Программирование


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
571 13 89

МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ #225 /xo/ Аноним # OP 15/05/19 Срд 12:36:29 14003671
VigneholdsConce[...].png (619Кб, 1163x943)
1163x943
МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ #225

Завидуем успешным программистам из твиттера, торгуем лицом на конференциях, бросаем пить, курить, колоться, жить в токсичной среде, учимся выпрашивать нужную сумму на собесе и ждем, когда нам перезвонят.

https://github.com/jwasham/coding-interview-university - тут готовься к собесу (теория)
https://www.topcoder.com/ - тут готовься к собесу (практика)

Прошлый тут >>1399196 (OP)
Аноним # OP 15/05/19 Срд 12:36:56 14003682
Нумерация правильная, это в прошлом треде была ошибка.
Аноним 15/05/19 Срд 12:40:22 14003703
Возвращаясь к вопросу о зарплате. А с вами вообще когда-то торговались по зп? Разве обычно после собеса не присылают оффер с суммой, а ты уж сам решай - готов работать за нее или нет? Или все-таки возможен диалог:
"Хочу получать 180к"
"Не, на 180к не тянешь, за 160к пойдешь?"
"Ну ладно, давайте 160" ?
Аноним 15/05/19 Срд 12:41:48 14003714
>>1400370
>"Хочу получать 180к"
>"Не, на 180к не тянешь, за 160к пойдешь?"
>"Ну ладно, давайте 160" ?
Конечно, все именно так и происходит.

Ну и продать свое очко подороже - тоже отдельная спецолимпиада и скилл.
Аноним 15/05/19 Срд 12:45:01 14003735
>>1400371
Просто на тех собесах, что я был, обычно было так
"Сколько хочешь получать?"
"От 120к"
"Ок"
Аноним 15/05/19 Срд 12:48:47 14003766
>>1400370
>"Хочу получать 180к"
>"Не, на 180к не тянешь, за 160к пойдешь?"
>"Ну ладно, давайте 160"
>"Слушай, ты только что 20к скинул. Давай так, мы тебе тогда 140к предложим, больше платить не можем. Это, конечно, не окончательная сумма. Нам еще нужно посоветоваться с бухгалтером. Сам понимаешь, речь идет о трехзначных суммах!"
>"Ну да, я все понимаю, буду ждать вашего звонка"
>звонок через неделю
>"Так, это, мы тут посовещались. Короче, 30к в белую, остальное будешь получать в бухгалтерии!"
Аноним 15/05/19 Срд 12:49:20 14003777
>>1400373
Перезвонили хоть раз?
Аноним 15/05/19 Срд 12:52:11 14003808
СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ ПОЛУЧАТЬ?
@
ОТ 120К
@
ДАЮТ ОФФЕР НА 130К
@
РАДОСТНО СОГЛАШАЕШЬСЯ
@
СПУСТЯ КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ПРОДЕШЕВИЛ
Аноним 15/05/19 Срд 12:53:17 14003819
>>1400377
Да, оффер был, даже накинули до 130к.
>>1400380
Лол, прямо во время ответа бугурт по теме появился
Аноним 15/05/19 Срд 12:55:05 140038410
>>1400375
>клеить на ноут всякое говно
Вам 11 лет?
Аноним 15/05/19 Срд 12:56:41 140038511
Кстати, как просить повышение зп, если начальник в другом офисе?
Аноним 15/05/19 Срд 12:57:24 140038612
>>1400380
>>1400373
Сука. Один в один было, когда на первую удаленку устраивался.

>Сколько хочешь получать?
>60к
>хорошо

Тут я понял, что надо было просить 100.
Аноним 15/05/19 Срд 12:59:02 140038713
>>1400385
Открываешь резюме на HH и Linkedin. Получаешь приглашения на собеседования. Проходишь десяток-другой. Выбираешь самые интересные офферы с +30% к текущей зарплате. Пишешь заявление по собственному и кладешь его начальнику НА СТОЛ!
Аноним 15/05/19 Срд 13:00:51 140038814
>>1400387
Вот интересно, в нормальных компаниях по несколько интервью, мне тут митапы приходилось пропускать, чтобы ездить на интервью, а как я работая найду время на все эти интервью и тестовые?
Аноним 15/05/19 Срд 13:01:30 140039015
>>1400384
>Вам 11 лет?
Да, в 12 вкатываться уже поздно, в команде все пенсионером будут считать.
Аноним 15/05/19 Срд 13:03:19 140039316
>>1400388
Живи в другом городе, проходи собеседование по скайпу.
Аноним 15/05/19 Срд 13:03:38 140039517
>>1400388
>мне тут митапы приходилось пропускать
ненужное говно

>в нормальных компаниях по несколько интервью
яндекс какой-нибудь? нахуй не нужен

>чтобы ездить на интервью
можешь пройти первый этап через скайп.

>тестовые
ты джун или мидл что ли? какие нахуй тестовые? ты совсем ебанутый?
Аноним 15/05/19 Срд 13:04:39 140039618
>>1400395
>мидл
не понел, мидолы тоже тестовые пишут? А ю факинг сириоус?
Аноним 15/05/19 Срд 13:07:01 140039719
>>1400396
Блядь, тестовые дают только джунам сраным. Нахуй мидлу, а тем более сениору давать тестовое на неделю? Он тебя на хуй пошлет и будет прав. Пойдет в контору через дорогу и выбьет себе оффер, где не нужно будет писать очередное говно и выкладывать его на гитхаб.
Аноним 15/05/19 Срд 13:08:25 140039820
Screenshot21.png (67Кб, 1137x429)
1137x429
Все, теперь точно никому не буду верить про некое "будущее питона".
Автокомплит уровня "обшарил всю помойку в поисках твоего метода, можешь разобрать пакет с мусором".

Все его будущее - это писать дауно-скрипты в 3 строки.
Аноним 15/05/19 Срд 13:08:39 140040021
>>1400397
мидл, собеседуюсь зарубеж. Половина контор после интервью шлет тестовое. Еще было две конторы, которые перед интервью слали тестовое.
Аноним 15/05/19 Срд 13:09:25 140040122
>>1400398
Попробуй Elixir или Clojure - если любишь динамическую типизацию. Базарю, еще захочешь. Либо перекатывайся в Java/Kotlin/Scala.
Аноним 15/05/19 Срд 13:10:04 140040223
>>1400400
Ну так ты же не человек даже, так, аватар из другой страны.
Тут меры предосторожности понятны. Не хватало еще случайно перекатить какого-нибудь овоща.
Аноним 15/05/19 Срд 13:10:27 140040324
>>1400400
>мидл
хуидл! Я уже приводил примеры местных тимлидов, которые тоже как ты собеседовались зарубеж. Правда их быстро осадили и вместо позиции тимлида в зарубежной компании дали лычку обычного рядового разраба за мелкий прайс, лул.
Аноним 15/05/19 Срд 13:11:24 140040525
>>1400401
>любишь динамическую типизацию
Я встречал людей, которые любят долбится в жопу, людей, которые жрут говно, даже почитателей творчества Ольги Бузовой.
Но любителей динамической типизации я еще не видел.
Аноним 15/05/19 Срд 13:11:53 140040626
>>1400398
Питон нужен только для того, чтобы писать программки на 10 строк, в которых у тебя всегда перед глазами все переменные и методы.
Аноним 15/05/19 Срд 13:12:00 140040727
>>1400405
Ну ты же пишешь на питоне, епт.
Аноним 15/05/19 Срд 13:13:01 140040928
>>1400402
ну по сути так, ибо визы и прочее говно это гемор
>>1400403
а какое это имеет отношение ко мне?
Аноним 15/05/19 Срд 13:14:34 140041029
Вот я прошел собеседование. В конце спрашивают "какие у вас вопросы к нам?" Про ЗП не спрашивали. Я что ли должен спросить? Это тупо наверное. Или если не спросили, значит сразу лох? Или просто потом могу оффер с определенной суммой кинуть?
Аноним 15/05/19 Срд 13:15:32 140041130
>>1400409
Никакой ты не мидл. Обычный джун-недомидл, который кое-как разобрался как работает БинПостПроцессор в спринге. Ясен-красен, что тебе будут выдавать тестовые зарубежные компании. Кому захочется платить штуку баксов какому-то жулику.
Аноним 15/05/19 Срд 13:16:42 140041231
>>1400410
Никогда не задаю вопросов. Если общаюсь по скайпу, то говорю, что у меня нет вопросов и просто "кладу трубку". Если общаюсь в офисе, то говорю тоже самое, встаю и ухожу из офиса. Пускай подергаются, подумают, ага!
Аноним 15/05/19 Срд 13:17:11 140041332
>>1400410
>Я что ли должен спросить? Это тупо наверное.
Обязан даже, если они сами не удослужились спросить. Для тебя же это самое важное, сколько ты будешь получать. А вообще это плохой звоночек, если не спросили сами.
Аноним 15/05/19 Срд 13:18:24 140041433
>>1400411
Тебе виднее, жирный тролль
Аноним 15/05/19 Срд 13:20:54 140041834
>>1400410
>Я что ли должен спросить?
Какие задачи будешь выполнять на проекте, когда будет пересмотр скиллов/зарплаты, можно ли переходить между проектами внутри компании, какие дополнительные бонусы (ДМС и вся вот эта хуйня), каковы условия прохождения испытательного срока и есть ли он вообще.
>Или если не спросили, значит сразу лох?
Возможно.
>Или просто потом могу оффер с определенной суммой кинуть?
Могут кинуть оффер, а могут и за щеку.
Аноним 15/05/19 Срд 13:30:51 140042135
>>1400413
Шо, я должен быть самоуверенным чадом, который безусловно считает, что его возьмут везде на его желаемую зарплату+20%?
Звучит, конечно, внезапно тупо, если собеседуешься значит должен устроиться, но инстинкт не быть самоуверенным идиотом пока перевешивает. Ладно, пока всего 2 собеса на работку было.
Аноним 15/05/19 Срд 13:33:20 140042236
>>1400386
А до этого опыт работы был?
Аноним 15/05/19 Срд 13:35:14 140042337
>>1400421
А, ты только прошел собеседование. Я почему-то подумал, что тебе уже оффер предложили, но про зп ничего не сказали и ты промолчал, лол.

А зачем идти на собеседования вообще, если ты в себе не уверен? Надееешься на авось и так прокатит?
Аноним 15/05/19 Срд 13:38:17 140042438
>>1400421
>пока всего 2 собеса на работку было.
Лол, никчемные вкатывальщики!
Аноним 15/05/19 Срд 13:43:23 140042539
>>1400423
Ну прогать могу, задачки решаю, просто хз что конкретно требуется. Фичи новомодных плюсов слишком специфичны, и в своих проектах не применяю толком. Просто про какие-то основные вещи читал, что-то ответить могу, а они мне все "ну да, ну да, ну ладно". Поэтому по итогу не могу понять насколько я подхожу.
Аноним 15/05/19 Срд 13:54:11 140042740
>>1400370
Да. Постоянно.

Какая-нибудь сранная книга типа "Договориться можно обо всем", даст тебе намного больше к зп чем "Чистый код".
Аноним 15/05/19 Срд 13:54:20 140042841
так а че принцип работы бинпостпроцессора изменился за один тред что ли я в прошлом избыточно описал его работу слыш
Аноним 15/05/19 Срд 13:55:40 140043042
>>1400428
Пока вы там что-то писали, вышла новая версия СПРЭНГ ФримВЕРКА. Вы нам не подходите!
Аноним 15/05/19 Срд 14:02:06 140043143
>>1400430
ладно ща ознакомлюсь с малявой сиди ровно
Аноним 15/05/19 Срд 14:05:22 140043244
>>1400428
>слыш
ахах, ахахахаха
слыш, на хую сидишь?!
Аноним 15/05/19 Срд 14:06:40 140043345
>>1400432
нихуя у тебя пунктуация в гогот затесалась чёрт это судороги что ли
Аноним 15/05/19 Срд 14:07:20 140043446
>>1400385

Есть непосредственный, но вопросами зп заведует в другом офисе и нужно просить через голову или просто начальство в другом офисе?

Ну если в другом офисе все начальство, то запишись на прием. Что ту такого.

Если через голову, то проси как обычно.
Это все манипулирования. "Начальство далеко, а мне тут сверху спустили ставки"
Если не на заводе, где реально тарифная сетка утверждена и висит на двери бухгалтерии и если повысить тебе, значит нужно повысить всем работникам твоего разряда,
то просто берешь и просишь как обычно.

Нужно только учитывать что все будет чуть дольше. Возможно твою просьбу вообще наверх не передадут, а просто посимулирую переговоры. Поэтому нужно сразу показать свою решимость.
Ну и специфика такая, что просить ты будешь у одного, а мнение о тебе состовлять будет другой, твой непосредственный начальник. От него все зависит, от того как он просьбу передаст.

Аноним 15/05/19 Срд 14:09:45 140043547
>>1400433
>этот быдлянский стиль письма
Мы вам возможно перезвоним.
Аноним 15/05/19 Срд 14:15:12 140043748
>>1400410
Спрашивать нужно.
Про зп тебе вообще важно, значит спроси. Ну и вообще про проект.

У них в методичке написано что если не спрашивает вопросов, значит ему не интересен проект а только деньги, и он не будет достойным приобретением для команды, а значит лучше отдать предпочтение другому кандидату.

Ну типа
Пришел во время +10 очков
Воняет -100
Улыбается +50
Руки влажные -200
Одет опрятно +100
В глаза не смотри -100
Есть опыт +150
Скили подходят +30
Вертит на листочке +100
..
На задал вопросы -300



Аноним 15/05/19 Срд 14:15:59 140043849
>>1400370
Попробуй сначала сказать, что есть оффер на нужную сумму и нужно подумать
Аноним 15/05/19 Срд 14:24:32 140044150
>>1400407
Только потому, что на этом говне все обертки для нейронок
Аноним 15/05/19 Срд 14:26:14 140044351
>>1400422
Если я скажу, ты ответишь, что мне вообще 15к надо платить
Аноним 15/05/19 Срд 14:32:06 140044852
>>1400386

А представь свою ситуацию, только ты еще 2 раза в течении года просишь "существенную" прибавку, а тебе ее каждый раз легко дают.

Вот ты еще только начал бубнить свои заготовки, подводя к основному доводу, а тебе "хорошо".
Аноним 15/05/19 Срд 14:33:02 140044953
>>1400437
Я удаленно по скайпу проходил собес, половину тут не покажешь.
Ну по проекту стараюсь спрашивать, хотя бы что-то общее типа "байтоебить надо, или формошлепить?"
Мб поднадрочусь, поменяю тогда тактику, буду больше напирать.
Аноним 15/05/19 Срд 14:34:41 140045254
>>1400448
Такое тоже было, просил 1 раз прибавку в 30%, начальник прост опять сказал: "ладно" и все.
Щас буду просить опять + 30%, но это уже выше рынка, лол, таким овощам как я, столько не платят.
Вот же будет прикол, если опять прокатит
Аноним 15/05/19 Срд 14:40:46 140045555
>>1400452
Задротам тоже мало платят.
Нужен баланс между задротом, овощем и пиздаболом.

С годами мне все больше кажется что последнее важнее всего.
Аноним 15/05/19 Срд 14:41:24 140045656
сижу-пью смуззи.
Аноним 15/05/19 Срд 14:43:52 140045857
Заебало месяцами не получать зарплату.
Я тут такой единственный лох?
Аноним 15/05/19 Срд 14:44:05 140045958
>>1400456
Гавно же.

Я тоже пробывл. Чего только не сделаешь ради рейта чуть по-выше. Прическу падарскую, ранец, улыбаться, подвороты, фалафель..

Но это вот вообще не лезет.
Аноним 15/05/19 Срд 14:45:15 140046059
>>1400455
Софт-скилзы важны.
Я вообще тот еще хиккан, сложно 2 слова связать.
Но работал одно время с другим типом, так тот вообще дремучий, фразы длиннее пяти слов в принципе не выдавал.
Он очень бесил начальника этой хуйней, не мог внятно ответить ни на один вопрос, и тот его просто уволил.
Хотя он работал за зп вдвое меньше моей
Аноним 15/05/19 Срд 14:46:51 140046160
>>1400459
Пидораху не спрячешь за широкими подворотами.
Зумеры или бумеры? Постоянно их путаю чуют подвох и наебалово.
Аноним 15/05/19 Срд 14:46:57 140046261
чем больше работаю, тем больше понимаю, что среди кодеров мало легких людей, а если они и есть, то не кодеры.
Аноним 15/05/19 Срд 14:47:08 140046362
>>1400458
Ну если можешь не получать несколько месяцев и при этом жить....

Я вот даже если всего на полнедели задержут, пойду у бомжей дохлых голубей отнимать. А потом у друзей на оплату ипотеки занимать....

Так что не спрашивай. ХЗ кто тут лох.
Аноним 15/05/19 Срд 14:49:02 140046563
>>1400463
Так сделай себе денежную подушку, если можешь.
Как так жить то, при любом форс-мажоре можно остаться с голой жопой.
Аноним 15/05/19 Срд 14:49:56 140046664
>>1400398
в питоне даже аналога npm нет, чтобы подгружать зависимости. т.е. они тупо гуглят, импорт какого модуля не найден и вручную по 1 устанавливают
Аноним 15/05/19 Срд 14:50:28 140046765
Аноним 15/05/19 Срд 14:51:20 140046866
>>1400467
Мамке должен за борщи?
Аноним 15/05/19 Срд 14:51:32 140046967
>>1400461
И что делать?

Как стать Бумер-Штирлицом в этом Зумер-Рейхстаге?
Аноним 15/05/19 Срд 14:52:46 140047068
>>1400458
Ну подожди. Все пару месяцев? У компании просто сложный период. Нужно немного потерпеть и затянуть пояса! Подожди хотя бы полгода без зарплаты, а там уже можешь и менеджеру тонко намекнуть, что неплохо было бы получить зарплату.
Аноним 15/05/19 Срд 14:54:02 140047169
>>1400467
Valentin КРЭДИТ БОООЙЙЙЙ Semirulnik?! Ты ли это?!!!
Аноним 15/05/19 Срд 14:56:14 140047470
а как должны одеваться тян-хипстеры, чтобы рейт повыше? розовые волосы, дреды, очки на пол-лица - сразу нахуй.
Аноним 15/05/19 Срд 14:57:33 140047571
99.jpg (11Кб, 241x267)
241x267
Аноним 15/05/19 Срд 14:57:51 140047672
>>1400474
Крашеные волосы, очки на пол-лица, ошейник, клетчатая рубашка, рваные джинсы, кроссовки за 30к.
Аноним 15/05/19 Срд 14:57:59 140047773
Но если я каждые полгода буду искать работу ради повышения зп, то у всех топ фирм пройду собес и попаду в ЧС ведь
Аноним 15/05/19 Срд 14:58:10 140047874
>>1400434
>реально тарифная сетка утверждена и висит на двери бухгалтерии
А в этих сетках всё равно указаны диапазоны всегда. То есть типа там "инженер-программист" = 100-120 килорублей. Не говоря уже о том, что про премию в любом случае можно торговаться, а премию можно хоть 146% сверху платить.
Аноним 15/05/19 Срд 14:58:58 140047975
Аноним 15/05/19 Срд 15:00:43 140048076
>>1400434
Начальство в другом офисе в другом штабе, у нас только ПМ в офисе.
Аноним 15/05/19 Срд 15:01:03 140048177
>>1400434
И еще сказали начальника не беспокоить а то он нервный.
Аноним 15/05/19 Срд 15:03:54 140048378
Аноним 15/05/19 Срд 15:04:31 140048579
>>1400478
На заводах еще бывает с точной суммой. Причем там рубли и копейки. По разрадам.
Аноним 15/05/19 Срд 15:06:23 140048780
Аноним 15/05/19 Срд 15:08:37 140048981
>>1400474
Просто нужно быть страшной и пытаться выдать это за изюминку и индивидуальную особенность.

Все остальное само придет.
Аноним 15/05/19 Срд 15:08:52 140049082
Аноним 15/05/19 Срд 15:10:34 140049283
>>1400476
>ошейник
Черный ошейник - это черный пояс по минету.

Не все достойны его носить
Аноним 15/05/19 Срд 15:13:16 140049384
получаю 100к и все равно не хватает на жизнь, как так? ипотеку нет, не снимаю.
Аноним 15/05/19 Срд 15:13:51 140049485
>>1400490
Апероль че это вообще?, стейк, кислота, шенген, урок английского за булочкой, панические атаки, шпроты, к-поп, помнишь у тебя было отверстие

Сука, такой концентрации лютой шизоидной хуйни я не видел даже в бложиках в /dr
Аноним 15/05/19 Срд 15:16:15 140049686
>>1400458
Кстати, вот всегда не понимал эти страшилки на тему черных и серых зп. Кокок наебут обманут. Если зп платят 2 раза в месяц, то как меня могут наебать? Максимум меня могут наебать на 2 недели и отпуск неотгулянный. При этом рискуют схлопотать заяву в налоговую на все свои дела, и получить пару приветов в прод-проектах.
Аноним 15/05/19 Срд 15:16:32 140049787
>>1400493
Вечный вопрос.
Привыкать жить на то что есть. Потом, когда зп повысится, начнет хватать.
Аноним 15/05/19 Срд 15:18:15 140049888
>>1400483
Кто все эти люди, которые читаю ее высеры?
Аноним 15/05/19 Срд 15:18:21 140049989
>>1400496
Так риск наеба на зп есть только в низкоквалифицированных или просто быстрых работах.
Невозможно наебать на то, чтобы год пилить проект за бесплатно.
Аноним 15/05/19 Срд 15:18:43 140050090
>>1400496
Не знаю
По тв давят что это обман, вот и в массы пошло. По опыту те кто серую платят сами больше ссуться.
Аноним 15/05/19 Срд 15:18:52 140050291
>>1400496
Ну ты всё равно не побежишь сразу на другую работу. Пока туда-сюда + отпуск = на 1-2 месяца зп тебя наебать можно запросто.
Аноним 15/05/19 Срд 15:19:53 140050392
>>1400500
>те кто серую платят сами больше ссуться
Во-во. Я последний раз в РФ серую зп получал году в 2011 и то это уже считалось моветоном для шараг и ИП-шников.
Аноним 15/05/19 Срд 15:20:10 140050493
>>1400496
Лол, ну ты и пряник. Оформляют тебя по серой схеме. Получаешь ты официально 15к, остальное забираешь в бухгалтерии. В день выплаты на карту падает 15к. Счастливый идешь в бухгалтерию, где тебе говорят, что у нас задержка ко-ко-ко-ко, подожди недельку. В итоге задержка в 2 недели, потом кое-как выплачивают оставшиеся деньги налом. В случае увольнения кидают на серую часть зарплаты при выплате отпускных и больничных + зарплату за месяц.
Если тебя "оформляют" по черной схеме, то вообще забей. Могут просто ничего не выплатить, кормить завтраками пока ты сам не съебешь с конторы, либо тебя не викинут на мороз. А т.к. ты нигде не зарегистрирован и по бумагам нигде не проходишь, то и с конторы взятки гладки.
Аноним 15/05/19 Срд 15:27:26 140050894
>>1400494
Очень обеспеченная фронтенд-разработчица! Утром завтракает в кафе возле дома, затем вызывает такси-майбах и едет руководить отделеом фронтенд разработки в новомодном стартапе за много денег. После работы, опять же на майбахе, посещает психотерапевта, затем едет в Азбуку вкуса за Аперолем и мраморной говядиной и возвращается домой, грустить и ждать следующего дня.
Аноним 15/05/19 Срд 15:28:41 140050995
>>1400504
Тоже верно
Вон выше >>1400458 кекс отписался что уже несколько месяцев входит в положение.
Аноним 15/05/19 Срд 15:29:27 140051096
>>1400504
> Счастливый идешь в бухгалтерию, где тебе говорят, что у нас задержка ко-ко-ко-ко, подожди недельку
И сразу мимо. Я молодой-горячий, запас денег есть, чсв и гонора хватает. Сразу после такого я начну долбить начальство и всех, кого только можно на предмет этого факта. На следующий день, если проблема не решена - я тупо не буду работать.Через несколько дней - ищу некст работу.
Аноним 15/05/19 Срд 15:32:37 140051197
>>1400510
Ты думаешь на подобную работу нужны ребята с гонором вроде тебя? Нужны лояльные и тихие ребята, которые войдут в положение и потерпят неделю, две недели, а может и месяц.
Аноним 15/05/19 Срд 15:33:42 140051298
>>1400502
Рассказы от мани, которую всю жизнь наёбывали, и она ни разу не слышала про ТК, коап и ст 145.1 УК РФ. Никто не будет защищать твои права кроме тебя.
Аноним 15/05/19 Срд 15:34:07 140051399
>>1400504
> кормить завтраками
Это вообще как? Типо ты работаешь, а тебе не платят? Нет, ну бывают безвыходные ситуации, в которых надо терпеть и не выебываться, но лично я по жизни прилагаю все усилия, чтобы не оказаться в такой ситуации. Иными словами, чтобы можно было спокойно дропнуть работу в любой момент времени. Лол, да я могу это сделать просто потому, что мне не понравилось, как начальник мне втирает какую-то свою хуйню и мне перечит (а на мне держится проект и все такое). Добро пожаловать в 2019й год.
Аноним 15/05/19 Срд 15:35:06 1400514100
>>1400512
Меня ни разу не наёбывали, потому что я никогда не работал в шарагах. В отличие от кучи знакомых, которым по разным причинам, приходилось.
Аноним 15/05/19 Срд 15:35:15 1400515101
>>1400511
На какую такую? На любую работу программистом? Нужны люди с навыками, кек. Эти люди бывают разные. Кроме того, свою горячесть можно скрывать до поры до времени (пока не окажется, что без тебя проект загнется например).
Аноним 15/05/19 Срд 15:37:19 1400517102
Как часто и насколько нужно просить повышение при условии, что я расту и саморазвиваюсь, учу новое?
Аноним 15/05/19 Срд 15:38:21 1400518103
>>1400502
Ты хорошо читал мой пост? Я это описал, 2 недели + кусок отпуска в обмен на заяву в налоговую и запрятанные бэкдоры в важных лайв-проектах (в моем воображении это аутсорс-галера, вроде той, на которой я сейчас). Я не думаю, что какая-то галера захочет такой обмен.
Аноним 15/05/19 Срд 15:38:31 1400519104
>>1400517
Насколько хватит наглости и навыков пиздабольства.
Но в целом, в сируозных шарагах считается плохим тоном менять работу чаще раза в пару лет.
Если ждун, то всем похуй
Аноним 15/05/19 Срд 15:40:23 1400520105
>>1400502
И это, я как раз сразу и побегу. Ну то есть как минимум перестану работать. Если я не работаю и мне не платят - не считаю это наебом в общем-то.
Аноним 15/05/19 Срд 15:40:25 1400521106
>>1400508
>опять же на майбахе, посещает психотерапевта
Орнул.
Зумерки совсем пизданулись со своими трендами.
Аноним 15/05/19 Срд 15:42:20 1400522107
Аноним 15/05/19 Срд 15:42:50 1400524108
>>1400370
Если по-взрослому, а не как на базаре, то стороны должны приводить какие-то аргументы. С твоей стороны основные аргументы: нижняя планка, мотивированная стоимостью жизни; рыночные предложения на подобные позиции; твоя ЗП на текущем месте работы, если есть; другие офферы, если есть. Последний аргумент самый сильный, обычно весь торг вокруг этого как раз. Ты как бы устраиваешь аукцион между работодателями.
Если ты вкатывальщик без опыта с одним оффером, то тебе сказать особо будет, и торга не получится. Можешь только вежливо попросить и получить отказ.
Аноним 15/05/19 Срд 15:43:19 1400525109
Короче, есть 2 стула:
1. моя нынешняя компания, телеком, начальства нет, работа не бей лежачего, прихожу к 13, ухожу в 17, 2 дня из дома можно, главное задачи успевать делать. Но платят мало всего 100, с ежегодной премией 120, но еще не факт что ее дадут, надо всякие тесты проходить и команда слабая
2. есть топ контора, но там я думаю, будет потогонка, приходить к 10, уходить в 18, из дома работать нельзя, по зарплате пока еще тоже неизвестно, но хочу просить минимум 150 за такие условия.
Оцените ситуацию и какой стул выбрать.
Аноним 15/05/19 Срд 15:44:30 1400526110
>>1400494
зато лайков и подписчиков уйму. кстати, смешно, что изучая инглиш, они ничего на нем не пишет. смысл вообще в твиттере на русскую аудиторию сидеть.
Аноним 15/05/19 Срд 15:45:58 1400527111
>>1400525
>прихожу к 13, ухожу в 17, 2 дня из дома можно
Сколько петов закончил?
Аноним 15/05/19 Срд 15:46:11 1400529112
>>1400517
Повышение в рублях? Раз в год точно, можно и раз в пол-года. В должности? Ну тут вопрос уже интересный. У нас повышают редко, но наш сеньор при переезде на Запад (тм) остаётся сеньором и там. То есть можно 5 лет ждать повышения в должности и это нормально. При этом номинально зп за эти 5 лет может вырасти в 2 раза, не вопрос.
Аноним 15/05/19 Срд 15:46:23 1400530113
>>1400525
Что-то я вообще альтернативы не вижу
Конечно 1. вариант

Ну их нахуй эти деньги.
--
Сейчас еще раз перечитал внимательно.
Да даже чисто по деньгам.
Ты что не видишь что это на самом деле 2 - это уход на менееоплачиваемую работу?!
Аноним 15/05/19 Срд 15:46:37 1400531114
>>1400519
я про повышение зп, а не смену работы
Аноним 15/05/19 Срд 15:47:31 1400532115
>>1400525
1 стул, копишь старткап, открываешь свой айти-биз, набираешь лохов студетиков, которые за 50к будут работать на 2 стуле.
Аноним 15/05/19 Срд 15:47:46 1400533116
>>1400527
несколько, часа 3-4 уходит на дорогу, потом еще пожрать приготовить, фильм посмотреть, в душ сходить и вот пора спать. когда с 10 до 18 работал, то даже на душ не было времени.
Аноним 15/05/19 Срд 15:47:54 1400534117
>>1400525
Зависит от возраста и стремлений. В варианте 1 хорошо сидеть, когда тебе под 40. В случае, если тебе 25, я бы выбирал вариант 2, через 2 года уходил на 200К+ дальше.
Аноним 15/05/19 Срд 15:48:31 1400535118
>>1400530
Но вторая контора более престижная, почему на менее оплачиваемую. если я попрошу больше денег?
Аноним 15/05/19 Срд 15:49:08 1400536119
>>1400531
Тебе про повышение и говорят. Просто это связанно, хотя прямой связи и не видно

Ты же не пойдешь просить повышения без офера на руках и готовность съебаться в глазах.
Если правда пойдешь, чем пугать будешь?
Аноним 15/05/19 Срд 15:49:57 1400537120
>>1400536
>Ты же не пойдешь просить повышения без офера на руках и готовность съебаться в глазах.
>Если правда пойдешь, чем пугать будешь?
Ебать ты отбитый лол
Аноним 15/05/19 Срд 15:51:02 1400538121
>>1400525
Я выбрал вариант2 и проклинаю все на свете.
Аноним 15/05/19 Срд 15:51:23 1400539122
>>1400535
Пересчитай на один трудочас.
Аноним 15/05/19 Срд 15:52:26 1400541123
>>1400536
Зачем пугать то? Это непродуктивно. Просто приходишь и говоришь, мол, так и так, я вот тут развился, да и зп давно не меняется, давайте вы мне больше будете платить? И всё, не надо давить и угрожать кек, ты можешь наоборот сделать хуже. Говорят нет и тебя это не устраивает - начинаешь искать работу.
Аноним 15/05/19 Срд 15:52:49 1400542124
>>1400535
Даже без учета "потогонок"

100 за 4ч в день меняешь на 150 за 7 ч
Причем 7 часов это еще если тебе час обеда дадут. Скорее все же 8.

На пальцах же. Ну ё-моё.
Получается отдавать будешь в два раз больше, а получать только в полтора.

По тем данным что ты дал выбор очевиден.
Аноним 15/05/19 Срд 15:52:56 1400543125
>>1400533
>несколько
Тогда малаца, хорошо но мало, продолжай в том же духе.
>>1400535
>более престижная
Ебать ты ведомый лошара, не малаца.
>>1400538
А этот вообще дебил.
Аноним 15/05/19 Срд 15:54:25 1400547126
>>1400543
Васян,ты тут что забыл? Привет.
Аноним 15/05/19 Срд 15:54:36 1400548127
>>1400542
ну хз, вдруг там тоже можно будет 5 часов работать
Аноним 15/05/19 Срд 15:57:24 1400551128
>>1400541
Это все вроде как правильно.
Может быть и дадут. Мне давали.
Но по опыту (20+), больше вероятности того что закончится разговором о том сейчас никак, и он(начальник) сам без денег сидит. И, мол, давай на конец года перенесем разговор.Сам так делаю

Но все пойдет иначе если у тебя будет офер и та самая "решимость съебаться" в глазах. Можно даже офером не трясти, просто знать что он у тебя есть.
Аноним 15/05/19 Срд 15:57:52 1400552129
>>1400547
>эта мейлопараша с дебилами
>тут что забыл?
Сру я здесь прямо на тебя, дебил
>>1400548
>вдруг
Еще один дебил.
Аноним 15/05/19 Срд 15:58:43 1400555130
>>1400552
>>эта мейлопараша с дебилами
>>тут что забыл
Самоирония это хорошо.
Аноним 15/05/19 Срд 16:00:33 1400558131
>>1400548
Ну а о чем вообще говорить, раз ничего не знаешь. Может там вообще премии по 10 зарплат. Сам же сказал скорее всего потогонка.

Найди бывших сотрудников и поговори с ними. Это не трудно сделать, нужно на часик поднапрячься.
Будешь больше знать, легче будет решить.
Аноним 15/05/19 Срд 16:00:44 1400559132
>>1400551
1. Ну так, приходишь пообщаться.
2. Получаешь завтраки от такого умного начальника, как ты.
3. Ищешь оффер после этого со свободной душой.
4. Снова приходишь, показываешь оффер.
5. Смотришь реакцию и оцениваешь встречное предложение.
В этом алгоритме хорошо то, что не надо раньше времени заниматься поиском новой работы, если и на старой з.п. удовлетворительно поднимают.
Аноним 15/05/19 Срд 16:00:48 1400560133
>>1400525
Пока тебе нет 30-35, тупо идешь в самый ад, чтобы вырасти как специалист и потом на изи выбирать уже любую работу какую хочешь
Аноним 15/05/19 Срд 16:01:08 1400562134
>>1400551
Хз если я довожу собеседование до оффера то я точно увольняюсь с текущего места. Даже если на текущем ВНЕЗАПНО прозревают и решают дать больше денег.
Аноним 15/05/19 Срд 16:02:07 1400563135
>>1400559
Хотел это ему ответить, но ты опередил
Аноним 15/05/19 Срд 16:03:00 1400565136
>>1400542
Если не брать в расчет деньги, то у второй компании мировое имя, плюс там будут бест практис на проекте, команда жсеров, реакт нейтив, а я щас на вью сижу и единственный крутой жсер в команде.
Аноним 15/05/19 Срд 16:03:04 1400566137
Так, я, набрав за последние полгода десять килограмм, снова начал бегать, отбегал десять километров, тряся брюхом на глазах у возвращающихся из школ и вузов молоденьких девочек... а теперь снова грезить о работе джава-джуниором в свои почти тридцать не имея за спиной нихуя...
Аноним 15/05/19 Срд 16:03:48 1400567138
Аноним 15/05/19 Срд 16:04:34 1400568139
>>1400552
> с дебилами
Дебил с мамкой твоей тебя зачал, кек. Я олимпиадник, который ездил на рф и официально опровергаю твои жалкие оскорбления.

мимо олимпиадник ездил на рф
Аноним 15/05/19 Срд 16:05:01 1400569140
>>1400567
Не уже 30, а всего 30, долбоёб.
Аноним 15/05/19 Срд 16:06:39 1400570141
>>1400568
Подожди, я не расслышал, ты олимпиадник ездил на рф?
Аноним 15/05/19 Срд 16:07:25 1400571142
>>1400525
Нынейший стул и развивать профиль на апворке
Аноним 15/05/19 Срд 16:07:58 1400573143
>>1400559
Да, конечно. Формально все правильно.

Но:
1. Скорее всего будет реакция
"Мы же уже обо всем договорились! Руки пожали! В конце года будет прибавка! Зачем ты...." далее нужные слова найдутся. Еще и виноватым удет

2. Ну и еще наблюдение. Опять таки по опыту, айтишникам очень тяжело на переговоры ходить.
А тут подразумевается лишний поход.

Все, конечно, неправда если ты мастер переговоров и весь из себя прожженый хуй.
Аноним 15/05/19 Срд 16:10:16 1400574144
>>1400570
Это значит, что я победил на уровне региона и поехал на заключительный этап с уберзадротами.
Аноним 15/05/19 Срд 16:11:10 1400576145
>>1400574
Так ты олимпиадник, ездивший на рф?
Аноним 15/05/19 Срд 16:14:15 1400578146
Аноним 15/05/19 Срд 16:14:40 1400579147
Аноним 15/05/19 Срд 16:15:55 1400580148
>>1400573
>весь из себя прожженый хуй.
а если я прожженная путана?
Аноним 15/05/19 Срд 16:15:58 1400581149
>>1400565
А тебе это зачем?
Разве не пизже утром спокойно встать, позаниматься ерундой всякой, да хоть даже спортом. Спокойно поехать в офис. Поработать спокойно.

Думешь тебя как-то уважать будут, или еще что-то из пирамиды Маслоу удовлетваришь. Да хуй там. Будешь знать все бест практис, реакт и т.д,
а тебя все равно хуями обложат за то что не angular или не vue и что меньше $8к

Но ты кажется уже решил
Аноним 15/05/19 Срд 16:19:06 1400583150
>>1400579
Я олимпиадник, который ездил на рф
Аноним 15/05/19 Срд 16:19:30 1400585151
>>1400583
А, я не сразу понял просто. Спасибо.
Аноним 15/05/19 Срд 16:22:43 1400587152
>>1400568
>Я олимпиадник
Как называется эта болезнь?
Аноним 15/05/19 Срд 16:23:39 1400588153
>>1400587
Как называется эта болезнь?
олимпиадник, который ездил на рф
я
Аноним 15/05/19 Срд 16:26:03 1400590154
>>1400588
Хуево быть тобой, по возможности избегай этого.
Аноним 15/05/19 Срд 16:26:29 1400591155
>>1400581
ну да, я думаю что после крутой конторы с аж 2мя жс фреймворками я еще пизже устроюсь. да и полезно команды раз в год-полгода менять, а то можно заплесневеть и перегореть от одних и тех же рож и тасок.
Аноним 15/05/19 Срд 16:32:03 1400596156
Всем привет. Я очередной вкатывальшик в программирование
Моя история: 8 лет назад закончил гомунитраный вуз по it специальности " инф системы в экономике." Типа инжинер.
По факту последние 8 лет проработал в сфере ВЭД логистика.
Контора где работал закрылась.
Соответственно мой план это за 3-4 месяца первратится в Джуна.
Вопрос. Я выбрал go для изучения. Опыта разработки 0. Просьба оценить мой выбор. Мб лучше взяться за ангуляр?
Спасибо
Аноним 15/05/19 Срд 16:33:59 1400599157
Стикер (0Кб, 512x512)
512x512
>>1400596
>Я выбрал go для изучения.
>Мб лучше взяться за ангуляр?
Аноним 15/05/19 Срд 16:36:12 1400600158
>>1400596
>последние 8 лет проработал в сфере ВЭД логистика
И что ты думаешь что в ИТ джуниорам больше платят, чем в твоей ВЭД логистике? Ну-ну... Или ты долбоёб и ничему за эти 8 лет не научился и контактов не приобрёл?
Аноним 15/05/19 Срд 16:36:29 1400601159
>>1400596
А почему решил так круто сменить вид деятельности?
У меня плохая новость. АйТи конторы еще чаще закрываются.
Куда пойдете через год, когда контора в которую вас взяли на стартап а он не взлетел?
Аноним 15/05/19 Срд 16:38:08 1400602160
>>1400600
>>1400601
>эти кормящие жирного школьника дебилы
Ясно.
Понятно.
Аноним 15/05/19 Срд 16:41:32 1400605161
>>1400596
>>1400600
У меня была спицифичная работа в узкой сфере. Если я уйду в другую компанию все равно нужно будет учиться работать по новому.
При любых раскладах текущий опыт будет похоронен (хард скилс) и придется учится. Так почему бы не обучиться чему то более универсальному?
Аноним 15/05/19 Срд 16:41:49 1400606162
>>1400602
Да погоди ты. Дай человеку слово сказать.

В каждом встречном-поперечном ньюфаге видеть троля тоже клиника.
Аноним 15/05/19 Срд 16:42:20 1400607163
>>1400517
Если это галера, или любая крупная контора, то обычно там есть четкие сроки перфоманс ревью, когда тебе могут повысить зп, вне которых маловероятно. В таких компаниях повысить зп не на перфоманс ревью можно только, если принесешь оффер и его попытаются перебить.
Аноним 15/05/19 Срд 16:42:45 1400608164
>>1400601
>Куда пойдете через год, когда контора в которую вас взяли на стартап а он не взлетел?
Через год стану заебись спецом, получу офферы от мейлру, озона, яндекса и хх и буду разводить эти компании на офферы побольше.
Инженеры тут? Аноним 15/05/19 Срд 16:42:59 1400610165
С КриптоПРО работал кто?
Как оно там?
Доки есть годные?
Аноним 15/05/19 Срд 16:43:33 1400611166
Аноним 15/05/19 Срд 16:44:23 1400613167
>>1400605
Узкий специалист == редкий специалист == дорогой специалист

Нет?
А та дорого которой вы хотите пойти приведет к клепанию лендингов или двиганью кнопок за 30к в месяц
Запрашивает Java ждун вкатальщик Аноним 15/05/19 Срд 16:45:22 1400614168
А вы вставляете хуи аски артом в код?
Или ещё какие то приколы пасхалки?
У меня прост нет код ревью, комиты через СВН сразу в транк и базу ручками в проде правлю... подскажите чего годного можно сделать?

Может майнер какой поставить в прод?
Аноним 15/05/19 Срд 16:45:23 1400615169
>>1400606
>этот школотящий школотун с мемасами
>человеку
Шутку понял.
Смешно.
Аноним 15/05/19 Срд 16:46:11 1400616170
>>1400608
Вообще да план такой.
В сентябре устроиться джуном с за 40-60к
Через год стать мидлом с ЗП около 120к.
Это вернёт меня на текущий уровень дохода
Аноним 15/05/19 Срд 16:46:13 1400617171
>>1400605
>спицифичная
>придется учится
Уроки-то сделал?
Аноним 15/05/19 Срд 16:46:39 1400619172
>>1400524
>нижняя планка, мотивированная стоимостью жизни
Обычно она намного ниже, чем хочешь получать
>рыночные предложения на подобные позиции
А как их узнать? Если в вакансиях нет сумм.
>другие офферы, если есть.
Получается, что пришел в одну контору - получил оффер на условных 100к. Пришел в другую, сказал, что есть оффер - тебе предложили 110к. По сути, при прочих равных больше шансов у последней конторы
Аноним 15/05/19 Срд 16:46:57 1400620173
>>1400610
>Как оно там?
Как земля.
>Доки
Нет.
Аноним 15/05/19 Срд 16:48:52 1400622174
>>1400616
Все, блин, нахуй...

Соглашаюсь с этим >>1400602 >>1400615


Человек который так рассуждает, не задавал бы таких вопросов, не оказался бы в такой ситуации..... да куча всяких "не"
Аноним 15/05/19 Срд 16:53:10 1400624175
>>1400596
Вот смотри. Студент технического вуза после двух лет обучения программированию идет в компанию на стажировку и через 2-3 месяца становится джуном. Это достаточно стандартный вариант, как вкатываются в айти.
Ты же хочешь за 3-4 месяца без профильного образования вкатиться.

Тебе не кажется, что ты дохуя хочешь?
ПС. Ангуляр не бери, теперь реакт в моде
Аноним 15/05/19 Срд 16:54:00 1400625176
>>1400624
Пиздец ты дебил, земля тебе стекловатой.
Аноним 15/05/19 Срд 16:55:56 1400628177
>>1400622
Я не понимаю что не так?
Работал в одном месте так как платили нормально, работа интересная, коллектив хорший
Но лавочка прикрылась, и нужно что то делать дальше.
Задам вопрос по другому тогда. Где тут золотой тренд для вкатывальшиков? Вариант с go можно оценить как хороший план?
Аноним 15/05/19 Срд 16:57:06 1400629178
>>1400628
>Я не понимаю что не так?
У тебя ошибка в ДНК, школьник
Аноним 15/05/19 Срд 17:07:30 1400633179
22 лвл, а уже довольно заметный тремор рук. У кого также?
Аноним 15/05/19 Срд 17:11:04 1400634180
>>1400633
У меня также было, потом пробыл полмесяца в детоксе, месяц в реабилитации и, спустя три года завязки, руки уже не трясутся.
Аноним 15/05/19 Срд 17:14:20 1400637181
>>1400634
Это хорошо.
У меня один раз вообще какая-то паническая атака была, так ещё и тремор головы был и самое обидное, я никак не мог этого контрить. Надеюсь подобное не повторится, если буду проходить какое-нибудь очередное собеседование.
Аноним 15/05/19 Срд 17:15:32 1400640182
>>1400633
Слабый наверное. Какая физическая форма? Сколько можешь подтянутбся и отжаться? Мышцы наращивай. В дополнение к общим тренировкам, для рук подтягивания обязательно. И висеть на турнике с дополнительным весом как можно дольше.
Аноним 15/05/19 Срд 17:17:22 1400643183
>>1400640
Угадал, я довольно хилый.
Я ещё "похрустить" пальцами люблю. Слышал, что это тоже может влиять, но хз.
Аноним 15/05/19 Срд 17:18:03 1400644184
>>1400640
О, кстати, может ты в теме: само по себе висение на турнике способствует способности подтягиваться? Наверняка же крепнут кисти, плечи.
Просто я сам не мог подтягиваться, но старался активно месяца два и в какой-то момент неожиданно получилось подтянуться, после чего активно начал наращивать количество повторений.
А вот подруга сколько ни висит - всё не получается подтянуться, хотя отжимается быстро-ловко.
Аноним 15/05/19 Срд 17:19:06 1400645185
>>1400624
Да хочу дохуя так как это идеальный план.
Вариант б это снова ВЭД логистика в компании нейм
Аноним 15/05/19 Срд 17:26:04 1400649186
>>1400367 (OP)
Скажите почему тимлиды и сенйоры забивают хуй на архитектуру программы и выходит такое говно что почти невозможно это поддерживать?
Я уже молчу как отдуваются ПМы перед заказчиками, их наверное хуями там знатно обкладывают что проебываются всякие сроки и не фиксятся элементарные баги месяцами, потмоу что если пофиксить один баг вылезет куча других.
Аноним 15/05/19 Срд 17:29:17 1400651187
>>1400649
Потому что манялычка ничего не означает.
Аноним 15/05/19 Срд 17:36:16 1400660188
Есть же разница 30летний мидл с 3 годами опыта и 20летний мидл с 3 годами опыта, который учил прогерство ещё в школе. Ясное дело, в американских крутых стартапах любят первых, это их релоцируют а ты так и будешь сидеть в мордоре
Аноним 15/05/19 Срд 17:37:09 1400661189
>>1400660
Ну тут всё проще - достаточно задуматься о генетике.
Аноним 15/05/19 Срд 17:39:22 1400662190
>>1400644
Не мог подтянуться ни одного раза, потом почитал тему. Надо повиснуть на турнике так, чтобы перекладина была под подбородком. Похуй как ты это сделать, хоть со стула залезь таким образом. И виси максимально долго, пока можешь. После этого не резко опускайся, а постепенно, стараясь максимально долго разгибать руки. Сделаешь так, считай, что это первый подход. И вот так делаешь несколько раз с перерывом в 3 минуты. Только не каждый день, чтобы мышцы отдыхали. В какой-то момент начнешь подтягиваться. Я так с 0 до 10 раз дошел, правда потом все проебал и теперь делаю 3.
Аноним 15/05/19 Срд 17:40:56 1400664191
>>1400644
>само по себе висение на турнике способствует способности подтягиваться?
Отчасти да. Увеличивается сила и выносливость предплечий. Хвата то есть. Чем сильнее хват тем больше можешь подтянуться. Обычно слабый хват как раз мешает подтягиваться. Когда то не мог ни разу подтянуться. Сильно слабые предплечья были.

>>1400644
>А вот подруга сколько ни висит
Зачем девченке подтягиваться? Есть тысяча и одно подводящее упражнение к подтягиваниям. Например передвигаться по перекладине. Берешься с краю, потом перехватываешь одну руку дальше, потом вторую. Как на горизонтальных лестницах которые на спорт. площадках есть. Вот такие https://kenguru.pro/images/fotonew-2015/008.jpg

Короче на турнике изобразить такое
https://www.myjane.ru/data/cache/2017dec/13/19/756202_49926-670x400x.jpg
https://www.myjane.ru/data/cache/2017dec/13/00/756196_66606nothumb650.jpg

Еще можно подтягиваться с лентой http://fb.ru/misc/i/thumb/a/1/2/3/0/8/5/5/1230855.jpg
Такие ленты на алиэкспресс недорогие. Есть несколько номеров, у них разная толщина, чем толще тем она тяжелее растягивается.
Аноним 15/05/19 Срд 17:43:46 1400667192
>>1400664
>>1400662
Спасибо.

>Зачем девченке подтягиваться?
Не знаю, я с ней если проходил мимо турников, то всегда старался подтянуться между делом - вот и она тоже начала пытаться.
Аноним 15/05/19 Срд 17:44:06 1400668193
>>1400644
Если используется предельная статика, то да, если просто повисел немного и слез - нет смысла. Особо важное значение имеет техника выполнения, твоей подруге надо с "грязных" подтягиваний начать, дабы тушка привыкла, а потом можно и чистые.
Аноним 15/05/19 Срд 17:45:47 1400670194
>>1400660
>любят первых
Мб вторых?
Аноним 15/05/19 Срд 17:55:56 1400678195
>>1400410

Никто не обсуждает ЗП когда в комнате посторонние люди. HR с тобой позже перетрёт за деньги если ты подходишь.

Как будто ты сраный ждун и в первый раз на работу идёшь устраиваться... а нет, всё правильно
Аноним 15/05/19 Срд 17:57:46 1400681196
А можно сидеть в офисе и не работать, а просто видео смотреть? А то не могу кодить 8 часов кряду
Аноним 15/05/19 Срд 17:58:02 1400682197
>>1400421

Нет, лучше будь хиккой омежкой. Авось пожалёют и дадут тебе подачку.
Аноним 15/05/19 Срд 18:01:00 1400686198
>>1400629
Ок спрашивай вопросы, как пруфануть вам?
Аноним 15/05/19 Срд 18:02:43 1400690199
изображение.png (738Кб, 799x600)
799x600
Аноним 15/05/19 Срд 18:05:01 1400692200
>>1400686
Ты сдурел? Не иди на поводу этих сумасшедших идиотов - это сайт долбоёбов и если что-то не отозвалось позитивно в пользу твоего высказывания с первого раза, то лучше не настаивать. Тем более в этом ёбаном разделе выросших детей.
Аноним 15/05/19 Срд 18:05:16 1400694201
>>1400690
Спасибо, на лепру инвайт не нужен
Аноним 15/05/19 Срд 18:06:46 1400698202
>>1400692
>это тред долбоёбов в квадрате
Поправил этого долбоеба.
Аноним 15/05/19 Срд 18:08:10 1400701203
>>1400668
>Если используется предельная статика, то да, если просто повисел немного и слез - нет смысла.
>>1400667 Кстати да, не уточнил. Вис может укрепить предплечья только в том случае, если висеть до отказа в несколько подходов, с малым отдыхом между подходами, 1-3 минуты. До отказа это значит максимальное время какое можешь, даже больше того. Когда уже жгет нужно терпеть. И каждый раз увеличивать время виса. Когда дойдет до 1 минуты за раз, навесить на себя дополнительный вес. Можно в рукзак положить пакет с песком, или блин от гантели/штанги.
Аноним 15/05/19 Срд 18:09:15 1400703204
>>1400692
По этой логике если сразу не написали что го для петушни, значит норм выбор. Всем спасибо.
Аноним 15/05/19 Срд 18:09:40 1400704205
Аноним 15/05/19 Срд 18:11:15 1400705206
>>1400703
Ты что ни напиши, всё будет для петушни - таковы уж правила. Байтоёбы в нищете, олимпиадники - мудаки неадекватные, формошлёпы - грязь под ногами.
Ты лучше по вакансиям ориентируйся. И найди в Интернете картинку с разветвлениями задач коммерческого программирования и используемых для этих задач языков. Тогда уж и выбирай.
правда картинка устарела
Аноним 15/05/19 Срд 18:16:32 1400710207
>>1400596

> 8 лет назад закончил гомунитраный вуз по it специальности " инф системы в экономике." Типа инжинер.
> последние 8 лет проработал в сфере ВЭД логистика
> Соответственно мой план это за 3-4 месяца первратится в Джуна.

Давай сразу признаем, что IT это не твоё. Иначе ты бы уже давно синьором был за 8 лет. И нет, даже если бы это было твоё, то 3-4 месяцев маловато. И где ты будешь вакансии на Go искать, маня? Ты бы хоть для приличия открыл HH и посмотрел их кол-во и требования.
Аноним 15/05/19 Срд 18:22:58 1400713208
>>1400660

На возраст вообще похуй. Решают скиллы, опыт и самое главное желание переехать с понижением качества жизни. Вот с последним у 30 летних лбов начинаются проблемы.

Мимо США-кун
Собеседования Аноним 15/05/19 Срд 18:29:18 1400718209
Зазеленил свой гитхаб, 1000+ коммитов за год, пед проектов десятки.
Пора на собесы ходить уже.
Что спрашивать будут если я иду как Java Junior?
Аноним 15/05/19 Срд 18:30:41 1400721210
>>1400718
Спросят, левая или правая твоя нога первой пересекла порог офиса. Ответишь неправильно - в чёрный список.
Аноним 15/05/19 Срд 18:33:12 1400722211
>>1400596
>Соответственно мой план это за 3-4 месяца первратится в Джуна.
Может быть маловато времени. Тебе нужно за это время решить несколько классов задач. Найти/придумать план обучения. Без него ты будешь болтаться в разные стороны. Решить какой стек ты будешь использовать (Go, PHP, JS, Ruby, etc). Кроме самого программирования нужно подтянуть знания в ОС, базах данных, немного сетях, (что-то еще). Ну и другие задачи возникающие по ходу.

Изучая все это, ты будешь вынужден искать обучающие материалы, делать выбор между ними. Будешь тратить на это много времени. Поэтому желательно чтобы план обучения и все такое сделали за тебя. Могу посоветовать проект Хекслет. Отличные онлайн-курсы с большим количеством практики. Еще немаловажно недорогие. Так ты уже часть задач решишь и возможно сможешь успеть за 4 месяца, но это нужно будет писать код минимум по 8 часов в день.
Аноним 15/05/19 Срд 18:36:54 1400723212
Аноним 15/05/19 Срд 18:38:11 1400724213
>>1400722
>но это нужно будет писать код минимум по 8 часов в день.
Какой код может писать восемь часов подряд человек, который только учиться программировать?
Я без подвоха спрашиваю, просто не первый раз сталкиваюсь с таким напутствием - мол, будешь весь день писать код, тогда может быть что-то получится. Откуда браться задачам? Из учебников? Нет, не из учебников. Из guide'ов? Там тоже на восемь часов не наберётся, да и это скорее повторение, а не написание кода.
Странные стратегии, короче. Понятно, что выглядит красиво - пиши код восемь часов. А что это такое вообще для человека, который только будет искать работу?
Аноним 15/05/19 Срд 18:46:22 1400727214
>>1400722

Нативочку хекслета на двачи завезли? НЕТ ПУТИ! Совсем охуели.
Все эти видео курсы не эффективны. Почитаю лучше книжку.
Аноним 15/05/19 Срд 18:48:25 1400728215
Аноны, нужен небольшой совет. Ходил по собеседованиям, и сегодня сразу две HR-щицы независимо друг от друга прислали однотипные письма типа "Как вам собеседование? Какие впечатления?" да еще добавив двоеточие и закрывающую скобку в конце.
Что это значит? я подозреваю заинтересованность, или нет? И что им правильно ответить? чтоб набить себе цену, лол
Аноним 15/05/19 Срд 18:59:57 1400730216
>>1400728
А, НR-ши от компаний, в которых проходил собес, или сторонние рекрутеры?
Если сторонние, то им просто надо знать, имеет ли смысл тебя еще куда-то протолкнуть, или есть шанс, что возьмут тут.
Аноним 15/05/19 Срд 19:10:48 1400732217
>>1400730
Обе сторонние, да. Теперь все понятно.
Аноним 15/05/19 Срд 19:15:12 1400734218
>>1400367 (OP)
Позвонила херка из сбербанка. Первым вопросом спросила "А ВЫ МИИИДЛ ИЛИ СИИИИНИИИОООР?!!". Я немного охуел с вопроса и в схожей манере ответил "СИИИИНИИИОООР!!!". Херка юмора не оценила и спросила интересно мне было бы пройти собеседование в команду "СИБИБООЛ!!". Тут-то я как заору в голосину прямо в трубку. Херка аж со страху аж трубку повесила. А я в истерике еще минут 5 орал в голосинишку!
Как там в сбербанке работается, кстати?
Аноним 15/05/19 Срд 19:17:24 1400735219
>>1400724
>Какой код может писать восемь часов подряд человек, который только учиться программировать?
Любой. Тренировать рекурсию, циклы, функции, алгоритмы...

>>1400724
>Откуда браться задачам?
Хороший вопрос. Придумать или найти. В интернете миллион задач.

http://euler.jakumo.org/problems.html
http://rosettacode.org/wiki/Category:Programming_Tasks

>>1400724
>это скорее повторение, а не написание кода
Программирование как бокс. Боксеры оттачивают каждый удар тысячи раз.

>>1400724
>А что это такое вообще для человека, который только будет искать работу?
О работе пока речи нет. Ты еще ничего не написал.

>>1400727
>Нативочку хекслета на двачи завезли? НЕТ ПУТИ! Совсем охуели.
Что?
>>1400727
>Все эти видео курсы не эффективны. Почитаю лучше книжку.
У них много задач, которые решаешь прямо в браузере. Огромнейшее комьюнити, где всегда помогут. В книжке ты каждые 10 минут будешь натыкаться на вещи, ответ на которые сложно найти. У тебя быстро кончится мотивация.
Аноним 15/05/19 Срд 19:21:18 1400736220
Аноним 15/05/19 Срд 19:22:40 1400737221
>>1400735
Я думал, что работодателю больше интересно твое умение решать задачи, которые он тебе ставит в связи с требованием бизнеса, но если это не так, то твой ответ хорош. Он в любом случае, пожалуй, хорош.
Аноним 15/05/19 Срд 19:29:40 1400741222
>>1400734
Чё смешного? Ты ебанутый?
Аноним 15/05/19 Срд 19:40:17 1400748223
Аноним 15/05/19 Срд 20:07:07 1400755224
>>1400737
Есть список клиентов, несколько тыщ строк. Нужно сортировать по фамилии, среднему чеку, как то еще. Задача бизнеса. Без рекурсивных алгоритмов не обойтись.
Аноним 15/05/19 Срд 20:10:11 1400756225
>>1400755

Нахрена ты сортируешь на клиенте если у тебя "строки" и соответственно есть БД?

ШОК! СЕНСАЦИЯ! ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ! Любую рекурсию можно переписать на циклы
Аноним 15/05/19 Срд 20:14:28 1400760226
Аноним 15/05/19 Срд 20:15:14 1400761227
>>1400760

Ты мне тоже нравишься :3
Аноним 15/05/19 Срд 20:20:39 1400768228
>>1400756
>>есть БД
>Нахрена ты сортируешь на клиенте
Про клиент не было ни слова. Про БД тоже. Есть большой объем данных которые нужно обрабатывать. Нужно откуда то их вытягивать, обрабатывать, и куда то ложить потом. Без алгоритмов не обойтись.

>>1400756
>Любую рекурсию можно переписать на циклы
Иерархические струтуры тяжело обрабатывать циклами. Кровь из глаз пойдет. Зачем нужны циклы если есть функции высшего порядка и рекурсия, они гораздо удобнее.
Аноним 15/05/19 Срд 20:24:19 1400769229
>>1400768

> Есть большой объем данных которые нужно обрабатывать

В качестве учебной задачи сойдёт. Но уж очень за уши притянуто.

> Иерархические струтуры тяжело обрабатывать циклами. Кровь из глаз пойдет.

Ради производительности например.

> Зачем нужны циклы если есть функции высшего порядка и рекурсия, они гораздо удобнее.

Всё что ты перечислил не панацея и не гарантирует удобность и читаемость твоего кода.
Аноним 15/05/19 Срд 20:29:54 1400771230
>>1400769
>В качестве учебной задачи сойдёт. Но уж очень за уши притянуто.
Это просто пример. Я же скидывал 2 сайта с задачами.

>>1400769
>Ради производительности например.
Важнее выбрать правильную структуру данных и алгоритм. А еще важна читаемость кода. Попробуй обрабатывать деревья циклами. Код будет нечитабельным. Пока нечего оптимизировать по производительности, нет рассчета никакого. Цикл может дать прирост в 5%, при общих затратах времени несколько миллисекунд. Это даже не заметно человеческому глазу. Оптимизировать нужно тогда, когда медленно. И правильные алгоритмы оптимизируют лучше.

>>1400769
>Всё что ты перечислил не панацея и не гарантирует удобность и читаемость твоего кода.
Такой код быстрее пишется. Его легко писать и читать потому что нн декларативный, в отличие от циклов. Вложенные циклы это ужас.
Аноним 15/05/19 Срд 20:35:11 1400772231
>>1400610
> С КриптоПРО работал кто?
Я даже как пользователь с этим говном работать не смог.
Аноним 15/05/19 Срд 20:35:44 1400773232
155764491616595[...].jpg (111Кб, 570x589)
570x589
>>1400367 (OP)
Висит вкусная вакуха уже 5 месяцев, но нужны скилы которые есть у меня, спрашиваю у хрюши почему не закрыли, говорит был финалист которы под конец отказался и перешел на более выгодное предложение. Она же мне пиздит?
Аноним 15/05/19 Срд 20:36:36 1400776233
>>1400772
>Я даже как пользователь с этим говном работать не смог.
Думаешь с ОпенССЛ сможешь?
Аноним 15/05/19 Срд 20:39:33 1400777234
>>1400771

> Это просто пример. Я же скидывал 2 сайта с задачами.

Опасно давать эйлера ждунам.

> Важнее выбрать правильную структуру данных и алгоритм

Верно

> А еще важна читаемость кода.

Верно. И рекурсия + функции высшего порядка в неумелых руках совершенно не помогает.

> Вложенные циклы это ужас.

А скажем с матрицами ты тоже будешь рекурсивно работать?

Я спорю с тобой потому что я хочу поспорить, а не потому что ты не прав
Аноним 15/05/19 Срд 20:41:18 1400778235
>>1400773

Почему сразу пиздит? Да и какое тебе дело? Вакансии часто открыты бывают, чтобы просто помониторить рынок.
Аноним 15/05/19 Срд 20:41:31 1400779236
>>1400596
>Соответственно мой план это за 3-4 месяца первратится в Джуна.
увеличь время в два раза минимум
ну или может тебе очень повезет
Аноним 15/05/19 Срд 20:43:18 1400781237
>>1400724
хз что за хекслет (платные курсы это фу, оправдываются только интересной тебе бумажкой) но если хочешь успеть за несколько месяцев то придется учиться по много-много часов в день, т.е. или читать что-то или пытаться что-то написать
Аноним 15/05/19 Срд 20:48:18 1400783238
>>1400776
Я к тому, что раньше для отправки заявления на налоговый вычет через Госуслуги надо было ставить в браузер плагин от КриптоПро, а он нихуя не работал. Пришлось пиздовать ногами и подавать документы руками. Сейчас эту хуйню уже убрали, вроде бы.
Аноним 15/05/19 Срд 20:55:38 1400785239
>>1400724
Примеры для тренировок планирую брать из текущей работы.
Там есть куча мини обработок данных из сиcтемы которые сейчас работает в EXCEl.
Как тренировка буду переводить это на Go
Аноним 15/05/19 Срд 20:56:05 1400786240
>>1400777
>А скажем с матрицами ты тоже будешь рекурсивно работать?
Для матриц удобно функции высшего порядка map/filter/reduce.
Аноним 15/05/19 Срд 20:57:15 1400788241
>>1400722
Спасибо стек я выбрал GOlang. Вопрос насколько он будет востребован?
Аноним 15/05/19 Срд 20:58:08 1400790242
>>1400781
>хз что за хекслет (платные курсы это фу, оправдываются только интересной тебе бумажкой)
ЛОЛ. Бумажка никому не нужна. Важно какие навыки получишь после курсов. В Хекслете не обычные курсы. Во первых они сделаны по мотивам СИКП. Во вторых практикоориентированные. На выходе ты должен уметь решать любые задачи. Подобных курсов нигде нет.
Аноним 15/05/19 Срд 20:59:05 1400792243
>>1400756
>Нахрена ты сортируешь на клиенте если у тебя "строки" и соответственно есть БД?
бд работает на твоем компе за твоей иликтричество, твой процессор вычислениями истирает, а клиент на компах лохов всяких рэндомных
Аноним 15/05/19 Срд 20:59:34 1400793244
>>1400790
сколько твой процент
Аноним 15/05/19 Срд 21:01:13 1400794245
>>1400788
>Спасибо стек я выбрал GOlang. Вопрос насколько он будет востребован?
Это не важно. Когда ты станешь опытным, возможно устроишься писать на другом языке. Со временем предпочтения меняются. Возможно ты найдешь Go недостаточно удобным. В каждом языке есть плюсы и минусы. Видел таких кто без опыта работы устроились писать на Clojure! Он намного реже используется чем Go. Для Go куча вакансий.
Аноним 15/05/19 Срд 21:02:36 1400795246
>>1400793
>сколько твой процент
Если бы у меня был денежный интерес, то я бы давал реферальные ссылки. Реально для быстрого качественного вката ничего лучше Хекслета нет.
Аноним 15/05/19 Срд 21:02:38 1400796247
Аноним 15/05/19 Срд 21:03:10 1400797248
Аноним 15/05/19 Срд 21:05:43 1400799249
>>1400797
У них тысячи платежеспособных пользователей. Еще бы они сидели на дваче. Тут не их ЦА.
Аноним 15/05/19 Срд 21:26:53 1400804250
>>1400799
Значит не так уж и хороши дела, если ты тут сидишь
Аноним 15/05/19 Срд 21:33:10 1400807251
>>1400804
Хватит херню морозить. Я когда то кидал свою рефку сюда. Мало переходов. Оплат подписки вообще единицы. Здесь не целевая аудитория платных курсов.
Аноним 15/05/19 Срд 21:37:16 1400810252
>>1400710
Да На HH Вакансий мало, но что тогда выбрать как альтернативу GO для обучения?
Аноним 15/05/19 Срд 21:41:33 1400812253
>>1400778
>Да и какое тебе дело?
Могу просить больше денег, рыночек порешал, йобте
Аноним 15/05/19 Срд 21:59:04 1400818254
Чет - напишут, нечет - проигнорят.

Роллируем.
Аноним 15/05/19 Срд 22:00:47 1400819255
>>1400237
>который сначала на Платова работал в Ксореде
Оппа нихуя. Есть подробности?
>Возможно он и в Амстердам никогда не переезжал
Таки переезжал.
>>1400323
Как раз динамикодрисня и автокомплит не нужны.
>>1400366
Удвою. Тоже не понял, что плохого.
Аноним 15/05/19 Срд 22:07:11 1400821256
>>1400289
Имплаинг что банк не соревнуется с высунутым языком с конкурентами, чтобы предложить более привлекательный по сумме и по внешнему виду и удобству продукт. Собственно, такая вот осведомлённость местных школьников и борщехлёбов об ИТ в банках.
Аноним 15/05/19 Срд 22:08:18 1400823257
Аноним 15/05/19 Срд 22:09:02 1400824258
>>1400401
>Clojure
Кстати единственная хуета, которой я могу простить динамикодристовость.
Аноним 15/05/19 Срд 22:11:26 1400826259
>>1400821
Кто-то хоть раз выбирал банк по удобству интернет-банкинга к примеру?
Аноним 15/05/19 Срд 22:12:07 1400827260
>>1400504
И вместо компенсации за неиспользованный отпуск хуй с маслом получишь, если что.
Аноним 15/05/19 Срд 22:16:54 1400828261
юленьке нашей девочке знаменитой всея МПР оффер в яндек готовят.
вот так из хикк в яндекс за 6 лет. все благодаря 2ch/pr
Аноним 15/05/19 Срд 22:21:24 1400831262
Аноним 15/05/19 Срд 22:23:43 1400833263
>>1400828
>юленьке нашей девочке знаменитой всея МПР оффер в яндек готовят.
>вот так из хикк в яндекс за 6 лет. все благодаря 2ch/pr
По подробней пожалуйста.
Аноним 15/05/19 Срд 22:28:43 1400834264
>>1400828
Теперь мы никогда не узнаем как пахнут её ножки.
Аноним 15/05/19 Срд 22:33:31 1400835265
>>1400616
Привет.
ИМХО нормальная тема, но во-первых, посмотри, нужны ли джуны на Go; во-вторых, переоцени сроки (где-то в 2 раза, если ты просто умный или есть опыт в IT; если ты гений — тогда да, переоценивать ничего не надо).
>>1400624
>Ты же хочешь за 3-4 месяца без профильного образования вкатиться.
Лол, профильное образование для мейнстримного IT мало чем поможет.
>>1400724
>Откуда браться задачам?
У тебя есть хобби? Запили связанный с ним пет-проект. Пусть там будет говнокод (ты был бы гением, если бы у тебя там была правильная архитектура, все дела), но сам себе придумаешь реальные задачи.
>>1400668
>с "грязных" подтягиваний начать
Кстати да, норм тема. Главное в один момент заставить себя начать переводить количество в качество. Точнее, не технику начать задрачивать
Аноним 15/05/19 Срд 22:35:22 1400836266
Тут часто рассказывают как людям отказывают. А как вы шлете нахуйотказываете работодалелю?
Аноним 15/05/19 Срд 22:36:24 1400837267
>>1400833
была тут олдфаг юлечка, которая с 2012 сидела на бордах, хикковала до 26, потом по советам на дваче решила освоить коддинг дабы не просиживать у мамки на шее, да не сложилось с удаленкой, поехала девочка наша москву белокаменную покорять через 3 года самообразвоания в php и версткотредах и безуспешных попыток вкатиться на удаленку. к ее великому удивлению в офис в москве белокаменной устроиться оказалось довольно просто. пошла она к ИПшнику волкову сайты про дилдаки делать, да так потихоньку и росла, росла и доросла до яндекса. вот и сказочки конец, а кто слушал огурец.
Аноним 15/05/19 Срд 22:38:20 1400838268
>>1400835
>Лол, профильное образование для мейнстримного IT мало чем поможет.
Ну, все-таки студент с профильным знает какой-то минимум: переменные, циклы и тд
А тут человек хочет прям с нуля поднять
Аноним 15/05/19 Срд 22:39:13 1400840269
>>1400836
>А как вы шлете нахуйотказываете работодалелю?
Извините, на данный момент ваша вакансия меня не заинтересовала.
Аноним 15/05/19 Срд 22:39:56 1400841270
>>1400836
обычно мы приходим к работодателю, говнокодим тонну неподдерживаемого легаси и уходим, если что-то не нравится, а он потом с этим мучается.
Аноним 15/05/19 Срд 22:40:07 1400842271
>>1400837
>к ее великому удивлению в офис в москве белокаменной устроиться оказалось довольно просто
селедка же
Аноним 15/05/19 Срд 22:42:59 1400843272
>>1400610
не лезь блять она тебя сожрет
Аноним 15/05/19 Срд 22:43:41 1400844273
>>1400838
>переменные, циклы и тд
Человек с IQ >= 100 это освоит за один вечер. Закрепить можно, решив пяток задачек самого даунского уровня на codewars
Аноним 15/05/19 Срд 22:44:59 1400845274
САСАЙТЕ
https://habr.com/ru/post/451812/
>Раньше, если тебе говорили про крутого разраба, ты представлял засаленного инженера. Сейчас ты представляешь человека, который выступает на конфах, ведёт активный Твиттер и постит фоточки
Аноним 15/05/19 Срд 22:46:29 1400846275
>>1400845
Все правильно, невозможно быть высокооплачиваемым кодером, не раскрутив себя, как маркетинговый бренд.
Аноним 15/05/19 Срд 22:46:43 1400847276
>>1400845
Не представляю ни первого, ни второго. Я нормальный?
Аноним 15/05/19 Срд 22:47:27 1400848277
>>1400847
Ты кошкомальчик и балуешься под хвост.
Аноним 15/05/19 Срд 22:49:11 1400849278
>>1400848
Не балуюсь, мне бабушка в детстве постоянно говорила "не балуйся", я не балуюсь больше.
Аноним 15/05/19 Срд 22:50:00 1400850279
Аноним 15/05/19 Срд 22:50:42 1400851280
>Но я не говорю, что социально активный человек обязательно плох. Я говорю, что есть много талантливых, умных интровертов, которые прямо сейчас за нищенскую зарплату пишут мертворождённый софт в какой-нибудь богами забытой конторе. Я их видел и я работал с ними. Если человек интроверт, это не значит, что с ним плохо работать. Если человек не пишет статьи, и не любит вести соцсети, если он не хочет или не может выступать на конференциях (или ездить на них) — это ничего не говорит о том, насколько он хорош в работе.

Знаю таких с двача, раньше их называли борщехлебами. Сидят и годами учат матан и прочую эзотерику у мамки на шее.
Аноним 15/05/19 Срд 23:02:14 1400855281
>>1400846
У тебя иллюзия доступности
Аноним 15/05/19 Срд 23:16:58 1400858282
Я обычно вспоминаю юрку лазарева, которого уволили за грязный код и бесконечные циклы, и мне становится легче. Интересно, он 1С-ником работает щас?
Аноним 15/05/19 Срд 23:17:16 1400859283
>>1400855
у тебя неприятие современной реальности.
Аноним 15/05/19 Срд 23:20:50 1400860284
>>1400859
Ты настолько тупая, что даже не поняла, что я имел в виду
Аноним 15/05/19 Срд 23:26:35 1400861285
>>1400437
>Улыбается +50

Гнилозубый -1000
Аноним 15/05/19 Срд 23:28:23 1400862286
>>1400860
очевидно, что что-то пошлое
Аноним 15/05/19 Срд 23:28:48 1400863287
>>1400861
улыбнулся во весь рот желтых гнилых зубов
15/05/19 Срд 23:28:58 1400864288
Может историй про ебанутых боссов тайм?
Аноним 15/05/19 Срд 23:29:42 1400865289
>>1400861
Кроме смеха. Человек может быть приятен в общении, умён, вежлив -- что угодно. Но с ним невозможно, блять, разговаривать, что-то обсуждать и вместе делать, если у него изо рта воняет как из помойки. Сука, ну зубы починить для дохуя успешного программиста не такая уж большая проблема. Я уж молчу про то, что часто за ними банально ухаживать надо, и всё будет хорошо. К счастью, у меня давно таких коллег нет, но раньше был один.
Аноним 15/05/19 Срд 23:33:15 1400868290
>>1400865
Вонь изо рта не из-за зубок, а из-за желудка.
Аноним 15/05/19 Срд 23:33:36 1400869291
Аноним 15/05/19 Срд 23:36:33 1400870292
>>1400868
Когда они сгнившие и их не чистят, тут желудок ни при чём вообще, потому что там ассорти в них из кусочков хрючева со всей последней недели. Ситуацию осложняет сахар и молочка. Сам наблюдал, как вонь усиливалась после того, как он выпивал банку какой-нибудь ссанины типа колы или фанты, потому что там все необходимое для пизды зубам: и кислота, и ебаная тьма сахара.
Аноним 15/05/19 Срд 23:38:42 1400871293
>>1400410

Сегодня из-за моих вопросов HR опоздала на встречу с другим кандидатом. Ну а что... Я два листочка вопросов подготовил, надо было всё спросить , зато почти сразу перезвонили.
Аноним 15/05/19 Срд 23:51:50 1400876294
>>1400868
не ври, воняет из-за гниения, когда пища забивается в кариозные дырки и гниет там.
Аноним 15/05/19 Срд 23:53:36 1400878295
>>1400838
Еше раз
8 лет назад я закончил универ по айти специальности, но после этого работал не по специальности.
За это время с кодерством я сталкивался только
-эксельная оптимизация бизнес процессов
-вел несколько айти проектов как бизнес оунер
Лучшее офер сейчас был бы для меня it аналист по внедрению какого нибудь логистического-складского софта, так как в отросли давно.
Аноним 15/05/19 Срд 23:54:45 1400879296
изображение.png (51Кб, 1202x621)
1202x621
>IBM
Аноним 15/05/19 Срд 23:55:00 1400880297
>>1400865
>Сука, ну зубы починить
Времени нет. Да и за каждую пломбу отдавать по 2-5к. А еще это больно и потом отходишь от наркоза, мне вот поставили пломбу, так она такая глубокая, что теперь болит, когда я холодное пью!
Мне, например, надо рвать 2 зуба мудрости (все сгнили), заделывать 3-4 дырки. И когда я время найду, если на выходных мы ездим к родителям, то доставку принять надо, то еще какие дела, а на неделе вообще времени нет, т.к. встаешь в 8, в 9 выходишь, к 11 приходишь на работу, в 18-19 уходишь и в 22 ты дома.
Аноним 16/05/19 Чтв 00:00:02 1400882298
>>1400880
Зубы пломбируют под наркозом? Што блять?
Аноним 16/05/19 Чтв 00:01:53 1400883299
>>1400851
Можно сидеть и годами учить матан и прочую эзотерику, пиная хуи на галере за зп чуть выше среднего, я так и делаю.
Аноним 16/05/19 Чтв 00:07:43 1400884300
Аноним 16/05/19 Чтв 00:22:49 1400893301
>>1400884
Я понял, что не общий наркоз сам даун. Но зачем? Мне при сверлении ни разу не обезбаливали. Операция конечно не из приятных, но боли практически нет. Хотя делали советской бормашиной со сверлом.
Аноним 16/05/19 Чтв 00:27:26 1400895302
>>1400893
>Мне при сверлении ни разу не обезбаливали.
пиздец, это где так делают?
Аноним 16/05/19 Чтв 00:32:57 1400898303
>>1400895
Последний раз лечить зубы приходилость лет 15 назад, я еще в школе учился. Сам я из маленького мухосранска на 15-20к жителей. Мы тут остаем от цивилизации лет на 15. Зато год назад отлично вырвал 2 зуба мудрости за 7$ лол.
Аноним 16/05/19 Чтв 00:44:16 1400904304
>>1400898
три стула (от меньшей зп к большей):
1. работа мечты - место, коллектив, руководство, ну и все такое
2. должность мечты - тут именно то чем хочу заниматься
3. зарплата мечты - все остально говно

разница между соседними стульями ₽500к в год
на какой анон сядет?
Аноним 16/05/19 Чтв 00:44:48 1400905305
>>1400893
У тебя просто поверхностный кариес был, максимум - срединный. При глубоком ты уже почувствуешь боль, а при лечении каналов анестезия - мастхэв.
>>1400868
Как правило, вонь либо от тонзиллита, либо от зубов/налета на языке.
Аноним 16/05/19 Чтв 00:46:20 1400906306
>>1400870
С гнилыми зубами хлоргексидин помогает
Аноним 16/05/19 Чтв 00:53:33 1400908307
>>1400904
Хз, скорее всего на второй. При интересном занятии рабочий день пролетает незаметно, еще и деньги платят.
Аноним 16/05/19 Чтв 01:11:34 1400912308
DSC0506.jpg (479Кб, 2464x1632)
2464x1632
DSC0507.jpg (425Кб, 2464x1632)
2464x1632
>>1400905
>У тебя просто поверхностный кариес был, максимум - срединный
Вот такое было, я тогда еще зубы собирал.
Аноним 16/05/19 Чтв 01:13:46 1400913309
>>1400476
блин я кун но я походил бы в ошейнике но ведь с работы турнут нафиг. сексизм как он есть
Аноним 16/05/19 Чтв 01:15:31 1400914310
>>1400913
Перекатишся потом в СШП по визе угнетенных.
Аноним 16/05/19 Чтв 01:26:03 1400921311
>>1400914

Да, пусть перекатывается. Мы тут любим таких :3
Аноним 16/05/19 Чтв 02:03:15 1400930312
Если у компании по медиане плохие отзывы - стоит ли спрашивать про это прямо на собеседовании?
Аноним 16/05/19 Чтв 02:04:26 1400931313
>>1400930

А что ты ожидаешь услышать в ответ? Отговорки про "обиженных бывших сотрудников"? Правду?
Аноним 16/05/19 Чтв 02:04:55 1400932314
>>1400619
Так ты потом обратно в первую. Ну до какой-то степени, конечно. Хотя я думаю за суперстаров идут настоящие торги.
Аноним 16/05/19 Чтв 02:09:25 1400934315
>>1400931
Там у них отзывы в большинстве от иностранных клиентов, ибо аутсорс, как я понял. Так что вариант с обиженками тут не прокатывает. Правду хочу узнать :)
Аноним 16/05/19 Чтв 02:13:31 1400935316
>>1400934

Лол. Да, троль тогда, не стесняйся
Аноним 16/05/19 Чтв 04:27:02 1400955317
>>1400367 (OP)
Няшки, в чем недостаток "серой зарплаты"?
Аноним 16/05/19 Чтв 04:29:35 1400956318
>>1400955
могут кинуть на серую часть
Аноним 16/05/19 Чтв 04:35:15 1400957319
>>1400955

Пенсии не будет лол, да я знаю
Аноним 16/05/19 Чтв 04:39:20 1400958320
>>1400956
>могут кинуть на серую часть
Предлагают 200k+, если кидают, разворачиваюсь и ухожу, будем считать что был испытательный срок.
>>1400957
>Пенсии не будет
Я на нее и не рассчитываю=)
Аноним 16/05/19 Чтв 04:41:02 1400959321
>>1400957
Если захочешь купить машину или квартиру? Не спросят откуда мани?
Аноним 16/05/19 Чтв 04:43:14 1400960322
>>1400959
>Не спросят откуда мани?
Шабашки йобте
16/05/19 Чтв 04:48:28 1400961323
>>1400960
Налоги не платите? Гражданин, пройдёмте в отделение.
Аноним 16/05/19 Чтв 05:02:04 1400962324
>>1400961
>Налоги не платите?
Я получил уже больше 300к на халтурках, пока не доебались, но там переводы от частных лиц
Аноним 16/05/19 Чтв 05:20:21 1400966325
>>1400734
В моей мухосрани вполне годно. Барнаул, Алтайский край Студентов берут на 35к на 20 часов в неделю, либо 70к за 40 часов в неделю + неплохие годовые премии. Для мухосранска, где все остальные конторы это унылый аутсорс и тяжело найти зп хотя бы 100к, это неплохо
Аноним 16/05/19 Чтв 05:50:33 1400968326
а вкатывальщиков в банки берут или онли галера?
Аноним 16/05/19 Чтв 08:04:25 1400980327
>>1400968
Блядь, скатили тред в обсуждение вкатыльващиков, епт. А ведь изначально он предназначался для настоящий программистов, которые искали работу. Хрртьфу!
Аноним 16/05/19 Чтв 08:04:49 1400981328
Аноним 16/05/19 Чтв 08:30:54 1400984329
>>1400980
>для настоящий программистов, которые искали работу
Если хочешь, можем составить список отбитых хрюш и ебанутых контор, с которыми связываться не стоит. С охуительными историями и почтовыми адресами, куда можно будет закидывать нигр. Я уже предлагал, но никто не поддержал почему-то.
Аноним 16/05/19 Чтв 08:35:28 1400986330
>>1400984
>список отбитых хрюш
они реально сейчас фрилансят?
Аноним 16/05/19 Чтв 08:36:32 1400987331
>>1400986
У хрюш тоже есть галеры, которые занимаются поиском тел по заказу крупных контор, если ты об этом. Про фриланс хз.
Аноним 16/05/19 Чтв 08:44:20 1400988332
>>1400984
Пустое это все. Проебали тред. Одни пиценосцы и сварщики в тред пишут где не могут решить где больше платят Гоу программисту или ЖаваСкрипт программисту. Пиздец. Нахуй этот тред.
Аноним 16/05/19 Чтв 08:51:01 1400991333
>>1400987
это наверное не галера тогда а что-то более женственное... даже не знаю, барка какая-нибудь
Аноним 16/05/19 Чтв 08:55:48 1400992334
>>1400988
тыж кокой надменный
Аноним 16/05/19 Чтв 09:01:48 1400995335
>>1400988
Годный тред!, Я тут больше года уже, столько инфы полезной узнал, вкатился уже в легаси яву!
Аноним 16/05/19 Чтв 09:04:11 1400997336
>>1400995

Чулочки носить ещё не начал?
Аноним 16/05/19 Чтв 09:09:22 1400998337
>>1400997
Что за пидерские забавы?
Аноним 16/05/19 Чтв 09:15:00 1400999338
>>1400367 (OP)
А у меня наоборот ситуация была. Сижу на собесе мидл пистонист. Меня спрашивают всякую ахинею, ну как обычно. О потоках, межпроцесорном взаимодействии и прочая лабуда, которая не используется в вебе. Ну я ответил вроде. Спрашивают потом, скока хочешь. У меня в резюме написано, ну я им повторил. На следующий день звонят и говорят, приходи. Сколько я просил, это только на испытательном будет. После еще больше. Ну первый раз у меня такое было, обычно наоборот, заламывают вниз. Может расту?
Аноним 16/05/19 Чтв 09:22:49 1401000339
>>1400999
Обсосали уже. Мало просишь просто.
Аноним 16/05/19 Чтв 09:35:41 1401003340
Аноним 16/05/19 Чтв 09:38:47 1401004341
Аноним 16/05/19 Чтв 09:47:10 1401006342
>>1400998

Ты только что почти обидел кошкомальчика.
Аноним 16/05/19 Чтв 10:01:26 1401010343
>>1400367 (OP)
Почему все так мечтают свалить со своей галеры и жить-поживать на деньги, которые удалось скопить горбатясь с 9 до 6? Ведь потом херочки просто будут воротить носы от таких кандидатов. "Чтоо?!! Не работали полгода?!! Всего доброго молодой человек!" - ведь это то, что ждет таких дауншифтеров, разве нет? Т.е. устроиться на работу после такого "отпуска" будет просто нереально и останется только одно...
Аноним 16/05/19 Чтв 10:13:08 1401015344
>>1401010
лол блять, тут вкатывальщики с нулевым опытом вкатываются, а ты про полгода перерыва говоришь
Аноним 16/05/19 Чтв 10:13:54 1401017345
Ну как вот своими делами заниматься на работе? Слева сидит видит что я делаю, справа тоже, за спиной ещё и камера на стене.
Аноним 16/05/19 Чтв 10:18:36 1401021346
>>1401017

Ха, лузер. На испыталке тимлид за мной открыто шпионил, но это не мешало мне читать двач и получать похвалы за трудолюбие.
Аноним 16/05/19 Чтв 10:26:56 1401025347
>>1401021
а после испыталки тебя уволили к хуям?
Аноним 16/05/19 Чтв 10:31:52 1401029348
>>1401015
Вкатывальщики выбрали неверный тред. Им следует создать свой отдельный поток.
Аноним 16/05/19 Чтв 10:33:45 1401031349
>>1401025
Ньет - котомальчика ответ.

Чтобы после испыталки уволили это надо постараться.
Аноним 16/05/19 Чтв 10:35:26 1401032350
>>1401029
>Им следует создать свой отдельный поток.
И где он должен находиться?
Аноним 16/05/19 Чтв 10:42:33 1401035351
>>1401032
На этой же доске. Есть треды по джаве или там по скале. Даже у нью-фагов есть свой тред. Зачем вкатывальщики пишут сюда? Ведь этот тред для тех, кто уже работает/работал программистом и ищет новую работу.
Зачем сюда пишут сварщики и таксисты с заводчанинами?
Аноним 16/05/19 Чтв 10:44:50 1401037352
>>1401035
>Зачем сюда пишут сварщики и таксисты с заводчанинами?
Чтоб ты страдал
мимо-слесарь-с-жкх
Аноним 16/05/19 Чтв 10:47:33 1401039353
>>1401037
вот уйдут все программисты в слесаря, посмотрим как ты запоешь
Аноним 16/05/19 Чтв 10:53:35 1401040354
>>1401035
Вообще-то это был байт на шутку "two blocks down".
Аноним 16/05/19 Чтв 10:55:04 1401042355
>>1401035
это тред про поиск работы, который самый трудный когда её ищешь в первый раз, не знаю с чего ты взял, что это тред уже работающих про то, как выбить зп побольше

>>1401039
так он же слесарь бывший, себе что нужно починит
Аноним 16/05/19 Чтв 10:55:34 1401043356
Аноним 16/05/19 Чтв 11:03:44 1401045357
>>1401042
за 6 лет существования треда все, кто хотел, уже нашли работу
Аноним 16/05/19 Чтв 11:04:30 1401046358
>>1400999
Расскажи о потоках, межпроцесорном взаимодействии.Разве в питоне есть потоки?
Аноним 16/05/19 Чтв 11:04:58 1401047359
>>1401010
сказать что делал свой стартап
Аноним 16/05/19 Чтв 11:09:20 1401053360
>>1401047
Никто не поверит. Начнут распрашивать детали и выпрашивать контакты YC, которые финансировали ваш стартап.
Аноним 16/05/19 Чтв 11:16:50 1401054361
>>1400367 (OP)
Устроился вроде в неплохую компанию, которая на слуху. Тимлид постоянно подглядывает в мой монитор и пытается выяснить что я там делаю. А совсем он резко вскочил из-за стола, да так, что у него наушники отключились от системника и звук пошел на колонки в мониторе, а там Дим Юрич что-то про КГБ и репрессии рассказывает!
Как думаете, это достаточно серьезный повод написать заявление по собственному?
Аноним 16/05/19 Чтв 11:24:59 1401058362
>>1401045
так ведь новые приходят же
Аноним 16/05/19 Чтв 11:26:34 1401060363
>>1401054
Лол программист коммунист.
Аноним 16/05/19 Чтв 11:33:05 1401061364
Аноним 16/05/19 Чтв 11:34:43 1401063365
>>1401053
так ведь можно сказать что искал инвестора, но не выгорело
Аноним 16/05/19 Чтв 11:35:38 1401064366
>>1401054
Поищи сначала другую работу. Походи по собесам. По любому найдешь более уютное место. А когда найдешь тогда и попрощаешься.
Аноним 16/05/19 Чтв 11:42:46 1401065367
>>1401046
Ну например спрашивали, что вообще такое многопоточное программирование, какие ограничения у него есть, как эти ограничения можно обойти, как бы вы разделили задачу по декодированию огромного файла png во что-то другое, можно ли для этого применять асинхронность, как работает цикл событий в асинхронном программировании общих словах. Рассказывать довольно много, меня больше часа собеседовали.
Аноним 16/05/19 Чтв 11:44:39 1401067368
>>1401064
Хочу свалить и сладко сычевать как здесь - >>1401010
А потом всем рассказывать, что писал свой стартап и искал инвесторов, но не выгорело, лул!
Аноним 16/05/19 Чтв 11:46:25 1401068369
>>1401065
> что вообще такое многопоточное программирование, какие ограничения у него есть, как эти ограничения можно обойти, как бы вы разделили задачу по декодированию огромного файла png во что-то другое, можно ли для этого применять асинхронность, как работает цикл событий в асинхронном программировании
а писать ты будешь круды?
Аноним 16/05/19 Чтв 11:48:30 1401069370
>>1401068
Почти. async/await приходится писать, иногда круды.
Аноним 16/05/19 Чтв 11:48:44 1401070371
>>1401065
Ну и что же по-твоему это такое, многопоточное програмиированеифе?
Аноним 16/05/19 Чтв 11:54:54 1401074372
>>1401010
Вот да.
В прошлом году искал работу три месяца, и уже на третий месяц начались вопросы о том, почему я так долго без работы.
Пиздос.
Аноним 16/05/19 Чтв 11:57:30 1401075373
ptn.JPG (53Кб, 784x369)
784x369
Аноним 16/05/19 Чтв 12:04:01 1401078374
>>1401070
Когда твои потоки исполняются параллельно, очевидно же.
Аноним 16/05/19 Чтв 12:11:28 1401080375
>>1401065
Так что отвечал, пиши
Аноним 16/05/19 Чтв 12:12:35 1401081376
>>1401053
Сказать, что пилил прототип стартапа без финансирования, вышел на такую-то прибыль(показать график), дальше не нашел финансирования для расширения и понял, что объем прибыли не устраивает и лучше вернуться в офисорабство.
Аноним 16/05/19 Чтв 12:20:25 1401085377
>>1401078
>Когда твои потоки исполняются параллельно
>исполняются параллельно
Все с тобой ясно.
Аноним 16/05/19 Чтв 12:20:37 1401087378
>>1401081
Вы какой-то слишком самостоятельный для рабства. Мы вам перезвоним.
Аноним 16/05/19 Чтв 12:21:47 1401088379
Аноним 16/05/19 Чтв 12:23:02 1401089380
>>1401081
Попросят продемонстрировать прототип, который ты запилил в первую неделю работы над проектом. Запустить его прямо на ноутбуке на собеседовании. Показать код и рассказать про архитектуру и основную идею проекта. А также продемонстрировать бизнес-план и т.д.
Аноним 16/05/19 Чтв 12:24:38 1401090381
>>1401087
так анону пришлось реально пилить стартап....
Аноним 16/05/19 Чтв 12:32:01 1401091382
15399342801460.png (291Кб, 720x582)
720x582
>>1401085
Ну давай, сениор, скажи определение.
Аноним 16/05/19 Чтв 12:45:38 1401093383
>>1401088
Блять, кто то такой и почему его тут постоянно форсят? Нахуй вы вообще за ним следите? Нахуй вообще твитор читать?
Аноним 16/05/19 Чтв 14:27:02 1401123384
Господи, как же сложно собеседоваться. Почему нельзя просто так получить позицию джуна хотя бы на эти минимальные 60к? Приходить в офис по свободному графику, что-то там кодить, пить чаи, тусить с разрабами. Разве я многого прошу? Боже мой.
Аноним 16/05/19 Чтв 14:29:43 1401124385
>>1401123
Это все потому, что ты на низкую зп собеседуешься. Как итог - попадаешь на говноконторы, которые хотят из тебя всю душу вынуть. Иди только туда, где 90+ предлагают.
Аноним 16/05/19 Чтв 14:33:44 1401125386
Здарова ребзя! Существуют ли IT-компании в которых можно работать "в чёрную" ? (Без документов(просрочены))
Аноним 16/05/19 Чтв 14:41:39 1401129387
Аноним 16/05/19 Чтв 14:42:30 1401131388
>>1401124
>90+
>позицию джуна
Лул! Это зарплата мидла-повидла как минимум.
Аноним 16/05/19 Чтв 14:47:36 1401135389
>>1401131
В дефолт-сити - зп джуна в норм конторах.
Аноним 16/05/19 Чтв 14:50:17 1401140390
>>1401129
Сука, это какой-то пиздец. Я лучше буду с инстаграммщицей общаться, чем с твитанутой. Вы только посмотрите на их ники - все как один духовно богатые. Это как какой-то параллельный мир. У баб 90% постов про недоёб, остальные 10 - СЖВ/феменистическая хуета. Постоянные психологические проблемы с какого хуя?, вечные страдания от тяжести бытя. Унылые "шутки" в духе :
"Ой, смотрите - я вся такая алкоголичка, биполярщица, не такая как все".
Мне вот интересно, сколькие из этих людей сталкивались с настоящими жизненными проблемами? Кунсткамера, блять.
Аноним 16/05/19 Чтв 14:54:32 1401141391
>>1400882
Посмотрю я на тебя когда тебе будут пульпит хуярить без наркоза, манька
Аноним 16/05/19 Чтв 14:59:06 1401143392
>>1401135
Ну подожди. В норм контору еще попасть нужно и там работать надо. Лучше тогда в ДС3 перебраться и работать повидлом в какой-нибудь шарашке за 90к.
В ДС у тебя только 50к будет уходить на съем жилья. Еще 30к на еду и транспорт. Так что откладывать не получится.
Нормально жить можно уже с зарплаты 150к - это примерно соответствует разработчику с 6 годами опыта в ДС. 50к на съем, 30к на еду и транспорт и вот уже остается 70к. Чуть больше штуки баксов в месяц откладывать - отлично же!
Аноним 16/05/19 Чтв 15:00:20 1401144393
>>1400504
Сейчас налоговая пиздец прокачалась в аналитике, ебут всех за обнал, серые схемы. Могут и старые скелеты припомнить запросто.
Такое чувство что у них там неебически пул транзакций с нулевых, который они постепенно обрабатывают и по аномалиями в переводах хуячат комерсов.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:01:30 1401145394
>>1401143
>В ДС у тебя только 50к будет уходить на съем жилья.
Откуда блядь такие цифры. Только если ты пешком на работу ходить будешь
>Еще 30к на еду и транспорт.
И 50К на съем? На ноль делишь. А 30к на еду будет уходить только если у тебя на шее еще кто-то сидит.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:01:50 1401146395
>>1400525
Хули тут думать, бери варик №1 и находи еще подработку в рабочее время.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:02:39 1401147396
>>1401144
Обнал просто стабильно дорожает. Раньше был 5%, потом долгое время 10, сейчас еще больше. Но это все равно выгоднее, чем 40% белой зарплаты.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:04:49 1401149397
>>1400591
Ебать ты нарколыга, открою сикрет бестпрактисы можно и гитхабах находить
Аноним 16/05/19 Чтв 15:09:10 1401151398
>>1401145
Открой циан и посмотри на цены. Снять однушку стоит примерно 45-50к.
Еда тебе обойдется в 30к. Т.е. обедать ты будешь в какой-нибудь столовке недалеко от места работы + нужно покупать продукты домой и готовить завтраки и ужины. Ну и транспорт нужно оплачивать, т.к. ты каждый день будешь тратить время на дорогу до работы, а это несколько часов в одну сторону с пересадками с метро на автобусы и прочие маршрутки. И не забудь наличку снять, чтобы можно было передавать за проезд в маршрутках и автобусах.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:13:14 1401153399
>>1400649
Чтобы делать пиздатую структуру нужен отдел R&D который будет смотреть на код, анализировать подходы, продумывать наиболее оптимальные декомпозиции классов для приложения, а потом когда по этой архитектуре сдадут проект, думать о том как ПРАВИЛЬНО фиксить, чтобы не сломать обратную совместимость.
А обычно тимлиды хуячат код, быстрей быстрее по своему опыту и видению, в итоге выбирают какие-нибудь актив рекорды, вместо человеческих ормов, только потому что на прошлом проекте выебли за то что не осилили и не смогли внедрить, из-за чего проебали все сроки.
Еще потом с ебальником познавшего дзен втирают хуиту о преимуществах своего выбора.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:14:44 1401154400
>>1401151
Только что 2 чувака из конфы сняли двушку на бауманской за 50к. Я сам сдаю однушку за 25к.
До того как переехал в свою квартиру снимал двушку за 40к с охуенным ремонтом.
>Еда тебе обойдется в 30к.
Косарь в день?
Нет, это нормальная цифра, но на двоих. На одного это если считать с бургерами и пьянками. Но это развлечение больше.
>ты каждый день будешь тратить время на дорогу до работы, а это несколько часов в одну сторону с пересадками с метро на автобусы и прочие маршрутки.
Ты или троллишь или имеешь слабое представление о жизни в Москве. То, что ты описал - это когда ты снимаешь однушку где-то за 20к, что для программиста вообще смысла не имеет, экономить 5-10к на съеме ради этого.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:15:34 1401155401
Аноним 16/05/19 Чтв 15:20:25 1401159402
>>1401154
>однушку где-то за 20к, что для программиста вообще смысла не имеет, экономить 5-10к на съеме ради этого.
Это нормальная практика. Ведь устроиться на 300к нет никакой возможности. Приходится идти на 120-140к и стараться экономить на всем. А т.к. главная статья расходов - это как раз съем жилья, то лучше отдавать 20к вместо 50, ведь это уже 500 баксов в месяц экономии.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:21:31 1401160403
>>1400367 (OP)
А какие телеграм каналы вы используете для поиска работы на джаве-хуяве? proJvm публикует какой-то шлак, в linkedin одни мутные конторки, а на hh только сбербанк.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:22:04 1401162404
>>1401159
>то лучше отдавать 20к вместо 50
Блядь, ну какие 20 вместо 50, наркоман.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:27:08 1401164405
>>1401159
Стоит ли оно быть программистом, чтоб снимать какую-то убогую квартирку у бабки, в которую не то что тян, самому стыдно приходить? Можно еще питаться продуктами по акции, угробить себе здоровье, психику сычеванием в квартирке,но ради чего только?
Аноним 16/05/19 Чтв 15:27:55 1401165406
>>1400430
Сука каркас спринг, инъекция бинов через метод установки
Аноним 16/05/19 Чтв 15:30:28 1401168407
>>1401162
>То, что ты описал - это когда ты снимаешь однушку где-то за 20к
>Только что 2 чувака из конфы сняли двушку на бауманской за 50к.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:34:22 1401169408
>>1400614

>А вы вставляете хуи аски артом в код?
>Или ещё какие то приколы пасхалки?
У меня такой код ревью, что пиздят за неправильный перенос строки
Аноним 16/05/19 Чтв 15:34:30 1401170409
>>1401164
Подожди-подожди. А как ты себе представлял быт программиста, который работает за 140к? Снимаешь однушку за 20-25к. Продукты покупаешь в Ашане или Ленте. Гречку там, макароны, курицу, творог, ну ты понял. На дорогу тратишь по 3-4 часа каждый будний день. На работе питаешь в какой-нибудь столовке. Супчика там навернуть с хлебушком, компот выпить, ага! В квартиру возвращаешься, чтобы принять душ, поужинать и поспать. И так до выходных. А на выходных отсыпаешься и выжидаешь, когда начнется новая рабочая неделя.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:36:36 1401173410
>>1401168
Блядь, что за троллинг тупостью. По-твоему между однушкой в гетто и двушкой в ЦАО вообще никаких промежуточных вариантов нет? Самый популярный и актуальный вариант для сычевания - это однушка в 5-10 минутах от метро и в 10-20 минутах до кольцевой линии. Он обойдется в 25-35к в зависимости от ремонта.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:38:50 1401175411
>>1401173
Циан с тобой не согласен. Такие квартиры идут от 40к за совсем убитые и 50к за ниче сойдет.
Аноним 16/05/19 Чтв 15:46:59 1401179412
>>1401175
Объясняю основы рыночной экономики. Есть цена покупателя, есть цена продавца. Там, где они пересекаются, возникает сделка. Все, товар продан и снимается с биржи. Когда ты видишь на циане объявление, это объявление НЕ СДАННОЙ квартиры. Ее не сдали. Она может годами висеть за свой оверпрайс. А как только хозяин одумается и выставит нормальную цену, она быстро уйдет и ты ее не увидишь.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:00:03 1401185413
>>1401170
А можно ебашить на удаленке за те же деньги в своей Мухосрани и жить как бог экономя при этом пол зарплаты.
Жить по такой схеме имеет смысл только ради зп 200-300 с целью съебать из это помойки с 3-4 мультами в кармане, на удаленку в свою Мухосрань или на Гоа, Тай и жить как царь-пушка.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:00:31 1401186414
С вашей московской экономикой даже валить туда не хочется. Видимо, с 150к я буду чувствовать себя как бомж. А про Питер что скажите?
Аноним 16/05/19 Чтв 16:00:38 1401187415
>>1401179
Значит я никогда не перееду в Москву из Новосибирска!
Аноним 16/05/19 Чтв 16:01:12 1401188416
>>1401185
И тролить ракованов на двощах, которые мечтаю о мальдивах, бентлях и тянучках с геморойными губами
Аноним 16/05/19 Чтв 16:02:45 1401190417
>>1401185
Никто не станет нанимать провинциала программиста-жулика. Ведь всем нужен столичный опыт программирования. А как известно, когда ты уезжаешь из Москвы, то весь твой опыт аннулируется.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:05:10 1401191418
>>1401185
Когда у тебя зарплата 300к, у тебя накопленнаая сумма в 3 миллиона рублей не будет вызывать особых эмоций, как и мысли о дауншифтинге. Дауншифтеров мало, потому что чтобы опуститься, нужно сначала подняться. А это разная ментальность у человека. С зарплатой 300к скорее будешь хотеть 500к.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:06:17 1401192419
>>1401190
Серьезно и кто это так придумал?
16/05/19 Чтв 16:06:18 1401193420
Сука, какие же вы тупые уебаны пустословные. НИЧЕГО, кроме ебаной хуйни не можете написать. Какие сука основы рыночной экономики, дебил ебаный. Какие же вы сука тупые, ебаные дебилы с образованием в 8 классов.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:06:53 1401195421
>>1401191
Зачем идти на 200к в Москву, когда можно работать за 140к в Новосибирском Академгородке на удаленке?
Аноним 16/05/19 Чтв 16:08:32 1401197422
>>1401193
Угомонись, дай людям почувствовать себя умными!
Аноним 16/05/19 Чтв 16:08:35 1401198423
>>1401192
Мне херочки все как одна заявляли, что они неохотно рассматривают кандидатов из провинции, т.к. они в среднем не очень способные и они стараются отдавать предпочтение столичным программистам.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:10:55 1401199424
>>1401198
На толщину запястья обращают внимание?
Аноним 16/05/19 Чтв 16:11:47 1401200425
>>1401199
Ну как сказать. Они сразу за руку начинают лезть здороваться и как-бы случайно промахиваются и хватают тебя за запястье. Так что думаю да, обращают внимание.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:15:00 1401202426
>>1401198
Зависит возможно от того на чем пишешь и из какой компании херки. По мне и столичные программисты зачастую не менее бестолковые, притом что я сам из провинции.

Возможно раньше когда было меньше информации и было, так сейчас многие влогеры стараются делиться реальным "боевым" опытом ради привлечения аудитории.

Мне кажется сейчас набирает обороты тренд на уход компаний в регионы на удаленку, т.к. это минимизация издержек, можно иметь несколько годных в офисе, которые будут курировать работу удаленщиков.
Ну и чтобы все было ок на удаленке, еще нужна и трансформация сознания.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:15:43 1401203427
>>1401200
Просто мне херочки, все как одна заявляли, что всегда смотрят на толщину запястья. Если толще 16 см, значит, что это скорее всего бывший работяга, в программировании не очень шарит. А им задроты нужны.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:17:04 1401204428
Аноним 16/05/19 Чтв 16:17:44 1401205429
>>1401203
Хех, а я уж подумал, с целью поскакать потом на другом запястье
Аноним 16/05/19 Чтв 16:18:40 1401206430
>>1401193
Хуйню пишет тот, кто пиздит о том, что квартира у метро стоит 50к. Потому что это ебаный диван с цианом вместо мозгов.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:19:53 1401208431
>>1401203
И программисты сплошь эктоморфы что ли? Заебись логика.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:22:57 1401210432
>>1401203
У меня запястье едва толще хуя.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:24:13 1401211433
>>1401204
Жыробас тоже норм, особенно с сальными волосами.
>>1401205
Кодеров омеганов не воспринимают как половых партнеров на подсознателном уровне. Они как муравьи-рабочие - имеют свое предназначение, размножение в него не входит.
>>1401208
Тонкое запястье бывает не только у эктоморфов.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:25:18 1401213434
>>1401203
Учитывая что сейчас модно заниматься в тренажерках, многие программисты выглядят, как учителя физкультуры.
Судя по видосам с конференций.
Так что так себе логика
Аноним 16/05/19 Чтв 16:27:48 1401214435
>>1401213
95% программистов - щуплые, узкоплечие мальчики-зайчики с отвисшими в 20 лет животами.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:30:27 1401215436
>>1401206
А где по-твоему нужно искать объявление о сдаче жилья? Циан конечно же. Возле метро квартиру будет стоит 50к. Еще 50к нужно будет отдать риелтору и еще 50к нужно отдать в качестве залога, который тебе не вернут.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:32:23 1401216437
>>1401202
Пишу на джаве-хуяве. Херки были из топовых компаний в РФ. При общении с тимлидами на собеседовании ощущалась некоторая надменность с их стороны. Они как бы возносятся на тобой и начинают снисходительно с тобой общаться не забывая при этом уколоть тебя какой-нибудь больной шуткой или насмешкой.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:38:00 1401218438
>>1401215
>Возле метро квартиру будет стоит 50к
35к
Аноним 16/05/19 Чтв 16:38:08 1401219439
>>1401216
>Пишу на джаве-хуяве.
Ну ты ж понимаешь, что в этой среде максимальная концентрация надменных ЧСВшных хуесосов, считающих своим долгом продемонстрировать всем что они знают эту саму яву.
От которой даже оракл не знает как избавиться по тихой грусти.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:38:21 1401220440
>>1401203
16 см это халк какой-то

>>1401215
не вернут залог разгроми хату очевидно же
Аноним 16/05/19 Чтв 16:38:44 1401221441
>>1401218
Еще могут и депозит не запросить. Кризис многих хуй в жопу вставил.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:39:32 1401223442
>>1401220
Подразумевается, что последний месяц ты проживешь, но да, разпидорасить можешь знатно, да так что выясниться все это не сразу.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:39:52 1401224443
>>1401221
Депозит если ты ничего не разъебал это просто плата за последний месяц, это наоборот страховка что например в случае потери работы тебя не выкинут на мороз.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:41:11 1401225444
>>1401224
>>1401218

А еще застройщики стахановскими темпами руинят рынок.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:41:56 1401226445
в москве говорят хостелы очень дешёвые
Аноним 16/05/19 Чтв 16:42:36 1401227446
>>1401226
А еще говорят что депутатоблядких их внезакона объявили
Аноним 16/05/19 Чтв 16:43:25 1401228447
>>1401225
правильно делают скоро пол россии переедет в москву если в регионах зп не начнут серьёзно поднимать
Аноним 16/05/19 Чтв 16:43:46 1401229448
>>1401226
Обнесут твой хостел пока ты будешь на работе. Потом будешь плакать!
Аноним 16/05/19 Чтв 16:44:38 1401230449
>>1401219
И что теперь делать? Или ты предлагаешь мне перейти на Scala/Erlang/Elixir/Clojure?
Аноним 16/05/19 Чтв 16:47:25 1401233450
>>1401228
так они бы сразу 200 этажки хуячи бы с квартирами каютами, под возждушный проходы бы делали, розовые неоновые лампы закупали, я бы может и переехал
Аноним 16/05/19 Чтв 16:47:37 1401234451
>>1401230
Или может быть мне стоит покончить со всем этим?
Аноним 16/05/19 Чтв 16:48:55 1401235452
Смешно вас читать.
Обсуждают, где квартирку подешевле снять.

Вместо того, чтобы наслаждаться жизнью, стараются себя ограничить.
Вот прям как тут описал >>1401170
Аноним 16/05/19 Чтв 16:49:31 1401236453
>>1401230
1. Не ныть.
2. Переакатываться туда где есть деньги на удаленке. ЖС, нода, пыха, раби. Как мой знакомый, которые правильно считает что единственное полезное что есть в яве это их JSR, остальное уже давно в других языках появилось
Аноним 16/05/19 Чтв 16:53:12 1401239454
>>1401228
Говорят что в Москве днем 25 млн. человек. Пол-России это 70 млн. С нынешними темпами еще лет 200.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:53:43 1401240455
>>1401234
пращи и стрелы яростной судьбы?
Аноним 16/05/19 Чтв 16:54:20 1401241456
>>1401234
Шел 225 эпизод трэда. Мидло-повидло с 6 годами опыта все еще распродает все вещи, чтоб потом снять номер в гостинице, наполнить там ваннну и покончить со всем этим.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:58:04 1401242457
>>1401241
Ничего-ничего. Скоро я запомню все методы java.lang.Object!
Аноним 16/05/19 Чтв 17:05:45 1401243458
Как относятся собеседующие, если кандидат слишком молодо выглядит?
18 лвл, но по виду можно лет 14 дать. Ещё и соц.скиллы похерил, т.к слишком много дома сижу(с вуза отчислился). Хотя вот техническую часть думаю легко пройду.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:15:42 1401248459
>>1401243
Если анус разработан, то положительно.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:15:54 1401249460
>>1401243
Сходи на 10 собесов, 9 откажут 1 даст, как с тянками, изи бро, синкэбаут, рилток
Аноним 16/05/19 Чтв 17:21:09 1401251461
>>1401249
>9 откажут 1 даст
Ты нормальный вообще? Я выпилюсь лучше, если у меня будет 9 отказов. 9 ОТКАЗОВ. Это дауном нужно быть.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:23:11 1401252462
>>1401251
Вот так система образования калечит школьников. Отказы - это нормально. Это даже хорошо, потому что значит, что ты оцениваешь себя выше своей рыночной стоимости. Вот когда тебя с руками отрывают на рабочее место и начинают отсасывать, следует задуматься, а не стоишь ли ты на порядок больше.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:25:29 1401253463
>>1401251
Ну да, дауном, если каждый раз одно и тоже делать.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:26:27 1401254464
>>1401251
Помню пост в реддите, где парень в штатах несколько сотен собесов прошел, пока на работу устроился.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:30:51 1401255465
>>1401243
Их все равно насторожит твой возраст.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:31:21 1401256466
>>1401255
Хочешь сказать не бывает 23 сеньоров?
Аноним 16/05/19 Чтв 17:31:44 1401257467
Аноним 16/05/19 Чтв 17:35:32 1401258468
>>1401252
Скорее значит, что рано ещё пока на собеседования ходить. А ещё отказы это очень больно по моему сердцу.
>>1401253
Да. Вопросы на собеседованиях во многом похожи, а то и идентичны.
>>1401254
Это жесть.
>>1401255
Почему? Не 16 же. И фуллтайм могу. Только с военкоматом пока не решил вопрос, разве что только это должно насторожить.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:37:16 1401260469
>>1401258
>А ещё отказы это очень больно по моему сердцу.
Лечи синдром отличника, дебик.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:38:08 1401261470
>>1401256
Бывают. Один из тысячи. И то, это обычно вкатившиеся в 20.
А 18 лет и без вуза - это подозрительно
Аноним 16/05/19 Чтв 17:41:15 1401262471
142509127298832[...].jpg (36Кб, 604x453)
604x453
>>1401243
Могут быть проблемы с херками, есть вероятность что завернут. Один мой знакомый тоже выглядит моложе 18, хотя ему 24. Так к нему тянки относяться скорей с насмешкой. Вот жил бы ты в Святой Америке, уже бы давно заинтересовал какую-нибуть горячую преподавательницу лет 26. Они там мальчиков очень любят.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:41:32 1401263472
>>1401260
Ну чего ты обзываешься, хорошо общались же!
Я кстати троечником был.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:43:13 1401265473
Ответ на собесе по наводящим вопросам это +0.5 или -10?
Т.е. сначал не мог ответить, потом диалоги Платона с собеседователем происходят, и в итоге додумал ответ.
С одной стороны не смог сам ответить, с другой стороны вроде адаптировался, и че-то сообразил.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:49:09 1401267474
>>1401262
Ну и бох с ними, с хрками. Не с ними же работать буду.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:50:34 1401268475
>>1401267
Они - первая линия обороны, не забывай это.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:50:50 1401269476
>>1401243

Я бы больше беспокоился о том что у тебя в 18 лет опыта ноль (ещё и вуз бросил), чем то что ты выглядишь на 14.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:51:11 1401270477
>>1401249
флоу текин флоу текин!
Аноним 16/05/19 Чтв 17:54:42 1401272478
>>1401269
Двачую.
мимо23 без опыта, выглядящий на 40
Аноним 16/05/19 Чтв 17:58:38 1401275479
>>1401252
Не знаю, я после каждого провального собеседования чувствую какое-то опустошение внутри и желание поскорее принять душ и лечь спать. Так грустно становится на душе, когда тебя начинают всячески принижать на собеседовании, когда ты ошибаешься.
Аноним 16/05/19 Чтв 17:59:22 1401276480
>>1401269
Хмм, а какой опыт должен быть в 18 лет?
Некоммерческого опыта ~5 лет.
Насчёт вуза... тут я просто проебался с тем, что страдал херней, вместо того, что бы дрочить егэ. У меня есть небольшой опыт олимпиадного программирования, ну и не боюсь математики. С сентября может восстановлюсь на заочку, если получится.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:00:11 1401277481
Аноним 16/05/19 Чтв 18:02:00 1401279482
>>1401275
Небось мамка в детстве ругала за плохие оценки?
Аноним 16/05/19 Чтв 18:02:34 1401280483
>>1401276
>Некоммерческого опыта ~5 лет.
Он не считается за опыт. То, что ты там у себя на гитхаб заливал или куда-то комитил - это считай проебал время впустую. Никакой ты не тимлид. Тебя разве что на неоплачиваемую стажировку возьмут если ты конечно контрибьютил в правильные проекты и хоть что-то знаешь.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:02:44 1401281484
>>1401276

> Хмм, а какой опыт должен быть в 18 лет?

Никакого. Это норм. И это главная проблема этого треда. Нахрена тебя брать если ты ничего не умеешь...

> Насчёт вуза... тут я просто проебался с тем, что страдал херней, вместо того, что бы дрочить егэ.

... да ещё и распиздяй?

> ну и не боюсь математики

Крутить деревья умеешь?
Аноним 16/05/19 Чтв 18:05:18 1401282485
>>1401279
Пиздила по голове, пока не разбивала нос и тогда я заливал все школьные учебники кровью. Постоянно сравнивала с более способными учениками и ставила их мне в пример.
Бати считай и не было в семье, т.к. он бухал по кд. А когда отходил от вчерашней пьянки, то заливал шары, садил меня за стол и рассказывал о своей тяжелой жизни. Потом правда срывался, когда напивался и пиздил меня табуретом.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:10:02 1401284486
>>1401280
Да я только на джуна иду, согласен, что мне до тимлида ещё далеко.
>>1401281
>Нахрена тебя брать если ты ничего не умеешь...
Что-то умею. Зачем задрачивать фреймворки и либры, когда можно изучать фундаментальные вещи и в долгосрочной перспективе это сыграет хорошую роль? А вот фреймворки и либы не делают из человека программиста.
>... да ещё и распиздяй?
Немножечко.
>Крутить деревья умеешь?
DFS/BFS считается?
Аноним 16/05/19 Чтв 18:14:19 1401285487
>>1401284

> когда можно изучать фундаментальные вещи и в долгосрочной перспективе это сыграет хорошую роль

Фундаментальные вещи это хорошо. Но работодателю работу делать надо и на собеседовании он будет спрашивать и то и другое.

> А вот фреймворки и либы не делают из человека программиста.

Задрачивание фундаментальных вещей также не делает из школьника программиста.

> DFS/BFS считается?

Сойдёт. Пиздуй на собеседования.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:24:04 1401290488
>>1401275
Ну так это нормально. Психика не сразу прокачается на отказы. Нужно дохуя раз зафейлить, прежде чем появится великий похуй.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:25:02 1401292489
>>1401280
Фантазер ебаный. Реального контрибьютера с ручками оторвут. Только вот таких кадров хуй да нихуя.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:26:41 1401293490
>>1401290
Думаю, что 5-HTP должен помочь с этим горем!
Аноним 16/05/19 Чтв 18:27:22 1401294491
>>1401282
>пока не разбивала нос и тогда я заливал все школьные учебники кровью
Что еще нафантазируешь, фантазер ебаный? Таких не бывает, а если и бывают, то не на двачах сидят, а в притонах ставятся крокодилом.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:27:29 1401295492
>>1401292
Если ты контрибьютил только в свои пет-проекты - то нахуй не нужен такой погромист. А если ты комитил в малозначимые опенсорс проекты - то тоже нахуй не нужен.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:29:17 1401296493
>>1401293
Ага. Безрецептурный бад сделает из тебя лично-мне-поебать чеда? Ну-ну. Максимум уснуть поможет.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:30:04 1401297494
>>1401296
>Максимум уснуть поможет
На это и расчет.
Аноним 16/05/19 Чтв 18:30:07 1401298495
>>1401294
У меня не била, но вырывала листы с ошибками и заставляла сидеть переписывать чтобы все было идеально.
мимо другой анон
Аноним 16/05/19 Чтв 18:30:22 1401299496
>>1401294
Это правдивая история, которую невозможно забыть...
Аноним 16/05/19 Чтв 18:30:43 1401300497