Утраченное видео Гагарина в космосе найдено и восстановлено! (ВИДЕО)
Аноним
03/04/21 Суб 14:16:39
№1
14
27
Запись проходила в режиме испытаний отечественной системы видеозаписи КМЗИ, и хранилась в архивах Всероссийского научно-исследовательского института телевидения и радиовещания (ВНИИТР) под грифом «секретно».
В ходе оцифровки архивов запись с нестандартной 70мм магнитной ленты отечественного производства удалось восстановить.
Видео включает изображения с нескольких камер внутри корабля, на которых отчетливо виден Юрий Гагарин, планы Земли и кадры космического пространства из иллюминатора.
https://habr.com/ru/news/t/550476/
хуита какая-то
давай про хохлов
Пиздец, а вот и ответ фильму: высадка на луну
Почти успели
Почему у меня ощущение, что это выглядит как фейк из тик тока?
А вот если бы тогда летел американец то видео было бы в 4к качестве. Опять получается русичи обосрались.
Годный видос. Особенно эта вертикальная ориентация. Да. Верю. Верую.
Прикольно, позитивчик. Интересно, наверное делать то, что никто до тебя никогда не делал.
>1 апреля 2021 года
Указывайте дату, а то уже протухшие смехуечки приносите
Когда-то СССР был передовой державой в мире, заставившей ориентироваться на него весь свет - первый спутник, первый луноход, КУРЧАТОВ, ГАГАРИН, надежнейшая штурмовая винтовка, превосходная военная техника, развитые профсоюзы, лучшие спецслужбы мира и т.д. Увы, со временем, в Советском Союзе появилось слишком много пенсионеров, которые и мыслили по старому, и действовали по старому, и были неспособны к переменам. Как результат - мощнейшая держава в мире стала постепенно захеревать, а затем и просто развалилась. Что же происходит сейчас? А сейчас мир повернулся сракой на запад, где Бидон падает с трапа и все эти дерьмократы не успевают смыть мочу со своего лица. США крышка, не ждем, а готовимся, а значит крышка и Европе, которую умоют в крови тамошние иммигранты, так что процветать будет лишь Восточная Европа и Китай, а потому всем нам нужно объединяться вместе.
>https://habr.com/ru/news/t/550476/
>Научно-популярное,
>Космонавтика
>1 апреля 2021 года.
>Телеграм-канал "Караульный"
Вангую какой-то долбоеб прогнал через нейросети фоточки и записал на фон хуйню с войсморфера а хомяки сожрали.
Большие деньги - понятие относительное. У тебя могло быть немного денег, но ты мог иметь государственную дачу площадью на 300 кв.м, твои дети могли учиться в лучших ВУЗах страны, у тебя была не просто жрачка, а ХОРОШАЯ ЖРАЧКА, государственное авто, водитель с автомобилем и остальные прелести власти. Кроме того, люди вполне могли адаптировать советскую систему на капитализм и точно так же купались бы в деньгах, но еще и имели массу власти. Однако, страна развалилась, а все, кто совершал развал - стали ворами в глазах запада, бандитами в глазах своего народа и потеряли власть. Да, у уцелевших есть деньги, шлюхи, украшения и т.д., однако в любой момент они могут всё это потерять просто сказав что-то не то в адрес западного барина.
Видос как обычно говно,все фнйки всех времен снимают очень хуевым качеством чтобы было меньше доебов,разоблачений ... Мол невидно значит хуй опровергнешь и не докажешь хуйня уноси свой видос
>из расскаленной капсулы на полном ходу выпрыгнул с парашютом и не поцарапался
Жить захочешь - выпрыгнешь, и не поцарапаешься. Либо не выпрыгнешь, поцарапаешься и сгоришь. Он был одним из лучших в Союзе - это значит превосходное здоровье, высокий iq и огромная физическая сила.
Представляете сколько всего интересного хранят архивы? Например, секретные.
На самом деле американцы действительно летали на Луну.
А вот полет Гагарина был смонтирован.
Фильм вовремя потерялся, чтобы не разоблачили, а сейчас сняли заново на компьютере.
Полёт на Луну - вот это великое достижение, которое СССР оказалось не под силу, что уж говорить про нынешний воровской паханат, которые не могут ни достроить убогий дворец, ни нормально отравить человека со средним в общем-то здоровьем, ни мочу подменить незаметно, ни нормально нарисовать в екселе фальшивые испытания физ.раствора от ковид.
Шаттл, телескоп Хаббл - вот это реальные чудеса! Что говорить про кучу американских марсоходов, которые сегодня буднично топчут красную почву. Воровские марсоходы пока только в вечной миссии по поиску жизни на дне морском.
В общем, на лицо величие Америки и недосягаемость её научно-технической мощи для таких стран, как Бангладеш, ДНР, Россия или Либерия.
Хуевый рендер. Давай переделывай.
http://www.inright.ru/news/travel/20110427/id_7262/
Боюсь, сейчас многих огорчу, но у советских товарищей не имеется никаких неоспоримых документальных доказательств, что 12 апреля 1961 года Юрий Гагарин действительно совершил полёт в космос. НИКАКИХ.
Главная неприятность в том, что СССР долго скрывал факт: спускаемая капсула космического аппарата приземлилась… пустой. Юрий Гагарин опустился на парашюте от капсулы в 4-х километрах.
«приземление происходило на парашюте, а не вместе с кораблем, как сообщил ТАСС 12 апреля 1961-го, как, наконец, об этом написал в своей книге "Дорога в космос" сам Юрий Гагарин. Та версия обрела силу правды, а истина долгие годы замалчивалась. Скорее всего, потому, что в дальнейшем космонавты должны были приземляться в спускаемом аппарате. С Гагариным решили подстраховаться. Конструкторы сочли, что приземление внутри спускаемого аппарата будет слишком жестким, и избрали, как им казалось, более безопасный способ посадки»
Положение усугубляется тем, что советская сторона грубо фальсифицировал обстоятельства приземления Ю.Гагарина.
«Я спросил спортивного комиссара космонавтов И.Г. Борисенко:
- Иван Григорьевич, многие поисковики, в том числе и вы, утверждают, что заранее знали место приземления космонавта № 1. Вы пишете, что через 5 минут уже встретили Ю.А. Гагарина на земле и попросили у него документ, удостоверяющий его личность, чтобы зафиксировать мировые рекорды, которые он установил за время космического полета. Это же неправда! По явным подсчетам, вы это сделали через 1,5 часа после приземления Юрия Алексеевича. Причем не на месте приземления, а на военном аэродроме в городе Энгельсе. Более того, вы и все, кто был причастен к полету Гагарина, хором утверждают, что он приземлился в кабине корабля. Зачем?
- Понимаете, в чем дело: согласно спортивному кодексу ФАЙ, космические рекорды утверждаются в том случае, если космонавт-астронавт устанавливает их во время старта, полета и приземления в летательном аппарате. Поскольку Гагарин был вынужден покидать кабину корабля, как теперь известно, на высоте 7 километров, было принято решение, что он, якобы, приземлился в кабине.
- Понятно. Но как вы объясните тот факт, что визуально вы видели, как на парашюте опускался Юрий Алексеевич Гагарин? Вы же этого не видели?!
Борисенко пожал плечами и грустно сказал: "Так надо было. Как писать и что говорить - решали наверху"».
Инспирированные Органами сообщения советских «очевидцев» приземления Гагарина нахально фальсифицированы и полны противоречий. Подставные свидетели встречи Гагарина на земле лгут и путаются в показаниях. В подробности вникать не станем, кому интересно может сам покопаться. Там полный мрак.
Таким образом, возникает законное сомнение. Быть может, Гагарина не запускали на ракете в космос? А он позднее в районе приземления пустой капсулы спрыгнул на парашюте с самолёта, чтобы имитировать космический полёт? Запустили пустую капсулу, в заданном районе Гагарин барражировал на самолёте. После падения капсулы Гагарин спрыгнул с самолёта и пошёл брататься с местными жителями, изображая явление советского человека из космоса. Чем не версия? Советские фальсификации фактов полёта и особенно приземления Гагарина наводят на самые нехорошие подозрения.
Ну а как же документальные кадры запуска ракеты с Гагариным? Давно признали, что они ВСЕ постановочные. Были сделаны уже после успешного полёта Гагарина в пропагандистских целях. Никаких подлинно документальных кадров запуска и полёта Гагарина нет.
Доходит до смешного. У советских космонавтов есть обычай перед полётом расписываться на двери своего номера гостиницы «Космонавт» в Байконуре.
«Наконец, настает самый главный день. За завтраком космонавты делают по глотку шампанского (дублирующий состав выпивает по 100 грамм технического спирта) и оставляют автографы на дверях своих номеров».
«поскольку все космонавты живут перед стартом в одной гостинице, то дверь наполняется подписями быстро, ее снимают, отдают в музей космонавтики и вешают новую»
В Звёздном городке свято хранятся двери с автографами всех советских космонавтов. За исключением первого космонавта Юрия Гагарина. Объясняют, что именно его роспись стерла чрезмерно ретивая уборщица.
В чём причина столь бедственного состояния советской истории полёта Юрия Гагарина в космос? Вредительство!
С.Королёв был лютым врагом советской власти, пытанным и ломанным. Вредители прежней формации стремились саботировать планы и указания Партии. Однако после пыток в НКВД и колымских лагерей затаившаяся вражина С.Королёв действовал чудовищно коварным способом, для введения в заблуждения Органов добивался неожиданный успехов в порученном ему деле. Он всех уверил, что первый космонавт практически обречен, у него мало шансов вернуться на землю. Поэтому чекисты собственными руками превентивно уничтожили все документальные свидетельства старта Гагарина. С благородной целью не огорчать советский народ скорбным известием о вероятно неудачном запуске. Дабы первый же удачно слетавший космонавт стал единственно Первым. И засвидетельствовал всему миру о преимуществах социализма, без всякой примеси скорби о его погибших предшественниках. Советскому народу и миру незачем знать истинную цену советским достижениям.
Но неожиданно для советского руководства Гагарин слетал успешно. Будь жив тов. Сталин или хотя бы маршал Берия, С.Корлёва и его банду космических вредителей расстреляли бы уже сразу после успешного запуска первого спутника. Но Хрущёв ожидал через 20 лет построения в СССР коммунизма, забыв, об обострении классовой борьбы, утратив идейные основы сталинской бдительности. Вот таким образом втеревшийся в доверие к Партии матёрый враг С.Королёв сумел осуществить свой вредительский план, о котором тогда на радостях советский народ не догадался. А в результате ныне не осталось никаких документальных доказательств полёта Гагарина.
14 апреля 1961 года, московский аэропорт «Внуково».
Юрий Гагарин в объятиях жены Валентины. Свидетели встречи — члены Президиума ЦК КПСС и правительства
Как видите, лишить советских товарищей их любимого Первого космонавта Юры Гагарина легче, чем отнять обслюнявленный чупа-чупс у альтернативного одаренного дитя. Спасибо доброй Англии, не бросила убогих в беде, защитила приоритет советской космической науки и техники.
«В июле 1961 года Юрий Гагарин приехал в Великобританию. Это был один из первых зарубежных визитов первого космонавта планеты. В полувековой юбилей этого события в центре Лондона, недалеко от Трафальгарской площади будет установлена скульптура Юрия Гагарина. Это будет точная копия той, что находится в подмосковных Люберцах рядом с ремесленным училищем, где будущий космонавт постигал профессию мастера-литейщика».
«Особое пожелание Британского Совета - копия должна быть точной. Ее даже искусственно состарят, почти на 30 лет, чтобы выглядела, как оригинал. Для точности использовали 3D-технологии, сканировали лучом каждый миллиметр»
«"Когда он приехал в Англию по приглашению частной фирмы, которая устроила в Лондоне англо-советскую промышленную выставку, его практически встречали представители этой выставки, сами англичане, народ. И когда уже правительство увидело, как Гагарина встречают, они решили пригласить его в правительство, а к королеве его пригласили в день отъезда. На что Гагарин сказал, что ради королевы останется еще на один день", - рассказывает Татьяна Демина, сотрудница Объединенного мемориального музея Ю.А. Гагарина, г. Гжатск».
«… Формально статуя Гагарина является подарком Британскому совету от Роскосмоса. Планируется, что статуя советского космонавта будет стоять напротив статуи Джеймса Кука в центре Лондона в течение года. Торжественная церемония открытия памятника назначена на 14 июля 2011 года - 50-летний юбилей визита Юрия Гагарина в Великобританию. Во время своей поездки первый космонавт повстречался с премьер-министром и королевой. Статуя простоит в Лондоне около года, после чего будет передана в один из британских музеев. Помимо открытия памятника Британский совет запланировал еще несколько культурных мероприятий, посвященных 50-летию полета в космос Юрия Гагарина. В частности, будет организована выставка, на которой британцы смогут познакомиться с фотографиями из домашнего архива первого советского космонавта».
Пресс-конференция Юрия Гагарина в Лондоне
Собственно, к чему это всё излагаю. Главная проблема советской истории заключается в том, что документально этой истории практически не существует. Распоряжение Совета министров СССР о подарках Ю.Гагарину не известно откуда взялось? Да и бог с ним, этот забавный документик незначительная мелочь. Существенно другое, почти все прочие документы советской истории столь же сомнительной достоверности.
Просоветская общественность не сознаёт, что кажущаяся им незыблемой величественная советская история от одного квалифицированного плевка валится до основания. Обычно апология советских достижений сводится к тому, что идейные сталинисты Бивис&Батхед наклеивают в альбом гламурные картинки коммунистической пропаганды. Это так буквально, посетите какое-нибудь типовое сталинистское комьюнити. Их интеллектуальная деятельность по изучению и прославлению советского опыта чуть менее чем полностью сводится к разглядыванию старых советских агиток, сопровождаемое скандированиям проклятий клеветникам советской власти.
На деле идейный советский человек абсолютно беспомощен. Прекрасное советское прошлое, на которое он молится, и в котором идеально обитает, – карточный домик. Мало того, что домик карточный, он ещё в том своём советском доме не хозяин. Господа от щедрот своих позволили советским товарищам иметь Юрия Гагарина первым космонавтом. А пожелают, могут в любой момент и отобрать погремушку. И что будете делать? Кому и на что жаловаться, а?
Оцените картину. Апологеты советчины взахлёб разоблачают высадку американцев на Луне. Де, фальшивка. Это притом, что советские товарищи до сих не в состоянии предъявить НИКАКИХ объективных доказательств полёта Гагарина. Зато в архивах хранится масса разоблаченных советских фальшивок о космических достижениях СССР.
И теперь сравните, американцы летели на Луну практически в прямом эфире. Старты астронавтов анонсировались, на них приглашали публику. Ниже кадры видеосъёмки старта и приземления Алана Шепарда, первого американского астронавта.
Повторюсь, у советских нет НИЧЕГО подлинного о полёте Гагарина. Ни одного документального кадра. Все до сих пор опубликованные «исторические» видеоматериалы о полёте Гагарина являются постановочными, сделанные постфактум в видах пропаганды. И то, что американцы признают Гагарина первым космонавтом, верят на слово не раз пойманным за руку советским шулерам, это со стороны американцев акт выдающегося благородства. Благородства, советским политрукам абсолютно чуждого, которое они истолковывают как слабость и возможность безнаказанно хамить оппоненту. Мало того, советские неадекваты берутся разоблачать лживость американских космических достижений!
Мог ли 12 апреля 1961 года Ю.Гагарин совершить космический полёт? В принципе, техническая возможность имелась. Создание советской ракетной техники, даже с учётом трофейного немецкого задела, действительно было выдающимся достижением русских инженеров и учёных. И как видите, коммунисты сумели испохабить своей лживой советской пропагандой даже полёт Гагарина.
У нас всё ещё бытует заблуждение, что в советской истории русские могут отыскать что-то полезное для жизни. Ничего там нет, гниль и труха, а то гадости и похуже. Собственно, поэтому и взялся разобрать полёт Гагарина. Не в целях разоблачительства. А для полезного и наглядного урока. Даже такое светлое и казалось бы самоочевидное советское достижение как полёт Ю.Гагарина невозможно отстоять. Не выдерживает простейшей критики. Советская версия истории рассыпается уже на стадии предъявления хотя бы каких-нибудь документальных свидетельств эпохального события.
Майор Юрий Гагарин хоть и сослужил верную службу коммунистической пропаганде 12.04.1961 при полете «Востока-1», но что дальше? Мир поверил советской мистификации о первом человеке в космосе (свою точку зрения я высказал в статье «Космонавт Гагарин - выдумка»). Потом уже надо было просто поддерживать эту сказочную легенду, чтобы ничто не провалилось. Но что делать с космонавтом, который в космосе никогда не появлялся, который начинает пить и теряет над собой контроль?
«Восток-1» стартовал 12.04.1961 в 9 часов 7 минут с «Байконура» без экипажа. На борту никого не было. Как долго удастся скрывать от Запада этот обман? Ответ, в общем, прост: так долго, пока никто из осведомленных мистификаторов не выдаст тайны! Быстро стало понятно, что слабое звено в цепи – именно майор Юрий Гагарин.
Сложную подмену «героя СССР и первого человека во Вселенной» Гагарин психологически не смог вынести. Начались угрызения совести. Последствия? Хронический алкоголизм и сексуальные оргии. Брак Гагарина начал разваливаться. Его верный друг капитан Виталий Жолобов (позже его выгнали из космонавтики из-за пьянства и скандального развода) так сказал о Гагарине: «После 12-го апреля 1961 года Юрий получал приглашения и предложения от всевозможных мировых кинозвезд. Некоторые хотели с ним просто переспать, но почти все хотели, чтобы он им сделал ребенка…»
Искусно созданный герой в нетрезвом состоянии начал нападать на вышестоящих офицеров и даже поругался с генеральным секретарем КПСС Леонидом Брежневым. Это было уже чересчур! Для ГРУ и генерала Петра Ивашутина (преемник Ивана Серова) пьяный майор стал неудобным. Это был лишь вопрос времени, когда все лопнет. Президент Франции генерал Шарль де Голль был единственным западным государственный деятелем, упрямо сомневавшимся в достоверности полета Гагарина. На вопрос, что он думает о «Востоке – 1», он отвечал коротко: «Rien! Merde!» (Ничего! Вот дерьмо!). В конце 1962 года в мире стал ходить анекдот, который приписывали популярному французскому историку Андре Моруа (André Maurois), другу де Голля.
Вот перевод с французского: Юрий Гагарин приходит жаловаться первому секретарю КПСС Никите Хрущеву:
- Товарищ Никита! Из космоса вернулся Алан Шепард, он получил два роскошных «Форда» и виллу на Багамах. А я хожу пешком и живу в панельном доме с квартплатой.
Хрущев поднял палец и погрозил ему:
- Гагарин! Веди себя хорошо и иди домой!
Посетитель послушался, но через некоторое время вернулся с новой жалобой:
- Послушайте, Никита, мне уже начинает надоедать. Вирджил Гриссом вернулся как второй американец в космосе. Он получил два роскошных «Кадиллака» и полмиллиона долларов. Он ходит в лучшие рестораны во Флориде. А я езжу на велосипеде и хожу в столовую за пирожками.
Хрущев опять грозно поднял палец вверх и говорит:
- Гагарин, иди-ка ты домой подобру-поздорову. А то я разозлюсь и всем расскажу, что эти два американца вернулись из космоса, а ты там и не был никогда!
Сейчас да - сейчас лидеру страны заебись вообще. А я может хочу работать 40 часов в неделю со 100% трудоустройством и достойной зарплатой, оплачиваемыми отпуском больничным и сверхурочными - и чтобы квартиру через 5 лет подарили в которую я возвращался к верной жене. И чтобы в магазин ходить не стоя в очереди за просрочкой по акции потому что только на нее денег хватает, и чтобы прибыль вся в стране оставалась и шла на развитие инфраструктуры, и чтобы в отпуск можно было сьездить на юга, киндзмараули попить по путевке от профсоюза, а не отдавать три зарплаты на билет на самолет.
И чтобы все мрази которые отобрали у меня и у 140 миллионов моих соотечественников будущее - сдохли.
Анекдот Моруа ставил под угрозу советскую космонавтику в самых основах ее космического существования: если Гагарин как космонавт «нигде не был», значит, первым человеком в космосе был американец Алан Шепард (Mercury Redstone 3 - Freedom 7), вторым – опять американец Вирджил Гриссом (Mercury Redstone 4 - Liberty Bell 7), и только третий в очереди – советский офицер Герман Титов («Восток – 2»). После Титова опять идут американцы – Джон Гленн (Mercury-Atlas 6 - Friedenship 7) и Скотт Карпентер (Mercury-Atlas 7). То есть американцы были первыми во Вселенной, и кроме того в вопросе науки и техники у них было просто сокрушительное преимущество перед СССР. Что для меня действительно остается необъяснимой загадкой, так это почему США позволили «взять» это первенство и практически без боя поддались идеологическому вздору советской коммунистической пропаганды? Такое поведение граничит с мазохизмом…
Когда Гагарин начал ругаться с Брежневым, шеф советских коммунистов его поставил на место, скажем, примерно так: «Если мы из вас сделали героя, так, по крайней мере на публике, держите язык за зубами!». Генерального секретаря КПСС не так раздражало то, что ненастоящий «космонавт» в пьяном виде среди своих коллег что-то болтает о не существовавшем полете в космос. Это всегда можно было «замять» словами: «Юрий был невозможно пьян и говорил чушь!». Брежнева, скорее, раздражало то, что он такое говорит на публике, а она не спрашивает, был ли товарищ майор пьян или не был. Улица будет просто утверждать: «Мы это слышали от самого Гагарина!».
Руководство ГРУ было абсолютно уверено: Гагарин представлял опасность для СССР, и поэтому он дожжен был быть ликвидирован. «Героя СССР» и «первого человека в космосе» посадить или даже расстрелять? Это немыслимо и с точки зрения мировой пропаганды. Единственный возможный вариант избавления от ненужного свидетеля – покушение. А поскольку речь шла о пилоте, самым простым способом осуществления политического убийства, конечно, представлялась «авиакатастрофа»!
Двадцать седьмого марта 1968 года в 10.00 космонавту-алкоголику доверили провести испытательный полет на военном аэродроме «Чкаловский». В этот раз Гагарин был трезвым. Перед ним стоял ветхий ветеран УТИ МиГ-15. ..
....И хотя полет должен был продолжаться, как минимум, 20 минут, уже в 10.30 Гагарин запросил разрешения вернуться. Речь явно шла о резком снижении давления в кабине пилотов. Но пока пилот обосновывал свою просьбу вернуться, самолет попал в штопор. Со скоростью 648 км/ч он рухнул на землю, недалеко от населенного пункта Новоселово, и взорвался. Взрыв уничтожил практически все…
ГРУ еще вечером того же дня составило комиссию под руководством маршала Константина Вершинина. На следующий день к расследованию присоединилась и еще одна комиссия во главе с секретарем ЦК КПСС генералом Дмитрием Устиновым. Обе комиссии издали заявления по делу и запретили расследование. Однако их доклады отличались. Вершинин: «Причиной аварии был неудавшийся маневр пилота с целью обойти метеорологический зонд». Устинов: «Самолет попал в густые облака, и пилот потерял ориентацию». Только следователь инженер Игорь Кузнецов в 2008 году сделал правдоподобное заключение: «К аварии привел не закрученный до конца вентиль. Он отвечал за сохранения давления в кабине. Из-за падения давления пилоты потеряли ориентацию и потом сознание. Если бы все было иначе, они могли бы катапультироваться. Но пилот в бессознательном состоянии катапультироваться не может…»
Ну что же, взрыв! Но кто же раскрутил вентиль «летающего гроба» Гагарина? Последними, кто технически осматривал исторические полуобломки УТИ МиГ-15, были капитан Хмель и подполковник Устименко. Экипажу самолета сказали: «С технической стороны все в порядке». Полковник Серегин летел с Гагариным потому, что он явно не подозревал, что готовится политическое убийство придуманного космонавта и героя, который стал представлять опасность для пропаганды СССР.
("Reflex", Чехия)
Ян Бервид-Букуа (Jan Berwid-Buquoy)
http://www.falsehood.me/home/1/1-3-gagarin
Корольов Сергій Павлович - великий украинский инженер, зачинатель украинского космостроения.
А в гражданской сфере ты получал бесплатные путевки в санаторий, квартиру от государства, а когда ее у тебя не было - тебя селили в общагу за счет государства. Сейчас же даже в общагу устраивают только от предприятий и ВУЗов, а чтоб заработать даже на однушку - нужно работать в три шкуры, т.к. одной зарплатки на этой порой не хватает. С образованием сейчас тоже всё печально, отсюда и такой рост либерального говна вместе с сисянами. Медицина, может, лучше стала, но это тоже относительно, т.к. в союзе была масса опытных медиков, но не было лекарств, а сейчас лекарства есть, но нет опытных медиков.
Он поляк по происхождению, как и Циолковский. Внезапно, именно Польша космическая держава.
А фракийский капустно-свекольный суп тоже украинский жирь??))
ахаха смехуючка какая то
Снято на мосфильме, совок никогда не летал в космос, всем давно очевидно!
Уколись галаперидольчиком узнаешь ))
С точки зрения малолетнего долбоеба - безусловно.
>больше подходит пчелам или муравьям
Двоечник и уроки биологии прогуливал, если не в курсе, что у общественных насекомых есть разделение по кастам.
На муравейник больше походит древняя Индия с вайшами, кшатриями и др.
Похоже на нейросеть.
>коммунизм - это бесклассовое общество
>Когда-то СССР был передовой державой в мире
Когда лол, когда были закрытые границы, цензура и о величии нужно было верить на слово пропагандонам?
>первый спутник, первый луноход, КУРЧАТОВ, ГАГАРИН, надежнейшая штурмовая винтовка, превосходная военная техника
Пик стронгли рилейтед
Гогозин осваивает Адобе Афтерэфект?
Следующей найдется плёнка высадки Гогарена на Солнце ночью?
Охуенные спецы были, про приблуды знали - т.к. им их показывали (и прятали в закромах Родины, показывая только в совсем жопных ситуациях, после чего глаза у таких спецов округлялись до Луны и они все были в ахуе), но у себя не имели, в результате чего приходилось маневрировать и собирать из говна и палок, а это - отличный навык, особенно если тебя кидают в чужую страну.
Как ракета могла пробить небесную твердь? Шах и мат, аутисты!
>>9704589
>>9704625
1 АПРЕЛЯ!
Фэйк. На шлеме у Гагарина виднеется надпись СССР, но она появилась только на постполетной хронике, пиздаболы проебались на мелкой детали.
>>9704977
Проблема не в капитализме или коммунизме, а в лидере и партии. Вот Сталин был хреновым социалистом и военным, но менеджером и организатором он был превосходным, в результате чего Союз пережил нашествие дикарей из Европы и дал посасать американцам в Корее и Вьетнаме. Наполеон был прекрасным военным и социалистом, но хреновым менеджером и организатором, в результате чего его все пытались нахлобучить (даже приближенные), а войну на два фронта Франция тупр не выдержала. Можно как Кеннеди, пытаться улучшить условия граждан, разобраться с мафией и примириться с Союзом, но получить ракеты на кубе и пулю в лоб за гумманизм. Проблема не в социальном строе а в том, что я только что описал в примерах, проблема в том, кто этим социальным строем руководит и как он это делает.
>проблема в том, кто этим социальным строем
это еще до такого надо дорасти, бывает просто сборище долбоебов или дикарей. А вот это- уже задача социального строя, ты не можешь по мановению левой пятки добится чтобы тебя все прямо таки слушали, поэтому и возникают тирании, тоталитарно- полицейские образования, чтобы поменьше было охуевших царьков-кньязьков которые все это дело шатают. Не секрет, что РИ развалили прозападные дворяне, которых было немало в составе дворянства.
>Потреблядь закукарекала.
почему потреблядство осуждают сугубо нищуки что не имеют возможности потреблять?
Ленина он превзошел почти сразу, т.к. Ленин многоходовками вообще не блистал. Что касается теории и практики марксизма, то здесь он так же был мимо, поскольку придерживался правила "сделать так же, но лучше", заместо выбора собственного пути, который бы превзошел путь западный.
как будто из тиктока
>это философия уровня коммунизма, который построить, конечно, можно, но нихуя не получится, т.к. люди не шестеренки и хотят отличаться друг от друга.
можно, ты не путай название и суть. СУть коммунизма- это общественные средства производства и другие активы, ближайший аналог- Это акционерное общество, только при коммунизме- акционеры это ВСЕ граждане независимо от должности способностей или чего то другого. Ну там безусловный доход, бесплатная медицина и проезд- это все про коммунизм. Роль монокапиталиста при этом просто берет на себя государство, и уравниловки там нет, наоборот чем лучше работаешь тем больше получаешь. Это у капиталистов- несправедливое распределение доходов в сторону тех кто эксплуатирует других. Капитализм тоже неплох, но здоровый. Олигархия- это уже нездоровый капитализм, который гасит здоровую конкуренцию, двигатель развития кап. общества.
>а строго научный общественный строй
ЛЫСЕНКОВЩИНА
При капитализме ты получаешь определенное количество денег, на которые можешь купить себе различную одежду, мебель или прочие приблуды, при коммунизме же ты получал талоны, на которые ты мог получить любые товары, НО строго ограниченных видов, т.к. экономика должна быть экономной. Зачем тебе кроссовки красного или белого цвета - это расход краски и лишние расходы на обслуживание техники, вот всем коричневые выдать и будет заебись!
>Утраченное видео Гагарина в космосе найдено и восстановлено! (ВИДЕО)
>Пик стронгли рилейтед
Только вот не смотря на открытые границы и успешные эффективные агрохолдинги даже в последние годы 80-х типичный голодный совок ел мяса больше сытого путинского россиянина.
А ещё при этом совок имел подлинно могучую армию и по всем сферам народного хозяйства был на передовой научно-технического прогресса. В России 2к21 что, кроме фейковых мультиков?
А ещё совок как-то жил вообще без кредитов, без микрозаймов и ипотек, и были и квартиры и дачи и машины, и детей совок рожал вдвое больше пынероссиянина.
Как так-то?
>Только вот не смотря на открытые границы и успешные эффективные агрохолдинги даже в последние годы 80-х типичный голодный совок ел мяса больше сытого путинского россиянина.
(по версии совкостата и поропагандона Буркины)
Алсо, довольно показательно что пикча обрезанная, при том таким образом чтобы убрать источник.
я мимокрокодил, но разве заинтересованные лица отсутствуют по другую сторону? разве не выгодно дискредитировать совок, чтобы такой угрозы для кап стран больше не было? так же как и выгодно совку выставлять себя в выгодном цвете? если пол страны сидело, а вторая охраняла, то и по другую сторону детей в жеппы трахали и из окон прыгали когда акции вниз идут. Исходя из этого получается никакие источники принимать нельзя вообще? Чем докажешь что хоть кто-то не ангажирован?
> 80-х типичный голодный совок ел мяса больше сытого путинского россиянина.
Так-то я и вспоминаю в 80х, как постоянно все шашлыки да стейки жрали. Аж блевали потом, вот сколько потребляли!
> по всем сферам народного хозяйства был на передовой научно-технического прогресса.
А гнилую картошку посылал студентов руками из земли выколупывать.
>А ещё совок как-то жил вообще без кредитов, без микрозаймов и ипотек
От зарплаты до зарплаты. Ну можно было треху у соседа занять.
>были и квартиры и дачи и машины,
У номенклатуры или успешных пиздоболов-политруков.
У остальных "дача" в виде участка в садовом товариществе, где можно было построить щитовой сарай вместо домика. Куда надо было добираться джва часа на автобусе, а потом еще час пешком через поле и овраги. Были квартиры, в основном коммунальные, либо хрущевки с советским ремонтом, то есть обоями, наклеенными на макаронный клейстер или крашенными масляной краской стенами. Ну и побелка на потолке обязательна.
Про пердеж соседа за стеной, который слышался как будто у тебя над ухом, т.к. косые плиты и щели в них пропускали любой звук уж говорить не буду.
Да я знаю, так-то в среднем зарплата была 85-98р. 120 была у инженеров, мнс, всяких таких интеллектуальных работников.
Остальные получали поменьше.
Были и хорошо получающие, шахтеры, всякие токари на сделке, комбайнеры и трактористы при борьбе за урожай. Северные надбавки и так далее.
Но основная страна кушала макарошки с хлебом и смотрела "вокруг света", вместо того, чтобы съездить куда-то дальше, чем мухосранский дом отдыха Ромашка по профсоюзной путевке.
Я понимаю что ты не виноват что родился ибицилом но все было далеко не так как ты вычитал в жидовысерах Основную массу работающих составляли рабочие заводов с зарплатой от 170 до 300 рублей 120 поллучали учителя и инженеры первого года службы без учета примий кварталок 13 зарплаты и так далее В среднем и они получали в месяц 160-180рублей Инженеры в КБ где надо было думать получали 250-300 рублей а в оборонке 300-500 Про шахтеров с официальной зарплатой в 700-1000 рублей я вообще молчу
2) Дефицит
Столь любимый жидовыблядками ужасный дефицит был только в РСФСР (России если ты слишком тупой что бы понять ) и был потому что за счет РСФСР. улучшенно снабжались все остальные 15 республик У проебалтов и кавказских гомозверушек магазины ломились от всех товаров круче чем современные супермаркеты
Да и в России хронический дефицит был в паре областей с неразвитой промышленностью остальные пусть с перебоями но худо бедно снабжались
Можно тебя обсирать дальше на счет медицины и всего остального но я и так дохуя букАв написал ради дибила
>составляли рабочие заводов с зарплатой от 170 до 300 рублей
Кек. Неси статистику, табели.
> 120 поллучали учителя и инженеры первого года службы без учета примий кварталок 13 зарплаты и так далее
Кек. Инженеры может и получали, год за годом. А учителя получали только те, у которых была ебовая выслуга лет 10. Обычные после института получали сотню, да и то с оговорками.
https://zakonbase.ru/content/base/127707?print=1
>Инженеры в КБ где надо было думать получали 250-300 рублей а в оборонке 300-500 Про шахтеров с официальной зарплатой в 700-1000 рублей я вообще молчу
Лучше действительно молчи, а то ведь принесу документы. Шахтеры еще ок, это отдельная тема. А про оборонку не пизди, у меня батя работал, приносил свои 120р и все. Дед в опытном кб-почтовом ящике получал 190, но у него стаж и опыт были просто пиздец какие.
> ужасный дефицит был только в РСФСР
То есть именно у России, по нынешним меркам. Русские и голодали, чтобы обеспечить проебалтов и кавказ ништяками. Нахуй такой совок.
>Можно тебя обсирать дальше на счет медицины
Давай насчет стоматологии обосрись.
> твое представление о коммунизме не соответствует действительности
Да неужели? Ну покажи мне 20 расцветок диванов и 50 видов обуви в СССР годах так в 70-х. Не было ни конкуренции, ни маркетинга, ни рекламы, нихуя ведь не было, было только то, что производили по указке сверху, никакой частной собственности с нестандартными решениями. Да, спекуляция на ценах - это плохо, но блядь жить всей страной с 6-ю доступными в стране красками - это еще больший пиздец. Зеленый блядь, Желтый, Синий, Розовый, Красный и Белый - НУ НЕ ПИЗДЕЦ, ЛИ?! Все дома и квартиры только такими и красились, никакого блядь дизайна и в помине не было. Пока блядь эту систему расшатаешь - в США уже рынок на 10 лет вперед уйдет.
>я мимокрокодил, но разве заинтересованные лица отсутствуют по другую сторону?
Отсутствуют, т.к. коммунизм не соперник капитализму, что наглядно демонстрируют закрытые границы, цензура и репрессии.
>разве не выгодно дискредитировать совок, чтобы такой угрозы для кап стран больше не было?
Он был угрозой в военно-политическом аспекте, точнее представляла угрозу вооруженная экспансия совка, а не идеология.
Даже сейчас дохуя коммунистический Китай угрожает армией и контролем над аутсорснутым производством, но почему-то вынужден жёстко цензурить медиа и интернет.
Потому что пиздеть - не мешки ворочать и за обещаниями власти рабочих всегда скрывается нещадная эксплуатация партией нищих пролетариев.
>Исходя из этого получается никакие источники принимать нельзя вообще?
Внезапно да, не ангажированных источников по совку нет, потому как у совка что не статистка то Рязанское Чудо, а пиндосы лишь прикидывали совковые показатели исходя из аналогичных процессов у себя дома что то же оче, ОЧЕ примерно. Пик рилейтед.
>Сейчас-то много стейков ешь?
Нет, не особо люблю. Обычный гуляшик и прочее иногда, сам вкус говядины не очень нравится.
>Говядина почти 1000 руб. за кг.
Че еще пизданешь? Ты какой-нибудь элитный блек ангус смотришь?
А не хочешь такого мяса, как в совке? С костями, ребрами и жилами?
В рознице нормальное, а не оверпрайс мираторг где-то 450.
> 80-х типичный голодный совок ел мяса больше сытого путинского россиянина.
Так-то я и вспоминаю в 80х, как постоянно все шашлыки да стейки жрали. Аж блевали потом, вот сколько потребляли!
Бывало что и блевали тупой школотрон мяса на рынке было хоть жопой жуй зарплата позволяла
От зарплаты до зарплаты. Ну можно было треху у соседа занять
От зарплаты до заплаты жили только конченные дегенераты ну типо как ты и конченные интелегенты Моя семья каждый год до развала совка в августе каждые выходные в сочи летала (Папа мент мама учитель) Мясо не переводилось его покупали на рынке или у знакомых в деревне
>Бывало что и блевали тупой школотрон мяса на рынке было хоть жопой жуй зарплата позволяла
На рынке мясо начиналось от 5 рублей. Это то, которое можно было на шашлык использовать, а не в суп.
Обычно около 7р.
180р зарплаты = 25кг. Ох наедимся-то как!
>От зарплаты до заплаты жили только конченные дегенераты ну типо как ты
>и конченные интелегенты
Все что надо знать о совке.
> Моя семья каждый год до развала совка в августе каждые выходные в сочи летала (Папа мент
Папа мент, дед чекист, бабка товаровед. Ок, зумер, я верю тебе про хороший совок.
>Мясо не переводилось его покупали на рынке или у знакомых в деревне
Вторая бабка в заготконторе, второй дед - председатель совхоза?
Ты где эти жидо высеры откопал ?)) У меня мать учитель первая зарплата 120 рублей
А про оборонку не пизди, у меня батя работал, приносил свои 120р и все. Дед в опытном кб-почтовом ящике получал 190, но у него стаж и опыт были просто пиздец какие.
Поржал Олигофрен сука Ты хоть материал изучай прежде чем пиздить )))
Не пизди. В стране был ебучий дефицит жратвы и товаров народного потребления, квартиру ты получал разве что через лет 5 имея семью с двумя детьми. Большинство жило в коммуналках, общагах и казармах. Все это заебало народ и все ринулись голосовать за дерьмократов. Но все как обычно пошло через жопу.
>Ты где эти жидо высеры откопал ?))
Это ты правильно про высеры, весь совок был таким высером.
А если хочешь проверить, то чекай ПРИКАЗ Минпроса СССР от 05.01.77 N 2 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОТНИКОВ ПРОСВЕЩЕНИЯ"
Скажешь старая? Ок, лишь в 87 году зарплаты учителей с малым стажем и вышкой выросли до 130р.
>Ты хоть материал изучай
Это у вас, гнойной комми-лахты, материал и методички. Я лично прекрасно и так все помню, сколько и что было и что стоило.
Я уже понял что ты олигофрен )А по сути что ответишь )
И блядь 25килограм это почти килограм в день ты сейчас гораздо меньше жрешь
180р зарплаты
При семейном бюджете в 420 рублей плюс примии плюс кварталка плюс 13 зарплата могли позволить
Это откуда поляки в русской глубинке, мань?
https://dostoyanie.info/ryazanskaya-oblast/izhevskoe/
Ало, мань, проснись. Совок импортировал зерно, когда был на пике могущества.
Последние годы как раз таки были пиком развития совка, когда наладили импорт жратвы из союзных республик. До этого жрали не очень..
По сути на твои боевые картиночки отвечу, что ты дебил.
Нарисовать график ВВП совка с хуй пойми каких данных - достойно коммуниста с iq15.
>И блядь 25килограм это почти килограм в день ты сейчас гораздо меньше жрешь
Конечно, потому что есть много другой еды, кроме мираторговской вырезки по 700.
Я лично беру иногда в соседнем мясном магазинчике по 450. Без очередей, без блата. Мясо тоже нормальное, не жилы и кости.
На свою небольшую зарплату в 75к могу себе позволить 160+кг.
Да даже грузчик на свои 18000 купит 40кг. Мяса полно везде, за ним не стоят очереди, люди не бьются за кости и мослы. Просто пошел и купил.
>При семейном бюджете в 420 рублей плюс примии плюс кварталка плюс 13 зарплата могли позволить
Ну да. Если дед чекист а бабка товаровед, что и не позволить...
Обычно было что-то вроде 140+120 на мамку и папку, +2 ребенка. И это если еще хорошие специалисты и нормально зарабатывали в городе, а не в селе. Не разбежишься, однако.
А про оборонку не пизди, у меня батя работал, приносил свои 120р и все. Дед в опытном кб-почтовом ящике получал 190, но у него стаж и опыт были просто пиздец какие.
Кем он там работал вахтером?)))))
Найс картиночка, мань.
>Кем он там работал вахтером?)))))
Нет, дед оборонные дилдаки вытачивал. Батя электронику для того, чтобы эти дилдаки летали во врага разрабатывал.
А вот вахтеры там получали больше. Особенно те, которые заведовали всякими секретами и стояли над душой, говоря тебе интегрировай.
Страна-вахтер, страна-шлагбаум, страна-чекист. Им жилось вольготно, как и работникам торговли. А вот тем, кто действительно что-то делал и продвигал науку и технологии вперед платили хуйню по сравнению с пролетариями. Собственно поэтому совок и отставал практически во всем, что касалось гражданской продукции.
Процитирую в ответ нашего великого президента: кто как обзывается, тот сам так называется.
>А КГБ получали 240 рублей и ни копейки больше
Именно, при зарплате спеца, разрабатывающего военную электронику в 120-150р.
>Чекистам в СССР много не платили в отличие от тех кто работал руками и мозгами
Про мозги не надо. ИТР считали хуже червей-пидоров, платили меньше, чем токарю, который работал на ставке и точил кривые болты.
Мань я понимаю что ты не слишком умный но блядь попробуй подумать всеми сформировавшимися извилинами над простым фактом Что бы разрабатывать электронику нужны мозги Что бы разрабатывать сложную электронику высочайшего класа которая нужна военным нужны очень хорошие мозги Очень хорошие мозги всегда хорошо плучают Всегда и везде при любых режимах Так что либо либв ты пиздишь либо твой батя толчки в оборонном НИИ мыл а тебе говорил что крутой инженер )
Эй, комми, куда запятые потерял? Или у тебя ДЕФИЦИТ образовался?
>Что бы разрабатывать электронику нужны мозги
Верно.
>Что бы разрабатывать сложную электронику высочайшего класа которая нужна военным нужны очень хорошие мозги
Верно.
> Очень хорошие мозги всегда хорошо плучают Всегда и везде при любых режимах
Неверно. В совке можно было платить хуйню и давать грамоты и прочую срань.
Над моими родителями вечно потешалась более успешная пролетарская родня: Дурачки, учились-учились, а получают мельше, чем у нас швея-мотористка второго разряда. Иди к нам на швейную фабрику, у нас по 200 зарплата. Хотя сами были тупые, 8 классов образования.
Правда, в 90х все сильно поменялось, все эти работяги знатно соснули.
Чел, я прекрасно знаю, что и как там было. К 87 году зарплату повысили до 180, но это была полная хуйня. Примерно как сейчас условные 18000.
Вейт, на этих же заводах примерно так и есть сейчас для инженерного персонала...
>Вейт, на этих же заводах примерно так и есть сейчас для инженерного персонала...
Сейчас глянул по вакансиям. На инженерные должности стыдливо не показывают примерную зарплату, но на других сайтах кое-что нашлось.
На должность ведущего инженера-схемотехника зп 65к, на должность фрезеровщика - 65-80. Ничего не изменилось.
На втором заводе инженеру по разработке электроники предлагают 35.
>>9704589
Охуеть, 61-й год, а качество будто на современный смартфон с 60фпс снято. Тем временм украинская армия до сих пор не может снять доказательства присутствия российской армии на мятежном Донбассе.
А я тебя узнал )) Тя дурачек который начинает доебыватся до запятых когда его припрут к стенке Ты пиздил что у тебя батя на авиациннном заводе за 120 рублей инженером работает теперь он у тебя инженер-электронщик с зарплатой в 120 рублей )))
Ты блядь хоть тему почитай и не пикабушные высеры а что нибудь вроде воспоминаний людей )
Если твой батя был паразитом-бумагоперекладывателем, то оно и неудивительно. Вот мой батя работал фрезеровщиком на ЧПУ, в удачные месяцы имел аж 600р. При том на обычном станкостроительном, не оборонном и не авиазаводе. Ты, конечно, скажешь, что это неправда и рабочий никогда таких денех не зарабатывал, ррряяяя.
Не беспокойтесь - сдохните в канавах.
Как говорит наш великий президент: обознатушки-перепрятушки.
>пиздил что у тебя батя на авиациннном заводе за 120 рублей инженером работает
У нас тут нет авиазаводов. Тут немножко другая сфера, больше даже к морю относилась.
>Ты блядь хоть тему почитай и не пикабушные высеры а что нибудь вроде воспоминаний людей
Все люди, которых я знаю, и кто работал и жил в совке подтверждают то, что я говорю. Можно было заработать либо на севере, либо шахтером, либо где-то в пролетарском виде работ. Комбайнером, швеей, фрезеровщиком-токарем высокого разряда на сделке. Ну или где можно было что-то спиздить или распределить , торговля, всякие такие теплые места.
ИТР и прочие умники получали меньше, чем условная швея 3 разряда или штамповщик.
Инженер инженеру рознь. У нас сейчас такой главный инженер выполняет функцию менеджера по закупкам - т.е. он знает, какую часть механизма покупать и умеет читать каталог, но не знает сопромата и не может посчитать сраную шестерню, не говоря уже о червячной паре. Полагаю, вследствие массовой занятости в союзе такие инженеры были массовым явлением.
Эээээ... ты хоть смотри куда пальцем тыкаешь когда отвечаешь бро ) Лично я сомневаюсь про 600рублей(хотя в принципе и такое могло быть ) но 400 рублей фрейзеровщик станков с чпу на хорошем заводе получал получал
>У меня мамка была учительницей - 270 рублей
Стаж 40 лет? В каком году она получала 270, давай проверим?
>Дед инженер - 400
Где работал, в какой сфере?
>Один хуй тогдашние 200 рублей это как сейчас 80000.
Давай попробуем проверить, возьмем что-то недотируемое, что шло по реальной цене.
Сахар стоил 90 копеек. 220кг сахара на зарплату.
Пусть сейчас по 50р. эквивалентная зарплата 11000р Не похоже на 80000
Ок, давай по мясу посчитаем? По магазинной цене. 2.20 свинина, в теории 90кг мяса можно было купить (кто бы им дал)
У нас она по 270-300, ну пусть по 350 для расчетов. 350х90 = 28800. Тоже не 80 никак.
Давай по водке, что ли? Пусть мы возьмем цены до 81 года, самая дешманская 2.87, следом 3.62. А зарплата пусть твои 200, что мало у кого было в то время.
Итого без малого 70 бутылок водки.
Я особо не пью сейчас, так что не скажу, какая самая дешевая. Давай возьмем нормальную, среднюю, по 500. итого альтернатива 35000р.
По бензину, может быть?
Литр 93го в советах 80х стоил 40 копеек. Итого на зарплату 500 литров.
Давай сейчас возьмем 95й, и цену 50р, с запасом, чтобы легче считалось.
25000р
Сейчас ты конечно скажешь, что квартиры давали бесплатно, догоняли и давали. Что метро в москве 5 копеек стоило (жителям деревень Омской области было очень радостно за москвичей).
Что еда была вкусной и натуральной (нет).
Но на самом деле даже по сравнению с нынешними ценами в совке все было ничуть не лучше, местами даже дороже, это если не смотреть на возможность вообще достать. Термин родом из СССР, кстати, как авоська, выброшенный и дефицитный товар.
https://cyberleninka.ru/article/n/pokupatelnaya-sposobnost-rublya/viewer
1к200 без учета изьятой прибавочной стоимости на квартиры, профсоюзные путевки, медицину, образование и прочие базовые потребности белого советского человека.
То есть учительница провинциальная как моя мать, получала 54000 рублей, что очень хорошо даже по нынешним меркам - даже с учетом 30 лет форы экономического роста (аххахахха) которые есть у современной рассеянской скотоублюдии.
По три рубля же, польская. Венгерка была по 3.60 за кило. Целых 55кг куриного мяса на суперзарплату 200р, как тут рассказывают.
Отечественная породы "синяя спортивная с клювом и лапами" была по 1.80, она так и называлась, "синявинская". Чуть жирнее и без головы уже шла по 2,60, дороже свинины.
Итак, 55 кг пусть по 300р за мясистое куриное филе грудки. 16500. Чуть меньше зарплаты среднего класса, сходится.
>за 130 рублей просроченных закупил на несколько месяцев.
Венгерские куры тоже не всегда до магазинов доезжали в кондиции. Знаешь старый советский способ, как и чем ее мыть надо, чтобы запах отбить?
>>9705426
>>9705331
Мраксистом Сталин точно не был.
Я национал-сталинистов недолюбливаю, впрочем они меньшее зло на российской политической сцене так что хуй с ними.
Мы русские, с нами Сталин!
Ок, почитаю. Но это немного странное исследование, к ценам 90го года. В 90м году уже даже хлеб по талонам покупал, такое-то высокое качество советской жизни.
Ну пусть 1р старых к 200р нынешних коэффициент, достаточно близко.
цена сахара 200р за кило. тогда было дороже.
цена яиц чуть меньше 200р за десяток. тогда было дороже.
цена сыра 2.50-3р за кило тогда, 600р сейчас. Ну так и есть примерно.
абонплата за телефон (связь) 2.50 - 500р сегодня. Ну где-то так.
штаны обычные, хб - 10р, 2000 сейчас. Где-то совпадает.
Ботинки советского говенного качества - 20р. 4к сейчас. Примерно так и есть.
Нормальные кожаные ботинки, чешские - 40р, 8к. Ну плюс-минус.
Что бы еще сравнить..
Жигули, 5600. 1120000.
Но впрочем по технике не буду сравнивать, в ссср сильно все дороже, сейчас технический прогресс удешевил все, будет не очень честное сравнение.
>То есть учительница провинциальная как моя мать, получала 54000 рублей
Так в какие годы она получала 270р, скажи? Посмотрим на табели тех лет, данные все есть в консультанте и прочих информсистемах.
Алсо
>квартиры, профсоюзные путевки, медицину, образование и прочие базовые потребности белого советского человека.
Тоже под вопросом.
Медицина и образование и сейчас бесплатны, учись/лечись. В том же объеме, а может и лучше, чем при совке.
Хочешь сервиса - плати. Впрочем и в совке люди платили за хорошее лекарство, а взятка врачу была почти обязательна, хоть и все это совершенно неофициально.
По квартирам - ну, такое. Советский человек всю жизнь, по-сути, отрабатывал ипотеку. За свою конуру и за конуру вон тому парню.
Причем собственностью это не становилось, советскому человеку лишь разрешали пожить где-то, платя, естественно, квартплату.
Сейчас ты вложенные деньги можешь вернуть с профитом, продав купленную например 10 лет назад квартиру. Тогда - нет.
Максимум, обменяться по взаимному желанию с кем-то.
Остаются профсоюзные путевки. В детский оздоровительный лагерь для детей, ну такое. Впрочем тут лучше уж так, чем никак. Большинство ездило не в Артек, а в муходрищенский лагерь при каком-нибудь заводе или производстве. Сам бывал в таких.
Поле, лесок, деревянные бараки-домики и советские развлечения типа футбола/пионербола и веселых стартов. Для ребенка впрочем норм, компов и видаков тогда не было, знать про это мы не знали. Максимум - покрутили бы кино или мультики со старой пленки или посмотрели бы фильм по телевизору.
Для взрослых - дом отдыха "березонька", санаторий "50 лет коммунизма". Ободранные стены, каклетка на ужин и овсянка на завтрак. Шахматные баталии, прогулки по лесочку и кормление комаров. Негусто.
фотошоп
Насколько же ты тупой еблан
Курс получили приравнивая цены приравнивали к нынешним - но кремлешизоид 15рублевый продолжает брать высосанные из своей сраки цены и штучечно их натягивать
Дальше отвечать смысла уебку нет - володин тебя видимо регулярно ебет за то что ты такой тупой.
>Курс получили приравнивая цены приравнивали к нынешним
Я и проверяю, правильно ли приравняли, равны ли зарплаты и нынешние цены.
>15рублевый продолжает брать высосанные из своей сраки цены и штучечно их натягивать
Принеси невысосанные. Давай, поправь меня по ценам, дурачок.
>Дальше отвечать смысла уебку нет - володин тебя видимо регулярно ебет за то что ты такой тупой.
Судя по твоим визгам тебя уже ебут - кто там у коммиботов за главного?
>Сейчас ты вложенные деньги можешь вернуть с профитом, продав купленную например 10 лет назад квартиру
Чет проиграл с твоих маняфантазий. Прям в отрыве от реальности живешь. По моим подсчетам, выкупить квартиру в москве я смогу годам к 60, не учитывая инфляцию. Зачем мне в таком возрасте ее продавать? Чтобы купить позолоченный гроб и место на кладбище?
>Остаются профсоюзные путевки. В детский оздоровительный лагерь для детей, ну такое
А тебе надо чтобы был стриптиз, алкоголь и травка?
>Для взрослых - дом отдыха "березонька", санаторий "50 лет коммунизма"
Мою бабку-скотницу, которая всю жизнь ухаживала за скотиной и воняла навозом, отсылали лечиться в Боржоми (из деревни в КазССР), и там ей прописывали не то что лечебные грязи, а целые ванны из той самой боржомки, которая сейчас по 130 рублей бутылка. Живя в деревне и глядя на несчастных доярок, которые в 28 лет выглядят как 40-летние и даже длинные волосы не могут носить из-за того же смрада навоза, твои наезды на СССР выглядят глуповато. Тогда была держава, котрой можно было простить отсутствие мяса и видеомагнитофонов в магазине, а сейчас какая-то хуйня на постном масле, и никакая жратва и китайская бытовая техника не даст ощущения, что когда-то мы все же будем жить лучше, и жить для блага, а не подобно тому же скоту на кирпичном полу среди своего же навоза.
Как кто-то сказал - каждому свое.
>Полёт на Луну
>американских марсоходов
Очередь на новое жилье в новостройке - 6.7 лет
Исполкомовская очередь на вторичку- 4 года
Выпускники вузов - обязательное жилье в течении 3х лет
Заводчане - два года
Кем работаешь в москве если не секрет? Коренной?
>Чет проиграл с твоих маняфантазий. Прям в отрыве от реальности живешь.
Почему, поясни? Тебе запрещают продать свою квартиру и купить новую?
>По моим подсчетам, выкупить квартиру в москве я смогу годам к 60, не учитывая инфляцию.
Если ты работаешь в мухосранске, то зачем тебе квартира в москве? Если ты работаешь в москве, то ты спокойно ее купишь. Пусть в ипотеку, пусть неспеша, лет за 10.
>Зачем мне в таком возрасте ее продавать?
Чтобы купить себе коттедж в подмосковье, пора к земле привыкать.
На самом деле я тебя не понимаю. У меня были лишние деньги, за 5кк купил хату в строящемся доме в 2018 году. Сейчас думаю продавать, цена около 9 уже.
>А тебе надо чтобы был стриптиз, алкоголь и травка?
Нет. На самом деле кому надо, съездит отдохнуть в ту же Турцию. Ну, съездил бы, если не ковид.
Уж выбрать любой вариант отдыха можно было за вменяемые деньги.
Советские детские лагеря это такое место, куда родители могли сдать ребенка, чтобы не болтался по городу летом. Ибо деться в городе решительно было некуда. Кружки уровня поклейки бумажных танчиков?
Были спортсекции, но там в основном работали на результат, отсеивая ходящих просто позаниматься.
>Мою бабку-скотницу, которая всю жизнь ухаживала за скотиной и воняла навозом, отсылали лечиться в Боржоми (из деревни в КазССР),
Не поверишь, мою тоже. Работала в совхозе, но не со скотиной. На работе хз как отморозила почки, так что ее послали на воды, лечиться. Так это ее путешествие она вспоминала всю свою оставшуюся жизнь, до самой смерти. Когда уже деменция начиналась, весь мозг проебала рассказами о том, как она в Грузии была!
Не боржоми, Цхалтубо. Больше никаких таких поездок не было, максимум какие-то подмосковные санатории и тульская Краинка.
> Живя в деревне и глядя на несчастных доярок, которые в 28 лет выглядят как 40-летние и даже длинные волосы не могут носить из-за того же смрада навоза, твои наезды на СССР выглядят глуповато.
Будто в советах они выглядели в 40 на 28 лет и заплетали прекрасные длинные волосы в косы...
Ты вообще видел среднестатистическую советскую тетку 30лвл? Я тут как-то рассматривал старые фотоальбомы моей родни, двоюродные, троюродные тетки и так далее. Прикинул по годам - а они моложе меня, выглядят как умученные жизнью люди. Работяги на заводах тоже не блистали юной красотой. Сейчас такие же гречневые, но хотя бы цвет лица розовее и зубы в порядке, а не с дырами в ряду и железными коронками.
>Тогда была держава,
Держава это к царям. Совок был чем-то вроде тюрьмы или лагеря для умалишенных, из которого люди пытались свалить самыми дикими способами. У некоторых получалось.
>котрой можно было простить отсутствие мяса и видеомагнитофонов в магазине
Такое себе ДНР на максималках. Кормили негров за то, чтобы они на свои набедренные повязки прикалывали значки с лениным, ага.
> а сейчас какая-то хуйня на постном масле, и никакая жратва и китайская бытовая техника не даст ощущения,
А, у тебя в организме недостаток ВЕЛИЧИЯ, понимаю.
>что когда-то мы все же будем жить лучше, и жить для блага,
Жить для блага партийных бонз? Так сейчас то же самое, живешь для блага владельцев яхт. Для полного твоего счастья надо наверное их переименовать в партсекретарей или совет министров?
>а не подобно тому же скоту на кирпичном полу среди своего же навоза.
Ты что в совке жил так, что сейчас. Я и пишу, что ничего не изменилось. Что даже при пынекратии жить лучше в 10 раз лишь из-за того, что за жратвой ты в очередях не стоишь и чуть вольнее себя чувствуешь.
Вернуть совок = оставить уровни цен как есть, сделать проезд в общественном транспорте дешевле, ввести госмагазины с очередями и тремя видами продуктов. Ну и пропаганду в телевизоре еще чуть усилить. В остальном все то же самое.
То есть кроме оскорблений ответить нечем?
Цен советских ты так и не принесешь?
>который даже не открывал список из десятков позиций на 1990 год.
Позиции на акции теслы открывал, на 1990 год не открывал.
В твоей киберленинке доступны лишь пара страниц. Искать полную статью я конечно не буду.
Нормы для получения жилья может тоже принесешь, исполкомовский очередник?
>Выпускники вузов - обязательное жилье в течении 3х лет
>Заводчане - два года
Жилье - не значит отдельная квартира. Коммуналка, общага - вперед.
Выпускнику вуза малосемейка, потом как тугосерю запузячишь, встанешь на очередь на улучшение.
Заводчанин? Барак сталинский тебе кто построил? Вася уволился и переехал в другой город - заселяйся, только тараканов протрави.
Понаех, станочником на заводе после бегства от бывших братьев-мамбетов к братьям-россиянам, которые оказались в некотором отношении хуже врагов.
>Сейчас такие же гречневые, но хотя бы цвет лица розовее
Может, просто за прошедшие годы появилась цветная фотопленка, м?
>Жить для блага партийных бонз?
Как сейчас помню - газета Правда, репортаж про Брежнева, у которого личный счет в швейцарском банке, несколько яхт, виллы на лазурном берегу, шубохранилище и комната грязи. А вот еще был случай с Марой Багдасарян и Эдвардом Билом, рассекавшими по Москве и давившими нищих советских людей.
>Вернуть совок = оставить уровни цен как есть, сделать проезд в общественном транспорте дешевле, ввести госмагазины с очередями и тремя видами продуктов.
Я как родившийся в союзной республике в первую очередь думаю не о шкурных выгодах, а о людях, которые потеряли кров, благополучие и жизнь вследствие войн, голодов и развала производств. "Вернуть ссср" - это значит воскресить те миллионы русских, которые стали нинужны ни властям, ни собратьям по крови, вот таким атомизированным, как ты, думающим только о еде и услугах.
Ты пишешь "савок, савок", но при советской власти русских не резали и не изгоняли после 4 поколений в азии и закавказье, не обращали в свидомых украинцев или белорусов у себя дома, не творили мини-княжества и мини-ханства в каждом субъекте. Нет, сейчас не "савок", сейчас самый настоящий антисовок.
Вообще у меня в голове не укладывается, как это так, что хохол в россии, заикнувшись о державе, получает сарказм и ироничные коменты про ВЕЛИЧИЯ МАЛО, а на украине - респект и поддержку. Как вас тут в РФ оболванили, это просто пиздец. Нет никакого национального самосознания, на ньюсаче слошняком не русские, а навоз для произрастания других народов.
>Кружки уровня поклейки бумажных танчиков?
Кружки радиотехники, от детектора до спортсмена-коротковолновика. Меня по советским методичкам обучили до инженера. Книга Борисова до сих пор как Библия, буду хранить и передам детям (если смогу завести при такой-то жизни).
Похоже, мимо тебя прошел весь задел науки и техники. Признайся, ведь кроме пепси-колы и жувачек до тебя ничего от СССР эпохи развала не дошло? Ты не программировал МК, и не собирал микросхемы для постройки РК-86. Ты тупо дрочил в кулачок на плакаты с голыми тетеньками и мечтал о новых джинсах, в то время как адекватные люди заканчивали универ и уезжали на запад, не оставляя в душе родину и ее людей. Яркий пример - Панчул, он до сих пор поддерживает киевские и московские универы, стремясь воспитать низкоуровневых разработчиков. Вот такое воспитание у человека.
>Может, просто за прошедшие годы появилась цветная фотопленка, м?
Хех, хорошо подколол. На самом деле нет. Видимо от маспа они кажутся более лощеными.
>несколько яхт,
Гараж с коллекцией иномарок пойдет вместо яхт?
> шубохранилище и комната грязи.
Можно подумать, что у номенклатуры не было шубохранилищ.
>А вот еще был случай с Марой Багдасарян и Эдвардом Билом, рассекавшими по Москве и давившими нищих советских людей.
"Дело мажоров". На самом деле с неподсудными комсомольскими детками было много случаев, бил и багдасарян хотя бы обычные, хоть и богатые/со связями мимокроки.
Тогда такие вещи замалчивались, но были.
Еще вот за палку колбасы убивали в метро, было дело...
>Я как родившийся в союзной республике в первую очередь думаю не о шкурных выгодах, а о людях, которые потеряли кров, благополучие и жизнь вследствие войн, голодов и развала производств.
Ок, тут я понимаю твою позицию.
>"Вернуть ссср" - это значит воскресить те миллионы русских, которые стали нинужны ни властям, ни собратьям по крови, вот таким атомизированным, как ты, думающим только о еде и услугах.
И заставить их снова вкалывать на благо республик, как вкалывала РСФСР?
Почему думать о еде и услугах плохо, а о том, как помочь в этом мамбетам - хорошо?
>Ты пишешь "савок, савок", но при советской власти русских не резали и не изгоняли после 4 поколений в азии и закавказье
ШО? Ты вообще какого года рождения? Не в курсе, когда начинались все эти национальные движняки?
> не обращали в свидомых украинцев или белорусов у себя дома
Мне кажется, что слово "свидомый" это не ругательство, как учат по телевизору, а переводится как-то вроде "сознательный". Чем тебе не нравится народ, который сам решает, как ему жить на своей земле? Чем тебе не нравится именно союз независимых республик, государств, если он дружеский и направлен на ВЗАИМОвыгодные отношения?
> не творили мини-княжества и мини-ханства в каждом субъекте.
Ага, то-то ты свалил из мини-ханства в Россию. Всегда были такие объекты, это русские себя считали советскими людьми, а национальности из республик себя таковыми считали уже во вторую очередь.
>Нет, сейчас не "савок", сейчас самый настоящий антисовок.
Антисовок, где статуи ленина на каждом шагу, а сам он лежит на красной площади? Антисовок, в котором места во власти заняты бывшими комсомольцами? Антисовок с советской риторикой, с советской пропагандой, с советскими принципами функционирования любой государственной системы? С законами, 90% которых повторяют советские?
Нет уж, это он и есть, и чем дальше, тем больше. Ты просто немного забыл, что это такое.
>Кружки радиотехники, от детектора до спортсмена-коротковолновика.
За лисами бегал?
Я вот позывной не стал получать, не сильно был увлечен именно радио. В ту пору уже начали появляться компьютеры, так что переключился на паяние спектрумов.
>Книга Борисова до сих пор как Библия, буду хранить и передам детям (если смогу завести при такой-то жизни).
Неплохие книги были, как для начального обучения. У меня тоже и Борисов, и Сворень лежит. Младший подрастет, спаяем что-нибудь, запас советских деталей тоже валяется. Как для нормального применения они не годятся, а для обучалки самое то, паять удобно те транзисторы с длинными ногами.
>Похоже, мимо тебя прошел весь задел науки и техники.
Ошибаешься, он как раз не мимо. Мимо прошла именно вся работа в этих кружках, изучал все сам, потому что в кружках были мммаксимум именно радиолюбители в смысле радио. А я уже тогда видел, что будущее за компьютерами.
> Признайся, ведь кроме пепси-колы и жувачек до тебя ничего от СССР эпохи развала не дошло?
Почему не дошло, лол, никак не выкину половину запасов, кому бы сбагрить.
>Ты не программировал МК, и не собирал микросхемы для постройки РК-86.
Ай не пизди, чего не знаешь. Справочник Дьяконова до сих пор где-то лежит. На луну корабль сажал, лол. РК86 начал собирать с батей, но потом плюнул, продал другу и собрал микрухи на спектрум.
Первая версия была разведена МГТФом и работала.
> в то время как адекватные люди заканчивали универ и уезжали на запад, не оставляя в душе родину и ее людей
Ага. Уехали на запад, но такая-то ностальгия по совку, прямо слезы каждый вечер.
> Яркий пример - Панчул, он до сих пор поддерживает киевские и московские универы, стремясь воспитать низкоуровневых разработчиков.
Панчул молодец, книжка у него по мипсам и архитектуре хорошая. Если не читал, то скачай (она в свободном доступе есть) и добавь в коллекцию к книгам для будущих детей.
Плюс он замечательно впарил свой мипс "байкалу", из-за чего потом произошло много интересных событий, если ты понимаешь, о чем я.
Ах да, все вышенаписанное не мешает мне не любить совок. Считаю, что сейчас куда больше возможностей для любого рандомного пацана, научиться чему угодно, от программирования до электроники. И не надо транзисторы собирать из выброшенных на помойку телевизоров.
>Гараж с коллекцией иномарок пойдет вместо яхт?
Он и годового жалованья экипажа не стоит. Так что нет, не пойдут эти жалкие квартиры и дачи в Крымы. Номенклатурные богатства сейчас просто смешны перед кичливым разбрасыванием денег из окон лимузина в Дубае или детьми правительства, живущими за бугром и имеющими забугорное гражданство.
>И заставить их снова вкалывать на благо республик, как вкалывала РСФСР?
Сейчас вкалывают уже не на благо республик, а на благо той же Туреччины, в которую продается зерно за валюту. Это лучше, чем кормить сограждан? Или ты просто нацист и винишь национальность, а не власть, скатившую отдельную республику к неофеодализму?
>Мне кажется, что слово "свидомый" это не ругательство
Для левобережных - обзывалка поехавших на национальной тематике.
>то-то ты свалил из мини-ханства в Россию
Когда казахи стали говорить, что русские убирайтесь. Спасибо, что не резали на улицах всех подряд, как на юге.
>Антисовок, где статуи ленина на каждом шагу, а сам он лежит на красной площади?
Тебе Ленин в карман насрал?
>места во власти заняты бывшими комсомольцами
Извини, других русских и нерусских в правительстве не было. Царские чиновники как-то не дожили до 91 года, чтобы научить как правильно проводить реформы и завязывать веревочный галстук.
>с советской риторикой, с советской пропагандой, с советскими принципами функционирования любой государственной системы
Как странно, все по-твоему осталось советским, а одна сраная РСФСР в границах 1956 года не может обеспечить своим гражданам достойную жизнь. Может, не в советской риторике дело, м?
>Дома кирпичные нормальные, не спорю. А вот в бараке не приходилось жить? В доме на двух хозяев? В домах, где стены из глины и палок?
Это уже не вина СССР, что за 30 лет его отсутствия власть не озаботилась расселением народа, даже тех же ветеранов войны, которые чудом дожили до 2010-х.
>Считаю, что сейчас куда больше возможностей для любого рандомного пацана, научиться чему угодно, от программирования до электроники.
Согласен, сейчас больше возможностей, чем в Римской Империи или СССР.
Что я хочу сказать. Любить советский строй тебя никто не заставляет, но и доказывать другим людям, что он был адским адом, тоже не надо. Всегда натолкнешься на такого, как я, пострадавшего от развала Союза, и получишь порцию ненависти. Есть у меня один клиент-маразматик, приходит за деталью и начинает расспрашивать, скучаю ли я по Украине, и как отношусь к советской власти, а получив ответ "нормально", качает головой и доказывает, что я ошибаюсь. Хотя работа выполняется на советском оборудовании и советском инструменте, а современная раша даже сраный штангель-колумбик не производит, в магазинах сплошной китай.
Я считаю, недостатки нужно исправлять, а не уничтожать разом все и вся ради чьей-то прихоти, пуская в пыль кровь, пот и загубленные жизни предыдущих и будущих поколений. Таким макаром мы просто исчезнем как нация.
С национальным вопросом в нынешней россии беда, я считаю. Чего стоит одна чечня с ее диким нацизмом, и завозом игиловских детишек, которых с 10 лет тренировали казнить пленников. Уверен, тебе знакомы видео из дарквебм-тредов. Тува, в которой несколько десятков тысяч русских держатся за жилье и кости предков. Дагестан с традиционным отстрелом молодых ваххабитов и разрушающися от старости школами. Мечетизация всей страны - даже в Вологде уже воткнули мечети и завезли дикарей из таджикистана. Мосты кадырова и доски маннергейма. Опошленная символика ВОВ, липовые ветераны. Импотентская политика в отношении государств, унижающих достоинство России и память русских солдат - в ответ ни санкций, ни высылки дипломатов, только показные вопли по телеку для внутреннего потребителя. Людей, воевавших за свободу народа, выдают иностранным государствам. И сам факт допущения войны против части собственного народа - куда это годится?
Список можно продолжать, но и этого хватит, чтобы СССР был лучше современной РФ.
>Он и годового жалованья экипажа не стоит.
И тем не менее элита жила несравнимо лучше обычного нищего хомо советикуса.
>Сейчас вкалывают уже не на благо республик, а на благо той же Туреччины, в которую продается зерно за валюту. Это лучше, чем кормить сограждан?
Ты совсем того? Продаем зерно, не покупаем, как в совке.
За валюту, а не просто отдаем за обещания строить социализм.
Кроме того, мне мамбеты не сограждане, пускай сами свое зерно сажают. РСФСР кормил республики, откуда потом погнали русских. Я считаю, что не стоит повторять ошибки.
Брат братом, а сыр за деньги.
> Или ты просто нацист и винишь национальность, а не власть, скатившую отдельную республику к неофеодализму?
Скатившую к неофеодализму. Какой пафос. Среднеазиатские всегда такими были, советы лишь попытались вытащить их из этого состояния зачем-то.
Почему рабочий из РСФСР должен был стоять в очередях, а нацреспубликам шли все ништяки?
>Для левобережных - обзывалка поехавших на национальной тематике.
Левобережные - это те, кто на Речном Вокзале что ли живет? Почему они так обзываются?
>Когда казахи стали говорить, что русские убирайтесь. Спасибо, что не резали на улицах всех подряд, как на юге.
Ой, а где же знаменитая советская дружба народов? Может кончилась в 86, когда сняли Кунаева и поставили русского в качестве первого секретаря компартии казахстана? А может еще во времена волнений в Темиртау в 59 году? А может где-то посредине?
>Тебе Ленин в карман насрал?
Хуже, насрал в голову половине населения страны.
>Извини, других русских и нерусских в правительстве не было. Царские чиновники как-то не дожили до 91 года, чтобы научить как правильно проводить реформы и завязывать веревочный галстук.
Проблемка в том, что они принесли свой уклад и в это правительство. Вывеска только поменялась.
>Как странно, все по-твоему осталось советским, а одна сраная РСФСР в границах 1956 года не может обеспечить своим гражданам достойную жизнь. Может, не в советской риторике дело, м?
А может все же в ней? Так-то жизнь начала налаживаться до тех пор, пока кто-то не решил вернуться назад в советское будущее 2.0
>Это уже не вина СССР, что за 30 лет его отсутствия власть не озаботилась расселением народа, даже тех же ветеранов войны, которые чудом дожили до 2010-х.
А не вина СССР, что за 50 лет она не смогла это сделать, если была такой умопомрачительно мощной страной? Почему расселять из коммуналок в ДС начали только в начале 90х?
>но и доказывать другим людям, что он был адским адом, тоже не надо.
А мне и не надо доказывать. Я просто на "вот все было дешево" привожу пример-сравнение. И все сразу становится ясно. В совке были плюсы, естественно, не думай, что я черно-белый хейтер. Но рассказывать про то, что простые люди жили хорошо, сейчас бы так - не пройдет. Не надо рассказывать про снижения цен, про бесплатную стоматологию и раздачу квартир. Я немного пожил там и кое-что помню. И людей постарше, которые отчего-то не хотят вернуться обратно в совок я тоже вижу много. Это тех, у кого мозги и голова на плечах есть, а не "раньше я в цеху мог бухать, все равно бы не выгнали, зарплату дали".
> скучаю ли я по Украине, и как отношусь к советской власти, а получив ответ "нормально", качает головой и доказывает, что я ошибаюсь.
А причем тут Украина?
>Хотя работа выполняется на советском оборудовании и советском инструменте, а современная раша даже сраный штангель-колумбик не производит, в магазинах сплошной китай.
ЧАстный токарь? Что тебе мешает например продумать и создать производство измерительного инструмента? Нерентабельно? Сложно?
Покупай не китайское. Челябинский инструментальный, ярославский Альянс кажется сам делает, а не маркирует китай. Дорого? А как ты хотел...
>Я считаю, недостатки нужно исправлять, а не уничтожать разом все и вся ради чьей-то прихоти
Недостатки. А не полностью кривую конструкцию. Иногда проще снести дом, в фундаменте которого ошибка в расчетах и херовый бетон, чем ставить ему подпорки.
Проще построить новый. Но с учетом ошибок прошлого. И уж точно не "ну на этот раз будет все нормально, взлетит".
>Таким макаром мы просто исчезнем как нация.
МЫ - это кто? Советские люди, или все же русские?
>РСФСР кормил республики, откуда потом погнали русских
А кто сейчас кормит Туву, Чечню, Дагестан и другие республики в составе Федерации?
>Ой, а где же знаменитая советская дружба народов? Может кончилась в 86, когда сняли Кунаева и поставили русского в качестве первого секретаря компартии казахстана? А может еще во времена волнений в Темиртау в 59 году? А может где-то посредине?
Ты так козыряешь именами, которых даже я-абориген не знаю, и это говорит об активном пользовании википедией. Эх ты.
Когда Ельцин сказал брать суверенитет сколько сможете унести, тогда и кончилась. Любого человека легко переключить в нацирежим, просто указав ему, что во всех бедах виноваты жиды, чурки, русские, хохлы, совки, Ленин. Вот выгнать их или перерезать - так сразу все получится.
>Проблемка в том, что они принесли свой уклад и в это правительство. Вывеска только поменялась.
При рассово русском Ельцине было лучше? Вроде у него были сплошняком русские в правлении. И пили водку, и самогон специально по звонку Президента привозили. И бросали эти русские своих русских на убой, как помещики неугодного холопа собакам.
>А не вина СССР, что за 50 лет она не смогла это сделать, если была такой умопомрачительно мощной страной? Почему расселять из коммуналок в ДС начали только в начале 90х?
Нет, не вина СССР. Для создания хрущевки нужно было пройти путь практически с нуля от постройки бревенчатой школы до института стройки и завода сталей. Здорово, что за два поколения осилили хотя бы это.
>В совке были плюсы, естественно, не думай, что я черно-белый хейтер. Но рассказывать про то, что простые люди жили хорошо, сейчас бы так - не пройдет. Не надо рассказывать про снижения цен, про бесплатную стоматологию и раздачу квартир. Я немного пожил там и кое-что помню. И людей постарше, которые отчего-то не хотят вернуться обратно в совок я тоже вижу много. Это тех, у кого мозги и голова на плечах есть, а не "раньше я в цеху мог бухать, все равно бы не выгнали, зарплату дали".
Фундаментальные плюсы все-таки перевешивают некоторые минусы.
>А причем тут Украина?
Дедок считает, что если в паспорте национальность украинец и фамилия соответствующая, то собеседник обязательно приехал с Украины. В некотором отношении он размышляет так же, как ты, сугубо в рамках своего опыта и кругозора.
>Недостатки. А не полностью кривую конструкцию. Иногда проще снести дом, в фундаменте которого ошибка в расчетах и херовый бетон, чем ставить ему подпорки.
Давай-ка ты для начала попробуешь запустить свое производство с нуля, а потом будешь рассуждать про кривые конструкции, плохие расчеты и херовый бетон. Я этот путь прошел, от копания траншей в три рыла до изготовления и сварки под потолком 20-тонной кран-балки. Это тяжело, очень тяжело, дорого и долго. После того, как сам создашь один-единственный сраный цех, начинаешь по-другому относиться к трудам предков, и все наезды и оскорбления типа "совок" воспринимаются довольно болезненно.
>МЫ - это кто? Советские люди, или все же русские?
Советские люди кончились с концом СССР. Русские и те, на кого их поделили (украинцы, белорусы, русские немцы, чехи, все белые люди, которые тут жили столетиями).
Подведем итог.
Какие плюсы мы получили с развалом СССР?
1) минус железный занавес - открыты границы для информации и товаров (от колбасы и ультракаина до бытовой техники и автомобилей)
2) ????
Какие минусы мы получили с развалом СССР?
1) гибель миллионов соотечественников
2) локальные войны и бандитский передел
3) катастрофический спад рождаемости
4) исламизм
5) дегенерацию системы образования
6) сокращение сети мелких больниц и фп
7) потерю производств и рабочих мест
8) потерю технологий
9) непреодолимый демпинг китайчатиной (это к твоим фантазиям про "производство измерительного инструмента", я даже рассказывать не стану про длину и сложность технологической цепочки, у меня такой бред уже даже эмоций не вызывает)
10) чувство безысходности и бессмысленности существования
Вот скажи, если бы ты решал - уничтожить СССР и тем самым погубить миллионы человек, или эе оставить его и реформировать, то что бы ты выбрал?
>Ты так козыряешь именами, которых даже я-абориген не знаю, и это говорит об активном пользовании википедией. Эх ты.
Потому что у меня родня в Джезказгане жила.
>Когда Ельцин сказал брать суверенитет сколько сможете унести, тогда и кончилась.
А я почему-то считал, что еще при Горби. Казахстан начал кипеть, Фергана, карабах и все такое. Везде, как чуть советские скрепы ослабили, началась дружбонародия.
>При рассово русском Ельцине было лучше?
Не было, а становилось лучше. Могло бы быть еще лучше, если бы не одно ключевое решение...
>Для создания хрущевки нужно было пройти путь практически с нуля от постройки бревенчатой школы до института стройки и завода сталей. Здорово, что за два поколения осилили хотя бы это.
Хрущевки строили с начала 60х годов. Неплохо для временного жилья, далее брежневки и прочее. Но только в 90х-2000х начали расселять бараки и коммуналки. У меня родня жила в центре Москвы почти, в коммуналке. Дали квартиру только в 92 году.
>Фундаментальные плюсы все-таки перевешивают некоторые минусы.
Назови самые фундаментальные?
>Дедок считает, что если в паспорте национальность украинец и фамилия соответствующая, то собеседник обязательно приехал с Украины. В некотором отношении он размышляет так же, как ты, сугубо в рамках своего опыта и кругозора.
А, понял. Но и ты рассуждаешь о моем опыте и кругозоре весьма предвзято.
>Давай-ка ты для начала попробуешь запустить свое производство с нуля,
Уже запускал, поработал десяток лет, уже закрыл в 18 году. Спасибо дядя вова.
>а потом будешь рассуждать про кривые конструкции, плохие расчеты и херовый бетон.
Это была аллегория на совок, если ты не понял. Если вместо сопромата диамат, то такое здание не выстоит.
>Это тяжело, очень тяжело, дорого и долго. После того, как сам создашь один-единственный сраный цех, начинаешь по-другому относиться к трудам предков, и все наезды и оскорбления типа "совок" воспринимаются довольно болезненно.
Ок, ладно, не буду совком обзываться. Чем занят, по предыдущим постам металлообработка? Работников в цеху много, или сам-один? Как сейчас работа идет? Почему спрашиваю - знакомые что-то совсем без денег сидят, заказов мало, бабла мало.
>Русские и те, на кого их поделили (украинцы, белорусы, русские немцы, чехи, все белые люди, которые тут жили столетиями).
Ок, понял твою позицию.
>1) гибель миллионов соотечественников
К этому привела политика СССР. Как только ослабили скрепы, так нацреспублики раскидало, как магниты с одинаковыми полюсами.
>2) локальные войны и бандитский передел
Который устроили самые высокоморальные советские люди. Никто диверсантов не засылал. Все это бывшие пионеры, комсомольцы и тимуровцы.
>3) катастрофический спад рождаемости
Прямо уж катастрофический. Меньше, да.
>4) исламизм
Ты это, извинись, а то сейчас за оскорбление верущих притянут.
>5) дегенерацию системы образования
>6) сокращение сети мелких больниц и фп
А вот тут не надо, это уже при пыне, а не при ельцине. Посмотри графики сокращения больниц и школ.
>7) потерю производств и рабочих мест
Почему-то то, что пользуется спросом до сих пор производится. Чугунные утюги и стиральные доски как-то не нужны оказались.
>8) потерю технологий
Частично. Военка осталась местами, а гражданских считай и не было. Технология спизженных телевизоров? Технология производства армянских конденсаторов? Потеря какой технологии больше всего тебя печалит?
>9) непреодолимый демпинг китайчатиной (это к твоим фантазиям про "производство измерительного инструмента", я даже рассказывать не стану про длину и сложность технологической цепочки, у меня такой бред уже даже эмоций не вызывает)
Конечно же, это злые враги сделали, повысили налоги, усложнили работу производственных организаций, так, что проще стало привозить из-за границы и торговать, но не производить?
Почему-то в 90е и инструмент производили, и расходку и все остальное. Спасибо скажи поднимателю с колен.
>10) чувство безысходности и бессмысленности существования
Это что-то личное, я например таким не страдаю. У меня задача на ноги поднять детей и дать им нормальное образование, начальный капитал. А там посмотрим.
Хотя признаю, в последние годы все сложнее и сложнее, но смысл жизни я не теряю.
>Вот скажи, если бы ты решал - уничтожить СССР и тем самым погубить миллионы человек, или эе оставить его и реформировать, то что бы ты выбрал?
Ты не смог бы его реформировать, никак. В основе идиотская, неработающая система марксизма. Это как гиря на ноге.
Погубить миллионы - громко звучит. Почему-то многие считали, что государство это как мамка, которая накормит, напоит и прижмет к сиське в случае опасности. Советы сами виноваты, что воспитали такое наивное и безынициативное население.
Какие бы реформы ты сделал, что бы ты оставил? Учти, номенклатура так просто не дала бы тебе реформировать, чтобы кто-то их отстранил от кормушки.
>Который устроили самые высокоморальные советские люди. Никто диверсантов не засылал. Все это бывшие пионеры, комсомольцы и тимуровцы.
Слушай, ну вот ты кривляешься, но, чё-то я не вижу что бы после совка и в других странах люди были какими-то свободными и критичными. Я вижу пиздец в науке и политике. Я вижу что в уважаемых некогда научных журналах проталкивается повесточка.
>У меня задача на ноги поднять детей и дать им нормальное образование, начальный капитал. А там посмотрим.
Они будут жить в этих условиях, в условиях того что они не нужны стране и другим странам не нужны, ну только если они редкие специалисты и готовы брать меньше денег за свои услуги чем другие.
>В основе идиотская, неработающая система марксизма.
В основе толпа быдла, которая нихуя не желает делать сама, а желает что бы ей партия на блюдечке с голубой каёмочкой притащила коммунизм. И я сейчас вижу что те кто вопил о свободе и желал быть свободным, является тупо рабочим сырьём которому никто ничего не должен и при этом он сидит в кредитном рабстве и при этом много тех, кто желает его наебать. Я вижу как стада проклинающих марксизм ноют про плохих политиков, плохих бизнесменов не уважающих конкуренцию, ноют о кумовстве, ноют о том что полицейские человеческие права и личность не уважают, а уважают только когда дают на лапу. Я не понимаю, с хуя ли быдло возомнило что система, основой которой является человеческая алчность и стремление к выгоде, должна работать как-то иначе.
> Когда-то СССР
> лахтинская жидочурка форсит СССР 2.0 с узбекскими ослоебами над русскими рабами.
Ничего нового.
>Почему-то то, что пользуется спросом до сих пор производится
и чуть выше:
>Уже запускал, поработал десяток лет, уже закрыл в 18 году
А че не производил то, что спросом пользуется?
>Почему-то в 90е и инструмент производили, и расходку и все остальное. Спасибо скажи поднимателю с колен.
Тут прав, тут ты в теме. Что работало при алкаше Борьке, то было уничтожено при Владимире Хуйле. С другой стороны, в 90-е китай еще был на пути к мировому господству, а в 2010-е уже запустил алиэкспресс, сайт номер 1 в россии. Открой сейчас алиэкспресс в россии, что бы ты смог произвести и продать американцу? Лапти из бересты?
>К этому привела политика СССР. Как только ослабили скрепы, так нацреспублики раскидало, как магниты с одинаковыми полюсами.
Да что ж такое, и тут коммуняка в штаны насерили. Два миллиона армян в 1914 году тоже коммунисты призывали резать? А ненависть к жидам тоже коммуняки привили? Термин "инородцы" советская власть в учебниках завела?
Может, не советская власть виновата, а недостаток времени на перевоспитание дикарей?
Ты скажешь - отгородиться от них забором, но капитал против, капиталу нужна максимально дешевая рабочая сила.
>Который устроили самые высокоморальные советские люди. Никто диверсантов не засылал. Все это бывшие пионеры, комсомольцы и тимуровцы.
...которые оказались в другой стране, уже не советской, и быть советскими людьми перестали. Еще забыл армейцев и спецслужбы, которые пошли в криминал после того, как посидели годик без зарплаты или были вовсе выброшены из структур, как ненужный мусор. Про бывших пионеров вообще смешно - 14-летний пацан в 88 году становится взрослым уже после ликвидации союза, и коммунисты ему иглу в вену не тычут, и арматуру в руки не дают, и головы людям ради денег пробивать не призывают. Т.е. сам признаешь, что советская власть служила сдерживающим фактором разложению молодежи.
>Прямо уж катастрофический. Меньше, да.
Для русских - катастрофический. Если брать вместе с чурками, у которых женщина-ходячий инкубатор, то просто меньший, как ты говоришь. Пример: моя мать родила троих, а чеченка, рядом с которой она лежала в больнице - двенадцать детей. Пример2: коллега-татарин женился в 18, наплодил 5 детей, я не женат до сих пор. И сколько еще таких примеров ходит по чужой для нас России, не имея опоры в виде родни, бабушек-дедушек и даже просто пассионарных людей, которые не сделают наценку на банку молока специально для приезжих.
>Ты не смог бы его реформировать, никак
Странно, почему же китайцы смогли уйти от маразма, а русские нет.
>Какие бы реформы ты сделал, что бы ты оставил?
Сохранил бы целостность государства, жестко подавив нациков, и сделал устаревший идеологический маразм необязательным к исполнению. Разрешил бы частную собственность. Так или иначе ликвидировал бы угрозу голода. За пару поколений внедрил бы идею кайзден на производства.
>Почему-то многие считали, что государство это как мамка, которая накормит, напоит и прижмет к сиське в случае опасности
Вообще-то да. Мы даем государству налоги и два года службы в армии, а оно нас должно кормить, поить, лечить и одевать.
>А вот тут не надо, это уже при пыне, а не при ельцине. Посмотри графики сокращения больниц и школ.
Так пыня - логический наследник Бориса, как бы тебе не хотелось свалить вину на несуществующий строй. Если бы пынявый был советским, то он бы не придумывал парады дедов на палке, не драпировал бы мавзолей, не убегал от серпасто-молоткастой символики как черт от ладана.
>Погубить миллионы - громко звучит
Не громко, а вполне реалистично даже без учета тех, кто мог бы родиться, но не родился и уже никогда не родится.
Войны, этнические чистки.
Бандитские войны.
Голод.
Наркомания.
ВИЧ.
> Потеря какой технологии больше всего тебя печалит?
Технология производства подшипников. Попробуй купить новый отечественный роликовый конический подшипник для шпинделя хотя бы 4 класса.
Производство металлорежущих станков.
Даже армянские конденсаторы лучше, чем отсутствие оных. Когда-то тойота выпускала такой же брак, вспомни шутку про японское качество 50-х из "назад в будущее". А ведь японцы по большей части брали западные разработки и оттачивали их до идеала, не изобратая координатно-расточной станок, телевизор или магнитофонную кассету с нуля. Все можно развить и улучшить, но только последовательным долгим и упорным трудом.
>Один из частный случаев натягиваем на общее, классика...
Из таких частных случаев состоял весь совок. Усушка, утруска, приписка и вот вам советская статистика.
Хлопковое дело тоже частный случай?
Когда в институте или на заводе под конец года списывают дохера материалов и прочего, ибо если показать, что есть остатки, то на следующий год не дадут, а может понадобиться. План такой план.
Когда солярку сливали в канаву, чтобы нарисовать проезженные километры? Когда удобрения на поля складывали так, отчитываясь о внесении их, что эта куча ебанула в 91 году под Рязанью почище того, что недавно в Бейруте.
Скажешь, этого не было? Кинешь очередной боевой картинкой?
>Слушай, ну вот ты кривляешься
Ничуть. Кривлялся бы, если б говорил, "и тут как посыпались диверсанты на нашу земелюшку, как начали гадить высокоморальным советским людям! То в подъезде нассут, то кирпичом по башке стукнут и отберут зарплату, шапку и ботинки. Ну и куртку, если хорошая."
А так это делали все те же самые советские люди. Добрые, самые читающие в мире, объединенные классовой пролетарской солидарностью.
> я не вижу что бы после совка и в других странах люди были какими-то свободными и критичными.
А совок это такая печать порока, что и в более других странах после него людям пришлось поколениями возвращаться к нормальной жизни.
Я про ГДР сейчас. Про сравнение двух корей говорить не буду уж.
Про СНГ - ну живут как-то, ще не вымерли.
> Я вижу пиздец в науке и политике. Я вижу что в уважаемых некогда научных журналах проталкивается повесточка.
Очнись. Это та самая социалистическая повесточка, именно тот совок (извини, снова не сдержался), уравниловка, помощь угнетаемым за счет нормальных людей. ЭТО ОНО И ЕСТЬ. А ты хочешь возвратиться именно туда. Вернее, ты хочешь вернуться в некую страну своей мечты, но попадешь именно в совочек2.0
>Они будут жить в этих условиях, в условиях того что они не нужны стране и другим странам не нужны,
Ой, если ты сам себе не нужен, о тебе никто не позаботится. В первую очередь научись любить себя и своих близких. А то у нас все это подменяли любовью к абстрактной стране, которая, якобы, должна была заботиться.
Так заботится хозяин о рабах. Свободному человеку не нужна такая забота.
>В основе толпа быдла, которая нихуя не желает делать сама, а желает что бы ей партия на блюдечке с голубой каёмочкой притащила коммунизм.
Ой, ты понял суть людей, надо же!
И "коммунизм" это лишь способ на таких людях паразитировать, прикрываясь демагогией про равенство и братство.
Система работает как ей положено. Если бы еще государство не лезло с "социальной ответственностью бизнеса", то было бы все ок. А так я, если б не закрыл заранее свою контору, платил бы зарплату людям, которые сидели на карантине. Как это получилось у моих друзей. Удобно наверное, когда надо - государство рыночное, когда надо - социалистическое.
>А че не производил то, что спросом пользуется?
Выросли накладные расходы, государство ввело ебанутые правила. Стало менее выгодно и куда более геморройно.
Перекатился в другую сферу, успев все продать по отличной цене.
В 2020 я бы знатно пососал, когда ввели карантин.
>Открой сейчас алиэкспресс в россии, что бы ты смог произвести и продать американцу? Лапти из бересты?
Что угодно, если бы правила были такие же, как в Китае. У нас ты еще не успел открыться, не успел получить прибыль, но уже должен налоги, в пенсионный, провести СОУТ, получить лицензии на производство и прочее. Не считая геморроя с подключением электричества, газа и воды для предприятия.
Проще всего арендовать склад и торговать оптом с него, какое производство...
Вопрос не во мне, вопрос в законах.
>Да что ж такое, и тут коммуняка в штаны насерили.
>А ненависть к жидам тоже коммуняки привили?
Эмм, ну как тебе сказать... Глянь, кто заварил эту кашу, будучи первыми коммунистами-революционерами?
>Термин "инородцы" советская власть в учебниках завела?
А термин финско-японский шпион? За
> но капитал против, капиталу нужна максимально дешевая рабочая сила.
Коммунистам вообще бесплатная. ГУЛАГи не забыл? Кто строил беломор канал и прочее, неужно добровольцы?
> и быть советскими людьми перестали.
Ну да, вчера еще советские, а сегодня не советские. Раз, и прошивка стерлась, забыли все, чему учили. Может плохо учили? Может это было двоемыслие, а по сути люди и не были носителем советских правил, а просто делали вид?
>Я про ГДР сейчас.
ГДР это где на вокзалах бомжей нет с наркоманами и всё не застроено мечетями? Ну да, куда им до нормальной жизни с ослоёбами.
>Это та самая социалистическая повесточка,
Какой же ты сказочный долбоёб, социалистическая повесточка с бомжами и миллиардерами. Да ты я смотрю ты совсем в реальность не въезжаешь.
>В первую очередь научись любить себя и своих близких. А то у нас все это подменяли любовью к абстрактной стране, которая, якобы, должна была заботиться.
Ору нахуй, долбоёб не в курсе что именно от отношения и культуры людей в обществе зависит и жизнь в обществе каждой отдельной семьи.
>Ой, ты понял суть людей, надо же!
Суть быдла и приматов которые ещё не стали людьми я хорошо понял, это да.
>Система работает как ей положено
Верно, силовики ебут недовольных, они заботятся о себе и своих семьях. А ты или подчиняешься со всей своей семейкой или идёшь нахуй.
>У А так я, если б не закрыл заранее свою контору, платил бы зарплату людям, которые сидели на карантине
Перед карантином такие пиздоболы как ты, ещё до закрытия, узнав новости, заранее поувольняли людей что бы им деньги не платить. Ну не корчи из себя благородного, ты же жлоб обыкновенный, на словах одно, на деле гниль лицемерная.
>Про бывших пионеров вообще смешно - 14-летний пацан в 88 году становится взрослым уже после ликвидации союза, и коммунисты ему иглу в вену не тычут, и арматуру в руки не дают, и головы людям ради денег пробивать не призывают. Т.е. сам признаешь, что советская власть служила сдерживающим фактором разложению молодежи.
Почему смешно? Все именно так, как есть. Высокоморальный пионер идет не бумажные танки клеить, а нюхать этот клей. От этого штырит больше, чем от танков.
И человек делает это сам, делает то, на что способен. В том числе и арматурами пиздить людей.
У меня вопрос - а какого ты года рождения, что не застал высокоморальную советскую шпану и вопросы "ты с какова раёна?" Именно тогда, в середине 80х. Вся эта гопота, которой было больше, чем сейчас в разы, больше, чем нормальных советских школьников и стала теми, кто обеспечил начало 90х. Одно радует, они быстро поубивались друг об друга.
>Т.е. сам признаешь, что советская власть служила сдерживающим фактором разложению молодежи.
О да, советская власть была сдерживающим фактором во всем. А в частности не разложения, а развития молодежи. Из школы выходили инфантильные наивные образованные дураки. Вроде бы багаж знаний есть, но применить его в реальной жизни никак, не учили. Учили слушаться начальника и въебывать на заводе.
Кто посообразительнее, те свалили либо за бугор, либо что-то начали предпринимать. Кто посильнее, начали прессовать остальных. Но так или иначе, с середины 90х началось более-менее адекватное развитие страны. Сам видел, производства были, чем-то люди занимались, строили и разрабатывали.
>Для русских - катастрофический. Если брать вместе с чурками, у которых женщина-ходячий инкубатор, то просто меньший, как ты говоришь. Пример: моя мать родила троих, а чеченка, рядом с которой она лежала в больнице - двенадцать детей.
Это вопрос к кому, к советской власти, к российской власти, или к твоей мамке с папкой? Почему чеченка смогла родить и воспитать 12, а твоя мамка пятерых не осилила?
> коллега-татарин женился в 18, наплодил 5 детей, я не женат до сих пор.
А тебе кто мешает? Путин виноват, развал СССР, или хуй у тебя не той системы? Почему твой коллега смог, а ты нет, работаете вы в одной конторе, одинаково?
Иди ты считаешь, что в советах тебе бы выдали тянку, квартиру и сказали - плодитесь и размножайтесь?
>И сколько еще таких примеров ходит по чужой для нас России, не имея опоры в виде родни, бабушек-дедушек и даже просто пассионарных людей, которые не сделают наценку на банку молока специально для приезжих.
Еще раз повторю, вы почему-то считаете, что кому-то нужны. А нужны вы самим себе? Почему у меня перед глазами, когда понаехи из нацреспублик (русские, свалившие оттуда) не находят общий язык друг с другом даже. Кто вас должен обеспечивать и нянькаться с вами? Почему вы сами не объединитесь и не будете помогать друг другу?
>Странно, почему же китайцы смогли уйти от маразма, а русские нет.
Потому что китайцы впали в маразм ненадолго. Они не передушили всех тех, кто мог в предпринимательство, как это сделали коммунисты. У них не было такой войны, которая выкосила весь цвет, всех самых лучших и неравнодушных людей, оставив размножаться хитрых и калечных. Их не добивали до 90х годов запретом на предпринимательство и так далее.
Поэтому, как только в Китае откинули лишний маразм, то все потихоньку расцвело.
>Сохранил бы целостность государства, жестко подавив нациков,
Извини, но ты чет охуевший. Без наезда, просто констатация факта.
Во-первых, кто такие "нацики" в твоем плане? Казахи, среди которых ты жил? Ты, украинец, переехавший в Казахстан собирался подавлять местных, живущих там испокон веков?
Я тебе выше писал не зря про причину волнений. Про назначение Колбина вместо Кунаева. Это было в 86 году, за достаточное время до распада.
Ты даже не в курсе ситуации в той республике, где жил... Сняли местного, вместо него назначили русского, который даже не был в Казахстане никогда.
При этом уже долгое время был такой принцип - назначаемым на госдолжности надо было знать русский язык в совершенстве, неважно какой ты национальности. А казахский знать русским, поставленным на дожности сверху, знать было необязательно. Ну и в остальных моментах более бытовых уже были трения, именно по нац почве.
Давай я тебе ситуацию переверну и предложу аналогию. В России внезапно президентом становится туркмен, везде требуется знать Рухнаму и только идеологически правильные могут получить работу в государственной власти. Русских задвигают подальше, на места ставят туркменов, которые не говорят по-русски. Ты немного этим возмущаешься и тебя за это называют нациком и собираются жестко подавлять, ибо тебе несут свет Рухнамы, а ты противишься.
Как тебе такой вариант, не дошло?
Именно поэтому, что советская власть не учитывала национальные темы и просто склеивала все вместе силовым методом все так и обернулось, в момент распада СССР все республики вышли из состава, как только появилась такая возможность. Хуже они стали жить, лучше - дело второе, их внутреннее дело. Было предложено объединение, но уже на равных принципах, на взаимовыгодных, а не так, когда центр решает, кого поставить у верхушки управления в республике.
> сделал устаревший идеологический маразм необязательным к исполнению.
И сел бы по статье о измене родине. И до самой старости тебе бы плевали на меченую лысину.
Горбачев вот попытался сделать то, что ты предлагаешь. Но почему-то ты считаешь его предателем, так?
А он на самом деле и сделать ничего толком не успел, считай констатировал факт, что гангрена зашла далеко и надо резать, хоть и больно.
Представь, 70 лет шли в одном направлении, а потом верхушка говорит - не, ваши предки умирали не за светлое будущее, мы зашли не туда, поворачивай обратно.
Этот маразм и был фундаментом советов. Убери его - они разрушатся. Что, собственно, и произошло.
>Разрешил бы частную собственность.
Смотри выше. Горбачев разрешил кооперативы, только ты лично будешь орать, что он все развалил. Хотя это и был такой же план, как у тебя.
> Так или иначе ликвидировал бы угрозу голода.
Как, сказал - голод, ликвидируйся, раз-два!?
Или согнал бы побольше народа в колхозы? Или объявил продовольственную программу, обязал сдавать продукцию ЛПХ и так далее? Как?
>За пару поколений внедрил бы идею кайзден на производства.
Ты будешь смеяться, но часть этой системы японцы подсмотрели у советов. Правда переделали правильно и так, как надо. Проблема была не в организации производства, а в плановой экономике, когда контуры управления не связаны обратными связями. Сверху придумали - спустили на завод, завод отрапортовал наверх удобную статистику в тоннах продукции, заложив в нее рост на плановый процент. Но перевыполнять план и делать что-то с организацией производства - зачем, если план этот утвердят как норму? Надо потихоньку.
Вот и получалось, что во-первых, управление были директивным сверху, считай обычный жесткий пропорциональный регулятор без коррекции возмущающих воздействий. Во-вторых, накапливалась ошибка управления. Система была неустойчивой, неробастной.
>>9709319
>Вообще-то да. Мы даем государству налоги и два года службы в армии, а оно нас должно кормить, поить, лечить и одевать.
Инфантилизм чистой воды. Государство это арбитр, следящий за тем, чтобы выполнялись законы, одинаковые для всех. А кормить, пить и одевать это твоя забота о самом себе.
Ты инвалид, недееспособный, ребенок?
Своими налогами ты скидываешься именно на поддержку таких слоев населения, которые не могут сами себя обеспечить, в этом и заключается "социальность" государства.
>Так пыня - логический наследник Бориса, как бы тебе не хотелось свалить вину на несуществующий строй.
Нелогичный вывод о логических наследниках. Назначить назначил, но путь выбран совершенно другой.
Я помню времена Ельцина такие, когда можно было критиковать власть. Одна передача "куклы" чего стоила. Ельцина спрашивали как-то в интерьвью, как он к этому относится.
Ну да, вроде как не очень нравится, когда смеются, но без обратной связи не будет демократии, не будет нормальной страны - как-то так он отвечал.
Пусть не самый успешный президент, но при нем было развитие, все шло на улучшение. Да, было плохо, по сравнению с сегодня, но цена на нефть была низкой, были свои производства, люди работали внутри страны. Школы и больницы не закрывались так, работали даже в самых дальних уголках. Государство не лезло с такими запретами и дикими указами.
>Если бы пынявый был советским, то он бы не придумывал парады дедов на палке, не драпировал бы мавзолей, не убегал от серпасто-молоткастой символики как черт от ладана.
Почему это? Гимн сменил сразу, парады не просто так, именно связь двух государств. С мавзолеем тоже неоднозначно. Был бы несоветским, уже не было бы того мавзолея.
С символикой - подожди, еще не время.
Вся пропаганда сейчас пропитана советским нафталинным духом, я даже удивляюсь, насколько все похоже стало, теми же фразами говорится. Все системы управления действуют в тех же рамках и правилах, как и в СССР, редко где что-то меняется к современным требованиям.
Законы те же, по сути. Новые как раз в стиле позднесоветских. В депутатах и во власти те, кто был комсомольскими вожаками и активистами.
У тебя даже председатель Верховного Суда тот же, что и в СССР. Да, он бессменно на своей должности еще с тех времен. Проверь сам, если не веришь.
Сегодня мы в криптосовке2.0. Он еще недостроен, еще не отлажен, но все к этому идет. Естественно, вся социальщина и государственная поддержка будет только для тех, кто это рьяно поддерживает, для своих. Для голосующих за 99%
>Войны, этнические чистки. Бандитские войны. Голод. Наркомания. ВИЧ.
И за все это предъявляй именно СССР, который воспитал ненужное поколение, не умеющее жить самостоятельно.
Это как обитатели детдома, вырастают, приходят во взрослую жизнь, а жить не умеют. Не научили, т.к. в детдоме о них заботились воспитатели, говорили что делать, чем заниматься, кормили и одевали.
А во взрослой жизни эти люди даже чай заварить не могут. Реально, не знают, как. Видел, как заваривали прямо в чайнике и искренне удивлялись, что можно иначе. Ведь в детдоме чай заваривали в баках, сразу на всех.
СССР это как гиперопекающая мамка, у которой вырос забитый омежка. Фильм "Пыль" смотрел? Вот что-то такое в итоге. Потом, вырываясь из-под гипернадзора либо идет во все тяжкие, либо тихо спивается или дохнет еще каким-то способом.
Тут в b полно историй двачеров, у которых были такие родители. И это один искалеченный с детства человек, а представь все поколение? Не у каждого хватит силы воли осознать свое состояние и выйти в люди, стать нормальным.
>Технология производства подшипников. Попробуй купить новый отечественный роликовый конический подшипник для шпинделя хотя бы 4 класса.
Ок. То есть раньше они были прямо-таки годные, лучше иностранных?
Почему китайцы могут делать, почему даже станки и линии для производства продают, но тут никто этим не занимается? А потому, что невыгодно, стоимость производства тут = х2 к производству "там" и растаможке+затратам на склад. Вопрос не в технологиях, а в нагрузке на бизнес. Тебе норм платить за электричество по 9 рублей почти? А китайцу норм по 4, на наши цены. Вот и разница.
>Производство металлорежущих станков.
А спрос на них есть, так, чтобы было выгодно производить? Или проще закупить нормальный зарубежный?
>Даже армянские конденсаторы лучше, чем отсутствие оных.
Ой, не говори о том, чего не знаешь и с чем не ебался. Я в свое время достаточно с ними навозюкался, как и со всей советской электроникой.
>Когда-то тойота выпускала такой же брак, вспомни шутку про японское качество 50-х из "назад в будущее".
Было. Но у тойоты был стимул делать лучше. Реально стараться и пытаться что-то менять.
>А ведь японцы по большей части брали западные разработки и оттачивали их до идеала, не изобратая координатно-расточной станок, телевизор или магнитофонную кассету с нуля.
Да, многое брали и копировали. Но не производили ухудшенную копию под свои техпроцессы, а изобретали новые, позволяющие получить лучшее качество. А у нас до сих пор советские ГОСТЫ местами, такие, которые застряли в 80х годах прошлого века.
Вся эта пайка жгутами с кембриками, как в самолетном "черном ящике" - помнишь фото тех плат?
>Все можно развить и улучшить, но только последовательным долгим и упорным трудом.
Не спорю. Но иногда проще выкинуть старое на помойку и сделать сразу нормально, чем пытаться долго и упорно кувалдой работать с нанометровыми деталями, если возможна такая аналогия.