Считается что люди мыслят и мысль может принадлежать человеку. Я считаю, что это из-за доминирования социальной реальности в жизни людей. Но если присмотреться, процесс мышления происходит вне нашего восприятия. Для наблюдателя есть только проговаривание каких-то слов про себя (то есть возбуждение речевого центра, смесь теневых ощущений звука и осязательных (движение рта, языка итд как при разговоре), плюс к этому может включаться визуализация). Но мы не способны ощущать само мышление, воспринимать его как феномен, людям даны лишь сопутствующие явления. Фактически выходит, что люди - это автоматы с комплексными реакциями. Мы даже не способны вообразить иных существ. О каком познании может идти речь? В человеке нет ощущения памяти, эти процессы "за кадром". Вы понимаете о чём идёт речь? Я даже не могу сказать, что существуют цвета или что существует боль, моё тело просто способно воспроизводить такие слова. Если убрать автоматическую реакцию, то что-то остаётся, но об этом ничего нельзя сказать. С одной стороны можно представить что люди - это эдакие инвалиды, живущие в воображаемом мирке, порождённом общением с друг-другом. С другой стороны выходит, что здоровых, то и быть не может. А это куда страшнее, так как с этим ничего нельзя поделать, ситуацию нельзя исправить. Или всё таки здоровые могут существовать? Скорее всего читающие это уже безнадёжны, они умрут в неведении, как и моё тело. Но может быть через тысячелетия, восприятие человека станет более комплексным и откроются ранее недоступные вещи, точно также как в человеке появилась способность к речи, отделившая нас от животных?
>>61237 (OP)>Мы даже не способны вообразить иных существ>Мы даже не способны вообразить некую кардинально иную информацию отличную от воспринятой ранееПофиксил тебя.Алсо.Сходи в сканер тред магача, например. Но там куча левых парней, а другие, возможно просто не захотят что-то делать, в любом случае найти годного сканера - это минимум, на который способен каждый. И подтвердить этим для себя хоть что-то.Алсо, любое воспоминание на самом деле воспроизводит событие заново, а не "вспоминает" его. Т.е каждый раз мы вспоминаем что-то новое.Также, мною проводились эксперименты, говорящие о том, что даже на серьёзном расстоянии можно внушить определённое "вспоминаемое состояние". Т.е один участник вспоминает, то есть заново создаёт некое событие, и тот на кого индуцируют это событие фактически становится "его участником"Алсо, помню был такой эксперимент о том что мысли человеку приходят заранее за 10-12 секунд,Как всегда всё напутал. Это эксперимент Бенджимина Либе, в котором косвенно говорится о том что "наши решения приходят к нам заранее", речь идёт не о 10 секундах, а о неком промежутке от 0.2 до 0.5 секунды, да и чистота эксперимента вызывает у меня сомнение, раньше я всё брал на веру, но сейчас я вижу в нём очевидный фейлВ эксперименте не фиксируется всё на видео, а тестятся сами слова испытуемого. Корректнее было бы проводить со съёмкой на видео и фиксировать тупо саму корреляцию между тем когда на видосе согнут палец и когда произошёл сигнал в мозге, без произношения испытуемым каких либо слов в принципе, а так это какая-то хуйня на лопате, > Libet created a dot on the screen of an oscilloscope circulating like the hand of a clock, but more rapidly. The subject was asked to note the position of the moving dot when he/she was aware of the conscious decision to move a finger or wrist. но может я просто не нашёл нормальных источников? Почему я не могу найти толковых видеоподтверждений эксперимента, а только какую-то антинаучную дрянь вместо него? Разве не было бы более корректным записывать всё на плёнку, чтобы каждый мог сам сделать свой вывод? Эхблядь, а до этого треда я в него верил.То что многие живут в воображаемом мирке - действительно правда, но я считаю, что всё равно могут быть способы достижения какого-то реально другого восприятия, определённого "видения", возможно не имеющего ничего общего с тем что практикуют "сканеры", видя, имхо, только внешние проявления чего-то, без постижения самой сути.Считаю что суть вещей лежит отдельно от внешнего проявления, которое может нас изрядно запутывать.Всё что внешне кажется, например, металлом, если оно по сути будет водой - оно будет водой при любой раскладе.
>>61254>>Мы даже не способны вообразить некую кардинально иную информацию, т.е не включающую ни одной из составных частей от воспринятой ранее информации.Пофиксил свой фикс
>>61237 (OP)Прочитал пару раз, что ты написал, и не понял о чем речь. Ты хочешь сказать, что мысли только свидетельствуются, а не думаются? Но у большинства есть ощущение личного делания, и они могут страдать от "своих" ошибок. Боль ты не можешь вообразить, но можешь почувствовать, а вот страдать от боли ты будешь из-за социальной конвенции. Есть такая гипотеза, что в будущем люди обнаружат СОЯ - синдром отдельного я, и жизнь тогда кардинально изменится. Но я не понял, об этом ли ты спрашиваешь.
>>61290Уточнить? Я говорю о возможности появлении нового органа чувств, образно выражаясь, который позволит наблюдать каким-то особым образом процессы происходящие внутри человека за пределами визуализации и проговаривания слов (то что и составляет, явление которое называют мыслями люди для себя). Например, ощущать процесс извлечения информации из памяти и вообще свою память как каталог с папками. Что-то новое и специфичное, может быть смесь визуализации и осязания, по аналогии того как речь включает в себя осязательные ощущения движения рта, языка и звука. Это просто предположения о том как это может быть. Это может быть эволюция через миллионы лет, может быть научные открытия, импланты, влияния устройств дополненной реальности итд. Меня интересует принципиальная возможность такого. На мой взгляд человек сейчас почти слеп именно в этом внутреннем контексте о котором я говорю.>>мысли только свидетельствуются, а не думаются?Я имел ввиду что мыслями люди (во внутреннем, а не социальном контексте) называют совокупность ощущений и в общем-то они не составляют нечто особенное, то что можно выделять в особую категорию вне социального контекста. Эти ощущения называют мыслями для удобства общения. >>Но у большинства есть ощущение личного делания, и они могут страдать от "своих" ошибок.Проблема в том, что эта штука бездоказательная. Люди воспроизводят такие слова, да, но то что стоит за ними неизвестно. Можно говорить только относительно себя и я пришёл к выводу что ощущение личного делания и прочее - это заблуждение порождаемое тем, что люди применяют слова из социального обихода для описания ощущений. То есть применяемые нами слова и жизненный опыт в мире людей - это некая матрица, которая формирует привычку к определённому фокусу внимания. Слова - это некие коды-ключи, которые "склеивают" ощущения. Постоянное проговаривание слов про себя (то что многие называют своими мыслями) позволяет организовать динамическое хранение/извлечение информации из памяти. Думаю поэтому втч мы плохо помним себя детьми. В общем, ход мысли ты думаю понял.>>Есть такая гипотеза, что в будущем люди обнаружат СОЯ - синдром отдельного яНикогда не слышал о таком.
