Нашёл в шкафу дедовский "Киев", "Зенит" или "ФЭД" ? Можешь проследовать в FAQ для новичков-плёночников: http://club.foto.ru/forum/21/578675 http://istoriya-foto.ru/books/item/f00/s00/z0000005/index.shtml Tl;Dr: так как он 30 лет простоял на полке, то с вероятностью 70% в нем что-то не работает, хотя бы потому что масло за 30 лет превратилось в грязь.Отнеси его на профилактику, не насилуй старика! На Авито возможно есть уже обслуженные, рабочие фотоаппараты по цене,сопоставимой со стоимостью ремонта в твоём городе.
Вообще выкатился из малого формата. Хуя ебать ролфильм фомы тип 120 стоит 370 рублей, а катушка 35 мм стоит под 400. Да нахуй мне цвет за такие деньги? Снимаю 12 кадров 6х6, получаю прекрасные снимки, проявляю сам, сканю сам офисным планшетником, получается дешевле малого формата в соотношении ЦЕНА/КАРТИНКА. Вот думаю надо на Киев 66 перекатываться с Москвы 5, но пока денег жалко, на цифро ФФ коплю.
Я, кстати, думал про Тасму и рулоны. Алэ, с учётом покупки наматывательной машинки выходит тоже самое, что покупать плёнку в магазине. Не руками жи её мотать. А так же видел в ВК в продаже уже намотанную Тасму - цена была такая же как на Фому в магазине. "Нахуя козе баян" - подумал я и больше на Тасму не смотрел. Сейчас что-то изменилось?
>>698627 Я конечно понимаю, что мы тут пленочкой обмазываемся, аналоговая фотография, все дела, но фотошоп же у тебя хотя бы должен быть? Или point.net на крайняк.
>>698623 >Алэ, с учётом покупки наматывательной машинки Алло, йоба, это ты? Можно и без неё. Даже удобнее короткие куски наматывать и быстро отбивать, не дожидаясь конца всех 36.
>>698623 Блдажд, дополню себя же - в темноте, на столе, отмечаешь нужную длину и из лежащего плашмя рулона отматываешь по метке, на ощупь. Дальше сам догадаешься. Зависимость есть. Но ты можешь накручивать ha, a pun себя и переплачивать. Алсо, если часто закупаться, то и накруточная машинка окупается.
Привет, ребята. Как вкатиться в самостоятельное проявление плёнки и её печать? Фотографирую уже больше года, но ни разу не пробовал чб. Кажется уже созрел к такому, но боюсь денег на все оборудование не хватит. Проясните, пожалуйста, что нужно для проявки плёнки и её печати?
>>698690 Бачок, химия, фотоувеличитель, фотобумага. Цены на фотоаптеке можешь посмотреть, фотоувеличитель с авито, совковый бачок там же, если тебе нормальный будет слишком дорог. Химию или в концентрате берёшь, родинал например или порошками, замешивая дома сам. Можешь как белый человек в ближайшей шаражке что в городе химией торгует накупить нужное самому и мешать дома. Это нихера не сложно. Можешь даже С41 дома проявлять.
>>698690 >Проясните, пожалуйста, что нужно для проявки плёнки и её печати? Прочитать Микулина "25 уроков фотографии", там все написано. Щас бы в новый год спрашивать/отвечать, как проявлять пленку, мда
>>698690 Лучше дай хорошей лабе свои пленки. Делать самому - большая ебатория, а результат хуже про Лабы. Особенно если ты нищеброд и покупаешь самую дешевую химию и оборудование. Единственно зачем это делать - хвалиться в пленкотреде что САМ проявляешь и печатаешь. Тут только один-два человека за последние тредов 20 не зассал выкладывать результаты домашних опытов, можешь глянуть и понять нужен ли тебе хуевый результат при значительных затратах денег, времени, и запоротых в экспериментах кадрах.
>>695285 → Двухслойная рентгенка зажимается между двумя светящимеся экранами, если я правильно понял, для увеличения общей чувствительности и снижения времени экспонирования. Во всякой более щадящей просветке используют однослойную рентгенку.
>>698774 >Тут только один-два человека за последние тредов 20 не зассал выкладывать результаты домашних опытов Я иногда «выкладываю», просто не говорю, что сам проявляю.
Я тоже постил свою проявку. Целых два раза в жизни проявлял и оба раза постил. Другое дело, что я ещё не научился снимать, чтобы бесконечность была резкая, но это дело наживное. А по проявке тут разве есть косяки? Проявлял роденалом от силберры. Бачок уже был (патерсон), химия вышла 1500 руб. включая доставку из СПБ. По моим расчетам её хватит на 6 роль фильмов (или на 8?), 2 я уже проявил. Химия уже 9 месяцев стоит в холодильнике, брат пока жив. Как я проверил что жив? Проявил плён очку пару месяцев назад. Причём фиксировал разведённым, один раз использованным фиксажем, который стоял в холодильнике пол года.
Ну единственное что меня немного смущает, это то что на небе какие-то белые пятна, но может это от того что я воду с плёнки не смываю когда вешаю сушится? Вода так-то дистиллированная из отдела автозапчастей. Ну и на земле есть очень черные участки, но с другой стороны чё бы им не быть в солнечный день, да плюс ещё сканировалось это на планшетник.
>>698810 >>698812 1500 руб это 570 гривен. На 8 плёнок это 71 гривна за одну. С пятнами, разводами, неконсистентным результатом от плёнки к плёнке, т.к. температуру 20 цельсия с точностью до градуса в бачке поддерживать 6-20 минут это фантастика. Проявка родиналом, эконом классом. Для старта в проявке еще надо добавить бачок. Если совковый бу, то это копейки, за Патерсон гривен 700. У нас машинная проявка Xtol-ом с консистентным качественным результатом стоит 20 гривен (или бесплатно если сканишь).
Классно вам, но у нас в городе проявка ч/б отсутствует как класс. Ну как отсутствует ... можно конечно проявить за 250-350 руб. за плёнку, но это будет точно такая же ручная проявка в точно таком же бачке. 20 гривен. Ебать вы там при коммунизме живёте.
>>698845 Нахуй шипцы. Просто залей водой из фильтра обратного осмоса несколько раз, каждый раз давая постоять. Всё, пятен не будет. Ну, ещё антистатиком "Лана" можешь пшикнуть в воду кажись, так диды рекомендуют
>>698810 Родинала на 100 ml что ли? А если фиксаж выдавлен под горлышко и в холодильнике, то можно и дольше держать, ничего не будет.
>>698833 >температуру 20 цельсия с точностью до градуса в бачке поддерживать 6-20 минут это фантастика Я надеюсь это такой тупой троллинг. При температуре в комнате близкой к 20-и ничего с ней не будет или изменится на градус, что в ч/б не заметно. Алсо, поставить на водяную баню это сложна.
>>698845 >Надо се щипцы что ли купить. Они царапать будут. Заливай дистилят в конце промывки и я ещё дистилятом висящую плёнку проливаю с двух сторон, если она того стоит.
Да, с фиксажем так и делал, в бутылке по горлышко и в холодильник.
> Заливай дистиллят в конце промывки
И почему я не додумался? Это же так просто. Я же после обычной воды из-под крана вешал плёнку сушить. Вот дерево.
> Родинала на 100 ml что ли?
Да, баночка 100 мл концентрата их стандартная. Или ты имеешь ввиду как развожу?
Там конечно ещё условия такие, что не разгуляешься. Хотелось бы чтобы они писали инструкцию не только к обычным плёнкам типа 135, но и к рол фильмам, потому что вот это гадание сколько надо концентрата и раствора если у тебя не стандартная ситуация, выглядит странно. Я бодяжу 1:25, так как мне надо минимум 500 мл раствора чтобы покрыть катушку в бачке целиком, и вдобавок по условиям требуется не менее 10 мл концентрата на плёнку. Не знаю какую плёнку они имеют ввиду, думаю что тип 135 36 кадров, то есть я делаю из расчета что 1 роль фильм = 1.5-2 плёнки 35 мм. Если б мне кто-то подсказал сколько надо концентрата на 500 мл воды и сколько по времени проявлять, чтобы делать не 1:25 а менее насыщенный раствор и экономить, было б круто.
>>698876 >И почему я не додумался? Это же так просто. Я же после обычной воды из-под крана вешал плёнку сушить. Вот дерево. Можно ещё кипятить воду, оно осаждает кальций в самом чайнике и вода становится чище. Как бонус можешь прогнать через фильтр ещё.
Пробуй разводить жиже, до 1:50. Смотри рецепты в инете под фирму плёнки или c https://www.digitaltruth.com/devchart.php На минималку проявителя внимания не обращаю, работает и так.
>>698858 >Я надеюсь это такой тупой троллинг. При температуре в комнате близкой к 20-и ничего с ней не будет или изменится на градус, что в ч/б не заметно. Алсо, поставить на водяную баню это сложна. Для 19, 20, 21 градусов в даташитах разное время проявки указывается. Особенно если проявляешь не 100 исо плёнку, а пушаешь 1600, то за 25 минут измениться может далеко не на один градус. Водяная баня, которая будет поддерживать 20 С при комнатной 22-28, это баня из льда что ли. Как ты в ней будешь контролировать температуру с точностью до градуса? Никак. К машинной проявке по консистентности результата не приблизишься. Перед тем как про тупость писать включи мозги себе, ок.
>>698883 Большой объём воды не так просто остудить/нагреть воздухом. Ты можешь утрировать сколько угодно со льдом/кипятком, но сразу видно что не пробовал так. Но как обычно, у платных проявочников всё сложна. Хуй соси, быдло.
>>698876 >Хотелось бы чтобы они писали инструкцию не только к обычным плёнкам типа 135, но и к рол фильмам, потому что вот это гадание сколько надо концентрата и раствора если у тебя не стандартная ситуация, выглядит странно. Я бодяжу 1:25, так как мне надо минимум 500 мл раствора чтобы покрыть катушку в бачке целиком, и вдобавок по условиям требуется не менее 10 мл концентрата на плёнку Чувак, расход реактивов считается по площади обработанной эмульсии, а будет она у тебя в виде 135 мм пленки или листа 18х24, не имеет значения. 1 пленка 135 это 160х3.5=560 см2, пленка 120 -85х6.1= 519 см2, т.е. ролльфильм примерно равен или даже чуть меньше узкой пленки на 36 кадров.
>>698484 → Там не написано, что это сумерки. Я угандошил всё в мочу, чтобы в фотографии воспринимались живописные поляна, лес и изба, а не всратые сумерки, которые ты хочешь видеть только потому, что был там в определённое время суток. Покажи ориг.
О, спасибо, полезная инфа. А я чет не догадался взять и помереть хотя бы просто линейкой площадь одной и площадь другой плёнки.
Получается, я могу делать раствор 1:50 и у меня будет: ✓ 10 мл концентрата на плёнку, ✓ катушка будет покрываться полностью. Отлично, попробую это на следующей плён очке которую буду снимать.
>>698883 >19, 20, 21 градусов в даташитах разное время Не для всех проявителей, крайний раз я такое видел в Д23. 20 градусов как и 38 для c41 можно сделать прямо в раковине при наличии даже обычного спиртового термометра
Я наливаю в мерный стакан дистиллированной воды, чтобы сделать раствор проявителя из концентрата. Дистиллированная вода 500 мл комнатной температуры, где-то 22 градуса и чтобы мне эти 500 мл охладить на холодной водяной бане в тазу с холодной водой температурой 10 градусов из под крана, мне надо минут 5 дрочить этим мерным стаканом в этом тазу, непрерывно помешивая воду прямо термометром и ждать когда она опустится на 2 градуса. А ты говоришь что дома может быть какая-то неточность при проявке в 20 градусах. Я не знаю чё нужно сделать чтобы проявитель температурной 20 градусов в бачке (у которого пластик так же охлажден водой температурой 19 градусов) вдруг остыл или нагрелся на 1 градус. Разница с окружающим воздухом слишком мала.
>>698967 Если у тебя всегда одинаковая температура воздуха и воды, то конечно никаких неточностей быть не может, но тогда ты живешь не в квартире, а внутри фильм-процессора.
>>698967 >и чтобы мне эти 500 мл охладить на холодной водяной бане в тазу с холодной водой температурой 10 градусов из под крана Ты че ебанутый? Я тупо ставлю в холодильник или даже морозилку, минут за 5 остывает на 5 градусов, если что горячей водой можно скорректировать. Алсо, проявляю в комнате под потоком из кондиционера, на котором выставлена температура 20 градусов. Все четко.
>>698984 Орнул. На обклейке чб скорее всего Д76 с закосом под ilford fp4, внутри просрачка цвета С41. Того кто на это поснимает не разобравшись, ждет много неожиданных сюрпризов, лол.
>>698994 > внутри просрачка цвета С41 Не просрочка. Просто дядя Ляо взял использованную катушку из лабы, приклеил скотчем к кончику старой пленки свою новую и обклеил катушку новой лейбой. Ну и коробочка картонная.Пиздец.
>>699105 Да дело не в этом. Просто для производства пленки компания шанхай использует бывшие в употреблении катушки. Наматывает туда свою чб пленку, обклеивает своей этикеткой и упаковывает в свои коробочки.Так понятно?
Эх святое время было. Деревья ещё только сажали, дома ещё только строили, все ходили молодые с красными флагами, простой мужик пошел в магазин, по случаю праздника купил себе слайда, взял его и поснимал как нехуй делать.
>>699115 Да ты и сейчас можешь взять слайда как нехуй делать а потом кинуть на полку на 60 лет, лол. Только ДС-2 это негатив, при том как бы немаскированный, хотя подложка один хуй зеленовато-оранжевая
Опять выхожу на связь, господа. Оказалось, что так просто купить цветную пленку в Москве не за ебанный оверпайс - невозможно. Пидорская "ФотоСреда" предлагала ебанный Кодак Колд за ~700 рублей, с чего я несказанно ахуел. Объездил пол Москвы, и таки взял по нормальной цене Фуджи 400 х2 и одну просрочку. Просрочка, оказалась, перепаковка Эктохрома Е100, по цене 650 рублей штука. Пришлось отстоять хорошую очередь - погружение в винтаж и советскую эпоху уж слишком реалистично. Предлагали отснимать по кросс-процессу по 200 ИСО. Но так же, по каналам этой же шараги, они готовы проявить по Е6 и грят, что просрочка не страшная, бить можно 80-100, то есть считай, по номиналу. Попробуем, как минимум, слайд, тем более модный ныне Эктохром, что в "ФотоСреде" стоит аж 1760, за 650 рублей - это круто. Комплект "пленка+проявка\скан" стоит 1300 рублей, то есть даже дешевле, чем свежая катушка просто пленки.
Планирую крупную фотосессию вновь на крыше, рабочие камеры, предварительно, "Зенит-19" (флагман), "Зенит-122" (резервный и для ширика, ибо Доден) , "Зоркий-4" ранний (тоже флагман, но чисто мануальщина) .
Пленка: - Фуджи-400 х2шт. - Эктахром просрочка (Думаю, что если пихнуть в "Зенит-19", выставив на регуляторе 90 ГОСТ) - Тасма-25Л и Тасм-42Л
Парк объективов: - М42: "Мир-1В", МС "Гелиос-44М5", "Юпитер-37А", "Юпитер-21М" и МС "Гранит-11М" - М39: "Юпитер-12\-8\-11", может быть "Индустар-61Л\Д"
>>699133 Мне похуй, мне все нравится, результатом доволен, процесс приятен, стабильно кидаю сюда результат. КМЗ топ, и полностью удовлетворён их продукцией. А где твои фоточки?
>>699115 >поснимал как нехуй делать и уехал в гулаг, потому что на горизонте виднелась труба оборонного предприятия. Даже сейчас в нетуристических городах люди напрягаются при виде камеры, а в союзе с этим было ещё хуже, наверное.
>>699191 Ой, труба, ага. У меня дед в 62г из 3М(изделие 201) сфотографировал американский истребитель, вылетевший на перехват, да потом ещё попросил товарища его сфотографировать на фоне тех же 3М, на память, и сдал плёнку в проявку. Так даже при этом замполит или кто он там просто попросил так больше не делать, если вкратце, а ты "труба". Не, я не спорю, попадись ему идейный долбоёб-проблем было бы куда больше, но не надо современную клюкву выдавать за действительность
>>699191 >Даже сейчас в нетуристических городах люди напрягаются при виде камеры Опа! А пацаны и не знают что напрягаться надо. Покажу им, а анон подтвердит.
У нас в городе в каждом районе по 1-2 предприятию было при советах которое кроме гражданской продукции военку выпускали. За все фотографии не скажу, а за отцовские - запросто. Снимал спокойно у заводского пруда. Т.е. это не "труба видна", а цеха за забором, полукругом стоящим. Продукция оборонная. Никто не гонял. Хотя проход на территорию с фотиком запрещён. За современную военку не скажу. На многих гражданских предприятиях также. Смарт можно. Фотик низя. Чушь - да. Знаю. Ну вот так. А если поймали бы НА заводе - увольнение и конфискация фотоаппарата.
Диванный ты аналитик. Не знаешь, так хоть вслух неси чушь.
>>699214 > А если поймали бы НА заводе - увольнение и конфискация фотоаппарата. Зависит от режима. Но на режимное предприятие ты просто и не пронесешь камеру без специального разрешения, там шмонают.
>>699218 Да. Зависит от предприятия. Предположу, что где-то пальчиком бы погрозили, а где-то тюрьма без вариантов. Всё могло быть. Про то, о котором я говорю - увольнение. Пьянку, прогулы - закрывали глаза. Несунов на проходной не прощали.
>>699218 Не знаю, как тогда, но сейчас на проходной не шмонают. Да и вряд ли тогда шмонали при +-10к народа, проходящих через 3 проходных, из которых значительная часть-тупо операторы обрабатывающих станций/проч. автоматов. Другой вопрос, что есть секретные цеха, но туда ты просто так и не пройдёшь мимо проходил практику на таком заводе
>>699283 Так даже в эргономика, что -122, что -19 удобны. Это не - Е/-В и не - ЕМ-ка с вращающийся головкой выдержки. Можно пальцем, не теряя картинку в кадре, переключать их.
Как наиболее дёшево вкатиться в проявку чб? Какой проявитель брать, какой фиксаж? Помимо проявителя и фиксажа, кюветов, бачка и термометра что-то ещё требуется?
>>699324 >наиболее дёшево >Какой проявитель брать, какой фиксаж? Самые дешёвые которые найдёшь, раз тебе надо дёшего. Концентраты, например. >Помимо проявителя и фиксажа, кюветов, бачка и термометра что-то ещё требуется? Этого достаточно. Кюветы тебе зачем?
В попытке вкатиться максимально дёшево, ты можешь попасть на то чо нужно покупать порошковые реагенты и готовить их. Хотя можно было доплатить чуть больше и купить концентраты, которые как юпи "просто добавь воды" и всё. Так что я бы твоем месте смотрел на соотношение цена/простота.
Разводить в горячей воде, аквариумный термометр может не потянуть, надо нормальный. Если разводить не весь сразу, надо иметь ювелирные весы с али, чтобы отмерять миллиграммы. Зачем всё это, если можно просто влить жидкий концентрат сколько нужно в уже готовую воду?
Притом посмотрим, что мы реально выиграем от порошка?
Вообще ни какой разницы, только с жидким концентратом совершенно никакой суеты, просто взял и развел сколько те надо и всё. Для вката самое то.
Не ну порошок тоже не НА СТОЛЬКО сложно, что всё пиздец я его не куплю, у меня лапки, но выбирая между порошком и жидким концентратом я вкатился в концентрат.
>>699348 На кой в горячей? Там температура указывается не даром примерно, это всё тупо для более быстрого растворения Плюс проявители бывают в наборах на 0.5л, чисто развёл, проявил и вылил
>>699348 >Разводить в горячей воде В тёплой воде это что бы ты не охуел палочкой помешивать. В целом всю хуиту из аптеки можно и при комнатной температуре размешать не вспотев. Тот кто замешивал за раз больше ста грамм сульфита натрия в ледяной воде на автоматической мешалке или пятьдесят грамм поташи знают что к чему.
>аквариумный термометр Что он может не потянуть того что не тянет термометр из фикспрайса. Ты зачем замеряешь температуру воды перед растворением, химик дохуя, халат не забываешь одеть, или руки уже тепла не чувствуют? Тебе не лень всю эту простыню писать ради доказательств цен? Мне то всё равно, я это не покупаю, а анон сам должен считать, ему же надо ДЕШЕВЛЕ. >Не ну порошок тоже не НА СТОЛЬКО сложно Так сложно или не сложно, пишите понятнее и никто не будет приставать. Не я выставляю разведение инвайт+ словно пиздец какой процесс. >ты можешь попасть >покупать порошковые реагенты и готовить их
Сап, бояре! Подскажите кто в курсе, можно ли в пентакс спотматик-ф использовать 1.5 вольтовую батарейку вместо 1.35 вольт? И если да то нужно ли как то компенсировать разницу напруги? Допустим пленка ИСО100, нужно ставить 125 или 64?
>>699376 >нужно ли как то компенсировать разницу напруги? У меня какая-то маленькая батарейка на 1.5 вольт, компенсирую на 1 стоп (80 ISO плёнка, 32 ISO замер (специально для лёгкого повышения контрастности))
Кек. Я не он, но разве нельзя проверить на цифровике? Дома в ванной наводишь на белый лист бумаги, смотришь что показывает экспонометр плёночника. Потом снимаешь объектив, вставишь его на БЗК камеру, наводишь на тот же самый лист и смотришь что показывает экспонометр камеры при тех же параметрах.
>>699324 Покупать рулоны плёнки и вручную наматывать себе сколько нужно (хз где, так и не нашёл на сайте Тасмы расценки) Вместо проявителя использовать каффенол Фиксаж рассолом Оцифровка просвечивая лампой снизу, а сверху фоткая на телефон/фотоаппарат
>>699394 Dude, no. На реактивах экономить нельзя, вообще никак. Грамотно проявленная просрочка, даже если оеа просрочена на 60 лет, заткнёт нахуй за пояс любой kodak, agfa, ilford, fujifilm, проявленный в каффеноле
>>699396 Разве с ЧБ не проще в этом плане? Тип реакция проходит, проявку получаем. Естественно хуже, чем используя нормальные реагенты, но как я понял тоже на уровне сам не пробовал Цветные негативы естественно так проявлять нельзя
Да и покупая плёнку за 700 рублей вряд ли будешь экономить на проявителе и прочем. Это уж реально вариант "максимум дешевезны", но с риском проебать всю плёнку
>Грамотно проявленная просрочка Я так понял если просрочку проявлять дольше/меньше, то и она годной получиться может? Сам профан в плёнке, еще не натыкался на статьи об обращении с просрочкой
>>699375 >В целом всю хуиту из аптеки можно и при комнатной температуре размешать не вспотев Проявляющие вещества хуево растворяются в холодной воде, например метол. Я так один раз СТ-2 намешал в теплой воде, вроде все ок, потом через несколько часов весь метол в осадок выпал. Теперь всегда грею до 50 градусов и слежу чтобы все время размешивания температура не опускалась ниже. >>699394 >Фиксаж рассолом Мочой же, она бесплатная. А рассольчик лучше внутрь выпить утром после нового года, ухх бля
>>699397 Реакция у него происходит. Люди всерьёз спорят, как вращать бачок и при какой температуре лучше проявлять и не без причин, а у него реакция происходит. >просрочку Зависит от просрочки и равномерности дефектов, но в целом для её проявки используют активные контрастные проявители, чтобы "прибить" вуаль и "поднять" изображение над ней. В том треде анон проявил Свему 250, отснятую в номинал уж не помню, сколько он говорил у нее сейчас реальная чувствительность, 64 кажись, т.е. фактически запушил просрочку, и нормально Но так делать не надо, пушить просрочку-ебантяйство
>>699405 В инструкции как раз и пишут - вода должна быть нагрета до 50 градусов. Для фиксажа - еще выше. А фильтровать от чего, от проявляющего вещества? А проявлять чем он будет?
>>699409 Осадок выпадает не только из-за нерастворимых примесей, но и из-за неправильно проведенного растворения. Например, метол не может раствориться после сульфита, поэтому всегда сначала растворяют метол, а потом вводят остальные компоненты. Но и совсем без сульфита метол быстро окислится, поэтому перед растворением метола нужно растворить немного сульфита. И это в горячей воде, иначе что-то пойдет не так, и метол выпадет в осадок. Это химия, детка.
>>699411 >иначе что-то пойдет не так, и метол выпадет в осадок Кукаретик пытается не палиться. В порошковых наборах тебе дают n (допустим, 2) пакетов и инструкцию. Так вот, в одном пакете метол/гидрохинон/фенидон/параоксифенилглицин/амидол нужное подчеркнутб и чучуть сульфита, а во втором-остальное. Ты растворяешь содержимое отдельно, а потом "первый раствор при помешивании влить во второй". А если растворять все пакеты в одной склянке, то там и новая жизнь завестись может
Хочется прикинуть, на сколько сложным и дорогим является вкат в БФ. Помнится здесь был фотокор-кун.
Насколько сложно обращать фотобумагу? Дорогие реагенты? Нужен дорогой/редкий гир? Насколько дорого стоят камеры? Фотокор на Авито вроде бы не дорогой. Или надо брать ФКД?
>>699422 Реактивы те же, что и для обычного чб, очевидно. Можно еще на цвет поснимать, но это отдельный разговор. >Насколько сложно обращать фотобумагу Сканишь на сканере, инвертишь в фотошопе за 1 клик. А вообще, лучше взять листовую пленку. Фотобумага даст качество на уровне обычной узкой пленки в лучшем случае, теряется весь смысл БФ. >Нужен дорогой/редкий гир? Насколько дорого стоят камеры? Фотокор на Авито вроде бы не дорогой Ну ты сам все знаешь. Камера + кассеты + задник с матовым стеклом + быть готовым таскать штатив по умолчанию. Единственно что фотокоры все полудохлые, нужно брать или уже оживленный за оверпрайс, или оживлять самому/отдавать мастеру. Поломки там простые, но придется повозиться.
>>699422 >Фотокор на Авито вроде бы не дорогой. Или надо брать ФКД У фотокора есть выдержки, но дохлый объектив. У ФК объектив лучше, но нет выдержек.
Для фотокора 9х12 лист плёнки т.е. кадр стоит от 70 рублей, на ФК 13х18 от 200
Что Фотокор, что Фк - чемодан буз ручки. И зщаниматься сложно и бросить трудно. Если бы я начинал с нуля, то взял бы современный 9х12 с годным стеклом на нормальном копале (затвор Copal)
>>699424 >Для фотокора 9х12 лист плёнки т.е. кадр стоит от 70 рублей, на ФК 13х18 от 200 Есть рентгенка, она стоит в разы дешевле, но надо звонить по фирмам торгующим медицинским стафом и пробивать доступность для тебя. Зато можно сразу в ФКД 18X24 заряжать и нормальные контактные отпечатки будут без ебли с увеличением.
>>699422 >Насколько сложно обращать фотобумагу? Не сложно, там визуальный процесс и немного опыта набираемые на первых фотографиях. >Дорогие реагенты? Нет. Но кровяная соль и кислота немного опасненькие, если ты шизик боящийся каждого шороха. Кислоту можно купить, её продают по паспорту, это я сразу говорю. >Фотокор Ну если тебе нравится в мелочь глазами лупиться или он за копейки попался. Плюс ебаные кассеты, которые просто пиздец. В фотокор только негативы вставлять лучше и увеличивать с них, для всего остального лучше потратиться на ФКД, поверь мне, выхлоп будет лучше, даже на бумаге. Для съёмок в помещении людей нужно много света = очень мощная вспышка, точнее несколько их. На ФКД, если зарядить в неё рентгенку, затвор и не нужен, можно вспышками регулировать выдержки в помещении и компенсировать проявкой. графлекc-кун
>>699426 >Есть рентгенка, она стоит в разы дешевле Всё недосуг экспериментировать было. Дополнительно останавливает то, что у некоторых знакомых форматников такая плёнка лежит мёртвым грузом.
Ну и другие вопросы в духе "несенсибилизированная? Стра-а-а-а-ашшшно!!" Высокий контраст? ай-яй-яй"
>>699402 >Проявляющие вещества хуево растворяются в холодной воде, например метол. Отчасти ты прав, это я привык автоматической мешалкой крутить, она за пять минут в ледяной воде всё растворяет, кроме сульфита пидорского.
>>699411 >метол не может раствориться после сульфита, поэтому всегда сначала растворяют метол Глупости какие, почему у меня размешивается, чудеса. Тем более что сульфит предотвращает раннее окисление всех твоих метолов/гидрохинонов.
>>699406 >Для фиксажа - еще выше. Потому что тиосульфат поглащает тепло и вода охладждается, что бы ты не стоял как дурачок с палочкой лишнее время.>>699406
>А фильтровать от чего, от проявляющего вещества? А проявлять чем он будет? У тебя дохуя молекулярный фильтр в вате? А ты смешной.
>>699427 >Ну и другие вопросы в духе "несенсибилизированная? Стра-а-а-а-ашшшно!!" Высокий контраст? ай-яй-яй" Нормально, отличные портреты получаются. И рентгенка разная бывает, есть только синечувствительная, есть и класическая с тёмно-красным.
>>699426 >>699427 >рентгенка У рентгенпленки вроде бы двухсторонняя эмульсия, для параллельно падающих лучей, и в обычной камере изображение будет нерезким из-за этого. Это ее главный недостаток, а несенсибилизированность имхо наоборот плюс, будет олдскульная тонопередача.
>>699432 >Глупости какие, почему у меня размешивается, чудеса Может, ты д-76 растворяешь, где метол с гидрохиноном? В СТ-2 конская порция метола просто, поэтому он хуево растворяется полностью. То что я написал не я выдумал, это из инструкций/дидовских мануалов инфа. >У тебя дохуя молекулярный фильтр в вате? Метол. Выпадает. В осадок. Не молекулярный. А игольчатые кристаллы размером в сантиметр, например.
>>699433 >рентгенпленки вроде бы двухсторонняя эмульсия Есть с одной эмульсией. >>699434 >Может, ты д-76 растворяешь, где метол с гидрохиноном? Я из баночек сам намешиваю всевозможные. >>699434 >Метол. Выпадает. В осадок. Не молекулярный. А игольчатые кристаллы размером в сантиметр, например. Ну да, у меня ОРВО-105 тоже выпал в такой же осадок, подгрел, размешал снова и всё норм. Остальное фильтрованное не выпадает. Не думал что проблема не в фильтре?
>>699436 >Есть с одной эмульсией. Разве? А как у них с чувствительностью? >Не думал что проблема не в фильтре? Чувак... перечитай еще раз ветку дискуссии. Речь как раз о том, что нужно греть воду перед разведением.
>>699422 Еще есть вариант притащить с ебея карданную камеру 4х5 с средней всратости объективом, парой холдеров и упаковкой пленки. Стоит это от 300$ плюс доставка. Еще есть Interpid, но там тот же порядок цен.
И кстати - у более современных камер есть огромный плюс перед ФКД или фотокором - там есть подвижки можно задротить вместо фотографирования
И еще нужно подумать про проявку - либо в ванночках для бумаги в полной темноте или покупать/печатать/колхозить еще что-то для проявки на свету. Но для 8 на 10 дюймов я знаю только про петерсон орбитал или монстры jobo, которых хер найдешь
>фотокора 9х12 лист плёнки кстати нужно смотреть - 4х5 и 9 на 12 не полностью совместимы - пленка 9 на 12 должна влезть в холдер 4на5, а вот наоборот - не факт
>Насколько сложно обращать фотобумагу? Кстати - существует позитивная бумага harman
Вопрос такой. Дед отдал "Зоркий-С" прадеда еще. Раньше фоткал только на мыльницу, так что я особо не фотограф, но сам процесс нравится вкатился бы, нуу, чисто для себя. Короче на нём стоит Индустар 22. В методичкеануле 55-го года упомянули объектив Юпитер-3. Стоит около 8к на авито. Так вот, стоит ли пробовать если деньги есть? Или деньги на ветер?
>>699454 Короче сначала тебе надо проверить затвор, потом юстировку дальномера, а потом подумать, чем тебя не устраивает 22й, что ты хочешь на Юпитер-3 перекатиться
>>699454 Попробовать стоит, но только когда ты будешь опытным пленкачером, и будешь понимать, чем юпитер-3 отличается от юпитера-8, и зачем он тебе. А пока наверни юпитер-8, или даже можешь начать с тем индустаром, который уже есть. Только имей в виду, что все камеры >30 лет требуют профилактики.
>>699459 Если в ДС живешь, то там с мастерами попроще. Профилактика - поменять смазку в затворе, проверить выдержки, юстировку дальномера, мелкое обслуживание короче.
>>699459 Вроде бы ниче страшного, шторки целые, но смазку поменять нужно. >Можно поподробнее насчет профилактики? Чистка, смазка, юстировка. Гугли Майзенберга "Ремонт фотоаппаратов", если руки прямые и можешь в механику, или отдай мастеру, если хочешь уверенности.
>>699446 >плюс перед ФКД или фотокором - там есть подвижки
Лично мне подвижность современных карданных камер кажется избыточной. Не? Современные правда я только видел, но не трогал, трогал, но не снимал. У ФКД тоже подвижки есть. Её подвижек хватает более чем. Да и... игрушка это. Ну подёргаешь кардан, пока молодой, но всё равно играться с этим будешь недолго. А потом или забросишь или в дело пустишь.
>кстати нужно смотреть - 4х5 и 9 на 12 не полностью совместимы Ну как бы да. Есть такое.
Почитав ваши ответы и погуглив, мне как-то зашла тема карданных камер на рельсе. Из-за цены. Типа за фкд большой деревянный хотят на авито от 15000, а тут ахуенная современная камера где все вращается и двигается и такая же большая и тяжелая, можно найти за 30000. Кек. Нафиг тогда нужен фкд? А если камера складная и типа походная, то ебать там цена ломит под 1000 баксов и выше.
>>699476 Во первых. Кардан тяжелее и гораздо менее удобнее чем ФКД. ФКД складывается. Преносится в очень удобным чумадане.
Во вторых. Кардан сделан для студий. А ФКД сделан для (Д), как их ни сравнивай. Фотографическая Камера Дорожная. Ну... чисто ИМХО - субъективно. Хотя я и знаю что я не одинок в этом мнении.
В третьих ФК и ФКД все складные. (В отличии от карданных - хи-хи) У меня, к примеру, ФК 18х13. Складывается как у чела на видео - легко и непринуждённо. (будни аналоговой фотографии 10 ссыль внизу) Единственное что их отличает ФК от ФКД - размеры штатива. К ФК идёт дура весом в 5 кило. В собранном состоянии длинной - 1 метр и диаметра 30 см. Т.е. на роль дорожного штатива не подходит совершенно. К ФКД штатив тоже не для слабых духом, но сравнительно с этим - гораздо-гораздо более удобный.
И ещё факн который надо уточнить, я думаю. За кардан не скажу, а на ФКД штатив на резьбе 3/8. Современные штативы на 1/4.
>>699493 >Кардан сделан для студий Соглашусь - для переноски своего синара с барахлом я купил небольшой сундук в строительном магазине и обклеил его поролоном. Нести его дальше 500 метров от машины - для сильных телом. Хотя сама камера весит чуть больше 4 кг подозреваю, что ФКД весит не меньше
>на резьбе 3/8 на моей камере - тоже 3/8, я ее накручиваю на резьбу крепления головы и потом уже самой камерой ровняю горизонт.
А такой вопрос про ФКД, они же деревянные - а у них есть все особенности дерева - зимой сохнет и может пропускать свет, весной разбухает и может заклинить?
>>699497 >подозреваю, что ФКД весит не меньше Весь чумадан (без штатива) 8.5 кг: 4 пластины (двусторонние); два стекла 1.2кг и 0.5; сама камера - 2.9.
>на моей камере - тоже 3/8, я ее накручиваю на резьбу крепления головы А я купил переходник на али.
>а у них есть все особенности дерева Такие особенности есть не у всего дерева. Например крашеные породы дерева этому подвержены очень слабо. Снаружи лак, внутри чёрная краска. Ну и я под дождём ей не снимаю.
>>699497 >>699493 В 4-х, у ФКД большие проблемы с жёсткостью и часто светят кассеты, а ещё дерево деформировалось, потому что с выбором древесины в СССР проебались. В СССР их промышленность походу воспринимала как камеры, с которых хрен когда будут что-то печатать крупней контактов. Довести ФКД до ума можно. А можно какую-нибудь MPP или Busch Pressman на Ебеях поискать. Тем более, что барыги на Авитах и прочих OLX за ФКД просят столько, что Лингоф Технику III на Ебеях за эти деньги купить можно. ФКД 50-х получше, в 80-е пошла пластмасса, особено в кассеты, а в конструкционные пластмассы СССР умел не то чтоб в совершенстве, но и деревянные кассеты нужно проверять на засветки. Ленинградские считаются более качественно исполненными.
Кстати, какие будут идеи по проявке двухсторонней рентгеновской плёнки? Кювета с рёбрами на дне и рамка 13x18 миллиметра 3 шириной хз из чего её склохозить поверх рёбер будет норм?
>>699537 >ФКД большие проблемы с жёсткостью Товарищ! Вам в другое окно! Вот к этому гражданину. >>699497 Он объяснит что бывает с деревом при неправильном обращении. Возьмите у него справку с треугольной печатью и возвращайтесь ко мне. Я объясню как беречь дерево.
А кроме шуток... Ты за КЭП-а сегодня? Алюминий долговечнее дерева. Сталь прочнее алюминия. Я в курсе. Все в курсе. У меня проблем нет. Докупал кассеты - не светят. Объектив стоит без резьбы. Втулка и резинка как уплотнитель - не светит. По моему и условия пользования этих камер и кассет такие, чтобы они начали светить дырень должна быть солидная.
Я в этом не сильно опытный. Может кто возразит?
Лично мне повезло. У меня камера в хорошем состоянии. Хотя я достоверно на 100% знаю, что её использовали все 80-е до середины 90-х в хвост и гриву. Но условия были выдержаны правильные. И на состоянии камеры это не сказалось.
Но есть и другие примеры. Тем камерам ...менее повезло. Одну пользует в корягу творческая личность. Я вообще не понимаю как они умудряются снимать без смазов. Болтается просто ВСЁ. Даже доска болтается!!!
Итого: если ручки на самом деле лапки, да ещё из жопки, то только карданные камеры! Но в принципе я это написал сразу, что рекомендую брать современную камеру.
>>699537 >какие будут идеи по проявке двухсторонней рентгеновской плёнки Вариант не покупать двустороннюю - рассматривается? Я на ренген не снимал. Но успел уже порыться. И так понял, что пластин с односторонней заливной есть не мало. там выше анон писал, что есть красного спектра. Вот их не увидел. Все зелёные и синие.
>>699555 Пластины красноватого оттенка я никогда в живую не видел, говорят их когда-то в 60е делали, но я те времена не застал. У нас последние лет 20 вся пленка синяя и двухсторонняя.
>>699537 >Кстати, какие будут идеи по проявке двухсторонней рентгеновской плёнки? Кювета с рёбрами на дне и рамка 13x18 миллиметра 3 шириной хз из чего её склохозить поверх рёбер будет норм? Разбухшая эмульсия на рентгенке нежнейшая и стирается даже от прикосновения пальцев, в кюветы ты запорешь негатив 100% если она будет двухсторонней. Бери какую-нибудь пищевую коробку нужной высоты и стоя проявляй, благо жёсткость пластика рентгенки позволяет это делать без напряга. Это если быстро и не заморачивая голову их проявить конечно, по нормальному надо делать/покупать с вертикальными слотами.
>>699573 Если эта информация достоверная, то я не вижу никакого смысла возиться с ренгеном.
Его единственный плюс - дешевизна. Остальное - минусы: ортохроматическая, высококонтрастная, двуслойная. Чувствительность синего или зелёного спектра - для портретов не очень. Особенно конопатых)). Для пейзажей не очень подходит сверхвысокий контраст. Я прочитал про 5 стопов - ну куда это? Ошибки экспонирования прощать не будет. Двухслойность... ну это всем наверно понятно. Возможно когда подтяну тему - можно попробовать. А пока надо брать что-то более традиционное.
На карданы - пойдёт в студии портретики клепать на Имагон.
>>699580 >Есть рентгенки чувствительные и к красному спектру
>>699573 >Пластины красноватого оттенка я никогда в живую не видел, говорят их когда-то в 60е делали, но я те времена не застал. У нас последние лет 20 вся пленка синяя и двухсторонняя.
>>699580 Так-то они есть, но я в живую их не видел. У нас больничка их не закупает. Сколько я себя помню вся синяя, но зеленую я видел несколько раз. Про красную читал только в книжках, в живую не видел. Может её и производят, но на практике больницы её не закупают. Ибо нафига? Это нужно отдельный фонарь в проявочной городить, отдашь в другой рентген кабинет где этого фонаря нет, а стоит более светлый красный, все снимки проебутся. Сейчас вообще все больше ставят диодные фонари красного света, но и старые с лампами накаливания и красным стеклом еще есть и их много.
Вообще я не исключаю, что один из наших старых фонарей в проявочной может работать и с красной пленкой, ибо дает очень темный оттенок красного, но все остальные светят более яркими оттенками. Синяя пленка просто наиболее удобна в рентген процессе. Ибо в кассете пластина обратной засветки отражает как раз синий, исключить синий свет весьма просто используя дешевые диодные красные лампы, ну и она банально дешевле чем зеленая пленка.
>>699582 Там на самом деле аналог бака-танка сделать не проблема, а рамки для рентген пленки ты можешь вообще на авито купить за копейки, или просто самому собрать.
Тебе надо будет найти какую-то хим стойкую прямоугольную коробку, можно и узкую, главное достаточно глубокую. Держатель для пленки сделать довольно просто. Это просто рамка квадратная, которая двумя шарнирами крепиться к более длинной палке. Взял рамку окунул в бак, а палка настолько широкая что лежит на бортах бачка и не дает проваливаться всей конструкции вниз. За эту палку ты её берешь, и макаешь по растворам, и руки у тебя чистые удобненько. Для промывки сделай большую емкость с проточной водой, и так же в рамках там оставляй. Сушить лучше под потоком теплового воздуха, а то разводы будут.
И таки да, эмаль на пленках очень рыхлая, легко царапается ногтем, а иногда и отпечатки пальцев остаются.
>>699581 Я в живую не видел таких пленок может их где-то и закупают, у нас нету. Новые диодные фонари красного света в проявочных довольно яркие, и особых засветок на пленках я не замечал.
>>699588 Вот только у меня светодиод. Фонари, разные, на стенках висят и все были проверены сто раз. Просто ей нужен именно тёмно-красный и то немного.
>>699592 Двусторонних кассет много. Только у другой принцип работы. Там два отделения под две плёнки. К томуже я уверен что ренгенку просветит насквозь
>>699592 Ну ее делают именно для работы с касетами с усиливающими экранами, что бы лаборант не думал какой стороной её в кассету класть, и что бы на меньшем потоке излучения можно было получить рабочее изображение рентген кадра.
>>699597 В фотографии не используются. Это именно для рентгеновского излучения кассеты. Они не прозрачные для видимого света. Там существует несколько типов кассет, но общий принцип следующий. Рентгеновские лучи проходят через рентген прозрачное окно в кассете, и засвечивают пленку, но что бы нормально её проэкспонировать, нужно излучения довольно много, в несколько раз выше, чем допускается современными нормами радиационной безопасности. Потому в кассете имеется дополнительный экран, который при контакте с радиоактивным излучением начинаетс испускать фотончики, и они светят на пленку с противоположной от рентгеновского излучателя стороны. Что-то типа цифровых сенсоров с обратной засветкой, или глаза кошки. За счет этого сокращается доза радиации необходимая для получения четкого изображения.
>>699597 Эта ебля для того чтобы не превратить второй слой в кашу. Даже если один слой запорешь - картинка испортится. И он говорит не про фотографию видимыми лучами, а про ренген.
>>699601 Это да, эмаль весьма легко повреждается, желательно брать пленку в резиновых перчатках. И даж если просто положить пленку неудачно одной стороной на ней могут оставаться разводы, и портиться картинка.
Потому рентген пленки, по хорошему надо до момента когда она высохла, держать её в рамке на весу.
А вообще есть лифехук для упрощения проявки без ебли с баками танками и вот этим вот всем. Просто тупо сговорись с рентген лаборантов в больничке. Сейчас очень много где стоят проявочные машины, ты туда пленку положил, она тебе вррр вжжж и проявила. Расход реактивов там минимальный если есть знакомые которые тебе пленку подогнали из больнички то и доступ к проявочной машинке у тебя наверняка будет.
Но как по мне фоткать на рентген пленку видимым светом, это такой специальный вид в специальной олимпиаде.
>>699605 >Просто тупо сговорись с рентген лаборантов в больничке. Ну да и на выходе получить контрастное месево, ведь контролировать проявку до нужного машинка не будет, да ещё и на контрастном проявителе.
>>699605 >Но как по мне фоткать на рентген пленку видимым светом, это такой специальный вид в специальной олимпиаде. А теперь смотришь цены, хотя бы на HP5+ 4x5 и прикидываешь хуй к носу сколько пачек по сто листов 8x10 можно накупить за такие деньги.
>>699607 >смотришь цены, хотя бы на HP5+ 4x5 и прикидываешь Ага. Из той же серии - зачем тратить трафик на порнохабе, если можно наделать фоток на ближайшем пляже и гонять лысого на них.
Но это моя позиция. Тебя не отговориваю ни в коем случае. Это я уже наизвращался и хочу нормальной плёнки, пусть и 25 кадров вместо 100. Будешь снимать - покажи результаты. Очень интересно.
>>699608 >25 кадров вместо 100 Больше двухсот и не формата открытки.
>Ага. Из той же серии - зачем тратить трафик на порнохабе, если можно наделать фоток на ближайшем пляже и гонять лысого на них. Отпечатки то с неё хоть ви... >Будешь снимать - покажи результаты. Очень интересно. А, понятно.
А какие есть иностранные камеры в районе до 500$, более менее складные, под 4х5''? На ебее гуглится Graflex, Wista, иногда в ценовой предел влезает обшарпанный Horseman. А что, современного ничего нет по ценам меньше чем за миллион нефти?
>>699610 Чем плох вариант взять не новую и побитую, немного жизнью камеру и подшаманить нё? Это не электронника. Всё легко делать самому. Там надо только чтобы звёзды в мехах не светили и крутилки нормально крутились. Объективом можно укомплектовать любым. Тут выбор побольше чем на цифрокропе. И разброс цен большой. Берёшь современное стекло с хорошими выдержками блекджеком и шлюхами и будет тебе счастье.
>>699614 Тем что они разные, например и есть потенциально лишние детали, как дальномер работающий с родным объективом или шторный затвор если он есть который скорее труха, чем нет. Подвижки на них есть только на поздних моделях, ну и потенциальные ограничения в посадочном месте под объектив и само выдвижение его. А так, они лёгкие и компактные конечно.
>>699618 Как дальномер может быть лишним? Это же охуенная штука на форматной камере, можно не ебаться с матовым стеклом, а просто взять и сфоткать, как на узкой пленке. А затвор там разве не центральный?
>>699621 Ещё раз - дальномер работает только со штатным объективом. Может быть я в поздние модели не заклядывал, ибо не нужно на поздних можно и подъюстировать под другие, но это не быстрая смена как на узкоплёночных объективах.
>>699651 Там можно сохранять поисковые запросы с последующими уведомлениями. Да, и "большой формат" и основные фирмы как Sinar и т.д. и жди, до НГ промелькнул один набор Синара с двумя объективами фуджинон за 17 тысяч, например.
Кстати, а что если они такие сделали снимки, а потом сканировали их с автоматической экспозицией? Ну тогда да, сканер подогнал им экспозицию так, чтобы наиболее темная точка стала черной, а наиболее светлая - белой. А если бы отсканировали +0 и зафиксировали, то результат был бы другой. Но я не думаю, что они на столько хлебушки.
>>699721 Ты ведь понимаешь, что невозможно сделать картинку ярче на 10 стопов и получить ту же яркость?
А пере/недоэкспонированная картинка не "деградирует" а меняется по своим законам. Так, как меняется аналоговая фотография. Хорошо тянется со светов и плохо в тенях. На цифре наоборот. Света выбиваются навылет, тени тянутся гораздо лучше. Про грязно или не грязно - не рассуждаем. Не о том сейчас речь. В добавок существует куча плёнок с разными характеристиками. Контрастные, малоконтрастные, мелкие, крупные. Одни тянутся легко, другие хуже.
У плёнки другая логика работы. Это не цифра. Нельзя одним щелчком поменять рабочее исо на плёнке. А на цифре нельзя поменять режим проявки РАВ и получить другую чувствительность.
Плёнкобоярин, расскажи во сколько примерно именно тебе обходится своё хобби. Сколько плёнок себе позволяешь в месяц/год и большие ли сопутствующие траты Зачем? Прикидываю вкатиться в плёнку. Сам по ценам уже примерно прикинул, но хочу у местых анонов собрать некую статистику
>>699406 > Для фиксажа - еще выше. Потому что при растворении тиосульфата натрия в воде температура падает. Ну и тиосульфат не так склонен к окислению, как проявляющие вещества, ничего страшного с ним не произойдет. Зато разлагается, если сдуру прилить к нему кислоту, не разведя ее предварительно с сульфитом натрия.
>>699432 >Тем более что сульфит предотвращает раннее окисление всех твоих метолов/гидрохинонов. Сульфит замедляет растворение метола, если его в растворе много. Гидрохинону это без разницы, он что так, что так неплохо растворяется.
>>699818 Ну у меня выходит 1200-1500 за катушку в 36 кадров суммарно. Это сама плёнка + проявка + скан.
Снимаю в среднем 1-2 катушки в месяц. Сопутствующие траты - ну 10к на камеру с парой линз въебал, пушто зенита с гелиосом рано или поздно начнет не хватать.
Вообще, сопутка зависеть будет от двух факторов, первый - появится ли у тебя желание поколлекционировать камеры, второй - захочешь ли ты работать с плёнкой руками, тобишь самому проявлять и печатать
Если сравнивать с цифрой - вкатиться в плёнку дешевле, но на долгосрочную перспективу ты въебешь значительно больше
>>699422 на примере 4x5/9x12 1. Плёнка. Посмотри просто на цены. От 100р за кадр без учета дальнейшей её судьбы. 2. Кассеты. Нормальные типа лихофа от 2тыр за штуку. В кассете 2 кадра. Нормально поснимать локацию/голуюбабу от 5 штук надо (10 кадров) иначе где нить наебался и вся съемка по пизде. 3. Сама камера. Нормальная со стеклом неговённым от 50 тыр. 4. Штатив. Без него можно снимать если есть дальномер и пленка с исо от 100, в помещении лучше чтоб исо 400 было. 5. Обработка. Нужны спец бачки спирали и прочая поебота. Если без неё то то кюветах бултыхаться надо будет и 2-4 кадра за день если проявишь заебёшься. 6. Скан. Дешманский планшет не покатит, нужен аггрегат от v700. Цена от 30 тыр. 7. Печать. 4x5 увел посмотри цены. От 70 тыр. Ну или контактом, но маленькие карточки не прикольно. 8. Рабочие заебы. Если людей снимать то это статичное скучное позирование, оч уныло выглядит. Динамику можно создать но это сложнее чем с сф/узкарём где можно самому менять ракурс. Ну можно конечно бабу на циклу поставить и чтоб она там прыгала и вся хуйня но тоже чтоб норм что-то создать в таких условиях нужен нихуевый скил.
Но учитывый, если тебе хочется то бери и делай похуй сколько это будет по деньгам. А вдруг чего то и выйдет норм. Почти всё что сейчас есть из бф это говнопейзажи и лысые мужики старпёры друг друга фотают что несколько удручает.
>>699446 >9 на 12 должна влезть в холдер 4на5 Кассеты 9x12 становятся в камеру 4x5, там формат совместимый. А вот пленка 9x12 в кассету 4x5 лучше не совать, направляющие не будут держать.
Ну ещё всыплю. На самом деле БФ/CФ/узкарь имеет смысл говорить только в том случае, если ты уже настолько крут, что сможешь хоть на мыльницу сделать пиздатую картинку. Сплошь и рядом на БФ снимают какие-то кусты или камни, нахуй это вообще нужно? Ну кроме того, чтоб подписать в вк "снято на БФ" и ты уже типа "фотограф" лол Нихуя. Зрителю вобщем-то похуй на что сделана картинка, если она классная. Большинство из тех, кто ставит лайки вообще в технике не шарят, а все подписи "на что снято" это для таких же технодрочил как тот, кто это подпись поставил. Ценность изображения это не увеличивает. Если же ты не понимаешь что ты делаешь и зачем а просто хочется подрочить на БФ в этом конечно ничего плохого нет, но если ты ждёшь что картинка станет пиздец как лучше по сравнению с СФ, то нет. Это как с цифрой. Хоть ты на айфон снимаешь говно хоть на цифрозад в 150мегапукселей, какая разница если кадр скучный и неинтересный?
Ну вообще, а что можно снимать на БФ, кроме камней, пейзажей и других лысых мужиков? Он ж пизда какой немобильный. Хотя мне вообще кажется, что БФ берут не ради картинки, а ради именно что дроча с БФ, это как печатать дома - дрочно, результат хуже, зато сам и в кайф.
Алсо, тут парой постов выше писали про съёмку на БФ с рук - это как блять?
>>699930 Да всё тоже, только приходить надо заранее, чтобы разложится-замериться-сфокусироваться и иметь ассистента с кучей кассет, если хочешь хоть какой-то оперативности. Тогда и реконструкции/спорт поснимать можно, но это кмк троллейбус из буханки
Вот этими рассуждениями "кадр скучный" можно далеко уйти. Зачем вообще нужно изобразительное искусство? Фотография лишь вид изобразительного искусства. Для того ли, чтобы развлекать нас?
>>699921 >От 100р за кадр без учета дальнейшей её судьбы. Фома - ~70 рублей. Любимая тут всеми рентгенка - ~17 рублей >7. Печать. 4x5 увел посмотри цены. От 70 тыр. Ну или контактом, но маленькие карточки не прикольно. Илитка игнорит совковые увеличители как факт? Если руки на месте можно и камерой светить или распечатать готовые. >8. Рабочие заебы. Вот же репортажники весь прошлый век этого не знали. >>699926 >станет пиздец как лучше по сравнению с СФ Лучше ли не знаю, но изменится.
>>699929 Что мешает? Порошки уже готовые продают для вспышек.
>>699938 >Только руки сильные нужны Он два кило весит, даже моя дрищеватая левая рука её удерживает. Без вспышки конечно же. из-за Лукаса она слишком дорого стоит.
>>699938 >>699941 Бля, по такие камеры и как на них с рук снимать я знаю. Я забыл, что 4х5 не только карданные и собсно вопрос был именно про съёмку с рук на кардан.
У БФ есть еще один плюс - можно пушить и пулить отдельно каждый кадр. А не всю пленку. И благодаря этому можно использовать всю зонную систему Адамса Редко когда все 9-16 кадров СФ выиграют от извратов с проявкой Естественно, если есть такая творческая задача
Смотрю на контакт-принты с моей Фомапан 400 @ 800 ISO, решил сравнить с Ilford HP5+ @ 800 ISO. Почему фома такая... неконтрастная? Не понимаю. Сканы вроде как нормальны, но на бумаге выглядит блевотно. А ещё есть есть Pan F 50, так там вообще всё отлично... Хз.
>>700013 Свадебные бомбилы и зумерши давно выбрали кенон. Я много лет снимал на д3200, потом на д7100, крутить цвет было неприятно, и всё равно в итоге ничего не нравилось. Насмотревшись картинок на форумах, купил ccd, и выдохнул. 7100 продал и больше никонами-кенонами не интересовался. Зайди на форум foto.ru, там есть темы никона и кенона, полистай их, сравни. Никон мне кажется более кислым, пластмассовым и глянцевым, что для портретов не очень подходит, на мой взгляд.
>>699999 Отличный номер для фомы ты выбил. Ну хз, какой контрастности бумаги и проявитель то был. А то отпечала небось на мягкой с орво-105. И вообще, это Фома, это нормально.
>>700071 Спросить хотел, что думаешь по этому поводу. Есть ли какой смысл у коммерческой аналоговой фотографии на данный момент. Оставляя за скобками скиллы фотографа - готовы ли люди платить за "ламповую пленОчку"?
>>700059 Думаю, ни настоящего, ни перспектив. Если снимаешь в студии, то можно между делом сделать пару фотографий на плёнку и прикрепить их потом к общей серии, а полностью плёнка - вряд ли много кому нужна. Но я когда-то на ютубе смотрел видео одного американца-фотографа, как какой-то мужик заказал ему сфотографировать его вместе с его машиной в огромном разрешении и на плёнку, и на цифру. Он там делал несколько кадров и склеивал их, как панораму.
Чем больше я смотрю на рынок плёночного среднего формата, тем больше понимаю почему то и дело мелькают всякие Пентаконы Сикс, Киевы и Москва. Существует вообще западные СФ зеркалки не за сотни нефти? Что не посмотришь, всё давай выкладывай 1000 баксов, а иначе это двухобъективка или гармошка. На западе СФ был для небожителей? Какова вообще ситуация? Вы давно уже плёнкой увлекаетесь, наверное уже всё прошерстили.
Похоже так и придётся брать Киев или Пентакон. Не готов отдать 50 000 даже за Пентакс 67. А хочется систему, чтобы хотя бы портретник с шириком иметь в арсенале.
>>700098 Так сложилось исторически. Раньше СФ был любительским форматом, поэтому клепались относительно дешевые камеры, вплоть до простых коробок с примитивной линзой, типа kodak brownie. Потом массовой стала узкая пленка, а СФ перешел в разряд чисто профессиональной съемки(где остается и сейчас), и камеры под него стали выпускаться соответствующие, с соответствующим ценником.
>>700080 двачую, есть куча журналов, куда можно податься с пленочными работами + фотоконкурсы sony award, leica award етц, там нет ограничений на медиум, видел даже работы без использования фотоаппарата
>>700075 >готовы ли люди платить за "ламповую пленОчку"? Люди в 95% массы -- говноеды, это видно по всякой коммерческой свадебке, беременяшкам, тугосерям и пр. Им надо много вылизанных фотографий себя, чтобы в инсте и соцсетях подружки завидовали. Чисто плёнку ради плёнки, наверное, духовно богатые винишки котруют, но у них нет денег и поэтому они пользуются фильтрами в своём мобильнике. короче, не массовая тема. Снимай для души. Иногда, может, всплывёт кто-то. Или арендуй комнату в лофтовом помещении и попробуй набрать курсы по аналоговой фотографии и ЧБ печати.
>>699941 >Илитка игнорит совковые увеличители как факт Это какие? Белорусь-2? Ты его в глаза хоть раз видел? А пробовал его разобрать и привезти в свой хрущ вместе со столом, который весит 50кг а потом собрать не отрезав себе пальцы тросом на котором висит 5кг гиря?
>>700098 Для формата печати до 30x40 включительно узкарь норм. Разницу с СФ/БФ ты увидишь глазом на 50x60 и выше. В любительском и репортажном сегменте нет смысла с СФ заморачиваться.
В журнальной фотографии пленочных времен было правило, туда в принципе не брали узкарь, отсюда появления пентксов 645 с их говнозумами, качество там так себе, зато не узкарь, можно в журнал. СФ/БФ это для художественной, творческой съемки, где важно как выглядит картинка, все эти полутона, объемы и прочее ну и фешон для глянца, на развороте всё же картинка с контакса 645 выглядит поинтереснее чем с узкаря
Ну хорошие СФ-камеры реально охуеть какие дорогие, причем иногда даже дороже БФ-камер. Лично мне причины этого сейчас не особо понятны, камеры не слишком свежие, не то, чтобы редкие, но стоят все-равно охуевших денег, на уровне с современным цифроФФ
>>700121 >не особо понятны Цена на любой товар, похуй какой определяется рынком. Спросом и предложением. Тут всё просто, спрос растёт на волне хайпа, а новых камер не будет, предложение снижается.
>>700098 Двухобъективка - неплохая тема, лёгкие, с центральным затвором. Пентакон и Киев - ненадежные и неудобные, могут в принципе отбить желание к СФ.
>>700136 Обсуждали уже тыщу раз. Выдержки не соответствуют 1/60 запросто может оказаться 1/15 а вместо 1/500 будет 1/125. Курок недовел одним движением, заклинило. Межкадровое нормальное только на пленках со старым толстым совковым ракордом. Выдержка синхронизации 1/30 с рук хуй поснимаешь с пыхой, шевеленка будет. На поиграться и ради галочки для тех кто в совке мечтал типа как волгу купить пили норковую шубу
Короче, по пунктам. Замеры с десяток тредов назад анон приносил относительно фэдов и зенитов, емнип. Замеров на Киевы не приносил никто. Относительно курка-а он сам знает, что должен заклинить? Ракорд- на ЛН-3 65г. тоньше, чем на ilford FP4. После cla проблема с межкадром в большинстве случаев исчезает. Шевелёнка со вспышкой-вообще шин. Даже у дешманских древностей типа unomat 20b длительность импульса ок. 1/100 секунды, держу в курсе
>>700098 Москву отдай в музей На одну полку к Этюду. На большее она не годится. Уж лучше Любитель. Киев 88 - сними объектив, остальное на мусорку, где ему самое место. Если жалко - коллекционерам сплавь. Ломкая и ненадёжная. Хотите расскажу как сломать её одним движением? Недокрутить взвод и нажать спуск. Всё. Камера сломана. Не спрашивайте как я это узнал... А вот Пентакон Секс или Киев 6; 6с; 60 (У меня 60 был. В его сортах я не разбираюсь) лично мне показались вполне пригодными для съёмки. Секс - меньше понравился, шестёрка больше, но это вкусовщина уже.
>>700157 Ты забыл, куда пришёл? Камон, на дваче анон пользуется фразами типа "я случайно кнопку", и все всех понимают, а ты доебался. Я могу тебе накатать длиннющую простыню на тему того, почему на 1/30 со вспышкой шевелёнки не будет, если у тебя нет паркинсона, но это никому включая тебя не надо
О, вспомнили мои тесты работы выдержек на зените, фэде и смене.
Да там дело-то особо ни чем не кончилось. Метод замера лазером через ардуинку оказался неточным. Не представляю чем можно померить точно. Это должно быть либо какое-то спец оборудование, которое учитывает все нюансы, либо снимать движение шторки на видео со скоростью 1000+ кадров/сек и смотреть наглядно как она работает.
>>700170 Я тебе уже объяснил, откуда ноги растут у такого стиля изложения. Хочешь считать, что тебе кто-то куда-то насрал-пожалуйста, я разубеждать не буду
>>700166 Фотоприёмник от шторок отнеси на некоторое расстояние и заключи его в конус, что бы исключить посторонний свет и считывай длительность светового потока, без лазера конечно же. А вообще, в нормальных приборах по два датчика стоят и мозги получше.
>>700159 От него (а точнее от приближения). Очевидно речь идет о съемке со стандартным 80мм объективом. На СФ ещё добавляется фактор хлопка здоровенного зеркала.
>>700150 >Хотите расскажу как сломать её одним движением? Недокрутить взвод и нажать спуск. Сдуру можно и хуй сломать. Кто мешает докручивать взвод и хранить взведённым, как диды завещали?
Класс, надо подумать. Вообще у меня на работе есть ЭЛТ монитор. Ну по крайней мере я сделаю пару снимков этого монитора, как показано в этой статье и посмотрю что будет на фото. Если на фото действительно будет полоса, то попробу потом на другой плёнке протестировать все выдержки. По результатам отпишу.
Я тоже погуглил, и на англоязычном форуме довольно чётко пояснили, что дело не в CCD, а в фильтрах байера, которые поменяли в то же время, что и переход с CCD на CMOS. Нинужно, в общем.
>>700243 А ты уверен, что у какого-нибудь УНТ/УЛПТ скорость развёртки не силён в терминах, сразу говорю совпадает с монитором? Полоса полюбому будет, кста, можешь даже просто на телефон с отключённым подавлением мерцания сфотографировать
>>700227 Хуй не ломал. Киев 88 одним, случайным, заметь, движением ломал. Если бы это была единственная её проблема, но она ведь вся убогая. Шторки. Толкатель. Механизм перемотки. Полная ремонтонепригодность без специального инструмаента. Как-то много тонких мест для одной камеры. Не думаешь так?
Но да. Красивая. И относительно Хасселя дешёвая. Хипстота наверное в восторге будет.
>>700279 >Полная ремонтонепригодность без специального инструмаента Короче, 1600 хассель, только от фирмы, фотоаппараты которой дальше орбиты не летали в смысле управляемы человеком, так-то и на лругих планетах были, а значит не распиаренный
>>700307 Объебался сорян. Да, ну чо решили знач можно использовать данную технику. Если сломается выкинуть и купить живую тушку. Цена поломки примерно 5 тыр. Какой риск поломки на кол-во отснятых плёнок?
>>699906 Слишком энергичное перемешивание не нужно. Ускоряет порчу раствора. Если пользуешься мешалкой, то необходимо полностью исключить доступ кислорода воздуха к раствору при его перемешивании. Короче, еще один гемор на ровном месте. Как в прописях написано - так и растворяй, в пизду всю самодеятельность нахуй.
>>700324 Так и без мешалки так же, в соответствии с прописями. Никогда никаких сюрпризов типа выпадения осадка и прочей хуйни не было. Бодяжил D-76 не из наборов, а из отдельных веществ. Единственная настоящая проблема, если мешаешь проявители из отдельных компонентов, и тебе надо набодяжить фенидон-гидрохиноновый - это растворить фенидон. В воде он растворяется не просто плохо, а ПЛОХО. Но и эта проблема решаема, если растворить фенидон отдельно в нескольких кубиках спирта или ацетона, и прилить к основному раствору.
>>700332 Вообще-то это ни разу не плюс, а конструктивный недостаток. Но к нему за десятки лет так успели привыкнуть и затвердить правильную последовательность действий, что он стал всем похуй.
>>700341 А ты думоеш, они дешевые? Если охота быть нитакимкаквсе, двухглазую Мамию прикупи, там и объективы сменные есть и затвор центральный и выглядит интересно.
>>700393 В ДС есть целая секта любителей такой хунты с проявкой по сверх-секретным процессам какими-то хитровыебанными проявителями и типа оно не хуже. Ага блять. Она не панхроматическая это значит что всё красное будет черным и все прыщи и веснушки черными точками лезут. Если одно и то же снять на нормальную пленку и на эту говнину то разницу сразу видно. Но платить по 200 р за лист нахуй надо если объявить что ренгенка ебать какая творческая.
>>700398 Если кто скажет каким процессом её проявлять чтобы контраст нормальный был, хотябы за контраст, хотябы нормальный, завтра же затарюсь ей. Так что если знаешь ссыль на ту секту с проявителем, то скинь. Творчество-творчеством, понты понтами, а 25 рубликов вместо 100 (условно - не помню) это в 4 раза дешевле, как ни крути.
>>700403 Я короче кукаретик, но мой маломальский опыт подсказывает, что если контраста слишком дохуя- Д-23. Учитывая, что эмульсий 2, можно взять время проявки по засвеченному хвостику и разделить его где-то на 1.5 пол-палец-потолок, разумеется
>>700403 Суть изъебств с проявкой в применении низконтрастных проявителей на базе аскорбинки, пирокатов, D-23, оно да, понижает контраст, но всё равно нихуя не кодак, тени как ни крути проваливаются в черное, если со светом проебался. Контрастные сцены у меня не получилось нормально сделать, например если на бабе черное белье, фактура по пизде идёт. Даже просраченная свема/тасма и то лучше получается. Пробовал ещё на агфу авифот, тасму аэро которая, ну оно да, вроде норм, но бля. Если бы оно хотя бы близко к фирменной выглядело... но нет.
>>700416 Барашек вытянуть надо. Он с фиксацией. Линейки изначально не было. Меха не клеил. Только звёзды были. Их краской для кожи замазал изнутри. Хорошая. Густая такая. Чем заменить - не знаю.
>>700414 Тонка не тонкая, но она без всяких улучшалок, так что весьма нежная.
>>700416 >Чем клеить меха на фотокоре? "Резиновым" клеем, что бы тянулся слегка. К корпусу, в своё время, я его на обувной клеил. >Есть у кого фотки шкалы слева от направляющей? Может быть потом скину.
>>700403 >Творчество-творчеством, понты понтами, а 25 рубликов вместо 100 (условно - не помню) это в 4 раза дешевле, как ни крути. 18 на 24 стоит 1800 за сто листов, не считая доставки. Для 4x5 это двести кадров ещё и обрезки для твоего ануса среднеформатника останутся по 10 рублей за кадр.
На авито достаточно часто вижу объявления о продаже разной Свемы
Как я понял цифра на коробке указывает светосила И учитывая что она понятное дело просроченая, то нужно делить эту светосилу на два, а то и на три
До этого не снимал на плёнку. Хочу взять, так как цены менее кусачие, чем на нормальную Уверен, что лабах по проявке меня пошлют с такой плёнкой, поэтому вопрос такой. Тяжело ли её будет проявить дома? Я правильно понимаю, что тем же самым каффенолом, о котором выше по треду уже говорили, я никак нормально не проявлю ЧБ просрочку наобум проявляя её допустим в три раза дольше положенного?
Снимать планирую нелюдей, а пейзажи и всякую там архитектуру
>>700429 >Тяжело ли её будет проявить дома? Нет, не тяжело, если ты не аутист из этого треда, как некоторые. >Хочу взять, так как цены менее кусачие, чем на нормальную Там и результат будет лучше и стабильнее в разы, не экономь. >то нужно делить эту светосилу на два, а то и на три Или даже больше. >Уверен, что лабах по проявке меня пошлют с такой плёнкой Нет, обычный ч/б процесс. За всякие "Среда" не буду говорить, но мелкие должны, у нас мужик в D-23 всё это дело проявляет не парясь. >>700429 >Я правильно понимаю, что тем же самым каффенолом, о котором выше по треду уже говорили, я никак нормально не проявлю ЧБ просрочку наобум проявляя её допустим в три раза дольше положенного? Я бы на твоём месте не рисковал. D-23 состоит из двух компонентов которые ты можешь купить, если поищешь в городе .