Бамп

бамп

бамп

>>1102959
Шо это?

>>1102963
То, что будет «через 10-20-30 лет», хотя уже и сейчас на одну продуктовую фирму по двести галер с их жоппо-часами.
>Что произойдет с фронтендом через 10 лет?
Уже, чуваааак.
>Какие языки будут самыми востребованными и оплачиваемыми?
Санскрит.

>>1102967
Сейчас больше всего ваканский на hh это php developer зарплата 80-150 в среднем,так в чем проблема?

>>1102989
Разверни мысль, а то я не понял.
Пузырь чего, дешовой рабочей силы на аутсорсе?
А реклама че призывает ломиться в ойти?


Кстати программисты, как так сложилось что украинское айти крутиться вокруг аутсорса, а то же российское больше заточенно под создание каких то продуктов, куда эти аутсорсеры и нанимаются?
Из-за чего это складывается? Какие то денежные причины?

Все как с юристами - найти юриста-долбоеба за 30к будет не проблема, найти по настоящему хорошего юриста - долго и дорого.

Пицценосцы будут умолять взять хоть за 50к, нормальные поцыки с парой лет опыта уже щас 200к рубят в Москве

>>1102994
>Как ни крути Айти не существует само по себе, оно предоставляет услуги по оптимизации всем остальным участникам рынка.
не, не, чувак, это типичная ошибка
конечно же есть часть ай-ти обслуживающая реальную производящую экономику, точно так же как и есть небольшая часть финансового сектора, обслуживающая так называемую "реальную" экономику
НО в основном это дутый, виртуальный финансовый капитал
а айти оказалось очень удобной отраслью чтобы в нее инвестировать такой капитал, скидывать в нее ликвидность
как следствие, много работы, выполняемой в ай-ти является чистейшей эмуляцией работы

>>1103003
хм, илон маск немного из другой области
посредством этого человека была сделана по сути приватизация американского космического сектора
ну да, та самая приватизация что и у нас произошла в 90е
были слиты технологии, деньги, специалисты из государственных и полугосударственных предприятий в частное
обычный грабеж государства и его граждан, ничего особенного
и уж нам то россиянам это должно быть до боли знакомо

>>1103017
>посредством этого человека была сделана по сути приватизация американского космического сектора
Ой плиз, ничего ЩАСТНОГО в его космосе нет.
Маска успешно подпустили пилить с ним государственный бюджет, выделяемый конгрессом.
Нет тут никакой приватизации.

>>1103014
>Что можно почитать на тему, если оно вообще освещается?
Вот эти фирмы, https://www.arcanoae.com и http://www.vmssoftware.com по крайней мере работают на реальный сектор в США. И кстати, в ArcaNoae одни евреи (Льюис Розенталь, Дэвид Азаревич и др.)

А вот это: http://www.ibm.com типичный пример копроэкономики в той же СШАшке.

>>1103020
Всё так. Без денежек НАСА маск никто.

>>1103020
spacex частная компания, на две трети ему принадлежит, ipo еще не было
только забавная вещь, что весь технологический базис был сделан за счет американского налогоплательщика в оплачиваемых государством же космическим программам
но, блядь, все делают вид что так и надо, а щас еще и патенты начали шлепать, что это типа внутри компании разработки, ха ха
повторяюсь, это прямой грабеж граждан собственного государства
приватизация в замаскированном виде, а не в такой дикой форме как в россии в 90х была, но суть то не меняется..

>>1102943 (OP)
Много слышал про iT пузырь и что в ближайшие 5 лет все рухнет и как минимум зарплаты сильно упадут.
По этому случаю, хотелось бы услышать мнение анонов,а именно следующие:
>IT пузырь, бомбанет или нет?
наверное в каком нибудь сегменте который через чур раздуется типа веба, зарплаты просядут. Но это будет касаться тупых макак, господа которые могут делать грамотные вещи не сильно пострадают.
Что будет с программистами через 10,20,30 лет?
Хуй знает, через 10 лет думаю ничего страшного не будет. А через 20-30 лет, наверное таки широкими шагами по миру пойдут квантовые вычисления или еще какая нибудь еба технология из подвалов IBM или Intel, и думаю большинство программистов соснет. Но тут не понятно, как эти технологии будут выглядеть и как их будут внедрять.
Какие языки будут самыми востребованными и оплачиваемыми?
Трудно сказать, через 10 лет какой нибудь питон и джава также будут главенствовать. А через 20-30, какая нибудь еба для квантовых компьютеров.
Что произойдет с фронтендом через 10 лет?
Думаю сильно просядет, большинство задач научатся решать с помощью машинного обучения.
Что делать,как быть?
Становиться грамотным специалистом в области где задачи сложнее тех которые может сделать обезьяна.

>>1102943 (OP)
>IT пузырь, бомбанет или нет?
Нет, это вообще не пузырь за исключением отдельных областей. Например, криптовалюты это пузырь, который бомбанет или постепенно сдуется.
>Что будет с программистами через 10,20,30 лет?
Постепенная эволюция. Все большее значение будут иметь тренеры нейроночек. Весь софт продолжит перемещаться в веб/облака, а написание софта, работающего на локальной машине, сойдет на нет.
>Какие языки будут самыми востребованными и оплачиваемыми?
Питон с нейроночками либо новый язык для нейроночек.
>Что произойдет с фронтендом через 10 лет?
Будет продолжаться автоматизация, но работой люди будут обеспечены еще очень долго в этой области.
>Что делать,как быть?
Учи нейроночки.

>>1102997
Спасибо,но половину не понял.
Получается в 18 году возможен обвал айти?

>>1102992
Да, требуется много дешёвой (по американским закупочным ценам) рабочей силы в ойти. И её требуется дохуя даже для одного из крупнейших государств Европы.
>А реклама че призывает ломиться в ойти?
Да, курсы.

>Кстати программисты, как так сложилось что украинское айти крутиться вокруг аутсорса, а то же российское больше заточенно под создание каких то продуктов, куда эти аутсорсеры и нанимаются?
С педерахами в текущих политических реалиях никто не хочет иметь дела, боятся связи с Пахомией как огня. Плюс для всякого иностранного руководства жёстче визовый режим, ну и если перейдёшь дорогу контрольным органам — цацкаться никто не будет, пусть всё обойдётся, но нервов потрепят будь здоровы.
В Украине же попроще с налогами, свободный въезд для граждан США и пейсатых дельцов из Израиля, отменены все проверки бизнеса, да и взятки меньше, если что. Поэтому в стране RnD подразделения IBM и прочих топовых ойти компаний.
Впрочем, варяги сами хуеют от того, что бандеростан сегодня — это тот ещё коррумпированный щитхол, и
>Крупнейший производитель микропроцессоров, американская компания Intel, закрыла украинский офис
У педерах в 90-х в Москве, Питере, Новосибирске родилось несколько людей, которые сумели родить некоторые ИТ-решения, некоторые даже вышли на международный рынок. Ну и имеет место эффект масштаба — в 140-миллионной стране дохуя банков, логистики, прочей хуйни, которая без айти-обслуживания никуда, так что айти-вакансий в принципе немало, но за позорные даже для Киева деньги.

>>1103030
>>1103036
Спасибо, респект адекватным анонам.

>>1103043
>в 90-х в Москве, Питере, Новосибирске родилось несколько людей
Были люди, которые родили решения,тьфу ёпт

>>1103029
>замаскированном

>>1103041
в восемнадцатом году возможен вообще очередной экономический кризис как был в 2008 и 1998
по простым гражданам россии это ударит тем что опять всех лишних повыкидывают с работы, жратва в магазах подорожает процентов на 30% (больше госво не даст и слава ему), а доллар станет в два раза дороже
в россии еще все накладывается на президентские выборы, а после выборов президента экономику само собой традиционно отпустят в свободное плаванье
конечно хорошо бы, чтобы этого всего не произошло, но как хуевый вариант это вполне возможно

>>1103043
бла бла бла
в россии помимо аутсорса, еще продуктовые компании есть, и внутренний рынок есть
а на украхе нет, один голимый аутсорс
если совсем для тупых: айти в россии надежнее потому что крупнее и диверсифицированней

>>1102943 (OP)
Схуяли он лопнет? Тут постоянно что-то лопается, некоторые стартапы взлетают, некоторые пиздуют на вокзал ночевать.
Каким образом компания откажетс от продукта, который репрезентует её бизнес?
Это же не просто так всё, сначала решают нужен ли продукт, потом начинают разработку.
СЕО же не сидит такой: "а может начать пилить софт? Давайте, просто так."
ИТ может чуть просесть из-за реального кризиса и снижения платежеспособного населения, да и то даже в кризисы компании обычно думают как сократить макак и автоматизировать их работу, а это прямой путь в ИТ.

>>1103105
Спасибо за ответ

>>1103043
На оливьеху-то хватает, хрилансер?

>>1103172
Ты накатил-то уже, пидорах?

>>1103105
> С зарплатой 300 баксов
> успешные от 800 баксов

>>1103183
Что и требовалось доказать.

>>1103113
Вот за счёт етого в парахии грубо говоря жизнь опытного программиста беднее, чем в Украине, но зато больше возможностей для вкатывания джунам.
>>1103156
>использовать бедственное положение граждан что бы заработать денег.
Те, кто вкатился, и не против.
>>1103172
Я русский. Какая разница, как что называть. Хохлы, честно говоря, тупые, но это не мешает опытным айтишникам Украины быть богаче рашкованчиков.
>>1103177
На две оливьехи.

>>1103017
>обычный грабеж государства и его граждан, ничего особенного
Проиграл. Научпоп до добра не доводит.

>>1103194
>Вот за счёт етого в парахии грубо говоря жизнь опытного программиста беднее, чем в Украине
Неправильно, это потому что сам уровень жизни в этих странах принципиально разный.
То есть на Украине можно реально панувать на зарплату за которую американец, или Русский даже не почешаться. Это просто говорит о том что все остальные бедные.

>>1103172
Ватная пораша протекла, затыкайте.

>>1103200
>Ватная
В смысле? Заметь этот анон даже слово "хохол" не использует. В то время как первому жить ПИДЕРАХИ И ПАХОМИЯ.
То есть вот он не порашник, да? А вот этот что ему ответил даже не матерясь - ватная параша?
Ахуенная непредвзятость.

>>1103200
>>1103202
Ребята. Давайте жить дружно. Рашкования и Усраина — две позорные страны. Ибо в нормальных странах айтибыдло живёт ничем не лучше остальных. Кроме пиндоссии, а именно — Долины, но это тоже территория-гной.

>>1103202
По-твоему ватник отличается от неватника тем, что использует слово "хохол"? Ты ведь и есть >>1103172-анон, да?

>>1103216
Да и вообще люди пидоры, а Земля для гноебыдла.

>>1102959
https://m.youtube.com/watch?list=PLHAnizpOM0zGIlyn1M1Gl1tAWLMJ-H9QV&params=OAFIAVgG&v=Y4Fdq3MeL0Y&mode=NORMAL

крипота

>>1103226

Вернись к своим друзьям на порашу, оливьед.

>Ты ведь и есть >>1103172-анон, да?
Офкос.

>>1103233
вернись к своим друзьям в вм, посриврот

>>1102943 (OP)
Соус пикчи?

>>1102989
>Посмотреть на количество рекламы.
>
kek, я здесь ладу гранту на авто.ру посмотрел, теперь повсюду в интернете меня это говно-корыто преследует.
Дноавтомобилей-пузырь?

>>1103156
Двачую. Тем более глупо тратить деньги на курсы, когда сейчас все в открытом доступе.

>>1102997
Соус?

>>1102997
>я охуенно эрудированный и тк 5 лет не работаю прочитал кучу околоэкономических книг и научпопа
>
вся суть икспертов.
Я СКОЗАЛ! ВЕРЬТЕ МНЕ,Я САМ НЕ ВИДИЛ, ЗАТО КНИЖКУ ПРОЧИТАЛ

>>1102943 (OP)
Блядь, как вы заебали с этими вопросами уже. Чука, когда же уже дойдет до людей что дело не в профессии, а в твоем личном уровне навыка. Выбери любую, блядь, специальность и задрочи ее до серьезного уровня - будешь получать хорошие деньги. При том не важно кто ты, манагер, прогер, медик и т.д. Единственное что отличает it как отрасль от всех других, так это то что в вузе невозможно получить полную подготовку до передового среза, приходится доучиваться самому, поэтому действительно высококвалифицированных специалистов мало, чем и обусловлены большие зарплаты. Во всем остальном - такая же профессия как и многие другие.

>>1102943 (OP)
> Что делать,как быть?
Стань гей-шлюхой, можно за 2-4 недели заработать даже больше, чем тебе необходимо для дальнейшей спокойной жизни. Вот простая инструкция тебе, проверенная IRL:
     Делаешь парочку фоток себя и своего хуйца, зарисовываешь харю. Покупаешь симку для мобилы, что бы был рабочий номер. Размещаешь объяву на соответствующих сайтах. Трахаешься с пацанами. ПРОФИТ!
     Даже самая уёбищная гей-шлюха за час (а на деле обычно треть часа) получает 100—200 баксов, а если ты не полное чмо внешне, то и 300 тебе дадут. За день можешь поработать с 4 клиентами без проблем, итого минимум 1к баксов в день. 4 дня в неделю = 4к баксов в неделю. 12к = три недели. В день тратить будешь не более 4 часов, а по факту реального времени траху будет не факт что полтора часа.
     При этом подставлять свою жопу для всяких старых извращенцев нет необходимости — можешь быть активом: сосать тебе будут в лучшем виде (разницы с бабой нет), трахнуть кого-то в жопу тоже не проблема — главное презик покрепче и смазки побольше :) Если будешь трахать новичка у которого жопа не разработана — подрочи её пальцем пару минут перед тем как вставлять будешь и всё ок. Если партнёр бывалый — все как с бабиной пиздой. Более того — половина клиентов засцут в последний момент подставить жопу и максимум сделают тебе минет, а заплатят всё равно как за час ебли :) Вобще активом быть намного приятнее: среди клиентов есть орда гламурных мальчиков с бритым телом — драть их в рот и жопс даже приятнее чем тёлку.
     Если хочешь ещё больше бабла — работай пассивом или уни, платят минимум на 30-40 % больше. Ничего страшного нет: фильтруй клиентов по размеру их хуйца, если меньше 18 см в длинну — всё ок, главное бери с собой всегда смазку и презики, а в первые пару раз можешь выпить хорошо перед трахом — ничего вообще не почуствуешь. Опять же самого траха в реальности мало: он тебя минут 20 будет обцеловывать, лизать, сосать, мацать руками… потом подрочит пальчиком, вставит — минуты 3 потыкает и кончит, а больше он и не сможет скорее всего… итого дел на минут 30 от силы… оплата как всегда за час :)
     Главное фильтруй клиентов: избегай малолеток, хачей, слишком накачанных и тд. Для этого если тебе всё устроило, когда говорил по телефону, назначай встречу где нибудь в людном месте и смотреть что из себя представляет клиент. Не соглашайся на поездки в баню, на пикник и т.д. — опасно.
     Если сможешь принимать клиента в квартире (своей или съёмной) — можешь получать ещё больше, да и удобнее это. Но даже если у тебя места нет — это не проблема, у 70 % клиентов есть своё место.

>>1102943 (OP)
IT-пузырь имеет место быть, но только в области IT-курсов.

>>1103156
Я немного не согласен с курсами. Я вообще по жизни баран бараном с гуманитарным складом ума и знаниями двух языков, пошел в шарагу что бы на куа выучиться. Скажем так, о программировании я до этого думал как о виде магии, но за 500 баксов и два месяца поиска работы меня взяли в аутодок. Может кто знает такая компаха запчастями барыжит. Ну на трейни за 300 баксов. Прежде чем вы начнете смеяться, скажу что мне светила зп 120 баксов как учителю англюсика, так то я считаю это нормальная инвестиция, которая за два месяца вполне окупится. Ахуенный офис в центре города, подарки и т.д. В общем, скажу что если ты тупой (как я) то курсы самое оно.

>>1103043
> С педерахами в текущих политических реалиях никто не хочет иметь дела, боятся связи с Пахомией как огня.
Лел, тото тут офисы всяких гигантов (гугл, майки, интол) не думают закрываться.
Плюс в России таки существует внутренний рынок и неблохой.
Кроме того за 1000 далларов в России трудно найти миддла, очень блять трудно, а на Украине изи.
> Плюс для всякого иностранного руководства жёстче визовый режим
Чаво, лел, это ты где вычитал?

>>1103194
>я русский
Нет, по твоей терминологии ты - махровая педераха
> не мешает опытным айтишникам Украины быть богаче рашкованчиков.
Опытные русские и украинские ойтишники сидят в европах и равный имеют доход при прочих равных, офека

>>1103105
>800 баксов
>успешный
Чта?

Бля и в весь тред - проигрываю с того, что если кто то называет Россию пидарахией всем ок, подпиздывают. Назовут хохла хохлом - сразу BDISCH SOUND, пуканы в клочья, вата, водочка, накатим, пораша. Что за пиздец, на этих досках диванные патриоты хохляндии собрались?

>>1103590
>тото тут офисы всяких гигантов (гугл, майки, интол) не думают закрываться.
В Новосибе Интел закрылся.
>>1103590
>Кроме того за 1000 далларов в России трудно найти миддла, очень блять трудно, а на Украине изи.
Нет, в Рашке синеры дешевле.
>>1103590
>Чаво, лел, это ты где вычитал?
В Хохляндии вообще без виз въезд для граждан Европы и США с 2004 года. В Рашке — нет, им ФСБ в анус залезает, прежде чем выдать визу.

>>1103590
>Нет, по твоей терминологии ты - махровая педераха
На доску начала активно пораша протекать. Я в ЖЭК звонил, говорят отдел нихуя не модерируется на данный момент, будут решать вопрос.

>>1103590
>Бля и в весь тред - проигрываю с того, что если кто то называет Россию пидарахией всем ок, подпиздывают. Назовут хохла хохлом - сразу BDISCH SOUND, пуканы в клочья, вата, водочка, накатим, пораша. Что за пиздец, на этих досках диванные патриоты хохляндии собрались?
Двачую, хуйня какая то лицемерная.

>>1103530
Курсы курсам рознь.
Есть курсы действительно для создания нужного специалиста.
НО! Вся вот эта вакханалия натуральных сект как стать программистом - это исклюбчительно канетель для зарабатывания денег.

Если нужны хорошие курсы - попробуй Курсеру.
Там надо платить только за сертификат.

>>1103638
Успокойтесь уже. Я же говорю — не испытываю трепета ни перед каклами, ни перед педерахами

курсы это такая баба в кожаной куртке и с плеткой которая тебя заставляет работать
сержант в армии
манагер в офисе
только ты тут еще и сам деньги платишь
есть в этом что то от безволия и мазохизма

>>1103599
Ты не путай безвиз и въезд по работе - на это оформляются разные визы. И лал, я не слышал ни от одного своего знакомого, чтобы у него были проблемы с въездом в Россию.

>>1103011
Айти в основном занимается рекламой твоей реальной экономики.
>>1103022
IBM раньше делал компьютеры, теперь занимается cutting edge исследованиями в компутерсайенс и всякими высокоматематичными услугами. Зря ты так.

>>1103029
Насколько мне известно маску отдали кучу старых двигателей и оборудования, которые всё равно никуда уже не пристроить после закрытия программы с Шаттлами.

>>1103030
Массовых квантовых компьютеров не будет. Ибо там нужны криогенные температуры. Всё по старинке останется.

>>1102943 (OP)
Спекулятивная тема. Наверно в том виде, в котором оно есть сейчас оно таки может соснуть лет через 50. Ну скажем, научно вычислительные мощности могут внезапно переехать в Китай например, что скажется и на программировании, и на зарплатах, и на языке, кстати тоже. Ну и плюс, я думаю, что широкое просвещение населения (ну там у нас в Гермашке уже в школах некоторых факультативы С++ жавы есть) принесет свои плоды, и джуны с трейни исчезнут как класс. Можно будет с улицы людей без образования набирать, и они плюс минус будут понимать что от них требуется. Это тоже ухнит цены. Но как правильно сказали выше - обучаемых и маневренных это не коснется вообще.
Конечно определенная дутость зарплат есть, но, извините, рыночек тоже необъятный. Мобильные приложения так точно. Вангую что уже течение 3-5 лет будут платформы для сбора индивидуальных приложений. Ну например всякие жилые комплексы будут выпускать свое приложение для коммуникации жильцов, эвенты, сбор мусора и так далее. Всё это должно быть максимально просто, доступно.

>>1103835
Я бы не был таким категоричным. Лет 40-50 назад тебе же тоже самое сказали бы и про обычные пеки. Кому нужен комп домой размером с комнату? Но прогресс не стоит на месте, проблему размера решили и сейчас чипы размером с таблетку аспирина имеют производительность выше чем топовые мейнфремы 60х.

>>1103917
> . Можно будет с улицы людей без образования набирать, и они плюс минус будут понимать что от них требуется. Это тоже ухнит цены. Но как правильно сказали выше - обучаемых и маневренных это не коснется вообще
Гон уровня курсов.
> Ну например всякие жилые комплексы будут выпускать свое приложение для коммуникации жильцов, эвенты, сбор мусора и так далее.
Для этого есть телеграм с его ботами.

>>1104079
Всё так, но уже всё придумано, сделано, поставлено на поток, зачем что-то менять? Учти, даже кремниевая технология крайне дорогая, в мире всего около пяти корпораций способных конкурировать по толщине техпроцесса. И криогенные установки какими были 50 лет назад, такими по сути и остались. Всё это не ново, много пиздели и про оптический и про биокомпьютер, а воз и ныне там. Квантовые компюьтеры прославились разве что тем, что там теоретически можно ломать стойкую криптографию.

>>1104375
>Квантовые компюьтеры прославились разве что тем, что там теоретически можно ломать стойкую криптографию.
Ниче там нельзя ломать. Пока что там можно разве что пару 3 значных чисел перемножить. Пройдет 50 лет, прежде чем там что-то можно будет сломать, за эти полвека матаноблядки изобретут столько новой вычислительно сложной хуйни, что эти компы обосрутся ее решать.

>>1104380
>либо факторизации запускают на квантовых компьютерах
Заебись, четко. Вот напишут операционку, тогда и поговорим.

>>1104381
Там вряд ли будет операционка. Скорее всего обычный кремний с обычной ОС, а квантовая хуйня как отдельный девайс, что-то вроде видеокарты.

>>1103043
>С педерахами в текущих политических реалиях никто не хочет иметь дела, боятся связи с Пахомией как огня.
Съеби на /по/рашу, свинья.

>>1104426
Я русский. Бизнес дико боится иметь связи с Россией — это факт.
Кто из иностранчегов уже влошился в Россию — само собой, молится, чтобы пендосики не наложили на них сосанкции.

>>1104429
>влошился
>сосанкции
Еще раз, для тупой свиньи: твой дом /по/раша, съеби туда. Там можешь вести диалог на своем /по/рашном языке с такими же дегенератами.

>>1104261
Телега сырая сильно, так, чатик попиздеть, оплату через него не провести, разве что интерфейс боту прикрутят.
>>1104261
А в чём гон?
Щас уже лет в 17-18 лет посоны на коленке что-то собирают в развитых странах, ты эт не путай свои 90 ые с вижуал бейсиком. Этих джунов и трейни щас и так овердохуя что еще немного и их по цвету глаз можно будет отбирать. Это в нашей снежной нигерии в англюсик 60% не могут, на периферии немного друая ситуация какбе.

>>1102943 (OP)
Да никак не быть, зарабатывать как можно больше пока дают, обмазываться недвигой и активами, а потом уже похуй бомбанет или не бомбанет, в переходах нааскаю, если шо.

>>1104375
я о том что нельзя загадывать на перед, то что раньше казалось чем то не вероятным. Сейчас обыденность и ничего особенного.

>>1104521
> Телега сырая сильно, так, чатик попиздеть, оплату через него не провести, разве что интерфейс боту прикрутят.
Ты долбоеб штоле? Оплаты уже есть давно, интерфейс тоже.
> Щас уже лет в 17-18 лет посоны на коленке что-то собирают в развитых странах, ты эт не путай свои 90 ые с вижуал бейсиком. Этих джунов и трейни щас и так овердохуя что еще немного и их по цвету глаз можно будет отбирать.
Чево? Ты охуеешь, но далеко не все люди приспособлены программировать.

>>1104439
Вот этого удваиваю, в последнее время порашный скам всюду протек.

>>1103375
Ну не скажи
Есть некоторое особенности, связанные с нашей страной и самой профой, которые обособляют проганье.
Первое - можно особо не ходить в офис, часто работать дома. Это очень важно для крупных городов, когда на дорогу дохуя времени (и когда в них вечные пробки, миллионы пидорах со своими корытами и хуевая транспортная сеть). Мало в какой профе можно также.
Второе (актуально для рф) - работа на западного заказчика. Из-за разницы в курсе можно зашибать деньги гораздо серьезнее, чем в иных профах. Практически все медики, юристы и манагеры у нас работают за рубли, а не за баксы.

>>1104878
Телегой вообще не интересовался, но по сравнению с вичат пейментс он сосет с проглотом.
Бля я тебя умаляю, на каждого долбоеба найдется свой Блам! в смысле своя контора, которая набирает пачками стажеров за 150-300 бачинских. Всякие куа отделы, пм менеджер асистанты и тд. Или у тебя комплекс бога - "закончил политех - я прухрамист от боженьки" лол.

>>1105026
>Всякие куа отделы
Куакнул тебе за щеку.

>>1105040
Да мне похуй как-то, куда ты там куакаешь.

>>1104969
>Первое - можно особо не ходить в офис, часто работать дома.

Разве что в вебе. В любом другом случае, фриланс по определению будет приносить меньше денег нежели постоянная работа в офисе.

>Это очень важно для крупных городов, когда на дорогу дохуя времени (и когда в них вечные пробки, миллионы пидорах со своими корытами и хуевая транспортная сеть).

Ну я вот в Дс1 живу. На метро даже из самой жопы до центра 40 минут. Это дохуя по твоему? До моего офиса, который на деловом центра ака москва-сити, ползти из митино чуть меньше 40 минут.

>Второе (актуально для рф) - работа на западного заказчика. Из-за разницы в курсе можно зашибать деньги гораздо серьезнее, чем в иных профах.

Если ыт работаешь с западными заказчиками, проще через рабочую визу ливнуть нахуй из мордора. Я вот ради этого и дрочу как проклятый набивая трудовой стаж и тратя 90% свободного времени на учебу.

>Практически все медики, юристы и манагеры у нас работают за рубли, а не за баксы.

2 из 3 названных тобой профессий работаю строго по ТК на постоянной основе. Юристы напрямую зависят от своих навыков и селф пиара, контрактная работа ежжи.

>>1105838
>фриланс по определению будет приносить меньше денег нежели постоянная работа в офисе.
Зависит от часовой ставки. Если ты на постоянных долгоиграющих проектах, то даже самая нищая ставка будет сравнима с зп синера-помидора в москвабаде.
>Если ыт работаешь с западными заказчиками, проще через рабочую визу ливнуть нахуй из мордора
Тут уже кому что дороже. Кому-то и в Мордоре норм, сидишь дома, работаешь на западного заказчика — покупательная способность охуенная, а со своей хатой вообще можно сказать бабло некуда девать.
Я иногда уезжаю на месяц-два в году пожить в Европы — хоть там хата тоже своя, но ЗП испаряется быстрее, наверное хочется кучерявей жить хех.

Специ по автоматизации бизнеса и софта по нему никуда не денутся как и сам бизнес, лол. Может всякие веб-макаки вымрут разве что.

>>1105916
>Зависит от часовой ставки. Если ты на постоянных долгоиграющих проектах, то даже самая нищая ставка будет сравнима с зп синера-помидора в москвабаде.

Ну, бОльшая часть фриланса которую я видел платит за готовое задание. Мол, сделай вот то и еще вот это за вот столько-то. Сколько ты там часов просидел никого не ебет.

>Кому-то и в Мордоре норм, сидишь дома, работаешь на западного заказчика — покупательная способность охуенная, а со своей хатой вообще можно сказать бабло некуда девать.

Тут ты прав. У большей части трактористов основная проблема это убогие доходы. Дай им нормальные - и тут будут сидеть. Некоторым, таким как я, не нравится страна в принципе. Я даже не про политику, скорее про климат, местную природу и менталитет/уклад жизни.

>Я иногда уезжаю на месяц-два в году пожить в Европы — хоть там хата тоже своя, но ЗП испаряется быстрее, наверное хочется кучерявей жить хех.

Ну ты не забывай что там и платят соразмерно больше. Был знакомый который отработал 9,5 лет старательно набивая трудовую крупными компаниями (хоть и терпел не самые хорошие зарплаты) и портфолио участием в их проектах. На момент 2014 года получал в мыле ссаные, по меркам его опыта и навыков, 135к в месяц после 6 лет стажа в компании. Сейчас съебал в япошку работать на токийский офис гугла. Зп с ходу 700к йен в месяц, т.е. примерно 350к рублей.

>>1105026
> Телегой вообще не интересовался, но по сравнению с вичат пейментс он сосет с проглотом.
С чем?
> Или у тебя комплекс бога - "закончил политех - я прухрамист от боженьки" лол.
Ну я политехи не заканчивал, так что очевидно от боженьки или у мамки

>>1105938
> Тут ты прав. У большей части трактористов основная проблема это убогие доходы. Дай им нормальные - и тут будут сидеть.
У большей части у мамкиных трактористов - синдром зелёной травы ВОНА КАК ЛЮДИ ТО ЖИВУТ ЗА БУГРОМ И ДЕЛАТЬ ТАМ НИЧЕГО НЕ НАДО. У нормальных переехавших девов в Европы с бабулесом и тут проблем не было.

>>1105946
Ну, как я и описал. Туда едут либо упоротые карьеристы упирающиеся в потолок развития отрасли тут аkа люди интересующиеся проектами аналогов которых тут нет/в крайне зачаточном состоянии, либо такие как я, кому просто хочется подобрать место жительства удобнее относительно собственных предпочтений. Ну и часть дегенератов-инфантилов описанных тобой, которые просто по определению не вяжется с большим опытом требующимся для переката. ри накоплении этого самого опыта снимаются эти розовые очки в которых там "делать нихуя не надо а платят дохуя".

>>1103010
>У технарей по другому. Их "хорошесть" не зависит от знакомств и связей,
какой брееед, пиздец

>>1105938
>Ну ты не забывай что там и платят соразмерно больше. Был знакомый который отработал 9,5 лет старательно набивая трудовую крупными компаниями (хоть и терпел не самые хорошие зарплаты) и портфолио участием в их проектах. На момент 2014 года получал в мыле ссаные, по меркам его опыта и навыков, 135к в месяц после 6 лет стажа в компании. Сейчас съебал в япошку работать на токийский офис гугла. Зп с ходу 700к йен в месяц, т.е. примерно 350к рублей.
>
Пиздец посмотрел среднюю ЗП в японии, это т550 тыщ йен. ТО есть ДАЖЕ работая в гугле, который платит больше рынка, ты только чуть чуть выше среднего охранника.
Даже в штатах прогеры побольше средних офисных петухов получают.

>>1105953
Плюсую. Я почти инфантилов кроме как "по родне приехали" или "мамка вуз оплатила" не встречал, те кто РАБОТЯГИ все круги ада проходят сами за свое бабло с юристами в США, ебучими интерфейсами, доками на ЛОТЕРЕЙНУЮ ВИЗУ H1b или дрочиво на L1, ну или совсем хардкорные на О1.

В целом, не те люди которые строят иллюзии о сырах по 500 баксов, такие сидят в уютненьком СНГ и ненавидят всех вокруг, мечтая как там заживут.

>>1106521
>интерфейсами,
собесами конечно же, телефонопроблемы

>>1106519
>Даже в штатах прогеры побольше средних офисных петухов получают
Так это только в Пидарашке, Усраине и Пиндошке погромисты это небожители. В нормальных странах, Германии какой-нибудь, лови свои ёбаные 50-60к в год и радуйся.

>>1104969
Меня заставляют в офис ездить, хотя все это говно я и дома за ноутом напрогать могу.
Причем доходит до абсурда, даже если тасков нет, я все равно должен приезжать в офис и сидеть делать в нем свои проектики (самообучаться). Я хуею блять с начальства. Иногда по 4.5 часа на дорогу в день трачу.
Скорее бы удаленку найти. Хотя я в это уже не верю, сказка какая-то для заманухи.

>>1105838
>До моего офиса, который на деловом центра ака москва-сити, ползти из митино чуть меньше 40 минут.
оо, ты тоже в митино живешь. А толкучка в метро тебя не смущает? Я вот за полтора часа на кожуховскую ездил на метро. Щас тачку купил ибо заебали немытые вонючие пидорахи в метро. Стою терь в пробках по 3 часа.

>Если ыт работаешь с западными заказчиками, проще через рабочую визу ливнуть нахуй из мордора. Я вот ради этого и дрочу как проклятый набивая трудовой стаж и тратя 90% свободного времени на учебу.
сейм

>>1106781>>1105838
Я третий из митино)
7 лет гонял на тачке но заебало,стрёмно попасть от недосыпа в ДТП, катаюсь с трудовым людом на завод на метро и обратно

>>1106519
>550 тыщ йен
Я тебя сейчас еще сильнее разочарую. Это осне приличная зп для айтишника там. 700к это уже почти уровень бога. В среднем платят от 250 до 350. Ну хуле, у них особого недостатка кадров нет, погромиздинг куда раньше начал развиваться поэтому и спецов среднего уровня на рынке больше. Ну а что до хай скиллед - их везде мало.

>>1106781
>А толкучка в метро тебя не смущает?
Потерплю лишь бы побыстрее до работы добраться.

>Щас тачку купил ибо заебали немытые вонючие пидорахи в метро. Стою терь в пробках по 3 часа.
Хуй знает, тачка тоже есть но на работу езжу только на общественном транспорте, лучше на час дольше посплю чем буду тащиться в пробке. Особенно если учесть какой пиздец из себя представляет развязка на деловом центре.

>>1106840
Бля, я не понимаю. Чому 80% прогеров которых я знаю живут в митино? Это какой-то особый район? Ладно я здесь родился и вырос, но уже блят мистика какая-то.

>>1105838
А почему фриланс то? Окей, я работаю в вебе, на обычную такую галеру, которая берет заказы у буржуев по высокому рейту. Галера позволяет мне не особо ходить в офис. До работы мне полчаса в дс2, с учетом времени пешком, но мне как-то все равно впадлу тратить час на туда-обратно, поэтому в офис нечасто хожу.
По моему мнению, очень важно как раз не перенапрягаться, не дрочить как проклятый и т д. Не забывай, что жить на западе гораздо дороже, плюс налоги, плюс социальный вакуум и разница в менталитете, плюс выходцы из снг там считаются вторым сортом. Хотя, если тут гайки затянут, я наверно все же съебу. Но пока все терпимо. Юристы в рф - это вообще фикция, особенно в уголовке. Хорошесть юриста определяют его связи и знакомства, лол

напиши программу, которая просчитывает все варианты будущего и узнаешь

>>1106840
>>1106781
>>1105838
давайте побухаем в митино :3

>>1106974
Да можно в принципе ближе к нг, у меня зп 25го. Аванс за 10е уже просрал весь.

>>1107061
пиши контактик.
скока зп?

>>1107077
Да хуйня у меня вместо зп, 50к. Сижу исключительно ради опыта и имени крупной компании в трудовой. Иначе бы уже хуй знает когда уволился. Ну, такое говно потерпеть можно ради профитов в будущем.

feisar01@yandex.ru

>>1107086
Будьте осторожны, выбирая карьеру программиста.
Для многих людей это временная карьера.
Большая часть программирования в реальном мире это написание костылей и исправление багов в чужом говнокоде.
После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет.
Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".
Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок.
Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник.
Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят свежим студентом, который знает все новые фреймворки и языки.

>>1107096
Ну, блядь, очевидно что работа в it автоматически означает перманентное самообучение. Поэтому оказаться на обочине можно в любой момент если не заниматься актуализацией своих знаний и навыков. Так в любой быстроразвивающийся отрасли работа будет выглядеть. А it пиздец как быстро растет относительно других областей.

>>1106869
>Чому 80% прогеров которых я знаю живут в митино?
Переехали из Ясенево с его мордобитиями на улицах в более благополучный район. В Красногорске вода плохая (в ней нет солей), а Покровское-Стрешнево — дорого...

>>1107104
Да так-то и митино недешевое. Я со своей нищенской зп 30к за однушку отдаю. Но вот красногорск это пиздец, вечная неадекватная пробка на волоколамском с 7 утра до 12 и с 4 часов до 8. Простоять там час-полтора в дороге до метро/жоповозке норма.

>>1107109
>А когда-то он был таким, как на рисунке
Да митино еще не было когда этот пиздец уже творился. Волоколамка это одна большая жопа по которой народ прется в павшинскую пойму, красногорск и рублевку через ильинское. Понастроили дохуя всего, а про пропускную способность транспортной сети забыли.

>>1102943 (OP)
Лоу левел кодинг уйдёт. Сделают ИИ, который сможет писать программы и сайты по текстовому описанию. Останутся только очень очень квалифицированные кадры. Возможно что и художников выпилят, так как ИИ сможет сам охуенно рисовать. Уже сейчас есть прога, что может генерировать порно.
Нужно быстро постараться написать пару приложений которые выстрелят и заработать себе на ламбу, кокс и шлюх, в долговременное программирование вкатываться уже поздно.

>>1107096
И куда деваются программисты которых заменяют?

>>1107253
пиздеж
в нормальных компаниях полно программистов 35/45 лвл

>>1107226
Какие же вы тупые, пиздец. Кодинг не получится полностью автоматизировать просто потому что 95% проблемы будут не в высирании самого кода софтиной, а в ее способности распознавать задачу. Тут люди-то временами толком не могут понять чего сам клиент хочет ввиду его косноязычия, бот вообще ахинею делать будет. Твои нейросети с генерацией порнухи не есть ии, дегенерат. Это просто тупейший кусок софта который тупо перебором выдает нужное, разве что со временем результат становится чуть более удобоваримым. Эту срань я уже лет 15 читаю, как и куча народа до меня аж с 70-х прошлого века. Да и даже если лет через 100-150 высрут такую хуйню, ты хоть примерно можешь себе представить насколько огромной и сложной такая софтина должна быть? Ее тоже кому-то придется писать и поддерживать, сама себя она не обслужит также как и робот на автомобильном заводе. Плюс при ее использовании должен быть оператор ввиду того что типичный мимохуй просто не поймет что с этим делать. Поэтому, это не кодеров лишат работы, скорее просто дадут им инструмент который облегчит работу автоматизировав ее часть.

Что бы полностью убрать из кодинга человека нужно что-то разумное, а это уже полноценный ИИ, который тут же заменит хуманов вообще во всем.

>>1107255
Наконец-то кто-то что-то умное сказал

>>1107255
А что с индусами то случилось? Там как то автоматизировали все и макак повыгоняли

http://finfront.ru/2017/12/12/cyberunemployment-and-robotherapy-in-india/

>>1107254
Чисто технически программистов 40+ не видно потому что при таком стаже они обычно становятся главами отделов или IT департаментов, отходя от кодинга как такового. Это естественная часть карьерной лестницы в индустрии. Если человек имеет опыт уровня 18-20 лет и до сих пор кодит, значит что-то он делает не так.

>>1107256
Что умного в очевидных вещах? Этот спор дегенеративен просто потому что кодинг, не смотря на всю его унылость на вид, довольно креативный процесс. В этом плане машина может просто подражать человеку копируя его действия но не способна сама что-то сделать.

>>1107258
Автоматизировали что? Колл-центры? Или даунов которые собирали визитки-одностраничники? Посоны не поднимали квалификацию продолжая заниматься ПРОСТЕЙШЕЙ работой - были выперты нахуй ибо их задачи настолько одноклеточны что их заменить можно. Те же сайты с конструкторами для одностраничников. Только вот ты сравни уровень сложности, скажем, обслуживания какого-нибудь серверного парка с этой хуетой. И то, даже "простейший", по меркам тасков корпоративного сектора, веб - дальше одностраничника еще охуеть какой сложный для ботов и по определению требующий грамотного специалиста. Максимум что ты на нашем веку как и в следующем скорее всего те самые инструменты для кодеров о которых я говорил. Вот тебе пример. https://www.wired.com/2014/05/darpa-is-using-oculus-rift-to-prep-for-cyberwar/ Только использование такой хуерги не отменяет огромного количества знаний для мимохуя, что бы понимать что, как зачем и почему ты делаешь. Машины в этом плане не продвинулись ни на миллиметр с момента своего создания, до сих пор они только повторяют за человеком либо следуют его приказам. Именно из-за этого фундаментального ограничения их невозможно использовать нигде кроме рутинной работы основанной на повторении простой последовательности действий.

С форума https://labor-union.boards.net Цитата. То, что на всю большую Россию приходится 1 800 джуниорских вакансий, на которые пытаются влезть 4 100 джуниоров, яростно расталкивая друг друга локтями, меня не удивляет. По сообщениям от людей, работающих на галерах и в продуктовых компаниях, так дела в РФ и обстоят. Я хочу сейчас обсудить не джуниоров, а опытных программистов. На Дваче ранее читал про отзыв HR-менеджера, который выглядел примерно так: "Иван Иванов мне не понравился, вялый, без блеска в глазах и азарта, но попробуйте его пособеседовать, опыт у него большой, нашей компании его опыт может потребоваться". Задумался я вот над чем: а почему IT-индустрия вообще решила, что работать в ней должны только люди с блеском в глазах? Рассмотрим, к примеру, медсестер. Средний годовой доход медсестры (registered nurse) в канадском Торонто - $110 тыс. Средний годовой доход разработчика софта (software developer) там же - $72 тыс. В чем состоят задачи медсестры?

1. Оказывать первую медпомощь, ставить предварительные диагнозы, вкалывать обезболивающие.
2. Выслушивать пациента, задавать вопросы, составлять список действий, делегировать часть работы врачам.
3. Брать кровь из вены у пациента. Останавливать кровотечения.
4. Следить, чтобы пациенты вовремя принимали лекарства и делали процедуры.
5. В экстренных случаях отмывать пациента от говна.
6. Настраивать автоматизированное оборудование, подносить нужные вещи врачу на операциях.

Это все задачи. И медсестра, и программист работают обычно не за wage, а за salary, и проводят на работе более 2 тыс. часов в год. Но зарплата у медсестры (человека без высшего образования) намного выше. Более того, медсестра свободное от работы время не проводит за компьютером и книгами, постоянно "самообучаясь" новому. У нее есть множество хобби, не связанных с работой вообще, есть также личная жизнь, отдых и так далее. Вечера после работы, выходные дни и праздники она вообще не посвящает самообразованию. На курсы повышения квалификации медсестер загоняет работодатель, проводит переобучение в рабочее время и за свой счет. Медсестра после работы не идет в другую больницу поработать забесплатно ("open source"), не делает свои проекты ("GitHub"), не бежит после работы на Stack Overflow с целью оказывать бесплатный профессиональный консалтинг до глубокой ночи, засыпая над клавиатурой. Медсестры не устраивают хакатоны, вебинары, сектантские курсы "Войти в медицину". И самое важное: от медсестер никто не требует ни блеска в глазах, ни фэйковых клятвенных признаний в стиле "Я обожаю свою работу, она мне безумно интересна, я рождена для этой работы".

От программиста же всегда требуют врать, что его работа - это не только метод добычи денег, но и хобби, и смысл жизни. Более того, некоторые программисты уже начали в это верить - произошло самовнушение. А скажите, что интересного в том, чтобы ковыряться в недрах CephFS? Или делать систему видеонаблюдения для подъезда. Или делать очередной ненужный блокчейн-проект с византийским консенсусом. Или, запустив radare2, анализировать бинарник, пытаясь выловить баг компилятора. Или месить Struts и Spring в крупном энтерпрайз-проекте. Интересного тут нет ничего! Это обычный бег в колесе, обмен выжженных кодом глаз на деньги - и не вечный, а где-то до 45 - 50 лет максимум, после которых программист уже не впишется в рынок. А я считаю, что образ жизни молодого программиста должен быть другим. Вот таким: приехал на работу к 10:00 на чем-то вроде личной Audi A6 (не подержанной и не кредитной), поработал, а в 19:00 ровно встал и поехал в свой загородный дом (не ипотечный), искупался теплым майским вечером в личном бассейне у себя во дворе, пообщался с близкими и полностью забыл о работе до 10 утра (в случае пятничного вечера - до понедельника).

Нормальный программист не должен жить на кофеине, работать по выходным, подключаться к рабочей сети через VPN, проверять почту, отвечать клиентам, отслеживать новые баги в нерабочее время. И еще нормальный программист не должен любить свою профессию. Он должен не фанатеть от нее с горящими глазами и подростковым азартом, а просто честно и спокойно выполнять свои задачи/контракты и защищать свою профессию от работодателей, контрагентов и вайти-вайтишников. Иначе придется учить новые фрэймворки все свободное время и всю жизнь, крутиться, как белка в колесе, жить работой, на работе и ради работы, быть вечным студентом, вечно виноватым перед работодателем, и за всю жизнь так и не почувствовать себя состоявшимся зажиточным профессионалом.

>>1102943 (OP)
Я про это слышу с 2004 (тогда в универ постпупал). Но что-то балабольства меньше не становится, а толковых специалистов по прежнему хер ссыщешь.

>>1107295
>От программиста же всегда требуют врать, что его работа - это не только метод добычи денег, но и хобби, и смысл жизни.
Хз, всегда говорил на собесах, что кодить уныло, что мечтал заниматься наукой, а тут только из-за денег.

Also

https://ca.indeed.com/jobs?q=software+developer&l=-toronto
Software Engineer salaries in Toronto, ON
$80,308 per year

https://ca.indeed.com/jobs?q=registered+nurse&l=-toronto
Registered Nurse salaries in Toronto, ON
$33.12 per hour

33.12 8 308 = 81607.68$
(но это не точно)

>>1107353
Ты это я. Если бы не ахуительное знание языка, которое было дефицитом ещё в 11 хуй бы я пошёл кодить. Щас я просто не понимаю людей, которых реально это ДРАЙВИТ. Что тебя драйвит? 8 часов сидеть музыку слышать и в жире таску чекать? Ахуеть веселье.

>>1107341
>толковых специалистов
This. Это всяким легко заменяемым макакам, вроде тех, что пишут что работу найти не могу, лол, трястись надо, норм специалисты не пропадут. Ну, зарплаты у норм специалистов может и упадут. Но с голоду не умрем, а вот макаки таки будут переезжать в картонные коробки, и это прекрасно.

>>1107416
>зарплаты у норм специалистов может и упадут. Но с голоду не умрем

чую, тебе не больше 22. угадал? норм специалист, блядь, тешащий эго на двачах перед школьниками.

ну-ка, метнулся, описал свои достижения за последние два года. только не рассказывай про обоссаные лабораторные и курсовые, пожалуйста

>>1102943 (OP)
В ближайшие 20 лет ничего не будет.
А там уже и искусственный интеллект подоспеет, и соснут все вкусного хуйца, ибо работа исчезнет в принципе

>>1107452
Может и норм. У нас пол-конторы (передовая контора с охуенно умными ребятами) сидят на двощике0) И в зекаче в том числе.

>>1107452
>норм специалист, блядь, тешащий эго на двачах перед школьниками
Я не он, но фронтенд макака с 160к и сижу на двачах. Тут, по-моему, много кто сидит. Времена когда на двачах сидел только один определенный контингент уже прошли.

>>1107839
Двач, борда успешных людей.

>>1103043
>в стране RnD подразделения IBM и прочих топовых ойти компаний.
Странно одно, почему-то в украхе зарплаты на пару порядков ниже раши в долларовом эквиваленте, почему?

>>1109161
>на пару порядков
Тебе обратно в школу, дурачок.

>>1103405
> он тебя минут 20 будет обцеловывать, лизать, сосать, мацать руками… потом подрочит пальчиком
Мне конечно не интересно, но все геи такие внимательные и чуткие к партнеру и хотят доставить ему удовольствие?

>>1106519
В Японии программисты и художники аниме получают меньше всего

>>1102943 (OP)
1. Мы в смысле Люди далеки от совершенства в технологиях, но движемся в правильном направлении, сейчас уже чуть-ли не в зубных щетках мини компьютеры, и при этом ежегодно мощи и возможности железа растут, а следственно растет и потребность в талантливых кадрах. Отсюда получаем что IT сфера нихуя не пузырь и растет по тем же принципам что и другие на фоне того что другие сферы приходят в упадок ибо не такие гибкие как IT. К тому же на данный момент в СНГ IT сфере такие большие ЗП потому-что в большинстве других сфер ЗП маленькие, по меркам запада у наших айтишников зп вполне средние.

Алсо, по моему мнению бред про пузырь несут неосиляторы стоя у кассы макдака.

2, 3, 4 - хуй знает, я не цыганка и даром предвидеть будущее не обладаю.

5. Я лично в этом году пошел учиться, успехи удовлетворяют пока-что. Всегда мечтал стать программистом, буквально с первых серьезных мыслей о будущем сразу решил что пойду в IT, правда тогда еще не знал к чему больше тянет, сейчас уже точно определился что разработка программного обеспечения меня интересует больше всего. Только сразу после школы пошел работать по определенным причинам и до этого года не получалось выделить время и деньги на образование. Но мне действительно это нравится и это даже не от ЗП зависит, я вот сейчас учусь и буквально кайф испытываю от того что узнаю что-то новое, кайфую когда решаю задачки, когда код правильно написал и т.д. Поэтому думаю что вне зависимости от зп буду заниматься этим, ибо мне это в кайф в отличии от нынешнего места работы.

>>1109903
Ну не сказал бы то айтишники прямо меньше всего получают. Скорее где-то ровно по середине.

>>1106740
В пиндосии пхуграмисты ток во всяких сиетлах-лосанжелисах и окружающих сантамониках жирно зарабатывают знакомая в снапчате работает, там канеш жирно, но говорит в остальной части страны ей ловить почти нечего.

>>1109997
Братан, не обижайся, но я думаю что тебе под 30 ку, и ты какой-то менеджер по продажам. У тебя просто восторженное отношение ко всей ИТ сфере и ты думаешь что там рай и благодать. Ты канеш может и успеешь что-то из себя выжать, если пару извилин осталось, но в общем, если ты ОБРАЗОВАНИЕМ называешь курсы, а не именно ВУЗ, то у меня для тебя плохие новости.

>>1110355
Окей

>>1102943 (OP)
>IT пузырь, бомбанет или нет?
Нет никакого пузыря, есть объективная потребность рынка в программистах почти на любом виде производства. Возможно, сейчас эта потребность несколько превышает предложение, поэтому зарплаты программистов несколько выше при прочих равных. Со временем рынок будет отвечать потребности производством большего количества программистов (тупо много школоты пойдёт учиться на кодеров потому что платют много) и зарплаты будут выравниваться. Хорошие специалисты будут всегда в цене, как и в любой другой профессии.
>Что будет с программистами через 10,20,30 лет?
Растолстеют, облысеют, у кого-то хуй перестанет стоять.
>Какие языки будут самыми востребованными и оплачиваемыми?
Haskell, как обычно.
>Что произойдет с фронтендом через 10 лет?
А что с ним было 10 лет назад? Вот и оценивай скорость развития фронтенда (она черепашья)
>Что делать,как быть?
Упарываться, слушать музыку, любить себя, всё остальное - с утра.

>>1102943 (OP)
Какие к этому предпосылки?
Это профессия с достаточно высоким порогом вхождения, при этом никакие курсы тебя программистом не сделают.
Все эти гикбрейнсы хуеинсы это просто очередной способ выдавить из лохов деньги в замен на возможное исполнение мечты в виде большой зарплаты и засовывании смузи себе в жопу посреди коворкинга.
Но правда в том, что хуесосы всегда остаются хуесосами, кем бы они не были - докторами, программистами или профессорами в нии.
Исходя из своего предыдущего вывода делаю следующее заявление:

Профессионалы не соснут никогда, долбоебы всосут всегда.

>>1111444
ты уже соснул или соснул?

>>1111444
как хорошо что ТЫ не хуесос, а профессионал
что бы без тебя ай-ти делало

>>1111444
Дополню, что средний анон с двача ВСЕГДА считает себя профессионалом. Даже если он законченный макак, рожая такую пасту он всегда уверен что как раз он ПРОФЕССИОНАЛ.

>>1111391
Про хаскель это же мем?

>>1106505
Ну зависит там частично бла-бла-бла от софт скиллов и от того как часто еблом на конфах светишь, но это 10 - 15% всех разрабов. Большинство получает пайку по годам дрочи компов и по конкретным проверяемым знаниям. Тут от фирмы зависит. С юристами все равно не так.

Раз пошёл разговор про заработок, задам свой ньюфаг-вопрос. Самое простое в программировании – создание сайтов? Сколько надо потратить среднеанону на изучение оного с нуля, чтобы начать зарабатывать первые деньги на этом? И на какой доход можно рассчитывать? Только без троллинга, плиз.

>>1112170
Мемичность Хаскеля не отменяет того, что за ним будущее. Это даже тамбовские таксисты понимают https://habrahabr.ru/post/345538/

>>1102943 (OP)
Пузырь доткомов возник из-за расхождения реальных потребностей бизнеса и того, что парили парильщики всякого b2b-говна. Сейчас абсолютно другая ситуация.

>>1112789
Если не увлекался этим еще со школы, то скорее всего ничего не выйдет. Ну а вообще где-то года 2-3, не меньше.

>>1113129
Первокурсота, ты хоть представляешь сколько мы уже это говно слышим? Годов так с 80-х, если не еще раньше. В штатах такую же хуйню форсили еще в начале нулевых, а воз и ныне там. Даже если бы бы ввели обязаловку а уровне школ, 90% выпускников просто благополучно положили бы на это хуй так же как кладут на, какую-нибудь, физику.

Через 10-15 лет вам места не найдётся
https://hightech.fm/2017/05/30/china>>1113169
Китайцев много
Они всё равно обесценят рынок

ИИ спровоцировал скачок популярности STEM-образования в Китае
>Специалисты по ИИ в Китае получают на 35-50% больше, чем их однокурсники в других сферах. Если обычный выпускник докторантуры может рассчитывать на $18 275 в год, то зарплата разработчика ИИ составляет от $45 158 до $75 263 в год. Даже аналитики в лучших инвестиционных банках Китая получают лишь $50 000 в год.
http://blog.bnkomi.ru/post-36028/

>>1113254
>Развитию этой сферы также мешает нехватка специалистов. Экспертов по робототехнике и искусственному интеллекту в Китае пока мало. Из-за этого компании, которые нуждаются в ИИ-разработчиках, пытаются привлечь сотрудников высокими зарплатами.

>>1113255
Вот Китай — это одна из немногих стран наряду с Беларусью, Украиной и Латвией, куда я не прочь бы поехать поработать, смузи погонять на их галерах.

В ближайшем будущем в мире и, естественно, в России, будет резко не хватать: IT-специалистов, программистов, инженеров, специалистов высоко технологичных производств и др.
https://multiurok.ru/blog/stem-tiekhnologhiia.html

>>1113263
Их уже и сейчас не хватает, одни смузихлёбы и остались. Форум RSDN лет пять назад был совсем другим, сейчас он вымер.

>>1113263
Это с 1950-х говорят.

>>1113271
Лучше Таненбаума почитай, всяк пользы больше будет, чем от учебников информатики.

>>1113271
Странно, что никто не советует http://ebanoe.it

>>1113301
какой же тупой сайт, просто помойка для даунов, пиздец

>>1105938

>На момент 2014 года получал в мыле ссаные, по меркам его опыта и навыков, 135к в месяц после 6 лет стажа в компании. Сейчас съебал в япошку работать на токийский офис гугла. Зп с ходу 700к йен в месяц, т.е. примерно 350к рублей.
Полный болбоеб, ссаные 6к причем токио дорогое место, интернам в гугле больше платят, матаноблядь могла бы найти место и получше в сша, зотя походу он просто анимувыблядок, лол,

>>1113127
Ты про горящие глаза забыл, лол.

>>1113175
Еще раз, для тупых. У ит есть один плюс. Навыки прямопропорциональны востребованию. Китайцы просто станут вторыми индусами, занимающими места макак. Но на рынке всегда есть место для людей с высокой квалификацией, а ее таким станочным методом не получить. Короче говоря, то же самое что происходит в вебе сейчас.

>>1113368
Еще раз, для тупых. У ит есть один плюс. Навыки прямопропорциональны востребованию. Десять лет назад я мог найти работу за два месяца и мне называли заработную плату. Пусть небольшую, но — заработную плату. И её мне называли. А не «Васян, ловите оффер!» Но на рынке всегда есть место для людей с высокой квалификацией, а ее таким станочным методом не получить. Короче говоря, то же самое что происходит в вебе сейчас.

>>1113368
>на рынке всегда есть место для людей с высокой квалификацией
Это самое большое заблуждение. В Тайване, несмотря на повальную образованность населения, работать уже негде. В 90е учёные повыходили на черкизон торговать. В Америке/Европе есть понятие overqualification.

Сап, помогите советом. Более - менее знаком с HTML 4.01, где можно найти методический материал, чтобы перекатиться в HTML 5, а не изучать HTML с нуля?

>>1102943 (OP)
Это не имеет особого значения хотя бы потому что уметь программировать наиболее полезный навык в наше время, который еще пока что конвертируется в неплохие деньги..

>>1113369
Значит ты у нас особый. Потому что вакансий дохуя, в большинстве случаев я из дс если что ты можешь рассчитывать на зп которая указана в вакансии. Случаев пиздежа не было ни у меня, ни у коллег. Либо ты устраиваешься через жопу, либо ты в какой-то мухосрани.

>>1113370
Много у тебя каких-нибудь, скажем, жавистов с опытом 5-7+ лет на жопе сидят? С плюсами у нас на рынке не очень, зато энтерпрайзо-говна хоть жопой ешь.

>>1113375
Да, забыл добавить. Ясен пень это распространяется на те навыки которые востребованы. Если ты, скажем,задрочил какой-нибудь хачкель, ок, молодец. Только никому он в данный момент нахуй не упал. Что поделать, рыночек порешал так. В таком случае, да, ты хоть тресни, работу будет сложно найти т.к. очень узкое применение таким навыком, следовательно небольшая прослойка вакансий. А корпоративщиков на рынке у нас хватает, и если у тебя есть навыки которые им нужны помноженные на серьезный опыт - тебя с руками оторвут. Вон, есть один закомый с опытом почти в 10 лет. Ему раз в месяц срут спамом на почту предлагая перекатиться в другое место, зачастую сразу говорят что готовы перебить его зарплату. Был бы он на плюсах - сосал бы хуй, как ни прискорбно.

>>1113376
Сегодня востребованы — завтра нет. Вот только не надо этот вой разводить что надо постоянно учиться. Надо решать задачи, надо делать удивительные вещи, надо приносить пользу. Вот этого твоего джависта потому везде и хотят, потому что знают что он неоднократно себя окупит. Он делает, много, качественно, быстро. Он работает, решает проблемы, позволяет владельцам галер накопить на порш кайен. И тут уже относительно похуй даже на чём ты делаешь, да хоть на хаскеле. До сих пор пилится много браузерок на флеше, флешерам похуй что флеш умер, они делают, быстро и красиво. Домохозяйке сынок установит плагин, чтобы она смогла собирать свои три в ряд.

Возвращаясь к изначальному тезису. Эти люди не учились-дрочились все эти 10 лет. Они не эрудиты, не академики. Они не написали свой язык, компилятор, ОС, кластер метапарадигм. Они просто 10 лет растирали пальцы о клавиатуру на своём энтерпрайзоговне, молча жевали свой сладкий хлеб и особенно не выпендривались с хаскелями. Вот почему-то именно это считается квалификацией. Мне например часто отказывают в работе из-за разносторонности интересов и навыков, хотя опыта те же почти 10 лет. Формально я вероятно более квалифицирован, у меня бывали эпизоды, когда я откровенно тупел на в целом хорошей, оплачиваемой, постоянной работе. Но для нанимателя я оверквалифицирован в широком спектре, и недоквалифицирован в каком-нибудь реакте/спринге, хотя я и уверяю их что разобраться для меня вопрос недели. Нет, нихуя, надо чтобы стопицот лет было именно нужного фреймворка. Такая вот правда. И здесь уже как повезёт: попал ты на долгоживущий баззворд, или на короткоживущий, заранее не угадать, тем более не ориентируясь в айти, когда ты ещё джун.

>>1113368
подведём итоги:
Становится или быть программистом если тебе меньше 40 лет нет никакого смысла тк всё равно ты уже скоро будешь никому не нужен

>>1113384
>не надо этот вой разводить что надо постоянно учиться.
Ты понимаешь что речь идет об одной из самых турбулентных отраслей в принципе? 5 лет назад никто и не слышал про всякую блокчейн поеботу, сегодня - куча вакансий и огромный спрос. Если не крутить башкой тебя очень быстро обгонят и вышвырнут из кресла, реалии бизнеса. Этим и обусловлены большие, по меркам других профессий, зарплаты. Это, блядь, не какая-нибудь юриспруденция где изменения происходят в лучшем случае раз в пяток лет и то минорные.

>флешерам похуй что флеш умер
А теперь ты идешь смотреть на охуенное сокращение спроса на том же хх.

>Эти люди не учились-дрочились все эти 10 лет
Именно что учились с релизом каждой цифры в оглавлении учебника перед словом Java. После этого долго вырабатывали и высматривали что можно интересного сделать и как поюзать те же лямбды.

>Они не написали свой язык, компилятор, ОС, кластер метапарадигм
Охуеть мерило. Твои академические изыскания никому нахуй не сдались, всех интересует можешь ли ты в понимание актуальных тенденций развития твоего рабочего инструмента и применение его новых фишечек. Ты не развлекаться приходишь, а тупо выполнять поставленную задачу с максимально эффективность как в плане времени, так и в плане аккуратности результата.

>Мне например часто отказывают в работе из-за разносторонности интересов и навыков, хотя опыта те же почти 10 лет.
Потому что никому не всралась твоя разностороннесть, скорее наоборот, нужен узконаправленный спец который в своей области задрочил все что только можно до актуального уровня. Это тебе не исследовательские проекты гугла где нужен человек-оркестр.

>бывали эпизоды, когда я откровенно тупел на в целом хорошей, оплачиваемой, постоянной работе
Ты работать пришел или отдыхать? Логично что работа в 90% случаев это скучное репетативное говно. Только в нашем случае ты должен еще и дрочить постоянно что б конкуренция не запиздила. Этим и обусловлены большие зарплаты.

>я и уверяю их что разобраться для меня вопрос недели
Разобраться != довести до автоматизма и выработать стратегию работы с инструментом. Все знают как молотком гвозди забивать и понимают принцип, только вот далеко не все делают это так же быстро, некосячно и легко как опытный строитель который с одного удара не погнув ничего засадит гвоздь в дерево по самую шляпку.

>>1113391
Очевидно что на развитие требуется время. Помимо твоих навыков есть понятие опыта работы, где решают тупо цифры. Хотя, объективности ради, если в таком возрасте у тебя стоит вопрос о том что бы начинать куда-то вкатываться с нуля т.к. ты нигде и ничего не достиг - то тебе в чем угодно будет поздно если говорить именно о работе в роли подчиненного. Видел парочки таких долбоебов с "легко обучаемый" в резюме. В 40 лет такое писать это просто самозашквар, такое только вчерашним студентам позволительно. По дефолту подразумевается что уж за 40 лет жизни в твоей башке что-то должно было появиться.

>>1112839
Это же заказная статья. Хаскель от этого востребованным и высокооплачиваемым не станет.

>>1113393
>Это, блядь, не какая-нибудь юриспруденция где изменения происходят в лучшем случае раз в пяток лет и то минорные.
Не согласен.

Короче, расклад такой.
Заработок для программистов в этой строне в среднем бывает 5ти видов:
1) Фриланс-хуянс.
2) Российская компания. Вроде вяких Науменов, 1С-ов, и прочих Яндексов.
3) Аутсорсе.
4) Энтерпрайз.
5) Стартап.

Положняк такой.
1) И так днище ебаное. Демпингующие индусы на западе, долбоёбы желающие взломать браузерку на востоке.
2) В принципе лучший вариант.
3) Конкурируют с индусами, от чего сосут. Да и вообще уроды. Развивают бизнес в другой стране, а потом удивляются что в рашке-парашке его нет.
4) Тоже надёжно, эта нужда не отпадёт.
5) Наивные дети. 90% проектов - это потешные мобильные аппликухи.

>>1113595
От души, разложил что надо

>>1113595
>1) И так днище ебаное. Демпингующие индусы на зап
Есть варик еще выбить лонгтерм контракт по штатовскому рейту с возможностью релокейта, вот это заебись, другое дело что нужен сеньер с анг. С1спрокаченным скиллом, ну и нередко предпочитают белых господ либо резидентов.

>>1113674
Не, вариант на самом деле плохой. Однако ты напомнил что я забыл. Есть же локальные офисы зарубежных компаний. Но это просто ухудшенная версия второго варианта.

Почему фрилансеры сосут все и так знают, никто им не доверит ничего сложнее сайта под ключ.

Смузиёбы-аутсорсеры вообще вряд ли что-то путное когда либо сделают с их новыми однотипными проектами каждый месяц. Да и то что проект заказывается у будки с индусами, аля ООО "Вебстудия Васи Пупкина" не есть хорошая характеристика этого проекта.

А вот в Яндексе, Касперском или в контакте можно реально подняться и писать такую лютую вещь, что ныть о ненужности на рынке не придётся. Ноют в основном смузиёбы.

А вот зарубежные компании не всегда хорошо. Да, можно устроиться в Microsoft. Но ты будешь скорее всего чинить накрывшуюся пиздой c1251, фиксить бесконечные баги эджа и эксплорера, ну и так далее. А надеяться что ты себя прям так круто проявишь и подашься в солнечную Калифорнию очень наивно. Уж точно нет, если придёшь туда. Это надо в коре/ростлине дотнета пулреквесты тыкать, или что-то вроде.

>>1113719
>придёшь туда
новичком.

>>1113595
>2) В принципе лучший вариант.
>3) Конкурируют с индусами, от чего сосут. Да и вообще уроды. Развивают бизнес в другой стране, а потом удивляются что в рашке-парашке его нет.

Хуяси ты пидораха, да аутсорс самый классный в рашке. Общаешься через жиру с заморскими манагерами, зарплата в долларах. А вот в рашкинских продуктовых компаниях как раз хуйцы с солью доедают и ебут там всякими матанами. Я уже не говорю про уебищный рашко менталитет среди манагеров и управленцев.

>>1113765
Еее, Навальнота рвётся. Пиздец плюс зарубежных компаний. Жира... Я не знал что туда отечественные не пускают.

Да-да, расскажи как это круто когда путь развития продукта выбирает не технический руководитель компании а МАНАГЕРЫ.

И какая разница в долларах зарплата или не в долларах, если их 300?

Если аутсорс так хорош, почему американцы сами им не занимаются?

>>1113783
Но насчёт бабла он прав. У меня в ДС зп 2,5к в отечественной компании. В киеве в аутсорсе была бы 3,5к. Облегчает положение то, что это не моя единственная работа и доход вообще.

Смотрите на вещи реальнее. В России продуктовые айти компании говно, потому что Российские олигархи в них не вкладываются. А они не вкладываются в них потому, что у них все еще советское мышление, примитивное и быдловатое. Они предпочитают покупать футбольные поля, открывать детские кружки художественной гимнастики, где можно поглазеть на полуголых лоль.

Россия никогда не родит ничего такого же ахуенного, как силиконовая долина. Сколково и Инополис - это полуразрушенные НИИ под яркой вывеской. Россия не даст миру второго Илона Маска и не колонизирует Марс.
А все почему? Потому что в России не промышленность для индивида, а индивид для промышленности. В России бизнес не ориентирован на человека, на конечного покупателя. Он всегда ориентирован на большие, неповоротливые, устаревшие, пыльные конгломераты.
Кому нужны айфоны и колонии на Марсе, когда есть танки и футбольные поля?

В России бизнес не ориентирован на высокие технологии. А попытка скаргокультить IT дает просто ужаснейшие и гротескно смехотворные результаты. Россия технически отсталая страна, исчерпавшая лавры, оставшиеся после советской космической гонки.
Блин, да даже хайп вокруг блокчейнов превратили в карго-культ. Я ездил во Внешторгбанк, у них там целая блокчейн типа коммуна, где в каждом офисе должны сидеть программисты (стартаперы, получившие граныт на разработку блокчейнов). И что вы думаете? Да там пусто как в морге! Где гранты? Где стартаперы с ахуенными идеями? И я не верю, что в Рашке нет программистов с ахуенными идеями, готовые пилить ахуенные проекты за гранты. Да даже тут на дваче писали кучу ахуенных идея. Нет. Просто никто не собирается давать никакие гранты. Все это очередная попильная конторка под яркой вывеской супер-современных нанотехнологий. Этакая нано Потемкинская деревня.

>>1113820
> В России продуктовые айти компании говно, потому что Российские олигархи в них не вкладываются
Как там в 2000-х

>>1113820
>советское мышление, примитивное и быдловатое

Дальше не читал, школьники не нужны

>>1113820
Все компании России и некоторые в США говно потому что делают для того чтобы срубить бабла а не для людей.

>>1113921
Этот совок порвался, несите нового.

>>1102943 (OP)
ПОКА ПИЗДА НЕ НАЧНЕТ МАССОВО ПРОИЗВОДИТЬ ПРОГРАМИСТОВ ЦЕНЫ НЕ УПАДУТ
ПОКА ПИЗДА ПРОИЗВОДИТ КАЧКОВ НА ПОНТАХ

>>1114673
Компании из за своей жадности не понимают, чем больше вкатывальщиков тем меньше зарплата, а чем меньше зарплата тем меньше вкатывальщиков, какой дебил будет выжигать кодом глаза если зарплата приблизиться к уровню обычной рабочей профессии?
То есть, попадают в замкнутый круг.

>>1103199
>уровень жизни в этих странах принципиально разный

Проиграл. Слейвянин, уровень жизни в рашке и украшке приблизительно одинаков за исключением москвы. а так то хохлостолица для жизни не хуже чем питер.

>>1114680
99.9% НАСЕЛЕНИЯ ГЕНЕТИЧЕСКИ НЕПРИГОДНЫ К РАБОТЕ ПРОГРАММИСТОМ
ТУТ НУЖНЫ ЗАРАПЛАТЫ И СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС КАК У ДЕТЕЙ ДЕПУТАТОВ
ИЛИ ЗАВОД ПО КЛОНИРОВАНЮ ЛЮДЕЙ

>>1114684
Не согласен.
хохол

ждем, в конце лета 2018 года должен ебануть кризис
может придется выживать на даче, копая картошку и отбиваясь от одичавших вчерашних манагеров и кодерков

>>1114705
>ебануть кризис
Такое будет через 5 лет когда ИИ достаточно окрепнет что бы заменить кодерков и манагеров.

>>1114680
в россии больше стабильности, что в современных реалиях означает всего лишь чуть менее заметное скатывание в пропасть

>>1114706
какое нахуй ии
даже так называемая постиндустриальная экономика означает всего лишь что грязные и трудоемкие производства вынесены на мировую периферию
и до сих пор оказывается в китае и индии подавляющая часть труда - ручная
на самом деле, как цинично замечают многие современные экономисты, постмодерновая экономика зачастую означает архаизацию труда, возвращение к гильдейским ремесленным практикам
какое нахуй ии, кому это надо

>>1114708
https://geektimes.ru/post/296033/
В Индии аутсорсинг технологий был единственным надёжным способом создания рабочих мест в последние 30 лет. Теперь же искусственный интеллект грозит уничтожить это преимущество

>>1114708
Речь про развитые страны, через 20 лет автоматизация с ии вместе многих на мороз отправит.

>>1113719
По деньгам и удобству вариант не самый плохой зато, плюс возможность съебаться из рашки. Но в проф.плане это не самый лучший способ прокачать скилл, поекты могут быть скучными и однотипными.

>А вот в Яндексе, Касперском или в контакте можно реально подняться и писать такую лютую вещь, что ныть о ненужности на рынке не придётся. Ноют в основном смузиёбы.
По деньгам дно ебаное, разве что ради опыта и отметки в ликндине стоит туда идти, чтобы съебаться в тот же гугл, так одно мозгоебство.>>1113719
>А вот зарубежные компании не всегда хорошо. Да, можно устроиться в Microsoft. Но ты будешь скорее всего чинить накрывшуюся пиздой c1251, фиксить бесконечные баги эджа и эксплорера, ну и так далее. А надеяться что ты себя прям так круто проявишь и подашься в солнечную Калифорнию очень наивно. Уж точно нет, если придёшь туда.
Попасть в средний стартап в ка проще, чем в тот же эпл, да, есть вероятность, что ты будешь заниматься ебучим крудошлепством за среднюю зп, но по мне возможность получить гринку и жить в сша это охуенно, не сравнить даже с ебучим дс в рашке, это покрывает все минусы, имхо.

>>1114755
Отправит не сильнее, чем людей любых других специальностей.

>>1114771
А он про кодеров, не обратил внимание. Да, это коснется в первую очередь монотонного и низкоквалифицированного труда, разве что веб-макак могут подвинуть, но произойдет это еще не скоро, имхо.

>>1114789
Для того чтобы отправить на мороз как минимум 30% "работающего" населения , а в рашке все 70 даже ИИ не нужен - достаточно пересмотреть производственные и экономические процессы и перестроить их эффективно. Но рептилоидам это не нужно, так что никакой технологической революции только за счет ИИ не будет.

>>1102943 (OP)
Жду не дождусь, когда на оскоке пидорнут всех вкатывальщиков и индустрия оздоровится

>>1107262
>человек имеет опыт уровня 18-20 лет и до сих пор кодит, значит что-то он делает не так

Гвидо ван Россум
Дуглас Крокфорд

Нет, я конечно понимаю, что это совсем звёзды, но по факту они программируют за зарплату. До сих пор.

>>1106940
>Хорошесть юриста определяют его связи и знакомства
Как и в пиндосии. Если невзначай носишь кофе судье, и постоянно справляешься о здоровье ее детишек, то шанс выиграть дело намного выше

Прочитал весь тред и сижу охуеваю
На сколько же люди подвержены влиянию чужого мнения и на сколько же они слепо верят в те вещи, которые на практике сами не проверяли, а лишь слышали где-то

мимо программист с 8 годами опыта web-разработки, могущий опровергнуть своей практикой 95% всех домыслов и страшилок, описанных в данном треде

>>1124238
Сап. Я в процессе вкатывания в web.
Опровергни в двух словах все домыслы и страшилки из треда плиз, а то я обучаюсь, но такие треды приводят в уныние

>>1124341
ага, щас сел выписывать лично для тебя все домыслы)) пиши конкретную цитату, в которой ты сомневаешься, я по возможности отвечу

>>1124349
Например, на многих форумах и т.д часто приводят в пример алгоритм, который пишет хтмл css код по фотке, то есть потребность в верстке руками человека отпадает.
А вообще по твоему, какие в треде три самых абсурдных довода, авторам, которых ты готов насцать в щи?)

>>1124381
>алгоритм, который пишет хтмл css код по фотке
Нет такого алгоритма и быть не может. А концепт, о котором кукарекают, никуда не пригоден. Считать иначе может лишь человек никогда не занимавшийся веб-разработкой.

В этом треде уже все разжевали https://2ch.hk/pr/res/1119101.html

>>1124381
не понял при чем тут алгоритм этот. Он есть и это вполне нормально. Только он не сделает в 100% случаях ту верстку, которая нужна. ПЛюс он не учитывает той специфики css/html архитектуры, которая нужна в текущем проекте. Плюс этот алгоритм сделает лишь статическую верстку, и еще куча минусов. В итоге этим будут пользоваться очень ограниченное число людей

По поводу трех самых абсурдных доводов - не вешай на меня свои обязанности плз) сам ищи и приводи, я прокомменчу мб

айти не может лопнуть по определению уже. так как нет такой сферы как какое-то самодостаточное айти. информационные технологии плотно окутали абсолютно все сферы жизнедеятельности и бизнеса. чтобы лопнуло айти, сначала должно лопнуть все остальное. единственный "плачевный" вариант для айтишников как профильных специалистов - это введение тотальной компьютерной грамотности населения планеты. когда со школьной скамьи наравне с читать\писать\говорить, будут учить айти\программированию\автоматизации - но это слишком фантастический сюжет уровня трансгуманизма, если до него дожить, то и плакать об утрате сферы будет не нужно, ибо все уже будет иным. но этого не случится, как не стараться. за сто лет введения образования, несмотря на то, что людей учат читать, писать и считать - на деле большинство это так и не умеет и обращается к другим людям, которые могут читать, писать и считать лучше них.

>>1102943 (OP)
Во-первых, пузыря нет. Спрос рождает предложение. По всему миру открывают стартапы - нужны программисты.
Во-вторых, программистов не хватает. Даже даваскриптомакаки, которые считаются ентрилевелом - нарасхват.
В-третьих, это только начало.

Ориентироваться на рашку, или слушать отечественных "экспертов" - не стоит. Это всё хуита.

>>1124341
>>1115755
Пажалста

>>1124490
>>1124393
тоже самое можно сказать про инженеров электроники. но у них, вроде бы, ЗП меньше.

>>1107096

После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет.
Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".

>>1107262
>>>1107254
>Чисто технически программистов 40+ не видно потому что при таком стаже они обычно становятся главами отделов или IT департаментов, отходя от кодинга как такового. Это естественная часть карьерной лестницы в индустрии. Если человек имеет опыт уровня 18-20 лет и до сих пор кодит, значит что-то он делает не так.


Поддерживаю товарищей. Мне 38, чувствую все на себе.

Программирование люблю(с 1995г), и занимался бы этим до самой смерти, но в прошлом году внезапно понял что мне стало тяжело учиться. И кодить больше 2-3 часов в день стало тяжело. Выезжаю на опыте.
Загореться, просидеть над чем-то день-ночь теперь не для меня. Т.к. это означает проебать потом целую рабочую неделю на отходняки.

С 2004 на фрилансе. Косяков и шишек набил... книгу можно писать.

Сейчас 2 независимые конторы тянут меня в руководители отдела, а я не могу. Фриланс меня испортил.
Ездить куда-то, следить за часовой стрелкой и присматривать за дегенератами которые имея доступ к интернету, а значит ко всему мировому запасу знаний, смеют пиздеть что в духе "я не знаю... я не умею.... " ... блять... меня от этого прямо "печет". Занимался таким руководством.

Когда тело что-то глобальное спрашивает - это понятно. С удовольствием опытом делюсь. Но, блять, кнопочку двинуть-написать....... Реально бесит. Тем более сам никогда ничего на форумах типа "переполненный стек" не спрашивал, только читал и отвечал.

Плюс на фрилансе я сейчас получаю больше чем обещают в говноконторках претендующих на мировое господство, и где нужно вот чуточку поднапрячься а потом все будет хорошо. Но хер его знает сколько я еще на фрилансе протяну.

Так что прощайте, пацаны.

>>1124490
вот это дело говорит

>>1102943 (OP)
А разве it-пузырь не лопнул еще в нулевых? Это тогда всякая мелкая шняга могла позволить себе в штате программиста или сисадмина, а то и сразу двоих. И те пилили самопальные поделки на Delphi. Нынче такого нет. Все на аутсорсе и на 1С.

>>1107096
Толку то в новых фреймворках, если весь говнокод старый, а переписывать его денег нет.

>>1138000
>После 5 лет, половина...
через 5 лет вкатывальщик только начинает узнавать то, что знают спецы.

>>1138005
и да, и нет

>>1138000
>мне стало тяжело учиться.
Дело не в возрасте, бро. Дело в усложнении вселенной IT. Если в старые добрые времена тебе было достаточно знать пару языков программирования - C, Pascal. Причем, для полноценной работы хватало полсотни осноаных команд. То теперь это ничто. Появилась куча монстрообразных фреймворков, технологий, методологий, идеологий.
Да и голова забита житейскими проблемами - это забота о детях, о старых больных родителях, кредиты-ипотеки-ремонты-дачи. Всё на тебе и никто не поможет. Чего в беззаботной молодости не было и быть не могло.

>>1138585
>забота о детях, о старых больных родителях, кредиты-ипотеки-ремонты-дачи. Всё на тебе и никто не поможет.
Уйди из моей головы

>>1138585

Однажды ты постареешь и не заметишь этого. Старость придёт к тебе молодому и здоровому, тихо зайдёт в комнату, молча сядет в твоё любимое кресло, устроится поудобнее, поправив подушки и начнёт ждать. Ждать пока ты её заметишь. Тебе и в голову не придёт, что она уже пришла, ты ведь молодой, здоровый, только начал жить во всю силу. Только получил работу и съехал от родителей. Машину купил, старенькую, но на ходу, женился или собираешься, закончил училище или университет, открыл холодного пива, включил компьютер, хочешь плюхнуться в любимое кресло, чтобы наконец пожить, да фигушки, место занято. Старость придёт к тебе в дом и убьёт твою молодость. Задушит ту птицу свободы, ради которой ты рвал все оковы и безумствовал. Убьёт то, ради чего ты ругался с родителями, убегал из дома, попадал в неприятности и набивал шишки. Просто вычеркнет твою молодость из реальности тогда, когда ты уже всё сделал для того, чтобы начать ей наслаждаться. Ты же только взял разбег, накопил немного денег, оставил школу позади, решил, что сам всему хозяин...

Обидно, но обо всех клёвых вещах, о которых ты мечтал, придётся забыть. Мир вокруг постарел и тянет тебя за собой. Стареньким родителям нужна помощь, деньги надо зарабатывать, за квартиру нужно платить, машину нужно заправлять и чинить, а твоей женщине нужно внимание. Старость взяла тебя за руку и приглашает присесть. По ночам ты начинаешь просыпаться в холодном поту из-за своих взрослых проблем и детские страхи уже не волнуют тебя. Боишься зубного не из-за боли, а из-за счёта, который он тебе выставит. Ты несёшь ответственность. Каждый день ты несёшь ответственность за всё. За себя, за близких, за мир вокруг и вот ты уже читаешь политические новости перед завтраком. Ты думал, что ответственность это весело и это сводится к принятию решений, да не тут-то было. Ответственность заключается в том, что когда случается лажа, а она случается часто - виноват ты. Делал ты что-то, не делал, не важно - ты крайний. И вот ты уже обзваниваешь всех родных перед тем как вечером выпить пару пива, ведь ты уже не сможешь сесть за руль, если нужно будет срочно вести бабушку в больницу. И телефон ты больше никогда не выключаешь. Начинаешь предугадывать все неприятности и капризы судьбы, перед выездом в магазин проверяешь количество оставшегося стирального порошка, держишь дома запас лампочек и твой холодильник похож на кладбище списков дел на день. Ты - старый.

Да, тебе ещё нет тридцати, но ты уже молодой старик, а ведь есть ещё дети... У кого нет седых волос - у того нет детей. Если дети - цветы жизни, то родители - перегной. Вся жизнь накрывается медным тазом. Больше ничего для себя, всё только для ребёнка, для семьи. Даже твой сон - уже не твой, что уж говорить про твой день. И дети даже не должны быть твоими. Хватает всего одной паре в компании завести детей - всё, молодость умерла. Уже нельзя собраться друзьями как раньше, уже пошли компромиссы и выверты. "А давайте соберёмся мужиками, без баб"- скромно намекает один. "Да, да, давайте мужиками" - поддакивают остальные. Конечно мужиками, потому что если с жёнами, то вот этот-вот притащит и ребёнка, а в прошлый раз было так стрёмно, что уже на всё готов, лишь бы без этой беготни с пелёнками, "как раньше" и все согласны, давайте без баб, будто любимые женщины это что-то плохое. А знаете, кто это предложил? Не обратили внимания? Да это молодой отец и предложил, он сам спит и видит, как бы хоть немного, хоть капельку времени провести "как раньше". Ему вообще паршиво, он любимую женщину предаёт и ребёнка своего, которого он любит. Молодой отец на всё готов за глоток молодости. А его жена? Думаете, она не хочет? Да будь у неё член, вертела бы она на нём всё это материнство, пелёнки, памперсы, плач, больные уши и сопливый маленький нос. Думаете, она не хочет глоток жизни?

Задыхаются, тонут, бьются в агонии молодые старики - вчерашние дети. Все несут груз своей старости, названный жизнью и каждый несёт в свою сторону. И никто никому не может помочь. Да, мы таскаем друг другу мебель при переездах и пьём пиво по пятницам, оглядываясь через плечо (не схватит ли старость, не подставит ли подножку в виде очередного полуночного звонка) и теряем друг друга. Первыми мы теряем одиноких подруг, их мы теряем тихо, они никуда не могут вписаться, не в клуб матерей, не в клуб рыболовов "сегодня без жён", не на посиделки "семьями". Потом начинаем терять холостых парней, этих мы теряем уже громко, со скандалами и после эксцессивных историй. Эти потери мы помним долго, они полны ночных звонков, поездок в больницы, полицейские участки и на разборки с битами в багажнике. Точнее необходимостью таких поездок, а на практике ты остаёшься дома с женой и маленьким больным ребёнком и ещё одним недоступным номером в твоей телефонной книжке становится больше. Жизнь сводит и жизнь разводит, справедливо это и для семейных. Всемирного альянса семейных людей не существует, обязательно или жёны передерутся или мужики друг друга забудут с повышением поздравить или один ребёнок кинет песком в глаза другому. Когда-то старость возьмёт своё.

И вот ты уже отец семьи. Не Санька, Витёк или Жека, а Александр Олегович, дядя Витя или Юджин Попов. Юджин Попов, который уехал на другой континент за лучшей жизнью, иногда старость отнимает друзей и так. Как же так, как это получилось, я же не какой-то дядя Саша, не Александр Олегович, я себя так в шутку назвал год назад, я же Санька, Санёк, я же на концерт хочу и на озеро напиться, жечь костёр до небес и плясать под регги на крыше машины, как же так? А вот так. На концерт тебя шеф не отпускает, квартальный отчёт горит, машина - твоя и она уже стоит дороже твоих ботинок, причём значительно, ты её регулярно моешь и полируешь и как-то стрёмно у неё на крыше плясать, а на озеро ты можешь поехать, но уже один, потому как у тебя друзья по всему миру, ты уважаемый человек, а вот собрать в палатках людей на озере ты уже не можешь, так как все или за тысячи миль или с детьми или у них квартальный отчёт горит.

И начинаются попытки реанимировать молодость. Отчаянно взрослые дяди созваниваются, оставляют дома беременных жён, берут отпуска и срываются. Срываются в ночь за рулём, за сотни километров, сжигают на круг тонны бензина, только ради того, чтобы ударить молодости в грудь кулаком раз, ещё раз, для того чтобы вдохнуть в её опавшую грудь немного воздуха рот-в-рот, что угодно, только для того, чтобы сердце молодости снова забилось. Ничего не жалеют они. Бегут по льду озёр с удочками, продираются на снегоходах через тайгу с ружьями, весь год тренируются и копят деньги для того чтобы на неделю на велосипедах по Альпам, на плотах по рекам, да хоть к чёрту в пасть, лишь бы на пару вечеров в год в свете костра, прихлёбывая алкоголь из кружек и радостно смеясь, всё ещё Сашка, Васька, Женька... Или как угодно, на любой вкус, вкалывать весь год, чтобы с жёнами и детьми снять домик у моря под Алуштой, вместе рвануть в Турцию или на один длинный уик-энд оказаться в лимузине по дороге в Лас-Вегас. На всё готовы люди ради глотка молодости. И она приходит, является во всей красе, красавица в прозрачных шёлковых платьях, хмельная радость, бесшабашная страсть жизни, яркая тень счастья, пляшущая в искрах костра, скользящая по волнам в солёных брызгах, зажигающая на танцполе в свете огней, сладко дышащая юностью, разбрасывая золотистые волосы по подушке в безумном экстазе.

На короткий миг молодость возвращается к нам, маяком, разрывающим ночь вечной старости и зажигает наши ледяные сердца. И не только наши. Все дети мира рвут оковы, ломают барьеры и набивают шишки, убегая из дома, грубя родителям и круша правила в попытке добраться до нашей молодости, которая ярко светит им в ночи. Как мотыльки, они летят на свет, обжигаясь и страдая, ударяясь о подростковые проблемы и раннюю старость, готовые на всё, только за один глоток этой молодости. И они его получат. Получат, как и мы, как и миллионы поколений до нас. Не так как казалось и виделось детям, не так как показывают в кино и клипах, но обязательно получат. В этом мире каждый получит свой глоток молодости, потому что истинная молодость вечно живёт у каждого в сердце и никуда не уходит. Никогда.

>>1138006
Я вообще недавно понял, что вот это всё обновление версий языков программирования и софта нужно только для самих программистов, чтобы им можно было легко придумать себе задание на какое-то время. Бизнесу вообще похуй, на чём там оно работает, хоть на первой версии, хоть на последней. Примерно как тебе похуй, как фирмы арматура в бачке твоего унитаза, пока она не сломается.

>>1138717
не совсем так. Миллионам менеджерам тоже ведь надо показать, что они не просто так сидят - они выдумывают "бля, надо вот такую ебошь сюда, тут чтобы вылезало, а тут чтобы мигало, круто же я придумал?", даёт задание программисту, а старый фреймворк не позволяет тебе сделать такого. Поэтому их и обновляют. Но по сути - это вещь в себе.

Как-то и без этого раньше ведь жили.

Прогресс нужен, но более явный, а не "добавили 14 иконок emodji", "телефон имеет камеру 20 МПх, вместо 12", "в этой коляске добавлен карман сзади для удобства родителей", "В этом авто автоматическая коробка на 7 передачь, а не на 6", и прочее.

>>1138722
>Прогресс нужен
Кому нужен?

>>1138730
блядь, ну не все же хотят на деревьях сидеть и жучков под пнями искать

>>1138717
нет.
требования растут, всегда хочется большего чем конкурентов.
под требования растет и язык.

Раньше вон дрочь была чтобы прямоугольник закрасить и нажатие больше 2 клавиш одновременно отследить.
Сейчас - клац,клац, git clone, редактор и у тебя сразу среда с кучей плюшек где вывести какую-то форму с проверкой данных дело минуты.
Сосредотачиваешься на более сложных задачах

>>1138732
>не все же хотят
Но большинство.
Смирись с демократическим выбором, задротик омежный.

>>1138706
Ммммм. Хороша паста.

>>1138717
>Бизнесу вообще похуй, на чём там оно работает
но не следует забывать что бизнесу хорошенько промывают мозги: и поэтому работающую прогу на синих досовских окошках переписывают на дельфи, а потом прилагу на дельфи переписывают на веб-spa
и при этом ничего нового по сути не создается, функционал не увеличивается, а юзабилити в случае веб зачастую еще и хуевей становится

>>1138732
Все кто хочет чтобы проект(дело, отрасль) развивался, хотят улучшений, обновления.

Операторы на зп, которые сидят за софтом, конечно, наоборот хотят чтобы ничего не менялось. Они это еле осилили.

Я лично встречал бабу в бухгалтерии которая на полном серьезе вещала что ее печатная машинка (которая щелк питание и сразу заработала) и счеты намного лучше и быстрее PC.
"А в ваших компьютеры все время что-то делать нужно и вообще все долго, плохо и непонятно"."Придумали ерунду какую-то а мы мучаемся"

Много таких встречал "на местах", но тот случай совсем показательный.

>>1138757
Это как история с негром который победил машину в дуэли и издох. Скалу они там вроде рубили на скорость. Он то победил, но машину рано или поздно улучшат, а негра нет.

>>1138757
Ну кстати, в чём-то бабка права. Не раз приходил к подобным бабкам "скайп установить, вот ноутбук внуки купили, чтобы я с ними разговаривала". Так блядь, там то обновления, то антивирус, то ещё хуйня какая. Понятно, что ей купили самое дешевое говнище, и включается ноут раз в пол года. Но бабке как пользователю очень даже видно - что эта хуета ДОЛГО ДУМАЕТ, ПРОЩЕ ПОЗВОНИТЬ.

>>1138906
Вот-вот. Мы тоже возмущаемся и негодуем, когда нам навязывают эффективных менеджеров и коуч-фасилитаторов, которые получают высокую зарплату, рисуют бестолковые презенташки, устраивают тупые совещания и занимаются всякой хуйнёй.

>>1138906
>>1138928
Только сначала. Потом идет виток развитие и про старое никто не вспоминает. Бабке когда то было проще "весточку послать" чем позвонить.
Когда арбалет появился вместо лука. Он был во всем хуже лука. А первые кремневые ружья так вообще пиздец.
Но лук был на вершине, лучнику нужно было долго учиться, каждая стрела - пиздец изделие и т.д. а с ружьем было проще.
А сейчас огнестрельное оружие развилось так что и вопросов нет.

Так и бабе этой много лет нужно было учиться счетами щелкать резво и на машинке печатать без ошибок. И в башке держать как зп посчитать. А потом ее заменила макака за ЭВМ которая цифры с листочка забивала. Поначалу баба ее обыгрывала, но это не долго было.

Так... в тебе программирования фриланс обсудили, кривые спроса и предложения обсудили, старость обсудили, луки обсудили. Что еще обсудить?
Можно то как некоторые цепко держатся за МКПП, не желая признавать что в обычной жизни их скилл также больше не нужен, т.к. АКПП давно со всем справляется лучше.

>>1138756
Да ладно, ты уж переборщил, юзабилити в вебе уж точно получше доса. Точнее само юзабилити зависит от тех, кто его спроектировал/нарисовал/сделал, а вот самих возможностей больше.

>>1138761
Ооо, сказки дядюшки Римуса, респекточек тебе браточек.

>>1139182
вот поедешь на дачу зимой с АКПП, забуксуешь и пизда твоей коробке

>>1139294
Ага.
Компьютеры тоже все время ломаются. Вот придет вирус и всем твоим документам конец.
Печатать нужно.

>>1139182
>Можно то как некоторые цепко держатся за МКПП, не желая признавать что в обычной жизни их скилл также больше не нужен, т.к. АКПП давно со всем справляется лучше.
Раскачки нет
Обслуживание и тем более ремонт дороже
Ехать на буксире долго нельзя. Буксировать других тоже нужно осторожно.
В Европе соснёшь, т.к. в прокатах за АКПП невъебенно больше дерут. Но если ты айтишник то в принципе пох.

>>1139720
Про буксирование - чушь, американцы таскают СУВами и пикапами на автомате многотонные прицепы, и им норм.

>>1139815
Справедливо для южных штатов, который обеспечивает, наравне с ИГИЛ, спрос всей экономики пикапов. На ~6 литрах действительно похуй на коробас.

>>1139820
В США для всех машин указывают "tow rating" - массу прицепа, который допустимо буксировать. Пару тонн могут спокойно тянуть обычные СУВы с 3л двигателям.

Буксировать машины фордфокусами нельзя даже с механикой (по мнению произоводителя), у них tow rating в районе 500 фунтов.

>>1139720
>Раскачки нет
Есть. Но дольше. И так ли часто она тебе нужна что это прямо довод. Ногами еще лучше.

>Обслуживание и тем более ремонт дороже
Конкретно коробки - да.
В итоге всей машины - нет.

>Ехать на буксире долго нельзя. Буксировать других тоже нужно осторожно.
Можно. 50x50(40x40) вполне. Так ли часто приходится тягать дальше 40 км.
Мой личный рекорд за всю жизнь ~40 и то потому что тащил поджида, которому нужно было где подешевле.

Причем здесь речь идет о требованиях к эксплуатации от производителя. У механики они тоже есть. Глянь >>1140050

>В Европе соснёшь, т.к. в прокатах за АКПП невъебенно больше дерут.
Да. Тут никуда не денешься. Обычное сегментирование рынка.


Если ты на техпомощи работаешь как мой покойный дедушка, то мое почтение и уважение, вопросов нет. С твоей точки зрения я кругом не прав.

>>1140046
Да, но ломанувшиеся никогда не догонят тех, кто начинал 15 лет и более назад

>>1102943 (OP)
>тред про айти пузырь
>обсуждают акп вс мкп

>>1141612
> кто начинал 15 лет и более назад
у многих (как у меня, напр) уже крыша хорошенько подтекла, отработанный материал в общем
многие кодеры к этому времени в манагеры сваливают еще
конечно, кто остается, тот монстры в своем деле, но ай-ти такая вещь что быстро смениваются псевдотехнологии, например раньше выводили данные в гриды на дельфи, а теперь в таблички в вебе, и все, чувак стартовавший 15 лет назад хуяча на дельфи щас устарел

>>1141775
Это все мелочи и быстро изучается. В программировании главные навыки - умение структурировать программы, придумывать архитектуру, выживать в обстановки мутных и постоянно меняющихся требований.

>>1141775
Ближайший аналог Delphi — AngularJS.

«Таблички в вебе» это ближе к... не пугайтесь, QuarkXPress: там тоже внутренний язык программирования, из него PDF-ки вылазят.

>>1141775
А ведь в DevExpress до сих пор компонентики для Delphi строгают.

>>1141775
дело твоё, у меня ничего не подтекало.

>>1141775
кстати, гриды на вебе -- отдельная боль, даже 5000 сложных строк тормозит так, как мама не горюй. Чтобы не тормозило -- куча извращений/костылей. Так что, я бы не стал так отмахиваться от прошлого.

>>1102943 (OP)

Ну чо, кодерки и программистишки, начало вашего конца уже давно проложено. И дальше будет только хуже, поскольку сложность систем растет и рано или поздно станет вне человеческих сил сопровождать код:

https://www.drive2.ru/b/466174514431001350/

>>1146149

Современные системы построены на базе так называемых физических моделей. Суть этого физического моделирования – получение ответов на вопросы косвенными методами в тех случаях когда вы не можете их получить прямыми. Объяснить это можно на простом примере – представьте, что вы в закрытой комнате. Окон нет. Вы не знаете какая сейчас погода на улице. Вы не знаете какое сейчас время — день или ночь. У вас есть шкаф с одеждой на все сезоны – и вам надо выбрать что-то не ошибаясь… И единственное что у вас есть это часы с календарем. И вы знаете – что на дворе июнь. Так вот, лыжи и меховая шапочка будут явно не верным выбором. Потому что обычно, скажем так в средней полосе России, в июне на дворе отсутствует мороз и снег. А вот ветровка от дождя на всякий случай не помешает. В природе, даже если вы будете иметь большой набор отдаленных косвенных данных — вы не сможете без прямого или косвенного но непосредственного измерения понять, какая же именно погода на улице. Система управления в этом плане куда продвинутее вас – она ведь не имеет дело с движением больших воздушных масс. И она точно так же, точно зная расход воздуха и топлива, КПД с которым это топливо сгорело в двигателе, все теплоемкости и теплопроводность элементов может вычислить температуру любого компонента двигателя в любом месте, только сделать она это может гораздо более точно, чем вы определить погоду. За это отвечают сложные модели. Например одна из сложнейших и важнейших ее подсистем “модель температуры выпускных газов”. Именно она отвечает за механизмы ограничения мощности и дает опорные значения в механизмы обогащения состава для защиты компонентов. И эта модель в современных ЭБУ чрезвычайно сложна – она производит больше вычислений и имеет больше калибровочных данных, чем например весь мотек м800 во всех своих алгоритмах в принципе. Ее описание занимает 82 страницы мелкого текста. Сама она написана не людьми — исходный текст функции транслирован с ASCETа. Но это не значит, что все ее алгоритмы заданны прямыми физическими константами и формулами из физики – там все еще огромное количество эвристики. Огромное количество сложно формализуемых подгонов под ответ, для производителя это не представляет каких то проблем, поскольку одни и те же люди годами занимаются только ей, и они знают в ней все – как таковые задачи формализации там не стоят. Это даже не инженеры и не программисты — это прикладники с глубоким знанием термодинамики. Чтоб настроить эту модель на стенде на комплектный с выпуском мотор в зависимости от сложности проекта может устанавливаться до 15 штук EGT сенсоров. Сама настройка занимает несколько дней а то и недель. Измеряются так или иначе до 15 температур в различных участках выпуска. Т.е. нечего даже заикаться, что кто-то в не заводских условиях может проделать что-то аналогичное – и значит, что поменяв на машине турбину мы или вынуждены будем сломать ATM модель, чтоб она не мешала нам, или оставить ее как есть не трогая (причем еще не ясно, что из этого лучше – поскольку, если проблем нет сейчас, это никак не гарантирует, что проблем не будет завтра или через месяц) …

Кодерки сасай - через уже лет 5 на улицы :))))))

>>1146149
>>1146151
жду не дождусь, когда всех вкатывальщиков пидорнут :3