмом до недоедания со вспышками заболеваний и локальных голодных смертей. То что в РИ называли голодом в последний раз, 1891-92 года, в СССР было практически круглогодично, правда записывали это не в голод, а в эпидемии. Люди массово умирают от какой-нибудь оспы на фоне недоедания как в 1891-92, но в голод это не записывают.
>>9190797 И опять пиздишь, как дышишь. Ведь источники говорят совсем об обратном, показывая, как раз, рост производства и потребления продовольствия со срывами в ходе Гражданской и Отечественной войн, а также в результате неурожая 1932 года. И, выбирая между праваком-ноунеймом и историческими источниками, я предпочту первые.
>>9190831 > Ведь источники говорят совсем об обратном Читал я те источники, там еще про карасей которые сами из реки в котелок прыгают есть. >и историческими источниками, Исторические источники которые аккуратно игнорируют советскую аграрную политику, массовые репрессии, превентивную справедливость против семей политзаключенных, концлагеря в конце и после гражданской войны, переселение народов.
>>9190909 Ты шизик, у тебя параноидальное расстройство раз ты считаешь, что весь мир в заговоре против коммиблядков у которых даже власти нигде кроме кндр нет.
>>9190956 >пытаясь рассуждать о вопросе, в котором не разбираешься Я не рассуждаю, шизик, я тебе исторические факты привел, ты их назвал ненастоящими. Коллективизации не было, не было 58 статьи, концлагерей, подавления крестьянских восстаний отравляющим газом, переселения народов. Ты ебанутый.
>>9190974 Историческими фактами, мой миленький дебил, являются не твои мифы, а реальные события, весьма далекие от них. Из перечисленный тобой "фактов", реально были: Коллективизация. Только что в ней плохого? Укрупнение хозяйств позволяло применять более передовые методы хозяйствования, что, как раз, избавило страну от голода, а не создало оный. 58 статья. Что тебе в ней не нравится? Статьи такого рода есть в любом государстве. Концлагерей? Нет, не было. Лагеря были не местом бессудного заключения, каковыми являются концлагеря, а частью пенитенциарной системы. Подавления восстаний отравляющими газами? Нет, не было. Была гроза их применения, но не само использование. Переселение народов? Явление не уникальное. И, если мы осуждаем его в исполнении СССР, то почему не осуждаем аналогичные действия в США или Британии?
>>9191049 >а реальные события Например три голода унесшие жизни 5+7+1=13 миллионов жизней благодаря советской аграрной политике (пикрил), политическая 58 статья по которой расстреляли 642 тысячи человек, переселение целых народов, вынуждение к миграции миллионов людей в том числе высокообразованных. Исторический факт это геноцид проводимый большевиками.
>>9191049 >Только что в ней плохого? Обокрали население, проводили голодный экспорт без возможности крестьянам оставлять себе еду, геноцид. >58 статья. Что тебе в ней не нравится? Статьи такого рода есть в любом государстве. В РФ наверняка можно назвать аналоги этой статьи, только в РФ по ней не убили более полумиллиона человек как в совочке. >Концлагерей? Нет, не было. Согласно сведениям, опубликованным лично Лацисом, в 1918 году и за 7 месяцев 1919 года были расстреляны 8389 человек, из них: Петроградской ЧК — 1206; Московской — 234; Киевской — 825; ВЧК 781 человек, заключено в концлагеря 9496 человек, тюрьмы — 34 334; взяты заложники 13 111 человек и арестованы 86 893 человека. Все за 1 год большевистской власти >Переселение народов? Явление не уникальное. Убийство тоже явление не уникальное, но все еще преступное.
>>9191049 >Концлагерей? Нет, не было. Историк С. В. Волков, оценивая красный террор как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и большие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное[116].
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[117].
>>9191063 Во-первых, приведенная тобой таблица показывает, что правительство в 1932 году закупало продовольствие для помощи голодающим. Не вписывается в "геноцид". Как и помощь, которую оказывали пострадавшим от голода после Гражданской и Отечественной.
По 58. Среди пунктов статьи такие вещи, как создание ОПГ, действующих против государства, терроризм, прямая помощь иностранным государствам в организации нападения на СССР. По-моему, действия вполне достойные наказания. Да и остальные пункты вполне логичны.
Также, если берешь данные из источника, не перевирай их. 642 тысячи - это не только по 58, а по всем конрреволюционным статьям. Цифра взята из записки Руденко на имя Хрущева.
>>9191087 >Обокрали население, проводили голодный экспорт без возможности крестьянам оставлять себе еду, геноцид.
Так обокрали, что поставляли технику, удобрения, остановили экспорт продовольствия после начала голода и начали закупать продовольствие за границей.
>В РФ наверняка можно назвать аналоги этой статьи, только в РФ по ней не убили более полумиллиона человек как в совочке. Источник данных плез. Полмиллиона? По одной статье?
>Убийство тоже явление не уникальное, но все еще преступное. В таком случае, все государства, практиковавшие депортации народов, должны быть осуждены в равной мере.
>>9191103 Работы Волкова весьма тенденциозны и подробно разобраны Манвеловым, Игумновым и Емелиным. Что-то посущественнее есть?
Зачем же занижать цифры по РИ? Берем работу "История царской тюрьмы: Шлиссельбургская каторжная тюрьма и Орловский каторжный централ, 1907-1917» (все 5 томов)Михаил Николаевич Гернет (если что, историк еще дореволюционного разлива, работа вышла при Временном правительстве. Но называет другие цифры, согласно которым за период с 1906 по 1911 год было казнено свыше 50 (пятидесяти) тыс. участников революционной борьбы. С 1910 по 1912 год было посажено в тюрьмы России 534 114 (пятьсот тридцать четыре тысячи сто четырнадцать) участников революционного движения, из которых 20 536 (двадцать тысяч пятьсот тридцать шесть) человек умерли, не выдержав тяжёлого режима.
Ну и соответственно, по завышению числа жертв красного террора.
>>9191256 >что правительство в 1932 году закупало продовольствие для помощи голодающим Экспортировало зерно отнятое у голодающих. >По 58. Среди пунктов статьи такие вещи, как создание ОПГ, Народ не тот, 642 тысячи создателей опг. >642 тысячи - это не только по 58, Революция важнее русни. 1 революционер ценнее миллиона русских. >Так обокрали, что поставляли технику, удобрения, остановили экспорт продовольствия после начала голода и начали закупать продовольствие за границей. Так обокрали, что у голодающих во время голода забирали еду и отправляли ее на экспорт. >Источник данных плез. Полмиллиона? По одной статье? Пыня введет 642 тысячи политических статей и по каждой убьет 1 человека, ты наверное даже не против будешь, ведь не по одной статье. >В таком случае, все государства, практиковавшие депортации народов, должны быть осуждены в равной мере. А ты их не осуждаешь, как совков? Ты как к нацистам относишься, нормально они все делали? >Работы Волкова весьма тенденциозны и подробно разобраны Манвеловым, Игумновым и Емелиным. Что-то посущественнее есть? Очередный ноунеймы с жж, которые оправдывают геноцид. Их надо не слушать, а в тюрьму посадить, как тех кто холокост оправдывает. >Зачем же занижать цифры по РИ? Потому что 500 миллиардов расстрелянных царем с 1488 по 1917 не основано ни на чем. >Ну и соответственно, по завышению числа жертв красного террора. Сложно завысит цифры по геноциду.
>>9191300 >Экспортировало зерно отнятое у голодающих. Экспорт был остановлен. А необходимое зерно закупалось за границей. Глянь протоколы заседаний ЦК за 1932. Там всё есть.
>Революция важнее русни. 1 революционер ценнее миллиона русских. Серьезно? Ты так думаешь? Правак тупит. Ничего нового.
>Так обокрали, что у голодающих во время голода забирали еду и отправляли ее на экспорт. Уже ответил. Но по поставкам в деревню тебе, вижу, ответить нечего.
>Пыня введет 642 тысячи политических статей и по каждой убьет 1 человека, ты наверное даже не против будешь, ведь не по одной статье. Просто не люблю, когда тупо пиздят о теме, в которой не разбираются, притом, не владея материалом.
>А ты их не осуждаешь, как совков? Ты как к нацистам относишься, нормально они все делали? Что-то не получается приравнять переселение народа к его уничтожению.
>Очередный ноунеймы с жж, которые оправдывают геноцид. Их надо не слушать, а в тюрьму посадить, как тех кто холокост оправдывает. Куда лучшие специалисты, чем клоун Волков. Что видно, хотя бы, по уровню работы с материалом.
>Потому что 500 миллиардов расстрелянных царем с 1488 по 1917 не основано ни на чем. Это всё, что ты можешь сказать? Уровень правака, да.
>Сложно завысит цифры по геноциду. Особенно, если его не было. Кстати. Если ты сторонник геноцида, объясни, зачем большевикам это было нужно? Что они с этого хотели получить?
>>9191351 >Экспорт был остановлен. А необходимое зерно закупалось за границей. Глянь протоколы заседаний ЦК за 1932. Там всё есть. Остановлен когда 7 миллионов человек погибли в мучениях. >Серьезно? Ты так думаешь? Правак тупит. Ничего нового. Так и есть. Революция же, она важнее русских. Надо на революцию денег Сосо, а потом можно обворовать русских и довести их до каннибализма. >Уже ответил. Но по поставкам в деревню тебе, вижу, ответить нечего. Это как если ты создашь свою булочную, семейное предприятие, а потом придет Путин, отнимет у тебя булочную и создаст там магнит, а потом обеспечит тебе поставки казенными кассовыми аппаратами. >Просто не люблю, когда тупо пиздят о теме, в которой не разбираются, притом, не владея материалом. Не знаю как так надо разобраться чтобы оправдать убийства полумиллиона человек по политическим статьям. >Что-то не получается приравнять переселение народа к его уничтожению. Ну давай тебя с бабушкой и мамой переселим из твоего жилья, отдадим его партийцу Единой России, а тебя повезем в вагоне в Среднюю Азию. Не геноцид, все хорошо. >Куда лучшие специалисты, чем клоун Волков. Что видно, хотя бы, по уровню работы с материалом. Это не специалисты, это фашисты оправдывающие геноцид. Дай им волю они про тотальную войну и еврейскую угрозу начнут визжать с требуны. >Это всё, что ты можешь сказать? Уровень правака, да. Могу сказать, что у нас есть данные только о ~5 тысяч расстрелянных в революционные годы. Расстрелянных революционеров призывающих к победе врага в оборонительной войне, предателей и подстрекателей в пользу Японии, коллаборационистов. И даже эта феноменально большая цифра по сравнению с прошлыми 80 годами в сотни раз меньше цифр красного террора. >Кстати. Если ты сторонник геноцида, объясни, зачем большевикам это было нужно? Что они с этого хотели получить? А зачем нацисты концлагеря создавали, сжигали деревни, проводили казни? ради укрепления своей социалистической власти.
>Остановлен когда 7 миллионов человек погибли в мучениях. 7 миллионов? Насмешил, содомитЪ. Эта цифра - результат весьма бодрых игр со статистикой времен незалежной Украины.
>Так и есть. Революция же, она важнее русских. Надо на революцию денег Сосо, а потом можно обворовать русских и довести их до каннибализма. Ты серьезно в это веришь? Тогда тебе можно только посоветовать не лезть в исторические документы той эпохи, а то твой манямирок треснет.
>Это как если ты создашь свою булочную, семейное предприятие, а потом придет Путин, отнимет у тебя булочную и создаст там магнит, а потом обеспечит тебе поставки казенными кассовыми аппаратами. Нет. Одно дело, когда отнимают то, что можно иметь по закону, а другое - когда закон запрещает подобную деятельность.
>Не знаю как так надо разобраться чтобы оправдать убийства полумиллиона человек по политическим статьям. Для начала, неплохо бы знать контекст этих событий. Также, стоит понять, кого и за что. Тогда уже можно рассуждать и спорить, а не биться и визжать.
>Ну давай тебя с бабушкой и мамой переселим из твоего жилья, отдадим его партийцу Единой России, а тебя повезем в вагоне в Среднюю Азию. Не геноцид, все хорошо. Нет. Геноцидом это не назвать. Разве что в манямирке правака. Читай определение геноцида и сравнивай с ним.
>Это не специалисты, это фашисты оправдывающие геноцид. Дай им волю они про тотальную войну и еврейскую угрозу начнут визжать с требуны. Вот так и начнут? Вот прямо фашисты? Пока именно ты ведешь себя, как фашист, развешивая ярлыки на тех, кто отстаивает противоположную точку зрения. Если твой милый Волков допускает в работах намерянные ошибки, то пусть не удивляется, что его будут критиковать.
>Могу сказать, что у нас есть данные только о ~5 тысяч расстрелянных в революционные годы. Расстрелянных революционеров призывающих к победе врага в оборонительной войне, предателей и подстрекателей в пользу Японии, коллаборационистов. И даже эта феноменально большая цифра по сравнению с прошлыми 80 годами в сотни раз меньше цифр красного террора.
Можешь. Но ошибешься. Несмотря на то, что данные о смертных казнях, убитых в ходе подавления выступлений и умерших в тюрьмах заключенных, сидевших по государственным статьям, в РИ не сводились воедино, эту работу все-таки проделали. цифры кидал выше.
>А зачем нацисты концлагеря создавали, сжигали деревни, проводили казни? Для проведения в жизнь своей доктрины, подразумевающей уничтожение и порабощение "низших" народов.
>ради укрепления своей социалистической власти. Не, не бьется. Так можно скорее настроить население на выступления, а не на спокойную жизнь. Плюс, идея такого геноцида не соотносится ни с действиями советской власти, развивавшими медицину и образование, ни с демографией СССР. Не получается что-то с геноцидом.
>>9191523 >7 миллионов? Насмешил, содомитЪ. Эта цифра - результат весьма бодрых игр со статистикой времен незалежной Украины. Оправдание геноцида. Если не 7 миллионов, а 5 или 4, то совсем другое дело и пустяки? Свинья ты ебаная >Ты серьезно в это веришь? Тогда тебе можно только посоветовать не лезть в исторические документы той эпохи, а то твой манямирок треснет. Ты сам это так выставляешь. Любые преступления совершенные коммунистами не считаются. >Нет. Одно дело, когда отнимают то, что можно иметь по закону, а другое - когда закон запрещает подобную деятельность. Отняли землю и еду, довели 7 миллионов человек до голодной смерти. >Для начала, неплохо бы знать контекст этих событий. Также, стоит понять, кого и за что. Тогда уже можно рассуждать и спорить, а не биться и визжать. У нацистов тоже был контекст, нацисты все еще преступники, как и большевики. >Нет. Геноцидом это не назвать. Разве что в манямирке правака. Читай определение геноцида и сравнивай с ним. Магия определений. Если назвать это чем-то другим, то политика к этому приведшая не преступление. >Вот так и начнут? Вот прямо фашисты? Пока именно ты ведешь себя, как фашист, развешивая ярлыки на тех, кто отстаивает противоположную точку зрения. Конечно, враги народа которым место в тюрьме или дурке. Их мнение никого интересовать не должно, как и мнение людей оправдывающих упоминаемых мной нацистов. >Можешь. Но ошибешься. Несмотря на то, что данные о смертных казнях, убитых в ходе подавления выступлений и умерших в тюрьмах заключенных, сидевших по государственным статьям, в РИ не сводились воедино, эту работу все-таки проделали. цифры кидал выше. Проделали достав их из жопы. Мнение психопатов оправдывающих геноцид никого не интересует, особенно достанное из жопы. >Для проведения в жизнь своей доктрины, подразумевающей уничтожение и порабощение "низших" народов. Нет, если уничтожить всех сразу, то вермахту кушать будет мало чего из-за линий поставки. Они как и большевики проводили массовый террор и геноцид ради укрепления своей власти, пользовались рабами на оккупированных территориях. >Не, не бьется. Так можно скорее настроить население на выступления, а не на спокойную жизнь. Плюс, идея такого геноцида не соотносится ни с действиями советской власти, развивавшими медицину и образование, ни с демографией СССР. Не получается что-то с геноцидом. 27 миллионов настроенных на выступления.
>>9191523 >не соотносится ни с действиями советской власти, развивавшими медицину и образование, ни с демографией СССР. Не получается что-то с геноцидом. Соотносится, пикрил.
>>9191523 >Для проведения в жизнь своей доктрины, подразумевающей уничтожение и порабощение "низших" народов. Поэтому на оккупированных территориях все погибли, никто не выжил.
>>9191556 >Оправдание геноцида. Если не 7 миллионов, а 5 или 4, то совсем другое дело и пустяки? Свинья ты ебаная Порвался, порвался правачок. Голод 1932 был, действительно серьезным. Речь шла о смерти примерно 50 000 человек на всех территориях, затронутых голодом. А брехни об истории я не люблю. Особенно политически ангажированной.
>Ты сам это так выставляешь. Любые преступления совершенные коммунистами не считаются. Ты сказал. Так в чем же ты их обвиняешь?
>Отняли землю и еду, довели 7 миллионов человек до голодной смерти. Пруф на 7 млн я всё еще жду.
>Магия определений. Если назвать это чем-то другим, то политика к этому приведшая не преступление. Пошла демагогия. Сначала ты приравниваешь депортацию народа к геноциду, а потом пытаешься съехать, бормоча про "магию определений". Правак такой правак.
>Конечно, враги народа которым место в тюрьме или дурке. Их мнение никого интересовать не должно, как и мнение людей оправдывающих упоминаемых мной нацистов. То есть, если исторические документы не соответствуют твоему представлению об эпохе и историк на их основе говорит, что-то, не укладывающееся в твой манямирок, то он уже фашист и должен сидеть >в тюрьме или дурке. Вот и всё, что надо знать о праваках и их понимании свободы.
>Проделали достав их из жопы. Мнение психопатов оправдывающих геноцид никого не интересует, особенно достанное из жопы. А не из жопы что? Только то, что вписывается в твой манямирок?
>Нет, если уничтожить всех сразу, то вермахту кушать будет мало чего из-за линий поставки. Они как и большевики проводили массовый террор и геноцид ради укрепления своей власти, пользовались рабами на оккупированных территориях. Ну ты ведь можешь привести примеры такого же обращения с народом со стороны СССР? Пока был только визг.
>>9191557 Нет. Не соответствует. Так как здесь приведен только экспорт без импорта. Давай и по нему материалы. Или мне привести?
>>9191557 Посмотрим, бьется ли идея геноцида с документами. Из Протокола № 92 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 16 марта 1932 года:
п. 35/4: О продпомощи Казахстану
Отпустить Казакстану дополнительную продовольственную ссуду в размере 500 тыс. пудов ржи и миллион пудов проса. Обязать НКПС закончить завоз в Казакстан дополнительной продовольственной ссуды.
Из Протокол № 95 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 8 апреля 1932 года: >п. З7/2: Записка т. Шубрикова Удовлетворить просьбу Средне-Волжского крайкома о выдаче Средне-Волжскому краю продссуды в размере 300 тысяч пудов проса для колхозников.
п. 45/10: О семенах для УССР
Разрешить Украине, в виде исключения, выдать колхозам пшеницу и ячмень из госсортфонда в количестве 200 тысяч центнеров не в обмен, а в порядке ссуды с возвратом натурой осенью.
п. 46/11: О семссуде Башкирии
а) Разрешить Башкирии вместо недостающих 27.800 центнеров пшеницы использовать для выдачи в качестве семенной ссуды имеющиеся внутри республики гречу, полбу и ячмень в том же количестве. б) Отпустить Башкирии в порядке продовольственной ссуды с возвратом осенью натурой 300 тысяч пудов проса.
Даже в этих двух документах мы видим, что продовольственная помощь оказывалась. Не бьется с идеей геноцида как-то.