Привет, товарищи программисты Я типичный хиккан пытающийся в вылезаторство в 26 лет.Решил, что пора уже вылезти и начать работать и решил вкатиться в программирование. Из исходных данных, в школе лучший был по математике и информатике (олимпиадник), но, из-за пёзднутой психики не поступил в универ и так и просидел хикканом до 26 лет без образования и опыта работы. Сейчас хочу вкатиться в ИТ и вот какой вопрос. В какую сферу вкатываться, под какой язык чтобы можно было в минимальные сроки уже начать работать и развиваться дальше + параллельно учиться на заочном?
Web обширный и не сложный, больше рутинный ибо к 3-5 проекту ты уже просто копипастишь год со своих предыдущих проектов, в основном заебы по верстке html+css, sass и прочие препроцессоры css уже не нужны, js обязателен без него не выжить хоть и есть много готового, но он все равно не обходим. Геймдев хз в рфий не особо котируется, если писать движки сложно, а если анимаций к играм то существует множество пресетов анимаций можно писать в основном на js, c++ & c#.
>>1419693Можно и без фреймворка, с ванильным JS-ом люди вкатываются, правда умеют на нём уже нормально кодить, игры какие-нибудь простые типо змейки, вёрстка должна быть на уровне чтобы от зубов отскакивало, ну и на гитхаб портфолио сделать, с какой-нибудь простой библиотечкой для js.
>>1419741Так себе пример, можно просто в кратце подытожить, почему не стоит вкатываться в программирование. 70% программистов это 18-25 летние задроты (типо киберкотлет), которые с малых лет программировали, где-то к 30 годами они выгорают, а в 35 лет их перестают рассматривать эйчары и приглашать на собесы, потому что уже старые. А у обычных ВАЙТИ людей вообще все хуево в этом плане.
>>1419754>Можно и без фреймворка>вёрстка должна быть на уровне чтобы от зубов отскакивалоа можно лучше с фреймворком
>>1419723Спасибо. Еще думал начать с backend и развиться в DevOps, что скажешь, в моем случае могут быть шансы?
>>1419755Поэтому ВСЕ в 30 лет имеют уже свой бизнес и ВСЕ директора компаний. Что-то у нас не так много бизнесов и компаний чтобы обеспечить всех руководящими должностями. Или программисты после 30 теряют работу и идут бомжевать? Не знаю как в РФ, но в Эстонии типичный программист это бородатый дядя 30+. А твоя стереотипно-двачерская хуйня про киберкотлет это дрисня которая идет в противоречие с логикой
>>1419906>Не знаю как в РФ, но в ЭстонииЯ про РФию, где все совсем хуево в этом плане. В европе, в резюме даже не пишут возраст, а в РФии после 35 ты просто не проходишь фильтр.
>>1420094Всё то, что он описал и к РФ подходит. У нас тоже образ программиста это бородатый хуй, а в проф среде так и вообще бородатый хуй 40+ лет (Столман, Каспер, Линус и т.д.). И у нас что, тоже вся эта толпа программистов становится директорами или свои фирмы основывает? Что-то я не вижу миллионов компаний или милионов бомжей-программистов 35+.Более того, ОП-хую 26, ему до 35+ 10 лет
>>1420095Ну скажем процент контор драматически снижается к 35 годам, и твой бородатый хуй становится мало кому нужен в РФии, а бородатый хуй без опыта и подавно. А то что ты пишешь про Столмана, Каспера и Линуса только подтверждает маняфантазии человека, который повелся на этот раздутый хайп вокруг АЙТИ.Если бы проблемы не было, не было бы тонны тем на разных форумах и общих упаднических настроений среди коллег с кем работаю.
>>1420104Так ноют неудачники-омежкиЕсли слушать нытьё таких как ты, то может сложиться впечатления, что и девки никому не дают, и что для того, чтобы быть успешным надо родиться 190+ с квадратным подбородком и хуем 24см и т.д. и т.п.
>>1420104>не было бы тонны тем на разных форумах>Систематическая ошибка выжившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет, в результате чего исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».
>>1419464 (OP)> В какую сферу вкатываться, под какой язык чтобы можно было в минимальные сроки уже начать работать и развиваться дальше + параллельно учиться на заочном? вкатыайся в automation qaучи java core, потом сверху наверни selenium и теорию по тестированиюпо времени это где-то пол годадальше устраивайся работатьесли понравиться писать автотесты - там и оставайся, если захочешь все таки стать разработчиком, то ничто не будет мешать параллельно изучать все эти спринги-хибернейты
>>1420104На самом деле никто не знает что будет с сегодняшними 25-летними программистами через 10 лет: профессия молодая и будет стареть вместе с нами. По всей видимости, ничего страшного.
>>1420242> сегодняшними 25-летними программистами через 10 лет: профессия молодая и будет стареть вместе с нами. По всей видимости, ничего страшного. >профессия молодаяВсего-то лет 50 ей.> сегодняшними 25-летними программистами через 10 лет1% станет руководителями\бизнесменами2% станут хорошими оплачиваемыми специалистами работающими с 1%Остальные будут уволены в 40 лет, а до этого будут получать 1500-1700 в месяц.Это если не включать сюда PHP "программистов" и прочих создателей интернет магазинов без смс.
>>1420094>а в РФии после 35 ты просто не проходишь фильтр. У нас мне периодически попадаются вакансии, и айти и не айти, с требованием до 25-27 лет. Хотя дискриминация по возрасту вроде как у нас запрещена, но им срать.мимо укроанон
Проблема возраста есть, глупо ее отрицать. Тем кто вкатывается в условные 35 с нуля нужно соответствовать 35 летним, у которых стаж 15 - 20 лет, но не 20 летним пиздюкам с 0 опыта. Т. е. в 20 можно ненапряжно вкатываться не имея никаких способностей к программированию, а в 35 нужны нехилые способности, чтобы иметь большой прогресс в росте навыков за короткое время, тогда есть вероятность попасть в скромный процент востребованных на рынке труда.
>>1420291>Всего-то лет 50 ей.На постсовке редко встречаются люди за 35 и это не потому что их всех уволили, а потому что раньше чем 15 лет назад, когда старшие из сегодняшних программистов заканчивали вузы и вкатывались в профессию, программирования как профессии в стране не было. Так что не 50, а лет 10-15.>1% станет руководителями\бизнесменами>2% станут хорошими оплачиваемыми специалистами работающими с 1%>Остальные будут уволены в 40 лет, а до этого будут получать 1500-1700 в месяц.Обоснуй.
>>1420340Профессия была, но называлось это программная инженерия, или как-то так.На западный рынок оутсорсом не работали, своего не было. Что не мешало выходцам из СССР основывать всякие Гуглы и Сан Микросистемсы.>Обоснуй.Тебе нужно обосновывать простую истину доступную в ощущениях?Найди любую айти команду, посчитай сколько там тимлидов(старших залуп), а сколько залуп обычных.Как ты себе это представлял? вот вкотилось в ойти 1миллион дорогих россиян, они все стали получать 120 000$ в год? И так каждый год в течении 10 лет, уже 10 миллионов долларовых миллионеров в стране?В профессии переживающей перенасыщение кадров и жесткую конкуренцию?
>>1420343>Профессия была, но называлось это программная инженерия, или как-то так.Как массовой профессии не было>На западный рынок оутсорсом не работали, своего не было.Что такое "свой оутсорс" (в противоположность "работе на западный рынок")?>Что не мешало выходцам из СССР основывать всякие Гуглы и Сан Микросистемсы.Какое отношение Брин которого вывезли из СССР в возрасте двух лет имеет к рынку труда в РФ?>Найди любую айти команду, посчитай сколько там тимлидов(старших залуп), а сколько залуп обычных.И что?>Как ты себе это представлял? вот вкотилось в ойти 1миллион дорогих россиян, они все стали получать 120 000$ в год? И так каждый год в течении 10 лет, уже 10 миллионов долларовых миллионеров в стране?Это к чему вообще?>В профессии переживающей перенасыщение кадров и жесткую конкуренцию?Ты скозал.>Тебе нужно обосновывать простую истину доступную в ощущениях?Простая истина доступная ощущениях – твой пост хуйня и you should feel bad.
>>1420330>Тем кто вкатывается в условные 35 с нуля нужно соответствовать 35 летним, у которых стаж 15 - 20 летчто за хуйню я читаю лолпо твоей логике им сразу надо в сеньоры вкатываться чтоле а т.к. это невозможно то и вкат для них невозможен? но ведь репортят же вкатывающиеся время от времени
>>1420330Ты не прав. Всё зависит от того, чем вкатыш занимался до его 35 лет, какие-то важные скиллы за это время нарабатываются. В 35 можно ожидать другого отношения к работе, хотя если до 35 лет шофёром работать или охранником, тогда вряд ли.
>>1420340>а потому что раньше чем 15 лет назад, когда старшие из сегодняшних программистов заканчивали вузы и вкатывались в профессию, программирования как профессии в стране не былоЧто за хуйню конкретную ты пишешь? Все современные ИТ компании появились 15 и больше лет назад, тогда реально всё росло. Это сейчас скорее падение, слава Путе.
>>1420465Пишу неоспоримые вещи. Несколько компаний на слуху, про которые что-то можно нагуглить:– Мейл ру: основан в 2005– Вконтакте: основан в 2006.– Яндекс: в 2003 было 100 сотрудников, теперь больше 7 000 https://www.cfin.ru/press/sf/2003-01/03.shtml.– EPAM: в 2004 в EPAM работало 300-400 человек, сейчас 30 000 (да, большинство из них не в РФ) https://www.epam.com/insights/interviews/epams-anniversary-celebrating-25-years-of-memories.– Ланит: в 2006 было 3000 сотрудников, теперь больше 10 000 http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%9B%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A2#2006:_.D0.9E.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.82_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D1.8B_.D0.B7.D0.B0_.D0.B3.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D1.8B.D1.80.D0.BE.D1.81_.D0.BD.D0.B0_50.2C8.25– СКБ Контур: в 2007 было 300 сотрудников, теперь больше 7 000 https://kontur.ru/press/news/company/2007/6/284
>>1420358>Как массовой профессии не былоТы жонглируешь терминами.Что такое, "массовая профессия"? Дай ссылку на экономическую или социальную теорию с этим термином.>Что такое "свой оутсорс"Я такого не писал. Своего рынка не было.>Это к чему вообще?К тому, что не могут все люди земли стать супер классными оплачиваемыми специалистами и преуспевающими начальниками.Потому что работают объективные законы общества.В любой группе всегда появляются выдающие высококонкурентные представители, которые и получают максимум профита. Причем число этих представителей не зависит от размера группы. На 100 человек было 10. На тысячу осталось 10. Из 10 000 выделилось 100 поконкретнее из которых выделилось 10. И так далее.А общий объем благосостояния довольно жестко ограничен.Разрастание объема профессии не ведет к повышению доходов её представителей, он ведет к понижению уровня, конвейерному производству, и падению зарплат.Конечно есть социальная стратификация, например, в группе "топ менеджеры транснациональных корпораций", уровень дохода довольно высок независимо от положения внутри группы, в сравнении с 80% нищего населения земли.Но группа "айтишники программисты", это чернорабочие, то-же самое что грузчики, электрики, строители. Причем электрик или строитель может получать ощутимо больше программиста.Аутсорс существует вообще почему? Потому что айтишник не престижная работа на западе, они экспортируют дешевый труд нищих из 3тего и 4того мира. Или ты думаешь это из доброты душевной?>Простая истина доступная ощущениях – твой пост хуйня и you should feel bad. Обсуждать твои чуйства желания нет.
>>1420471Ты под массовой профессией подразумеваешь тысячи низкоквалифицированных джунов занимающихся копипастой кода в ебаме?Ну и какие у них перспективы через 10 лет, по твоему? Насколько Зп этих тысачь креветок может вырасти от полторы тыщи?>EPAMЗнакомый разругался с менеджментом выписывающим себе бонусы а на разрабов кладущим хуй, и ушел со своей командой хлопнув дверью. Работают на аутстафе теперь, чувствуют себя хорошо. Но это условно 10 человек. Остальные продолжают делать 100 шагов в ЕБАМ.>>1420358>Ты скозал.Знакомая работает в Никсолюшенс.Среди её коллег, бывшие врачи, шахтеры, милиционеры.Если это не дно, то что дальше по твоему, куда еще перенасыщать? Или миллиарда индусов тебе мало?
>>1420471Видел на ютубе выскочила реклама как ISSoft призднует 10000 гребца, дали ему статуэтку и половину биткоина, довольно стремно было смотреть
>>1420559>>1420568Так и не услышал почему тех из айтишников кому будет за 40 в 2030-2035 начнут увольнять или почему 1500 – это плохая зп или почему доля спецов с зп больше 1500 почему-то будет именно 2% (сейчас она явно значительно больше). Лень переливать из пустого в порожнее насчет перенасыщения рынка и наплыва пицценосов – тут и на ебаном итак мегабайты рассуждений на эту тему.
>>1420625>Так и не услышал почему тех из айтишников кому будет за 40 в 2030-2035 начнут увольнятьИх увольняют сейчас, и будут дальше.Потому, что, технологии стремительно меняются, рынок требует инноваций, а после 30 лет человека уже крайне сложно научить чему-то новому. К 40ра мозги перестают нормально работать.К тому-же люди после 30 уже не готовый работать 12 час в день за доширак, им нужно кормить семью, покупать квартиру, обеспечивать детей. Производительность труда резко падает, а запросы растут.Те люди которые называют себя гребцами, менеджментом галер называются гандонами, без иронии, проф сленг.>Так и не услышалТы много знаешь о кухне айти индустрии? Сколько лет и где работаешь?Наверное как минимум тимлид сеньер помидор, иначе непонятно откуда такая надменность.
>>1420632>Их увольняют сейчас, и будут дальше.Я писал выше почему это не так и этого не будет дальше. Ты или не читаешь что тебе пишут, или не понимаешь.>Потому, что, технологии стремительно меняются, рынок требует инноваций, а после 30 лет человека уже крайне сложно научить чему-то новому. К 40ра мозги перестают нормально работатьЭто просто твое убеждение. Нет ни одной причины в это верить.>К тому-же люди после 30 уже не готовый работать 12 час в день за доширак, им нужно кормить семью, покупать квартиру, обеспечивать детей.НИКТО в этой индустрии не работает буквально >12 час в день за доширакПо факту и условия труда и вознаграждения в айти лучше, чем в остальной экономике.>Ты много знаешь о кухне айти индустрии? Сколько лет и где работаешь?Может быть еще скан паспорта приложить к посту?>Наверное как минимум тимлид сеньер помидор, иначе непонятно откуда такая надменность.Это у меня надменность? Может быть это я пишу про >тысячи низкоквалифицированных джунов занимающихся копипастой кода в ебаме или >PHP "программистов" и прочих создателей интернет магазинов без смс. ?Это не надменность, просто мне неинтересно с тобой это дальше обсуждать, потому что 1. ты не читаешь что тебе пишут и 2. пишешь с вещи настолько же предсказуемые (как нейросеть натренированная на пастах с ебаного), насколько голословные
>>1420632>Те люди которые называют себя гребцами, менеджментом галер называются гандонами, без иронии, проф сленг.Это почему?Мне нравится работать у нас, но нравится в основном коллектив, т.к. я ко всем тут привык.Но я вижу, как в айти все преходяще и тленно, и это делает меня грустить. Все, что мы создадим, устареет через 10 лет, в то время как математики и теорфизики доказывают теоремы, которые остаются актуальны столетия. Наши продукты просто пыль в истории человечества.
>>1420637>Я писал выше почему это не так и этого не будет дальшеЯ что-то пропустил?Объясни свою логику, и то, как она соотноситься с реальностью.https://incrussia.ru/news/na-ibm-podali-v-sud/>с 2013 года IBM уволила в США более 20 тыс. сотрудников старше сорока лет.О 10летних перспективахhttps://ebanoe.it/2017/10/11/10-years-at-epam/>Так вот, недавно состоялась церемония награждения гребцов, которые, не жалея живота своего, провели (проебали) 10 лет своей жизни на борту. Тот самый момент, которого все ждали, ибо корабль айти-нации сошёл с доков не так давно.>Праздник! Торт готов, директор речь толкнул… барабанная дробь и пиздец… — выдали им не гироскутер, не ебаную путевку в Египет на неделю, не сертификат на посещения борделя, а лишь ебаную грамоту благодарности, где чётко написано как они вас ценят и любят, и как будет заебись если вы отгребёте вместе ещё лет 10.В лучших советских традициях.>Это просто твое убеждение. Нет ни одной причины в это верить.Ты издеваешься или что?https://pfiet.ru/article/view/780>Первые морфологические признаки старения мозга обнаруживаются в белом веществе уже в молодом возрасте (20-40 лет), а позже (40-50 лет) и в сером. Начиная с 40-50 лет появляются и в дальнейшем становятся всё более заметными функциональные проявления морфологических изменений: ослабление сенсомоторных и когнитивных способностей. Это общеизвестный 1000 раз подтвержденный научный факт.А пик обучения проходит в молодости, до 20 лет примерно.>Может быть еще скан паспорта приложить к постуЯ не прошу тебя ничего доказывать.>Это у меня надменность?Да.>Может быть это я пишу про тысячи низкоквалифицированных джунов занимающихся копипастой кода в ебаме или PHP "программистов" и прочих создателей интернет магазинов без смс. ?Хочешь сказать, это высококлассные высокооплачиваемые и конкурентные специалисты?Или ты обиженный просто? Называть низкоквалифицированные кадры низкоквалифицированными - не надменность.>Это не надменность, просто мне неинтересно с тобой это дальше обсуждать, потому чтоЭто эффект Даннинга–Крюгера помноженный на слабоумие. Если тебе неинтересно, можешь ничего мне не отвечать.
>>1420652>Объясни свою логику, и то, как она соотноситься с реальностью.Читай выше.На твою ссылку про IBM у меня есть другая ссылка: https://www.businessinsider.com/median-tech-employee-age-chart-2017-8Ссылка про ЕБАМ смешная. Грамоту дали, ну и что? Должны были всем по спорткару раздать, или как?Насчет деградации мозга: у тебя тут логическая ошибка. Сам по себе факт деградации ни о чем не говорит. Другое дело, если будет доказано что возрастная деградация мозга приводит к значимому на практике падению обучаемости, причем именно после сорока. В синопсисе твоей статьи об этом ни слова, как и ни в одном из подобных обсуждений тут которые я видел. Зато все знают множество контр-примеров (ученых, инженеров, вузовских преподавателей).>Хочешь сказать, это высококлассные высокооплачиваемые и конкурентные специалисты?Я бы сказал, что пока нет ни одной причины предполагать, что ты их чем-то лучше.>Или ты обиженный просто? Называть низкоквалифицированные кадры низкоквалифицированными - не надменность.Из нас двоих на обиженного ты похож гораздо больше.>Это эффект Даннинга–Крюгера помноженный на слабоумие. Интересно причем тут эффект Даннинга–Крюгера. Как будто с нейросетью разговариваю, я же говорю.
>>1420330>Проблема возраста есть, глупо ее отрицатьГлупо её не пруфать и ожидать что кто-то будет тебя всерьёз воспринимать.>Тем кто вкатывается в условные 35 с нуля нужно соответствовать 35 летним, у которых стаж 15 - 20 лет, но не 20 летним пиздюкам с 0 опыта.Если они в помидоров вкатываются — несомненно.>Т. е. в 20 можно ненапряжно вкатываться не имея никаких способностей к программированию, а в 35 нужны нехилые способности, чтобы иметь большойЧлен. См. выше.
>>1420400Но и для эскорт услуг, певца, модели, пилота истребителя, космонавта, мб бортпроводника на самолёте.
>>1420559>Причем число этих представителей не зависит от размера группы. На 100 человек было 10. На тысячу осталось 10.Нет. Закон Парето погугли, овощ.
>>1420673>>1420673>Нет. Закон Парето погугли, овощ.Ты думаешь я не знаю о нем? Так как ты похоже не понимаешь что это за закон такой, и о чем вообще идет речь, специально для тебя цитаты привожу.https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Парето>количественная часть закона математически очевидно некорректна:>действительное распределение вклада большей и меньшей части факторов в реальной жизни бывает каким угодно, и вовсе не обязательно оно равно 20/80;>легко проверить, что конкретные значения распределения меняются даже при анализе одних и тех же данных, достаточно изменить правила группировки выборочных значений.>Данные факты определяют границы применимости закона Парето: он ни в коем случае не должен рассматриваться как непреложный закон природы с конкретно заданными числовыми параметрами. Применение же его в качестве общего принципа, требующего обращать внимание на неравномерность вклада разных факторов в результат и необходимость уделять различное внимание разным по важности факторам, вполне оправданно и полезно. Закон Парето - просто наблюдение, которое имеет отношения к тому, что я говорю, но мне непонятна твоя критика, у тебя претензия к конкретным числам? Так они приведены для примера.Социальная стратификация происходит по принципу пирамиды, с низу прирастают все новые слои, но верхние остаются на своем месте.Если бы это было бы не так, не было бы никаких Рокфеллеров, и монополий.Плюс есть мнение, что общий интеллект всей популяции константа, или по крайней мере колеблется очень слабо в каких-то конкретных культурных и социальных рамках.То есть увлечение численности населения, или какой-то группы, не ведет к повышению качества отдельных членов, наоборот, число выдающихся личностей начинает уменьшаться, как и их качество.У какой либо группы есть социальная экономическая или другая роль, цель, для достижения которой группа должна прилагать некое число усилий, увеличение численности группы влечет уменьшение требующихся от каждого отдельного члена группы усилий для достижения цели.В противном случае животные, и люди в частности, не вступали бы в социальные отношения.Этот же происходит и в банальном бизнесе, ты не можешь увеличить свой доход увеличением производства, или повышением цены. И то и то приводит к падению спроса.> овощТвои интеллектуальные способности поражают воображение.
>>1420662>Ссылка про ЕБАМ смешная. Грамоту дали, ну и что? Должны были всем по спорткару раздать, или как?Речь о чем? О перспективах гребцов в следущие 10 лет.Анон утверждает что перспективы офигенны, что будут в шеколаде и вообще зашибись.Я говорю - это не так. Дадут грамоту, и всё.>Я бы сказал, что пока нет ни одной причины предполагать, что ты их чем-то лучше.Какое отношение моя личность имеет к теме обсуждения?>Интересно причем тут эффект Даннинга–КрюгераНепричем, так непричем.>На твою ссылку про IBM у меня есть другая ссылка: https://www.businessinsider.com/median-tech-employee-age-chart-2017-8И что следует из этой другой ссылки?Вот в ней пишут>most employees in the tech world are in their late 20sКак это противоречит тому, что в индустрии старички не задерживаются?>Читай выше.Я повторю вопрос, каковы предпосылки считать, что айтишников в возрасте не ждут массовые увольнения?Я не могу найти в треде ничего подобного.Объясни свою логику, как из этих предпосылок ты делаешь свои выводы.Если я что-то пропустил, дай ссылку на пост.
>>1420685Ой блядь, я перепутал с законом Прайса. Вроде. Короче где "квадратный корень из числа людей в отрасли делают половину всей работы".У меня претензии не к конкретным цифрам, а к прямо сказанному "причем число этих представителей не зависит от размера группы", что даже во влажных мечтах не является правдой. Конкретные цифры тут вообще ни при чём.Ну и в целом предпосылка достаточно глупая, и об этом тебе уже сказали — по твоему если человек устраивается в отрасль в возрасте N, то он якобы должен устраиваться на именно такую должность, которую обычно имеют к этому возрасту его ровесники, которые устроились в 20-18-16-8 лет в отрасль. Это дурное условие, оно не из чего никак не следует.Если человек устраивается на июня, к нему требования как к июню блядь. Хоть двадцать лет ему, хоть сто. Если он в состоянии пройти собес, то в чём проблема?Ещё помогу твоему пониманию — вот поставь себя на место работодателя. У тебя есть проблема — не делается работа. Чтобы решить, надо нанять человека. Вот какая тебе НАХУЙ разница кто будет делать работу — ребёнок или старец, если и ребёнок и старец доказали что способны её выполнять?Мне нужно кафель положить — веришь нет мне поебать будет плиточник двадцатилетний или сорокалетний, главное шоб клал ровно.
>>1420688>каковы предпосылки считать, что айтишников в возрасте не ждут массовые увольнения>каковы предпосылки считать что бога нетКаковы предпосылки того, что можно требовать доказательства отрицательных тезисов?
>>1420708Ты не учитываешь психологический фактор. Нанимают человека в команду, с которым работать потом, хотят взять интересного для себя. Если команда молодая, то часто им хочется не олда к себе в комнату, а такого, как они сами.
>>1420708>по твоему если человек устраивается в отрасль в возрасте N, то он якобы должен устраиваться на именно такую должность, которую обычно имеют к этому возрасту его ровесникиНет, я ничего такого не утверждал.>Ещё помогу твоему пониманию — вот поставь себя на место работодателя. У тебя есть проблема — не делается работа. Чтобы решить, надо нанять человека. Вот какая тебе НАХУЙ разница кто будет делать работу — ребёнок или старец, если и ребёнок и старец доказали что способны её выполнять?Никакой, все верно.>Мне нужно кафель положить — веришь нет мне поебать будет плиточник двадцатилетний или сорокалетний, главное шоб клал ровно. Верно.Но если тебе нужен новый модный пластифицированный кафель на самовыравнивающейся жиже из сертифицированных полимеров, и старый плиточник о таком первый раз в жизни слышит, а молодых плиточников готовых сделать работу в 2 раза дешевле старого 10 кандидатов на место?Что если технологии покладки плитки меняются каждый год, а жизненный цикл приложений составляет пару лет.Напрем андроид перепиливают каждые 2 года.А Фурифокс перевели на модный Rust.Жаваскрипт фреймворки появляются и умирают как мухи.Будешь переучивать плиточников за свой счет? Или просто наймешь новых которые все умеют?Если речь идет об сложной, небольшой области, где каждый спец на вес золото, или о небольшой слаженной команде, то переучишь своих, но если речь идет о конвейерном производстве, то твои рабочие просто часть конвейера, подающиеся замене без полсекундных колебаний.Что если старый плиточник, в твоем штате, уже не так быстро плитку кладет как прежде, что если он местами делает криво, местами узор не так складывает, клиенты жалуются?А программирование это не плитка все-же, тут нужны высшие функции нервной системы, а не моторика.
>>1420709>Каковы предпосылки того, что можно требовать доказательства Ты написал:>Я писал выше почему это не так и этого не будет дальше. Другими словами - "я привел доказательство своей точки зрения"А я это доказательство не могу в треде найти, Прошу показать, глупому и слепому мне, где оно.>требовать доказательства отрицательных тезисов?1. Я ничего не требую.2. Хочешь сказать, что утверждение об отсутствии чего-то, доказывать ненужно?Например - у тебя нет мозгов, и это абсолютная истинна, а ты доказывай что есть азаза))) давай докажи мне? Че слабо? А я ничего доказывать недолжен, понял, дисскурсия бля!Отсутствие явления, как и его наличие, законная тема для обсуждения, и дискуссии, отсутствие чего-то как и наличие, может быть тезисом, обычным.3. Я выдвинул тезис, привел аргументы и логику обосновывающие мой тезис.Теперь, ты можешь опровергнуть его "антитезисом" то есть выдвинуть противоположную точку зрения обосновав её аргументацией. Антитезис нужно так же обосновывать как и тезис.>каковы предпосылки считать что бога нетОбъект религиозных убеждений не может быть объектом логики, эти объекты имеют разный тип, но философское понятие Бога может быть темой философской дискуссии.
>>1420717>Будешь переучивать плиточников за свой счет? Или просто наймешь новых которые все умеют?Пиздец логика. А новые за чей счёт научились, как ты думаешь?Опытный плиточник может старым способом положить, может новым, он освоит новый способ, у него руки и опыт есть. Олд, который решил плиточником стать, будет тоже новым способом класть. >Жаваскрипт фреймворки появляются и умирают как мухи.Ну бери хипстера, который сваяет тебе систему на чём-то новомодном и перспективном, что сдохнет через пару лет. И тебе это никто не сможет поддержать потом и функционал нарастить, потому что не предусмотрели а спецов больше нет и толком никогда и не было. Проверенные временем системы надёжнее. >А программирование это не плитка все-же, тут нужны высшие функции нервной системы, а не моторика. В науке до 80 работают и нормально. Мозги позже сдают, чем моторика.Из программерства уходят не потому, что мозги плохо работают, а потому что работа эта просто заёбывает.
Я знаю примеры, когда успешно вкатывались в программерство в 40+, правда не в Раше. Но это с мозгами, после работы в науке и серьёзно для этого работая, основательно всё изучая.Многие хотят в программизм, потому что видят, что типа почётно, востребовано и хорошо платят, но только они не понимают, что это заточенные мозги, хорошее понимание, как что работает и устроено. При этом программизм им не интересен, им вообще ничего не интересно, а потратить неебическое время и силы они не в состоянии. Поэтому ничего и не выходит.
>>1420716>Ты не учитываешь психологический факторЯ-то учитываю, но я реально смотрю на его значимость, а ты его явно преувеличиваешь. Молодая команда, блядь. Чел, в команду нужны люди которые работать будут, а не "вписываться". Это основной фактор. "Вписывание" — второстепенный, т.е. если будут два кандидата с абсолютно одинаковыми результатами, то да, тогда возьмут более молодого, но это уже сферические кони в вакууме.
>>1420723Вряд ли каждый такой пример к тебе лично приходит рапортовать о своих успехах, не забывай об ошибке выжившего. Со вторым абзацем согласен.>>1420717>и старый плиточник о таком первый раз в жизни слышит, а молодых плиточников готовых сделать работу в 2 раза дешевле старого 10 кандидатов на местоТы подгоняешь ситуацию под манямир. Ничего не мешает старому плиточнику иметь квалификацию. А если он не хочет учиться, базара нет. Но я не веду речь про нежелание учиться, оно бывает вне зависимости от возраста, а значит нам неинтересно.>Что если технологии покладки плитки меняются каждый годЦвета плитки меняются, технологии строятся на давно известных фундаментальных знаниях и не отличаются друг от друга настолько сильно, насколько ты пытаешься их выдать. См выше про нежелание учиться.Дальше не читал (не из неуважения, просто мне не кажется что там будет что-то полезное для дискуссии, т.к. тебя уже на мной прочитанном понесло совсем не туда).
>>1420720>Хочешь сказать, что утверждение об отсутствии чего-то, доказывать ненужно?Именно так. В противном случае у тебя чайник Рассела.>Например - у тебя нет мозгов, и это абсолютная истинна, а ты доказывай что есть азазаЧеловек (живой) не может не иметь мозга (о примеров против миллирдов примеров обратного), следовательно прежде чем пиздеть придётся доказать, что человек в принципе может не иметь мозг. Азаза.В случае с "айтишников в возрасте ждут массовые увольнения" это ты придумал, а не я, следовательно доказывать это опять же тебе, т.к. общеизвестных фактов позволяющих так считать нет. Существование чайника Рассела доказывать самому Расселу.>Я выдвинул тезис, привел аргументы и логикуАргумент это как в какой-то обоссаной шаражке кому-то вручили грамоты? Я тебя умоляю
>>1420729> т.е. если будут два кандидата с абсолютно одинаковыми результатамиДа не нужны самые лучшие. Нужны те, у кого уровень достаточный для работы. Не менее важна здоровая атмосфера, где всем будет удобно пахать, подбирают тех, кто близок по интересам. Вот на это реально смотрят на собеседованиях. Многие тут стонут, что вроде всё отвечают, а их не берут. Большинство из них конечно реально нихуя не могут, только думают, что умеют, но другим надо скорее отношение поменять, а не скиллы качать, тогда сразу возьмут.
>>1420736>Не менее важна здоровая атмосфера, где всем будет удобно пахать, подбирают тех, кто близок по интересам. Вот на это реально смотрят на собеседованияхЕсть ссылки на исследования, которые это подтверждают, или это твои личные наблюдения, объективность которых мы проверить не сможем? Если 2, то я благодарю тебя за наблюдательность, но мои данные расходятся с твоими и поэтому если больше тебе мне предложить нечего то диалог наш ни к чему не придёт и мы оба останемся при своём. Мне нечего тут добавить, кроме как повторить, что как мне кажется ты слегка преувеличиваешь.>>1420736>Многие тут стонутОшибка выжившего. Стонать приходят на форумы, радоваться не приходят.
>>1420731Тот пример другой, это был батя одного знакомого, он сначала учил, я знал, что он основательно учит, а потом устроился. Это не про выжившего. Но таких немного. Просто тех, кто садится и основательно изучает что-то немного. Обычно думают, что месяц-три потратят и всё, станут спецами востребованными.
>>1420739>Просто тех, кто садится и основательно изучает что-то немного. Обычно думают, что месяц-три потратят и всё, станут спецами востребованнымиНе спорю, но тут дискуссия про "ряяя старше восемнадцати нахуй из профессии"
>>1420738>но мои данные расходятся с твоимиЕсть ссылки на исследования, которые это подтверждают, или это твои личные наблюдения, объективность которых мы проверить не сможем?Да, мои наблюдения. Можешь не верить и не принимать всерьёз. Доказывать что-то вообще глупо, а на анонимной борде особенно.
>>1420741Доказывает утверждающий>Можешь не веритьС удовольствием не поверю пиздобольству, спасибо большое что позволил.
>>1420740На многие крупные офисы, даже не IT, посмотришь, а там никого старше 30 и нет. Это заставляет задуматься, куда деваются те, кому больше. Уходят в мелкие фирмы, получастную занятость, кто-то в своё Замкадье возвращается, так наверное.
>>1420744>На многие крупные офисы, даже не IT, посмотришь, а там никого старше 30 и нетНе могу похвастаться такими наблюдениями. По моим люди старше 30 представлены меньше, но представлены.Причины этому могут быть разные — кто-то ушёл в мелкую фирму где поменьше суеты, кто-то запилил свою, кто-то на фриланс, к тому отрасль молодая и раньше очень мало людей вкатывалось, не то что сейчас. Это причины, в которые я могу поверить. Во что не могу, так это в бредни об атмосфере и деградации мозга. Извините, но нет.
>>1420746>кто-то ушёл в мелкую фирмуКто-то из неё и не выходил, мир не заканчивается на офисе яндекса, так-то. Заканчивается только у мамкиных максималистов, у которых всё что не гугл и амазон то вообще не существует.
>>1420731>Цвета плитки меняются, технологии строятся на давно известных фундаментальных знаниях и не отличаются друг от друга настолько сильно, насколько ты пытаешься их выдать1. Я не пытаюсь ничего ни за что выдавать.2. Мы не о плитке говорим.3. Да, бывают 45летние программисты на поддержки древнего жава легаси.4. Дело не в том насколько там знания отличаются.А в том, что вот мой знакомый, изучал дотнет с первых версий, работал уже в универе, для него, каждый новый апдейт, каждое новшество в нете - это инкрементальное посильное знание.В итоге, сегодня он классный специалист синьер лид.Но не то чтобы миллионер всеравно, а таких спецов как он на всю европу несколько десятков.Сказочка о том, что, чтобы стать специалистом нужно время.Много времени.Неважно насколько там жава похожа на С++, это совершенно разные кухни. Не говоря уже о том, что, сам по себе С++ непосильной сложности и размеров.И специалистами С++ не становятся, становятся специалистами геймдевами, или системными разработчиками, или сетевых приложений, причем не просто геймдевами, а конкретного вида проектов, или конкретного движка.Чтобы вникнуть в проект, пронять что к чему, какие в конкретной отрасли нюансы, нужны годы.Твое представление о схожести технологий фреймворков итд наивны.Устраиваясь на работу скажем С++ геймдевом, ты 3 горда будешь выходить только на номинальную ЗП, так же постепенно будут расти твои скиллы.Через 10 лет долго пути к сеньеру помидору, тебе допустим предложат переучиться на ПХП разработчика с зарплатой джуна, как такой вариант?А работодателю какой смысл держать неподходящего спеца на неподходящем месте с неподходящей зарплатой, в большую или меньшую сторону?Но до такой ситуации даже и не доходит. Потому что ойти конторы, многие, занимаются тем, что, гандонят дешевую рабочую силу. Им не нужны специалисты с 10летним стажем в принципе, как явление. Такие спецы слишком дорогие.Гандоны с 10летним стажем, может еще и нужны, но пока они не станут проигрывать молодым гандонам.
>>1420688>Анон утверждает что перспективы офигенны, что будут в шеколаде и вообще зашибись.Анон утверждает, что 98% не уволят в 40. Это как бы разное.>Как это противоречит тому, что в индустрии старички не задерживаются?Ага, а еще там написано что медианный возраст в большинстве компаний подбирается к 40. Не заметил?>Я повторю вопрос, каковы предпосылки считать, что айтишников в возрасте не ждут массовые увольнения?Нет, это я задавал вопрос, а ты утверждал. Бремя доказательства на тебе.>Я не могу найти в треде ничего подобного.Это потому что ты идиот, не умеешь читать и не можешь в логику. Удивляюсь как ты вообще работаешь в индустрии (если работаешь).
>>1420771>Через 10 лет долго пути к сеньеру помидору, тебе допустим предложат переучиться на ПХП разработчика с зарплатой джуна, как такой вариант?Скорее 10-летний сеньер-помидор без задней мысли пересаживается на новую технологию на которой пока нет достаточного количества специалистов без сильной потери в зп. Например с питона на го или с пхп на скалу. Это типично, а вот страшилки про переучивание на пхп (спрос на который в целом сокращается) рассказывай кому-то другому.>А работодателю какой смысл держать неподходящего спеца на неподходящем месте с неподходящей зарплатой, в большую или меньшую сторону?Если верить в ничем не обоснованный тезис про падение обучаемости после 40, безусловно.>Но до такой ситуации даже и не доходит. Потому что ойти конторы, многие, занимаются тем, что, гандонят дешевую рабочую силу. Им не нужны специалисты с 10летним стажем в принципе, как явление. Такие спецы слишком дорогие.Это ты утверждаешь. На самом деле спецов больше 35 мало по другой причине, про которую было написано в этом треде, но ты, как тупое ебло с которым нет смысла разговаривать, это пропустил.
>>1420771>Я не пытаюсь ничего ни за что выдавать.Ты прямым текстом говорил что "ряя платформы технологии фреймворки всё меняется тяжело уследить кокококок", не надо врать пожалуйста.> Мы не о плитке говоримЭто надо было говорить в начале, теперь твои попытки залезть в залупу уже после того как ты начал мне отвечать про плитку выглядят по-даунски. Алсо я прекрасно знаю о чём мы говорим, если у тебя память не как у золотой рыбки ты помнишь что плитка это аналогия.>Да, бывают 45летние программисты на поддержки древнего жава легаси.Начал с 27, потом 35, теперь 45. Полагаю в некст посте будут 55?>Дело не в том насколько там знания отличаютсяНо ты преподал это именно так.>Сказочка о том, что, чтобы стать специалистом нужно время.>Много времени.Хуемени. Не подменяй понятия, речь шла о вкатывальщиках, речь и теперь идёт о них. Никто не говорил (ну кроме тебя конечно), что якобы человек должен прийти и сразу начать зарубать 300кк в наносекунду, тут ты один такой максималист.>Чтобы вникнуть в проект, пронять что к чему, какие в конкретной отрасли нюансы, нужны годы.По твоей логике программистов вообще не должно существовать, ведь она не учитывает что каждый синьор помидор на которых ты так сильно зафиксировался когда-то с чего-то начинал. Я лишь говорю о том, что когда именно он начинает не так уж важно, покуда есть рабочие места.>Устраиваясь на работу скажем С++ геймдевом, ты 3 горда будешь выходить только на номинальную ЗП, так же постепенно будут расти твои скиллы.И? От того что ты устроишься в возрасте N, в этом сценарии всё нахуй переломается?>Через 10 лет долго пути к сеньеру помидору, тебе допустим предложат переучиться на ПХП разработчика с зарплатой джуна, как такой вариант?Дебил, прекрати подменять понятия. Мы не говорим о десяти долгих годах пути к синьору помидору, мы говорим о ебучем вкате. Твой сценарий к этому не имеет отношения. Какой же это к чертям собачьим вкатывальщик если он уже не первый год в деле?>А работодателю какой смысл держать неподходящего спеца на неподходящем месте с неподходящей зарплатойЧто значит неподходящего? Ты приходишь на место, проходишь собес, тебя принимают => ты подходящий специалист на подходящем месте. Откуда ты там ушёл даже если принять во внимание твои анрелейтед истории про внезапно укатившегося геймдева мало кого волнует. На работе нужно чтобы ты делал работу, а не чтобы ты появился из правильного места.>Потому что ойти конторы, многие, занимаются тем, что, гандонят дешевую рабочую силу. Им не нужны специалисты с 10летним стажем в принципе, как явление. Такие спецы слишком дорогие.Это какое отношение имеет к разговору?
>>1420785>спецов больше 35 мало по другой причине, про которую было написано в этом тредеПотому что отрасль в этой стране молодая и старым спецам неоткуда взяться в таких количествах, в которых тот анон хочет их наблюдать?мимо
>>1420790Старые спецы тусят на старых форумах типа RSDN, их дохуя, но очень много в штатах уже лет 10 как
>>1420882Тусят, но скорее по привычке большая часть таких форумов уже на аппарате искусственного жизнеобеспечения. И надеяться на конструктивную дискуссию или совет не стоит, там почти никого не осталось.Пикрилейтед сообщения в .NET разделе RSDN (а это их главный профиль был).
>>1419464 (OP)Бампну трэду а то тут как обычно по существо почти нет ответов, только писдешь как у баб базарных а не технарей-программистов
>>1420939Да живо все, живее чем тут, просто довольно очевидно что старики не будут сидеть в разделе про дотнет, хули там обсуждать. Вот если срач какой или просто о жизни - то да3 мин education ЯП для знакомства с ООП/GUI-dev _hum_ 10 Cyberax 3 мин flame.politics Процедура вызова Майдана marcopolo 7 Webspace 4 мин abroad Гонконгские реалии и не только. matross 23 biochemist 6 мин abroad что можно сделать в такой ситуации 1 sergey2b 39 0xCAFEDEAD 7 мин flame.comp Признание Б. Гейтса Pavel Dvorkin 11 Cyberax 5 8 мин flame.politics Дойчи ноют, даже не не про мигрантов - про пенсию и кумовство Marty 31 Marty 9 мин education Отличные книги по алгоритмам для разработчиков kaa.python 26 LaptevVV 36 10 мин life Рейтинги "Чернобыля". Шахтер 56 Lepsik 12 мин flame.politics Упадок России - Хотелось бы примеров для осмысления глубины Marty 38 Ночной Смотрящий 20 мин life НИКС: Куда делись наши танки в 1941 году? rustler 17 Lepsik 6 0
>>1420901Берешь год рождения, прибавляешь 18-20 лет и получаешь возраст формирования интернет-привычек. Те, кому 30, типа меня, это 2007-2009, двачи, лурочка, хабр. Те, кто помоложе - паблики в вк и прочая хуйня. А вот постарше - один хуй форумы. Тут не важно, 35 или 40.
>>1420652>Это общеизвестный 1000 раз подтвержденный научный факт.>А пик обучения проходит в молодости, до 20 лет примерно.Не хочешь посмотреть на нобелевских которым 40, 50, 60, 70+ лет и их там большинство?
>>1420662>Насчет деградации мозга: у тебя тут логическая ошибка. Сам по себе факт деградации ни о чем не говорит. Другое дело, если будет доказано что возрастная деградация мозга приводит к значимому на практике падению обучаемости, причем именно после сорока. В синопсисе твоей статьи об этом ни слова, как и ни в одном из подобных обсуждений тут которые я видел. Зато все знают множество контр-примеров (ученых, инженеров, вузовских преподавателей).По его мнению мы с рождения начинаем задыхаться потому, что кислород окисляет нашу кровь и легочные ткани. Начал дышать - задохнулся
>>1427885Если вкатывальщики тебе конкуренты, то какое же оно твое айти? Ты такой же макакен как и они.
>>1427973что люди пишут в комментах>i was job searching today and with each job posting i got more and more pissed off seeing the year requirements and the number of languages and frameworks they wanted you to know (so far ive done html/css/javascript and about to start react)>I use jQuery in everything. I haven't learned React or Angular yet. I do not think jQuery is dead.что-то я кекнул
>>1427973У нас в пидорахии каждая вторая вакансия такая.Например я ищу работы реакт редакс нода, в вакансиях нахуй требованияОпыт верстки html+css от 1 годаРеакт от 1 года и так далее, ебаторияВнизу пишут ЖЕЛАТЕЛЬНО или ПРЕИМУЩЕСТВАВепбак, вебсокеты, линукс или еще какая хуета.Каким надо быть дауном чтобы год блядь работать и ничего этого не знать?Я еще не работал нихуя, я уже могу в вебсокеты там, в линукс в sql, mongo и так далее, кто у них там работает?Причем меня скипают, или не отвечают, или если звонит свинья и слышит что у меня нет опыта КОММЕРЧЕСКОЙ разработки, то всё
>>1428427Я сейчас отойду от парудневного баттхерта по поводу поиска работы и сделаю полный цикл ci\cd с докером или еще какой-нибудь хуетой, чтобы какая-нибудь местная выблядочная контора сошла до меня, посмотрела резюме и взяла на работу html верстальщиком, я их маму ебал. Почему я не в питере и не в москве?
>>1428431>>1428427Можно идти стажером без опыта, а требования дели на 2. Обычно их пишут по логике "Так, че бы такого еще вхуярить в вакансию, чттоб посолиднее было". 90% случаев работа легче, чем предъявляют требования к кандитатам в вакансии намного, а на собесе уже как повезет. Обычно чуваки более менее адекватные и понимают это.
https://www.youtube.com/watch?v=4OSrjhzJ-B4Можно работать по 13 часов в день общаясь с интересными коллегами и играя в фортнайт!Дух захватывает от перспектив вкатывальщиков.И это внезапно в штатах.
К вопросу о том куда деваются ойтишники старше 40.https://www.youtube.com/watch?v=0GsxwEhQuWIНа 5:10 речь идет о компании выпустившей видео о новом крутом опенспайс офисе, и через 4 месяца после уволившей 40% всего персонала.И такое происходит постоянно.Ойтишников пускают в расход целыми командами и отделами, просто потому что проект завершен, или заказчик больше его не хочет.А найти приличную работу, на которую требуется специалист с опытом, очень сложно, у каждой компании на каждом проекте свой стак технологий, под новые проекты набирают кучу гандонов которые на проекте "растут", а после закрытия проэкта выгоняют их на мороз.
>>1430192>Систематическая ошибка выжившего (англ. survivorship bias) — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет, в результате чего исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».
>>1430192Ну смотри: проект завершён, окей, на поддержку проекта так много людей не надо, часть людей уходит, и куда она девается? По-твоему БОМЖЕВАТЬ НАХУЙ СУКИ, а по-моему уходят на другие проекты, как и все нормальные люди. Это не выглядит логично? Я просто хз как это разжевать ещё сильнее.Ну вот смотри как ещё - раз твоих СТАРИКОВ взяли на проект, стало быть они были там востребованы, так? Так. Тогда по какой причине они по завершению оного ВНЕЗАПНО становятся невостребованными для индустрии? А другие проекты кто будет делать? Пушкин? Или те челики что на поддержке первого остались? Кто?
>>1430218>БОМЖЕВАТЬ НАХУЙ СУКИчасть кодерков (за 30) как раз и отправляются бомжеватьтупо молча сдыхают как крысы в норахкак я, к примеру
>>1429789>Можно работать по 13 часов в деньможноно только на комбинации стимуляторов (из группы амфетаминов, да, да ничего не меняется с тех времен как солдат вермахта кормили первитином) и седативов
>>1430218>А другие проекты кто будет делать? Пушкин?Вузы каждый год выпускают десятки тысяч ойтишников готовых работать за доширак.Откуда по твоему новые люди берутся бляд? В классе 8мом должны в школе на уроках биологии все объяснять.
>>1420632>Их увольняют сейчас, и будут дальше.Их уволняют чаще чем 30-летних? Чаще чем 20-ти летних? Их не нанимают? Бро, признай статистические гипотезы — это не твоё.> Ты много знаешь о кухне айти индустрии? Сколько лет и где работаешь?Я не он, но 10 лет. Мелкая компания, стартап, желтый поисковик, зеленый банк, синяя почта.>Наверное как минимум тимлид сеньер помидорВ должности у меня поападалось что-то такое. >Те люди которые называют себя гребцами, менеджментом галер называются гандонами, без иронии, проф сленг.Про аутсорс и особенно аутстафф — охотно верю. В продуктовых компаниях — очень сомнительно.
>>1430226в россии вообще пиздец творитьсяя прикидывал, щас чуть ли не половина студентов обучающихся по техническим специальностям, по сути учится на ай-тишниковэто просто пиздецовые толпы молодых уебковпрямо как экономисты в 90е или юрики в 00е
забавный тредупоминалиэффект даннинга-крюгеразакон прайсаошибку выжившегоеще надо добавить правило 80/20 и совсем хорошо будет
>>1419464 (OP)>не поступил в универ и так и просидел хикканом до 26 лет без образования и опыта работыа я поступилно образования и опыта работы как не было, так его и нет
>>1430226>десятки тысяч ойтишников готовых работать за доширакС нулевым скиллом, ога. Вот и идут работать в макдак за доширак.
>>1430273Нужен не скилл, а определенный уровень интеллекта и базовых знаний, несильно большой.Айти поставлено на конвейерные рельсы, все что можно 100 раз перестандартизированно.Основные технологии разработки и поддержки поставляют несколько крупных корпораций и фондов.Работа каждого отдельного винтика шаблонна, и выполнять её может вчерашний студент сразу без особой подготовки(он и так уже с этим всем знаком чтобы должность получить). За полгода джун уже выходит на проектную мощность, а вообще и меньше, это же дети, они все на лету схватывают.И посрать насколько ты там гениален прошарен или талантлив, ты физически не сможешь работать продуктивнее чем остальная часть конвейера, а если сможешь, то уж точно тебя не похвалят, и зарплату не повысят, за такое охуевшее поведение.Должностей на которые нужен какой-то скилл единицы, и даже там, зачастую оказываются редкие придурки. Какие только системные аналитики из штатов мне не попадались. Чернокожие матери одиночки занимающиеся ребенком и жрущие прямо во время телеконференции.Машина по производству бабла прекрасно работает без скиловых работников. Более того, без них она работает лучше.И если в Японии заводы гарантируют пожизненное трудоустройство и пенсию своим рабочим, то в мире транснациональных ойти корпораций, тебе никто ничего не гарантируют, тебя используют как последний дешевый гандон, затирают до дыр экономя на всем что касается тебя.
>>1430295>Нужен не скилл, а определенный уровень интеллекта и базовых знаний, несильно большой.Но не возраст, как ты сам и написал. Дальше читать есть смысл или ты опять там по кругу ходишь, переформулировав вновь уже давно разъёбанные аргументы?
>>1430413>опять там по кругу ходишь, переформулировав вновь уже давно разъёбанные аргументы?This, именно тот же самый понос, причём не переформулированный а те же самые слова (типа "использованный гандон"), только в другом порядке.Ответа на вопрос "каким образом становятся нинужны сотрудники с текущего проекта, если на следующий проект опять нужны сотрудники?" не обнаружено. Чел даже не всасывает простой истины "проще работать с проверенным человеком, чем брать на ту же зарплату нового", хотя сам же её пруфал выше>аря 10 лет проработали и им дали грамоты предлагают ещё поработатьстыд ёбаный
>>1430228>Бро, признай статистические гипотезы — это не твоё.>Я не он, но 10 лет. Мелкая компания, стартапПоделись опытом.Сколько в твоей конторе работает айтишников, и скольким из них 40+ лет.Сколько ты всего знаешь\видел работавших айтишников, и скольким из них было 40+ лет.>Про аутсорс и особенно аутстафф — охотно верю. В продуктовых компаниях — очень сомнительно.Ну понятно что есть места где ценят специалистов. Я сильно сомневаюсь что число таких ценимых специалистов в таких местах сильно больше 5% от всей массы айтишников. Скорее всего меньше.
>>1420471>Пишу неоспоримые вещи.Мировой рост ойти индустрии колеблется в районе 4% последние 5 лет. И подобный рост прогнозируют на следующие 5 лет.
>>1420094Если в 35 ты ещё обычный мидл, то последние 10 лет ты не тем занимался. Полгода назад к нам дядька 49 лет пришел. Говорит умеет делать модели на питоне. Дата сайнтист кароч, именно тот кто нам был и нужен. В итоге нормально работает, башка варит, скоринговые модели нам ебашит успешно. Питон он знал, ораклу и бд мы его обучили. Но только у нас не ебучая галера, а ебучий банк.
>>1430466>Поделись опытом.>Сколько в твоей конторе работает айтишников, и скольким из них 40+ лет.Хочется взять доску с теоремой Байеса и ебнуть ей по твоей тупой башке. При чем гранитную.мимо
