Программирование

Ответить в тред Ответить в тред
иммиграция Аноним 14/06/20 Вск 22:11:02 17230481
image.png 1832Кб, 728x938
728x938
Сап прогроммач.
Короч мне 30. Есть жена. Лечинок пока нет.
Работаю на апворке. Уровень синьйор помидор - ларавель да ву джс, немного девопс. Проблем с поиском работы вроде не встречаю.
Доход уровня 2-6к в мес. Живу в мухосрани, город миллионник. Денег тут девать некуда. На подобные зп можно намутить загородный дом в 5 минутах от центра и в хуй не дуть. Живи и радуйся как грится. НО сука люди... конечно не все, но есть кадры глядя на которых хочется сменить место жительства. В ДС не жил, но думаю что быдло там тоже присутствует.
Был опыт путешествий, по месяцу/два. Можно опять куда-либо ехать, но все чаще думаю о переезде с перспективой получения паспорта.

И тут встает вопрос куда? Вопрос к тем кто заюзал трактор - как вы выбрали страну/город?
Пока детально не изучал вопрос. Нравится истории про Канаду. Двойное гражданство, можно как понял и в рф быть и там на длительные строки. Но до рф добираться долго.

Ну и пилите свои истории как вы съебнули.

Аноним 14/06/20 Вск 22:16:02 17230522
>>1723048 (OP)
Была жинка, останешься без жинки. Послушай что Дядя Миша на своем канале говорит.
Аноним 14/06/20 Вск 22:28:49 17230613
Аноним 14/06/20 Вск 22:33:36 17230674
>>1723061
Не тупи, он один. Силиконовый. Может протестировать твой кошелек.
Аноним 15/06/20 Пнд 04:56:19 17231835
>>1723048 (OP)
Если не хочешь без жены остаться - не уезжай. Статистика нехорошая.
Аноним 15/06/20 Пнд 06:28:16 17232026
Съебывал, вернулся. Ни одна страна мира не стоит того, чтобы 50% жизни отдавать на работу на государство.
Аноним 15/06/20 Пнд 10:23:23 17233057
>>1723048 (OP)
>пик
Это из видоса, где она с двумя неграми.
Аноним 15/06/20 Пнд 10:49:19 17233168
>>1723048 (OP)
Ты сам уже ответил на свой вопрос
Аноним 15/06/20 Пнд 11:02:24 17233289
Блять, я посмотрел видео из Кер Далена и тоже остро захотелось съебать с концлагеря.
Какой язык самый-самый по соотношению, удаленка/цена часа?
Больше всего юзается на удаленке и с максимальными ценами.
Аноним 15/06/20 Пнд 11:08:49 172333610
Аноним 15/06/20 Пнд 16:05:56 172377311
где найти мужа чтобы вместе эмигрировать?
а то мой не хочет
Аноним 15/06/20 Пнд 16:45:17 172382412
>>1723773
А зачем ты нужна успешному эмигранту?
Какой с тебя профит?
Аноним 15/06/20 Пнд 17:41:47 172388813
>>1723773
>где найти мужа чтобы вместе эмигрировать?
Проблема в том, что после эмиграции ты перепрыгнешь на кого-нибудь ещё, а твой бывший муж останется один на один с ладошкой.
Аноним 15/06/20 Пнд 17:49:36 172389914
>>1723824
Такой что я сама успешный эмигрант, а не бесполезное ярмо на шее как большинство ваших женушек.
Аноним 15/06/20 Пнд 17:49:53 172390115
Аноним 15/06/20 Пнд 18:09:41 172393016
>>1723899
Еще раз, для пиздоголовых, в чем профит успешному эмигранту от твоей успешности?
Я уже успешный, твоя личная успешность мне как пятое колесо в телеге.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:12:16 172393317
>>1723930
И в силу моей успешности, бесполезность жены для меня ярмом не является.
Так хобби.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:58:34 172398018
стока иммигрантов в треде, я хуею. короч я понял - первый шаг к иммиграции - съебнусть с двачей
Аноним 15/06/20 Пнд 20:23:59 172402919
Аноним 17/06/20 Срд 22:26:30 172653920
Аноним 19/06/20 Птн 04:30:14 172777021
>>1723183
мимокрок, поясни за это
Аноним 25/06/20 Чтв 18:17:48 173378922
>>1723048 (OP)
Грустно что Америка и Европа уже достаточно пошли по пизде, чтобы однозначно хотеть туда уехать. Становись лучше вечным туристом. Катайся из одной страны в другую нонстопом в своё удовольствие.

Для адекватных соседей ищи что-нибудь вроде http://poselok-programmistov.ru/
Аноним 25/06/20 Чтв 18:40:30 173382723
>>1733789
так кататься заебет кого-нибудь. хочетса знать что есть место где ты можешь пришвартоваться на случай короновирусов и это будет не расия
Аноним 26/06/20 Птн 00:13:44 173407324
Как тебя эта помойка не забанила до сих пор ни за что? Не боишься что забанят за бороду или заход под впн
Аноним 27/06/20 Суб 20:49:04 173543725
Аноним 27/06/20 Суб 21:14:58 173546126
Аноним 30/06/20 Втр 03:50:51 173748127
image.png 411Кб, 600x600
600x600
Аноним 30/06/20 Втр 03:58:19 173748728
image.png 1543Кб, 900x900
900x900
Аноним 30/06/20 Втр 04:05:53 173749029
>>1735437
Ты бы погуглил хоть upwork banned me for beard. Моего друга забанили за то что он под впн 1 раз зашел в свой аккаунт лол.
Аноним 30/06/20 Втр 04:07:04 173749130
Аноним 01/07/20 Срд 13:14:14 173885531
>>1723048 (OP)
Мимо укатил в Нидерланды. Выбрал их так как хотел Европу, а UK уже бурным темпом делал Brexit. Двойного гражданства нет, но меня это не остановило. Может бы выбрал Францию, если бы делал это во второй раз, но тогда не знал языка а без него там плохо/spoiler]. Задавайте свои ответы.
Аноним 01/07/20 Срд 13:27:45 173887032
>>1738855
Как там поиск работы в Амстердаме и вне Амстердама? Какие зп на каком уровне? Там тоже есть сегрегация зп по языкам? Как сложно делать доки и сколько времени все занимает? Есть охуевание в первое время от бюрократии типа иммигрейшн оффис + открытия счета + съема квартиры?
Аноним 01/07/20 Срд 13:47:28 173888633
>>1738870
Поиск работы на месте - простой. Обновляешь свой linkedin - и на тебя сразу рекрутёры набрасываются стаями, успевай лишь отбиваться.

Страна очень маленькая, часто бывает что ты работаешь в одном городе, а живешь в другом. Многие колесят из Утрехта в Амстердам каждый день (или наоборот), 25 минут на поезде + сколько-то на велике. Хотя я лично уже привык к хорошему и на час commuting в день не соглашусь. Только велик, только хардкор.

Зарплаты по всей стране примерно одинаковые, что в Амстердаме, что вне его. Больше рынка платит, пожалуй, только букинг. Все остальные платят примерно одинаково. 60к в год для сеньора-помидора. от 45 для медиоров. Но если ты старый, с 45к тебе не дадут визу. Сегрегации по яп я не видел, но я эту тему сильно не изучал. 60к в год это примерно 3.2к в месяц на руки, но первые пять лет у тебяя будет 30% рулинг. А это еще где-то 900 евро.

Документы для mvv визы делает работодатель. Я только скан паспорта прислал. Бюрократии нет. всё сделано охуенно. На сайте IND можно записаться на любую услугу, причем в назначенное время тебя сто процентов примут и всё сделают.

Получать нужно только BSN (уникальный номер гразданина), открыть счет в банке (для него нужен BSN) и получить verblijfstitel. BSN мне выдали за 15 минут. Счет открыли за 20. Чтоб получить verblijfstitel приходил два раза: сфоткаться и потом его забрать. В целом, бюрократия отсутствует.

С жильем всё хуже. Почти нико не выставляет его на funda.nl и подобные сайты. Нужно спрашивать по знакомым и коллегам. На первый месяц мне сняли airbnb. Потом помогли с поиском постоянки. Из-за того, что у меня не было истории ренты, с меня спросили 3 месячных ренты в качестве депозита, вместо 3. Вылетело в копеечку: в первый месяц потратил примерно 5к на ренту (депозит + первый месяц). Договорился с работадателем, они дали мне эти 5к в рассрочку.
Аноним 01/07/20 Срд 14:12:22 173890734
Аноним 01/07/20 Срд 15:48:02 173901335
>>1738886
Страна охуенная и обожаю ее, но 3.2к на руки сеньору это конечно уныло, по-моему в Вильнюсе советском каком-нибудь так же получается. Ну или в Финляндии, а Финляндия и Голландия это тоже две большие разницы. То что бюрократии нет это классно, конечно.

А в плане гражданства я так понимаю страна ужасная, да? На permanent residence permit планируешь сидеть? Просто неудобно получается, что вроде живешь за границей, а паспорт-то обычный российский, конечно Европа-то большая и можно по ЕС ездить, но все равно.

Аноним 01/07/20 Срд 16:52:31 173912436
>>1739013
Первые 5 лет не 3200, а 4000, ибо рулинг. Потом да, чуть более уныло. В Финляндии, на сколько я знаю, налоговая нагрузка как в Нидерландах без рулинга, но и зарплаты чуть меньше. Вильнюсом не интересовался.

В плане гражданства не ужасная, но и не идеал. Получить не сложно (после 5 лет и сдачи экзамена), но нет двойного гражданства. Если к мамке на новый год сгонять захочется - бери визу. После 5 лет дают перманент резидента, для него тоже нужно сдавать экзамен. Пока я по Европе катаюсь (до короны, естественно, сейчас дома сижу), мне хватает.

Зависит от Вовы Владимировича что я в конечном итоге делать буду. Если всё будет совсем грустно в России - стану голландцем.
Аноним 01/07/20 Срд 19:24:12 173931237
Было бы славно куда-нибудь свалить на постоянку, в какую-нибудь цивилизованную страну.
Но останавливает то, что здесь мы над плебсом, со своими сотнями тысяч, а там высокими налогами обдерут, и будешь ты получать как слесарь.
Аноним 01/07/20 Срд 19:33:32 173932238
>>1739312
Не вижу ничего плохого в том, чтоб обычный народ жил нормально.
Аноним 01/07/20 Срд 19:42:41 173932539
>>1739322
Так одно дело нормально, а другое дело сильно лучше. Если все в Твери получают 120к, а сеньор удаленщик 220, то аренда однушки не 10к, а 50 будет. Но я понимаю, да, для общества лучше чтобы все же крутились большие деньги у всех и банально алкаши бы зубы имели, а не считали это ненужной хуйней по цене 5 зарплат.
Аноним 01/07/20 Срд 19:59:47 173934540
>>1739325
Когда я уехал, у меня стал уходить больший процент зарплаты в месяц, но при этом стало оставаться больше денег в абсолютном значении. Цены на всё международное одинаковы везде (на что-то даже меньше тут). В целом, я в плюсе оказался.
Аноним 01/07/20 Срд 20:24:15 173936541
>>1739345

Ты, который выше, в Нидерландах с 3к в месяц?
Как у тебя может оставаться больше, если уходит больше? Если в Рашке ЗП в 4-5 баксов никого не удивить.
Аноним 01/07/20 Срд 20:38:19 173937642
>>1739365
4к после всех налогов, тащем-та 30% рулинг все успешно гнорируют. После всех расходов остается 2-2.5к в среднем в месяц.
Жил в России в миллионнике, получал 150к после всех налогов. Оставалось примерно 80-100к после всех расходов.

Не в курсе как в москве/питере, а в моем бывшем милионнике 5к баксов платили только избранным.
Аноним 01/07/20 Срд 22:38:14 173948843
Аноним 02/07/20 Чтв 11:48:06 173974544
>>1738855
какой стек, чем занимаешься?
что там востребовано, что нет?
Аноним 02/07/20 Чтв 21:07:12 174014945
>>1739745
В основном .net core, медицина, backend. Видел вакансии на всё абсолютно.
Аноним 03/07/20 Птн 01:30:56 174038246
Аноним 03/07/20 Птн 14:15:38 174063647
>>1739488
ну и живите на своей удаленке в пригороде саратова экономя на аренде дополнительные 20к рублей

чувак уехал в космополитический город с офигенной инфраструктурой и уровнем жизни, где у как вы выражаетесь простого плебса нету надобности разбить голову программисту в темном переулке, чтобы отобрать пару тысяч рублей
Аноним 03/07/20 Птн 21:29:36 174114648
>>1723048 (OP)
> Денег тут девать некуда.
Детей заведите. Хотя в миллиониках нет проблем с жильём, уйдет не так много.

>И тут встает вопрос куда? Вопрос к тем кто заюзал трактор - как вы выбрали страну/город?
Я бы Швейцарию посоветовал, как удачный вариант для страховки. Но придётся в Гугл пойти работать. И даже в нём уровень жизни просядет.
Аноним 03/07/20 Птн 22:32:19 174120249
>>1741146
Гуглу в Цюрихе нужен пхп фулстек? Пхп фулстек на ларавеле это же явно среднего пошиба конторы, шоб и сайтик и апишку и быстро быстро нахуй. Или им типа главное 10 собеседований по алгоритмам и систем дизайну, а язык, фреймы и опыт не в счет?
Аноним 03/07/20 Птн 22:48:45 174121150
>>1741202
>Или им типа главное 10 собеседований по алгоритмам и систем дизайну, а язык, фреймы и опыт не в счет?
Частично this, то есть язык им не так принципиален. Частично — может пойти фронтом.
Аноним 04/07/20 Суб 03:29:23 174128951
>>1738886
Что-то у вас грустно с зп в Голландии. 70к в Германии это уровень мидла. Уровень синьера-помидора - прибавь еще 10к.

https://dou.ua/forums/topic/29422/
Аноним 04/07/20 Суб 09:25:35 174133052
>>1741202
опыт рассматривается рекрутером в начале процесса и hiring committee после всех секций

ну и в любом случае в гугле будь готов переучиваться на языки большой четверки (си/плюсы, джава, питон, джс)
Аноним 04/07/20 Суб 09:53:05 174134453
>>1738886
>3 месячных ренты в качестве депозита, вместо 3
Чо?
Аноним 04/07/20 Суб 13:17:06 174149154
>>1741289
Если полазать по их сайтам работы, то в Германии 60к миддлы скорее, но да, 60к сеньору для страны такой же или дороже Германии это пиздец
Аноним 04/07/20 Суб 14:12:03 174157855
>>1723048 (OP)
Тоже раньше хотел сьебать, мимо 35 левел, в ИТ 14 лет, но сейчас передумал, ибо ситуация сейчас везде так себе, тут я себя комфортно чувствую, ЗП в 200к для моего города почти в 10 раз выше средней, а там на западе я обычный мимохуй с птичьими правами и средней зп, ни чуть не лучше узбеков гастарбайтеров. Плюс пока там обоснуюсь куплю хату то пройдет дохера лет, а тут у меня все есть квартира машина, семья, дети, вот землю недавно купил под строительство, хочу дом большой в два этажа построить. Короче туда можно ездить отдохнуть и путешествовать, но жить там нахер надо, ты там никогда уже не будешь своим, ибо культура другая, воспитание другое, да все другое. Вон знакомая сьебала в Канаду, в Монреаль, ну и толку живёт на пособии, снимает квартиру у какого то араба, в районе где негры днём курят траву, пока она выйдет на хороший уровень по ЗП, купит квартиру может пройдет лет 50, опять же ей тоже как и мне 35, работы там нет, сидит на пособии хз смутные перспективы, за то да в Канаде не в параше живёт
Аноним 04/07/20 Суб 15:28:29 174170956
>>1723048 (OP)
Очевидно, что надо жить в закрытом коттеджном посёлке, где все соседи небыдло. Архитекторы всякие, художники известные, профессура. За продуктами не ходить, для чистки снега на участке иметь спецтехнику и садовника.
6000 у.е. это не те деньги, после которых можно послать на хуй всех соседей и никчемную родню.
Аноним 04/07/20 Суб 16:54:41 174183457
>>1741491
Мне казалось, что в Нидерландах налоги (особенно с руллингом) значительно ниже, разве нет?
Аноним 04/07/20 Суб 22:52:39 174212158
Как же наверное охуенно быть погромистом и думать, в какую страну ехать работать
Где-то хоть нужны бизнес-аналитики/рп, кроме ебаной Польши?
Аноним 05/07/20 Вск 02:49:34 174220959
Аноним 05/07/20 Вск 04:20:26 174223160
>>1741834
Да, так и есть. 60к в Нидерландах это примерно как 70к в Германии, без учёта рулинга. С рулингом 60к в Нидерландах это как 85 в Германии.
Аноним 05/07/20 Вск 08:51:26 174226061
>>1742209
Нихуя ты завернул
В б3 в Рашке попасть почти невозможно
Аноним 05/07/20 Вск 12:52:56 174240262
>>1738886
> примерно 3.2к в месяц на руки
> 257к рублей
Пиздос, в Рассеюшке сеньер и то больше на 600 евро получает.
Аноним 05/07/20 Вск 13:01:23 174241063
>>1742402
Ну и? В Украине ФОПы вообще 5% платят, тем не менее все валят в западную европу, хоть и могут терять в зепехе.
Аноним 05/07/20 Вск 13:02:39 174241264
>>1742260
Можно вполне, но нужно хороший вуз окончить.
Аноним 05/07/20 Вск 20:07:23 174284165
>>1742410
Ну я уезжал и вернулся, например.
Потому что это пиздец невыгодно.
Аноним 05/07/20 Вск 23:18:57 174295466
>>1742841
А яуезжал и не вернулся. Потому что мне выгодно было.
11/07/20 Суб 19:36:29 174842667
>>1740636
>>>>простого плебса нету надобности разбить голову программисту
Вы заблуждаетесь.
11/07/20 Суб 19:40:18 174843168
>>1741578
строй 1 этаж (но бОльшей площадью), ПОМНИ мою доброту.
Аноним 11/07/20 Суб 20:08:43 174845669
>>1742954
Ну круто, чо. Я не знаю во сколько раз зарплата должна быть выше рынка, если мы говорим про UK/Канаду/Германию, чтобы переезд был выгоден.
Но если ты туда поехал подымать инвестиции и открывать свой бизнес, тогда без вопросов.
Аноним 15/07/20 Срд 17:38:43 175215770
>>1723048 (OP)
>Нравится истории про Канаду
EE твое все, в эмиграче есть соответствующий тред, там все разжевано, если у тебя во есть, несколько лет подтвержденного опыта и хороший язык, то сразу получишь резидента. Алсо, советую не затягивать с этим, т.к. за возраст до 29 включительно дают самый высокий балл тоже, дальше только вниз, если решил съебываться, то не надо с этим затягивать.
Аноним 15/07/20 Срд 18:07:28 175219571
>>1741578
> а там на западе я обычный мимохуй с птичьими правами
А здесь у тебя дохуя прав, надо полагать?
Аноним 16/07/20 Чтв 21:58:11 175329872
>>1741578
Сваливают то нормальные люди через всякие FAANG'и, там зарплаты нормальные. То что при зарплате 200К/мес в мухосранске или 250К/мес в DC ехать есть смысл либо на ~100К/y в Европу либо минимум на 130К в Штаты (в Долину на ~170К). В других случаях будет слишком заметно проседание по ЗП.
Многие мигрируют за уровнем жизни для детей, чтобы они могли устроится не только в IT/закладки/вебкам.
Аноним 17/07/20 Птн 00:13:43 175339073

>>1742402
Ой не пизди, в рашке синьор получает 200-250. Выше - тимлид с редкими и ключениями
Аноним 17/07/20 Птн 00:17:44 175339574
>>1753390
Хуя рубль просел за время моего отсутствия
Аноним 17/07/20 Птн 00:50:39 175340475
>>1733789
>Нельзя купить участок без покупки постройки дома из говна и СИПа
Ну нахуй это говно
Аноним 29/07/20 Срд 17:36:15 176349676
Аноним 01/08/20 Суб 20:56:01 176585877
>>1753395
Да пиздец вообще, я блядь не успеваю ЗП апать как рубль сосет нахуй так жить
Аноним 13/08/20 Чтв 21:21:04 177653278
>>1723824
Ну... ПИЗДА И ДВЕ СИСИ, добивайтесь меня, я охуенная по факту существования
Аноним 18/08/20 Втр 02:42:05 178010579
Сап программач. Свой тред создавать не хочу, потому что этот близок по теме.

Сразу скажу, это не биопроблемный пост. Но биопроблемная предысториия.

Ситуёвина такая. Живу в Канаде, иммигрировали сюда с женой и сыном два года назад. Ну и как все заведено в такой ситуации, после переезда стал ей резко неинтересен (вместе 13 лет), потом развод. В общем один, кроме работы особо ничего нет, иногда вижусь с друзьями, то есть не полностью окуклился, пытаюсь в вылезаторство. Но с женщинами, неважно нашими или нет, вообще нет желания сходиться, доверия нет, презрение к полу и все вытекающие, паранойя делает свое, вижу только гниль вокруг. Так, поболтать еще норм, но нет никакого желания сходиться. Мерзко. inb4: гуляй, кути, нах тебе отношения. Плавал, знаю. Мне нужны.

И по контрасту, ЕОТ. Любовь с первого класса, до конца школы. Нас тогда раскидало. Нашлись только пару месяцев назад. Оказалось, что у нее так же, как и у меня, ничего не угасло. Она думала, что я так и живу в городе, откуда мы оба родом. Меня нет в соцсетях, никто не знал, что я за бугром, сама меня нашла, я ее тоже искал. Общаемся постоянно, у меня крышка едет.

На гражданство могу подать только через год, естественно, это я сделаю, глупо было бы упускать такую возможность.

Но, и тут подхожу к вопросу. Возникла идея после получения гражданства переехать в ДС или ДС2, чтобы быть поближе и, может быть, ее к себе перетянуть. Насколько это вообще варик? Я знаю, что смогу рассчитывать на 200-250К, может больше. Цель - именно как иностранный специалист в иностранную компанию, желательно пендосскую или канадскую, чтобы сюда кататься иногда. Чтобы работа на английском и все дела.

Советы по личным отношениям не нужны. Вопрос только про то, насколько реально устроиться в подобную компанию с забугровым паспортом так, чтобы жить и не париться о бабле? На свою нынешнюю зп, мне кажется, в Москве я мог нормально все потянуть.

Про жен и ДСы почитал, учту. Их назвал для упрощения, навскидку сказал
Аноним 18/08/20 Втр 02:51:08 178010980
Аноним 18/08/20 Втр 14:54:54 178052081
>>1780105
>Цель - именно как иностранный специалист в иностранную компанию, желательно пендосскую или канадскую, чтобы сюда кататься иногда. Чтобы работа на английском и все дела.
Не думаю, что наличие гражданства канады и опыт работы там даст тебе какие-то супер преимущества разве что херочку может впечатлить твое резюме.
Ну устроиться то ты конечно можешь, кто же тебе запретит. Компании есть, народ они нанимают, присылай резюме и устраивайся.
Аноним 18/08/20 Втр 16:20:29 178058582
>>1780105
>Советы по личным отношениям не нужны.
Нахуя тогда ты это вслух произноишь? Иррелевантная хуйня, а ты не прав.
Устройся на удаленку и работай откуда угодно.
Аноним 18/08/20 Втр 17:06:30 178061083
Аноним 18/08/20 Втр 21:50:29 178090984
>>1780105
Все ок, работодателей не отпугнешь, будет небольшая ебка с документами. Если ты прошел через иммиграцию, то это удивление врядли вызовет. Не знаю как конкретно для канадцев, но юс ситизену получить разрешение на работу в РФ совсем легко. Тем более тебе компания, скорее всего, тоже поспособствует.

в остальном, обратись к психологу. Я серьезно
Аноним 18/08/20 Втр 22:49:40 178097985
Хуй знает где еще спросить
Джва года жил в ЕС и соответственно перестал быть налоговым резидентом РФ. (Как они это узнают кстати?) Перешел на удаленку сохранив счет в зарубежном банке куда приходит ЗП и вернулся в РФ. Я опять становлюсь налоговым резидентом или как? Могу гонять по своим российским счетам 6-значные суммы без страха набутыливания?
Аноним 19/08/20 Срд 00:42:37 178104286
>>1780979
>Я опять становлюсь налоговым резидентом или как?
Да, но у РФ соглашение о двойном налогообложении с некоторыми странами. Если с доходов уже выплачены налоги, то повторно они или не облагаются или облагаются по минимуму.

>Могу гонять по своим российским счетам 6-значные суммы без страха набутыливания?
Рано или поздно у банков возникнут вопросы.

В целом иди проконсультируйся с налоговыми консультантами.
Аноним 24/08/20 Пнд 11:51:58 178616687
>>1780909
Он же может на изичах ВНЖ как носитель русского языка получить.
Аноним 24/08/20 Пнд 14:34:49 178638988
>>1786166
да он вроде от российского и не отказывался даже, плюс в канаде двойное можно
Аноним 24/08/20 Пнд 14:43:38 178640389
>>1723048 (OP)
Покупаешь домик в Юрмале или студию в Риге => получаешь внж.
Латвия единственная адекватная страна, где русским без местного языка можно жить и в хуй не дуть.
Аноним 24/08/20 Пнд 15:20:08 178643490
>>1786403
>Латвия
На хуй эти нищая помойка нужна?
Аноним 24/08/20 Пнд 16:47:30 178653091
>>1786434
В плане погромирования получается, что зп чуть ниже "нормального" ЕС типа Германии, а траты сильно ниже. Причем страна дает все плюсы жизни в ЕС, еще и сама по себе выглядит как причесанная Рашка.

Ну если быть максималистом, то за реальными деньгами и реальной жизнью надо ехать в Гугл в долину, Цюрих или Сингапур, тут не поспоришь
Аноним 24/08/20 Пнд 17:17:10 178658592
>>1786530
>дает все плюсы жизни в ЕС
Это кокие? Право ебли в жопу? Я эту ЕС помойку ебал в рот, пару раз съездил и больше не хочу. Хотя у малолетних либирахенов каргокульт им может поначалу и зайдет.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:22:46 178659393
>>1786585
>Право ебли в жопу? Я эту ЕС помойку ебал в рот, пару раз съездил и больше не хочу.
Просто тебе парнер неудачный попался. Был бы хороший, ты бы на следующий день просил бы убежище.
Аноним 25/08/20 Втр 10:05:23 178731894
>>1786403
Почему не Эстония или Литва?
Аноним 29/08/20 Суб 16:49:08 179193795
>>1727770
Жена в европке быстро понимает новые реалии и сбегает.
Я сам в европке, моя держалась ~3 года, сейчас один сижу, зато зарплатка. Новую найти в самой европке сложно. Вы в рашке просто не понимаете, насколько там у вас перекос с мужиками. В европке такого нет, тут наоборот перекос с тянками, а богатых, успешных и накачанных мужиков навалом, к тому же хорошо интегрированных. Тянки фишку быстро просекают, и от русских понаехов сваливают.
мимоизевропки
Аноним 29/08/20 Суб 17:01:21 179194796
>>1733827
Вот для этого и надо полгодика там пожить, полгодика сям. Чел работает удаленно, так что проблем не должно возникнуть больших
Аноним 29/08/20 Суб 18:48:38 179203997
Аноним 30/08/20 Вск 13:25:05 179259598
>>1791937
Не в перекосе дело. Просто в РФ ты успешный айтишнек с 300к долларов в секунду. А в Европке чтобы в материальном плане быть привлекательным для женщин надо быть минимум мультимиллионером, который на выходные в Монако гоняет, в Европке твои 3-4 к нетто евро, что есть хорошая зп для сеньора никого не удивят. В основном европейским тян нужно только одно: красивое лицо, даже накаченным быть необязательно.
Аноним 30/08/20 Вск 14:15:07 179262699
>>1792595
Мыльчую. Перекос - это в Китае.
Аноним 01/09/20 Втр 21:08:02 1795080100
Аноним 02/09/20 Срд 06:08:21 1795222101
>>1795080
Щас бы в программаче рассказывать как делать поиск в гугле по картинке.
Аноним 02/09/20 Срд 06:16:56 1795223102
Неужели всё так хуёво с поиском бабы в Европе? Само собой, привезённая с собой баба ускачет на хуях в закат. Потому что для неё местные мужчины в диковинку. Но ведь понаехи для кого-то тоже могут быть в диковинку. Даже без чемоданов денег. Более-менее в порядок себя привести и норм.
Аноним 02/09/20 Срд 08:36:22 1795240103
>>1795223
есть вероятность, что с нетехническом языком у многих не очень, о чем с такими разговаривать?

это чисто из моих гипотез
Аноним 02/09/20 Срд 13:00:54 1795375104
>>1795223
после наших симпатичных ухоженных тёлочек евробабы не покатят
Аноним 02/09/20 Срд 13:27:30 1795393105
Аноним 02/09/20 Срд 13:33:00 1795394106
>>1795375
Двачую. Славянки охуенны, лучше них только азиатки и армянки.
Аноним 02/09/20 Срд 18:28:44 1795644107
>>1723305
Доставь видос, плес. Друг просит. С меня как обычно.
Аноним 02/09/20 Срд 22:58:44 1795793108
Пиздец, какие же тян мрази все.
Аноним 03/09/20 Чтв 03:21:48 1795862109
>>1741330
Go забыл. Самое то для гугла
Аноним 03/09/20 Чтв 03:27:10 1795863110
>>1795223
Да нормально, тут просто одни омежки душные собрались. Немки и шведки сами вообще подкатывали, хотя я чернявый слегка, копчёненький такой мама из южных народов. А обычным русским славянам а Испании охуенно будет 100%, там девки таких любят
Аноним 03/09/20 Чтв 08:54:24 1795933111
>>1795862
знаю только понаслышке, но по инфе от друзей-знакомых коллег - в самом гугле go как раз не очень котируют
Аноним 03/09/20 Чтв 15:36:08 1796384112
>>1723048 (OP)
> загородный дом в 5 минутах от центра
что с тобой?
Аноним 03/09/20 Чтв 15:47:43 1796403113
>>1796384
наверное что-то типа крестовского/каменного острова в дс2
Аноним 03/09/20 Чтв 17:50:00 1796487114
Аноним 03/09/20 Чтв 17:56:05 1796493115
>>1796487
Написано же
>Живу в мухосрани
Аноним 12/09/20 Суб 16:52:57 1804463116
>>1795375
Скорее после европейских симпатичных и ухоженных мужиков, европейским тням русские не покатят.
Аноним 12/09/20 Суб 16:53:50 1804465117
>>1795863
>усским славянам а Испании охуенно будет 100%, там девки таких любят
В Испании почти также сложно тян снять как в Саудовской Аравии.
Аноним 12/09/20 Суб 23:54:53 1804846118
>>1723183
>>1780105
>>1791937
Капец. Чё, реально всё так печально в плане переезда с женой? Почти всегда сваливают?
Всё, нахер переезд
Аноним 13/09/20 Вск 04:05:34 1804912119
>>1804846
Будешь жить с шлюхой, которая готова бросить тебя и пересесть на хуец получше в любой момент, вместо спасения из блядского мордора? Лучше переезжай и будет что будет. Блядь с возу, анону лучше.
Аноним 13/09/20 Вск 08:39:24 1804965120
Аноним 13/09/20 Вск 18:10:47 1805392121
151354163619557[...].png 129Кб, 400x222
400x222
Аноним 14/09/20 Пнд 15:44:55 1806223122
>>1804846
Запузякай пузожителя. И не одного для верности. Никуда не свалит с прицепами. И лучше в США, так как страна мигрантов + возможностей для карьеры больше.
Аноним 14/09/20 Пнд 16:56:40 1806334123
>>1804846
>Всё, нахер переезд
Нахер жену, лол. Без жены и язык освоишь в разы быстрее, и в целом будешь лучше интегрирован в общество.
Аноним 16/09/20 Срд 12:18:34 1808041124
cscale,flprogre[...].jpg 55Кб, 800x408
800x408
>>1805392
И это профессиональному пикаперу тяжело было. Что говорить о простом Ваньке программисте из СНГ.
Аноним 23/09/20 Срд 10:09:46 1813894125
>>1738886
>если ты старый, с 45к тебе не дадут визу
Что это значит?
Аноним 23/09/20 Срд 10:14:59 1813900126
>>1804465
Что за хуйню я читаю. У меня приятель-полуомежич в испании девственности лишился.
Аноним 23/09/20 Срд 14:29:21 1814165127
>>1795394
Армянки хуйня, насчет азиаток поддерживаю.

>>1808041
Судя по этой карте лучшая страна это Тайланд. Кучу азиаток и они дают.
Аноним 23/09/20 Срд 15:07:26 1814217128
>>1792595
Пиздецки двачую. Живу в лютой мухосрани, получаю 75к будучи мидлой. PHP/Node.

Моя тян врач горбатиться за 24к. Её мамка, 18(продавец), и батя 32(сварщик).

То есть я один поднимаю как вся её семья. А в Европе я буду нёрд и иностранец не всратый никому.
Аноним 24/09/20 Чтв 09:57:49 1814831129
>>1740149
Бро, где искать ойти вакансии по европейским странам и по Нидерландам в частности?
Аноним 26/09/20 Суб 14:19:41 1816676130
>>1791937
Не понял, жена сбежала к евро-чеду или обратно в РФ? Просто попадались разные истории и когда жены прыгали на импортные хуец и когда просто не нашли себя на новом месте и уезжали обратно в тамбовскую губернию.
Аноним 12/10/20 Пнд 16:39:36 1828624131
>>1738907
ровнсики да. по городу шел. нашел.
Аноним 12/10/20 Пнд 16:45:16 1828627132
>>1741146
стоит ли заводить детей исходя из мысли - куда бы потратить денех? :)
Аноним 12/10/20 Пнд 16:50:46 1828632133
>>1741578
большая зп не меняет тот факт что весной приходится топать до банкомата по говну собак которое никто не убирает и алкашей с бутылочкой 0.5
Аноним 12/10/20 Пнд 16:55:52 1828635134
>>1741709
а какие деньги тогда нужны?
Аноним 12/10/20 Пнд 17:51:58 1828669135
Аноним 12/10/20 Пнд 18:13:03 1828687136
>>1828632
>топать до банкомата
Зачем, лол. Сейчас наличка почти не нужна.
Аноним 12/10/20 Пнд 19:18:15 1828739137
>>1723048 (OP)
хуй знает, пожил в европке какое то время, не оценил, по бабкам минус, опять же ты ебаный мигрант, с жильем тоже засада бывает, бабы такие же или хуже, ебаные негры, я лучше тут посычую.
Аноним 14/10/20 Срд 23:34:51 1830716138
Аноним 16/10/20 Птн 04:05:33 1831664139
>>1780979
>Перешел на удаленку сохранив счет в зарубежном банке
>вернулся в РФ
>гонять по своим российским счетам 6-значные суммы
Даже не знаю, смеяться или плакать, вроде люди умные, деньги зарабатывают, а такую хуйню творят во времена, когда обмен банковской информацией делается автоматически.

Батенька, у вас очень большая вероятность незаконных валютных операций, санкция 75-100% от суммы операций.
Аноним 10/11/20 Втр 12:50:24 1852507140
>>1723048 (OP)
Добрый человек, если ты все еще жив, не переехал и читаешь эти строки - НЕ ПЕРЕЕЗЖАЙ. Один хуй быдло есть повсюду. Ты описал верный вариант:
>можно намутить загородный дом в 5 минутах от центра и в хуй не дуть. Живи и радуйся как грится
Аноним 10/11/20 Втр 12:57:58 1852519141
>>1786403
>Латвия единственная адекватная страна, где русским без местного языка можно жить и в хуй не дуть
Лол. Ты сам то в Латвии жил или был когда нибудь?
Латвия - европейский Таджикистан, такой же фашистский как и вся центральная азия для "нетитульного населения"
Да и получение ВНЖ - порог ценовой уже давно поднялся, не так это и выгодно стало
Аноним 15/11/20 Вск 15:04:38 1856739142
>>1792595
Ответ будет не только на этот пост, но и на другие в этой ветке.

Ну хуй знает.
1. У меня ещё нема жены. Да и не факт, что будет прям вот именно жена (не хочу в это влезать; тем более - официально)
2. В Украине/РФ айтишник в 80% - это веб, мобайл, интерпрайз. Я вот мобильщик. Котлин, модные технологии, юайчик, хипстеры, вот это вот все дерьмо. Но всегда интересовался Сишкой, железом, МК, электроникой. И, честно говоря, хотелось бы заниматься тем, что интересно. И не смоктать лапу. Как так получилось, что я мобильщик: провинциальный ВУЗ + мало приличных контор в городе + отсутствие контор с теми интересами. В итоге, если ты интересуешься чем-то эдаким, то самореализация в постсовке - ну такое, весьма сложная задача. В еврипах это все +/-, но есть. А тут - х*й в рот. Короче, самореализация - тоже важно. И в еврипах больше инструментов сделать это адекватно, безболезненно и красиво.
3. Ну, т.е., как ты видишь, ЗОВИСТИ БОБУ - не одна цель всей жизни у всех пацанов. Так-то есть разные цели у разных людей. Особенно, если говорить о разных жизненных этапах.
4. Если человек бросает тебя при переезде - очень повод задуматься. Действительно ли это тот человек, с кем надо связывать свою жизнь.

Но, вообще, если ехать куда-то, то стоит это попробовать сделать до создания семьи. Потом будет сложнее, даже морально на это решиться.
Аноним 15/11/20 Вск 22:44:59 1857123143
>>1723899
Переезд по рабочей визе проститутки из Украины в Россию не считается эмиграцией.
Аноним 15/11/20 Вск 22:48:09 1857126144
Оп, советую выбирать США по принципу полит взглядов. Открываешь карту с последних выборов и смотришь города нужного цвета. Желательно переезжаешь в какой-нибудь тихий городок на 20к жителей и в ус не дуешь. Работаешь на удалёнке, получаешь свои баксы, на курс рубля/евро/хривни становится похуй, сычуешь в своё удовольствие. Только не забудь жинку на мороз выкинуть до переезда.
Аноним 15/11/20 Вск 22:53:50 1857127145
>>1738870
У меня кста друг жуе лет 5 ездит по европам, был и в Нидерландах, недалеко от Амстера, в Германии, говорит, что в Европке очень много мерзких хохлов(вот именно хохлов).
Аноним 15/11/20 Вск 23:00:40 1857133146
>>1857126
> Только не забудь жинку на мороз выкинуть до переезда.
Самый недооцененный совет кста
Аноним 15/11/20 Вск 23:49:26 1857180147
Зачем жене жить с вкатышем без определённого иммигрантского статуса, который превозмогает, когда можно сесть на хуй успешного местного европейского чеда, который с рождения уже имеет больше, чем муж возможно добьётся лет через 10?
Аноним 16/11/20 Пнд 04:11:19 1857355148
>>1857126
Двачую этого.
Этот шарит.
Аноним 16/11/20 Пнд 04:11:59 1857356149
>>1857126
Кста, реквестирую способы такого съеба.
Аноним 16/11/20 Пнд 23:29:57 1858027150
>>1857127
>мерзких хохлов(вот именно хохлов)
А что с ними(почему мерзкие)?
мимо маскаль
Аноним 16/11/20 Пнд 23:37:01 1858031151
>>1858027
Хз, просто говорит, что полно хохлов, ему не нравится. При чём это мой школьный друг и какого-то негатива к Украине я не замечал за ним, но как он начал кататься на работу в Европку, то сразу начал об этом говорить. возможно встречал типичных айтишных хохлов, которые много выёбываются, но ничего не могут/не делают. А друг мой обычный задр, очень сильный программер. Про других он особо негативна не говорил, даже про индусов.
Аноним 17/11/20 Втр 15:43:57 1858458152
Мне иногда кажется в этом треде сидят те кто нихуя не живет в европе, либо я живу в манямирке своем тут в испашке
Аноним 17/11/20 Втр 16:16:23 1858477153
>>1858031
>типичных айтишных хохлов
>много выёбываются, но ничего не могут/не делают
Это применимо ко всем людям, не только к хохлам даже к русссссским
По-моему твой друг долбоеб.
Аноним 18/11/20 Срд 12:22:25 1859291154
>>1814165
> Судя по этой карте лучшая страна это Тайланд. Кучу азиаток и они дают.

Всратые, триперные, деревенские обезьяны из Лаоса.
Аноним 18/11/20 Срд 17:53:59 1859465155
>>1780105
Устраивайся в канадскую фирму с возможностью удалёнки, приедь в мск, склей еот и валите обратно в Канаду.
А потом опять ищи новую тян
Аноним 20/11/20 Птн 00:16:41 1860570156
>>1723048 (OP)
В Украину едь. Продукты лучше и дешевле, тянки красивее, работы в айти валом, что еще надо?
Аноним 20/11/20 Птн 18:23:30 1861256157
>>1860570
Еще рагули и коммиблоки.
Аноним 20/11/20 Птн 19:15:39 1861327158
>>1860570
>В Украину едь.
Там хохлы же истребляют русссских, а а русссский язык везде запрещают, могут даже посадить.
>Продукты лучше и дешевле
Нет, самые вкусные продукты в россссии
>тянки красивее
Хохлобабы вообще ниочем, русссские тянки признаны самыми красивыми
>работы в айти валом
Я ебал работать за их копейки еще и терпеть рядом с собой на рабочем месте подлого жирного хохла с куском сала
Аноним 20/11/20 Птн 19:23:27 1861334159
>>1861256
>коммиблоки
Можешь как европеец спать в коробке из под холодильника.
Аноним 24/11/20 Втр 01:04:18 1864190160
А вот такой вопрос, можно ли уехать и при этом быть на удаленке/приходить в офис 2-3 раз в неделю. Я попробовал это во время ковидлы и теперь возвращаться в офис вообще не хочется. Только через получение ПМЖ или можно как-нибудь договориться? только нахуй ради такого почти удаленщика с визой запариваться
Аноним 24/11/20 Втр 12:26:48 1864384161
IMG0096.webp 119Кб, 800x600
800x600
>>1723048 (OP)
А куда это вы сьебываете? Ведь режим Пыни рухнет через 3-5 лет... Нужны будут люди для великих строек!
Аноним 24/11/20 Втр 12:55:10 1864413162
>>1864384
> Ведь режим Пыни рухнет через 3-5 лет... Нужны будут люди для великих строек!

Имплаинг, что оставшиеся после пыни жулики и воры будут что то строить.

Повесят военную верхушку, уничтожат по условиям капитуляции на этот раз окончательно ЯО и ВПК и на этом все остальное - как катилась в остальном в говно, так и покатится, разве что с ускорением, вызванным падением режима. Не будет тут перспектив, рашка всё.
Аноним 24/11/20 Втр 20:52:06 1864796163
Аноним 24/11/20 Втр 21:45:49 1864841164
>>1864796

> Первые несколько домов в поселке были построены по брусково-каркасной технологии. Стены дома собираются из бруса естественной влажности, затем утепляются снаружи 2 слоями минеральной ваты, на которые кладется обшивка.

Пиздец. Полный пиздец. После такого я бы уже поостерегся селиться к этим дебичам.

> Это оказалось гораздо более трудоемким, длительным и дорогим процессом, чем мы предполагали. Внимательно изучив мировой опыт по индивидуальному жилищному строительству, мы пришли к варианту каркасной технологии, наиболее распространенному в странах Скандинавии.

Охуеть, блядь. Программисты блядь.

Для несведующих поясню:


1) Из сырой древесины дома строят только лоховодные конторы уровня всяких там теремов и прочих пестово, сырая древесина в процессе усушки усаживается и стены косоебит.

2) Всю нормальную деревяху увозят сразу в ту самую скандинавию, у нас можно найти только всякое говно с сучками. Ща вроде пыня запретил, может некоторе время и будет возможность купить за дешман, пока лесопилки не поразорятся.

3) За пригодную для строительства деревяху (для каркаса это которая калиброваная и с завальцованными углами) просят столько что в условиях раши лучше газобетон каких-нибудь солидных марок использовать.

Ну так то да, единственное преимущество каркасной технологии в сроках строительства, при прочих минусах вроде критичности к технологии (если через жопу класть утеплитель - то на стене в этом месте будет иней, если не герметично сделать пароизоляцию внутри - то влага буджет попадать в утеплитель и он перестанет работать). Поскольку я сом7неваюсь, что эти челканы сами, насмотревшись видосов ларри хона, строят свои халупы, рискну предположить что строят им таджики.
Аноним 24/11/20 Втр 21:47:30 1864842165
>>1864841

Так вот, забыл резюмировать - всё это элементарно пробивается через ресерч уровня "погуглить", схавано и высрано в стокилометровых срачах на форумхаусе и у петруши-стройхлама на тытрубе.
Аноним 24/11/20 Втр 21:48:51 1864844166
изображение.png 3313Кб, 1300x975
1300x975
>>1864842

Первая же фотка, обвязка цельным брусом вместо пакета досок или клееного.


Пиздец.
Аноним 24/11/20 Втр 22:16:27 1864878167
>>1864796
Ты был в тех местах? Я вот был и не раз, тебе каждое утро придется возить детей в школу и жену на работу, а потом их всех забирать, поскольку это все находится в чистом поле, ближайший магазин в Денисовых пару км по полю, либо на машине в Слободской. Сам Слободской унылый город 30 000 жителей, хоть и пешком прикольно по центру гулять и со своей историей, но даже в центре есть улицы без асфальта, по главной улице постоянно едут фуры, а зимой много где топят дровами и углём. Дохуя колхозников приезжает, много кто из местных уезжает, лет через 10-15 будет не город а поселок как по населению, так и по жителям. Если пожрать/посрать/хозтовары, можно без проблем купить в Слободском, то почти за всем остальным нужно ехать в Киров, либо ждать доставку. Если едешь один и все в жизни заебало, то как вариант, но если ехать с семьёй, то это будет боль. Если уж такое мутить собирались, то мне кажется лучше было бы в пригороде того же Кирова например в Порошино, Садаковский, Ганино, Кстинино там без проблем с инфраструктурой и до города с транспортом все хоршо, даже с доставкой из Леруа проблем нет. Да даже построились бы они в Денисовых там школа, садик, ФАП, почта, магазины, городские автобусы и тд, выглядело уже бы более привлекательно. Или вообще пригород какого нибудь города миллионика. А так хули будь таксистом у всей семьи, зимой жди когда к тебе трактор приедет.
Аноним 24/11/20 Втр 22:41:25 1864884168
>>1864878

Я думал, что в такие ебеня как раз и едут что бы съебать к хуям от цивилизации и сычевать и кроме пожрать/посрать/хозтовары/4г_ловит ничего и не нужно .

Если нужно что бы личинусы, шкалка т прочий путь к успеху, то сраным человейникам альтернативы нет, как по уровню образования, так и по доступности медицины в сраной поликлинике. Пушо даже в 10-20 километровой доступности от крупного города с этими двумя пунктами срань.
Аноним 24/11/20 Втр 23:20:21 1864904169
>>1864884
>Пушо даже в 10-20 километровой доступности от крупного города с этими двумя пунктами срань
Я бы не сказал что все плохо, если это мутить в каком нибудь селе, то там уже минимальная инфраструктура есть и с транспортной доступностью проще не надо ждать когда зимой трактор приедет чтобы тупо выбраться из дома.
Аноним 24/11/20 Втр 23:43:21 1864926170
>>1864904
>Я бы не сказал что все плохо

Ну так, всего лишь х2-х3 раза хуже чем в днищеспапльном гетто из панелек.
Аноним 24/11/20 Втр 23:47:13 1864931171
>>1864904

И с контингентом в пригородном селе тоже срань.

В хуевой автомобильной доступности обычно все абороигены уже поспивались и из соседей только +- вменяемые дачники (особенно если село на берегу какой реки или озера).

В окраине города - тут тебе и цыгане наркобарыги и их бароны в характерных особняках, петрович-алконавт из соседней халупы, шайка местной ауе-гопоты, весьма неплохо сохранившейся с начала нулевых и прочие радости вроде военной части неподалеку.
Аноним 25/11/20 Срд 01:19:39 1864996172
>>1791937
Лол, я скорее за себя переживаю, что сбегу.
Аноним 25/11/20 Срд 15:04:35 1865400173
Стикер 191Кб, 500x510
500x510
Аноним 25/11/20 Срд 20:25:46 1865657174
>>1865400

Ну блядь, если не нерезитновск и не расчлен накрай то = хуйня и мухосранск.

Вот настолько раша великая.
Аноним 25/11/20 Срд 21:53:04 1865701175
>>1857355
Их нету это фантазёрство.
Аноним 26/11/20 Чтв 01:59:42 1865804176
wof
Аноним 26/11/20 Чтв 03:26:40 1865820177
>>1723048 (OP)
Если нет разговорного английского реально ли поднимать на апворке деньги?
Аноним 26/11/20 Чтв 15:11:00 1866121178
Аноним 26/11/20 Чтв 17:00:02 1866187179
Бля, такая же ситуация.
Я тут зубы лечу, работаю на америкосов по удаленке. Думаю сваливать или нет. Для ДС2 зарплата болеечем адекватная, в другой стране будет просадка по уровню жизни точно.

И самый главный вопрос - как там с жильем? Живешь ты, копишь по сотке евро в месяц и сосешь хуй в старости?
Аноним 26/11/20 Чтв 17:59:31 1866243180
>>1866187
Ради денег если только в фаанг или в сша есть смысл переезжать.
Аноним 26/11/20 Чтв 18:19:30 1866262181
>>1866243
деньги понятно
что с жильем? хватает ли той условной зарплаты в 3к евро платить за аренду косарь и откладывать на покупку жилья?
Аноним 27/11/20 Птн 08:52:15 1866684182
>>1866187
>>1866262
Нах оно тебе надо? С жиру бесишься, семью может лучше завести чем не знать чем себя занять?
Аноним 27/11/20 Птн 16:22:17 1866993183
>>1866684
в смысле это не ответ)

причем тут это - если задумался о жилье при иммиграции то уже хуйней страдаешь чтоли?
Аноним 27/11/20 Птн 19:56:50 1867194184
>>1866262
Могу за Осло пояснить. На что то вменяемое по размерам у тебя одного зарплаты не хватит. Квартира в 83 квадрата стоит в районе 550 тысяч евро на 30 лет ипотека это месячный платёж 2к евро, плюс затраты на вывоз мусора уборку дома итд 1.5 к евро в месяц. Нетто зарплата у разрабов 3-4.5 к евро. Квартиры покупаются только вместе с работающий на фул тайм женой.
Аноним 27/11/20 Птн 22:01:58 1867298185
>>1867194
Пиздец ипотека ебола как в России, там ещё и климат не самых хороший. В чем плюсы жизни в Норвегии? На сколько я знаю там с экологией все хорошо, живёшь в лесу на свежем воздухе. А что ещё хорошего?
Аноним 28/11/20 Суб 20:42:49 1867886186
расскажу свой опыт переездов как сеньор джава помидор девелопер.
1. Латвия. Зп обычно 2-4к евро на руки (не больше)
центр риги ничего так в остальном старый унылый совок. большинство молодого населения уехало. Из плюсов много русскоговорящих и хороший вариант найти работу (собес тоже может быть на русском).
2. Эмираты. Хорошие зп 5-10к баксов на руки. Из минусов - жуткая жара, те жить на улице лишь после 6-7 вечера (считай ночь). Также не побухаешь итд, тк ислам (но он европейского плана).
3. Англия. Зп обычно 4-7к баксов но с визой будешь привязан и найти работодателя со спонсорством очень тяжело. Стоимость жилья крайне высока (да и в эмиратах тоже). Купить малореально, лишь в ипотечное рабство лет на 20-30. Из плюсов - хорошая еда и бесплатное мед лечение, через 5 лет вид на жительство через 6 гражданство (последнее дается пожизненно).
4. Франция (нужен французский чаще всего) зп 3-4к баксов не больше, стоимость жилья меньше чем в англии или эмиратах. Из плюсов - гражданство через 5 лет, хорошая еда как и в англии, мед. лечение также бесплатно (кроме таблеток).
Сам осел в Англии но х3 мб вернусь, сокращения прут но зато бабок нафармил тк снимал комнаты как тюремные по 8м2.
Аноним 28/11/20 Суб 21:09:12 1867900187
>>1867886
в Англии хорошая еда?
Аноним 28/11/20 Суб 21:16:53 1867909188
>>1867886
> свой опыт переездов
Пиздос ты колобок, на хуй так жить?
Аноним 28/11/20 Суб 21:17:14 1867910189
>>1867900
Овсянка не может быть плохой
Аноним 30/11/20 Пнд 15:47:12 1869259190
>>1806223
>Никуда не свалит с прицепами
ебать ты маняфантазёр
семейно законодательство то мы и не читали никогда и вообще не знаем о его существовании
Аноним 30/11/20 Пнд 21:25:21 1869577191
Аноним 30/11/20 Пнд 21:30:04 1869579192
>>1864384
Либерахи, вы свергаете режим Пыни уже как минимум 10 лет, а толку никакого. Мне ЖДАТЬ до 70 лет, когда вы наконец свергните залупу? Нахуй надо, я хочу жить здесь и сейчас.
Аноним 03/12/20 Чтв 13:49:19 1871705193
>>1723048 (OP)
Лучше катнись с женой в интересующий тебя страны и поживи там пару месяцев, работая удаленно. Так и поймешь, да и интересно это.
Аноним 04/12/20 Птн 05:21:52 1872445194
>>1871705
С какой женой, еблан? Выше уже это перемыли все, жену нахуй перед сьездом
Аноним 06/12/20 Вск 22:11:49 1874657195
что учить чтобы сьебать в теплое место?
Аноним 07/12/20 Пнд 11:32:56 1874868196
Аноним 07/12/20 Пнд 13:13:58 1874910197
>>1874868
У меня вот например С1+ сильно переходящий в С2 я клянусь я с 10-11 класса дохуя тестов сдавал

И я пхп макака... Пусть микросервисная, кафковая, к лотку приученная, но такое ощущение что рынок всяких Германий и США в плане пхп похож на ооо саратов-вебсофт-залупинец, сплошные вордпресс сайтоделы для автосервисов
Аноним 07/12/20 Пнд 13:23:56 1874913198
>>1874910
Ну и что там на рынке США и Германии?
Аноним 07/12/20 Пнд 13:48:25 1874919199
>>1874910
бля, все пишут "у меня цэ1-цэ2, я бог, пишу свою колонку в гардиан и учу англичан английскому языку"
если сертификата нет, откуда ты знаешь, что у тебя именно этот уровень?

в германии любят, чтобы с ними по-немецки говорили. и там денег немного выйдет. про сша не ебу, вон, в куа-треде чел говорит, что после буткампа взяли тестомакаком
Аноним 07/12/20 Пнд 13:50:12 1874923200
>>1874910
для германий и сша надо яву или шарп причем с неплохим бекграундом или второй пусть это быть элиткой С/C++ с сильной мат.базой, тогда тоже путь открыт.
Аноним 07/12/20 Пнд 13:56:01 1874924201
Аноним 07/12/20 Пнд 21:48:17 1875283202
2020-12-0721-47[...].png 455Кб, 1467x912
1467x912
2020-12-0721-46[...].png 312Кб, 1357x897
1357x897
2020-12-0721-45[...].png 724Кб, 1110x736
1110x736
2020-12-0721-45[...].png 594Кб, 1414x794
1414x794
>>1864844
была новость как у одного программиста телефонные мошенники два лимона отжали. это из той же оперы - как найти лоха который купит за несколько лямов кусок земли в ебенях с сараем, красная цена которым сто тыщ.

пикрелейтед рыночная стоимость земли в тех краях
Аноним 07/12/20 Пнд 21:53:29 1875288203
>>1723048 (OP)
> На подобные зп можно намутить загородный дом в 5 минутах от центра и в хуй не дуть
а ты пробовал? нормальный дом сейчас - это лямов 15 минимум. это с учетом того что тебе кредитов никто не даст (ты ж не ебобо чтобы свой доход декларировать) это будет не такая уж тривиальная задача.
Аноним 07/12/20 Пнд 22:02:36 1875295204
>>1875283
Эти которые ты показываешь неподалеку от Кирова, Шихово вполне себе неплохое место. А этот чудо посёлок программистов находится за Слободским в ебенях возле деревни Денисовы
Аноним 07/12/20 Пнд 22:10:40 1875307205
2020-12-0722-10[...].png 492Кб, 1253x957
1253x957
2020-12-0722-10[...].png 632Кб, 1214x792
1214x792
Аноним 08/12/20 Втр 16:05:39 1875833206
>>1874910
Европа это фулл-стек на спринге или дотнете в 90% случаев. Корочка солидного вуза и хороший опыт работы по этому направлению и ты уже в Европе.
Аноним 08/12/20 Втр 16:07:18 1875834207
>>1874919
>про сша не ебу, вон, в куа-треде чел говорит, что после буткампа взяли тестомакаком
Это если ты уже живёшь в США и имеешь право на работу да. Одна знакомая с буткемпа в долине вронтендершой сразу на 95к устроилась в 19 лет.
Аноним 08/12/20 Втр 16:12:24 1875846208
>>1874924
Можно если у тебя большой опыт в мобильной разработке.
Аноним 08/12/20 Втр 16:36:16 1875864209
Аноним 08/12/20 Втр 19:44:57 1876065210
>>1875834
Просто потому что она тяночка, вот на дно работу их и берут чтобы глаз серьезных ребят радовали.
Аноним 11/12/20 Птн 23:34:49 1878489211
А менеджером/аналитиком реально в Европу/США уехать? Что нужно для этого?
Аноним 11/12/20 Птн 23:42:06 1878496212
>>1878489
Найти филиал фирмы в СНГ и попытаться релокейтнуться внутри компании
Аноним 11/12/20 Птн 23:51:17 1878500213
>>1878496
А по зп как не интересовался? Меньше чем у разработчиков?
Аноним 11/12/20 Птн 23:55:43 1878504214
>>1878500
У манагеров потенциал для роста в крупной фирме гораздо выше
Аноним 12/12/20 Суб 12:43:42 1878679215
>>1878489
> Что нужно для этого?
безупречное владение языком (во всех смыслах)
Аноним 12/12/20 Суб 13:22:09 1878694216
images.jpeg 6Кб, 300x168
300x168
>>1864384
Так с 10 года говорят, не верю
Аноним 15/12/20 Втр 11:33:31 1880976217
>>1878489
Про менеджеров не знаю, но всё что касается аналитики, дата саенс и машин лёрнинга в Европе слабо востребованно и на это присутствует высокая конкуренция среди соискателей. В аналитику без профильной маги не сунешься в дата саенс или мл без пхд, то есть даже первичный скрининг св у хрюши не пройдёшь.
Аноним 15/12/20 Втр 11:45:56 1880982218
от знакомых, которые завели трактор, неоднократно слышал, что стать менеджером в гермашке понаеху практически нереально
Аноним 15/12/20 Втр 12:19:57 1880995219
>>1880976
Хорошо, тогда давайте закрепим. Нужна java + немного angular. Ok? А если вышка техническая, но не профильная асутп
Аноним 15/12/20 Втр 14:51:41 1881088220
>>1880982
На такие специальности конкуренция среди местных большая. А понаехавших они не любят, чтобы принимать их на статусные работы. Тупо плохой немецкий язык (хоть и C2, но всё равно плохой) и менталитет не тот.

Поэтому удел понаехавших это или высококвалифицированный труд, где реально надо что-то уметь, как в IT, медицине, науке и др., а своих может не хватать, или зашкварные формы труда, кассиром в Лидле, например.
Аноним 16/12/20 Срд 21:34:00 1882160221
>>1880995
>Нужна java + немного angular.
Си шарп, портовой грузчик, кубернетес, Азур. В Европе ищут генералистов.
>А если вышка техническая, но не профильная
Рип, это значит корочки нет в принципе. Без корочки будь ты даже Страуструпом никакой банк или галера немецкая тебя на работу не возьмёт.
Аноним 17/12/20 Чтв 04:03:00 1882375222
Аноним 17/12/20 Чтв 10:16:00 1882459223
>>1882160
ну ты погоди, у него же не юридическое, а асутп
Аноним 17/12/20 Чтв 14:43:15 1882723224
>>1882459
Это в СНГ нанимают в разработку с техническими корочками или без корочки вообще. В Европе с этим всё строго: минимум бакалавриат по информатике чтобы работать фронтендером, минимум магистратура профильная чтобы работать бэкендером/фулл стеком. Правила есть правила если так принято то немец/скандинав по другому поступать не будет. Орднунг должен быть.
Аноним 17/12/20 Чтв 18:59:16 1882953225
>>1882723
И результат соответствующий:
>Microsoft и IDC: 96% ИТ-шников России и Центральной и Восточной Европы недостаточно квалифицированны
Аноним 20/12/20 Вск 14:25:43 1885407226
>>1882723
>В Европе с этим всё строго: минимум бакалавриат по информатике чтобы работать фронтендером, минимум магистратура профильная чтобы работать бэкендером/фулл стеком.

ЩИТО? Нет, ещё соглашусь с бакалавриатом, но про магистратуру - бред. Магистратура нужна, если ты работаешь там, где во все поля нужен CS, или если ты метишь в управленцы, типа тимлида. Но от уровня джуна/мидл такого никто не требует.
Мимо-европеец-работающий-с-немцами-и-шведами
Аноним 20/12/20 Вск 14:52:58 1885430227
>>1723183
>без жены остаться - не уезжай
ГДЕ СВЯЗЬ БЛЯТЬ СПИДОРАХИ ЕБАНЫЕ
Аноним 20/12/20 Вск 14:54:26 1885431228
>>1882723
>В Европе с этим всё строго: минимум бакалавриат по информатике чтобы работать фронтендером, минимум магистратура
+15 лахтоблядь
Аноним 20/12/20 Вск 14:57:41 1885433229
>>1733789
>Грустно что Америка и Европа уже достаточно пошли по пизде
Вссе так, люби рабсию пидор.
Аноним 21/12/20 Пнд 17:39:22 1886321230
15871232841270.gif 54Кб, 220x240
220x240
Аноним 24/12/20 Чтв 11:21:57 1889044231
>>1723183
>>1780105
>>1791937
>>1804846
да что блять происходит с женами? сваливают на хуи местных чедов или что?
>>1885407
а от сеньоров?
мимо-синьор-фронтендер-с-инженерным-бакалавриатом
Аноним 24/12/20 Чтв 16:30:45 1889408232
>>1882160
>это значит корочки нет в принципе
А хуйня с курсеры и прочих онлайн-курсов как? Кто-нибудь вообще на это смотрит?
По уровню всяко лучше совковых вузов, кстати (если более-менее серьезный курс, конечно, не хелловорлд для бегиннеров).
Аноним 24/12/20 Чтв 16:44:54 1889427233
>>1889408
>Кто-нибудь вообще на это смотрит?
Нет
>По уровню всяко лучше совковых вузов
Любой вуз будь хоть это северокавказская айти академия или MIT не даёт ровно никаких полезных знаний для промышленной разработки ценится не то что ты там учил а корочка и её престижность чтобы херочка увидела и охуела.
Аноним 24/12/20 Чтв 19:52:01 1889680234
>>1889427
>MIT не даёт ровно никаких полезных знаний для промышленной разработки
O RLY? Там одних связей будет куча.
Хотя если ты имеешь в виду знание названий методов очередной жыкверы, то да, не дает.
Аноним 24/12/20 Чтв 21:00:42 1889761235
Аноним 24/12/20 Чтв 22:48:57 1889915236
>>1889680
>Там одних связей будет куча
Связей да. Знаний нет. Литкод ты и на сайте leetcode.com сможешь понадрачивать.
Аноним 25/12/20 Птн 07:57:19 1890278237
Аноним 25/12/20 Птн 16:48:38 1890706238
Я в Польше, тут все неплохо, кроме бюрократии и ограничений по абортам.
Аноним 25/12/20 Птн 17:03:06 1890712239
>>1878489
имхо проблема тут том в что местные манагеры нихера не менеджеры (образование и опыт у нас страдает)
поэтому их и не любят

ну как пример - стать менеджеров в локальной конторе можно даже не имея лидерских скилов, а потом их даже не развивая. и лидерские скилы зависят от менталитета.

ну, это имхо
а если ты злой менеджер, которому не понравился коммент, то займись самообразованием :)
Аноним 26/12/20 Суб 00:57:44 1891014240
>>1787318
>>1852519
В Эстонии живёт и здравствует местный деревенский менталитет (но заметно это далеко не сразу, и есть он тоже не везде, но хватает) с упрямством и ксенофобией, поддерживается на уровне государства (в отличие от той же Финляндии), сервис в основном в разы хуже питерского, с советским отношением к клиенту; семью здесь заводить нахуй надо (государство мягко пытается всех ассимилировать, молодое поколение не все русский-то уже знают), разве что только по деньгам в IT секторе неплохо получается. Нечего здесь делать, ИМХО
Аноним 26/12/20 Суб 01:30:39 1891052241
>>1723048 (OP)
заведи кошку, а потом любовницу. сиди ровно на жопе. в москве ты нахуй никому не нужен.
Аноним 26/12/20 Суб 02:27:41 1891078242
>>1891014
Странно в одном посте видеть
> упрямством и ксенофобией, поддерживается на уровне государства
> государство мягко пытается всех ассимилировать

Отказ ассимилироваться и есть упрямство и ксенофобия.
Аноним 26/12/20 Суб 04:12:47 1891133243
>>1889915
Вкатывальщик, ты? Хули ты лезешь, мань?
Ты еще слабое в умственном отношении существо, тебе надо молчать и слушать. А литкод свой в жопу себе засунь, дурачок, олимпиадки не дают ни знаний, ни навыков, а уровень курсов "ну тупыыых" американских университетов можешь на курсере посмотреть, они дают вполне практические знания.
Аноним 26/12/20 Суб 06:44:12 1891234244
>>1891078
Твой аргумент уровня "отказ проследовать в концлагерь - злостное нарушение немецких законов"
Аноним 26/12/20 Суб 07:41:21 1891242245
>>1891234
> Сравнивать ассимиляцию с концлагерем
Самое смешное, что противоположность ассимиляции это геттоизация.

Да и вообще, зачем куда-либо мигрировать и загонять себя в гетто?
Аноним 26/12/20 Суб 17:10:50 1891494246
>>1891133
>они дают вполне практические знания.
Какие? Вот открой курсеру и кинь мне курс, который даёт практические знания.
Аноним 26/12/20 Суб 17:14:44 1891496247
>>1891133
Ох, только заметил этого анона

Недавно начал смотреть курс Deep Learning со стэндфорда. Там препод -https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Ng

У нас преподы по ML это максимум какой-нибудь манагер со сбербанка на онлайн платформе сомнительного качества.
Плюсую, и если ты, анон, все еще веришь в ВЕЛИКОЕ советское образование, то можешь уже сейчас разочаровываться.

Не, оно неплохое, но нихуя не ВЕЛИКОЕ.

>>1891494
Там образование построено немного по-другому, глядя (а не проходя) на курс на coursera ты собственно будешь видеть фигу.
Практики там много, я проходил алгоритмы и GCP курс, там тебе практики хоть отбавляй. Я хуй знает что тебе подтвержать надо.
Ты пишешь так как будто вообще нихуя на этой курсере не был
Аноним 26/12/20 Суб 17:21:32 1891506248
>>1891496
>Практики там много, я проходил алгоритмы и GCP курс, там тебе практики хоть отбавляй.
Я об этом и говорю там один литкод. Литкод это именно сайт задачник для университетского курса алгоритмов и структур данных. Единственное место где в промышленной разработке это встречается это техническое интервью в FAANG.

Изначально был вопрос в том как смотрят работодателя на сертификаты Курсеры в Европе. Я прямо ответил никак не смотрят. Работодатели в Европе консервативны и признают только официальные дипломы классических вузов. Онлайн сертификаты не имеют никакой ценности. На Курсере практической разработки бэкенд, фронтенд мобилки, биг дата на скале почти нет. Там только либо совсем основы типа как делать фор лупы в питоне/жаве либо вращение деревьев аля литкод, то есть чисто академические знания те же самые которые преподают в университетах.
Аноним 26/12/20 Суб 19:44:08 1891672249
>>1891234
валидный аргумент, или ты не за главенство закона?
Аноним 26/12/20 Суб 19:46:47 1891674250
>>1891506
двачую паренька. онлайнкурсеры и сертификаты просто заставят работодателя подумать, что ты долбоёб с кучей свободного времени.
Аноним 26/12/20 Суб 20:27:04 1891697251
>>1891506
Ну хз,я когда то ещё на заре курсеры проходил курсы по питону, вебу, алгоритмам, доводи таки неплохо. Но вообще да, это всё основы были
Аноним 26/12/20 Суб 20:29:16 1891701252
7 лет в Польше, спрашивайте вопросы
Жена не ушла, работа - удаленка, гражданство есть
Аноним 26/12/20 Суб 20:32:20 1891704253
>>1891506
>Изначально был вопрос в том как смотрят работодателя на сертификаты Курсеры в Европе. Я прямо ответил никак не смотрят. Работодатели в Европе консервативны и признают только официальные дипломы классических вузов.
это писдешььь, может в кровавом энтерпрайзе так, но в молодых компаниях похуй ваще на это, наоборот, если формальное образование из другой отрасли - это бывает и плюс, у таких людей кругозор шире и т.д. Но да, возможно для ковыряния прокси одиночных фабрик абстрактных фасолин в джава интерпрайзе 20 летней давности широкий кругозор вредит, там и правда желательно чтоб в жизни кроме программирования ничего у человека не было
Аноним 26/12/20 Суб 20:33:20 1891705254
>>1891701
Польский учишь или английского хватает?
Аноним 26/12/20 Суб 20:40:52 1891711255
>>1891705
В смысле учишь, я его знаю давно
Можно как-то и без польского наверное жить, общаться с понаехами и все такое, но я в рот ебал такую жизнь, так что напрягся и польский выучил - жить стало приятнее
Ну и это перманент и гражданство без хотя бы b1 тебе не светит, это обязательное условие
Аноним 26/12/20 Суб 22:31:29 1891830256
>>1891701
Откуда понаехал?
Сразу на удаленку? Как оформлялся?
7 лет - была КП?
Отношение местных?
Что посоветуешь понаеху 30 лвл?
Аноним 27/12/20 Вск 01:07:15 1891953257
>>1891830
>Откуда понаехал?
Беларусь, Гомель
>Сразу на удаленку? Как оформлялся?
Да, ИП открыл
>7 лет - была КП?
Да
>Отношение местных?
Охуенное
>Что посоветуешь понаеху 30 лвл?
Не едь сюда, польша в 2020 - это как россия после рокировки медвепута - уже понятно, что швободка все и будет только хуже
Аноним 27/12/20 Вск 01:20:13 1891958258
>>1891953
У вас граждане сами такой путь выбрали или скорее как у нас?
Аноним 27/12/20 Вск 01:33:07 1891964259
>>1891958
сначала граждан подкупили подачками, а потом начали им, гражданам, объяснять по телевизору чего они, граждане, хотят
Аноним 27/12/20 Вск 03:42:10 1892031260
>>1738855
>Может бы выбрал Францию
А почему? Французский знаю на базовом уровне.
Аноним 27/12/20 Вск 09:08:11 1892096261
>>1891953
>Не едь сюда, польша в 2020 - это как россия после рокировки медвепута - уже понятно, что швободка все и будет только хуже
И куда теперь перекатываться, чтобы без диктатуры и не чувствовать себя второсортным? В Хохлостан?
Аноним 27/12/20 Вск 09:44:18 1892104262
e190f90c5cb3767[...].jpg 2086Кб, 2039x1447
2039x1447
кстати, а насколько сложно перекатиться в украину?

мне она почему-то всегда нравилась, такая романтичная страна, столько про нее в детстве читал - и белую гвардию, и думу про опанаса и вечера на хуторе близь диканьки
Аноним 27/12/20 Вск 09:48:31 1892105263
>>1891953
Сложно ИП открыть? Я так понимаю карта нужна и язык збс знать. Бухгалтерию сам ведёшь?
Аноним 27/12/20 Вск 13:03:58 1892209264
>>1892096
Хз, Грузия?
>>1892105
Несложно, если есть аккаунт на местном аналоге гос.услуг, то за один день сам ИП и еще неделю получить все нужные допы
Нужна или карта поляка, или статус студента, или гражданство другой страны ЕС
Бухгалтерию веду через аналог "мое дело" - чуть меньше сотки долларов в месяц
Аноним 27/12/20 Вск 14:00:45 1892246265
>>1892209
Налоги конские? От доходов зависят?
надо хутчэй карту рабиць
Аноним 27/12/20 Вск 15:10:14 1892282266
>>1892104
Лучше в США либо Германию, там и социальная поддержка от государства и по деньгам нормально и цены на все адекватные относительно зарплаты

мимо киевский $5k SRE/DevOps
Аноним 27/12/20 Вск 18:02:43 1892513267
>>1892246
мне норм, если ИП то не зависят
Аноним 27/12/20 Вск 18:57:06 1892603268
>>1892104
А про Волынскую резню читал?
Аноним 27/12/20 Вск 19:50:34 1892665269
>>1864878
>Ты был в тех местах?
Нет, и мне очевидно, что мне это даром не нужно, я обратил внимание для тех, кому может быть интересно. И если уж кто-то хочет жить в жопе мира, то пусть хоть живет с нормальными (с поправкой на любовь жить в жопе мира) соседями.
Аноним 28/12/20 Пнд 11:02:22 1893293270
Гонконг. Без жены, естественно.
Аноним 28/12/20 Пнд 11:53:47 1893323271
>>1893293
Живёшь в коробке 2 на 2?
Аноним 28/12/20 Пнд 12:02:48 1893326272
Жену сразу нахуй - это я, как опытный человек говорю.
Аноним 29/12/20 Втр 19:23:35 1894777273
>>1892031
>А почему? Французский знаю на базовом уровне.
Бампану вопрос про Францию.
Аноним 30/12/20 Срд 09:36:29 1895379274
Аноним 13/01/21 Срд 14:18:32 1908984275
>>1895379
Так это новые сваливают. Старые все также остаются сидеть на пособии.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов