Философия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
30 4 19

Небольшой тред о Платоне Аноним 17/08/19 Суб 19:41:00 833431
image.png (213Кб, 274x350)
274x350
Приглашаю мудрых и благородных аноны, из коих состоит этот раздел, поделятся ИТТ своими мыслями о Платоне. Ничто не будет сейчас так любезно моему сердцу, нежели узнать, как уважаемые господа впервые познакомились с Платоном, как менялось их мнение о нем, под влиянием своего ли опыта или знакомства с рассуждениями других философов, и какого мнения о Платоне они придерживаются сейчас.

Пусть будет этот тред не про жесткую полемику, но про свободное высказывание собственных мыслей.
Аноним 17/08/19 Суб 20:30:56 833452
image.png (211Кб, 480x360)
480x360
Апология зашла хорошо, к тому же в Апологии Сократ - это как будто реальный Сократ, а не тряпичная кукла по имени "Скорат", из задницы которой торчит рука Платона. Даемон, с которым Скорат там сверял свои поступки, создал атмосферу интимности и послужил доверительному характеру ознакомления со следующими диалогов.

В течение Евтифрона и Менона еще казалось, что читаешь человека, который искренне пытается разобраться, а не постулировать свою точку зрения как единственно верную.

Республика уже зашла со скрипом. Инб4, бомбануло, от самого устройства Полиса и того, что попал в быдлокласс. Попал, но бомбануло не из-за этого, хотя подумалось, что философы, когда читают это, безусловно помещают себя в правящий класс, что приводит к комплементарному восприятию всей Республики в целом. Энивей, от чего бомбануло, так этого от описания строения души, а потом как самого собой разумеющегося переноса ее устройства на устройство целого государства без какой-либо аргументации адекватности такого переноса.

А добил все Тимей. Стоит признать, Атлантида представлялась каким-то общеэллинским мифом, как будто из Геродота или типа того. То, что она с нуля, С НУЛЯ, выдумана Платоном и представлена как достоверная история, было как серпом по яйцам и на корню подорвало доверие к нему. И главное зачем? Просто ради того, чтобы выпендриться, мол государство, устроенное по его, Платона, лекалам задоминировала УАЩЕ ЖИЭСТЬ СИЛЬНУЮ ИМПЕРИЮ - ВАХ КОКОЙ СИЛЬНЫЙ ЭТОТ РИСПУБЛИК ПЛОТОНА! Как будто пил апельсиновый сок, а это Платон в стакан нассал и лицемерно по-дружеский с тобой разговаривал, пока ты его пил.

До этого Платон читался... ну как Марк Аврелий: пусть что-то там нелогично, странно, дико, - во всяком случае это искренние рассуждения человека который честно перед собой и читателем пытается в чем-то разобраться.

А после Тиамея не знаешь, Платон вообще сам верит в то, что он пишет, или все это просто интеллектуальная подводка к его политической теории, где он и его друзья всем заправляют?

Вот такое послевкусие после Платона - как будто в рот нассали.
Аноним 18/08/19 Вск 15:03:29 833603
Аноним 18/08/19 Вск 17:27:54 833614
>>83343 (OP)
>Платон
Старый пердун, в его время действительно считалось, что он доносил какую-то мудрость, но сейчас его мысли годятся только в утиль. Платон должен быть достоин нас, а не наоборот. Вся эта дрочка на греков суть понты пустые. Никаким он метафизическим знанием не обладал, а также как и все остальные просто любил пофантазировать.
19/08/19 Пнд 15:02:58 833845
Отлично. Можно самому не высказывать мнение, уже все до меня очень точно кто-то >>83361 сделал.
Аноним 20/08/19 Втр 18:15:53 833926
>>83361
Воинствующее невежество тупой обезьяны.
Аноним 22/08/19 Чтв 01:34:22 834297
Почему все советуют "Государства" Платона? Это же откровенно слабая книга, полный бред. Люди, воспринявшие её всерьез, будут надолго сбиты с толку и не будут иметь ложные представления об обществе и госдуарстве.
Аноним 22/08/19 Чтв 16:17:15 834358
>>83345
>А добил все Тимей. Стоит признать, Атлантида представлялась каким-то общеэллинским мифом, как будто из Геродота или типа того. То, что она с нуля, С НУЛЯ, выдумана Платоном и представлена как достоверная история, было как серпом по яйцам и на корню подорвало доверие к нему. И главное зачем?
Тимей это один из самых наполненных диалогов платона. Ты прочел то, что хотел прочитать, проигнорировав огромную часть содержания. Советую почитать что-нибудь об этом диалоге, чтобы узнать, что другие люди увидели и восприняли, потому что рассказывать об этом будет очень долго. Почему ты решил, что платон это политическая философия? Платон это метафизика, которой пропиталась потом вся философия и религия. Например, том же тимее есть по сути готовое обьяснения христианской троице. Вот, например, анализ лосева:
http://psylib.org.ua/books/losew06/txt20.htm
Если не веришь лосеву, прочитай кого-нибудь другого. Прочитай комментарии Галена, Прокла, Халкидия, посмотри на каком уровне они воспринимали этот диалог.
Аноним 22/08/19 Чтв 18:28:25 834369
Парменид: Короч единое не целое посоны
Аристотель: чойта?
Парменид: целое из частей состоит епт
Аристотель: ясн
Аноним 07/09/19 Суб 14:23:48 8371910
image.png (122Кб, 480x360)
480x360
>Мы ничего не можем сказать о происхождении других божеств, и должны в этом полагаться на свидетельства людей прошлого, которые утверждали, что являются их потомками, а значит точно знали историю своих предков. Как мы можем не доверять словам сыновей богов?
Аноним 21/10/19 Пнд 16:37:41 8480511
>>83435
>Ты прочел то, что хотел прочитать, проигнорировав огромную часть содержания.
Ну я прочел начало, до конца я до сих пор не дочитал, но уже вижу, что история с Атлантидой меркнет на фоне всего остального. И все равно, нет никакого оправдания выдумыванию Атлантиды как иллюстрации, подтверждающие собственные измышления. Если только не считать, что греки мыслили принципиально иначе и выдумывание исторических фактов не есть преступление против истины, потому что они мол мыслили "историю", "факты" и "истину" вообще не так как мы.

Ну и это >>83719 тоже. "Библия истинна, потому что в ней так написано" - это в наше время понятна всем хохма, а тут та же форма рассуждения подается на серьезных щщах.

Но диалог, безусловно, неожиданно открывает глаза на то, что вообще вся западная мысль коренится в пифагорейском представлении о мире, а западные религии - на пифагорейском же мифе о сотворении мира.

Фактическая принадлежность Пифагора к Элейской школе так же высвечивает суть расхождений с представлениями Милетской школы, в то время как будучи объединенными термином "досократики" они дают ложное представление о неком синтезе этих школ в сочинениях Платона.

Вообще пифагорейский фокус на математике дает и ключ к понимаю идей Платона, ибо идея "чашности" подлинно существующая в больше степени, чем любая отдельная чашка - это воспринимается, как какое-то забавное логическое упражнение из серии "чего только люди ни придумают". Совсем другое дело - абстрактная окружность, более реальная и понятная, нежели любое изображение окружности, коряво нарисованное на бумаге. В сочетании с эпизодом из Евтифрона, где Платон объясняет геометрическую задачу необразованному рабу, и раб ее понимает, - все это позволяет понять, наконец, по-человечески из чего Платон исходит и откуда экстраполирует свои суждения.
Аноним 22/10/19 Втр 00:43:54 8482612
Недавно осилил "государство". Забавно, что в общих чертах политическая мысль за эту пару-тройку тысяч лет не ушла никуда особо дальше того, что написано у Платона. Со скидками на некую наивность и утопичность некоторых взглядов в его труде - все последующие 2 тысячи лет мы топчемся вокруг того же самого
Аноним 02/11/19 Суб 21:49:16 8535713
Платон хотел опрокинуть релятивистов-софистов итогом стала абсолютно нежизнеспособная теория эйдосов, практическим результатом которой был пук, в итоге сейчас все же развитие условно пошло по пути указанному софистами.

Читать Платона интересно, т.к. мужик пытался обосновать науку, результата никакого не достиг, но сама попытка интересная. Результат изучения философии от Платона до наших дней забавен - философия бесполезная хрень, а наука и без всякого обоснования достигает всё больших успехов, хули вам ещё нужно?
Аноним 02/11/19 Суб 23:01:42 8536114
>>85357
Платона интересовали только взаимоотношения людей, политика, справедливость, благо/не благо и тд - наука его вообще не ебла.
Аноним 03/11/19 Вск 05:15:14 8536515
>>85361
Во-первых, он интересовался проблемой отличия истины от мнения. Во-вторых он зафиксировал наличие в познавательно деятельности понятий не выводимых из опыта (тождество, бесконечность и т.д.). В-третьих мне надоело какие-то общеизвестные вещи писать.

Зачем ты вообще свой пост написал? На полном серьёзе хотел указать, что Платона не вообще не интересовала проблема объективности знания?
Аноним 03/11/19 Вск 14:18:45 8538416
>>85365
Наука-то тут причем? Где он пытался "обосновать науку"? Показывай конкретные цитаты
Аноним 03/11/19 Вск 20:10:27 8539217
>>85384
Почему бы тебе не пососать хуй со своими цитатами. Бесят такие дегенераты как ты. Да, Платон не использовал слово "наука", однако само слово философия и было синонимом слова "наука" до 19 века. Аристотель не использовал слово "логика", всё епта, блять, значит никакой Аристотель не логик. А Фалес и прочие милетцы называли себя не философами, а мудрецами и историками. Ну значит епта, философии до Пифагора не существовало. В общем иди нахуй, ты тупой мудак.
Аноним 03/11/19 Вск 23:02:10 8540418
RFxxxvs8400x400.jpg (27Кб, 395x395)
395x395
>>85392
безпруфной маньке
Аноним 06/11/19 Срд 22:49:04 8550619
>>84805
>И все равно, нет никакого оправдания выдумыванию Атлантиды как иллюстрации, подтверждающие собственные измышления.
Тут во многом соприкасаются многие традиционные платоновские вопросы, и я не могу дать однозначного ответа. У Платона можно видеть и явно художественные элементы, и откровенно дидактические, для обучения на материале диалога. Атлантида может быть и художественной записью неких утерянных преданий, и одновременно мифом всех мифов, попыткой создать идеальный миф, что в общем-то частично удалось.

>>85357
>Платон хотел опрокинуть релятивистов-софистов итогом стала абсолютно нежизнеспособная теория эйдосов
ну до 20 века идея в принципе прожила успешно и до сих пор живет в учениях всяких нео-шизиков. В платоне важно не то, что он придумал, а то какими методами он это сделал. Если читать всего платона, то видно, что он и сам чувствует мягкую почву, что он дает сомнительные реплики таинственным персонажем или облекает в миф или миф внутри мифа.
Аноним 06/11/19 Срд 23:46:03 8551020
>>85392
>Да, Платон не использовал слово "наука", однако само слово философия и было синонимом слова "наука" до 19 века. Аристотель не использовал слово "логика", всё епта, блять, значит никакой Аристотель не логик. А Фалес и прочие милетцы называли себя не философами, а мудрецами и историками. Ну значит епта, философии до Пифагора не существовало.
Всё так и есть. Соси хуй сам.
Аноним 09/11/19 Суб 11:18:29 8555721
Поясните за мир эйдосов (форм) и что вообще такое эйдос? Вот, к примеру, есть КОТ. Существует форма кота, отдельная от этого кота, правильно? Но этот абсолютный кот существует в мире эйдосов, а не в нашем.
В нашем мире абсолютный кот проявляется как множество котов. Так? То есть смотря на кота ты видишь идеального кота, воплотившегося как кот X.
Назначение котов X, Y и Z одно и то же, потому что форма у них одинаковая. Но сам мир вещей является проявлением мира эйдосов, которые сплетены между собой как наш мир, а в мире эйдосов формы существуют отдельно.
Аноним 09/11/19 Суб 11:30:33 8555822
Тем не менее, КОТ входит в понятие животного, в множество животных. И множество животных, по сути, представляют собой форму "животное", которая тоже находится в мире форм. Так что же верно: кот - это, собственно, кот, и воплощает эйдос "кот", или же кот - это животное, и воплощает эйдос "животное"?
Аноним 09/11/19 Суб 11:54:40 8555923
>>83429
Почему бред? Там есть адекватная евгеника, меритократия, и так далее. Просто иногда слишком много перегибов в сторону жестокости (уничтожение детей, к примеру. А так же отказ лечить больных людей).
Аноним 09/11/19 Суб 15:58:22 8556124
>>85559
Нуууу насчет привлекательности для всяких поехавших на протяжении всей истории - соглашусь, а насчет практической адекватности для построения общества - ну те еще маняфантазии, обусловленные дрочкой на спарту, которая хоть и существовала в реальности, но закончилась пуком не дав миру ничего, кроме красивого мифа. Государство интересно с точки зрения констатации возможных политических систем и формулировки генерик утопической теории "как надо", т.к. при ретроспективном взгляде на историю внезапно оказывается, что в "государстве" описано практически все, вокруг чего крутилась человеческая мысль после, разве что технократии под управлением ИИ он не предусмотрел
Аноним 09/11/19 Суб 18:57:58 8556225
>>85357
> наука и без всякого обоснования достигает всё больших успехов, хули вам ещё нужно?
Нужно, чтобы успехов достигал я, а не какая-то там наука, по-моему очевидно. И если философия не может мне в этом помочь, то она действительно бесполезна. Как и наука.
Аноним 12/11/19 Втр 12:28:31 8561626
>>85558
>Так что же верно: кот - это, собственно, кот, и воплощает эйдос "кот", или же кот - это животное, и воплощает эйдос "животное"?
почему ты решил, что можешь познать какие-то эйдосы? животное, кот, это все человеческие приближения идеального эйдоса данного существа.

а вообще тебе к аристотелю, он подробно размусолил эту тему.
Аноним 25/11/19 Пнд 19:50:21 8599827
Знатоки античной философии, поясните за влияние Пифагора, Гераклита и Парменида на философию Платона. Что он взял от каждого из них?
Аноним 26/11/19 Втр 21:16:23 8602528
Бамп от свирели
Аноним 03/12/19 Втр 23:28:24 8616729
>>85562
Господа платонисты, ловите софиста!
Аноним 05/12/19 Чтв 10:36:26 8620530
>>85557
Эйдос - фиктивное понятие, чтобы узнать метод Платона, нужно понять, что никакой чашки нет.
Платон говорит, что в каждом человеке изначально присутствует понимание справедливости и Порядка. Потому что сам мир основан на Порядке и справедливости, и мы, как часть этого мира, выражаем Порядок в наших поступках.
Чашка - это просто метафора. Платон не мог откровенно говорить о своих идеях, потому что это вызвало бы бугурт у рабовладельцев и политиков, доведших Афины и весь "эллинский мир" до ручки (потому что рабство и служение собственным шкурным интересам - это служение Хаосу, т.е. это противоречит самой миссии человека как творения Порядка).
В этом плане Платон был безупречен, и он наглядно, с басней про Атлантиду (которая была метафорой легендарному периоду Талласократии, когда Крит, находящийся под египетским культурным влиянием, держал под игом народы Эллады; к тому времени этот период уже был мифологизирован, как у нас татарское иго, и Платон не мог прямо указывать на Крит, ибо это ухудшило бы эллинско-египетские связи, рассорило бы с теми семьями, которые вели свою легендарную родословную из эллинско-критского противостояния).

В общем, Платон - это глыба, который указал эллинам и всему человечеству на тот путь, по которому следует развиваться.
Его ученик Аристотель.... в общем, вся философия строится на моменте "спор Платона с Аристотелем", высшие задачи против утилитарных... Этот спор надуман, потому что Платон был теоретиком, он создал базу, на которой работал Аристотель-практик, который воспитал Александра Македонского как эллина, благодаря чему варвары-македонцы стали отождествлять себя с эллинским миром, и благодаря чему наступил период Эллинизма (господства эллинской культуры и Платоновского взгляда на мир и человека в Ойкумене).
Досократовские (или доплатоновские) философы работали над тем, чтобы включить в эллинский мир народы южных Балкан (например, спартиатов, которые отличались от истинных эллинов языком и культурой) и всех греческих колоний. Когда они преуспели, на передний план вышел Платон, который отринул шкурные, материальные интересы этого дела (ибо досакратиков поддерживали тогдашние "полевые командиры"-тираны), и указал, что эллинское дело - это дело для улучшения не просто эллинского мира, но и всего человечества, без всякого выжимания соков, без всякой "культурной гегемонии" (ибо это поддерживает только зависимость, которая превращается в ненависть и отторжение).
Аноним 14/02/20 Птн 12:12:58 8837631
>>86205
Тоже, кстати, всегда рассматривал учение Аристотеля как продолжение платоновского.
А что скажешь про историю про Демиурга? Похоже на то, что Платон решил заменить жестокий миф с оскоплением (кастрацией) Урана и Кроноса на более светлый миф про доброго Демиурга, который создал остальных богов.
Платон упоминал, что некоторые мифы недопустимы для хорошего государства.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов