Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Программирование

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 316 54 115
Kotlin Multiplatform #1 /kotlin/ Аноним 14/02/22 Пнд 15:48:17 2296882 1
9001.png 318Кб, 1250x1250
1250x1250
15830536402520.png 194Кб, 586x586
586x586
Не буду сюда тащить всякий маркетинговый буллшит, который вы и без меня слышали, напишу лишь глазами обывателя почему именно котлин, а не скажем язык "N".

Почему не C#
На самом деле дотнет и шарп великолепная альтернатива java/kotlin миру, но если поскрести, то мы увидим дешевый маркетинг и снова плохую игру в EEE (гуглите что это).
Если с вебом все хорошо (если вас устраивает ASP.NET и Blazor), то с остальным окружением как-то сомнительно.
Мобильная разработка - местами костыливарение. Это не проблема шарпа, это проблема написания универсальных кроссплатформенных решений.
Игры/Юнити - на самом деле там свой компилятор C#, а значит свои костыли (и это отставания по версиям официального шарпа и потенциальное отсутствие части фич основного шарпа итд).
Машинное обучение - какая-то обертка над питоном (просто ради маркетинга?)
MAUI - выпилили линукс. То есть, из xamarin.forms просто взяли выкинули линукс, который там был (привет ЕЕЕ, и это на фоне релиза "Compose Multiplatform").
IoT - не знаю что там, но возможно опять просто какая-то обертка и костыли ради маркетинга, чтобы показать что есть (сомнительное решение - VM язык натянуть на глобус).
Я так понял, чтобы юзать 10 шарп, нужна последняя IDE, а она в свою очередь, вроде, только на десятке (сам не пробовал, но видел слезы. Если это правда, то это ппц).
Официально есть поддержка 7 винды, но в реале нет поддержки компиляции в один файл (то есть полной поддержки на деле нет, давай покупай десятку уже).
Стоит помнить, что Net Core появился сравнительно недавно и как по мне разнообразие библиотек сравнительно мало. Какой-нибудь клон Netty тупо прокис и заброшен (и вообще вроде не под core, хз).


Почему не Java
Джава древний топорный язык, который исторически как-то забуксовал в развитие. Благо тонущий Sun успел его открыть людям раньше чем МС свой шарп, от чего он несмотря на топорность получил сильное развитие. Появление котлина и некоторый его успех, вероятно, заставило джаву как-то двигаться в ногу со временем, но все это поверх старого синтаксиса смотрится не очень. Как по мне, лучше бы джава оставалась в своей 8 версии, многих "надежный старый молоток" устраивал.


Почему не Rust
Раст превосходная альтернатива С/С++ если вы раньше не писали на С/С++, но вам стало очень надо. Правда сами плюсы это отдельный мир системной/эмбеддед разработки. То есть, даже если вы прониклись мыслью написать что-то очень быстрое, то мало просто взять С++, на нем надо еще уметь быстро и оптимизировано писать (это, наверное, уже к сотне разного рода хитростей и хаков), при этом те же VM языки по производительности идут вровень (или с некритичным отставанием) с неуправляемыми языками.
А вот если разница по производительности не сильно большая, то разработка на системной языке будет отнимать у вас солидную часть мозгового ресурса. Это не так выразительно и просто как хотелось бы, даже на расте.

Питон и динамические языки
Еще проще писать, чем на плюсах, расте и VM языках это писать на динамических языках. Но мир это уже не 10.000 строк кода и как-только ты выходишь за зону комфорта стандартной либы, начинает адок. Если в типизированных языках ты можешь тыкнуть по методу (в IDE) и посмотреть его сигнатуру (и если повезет получить доку), в край код. То в динамических языках, не ты, не IDE, вообще не понимают что тут происходит, пока ты это не принтанешь в рантайме.
В общем, скрипты нужны для скриптов. А скрипты с анатациями типов это уже даже не смешно. Если ты планируешь кодить многолетний проект, выкинь скрипты сразу после прототипа (на самом деле котлин настолько выразительный, что можно прототипировать на нём, а автовывод компилятором (и IDE) типов не даст отстрелить себе свою змею).

Go
Язык хорошо прижился в миркосервисах. И вообще идеально подходит для написания чего-то небольшого (причем мало весит и мало жрет ОЗУ). Но синтаксис реально настолько примитивен, что я бы не хотел на нем писать многолетний проект и потом этот сплошной бойреплейт сопровождать (да, можно, но оставим это фанатикам).
Надо понимать, что текущая индустрия, это код на десятки миллионов строк и нужен инструмент, который помог бы абстрагировать этот код. И без полноценного ООП, сахара - жить трудно (можно, но не стоит).
Вот простой пример почему не пригоден.
У тебя упал код в функции/методе "N", он упал на продакшене, в какой-то случайный момент. Этот метод вызывается в коде под разными условия десятки тысяч раз (и это еще мало). И где именно, в каком из этих случаев (списке вызовов) он упал - непонятно. В джаве/котлине, шарпе итд, тебе высреться огромнейшей стектрейс по которому ты поймешь где именно, в какой последовательности вызовов произошла эта ошибка. То есть, исключения и стекстрейс - это эволюция в развитии программирования. Это эволюция для многолетних и многомиллионных (по коду) проектов. Мы не живем уже в программах на 10К строк, в которых можно за несколько часов разобраться в контексте вызова функции.
Аноним 14/02/22 Пнд 15:49:02 2296883 2
Котлин критика и здравый смысл
Вы замечали, что современный маркетинг очень глупый? Он глупый потому-что пытается врать умным людям. Я считаю, что именно буллшиты тормознули в свое время котлин в бэкенде и даже развитие раста (в том же расте можно со всех мест слышать про безопасность, а потом в стандартной библиотеке найти ансейвы и словить фрустрацию).
Мы технически сложные люди и мы вполне можем переварить сложную не бинарную информацию, а вот фрустрацию переварить не может. Отсюда появляется феномен, что язык либо любят, либо сразу ненавидят (хотя нормальное состояние это просто потерять интерес).

У котлина весьма хороший синтаксис, но не все так гладко как хотелось бы. Правда я вообще не видел, чтобы где-то было все гладко (может только хаскель?). У вас неизбежно будет WTF реакция на некоторые решения в синтаксисе, но и хорошее моменты тоже там будут. В общем, набив руку и уже описывая свое API и даже свои DSL, будет ощущаться невероятный комфорт (без пафоса). Конечно, читаемость кода может немного упасть, когда у тебя лесенка лямбд со всеми кишками наружу. Но они (лямбды) настолько шикарные, что просто приятно ими выражать свои мысли, а читать код без IDE даже на джаве сложно (то есть, IDE хорошо помогает читать весь это переслащенный код и это справедливо для всех языков, даже IDE для Go делает его менее противным).

Котлин пахнет джавой. Если в мобильной разработке люди еще пишут что-то свое с нуля и это не похоже на многослойный кровавый энтерпрайз, то в бэкенде придется местами нюхать энтерпрайзные либы (хотя уже не так сильно). Я в свое время пошел по пути джедая, то есть по пути говнокода и писал какие-то свои решения на котлин и был этим весьма доволен. Когда пишешь котлин на котлине, это очень удобно (я не призываю все писать с нуля, просто старайтесь искать что-то свежее, а не писать на котлине джаву).

Котлин дольше компилируется, чем джава. Эта проблема была и у скалы. Сахарок требует соответствующего парсинга. Кому-то это может быть важным и критичным. Трудно сказать насколько, я еще столько кода не написал, но люди жаловались.
Исполняется, он вроде как, на уровне джавы, типа для тормозов байткода там мест не много (кроме каких-то проверок).

Котлин нет своей JVM. Тут риск не в том, что потеряют JVM (есть openJDK и Sun перед закрытием успел открыть миру VM). В общем, проблема была в том что они его не разрабатывают. Я в свое время опасался, мол они не осилят эту ношу, так как заявили о полном интеропе (а это невероятный труд). Но время показало, все хорошо.
Также, отсутствие своего JVM накладывает некоторые ограничения, ну опять же затирание типов в байткоде и вроде я слышал есть некоторый затык с рефлексией (но это не точно).

Медленное развитие. Котлин позиционирует себя везде и всюду и я тоже надеюсь, что это когда-то случиться. Но реальность нам показывает немного другое, все это развитие идет медленно и чтобы от этого не "фрустануть", надо это понимать.
Все еще идет возня с native, вот вроде зарелизили Compose Multiplatform, но там как бы еще нет поддержки макоси. В общем, так-то он полноценный язык и по коду может все, что может джава (на самом деле уже наделали немало портов на чистом синтаксисе котлина, поэтому он все меньше пахнет джавой). Но вот попытка охватить всё и вся, она как идея великолепна, но ресурса, вероятно, не так много и все идет не так быстро, как хотелось бы. То есть, надо понимать что это не МС и не Гугль. Но, в тоже время, эти парни взяли и решились сделали кроссплатформенные гуи, когда уже даже самые сытые не решались. И за это им респект, потому как гуи все равно нужны, даже написать какие-то тулзовины для себя (лучше когда есть, чем не есть).

(Пока все, если что-то еще вспомню, добавлю потом)


Как это все учить. Сложна, сложна, сложна...
Если с синтаксисом все понятно и даже инфоцыгане наклепали тонну видео контента о том как писать if и for. То вот с либами и фреймворками не все бывает так просто. У котлина много портов и много проектов с нуля. Чаще там там поверхностная документация. Это не проблема котлина, это проблема менее популярных решений во всех языках. По какому-то спрингу ты найдешь целый книги, а по ktor может быть поверхностная дока и примеры (может сейчас лучше, хз).
Как решать эту проблему? Нужно начинать читать код проекта, который тебя интересуют. И не просто читать, а запускай его в отладке, идти по пятам отладчика и смотреть что и когда дергается, может даже вставлять свой код (поиграться). Также не забывать читать сигнатуру классов и в конечном итоге откладывать в голове общую архитектуру (а дальше пойдет как по маслу).
Тут ты не только прокачаешь скилл в текущей либе/фрейме, так еще прокачаешь скилл по самому котлину (или другому языку), а также скилл по отладке и прочим полезным вещам уровня сеньера или лида (писать тоже важно, особенно чтобы потыкать в разные вещи, типа корутины или там дженерики, или там где не понимаешь. А так же писать полезно, чтобы запомнить это все).
Главно еще надо понимать, что по началу будет сложно и возможно это будет долго, но со временем даже если ты тупой как я, сможешь нехило так прокачаться в теме.

Ангельские языки
Каждый тупой разраб тебе скажет, что надо здесь и сейчас учить английский, а то никак вообще. Английский язык ты полюбому выучишь (и я тоже, думаю, выучу когда-нибудь до конца). Но пока не трать всю мотивацию на английский, иначе сразу выгоришь (сожжешь всю мотивацию разом и не туда). Сейчас в браузере тонна плагинов с переводчиками, есть даже переводчики по наведению мыши (или выделению слова/предложения), а так же есть софт с переводом даже с картинок. В общем, это нормально, и многие так делают. Не стоит себя лишать айтишечки из-за английского, но реальность такова, что лучше изучать именно английский материал, просто потому как ру-говорящие сообщество очень лениво и редко переводит, да и чаще бросает переводы (оправдывая свою лень, что типа это не нужно и, мол, проще выучить английский - все это ложь, проще С++ выучить чем английский).

Аноним 14/02/22 Пнд 19:33:12 2297102 3
>>2296882 (OP)
Про шарп как-то высосано из пальца
Аноним 14/02/22 Пнд 19:59:24 2297142 4
net6.jpg 271Кб, 647x450
647x450
>>2296882 (OP)
>Я так понял, чтобы юзать 10 шарп, нужна последняя IDE
Чтобы писать на шарпе не нужна IDE, а нужен установленный последний рантайм, хоть на винде, хоть на линуксе, проверяй методичку.

>Официально есть поддержка 7 винды, но в реале нет поддержки компиляции в один файл
Я сижу на Линуксе, не буду опровергать либо подтверждать данное высказывание, так как 10+ летними операционными системами от корпорации не интересуюсь и в основном пишу под веб.

>Стоит помнить, что Net Core появился сравнительно недавно и как по мне разнообразие библиотек сравнительно мало
Каких библиотек? .NET5/6 сейчас основной рантайм платформы, все ключевые проекты уже давно портированы, осталось только легаси, которое не портируется потому что нахуй никому не нужно.

>Если с вебом все хорошо (если вас устраивает ASP.NET и Blazor)
Тут ты прав, только Blazor убирай - это очередной высер корпорации для фронта, который забросится через n лет. Обычно рожу пишут на одном из big3 angular/react/vue.

>Игры/Юнити
Не интересуюсь, это вообще другой мир разработки нежели обычный дотнет.

>Машинное обучение
Очередной высер корпорации для инфоцыган, который забросится через n лет вместе с питоном и прочей петушней.

>MAUI
Очередной высер корпорации для десктопа и мобилок, который забросится через n лет.

>xamarin.forms
Не интересуюсь легаси ГАВНОМ.

>IoT
Очередной высер корпорации для байтоебов, который забросится через n лет, даже не пробовал и пробовать не буду.

ASP.NET Core и C# - лучшая платформа и язык для бэкенд разработки.

ОП - хуй.

Ноудискас.
Аноним 14/02/22 Пнд 21:09:12 2297223 5
>>2297142
Тру, .net 5/6 годно для бекенда.
Формочки, игры, машоб, мауи - все это нахуй не нужно и вообще технологии для пидорасов
Аноним 14/02/22 Пнд 21:36:17 2297269 6
>>2297142
>>2297223
Хера тогда не на го, если только веб нужен
Аноним 14/02/22 Пнд 21:48:46 2297291 7
>>2297269
Голанг - это таки альтернатива дотнету на бэкэ, но он изначально делался как инфраструктурный, а не бизнес язык программирования, поэтому если отбросить хайп и resume driven development, то я не думаю, что голанг является прямым конкурентом шарпу.

Нахуярить микросервисы быстро или инфраструктурный проект - да, но судя по тому, что я вижу, он хуёво подходит под написания бизнес приложений.

Единственный конкурент .NET/C# на бэк, в своей категории - это Java.

Python/PHP - сразу нахуй.

PHP - я могу ещё отдать дань предкам, но Питон на бэкэ - это признак хуёвой кампании и околоцыганства.

Я вообще ненавижу Python, любая псевдонаучная хуетень обязательно будет написана на этом дырявом языке. К другим языкам отношусь нормально, тут уже дело вкуса что выбирать - C# или Java, я выбрал C#.
Аноним 14/02/22 Пнд 22:51:15 2297366 8
>>2297291
Котлин хорошая альтернатива питону.
Аноним 14/02/22 Пнд 23:24:46 2297409 9
>>2297269
А почему я должен выбирать го вместо дотнета, даже если мне нужен только веб?
Ладно я бы понял, если ты какой-нибудь девопс и пилишь инфра проекты. Тогда го уместен.
А если ты, как и 90% остальных бекендеров, просто копаешься в недрах бизнес-логики и грузишь джейсоны, то нах тебе го?
Аноним 14/02/22 Пнд 23:51:03 2297423 10
>>2297366
Альтернатива ситаксисом? лiл
Аноним 15/02/22 Втр 10:07:02 2297611 11
>>2297142
>ненужно
Типичная вебмакака, которая вместо пхп выбрала, почему-то шарп
Аноним 15/02/22 Втр 10:07:45 2297613 12
>>2297423
Да, более выразительный.
Аноним 15/02/22 Втр 16:34:14 2298081 13
>>2297613
И более громоздкий.
Пишешь что-то чуть сложнее асинхронного хеллоуворлда - и начинаются абстрактные фабрики.
Аноним 15/02/22 Втр 18:03:05 2298201 14
>>2298081
Что мешает писать абстрактные фабрики на питоне?
Как только выбираешься из стандартной либы или стека, начинается динамический адок, где вообще непонятно что за тип и как даже его исходники глянуть.
Аноним 15/02/22 Втр 18:03:23 2298202 15
Котлин выстрелил?
Аноним 15/02/22 Втр 18:12:03 2298217 16
>>2298201
Ничего не мешает, но не пишут. А в жабах пишут. Даже если в своём проекте можно не заниматься этой хуйнёй, всё равно придётся ебаться с либами и фреймворками, которые целиком состоят из абстрактных фабрик.
Аноним 15/02/22 Втр 18:20:48 2298237 17
image.png 24Кб, 880x154
880x154
>>2298217
>>2298217
Кто пишет? Проснись ты обосрался.
Абстрактные фабрики это паттерн ООП, его пишут когда он нужен. В петухоне против ООП паттернов? Или что? Что за троллинг тупостью?
Аноним 15/02/22 Втр 18:24:22 2298244 18
image.png 82Кб, 892x563
892x563
Аноним 15/02/22 Втр 18:29:23 2298253 19
Аноним 15/02/22 Втр 19:04:32 2298282 20
>>2297611
Чел, если ты думаешь, что вот эти все ML, MAUI, IoT будут писать на шарпе, ты сильно ошибаешься.
Место шарпа в бекенде кровавого энтерпрайза, и нигде более. Десктоп разработка в 2022 году переехала на Qt или вовсе закончилась, для IoT есть куда более подходящие инструменты, ML - это Python, C++ и немного Scala, Julia, R.
А вот asp.net core это будущее шарпа. Все остальное - мусор.
Аноним 15/02/22 Втр 19:10:03 2298287 21
>>2298237
Зачем питониста учить ООП?
Аноним 15/02/22 Втр 19:13:59 2298291 22
>>2298282
Ограниченное восприятие это плохо.
Откуда вы победители над десктопом вылезаете? Конечно, ведь тырпрайзу очень нужен тонкий клиент в виде бразуера, он очень удобен.
Аноним 15/02/22 Втр 19:17:15 2298297 23
Почему прошлый тред потерли?
Аноним 15/02/22 Втр 19:26:55 2298306 24
>>2298297
У какого-то модера пригорело, походу.
Аноним 15/02/22 Втр 19:38:50 2298311 25
>>2298291
>ведь тырпрайзу очень нужен тонкий клиент в виде бразуера
Представь себе, да. Сегодня это так и делается - на том же сервере где раньше хостилась только база данных, теперь хостится и веб приложение, и больше не нужно обновлять десяток, а то и сотню машин.

Никому десктоп не нужен сегодня, а там где он нужен - нужен обычно перфоманс или кроссплатформа, и используется C++.
Аноним 15/02/22 Втр 19:48:19 2298323 26
>>2298311
>обновлять десяток, а то и сотню машин.
Ты, наверное, из тех кто до сих пор руками браузер обновляет?
Наслушаются своих подкастов от успешных стартаперов, и ходят потом всем рассказывают как толстый клиент ненужон.
Аноним 15/02/22 Втр 20:34:55 2298358 27
>>2298323
А зачем нужен толстый клиент, когда есть тонкий?
Лично мне гораздо удобнее ввести url в браузер и сразу залогиниться, чем сначала искать .exe файл, потом его скачивать, устанавливать, и т. д.
Да и вся логика так или иначе на сервере будет крутиться. Какая разница, где формы заполнять и на кнопочки жать?
Аноним 16/02/22 Срд 00:45:18 2298561 28
>>2298358
>Какая разница, где формы заполнять и на кнопочки жать?
Это так до тех пор, пока не нужно поддержать какое-нибудь многопользовательское редактирование.
Аноним 16/02/22 Срд 00:46:53 2298562 29
>>2296883
Как боженька сказал. Анон, ты на чём пишешь?
Аноним 16/02/22 Срд 16:56:22 2299010 30
>>2298562
Примерно ("на глаз") где-то так:
60% - C#
25% - Kotlin
14% - js (фронтенд)
~1% - Go (что-то где-то осталось, когда-то потыкал просто).

На самом деле долгое время метаюсь между шарпом и котлином.
Это единственное на сегодня, что достойно халивара.

Аноним 17/02/22 Чтв 00:19:40 2299466 31
Стоит учить Котлин первымя языком?
Часто встречаю мнение что надо сначало Джабу освоить, а потом Котлин.

На котлине сразу можно написать мобиьной приложение? Т.е. и фронт и бэк на нем одном?
Аноним 17/02/22 Чтв 10:11:59 2299614 32
>>2299466
>Стоит учить Котлин первымя языком?
Языки всегда стоит учить в сторону понижения градуса (скажем с java - kotlin, C++ - Java - js), но не в коем случае в обратную сторону.

>Часто встречаю мнение что надо сначало Джабу освоить, а потом Котлин.
Лучший вариант, это поверхностно освоить синтаксис джавы и глубоко котлин. Но больше зависит от твоего стека. Если там уже один котлин, то и джава не нужна. Но первый затык будет все равно в гредле.

>На котлине сразу можно написать мобиьной приложение?
Хз что там, но насколько я слышал, на мобильной разработке джаву уже вспоминают редко, уточняй у них (но все равно синтаксис джавы даст тебе буст всегда, ибо нюхать джаву где-нибудь да придется).

>Т.е. и фронт и бэк на нем одном?
Только во влажных мечтах неопытных менеджеров. На фронтенде js все еще мастхев, а там потом сам решишь хватает тебе котлин/js или нет.
Бэк можно хоть на жаба-стеке, хоть на котлин стеке.
Аноним 17/02/22 Чтв 10:17:17 2299619 33
>>2299614
PS если бы я выбирал первый яп, я бы выбрал C#, а котлин юзал бы только на андроид по необходимости (мобильная разрботке мне не важна).
В С# тебе не нужно изучать два языка, а сам язык это де-факто целая платформа и все заточено под него. Котлин фичи в какой-то мере реализованы и в шарпе, только местами другим подходом (в котлине удобнее/красивее).
Аноним 17/02/22 Чтв 16:01:09 2300009 34
>>2296882 (OP)
Люди здесь вообще зеленые, и даже не понимают что пишут, кроме ОП поста, который к слову написан каким то легким мидлом.

Поясняю. Речь пойдет про мобил разрабу. Почему? Потому что залетные петухи думают, что мультиплатформа победит. Люди никогда не писали под хамарин, под флаттер, нативно под андроид и иос. Но с чувством важности рассуждают, что как котлин все пофиксит. Долго разъяснять не буду, но все это параша. Кодить без боли в заднице можно только на иос на божественном свифте, в который шагает семимильными шагами, в отличии от котлина и их "ой обратная совместимость кококо, аккуратно деплоим" Пока чады просто берут и ломают сука некоторые моменты, Но, спешу вас обрадовать, такого в свифте уже нет 2+ года.

Итак, что мы имеем. Божественную иос платформу, с языком свифта, или загневающий андроид\котлин, котлин\мультиплатформа\хамарин и прочее говно. Думаю выбор чевиден.

IoT, к слову, можно писать только на 2 языках. го и эликсир. Но тут уже на выбор.

Подумайте, прежде чем вкатываться в эту котлиновскую хуйню дважды. Иначе время ваше не вернут.
Аноним 17/02/22 Чтв 16:16:58 2300016 35
Аноним 17/02/22 Чтв 16:22:17 2300020 36
>>2300009
> Кодить .. можно только на иос на божественном свифте
А для других платформ на чем кодить можно?
Аноним 17/02/22 Чтв 16:28:33 2300028 37
888.png 253Кб, 1200x1200
1200x1200
Аноним 17/02/22 Чтв 16:33:51 2300035 38
>>2296882 (OP)
Какие компании уже юзают в России котлин на бэке? Кроме очевидных банков
Аноним 17/02/22 Чтв 17:17:39 2300073 39
>>2300035
Никакие. JVM это только банк и нужно понимать всем своим нутром. Да, есть исключения, но большинство все таки банк. Хочешь что то другое - иди в рельсы\питон.

>>2300016
Итак, в чем я не прав? https://habr.com/ru/company/ozontech/blog/648671/
Опять же, банальщина и пересказ того, что и 3 года назад. Поели говна и перешли. Так будет с каждым кто не хочет анальных утех ночью.

>>2300020
Какие платформы? Бек - рельсы+элик. Мобилки - тут все понятно. Веб - ТС.

Люди, которые уже разобрались в своей области, не хотят перекатываться на стек адекватности и сна по вечерам. Впадлу, лень и так далее.
Аноним 17/02/22 Чтв 17:46:54 2300106 40
>>2300073
>Мобилки - тут все понятно

Мне непонятно. То есть понятно что под иос сфивт, но кроме иоса есть еще и андроид.
Аноним 17/02/22 Чтв 19:34:02 2300223 41
>>2300106
Ну там чел накидывает на кмм (как я понял), который пытаются форсит на оси (хотя жутко сырой), а не нативную разработку на котлине.
Аноним 17/02/22 Чтв 19:34:31 2300226 42
>>2300223
>Ну там чел накидывает на кмм (как я понял)
Либо считает что ничего кроме овёса не существует, кек.
Аноним 20/02/22 Вск 09:16:51 2302054 43
Привет! Чем ваш язык хуже go? Назовите минимум 15 пунктов
Аноним 20/02/22 Вск 10:31:36 2302094 44
>>2302054
У го есть одно преимущество неявная асинхронщина. Но в тоже время нет возможности (кроме откровенных хаков) повлиять и создать пул своих системных потоков (то есть, вообще, как-то этим управлять).
Во всем остальном, это ужаснейший яп если твои задачи выходят за простой crud микросервиса.

Если ты раб на галерах, то микросервисы это цела религия, если ты чуть умнее или же колупаешь свои проекты, то го сразу выпадает из области практичного инструмента. Да, стартовать может быстрее, не надо месяцами стек изучать, но изучив нужные стеки ты уже просто сходу экономишь в каждом проекте 1000 человека часов (если бы такое же писал ручками сам).

Аноним 20/02/22 Вск 10:35:52 2302096 45
>>2302094
А ну еще преимущество, для кого-то, это явный бинарь (если операционка не ругает за неподписанное ПО). Котлин/жабу тоже можно запихнуть в бинарь (в край в толстый единый jar), но не из коробки (в жаба мире многое не из коробки, исторически так сложилось, даже крутой хотрелоад есть и профайлер, но все это стороннее).
Аноним 20/02/22 Вск 10:41:26 2302098 46
>>2302096
>крутой хотрелоад есть
Но вроде он платный))
Аноним 20/02/22 Вск 12:06:03 2302166 47
Аноним 20/02/22 Вск 12:29:17 2302230 48
Буквально на днях вентилировал этот же вопрос: что учить в 2022 году для разработки >бэкэнда<. Несколько дней гуглил, читал статьи и прочее. Краткие выводы к которым я пришёл для себя (на истину в последней инстанции не претендую):

1) Ванильная Java - уже фактически труп. Учить её сейчас с нуля нет смысла, новых проектов на ней никто уже не начинает. Большое кол-во вакансий и высокие ЗП в данный момент, обусловлены её славным прошлым, большому кол-ву кровавого энтерпрайза в финтехе, телекомах и тп который нужно поддерживать и дорабатывать, и тем, что молодые разрабы в большинстве своём проходят мимо неё в результате чего имеется серьезный дефицит разработчиков.

2) C# медленно, но верно загибается, МС судя по всему будет продолжать активно развивать его, в результате чего он имеет шансы обогнать Java со временем. Т.е. проще говоря он будет терять свою долю рынка медленнее чем Java. Тем не менее учить его с нуля в 2022 тоже нет смысла, главный аргумент тут: он не используется в core-сервисах крупнейших IT компаний мира (разумеется, сама МС не в счет). Пока гугл, амазон или мета не перепишет свою инфраструктуру на C#, смотреть в его сторону тоже не стоит.

3) Думаю, что следующая троица: node+ts, kotlin и golang в течение нескольких лет практически полностью вытеснят java и c# с бэкэнда везде, включая банки, телекомы и тп. В конечном счете всё будет переписано на данных языках. Старые технологии местами останутся, если серьезные доработки не требуются, но с нуля разрабатывать на них уже не будут.

Поскольку, последние 5 лет я пишу исключительно на node+ts (до этого, немного разрабатывал на c#), в этом году я решил изучить golang. Думаю, что спрос на golang разработчиков вырастет в разы в ближайшие годы.

Напоследок, хочу поделиться с вами прекрасным постом на реддит который я нашел пока вентилировал данную тему. Там не только про dotnet ui фреймворки, но и про политику МС к разработчикам в целом (в хроме можно использовать встроенный переводчик, смысл остается вполне понятен) https://www.reddit.com/r/csharp/comments/f9i9hc/comment/firr467/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
Аноним 20/02/22 Вск 13:54:18 2302372 49
>>2302230
Яркая проблема котлина это то, что он прокси язык. Начнет тонуть джава, утонит и котлин (и все полуживые другие яп на платформе). То есть, начнут забрасываться многие проекты и прочие, а на самом котлине мало что еще своего написано.
Джава плотно сидит в кровавом. А вот котлин захватил только мобилки. Они проебали главный хлеб.
У котлина нет JVM, они не могут сделать такую же мощную горячую перезагрузку как в новом дотнете. То есть, им неизбежно придется тащиться за тем, что может JVM и не смогут добавить туда модных фич. А вот МС видит будущее и может быстро подстроиться. Удачно подстроится или нет, это другой вопрос, но факт что возможность есть. И пока котлин мечтает о мультиплатформе и нюхают webassembly, дотнет уже там "product ready" (готов для продакшена).

Тонкий клиент и электрон с Blazor - мощное бизнес решение по замени толстого клиента в том же бизнесе. Понятно что местный анон видит только свой компьютер и ему кажется странным десктоп решения, но надо понимать у бизнеса очень большая потребность в толстом клиенте, а браузер (тонкий клиент) много лет был тупо костылей. С появлением вебсокетов, вебассембли и таких решений как blazor меняет все. Удобный тонкий клиент (но весьма костыльный) стал по функционалу как толстый.
Надо понимать еще что эти приложения в браузере (тонком клиенте) не является привычным вебом (и их тупо сравнивать, но они очень родственны).

То что у шарпа 100500 UI решений говорит об эволюции, такое же происходит в опенсорсе, многое отмирает или живет узких кругах и многое не взлетает. Посмотрим что выйдет с MAUI (который, вероятно, будет подружен с blazor), но фишка в том что они делают и пробуют и все это за свои, а не твои деньги. Так что странно упрекать МС в том, что он забивает на разработку, когда их команады конкурируют и ищут лучшее для разрабов.

Ставить ставку на typescript можно только если твоя область только касается веб. Но опять же, ts прокси языки и все равно придется ковыряться в кишках js (на самом деле doc-описания типов хватает за глаза и код чище).
Учить два языка по цене одного - удаль зумеров. Лучше, имхо, погрузиться в кишки js и стать там мастером, чем учить прокси язык, который без js не яп.

Node.js вообще тухлая технология. Как и пхп она сейчас приносит деньги, но просто потому, что сейчас в вебе все приносит деньги. А так у него ужасная архитектура, которую пытаются допилить годами, а сама нода, в сравнение с мягкими или котлином вообще почти никак не развивается и не будет развиваться никогда (это технический тупик, временная удачная бизнес затычка).
В общем, если быть объективным нода становится тупо тулкитом для вебпака, для фронта и все.

Го - идеальная штука для микросервисов, но писать больше чем crud, когда ты кодил на чем-то нормальном, вызывает тот еще зуд.

- Если выбирать между нодой и го, то 100% го.
- Если выбирать между го и котлином - тут явно котлин (но не 100%).
- Если выбирать между шестым дотнетом и котлином - тут уже вопрос холивара, но если не полениться и покопать в шарп, можно заменить тенденцию роста во все стороны. Пока "полтора разработчика" котлин ели пилят нейтив, новый компилятор, UI, трансляторы в js, кторы и тулзовины в виде сериализации и API даты - дотнет занимает прямо технологиями и щупает все подрят.

Так что большой вопрос, куда стоит еще запрыгнуть. Но очень рекомендую погрузиться немного в мир дотнета, чтобы увидеть, что там активнее идет развитие, чем это может казаться.
Но уж точно не прыгать в ноду.

PS в рантайме дотнетаа 6.0.3, который еще не вышел, но уже принято на гитхабе, они пофиксили компиляцию в один файл для 7 винды, если кому важно.
Аноним 20/02/22 Вск 14:01:00 2302374 50
>>2302372
При этом я пишу на дотнете и котлине и котлин для меня приятнее по синтаксису, а дотнет приятнее как технология и платформа.
А то, быть может, я покажусь евангелистом дотнета.
Аноним 20/02/22 Вск 16:44:14 2302529 51
Artboard.png 209Кб, 507x512
507x512
Аноним 20/02/22 Вск 16:59:04 2302542 52
rust.png 1162Кб, 699x933
699x933
Аноним 20/02/22 Вск 17:09:01 2302556 53
16399974954570.png 484Кб, 750x548
750x548
>>2302542
Ты не пиком промахнулся, тут не тот тред.
Аноним 20/02/22 Вск 18:02:33 2302665 54
rustreal.png 397Кб, 505x502
505x502
Аноним 20/02/22 Вск 18:18:19 2302693 55
>>2302372
>Если выбирать между го и котлином - тут явно котлин (но не 100%)

Котлин на бекенде всегда в связке с жабой идет.
А там, где жаба, там будет спринг и опционально легаси. По сути пишешь на том же спринге, но с чуть более продвинутым синтаксисом.

Го как язык очень беден. Да, есть горутины, но остальное...
После жабы сильно не хватает стримов. Понятно, что все удобно делать циклами, но тем не менее. Но с другой стороны пользоваться го в целом удобно, нет такого слоя магии и хмл конфигураций.

Дотнет вроде кажется перспективной платформой, но не раньше лет чем через 5-7. Пока что вся инфраструктура больших компаний написана на помойных легасных языках, дотнета в крупняке почти нигде нет. На рынке нужны дотнет фуллстеки, а не просто бекендеры.
Аноним 20/02/22 Вск 18:43:58 2302750 56
>>2302693
>После жабы сильно не хватает стримов
Так в котлине те же самые стримы есть.
Аноним 20/02/22 Вск 18:48:50 2302762 57
>>2302750
В котлине есть. А в Го нет. Все циклами и ручками нужно делать.
Аноним 20/02/22 Вск 18:53:51 2302772 58
>>2302762
А. Ну так в го нихуя нет.
Аноним 21/02/22 Пнд 11:06:51 2303203 59
>>2302094
> но изучив нужные стеки ты уже просто сходу экономишь в каждом проекте 1000 человека часов

это ты про го или про котлин?
Аноним 21/02/22 Пнд 11:20:14 2303210 60
>>2303203
Котлин. Хз что там сейчас в го, но в свое время все писали свои костыли и это даже было правильным. Сначала кажется это годным, ибо свои решения проще и легче, конкретно под пару задач. А потом через год-два смотришь и думаешь, что тут происходит (ни документации, ни примеров, ничего, да еще код через одно место).
Аноним 20/03/22 Вск 09:07:07 2319702 61
Анонче, подскжите литературу, и разъясните, внешний вид с помощью xml мутим? Спасибо
Аноним 20/03/22 Вск 10:35:29 2319714 62
>>2299614
>Языки всегда стоит учить в сторону понижения градуса (скажем с java - kotlin, C++ - Java - js), но не в коем случае в обратную сторону.
Ты скозал?
Аноним 24/03/22 Чтв 12:34:56 2322224 63
Олсо, где Котлина тред? Почему я не вижу его, пролистав 7 страниц доски? Вы шутите?
Аноним 24/03/22 Чтв 12:54:48 2322232 64
>>2322224
А это что по твоему?
Ну есть андроед тред - котлин и андроед платформа
Есть джава тред - все остальное
Аноним 24/03/22 Чтв 13:13:06 2322244 65
>>2322224
Да нахер жидбрейнс, теперь если и менять джаву то только на шарп
Аноним 24/03/22 Чтв 13:33:21 2322268 66
>>2322244
Можно дорабатывать легаси новым синтаксисом с сахаром vs вообще всё писать с нуля.
Аноним 28/03/22 Пнд 13:24:57 2324538 67
1648463096457.png 51Кб, 585x808
585x808
Можно сделать так, чтобы экстеншен функция имела доступ к методу другого класса?

Т.е. нужно сделать что-то вроде Query.filter, вот только BaseRepo - класс из либы. Знаю, что могу отнаследоваться и написать функцию уже в своем классе, но интересует именно возможность сделать это через экстеншен
Аноним 28/03/22 Пнд 19:46:48 2324781 68
>>2324538
Вряд ли, но можешь передать бейзрепо аргументом.
Аноним 29/03/22 Втр 13:29:49 2325106 69
>>2322244
Некоторые идеи в котлине были хороши, некоторые ужасны. Но в целом кроме мобилок не выстрелило. Шарп выглядит солиднее как платформа, у них своя виртуальная машина и они всегда подкорректируют где надо под язык, а котлин скорее прокси язык.

После того как после обновления у меня каким-то образом стал цепляться run-экстеншен из котлиновской библиотеки, вместо run-метода класса с дефольным параметром, я понял что для прода я его не хочу.
Самое забавное, run-экстенен вообще не подходила по сигнатуре с моим методом, и на это ругался компилятор. Но лог был такой, что я вообще не сразу понял, почему мое приложение собиралось годами и вдруг упало.
Аноним 29/03/22 Втр 17:28:35 2325241 70
>>2324538
>Можно сделать так, чтобы экстеншен функция имела доступ к методу другого класса?
Если метод не у компанейского объекта, то тебе нужен экземпляр объекта. Откуда его по твоему надо брать?
Аноним 29/03/22 Втр 17:50:46 2325275 71
>>2325241
Да, я понимаю. Думал, что можно как-то пробрасывать контекст, в котором вызывается экстеншен функция. Что-то вроде экстеншена к BaseRepo, который содержит экстеншен к Query
Аноним 09/04/22 Суб 17:41:15 2332579 72
Почему они не сделали нормальный С-синтаксис, а сделали какой-то Паскаль?
09/04/22 Суб 20:24:03 2332704 73
>>2332579
Никакой паскаль они не делали. Сама сишка больше похожа на паскаль, чем котлин. Сделали, очевидно, своё видение нормального синтаксиса, хоть видение и ошибочно.
Аноним 10/04/22 Вск 08:30:46 2332855 74
>>2332704
Переменные объявляются как в Паскале, да и функции тоже.
Аноним 10/04/22 Вск 15:28:57 2333046 75
>>2332855
Ты ещё учишься и не видел других языков, да?

>Переменные объявляются
Потому что:
1) Сишный синтаксис — говно времён отсутствия вывода типов, и вводить ещё 2 помойных кейворда чтобы тебе было удобно работать в блокноте никому не всралось;
2) Удачи парсить это говно.

>да и функции тоже.
Те же 2 причины что и выше.

Вот примеры почему никто это говно не хочет тащить дальше:
https://en.wikipedia.org/wiki/Most_vexing_parse
Оно же в джаве:
https://stackoverflow.com/questions/16412942/java-grammar-ambiguity

Вот примеры, когда вместо введения новых символов решили поссать себе в рот обойтись используемыми:
С++ — https://stackoverflow.com/questions/6695261/template-within-template-why-should-be-within-a-nested-template-arg
C# — https://stackoverflow.com/questions/10610459/nested-generic-syntax-ambiguity

Короче, сишный синтаксис — это такая хуита, наследуя которую любой язык обрекает своих пользователей и разработчиков компиляторов вечно жрать говно.
Аноним 10/04/22 Вск 16:06:44 2333075 76
>>2332855
Ты про var спереди? fun еще, аргументы функций. Бреслав в каком то интервью говорил что это тупо просто парсить и естественно читать. Хотя судя по скорости компилятора и лагов идеи так не скажешь, а остальное дело привычки, если это не хескел.
Аноним 14/04/22 Чтв 19:53:50 2335852 77
Аноним 19/04/22 Втр 00:06:30 2338830 78
Аноним 23/04/22 Суб 14:08:26 2342463 79
Как там ваш котлин себя чувствует в тырпрайзе? Получил хоть какое-то признание?
Я так понял в мобильной разработке теперь надо знать сразу два языка джаву и котлин (за ту же зарплату)?
Аноним 23/04/22 Суб 21:05:09 2342808 80
>>2342463
>Я так понял в мобильной разработке теперь надо знать сразу два языка джаву и котлин
Нет, можно просто котлин.

>(за ту же зарплату)?
Нет, джунов и мидлов прям джавой дрочить никто не будет.
Аноним 20/05/22 Птн 17:47:45 2360094 81
Не тонем.
20/05/22 Птн 18:00:36 2360111 82
>>2360094
Мёртвый тред, мёртвого языка.
Аноним 20/05/22 Птн 20:17:22 2360227 83
CStyle-feature-2.png 30Кб, 500x500
500x500
>>2360111
Ну так нагло спиздили дизайн у лучшего языка, но в силу уебищности, неисправимости JVM и экосистемы из жабьего навоза времен пузыря доткомов, то получили никому неинтересный высер. Карма
андроид макакены могут поспорить, но там альтернатив нет
Аноним 21/05/22 Суб 11:36:55 2360505 84
С шарпом тоже жопа. Сам язык хорош, но политика мягких просто ппц. Все новые версии дотнета только под последнюю студию, 5 дотнет уже выпилен, лол. Тоже самое и про операционки, на бумаге есть фулл поддержка 7, на деле частичная и тонна подводных. В очередном новом гуи (с ебучим названием мауи) выпилили линукс, хотя он (Xamarin.Forms) там был изначально.

МС сделали годный продукт, но продолжают натягивать юзера. Хотя согласен, что JVM экосистема воняет тырпрайзом.
Лучше бы котлин был бы поверх Го рантайма. Синхронные языки на многоядерных системах, это уже даже не смешно (а затрахивающий асинк/авей пускай себе в жопу засунут).
Аноним 21/05/22 Суб 11:37:11 2360506 85
С шарпом тоже жопа. Сам язык хорош, но политика мягких просто ппц. Все новые версии дотнета только под последнюю студию, 5 дотнет уже выпилен, лол. Тоже самое и про операционки, на бумаге есть фулл поддержка 7, на деле частичная и тонна подводных. В очередном новом гуи (с ебучим названием мауи) выпилили линукс, хотя он (Xamarin.Forms) там был изначально.

МС сделали годный продукт, но продолжают натягивать юзера. Хотя согласен, что JVM экосистема воняет тырпрайзом.
Лучше бы котлин был бы поверх Го рантайма. Синхронные языки на многоядерных системах, это уже даже не смешно (а затрахивающий асинк/авей пускай себе в жопу засунут).
Аноним 21/05/22 Суб 13:43:38 2360572 86
Почему шарпоблядям не сидится в своем загоне? Зачем они воняют в других тредах? Это потому что у них маленькие члены?
Аноним 21/05/22 Суб 13:57:10 2360582 87
>>2360572
Ощущение слабой популярности языка, заставляющий неосознанно нести "луч света" в каждый уголок "тьмы". Или попытка самоутвердиться за счет своего выбора, когда есть внутренние сомнения и фрустрации.

У шарпа синтаксис устарел, говно LINQ - отдельный синтаксис языка, оказывается легко заменяется ФП и лямбдами и не надо коверкать язык. Безумная точка запятой от дремучих древних разработчиков парсера, политика мягких всегда всех нае...
Аноним 27/07/22 Срд 11:17:14 2417589 88
Недавно пришлось сделать маленькое приложение на Kotlin+Ktor+SQLDelight. И могу сказать, что это гораздо проще и приятнее чем Java+Spring. В свое время, я 3 дня угробил на то чтобы защитить эндпоинт с помощью JWT токена, та библиотека у них деприкейтед, а по новой нет тьюториалов и функционал там не полный пока реализовали. А в Ktor все завелось за 2 часа по гайду с официального сайта.
Аноним 27/07/22 Срд 12:00:02 2417615 89
>>2296882 (OP)
> Игры/Юнити - на самом деле там свой компилятор C#
> отсутствие части фич основного шарпа итд
А нахуя тебе в разработке игры последние фичи сишарпа? Тем более если сам движок не переписывается при этом. В 2021 версии юнити c# 9 версии. Но можно спокойно писать хоть на C# 4 версии.
27/07/22 Срд 16:00:55 2417767 90
>>2417589
Зарплата маминым борщем пришла?
Аноним 27/07/22 Срд 20:07:07 2417962 91
>>2417589
>Одно дело написать, другое дело потом сопровождать этот бесконечный каскад лямбд.
Аноним 27/07/22 Срд 20:09:28 2417966 92
>>2417615
Самый идиотски вопрос. Зачем тебе зимняя резина, если ты можешь ездить зимой на летней, они же обе из резины?
Аноним 28/07/22 Чтв 11:56:05 2418324 93
>>2417966
Конкретно, что тебе дадут последние фичи сишарпа при разработке игры на юнити? Сам движок не меняется, не переписывается. Добавляют только новые фреймворки, типа ECS, который позволяет иначе писать код игры. Но с фичами языка это никак не связанно.
Аноним 28/07/22 Чтв 13:13:05 2418392 94
>>2418324
Я хочу сишарп, а не продукт с имитацией вкуса сишарпа.

>Конкретно, что тебе дадут последние фичи сишарпа
Хз что там у вас, но вот в недавно там родили нормальные неймспейсы без идиотских отступов, потом работа с нуллами.
В общем, я не хочу лесть в доку и читать что там поддерживается или нет, мне сказали шарп и я хочу сишарп, а не продукт с имитацией вкуса сишарпа.
Аноним 28/07/22 Чтв 22:03:14 2418767 95
>>2417962
>имплаинг что десяток аннотаций @InjectHuiny и @ZdelayZaebis легче поддерживается.
Любое бездумное использование технологий делает код не поддерживаемым. Но тут то у тебя, хоть все связывается явно, через код и все find usage, go to definition - у тебя работают. В отличии от Спринга, где аннотация связывается с кодом обработчика магией Спринга.
Аноним 30/07/22 Суб 12:04:57 2419761 96
>>2418767
Так они уже так делают, размазывая кишки по всей длине лямб.
Одно дело прочитать название метода и даже доку и понять что происходит в её вызове, другое дело уведеть каскад лямбд и чтобы понять что происходит, пройтись по всем кишкам.

Аноним 01/08/22 Пнд 21:47:24 2422110 97
Если котлин такая годная дороботка джавы, почему он до сих пор не заменил её на беке? Хотя бы чтобы больше половина новых проектов на нём начинали...
Аноним 01/08/22 Пнд 22:02:22 2422133 98
>>2422110
Ну у меня весь бек на котлине. Проблема котлина в том, что он не приносит ничего нового. Просто пару патчей на жаву, без которых в большинстве своем можно жить
Аноним 01/08/22 Пнд 22:12:38 2422157 99
>>2422133
и как жить в мире, где джава получается единственный достойный язык для бэка?
Аноним 01/08/22 Пнд 22:16:07 2422162 100
>>2422110
А смысл менять язык фактически ради синтаксического сахара? Те же старые фреймворки, те же подходы, плюс несколько новых либ, которые и для жабы пишут.
Аноним 01/08/22 Пнд 23:50:05 2422251 101
>>2422157
А что не так с жавой? Ну и бек бывает разный
Аноним 02/08/22 Втр 00:08:53 2422271 102
>>2422251
Ыыы легаси verbose прожорливая немодная!
Аноним 02/08/22 Втр 12:06:43 2422517 103
>>2422251
я бы не сказал, что проблема в джвае, скорей во всей jvm. Объясни причину по которой при наличии у котлина Ktor, http4k вакансий на написание микропенисов на goвне все равно сильно больше. Хотя оба языка новые, но при этом за котлином стоит весь jvm
Аноним 03/08/22 Срд 08:00:36 2423156 104
>>2422110
Ну смотри, тебе платили 5К за стек джавы и её подводные камни и нюансы, а теперь у тебя добавился котлин , с новыми подводными и нюансами, но зарплата осталась так же.
Вопросы?
Аноним 03/08/22 Срд 20:50:38 2423974 105
image.png 286Кб, 1810x1390
1810x1390
Двачик, помоги

Начал изучать котлин, пытаюсь пока понять основы. Встал вопрос, как безопасно ввести числовой массив? Слепил реализацию пикрил, но чет говнокод какой-то. Есть ли другие способы кроме catch?
Аноним 04/08/22 Чтв 11:46:23 2424407 106
Аноним 04/08/22 Чтв 11:50:20 2424415 107
>>2422110
Потому что зачем? У тебя такой же джава стайл код на беке останется. Его разве что в проектах с вебфлаксом имеет смысл прикручивать ради синтаксиса
Аноним 04/08/22 Чтв 15:49:40 2424672 108
>>2419761
И ещё раз:
>Любое бездумное использование технологий делает код не поддерживаемым.
Надо просто пиздить запрещать кодстайлами лямбда больше пары строк. Надо 5 строк кода - сделай метод или класс, благо сахара для этого выше крыши.
Аноним 04/08/22 Чтв 15:53:49 2424676 109
>>2422517
Потому что:
1. Инерция, куча СТО привыкло к жаве.
2. Разрабов с опытом в беке на котлине не мобилки мало, а жависты начинают херачить как на жаве.
Аноним 06/08/22 Суб 17:04:39 2426334 110
>>2422517
ktor и http4k не нужны, когда есть spring)
Аноним 06/08/22 Суб 17:06:21 2426336 111
>>2422517
>проблема в джвае, скорей во всей jvm
Проблема jvm №1 это стирающиеся дженерики.
Аноним 06/08/22 Суб 17:25:55 2426348 112
Посоны а подскажите какой-нибудь годно написанный бекенд проект на котлине, чтобы проникнуться? Может есть какие-нибудь примеры, скелетоны и тп. Только не helloworld, а что-нибудь погуще.
мимо сеньор с другого стека, думаю перекатиться
Аноним 06/08/22 Суб 20:13:14 2426472 113
беседа-сприг-го[...].png 422Кб, 566x800
566x800
>>2426336
Взяв шарф, ты даже чисто на уровне хобби можешь игрушки на юнити попилить, а на жабе ты сможешь попилить только свой анус.

JCobol не нужен, котлин чисто еще один узкий яп для мобилок, а с гредлом все мозги сломаешь. Высрали язык и не осилили даже систему сборки, которая удобно бы с IDE сочеталась.
Аноним 06/08/22 Суб 20:14:11 2426473 114
>>2426336
Вторая, как по мне, - отсутствие возможности определять свои значимые типы (аля шарповые структуры). Из-за этого приходится сильно чаще дергать хип и GC. Вроде как в рамках project Valhalla пытаются это добавить.
Аноним 06/08/22 Суб 20:19:13 2426482 115
>>2426348
Сеньор который не может найти сорцы проекта на гитхламе, что завтра будет? Синьор, который спрашивает какой язык выбрать?
Аноним 06/08/22 Суб 22:28:12 2426628 116
>>2426334
ору, зачем молоток, если есть кувалда, да?
Аноним 06/08/22 Суб 22:31:30 2426633 117
>>2426628
Самая главная кувалда - JVM. Если тебе нужен молоток, то и языки для JVM тебе не нужны, так что бери го, пхп или питон.
Аноним 16/08/22 Втр 04:36:34 2435434 118
изображение.png 35Кб, 997x167
997x167
изображение.png 21Кб, 485x138
485x138
изображение.png 7Кб, 1021x30
1021x30
Здравствуйте, дорогие друзья. Помогите разобраться с проблемой. Значит, установил я библиотеку Kotlin-statistic для того, чтобы научиться решать свои прикладные задачи по работе. Работа с ойти не связана. Проверяю я работоспособность с помощью маленького кода (пик 1). Изначально в IDEA нет оператора медиана. Библиотека добавляет этот оператор. Во время ввода он сам мне предлагает дописать этот median(), то есть он его видит. При этом дописывая сверху Import библиотеканейм (пик 2). После чего он выдаёт ошибку (пик 3).
В блокноте DataLore эта библиотека предустановлена, и всё прекрасно работает, но мне хочется понять, почему он тут ругается.

При ответе учитывайте следующее, пожалуйста:
Я нуб, жёсткий, так что будьте проще.
Я никуда не собираюсь вкатываться, так что будьте проще.
Спасибо.
Аноним 16/08/22 Втр 09:30:06 2435552 119
>>2435434
Полный стэктрейс кидай, дальше будет понятнее
Аноним 16/08/22 Втр 10:04:25 2435571 120
>>2435552
А вот сейчас на работе открыл, на рабочем компе, закачал ту же либу, воткнул её туда же, всё нажал точно в таком же порядке, как и дома, и зарабаотало. Так что пока вопрос снимаю.
Аноним 17/08/22 Срд 15:27:45 2437144 121
>>2302372
Шарпопетушок, пока ваш дотнет медленно загибается вместе с жабой, нода с тайпскриптом и го уверенно развиваются
Аноним 17/08/22 Срд 18:33:56 2437437 122
>>2437144
Шарп самый развитый язык в мейнстриме, с подключением. угадай создатель какого языка пилит тайпскрипт и откуда добавляет туда фичи
Аноним 17/08/22 Срд 22:15:32 2437744 123
image.png 242Кб, 597x398
597x398
>>2437144
>го уверенно развиваются
func MapKeys[K comparable, V any](m map[K]V) []K {
Аноним 17/08/22 Срд 23:56:01 2437831 124
>>2437437
>Шарп самый развитый язык в мейнстриме
>виртуальная машина из конца девяностых
19/08/22 Птн 11:31:10 2439284 125
>>2437831
>виртуальная машина из конца девяностых
Нефига там у жабистов тыква промыта.
Аноним 19/08/22 Птн 11:49:43 2439296 126
>>2439284
У жабистов такая же, не переживай (откуда её шарп и позаимствовал).
Я не про дату блядь выпуска виртуальной машины, а про сам уровень технологий.
19/08/22 Птн 18:29:47 2439831 127
>>2439296
Сейчас такие потребности, что приложуха стартует 4 часа с прогревом кэша и перезапускать по каждому пуку нельзя. А твои примитивные неуправляемые языки фрагментируют память моментом на реально больших данных.
Так что не известно кто соснул. Виртуальная машина с 2-3 поколениями и зонами для оптимизации или неуправляемая перделка эпохи Брежнева.
Аноним 19/08/22 Птн 19:35:59 2439945 128
>>2439831
Не все рантаймы, предоставляющие GC - тяжёлые и медленные.
Аноним 19/08/22 Птн 19:42:38 2439955 129
>>2439945
Все рантаймы, предоставляющие GC - тяжёлые и медленные.
Аноним 19/08/22 Птн 21:06:04 2440078 130
Screenshot from[...].png 126Кб, 625x782
625x782
>>2439284
>>2437831
JVM и CLR реально Legacy, тут уже ничего не поделать, просто очень старое легаси, куда тяжело впиливать нужные фичи. Сами разработчики OpenJDK признают что их проект помойное легаси.

https://raw.githubusercontent.com/dotnet/runtime/main/src/coreclr/gc/gc.cpp

Вот к примеру GC для шарпа. Разобраться в этом поделии почти невозможно, нужен специальный отдел, который будет вопросами памяти заниматься и пилить один только GC.

>>2439955
>>2439296
Как минимум у Go в разы более примитивный GC, но при этом уровень перфоманса в разы больше чем у шарпа или джавы.
Аноним 19/08/22 Птн 21:08:32 2440081 131
>>2439831
>Сейчас такие потребности, что приложуха стартует 4 часа с прогревом кэша и перезапускать по каждому пуку нельзя
Как раз-таки все сейчас ровно наоборот - в эпоху микросервисов, cloud native и serverless нужен максимально быстрый старт. Ждать по 4 часа пока там прогреется что-то в здравом уме никто не станет.
Аноним 20/08/22 Суб 00:48:39 2440245 132
>>2440078
>но при этом уровень перфоманса в разы больше чем у шарпа или джавы.
И ты даже готов поставить анус? Ака принести бенч GC где говно рвет C# и Java?
20/08/22 Суб 08:08:57 2440349 133
>>2440081
Микросервисы не подразумевают хеллоу-ворд, микросервис это юнит определенной задачи, он может жрать овер 129гб памяти если ему так нужно.
Аноним 20/08/22 Суб 08:15:26 2440352 134
image.png 316Кб, 1726x700
1726x700
>>2440078
Мальчик опять пересмотрел на ютубе инфоцыган и возомнил, что го быстрый.
Нет, это жопа при своей нищете в возможностях фреймворков (и нищете кода) ппц как тормозит в сравнение с мастодонтами шарпом (и жабой с обрызганными фреймворками)
Аноним 20/08/22 Суб 08:27:08 2440356 135
image.png 211Кб, 1792x700
1792x700
>>2440352
Проблема еще в том, что ASP это фрейм с полной поддержкой http от официального разработчика самой платформы, а у жабы или го в этом списке, либо неизвестная экзотика (там на жабе был фрейм который зависал при 404 ошибки и автор 3 месяца это фиксил, то есть перделку создали только для тестов), либо огрызки http протокола (олды помнят как гошники подкручивали создавая костыльный http фрейворки).

Стоит посмотреть на фаворитов от разных языков, нам же и качество важно, без кустарных любителей:
https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r21&l=xamx6l-6bj&test=plaintext&f=zijunz-zik0zj-zik0zj-zijzen-zik0zj-zik0zj-hma7sv-zik0zj-zik0zj-zik0zj-zik0zj-zik0zj-zik0z3-35r
Аноним 20/08/22 Суб 08:38:54 2440364 136
>>2440078
Жаба действительно некий кобол с легаси, который вывозят за счет адвокатов (ранее евангелистов) на зарплате.

> нужен специальный отдел, который будет вопросами памяти заниматься и пилить один только GC
Если тебе трудно вернись в жопоскрипт, не мучайся. Я думаю, мягкие могут себе позволить отдел хороших С++ специалистов. Вот развивается ли жабье jvm, это вот реально отдельная тема.
Аноним 20/08/22 Суб 11:43:17 2440414 137
>>2440364
>Вот развивается ли жабье jvm
Туда спустя 5 лет наконец-то впилили виртуальные потоки, так что какое-то развитие есть. Уже этой осенью в JDK19.

>>2440352
>>2440356
В чем причина такого перфоманса у asp.net? Что там за магия низкоуровневая под капотом происходит?
Аноним 20/08/22 Суб 16:58:54 2440827 138
image.png 314Кб, 1276x884
1276x884
>>2440414
>В чем причина такого перфоманса у asp.net? Что там за магия низкоуровневая под капотом происходит?
Это просто обычная топ производительность, у многих решений плюс минус так же. Тут вопрос скорее, что с другими не так.

А так шарп/дотнет/asp постоянно оптимизируют (звучит как очередной маркетинговый трёп, но это действительно так).
Аноним 20/08/22 Суб 17:01:44 2440835 139
>>2440414
>Что там за магия низкоуровневая под капотом происходит?
Не магия, на шарпе есть ансейф байтоебля
Аноним 20/08/22 Суб 17:04:12 2440838 140
>>2440827
Я вообще по этой картинке не могу понять, в чём проблема.
Там же миллипиздрическая разница между всеми участниками.
Аноним 20/08/22 Суб 17:12:51 2440848 141
>>2440838
Тебе про это и говорят. Но там много квази веб-серверов для тестов, особенно у жабы, там даже есть кустарный "v". А asp это реально продукт, который и в бизнес не стыдно взять.

Так же график показывает, что нет смысла страдать на С++ или Rust, управляемые языки не чуть не хуже (кроме жабы, хоть экзотика и показывает хорошие результаты и жаба очень быстра тоже, но там просто ужасная жирнющая энтерпрайз экосистема либ, за исключением только драйверов к бд)
Аноним 20/08/22 Суб 17:36:38 2440867 142
>>2440848
Понял. Потом посмотрел на график со спрингом и приуныл.
Аноним 21/08/22 Вск 15:11:15 2441791 143
>>2440867
В мире кобол-тырпрайза проще кластер серверов докупить, чем нанять (найти?) профессиональных программистов. В мире же малого бизнеса или инди-разрабов все это архиважно, особенно если все сам оплачиваешь.

Для меня мир жабы оказался миром перманентной фрустрации, на пхп в 2010 году больше задумывались над оптимизацией чем в жабе тогда и сейчас. Причем сама жаба и рантайм весь этот, довольно шустрый, работа с бд самая шустрая в неуправляемых языках, но вся это экосистема либ, это тотальный ужас.

В общем, я немного надеялся на котлин, что на нем начнут писать свое окружение, но пока я этого не ощутил. Котлин все еще пахнет жабой (если говорить про бэкенд).
Аноним 21/08/22 Вск 15:35:50 2441835 144
>>2441791
>на пхп в 2010 году больше задумывались над оптимизацией чем в жабе тогда и сейчас

Все так и есть, на пхп пишут там, где бюджет ограничен, а значит просто взять и попросить пару десятков миллионов на новые сервера не выйдет.
С жабой ситуация несколько другая. У банков и энтерпрайзов деньги бесконечные. А еще в энтерпрайзе редко где есть реально нагруженные места. Скорее всего на большинстве проектов максимум несколько тысяч запросов в сутки, это я про CRM/ERP говносистемы для каких-то там офисных работников хуй пойми где. И тут тоже в целом похуй на перфоманс, можно брать самый жирнющий блокирующийся спринг и ни о чем не думать.

Но тем не менее на собесах регулярно ебут всякими поколениями и регионами GC и какой-то совсем уж лоулевел многопоточкой с дрочкой Memory Model. Даже в тех случаях, когда на проекте вообще вся многопоточка глубоко под капотом спринга спрятана, а GC никто не тюнит.
Аноним 21/08/22 Вск 18:28:00 2442085 145
>>2441835
Конечно не честно сравнивать асинхронный режим с блокирующим, но почему то именно в plantext нету spring webflux, наверное совсем там плохо.
Да и ktor как-то печалит, а там же уже их корутины.
Аноним 21/08/22 Вск 18:31:39 2442089 146
>>2442085
>Да и ktor как-то печалит, а там же уже их корутины.
Хотя, скорее всего, драченный и точенный нетти оказался тормознутым тырпрайз говном, но это чисто мои мысли. Там в ktor не очень то и много фич, чтобы обосраться в перформансе.
Аноним 22/08/22 Пнд 13:03:09 2442713 147
Почему идешки от житбрейнс сходят с ума, если их запускать под чрутом?
Открытие терминала/запуск любой build/run не отрабатывают, вместо них вылезает процесс который тупо в вечном цикле закрывает несуществующие хендлы.

Есть какой-то хак?
Аноним 22/08/22 Пнд 19:57:31 2443072 148
>>2422110
потому что уже есть скала
Аноним 22/08/22 Пнд 20:27:28 2443110 149
>>2296882 (OP)
Как в этом говне сохранить массив классов на диск? Я заебался гуглить!! Почему на с++ можно найти любую инфу за пару секунд, а под это говно вообще ничего нет?
Аноним 22/08/22 Пнд 20:37:03 2443125 150
>>2443072
Если скала такая годная дороботка джавы, почему она до сих пор не заменила её на беке? Хотя бы чтобы больше половина новых проектов на нём начинали...
Аноним 22/08/22 Пнд 23:18:43 2443266 151
>>2443125
Потому что кроме фанбоев, есть реальные разработчики, которые не хотя трахаться с двумя языками за туже зарплату.

Это как было у нас с ts. Думали заменим js, на деле получилось уже два языка в поддержке.
Прокси языки не нужны.
Аноним 23/08/22 Втр 00:35:25 2443306 152
libreactor-vs-w[...].png 10Кб, 800x417
800x417
>>2442085
Очередной промытый долбоеб с мантрой "я этого не понимаю/не разбираюсь - значит это легаси"
Аноним 23/08/22 Втр 07:43:04 2443365 153
#include <iostream>
#include <fstream>

struct Gavno
{
int weight = 0;
std::string color = "";
};

int main()
{
Gavno x[4];

std::ofstream fout("123.bin", std::ios_base::binary);
for (Gavno st : x)
fout.write((char )&st, sizeof(x));
fout.close();

Gavno y[4];

std::ifstream fin("123.bin", std::ios_base::binary);
for (Gavno &st : y)
fin.read((char
)&st, sizeof(y));
fin.close();
}




Как в котлине сохранить данные в файл и прочитать? Я заебался уже гуглить, почему в c++ все так легко, а здесь хуй что нагулишь?
Аноним 23/08/22 Втр 07:57:54 2443372 154
>>2443365
Блядь, тут даже фор нахуй не нужен.
Аноним 23/08/22 Втр 08:17:46 2443381 155
>>2443365
Потому что ты должен был сначала выучить жабу, где всё это разжёвывается, и уж потом учить альтернативный синтаксис.
Аноним 23/08/22 Втр 08:24:18 2443383 156
>>2443381
Я хочу просто сделать кнопочки в андроед приложухе через компост, оказывается мне теперь ещё и жабу ебаную нужно учить. Нахуй вообще эти сойбойские языки если один хуй не пукнуть без Явы? Как же горит жопа, я хуею. Бог им дал c++, нет блядь хотим жрать говно, хотим учиться всю жизнь, хотим приложения по 10гб на телефон. Как же все это заебало.
Аноним 23/08/22 Втр 08:31:39 2443387 157
>>2443383
> Нахуй вообще эти сойбойские языки если один хуй не пукнуть без Явы?
Тупо ради более модного синтаксиса.
> Как же горит жопа, я хуею. Бог им дал c++, нет блядь хотим жрать говно, хотим учиться всю жизнь, хотим приложения по 10гб на телефон. Как же все это заебало.
Двачую.
Аноним 23/08/22 Втр 09:36:50 2443426 158
Сап, Котлин. Подскажите, пожалуйста, как бы вы реализовали решение задачи.
Есть дата класс с именем сотрудника, возрастом из которого создаётся коллекция. Нужно написать отдельную функцию, которая посчитает средний возраст, вторая функция посчитает минимальный возраст. В функциях нужно использовать цикл for. В курсе вроде понял, как работает for, но в задаче какая-то хуета.
Аноним 23/08/22 Втр 09:42:36 2443433 159
image.png 37Кб, 1171x133
1171x133
>>2443306
Я видел графики где спринг всех уделывал, сейчас бы всяким рисункам из инета верить.
Аноним 23/08/22 Втр 17:50:50 2443857 160
val someArray = arrayOf(9, 10, 11, 12)

int someArray[] {9,10,11,12};

arrayOf( Серьёзно блядь?
Аноним 23/08/22 Втр 18:49:26 2443929 161
>>2443857
Попробуй передать массив в другой метод в одно выражение без объявления новой переменной
Аноним 23/08/22 Втр 19:12:38 2443938 162
malandi-hakvh-t[...].png 130Кб, 500x531
500x531
Котлинисты-ведроисты, как найти первую работу?
Я хуярю, хуярю, но не зовут на собес. На ХХ на весь ДС 300 вакансий (вычитай отсюда еще нерелевантные, где просто попадается слово Android или Kotlin). Как выжить сука?
Аноним 23/08/22 Втр 19:44:47 2443966 163
>>2443929

Gavno g;
g.printArray(someArray, 4);

Если я тебя понял конечно.
Аноним 23/08/22 Втр 19:56:31 2443978 164
>>2443966
Не совсем. У тебя нет массива someArray, надо прям при вызове его создать и заполнить значениями без использования промежуточных переменных.
Аноним 23/08/22 Втр 20:20:05 2444003 165
>>2443978

class Gavno
{

public:
int printCal()
{
int a[10];
for (int i = 0; i < 10; i++)
a = 96;
return a;
}

};

int main()
{
Gavno g;
int
a = g.printCal();
cout << a[2];
}

Не думаю что я тебя правильно понял, но я пытался.
Аноним 23/08/22 Втр 20:25:00 2444011 166
>>2444003
Тред про котлин, а не плюсы.
Аноним 23/08/22 Втр 21:48:59 2444086 167
>>2443929
void GodSisyarp(params int[] myArray)
{
...
}

GodSisyarp(1,2,3,4)
Аноним 24/08/22 Срд 04:48:45 2444248 168
Screenshot20220[...].jpg 98Кб, 1200x1622
1200x1622
Какой дегенерат придумал этот недоязык? Что ему блядь нужно от меня?
Аноним 24/08/22 Срд 07:24:07 2444265 169
>>2444248
Юзай точку с запятой чтобы разделить экспрешонс в одной линии
Аноним 24/08/22 Срд 08:24:48 2444272 170
>>2444248
Тебе строчку с ошибкой подсветили, долбоеб
Аноним 24/08/22 Срд 21:35:37 2444776 171
>>2444265
>>2444272
А нахера там точка с запятой, типа это же не выражение 2+2, там все выражения конечны.

мимодругой анонас
Аноним 24/08/22 Срд 22:11:06 2444795 172
>>2443857
Ты посмотри как в Говне с массивами работают.
Аноним 24/08/22 Срд 22:19:04 2444798 173
>>2444248
1. val должно быть сразу инициализировано.
2. В типе массив размер не указывается, это тебе не говно.
https://pl.kotl.in/C1lS1XC27
Аноним 25/08/22 Чтв 03:45:08 2444921 174
>>2444798
Как видишь, дегер тут ты
https://pl.kotl.in/r6eghezLB
Шел уже хер знает какой год, а главный плэйграунд до сих пор глючит при редактировании.
Аноним 27/08/22 Суб 19:46:48 2447429 175
Ты пишешь многолетний проект, тонна труда и исследования (и это бесценно). И какие гарантии взамен?? Если у мс тонна продуктов завязана на шарпе, даже совместно с С++ написана IDE , то что есть у котлина? Переписали ли они на котлин они свои продукты? Если нет, то почему? Почему я должен рисковать в своих инвестициях труда и времени, а они не нет? На кого это расчитанно? Они реально думали на фанбоях (которые всегда временны) поднять технологию?
Аноним 27/08/22 Суб 22:52:19 2447668 176
Аноним 27/08/22 Суб 23:03:02 2447678 177
>>2447429
>Если у мс тонна продуктов завязана на шарпе, даже совместно с С++ написана IDE
И при этом вижла до сих пор не портирована на Linux и macOS.


>Переписали ли они на котлин они свои продукты? Если нет, то почему?
Переписывать с нуля не костэффектив, новые вещи в IDEA пишутся на Котлине, Fleet пишется на Котлине, там где можно идет переход на Котлин.


>Они реально думали на фанбоях (которые всегда временны) поднять технологию?
Основной язык разработки для Андроид это - Котлин. Это уже огромный пласт разработчиков. В Европе много стартапов выбирают Котлин как основной язык.
Аноним 28/08/22 Вск 00:17:08 2447740 178
>>2447678
>новые вещи в IDEA пишутся на Котлине
Пруфы? Они сами говорили что основная масса там на джаве и не особо разработчики хотят видить котлин.

>И при этом вижла до сих пор не портирована на Linux и macOS.
А почему она должна быть на линуксе и макоси? Сам факт что они переписали львиную долю на шарп дает гарантии. Это не просто какая-то пробная свистелка, это один из основных продуктов.
То есть, они сами не переписывают на свой язык, а бизнес должен рисковать?

>Основной язык разработки для Андроид это - Котлин
И что? Там гугл новую ось пишет без вирт машины жабы. Где будет твой котлин потом? Написали прокси язык для гугла и гугл как бы и не против, но это не его язык.
Аноним 28/08/22 Вск 00:31:59 2447747 179
>>2447678
>В Европе много стартапов выбирают Котлин как основной язык.
Вообще перестал о нем слышать последнее время, или ты про андроид?
10 раз подумаю, перед тем чтобы взять в микросервисы жаба-легаси. Так и вижу стартапы на спринге, лол.
Аноним 28/08/22 Вск 01:04:43 2447761 180
>>2447740
> И что? Там гугл новую ось пишет без вирт машины жабы
И когда это произойдёт? Я уже успел за это время поступить в вуз, закончить, вкатиться в работу и стать миддлом. А потом ещё и будут 15 лет переписывать всё, что написано под андроид.

мимо
Аноним 28/08/22 Вск 01:06:30 2447762 181
>>2447678
> И при этом вижла до сих пор не портирована на Linux и macOS.
Так там основной тормоз прогресса не на шарпе, а на плюсах. Вижлу не то что на линукс - даже на 64 bit портировать не могут.
Аноним 28/08/22 Вск 04:56:31 2447796 182
>>2447678
>портирована на Linux
Он просто там нахуй не обосрался, сейчас бы сидеть в этой пораше вместо божественного Вимчика.
Аноним 28/08/22 Вск 06:09:39 2447802 183
>>2447761
>И когда это произойдёт?
В любой момент.

>А потом ещё и будут 15 лет переписывать всё, что написано под андроид.
Твои все знания обнулятся.
Аноним 28/08/22 Вск 06:12:24 2447803 184
>>2447802
> В любой момент.
Старая песня
> Твои все знания обнулятся.
Ни одна технология мгновенно не умирает. За те 15 лет можно стать профи в любой области.
Аноним 28/08/22 Вск 06:15:19 2447806 185
>>2447762
Вроде сделали 64 битную, не пишу на ней, тут идея в том что они топ продукт переписали, а джетбрейнсы с их полным интеропом - нет, что создает нехорошие впечатления.

Если продуктовая компания создает ЯП совместимый со своим основным и не переписывают под свой язык, зачем я буду тогда его брать, я что бесплатный бета-тестер?
Аноним 28/08/22 Вск 06:16:19 2447807 186
>>2447796
Да, действительно его там покупать не будут, поэтому и не портируют.
Аноним 28/08/22 Вск 06:19:16 2447808 187
>>2447803
Мозг не резиновый, если ты выбрал не успешную технологию, то ты поиграл, уже после 25-30 ты выгоришь твой потенциал начнет падать.
Аноним 28/08/22 Вск 06:23:14 2447809 188
>>2447808
Ты по себе только не суди. У меня на работе много разрабов, которые вкатывались в 40, некоторым из них уже вообще 50-60.
Аноним 28/08/22 Вск 07:17:52 2447814 189
>>2447809
Что за контора, лол? Так и представляю таксиста-программиста 40 лет.
Аноним 28/08/22 Вск 14:39:18 2448084 190
>>2447740
>Пруфы?
Я с ними общался по поводу вакансии разработчика Fleet, говорили что новые вещи стараются писать на Котлине. Без фанатизма конечно, все выбрасывать и переписывать никто не станет, но если есть новый изолированный функционал - он пишется на Котлине.

>А почему она должна быть на линуксе и макоси?
Ну Шарп же заявлен как кроссплатформенный, почему бы вместо того недоразумения что сейчас предлагается как вижла под макось, не портировать полноценную вижлу?

>И что? Там гугл новую ось пишет без вирт машины жабы. Где будет твой котлин потом?
Это все домыслы, что конкретно планирует и что получится - никто пока не знает.
Гугл много чего пишет и потом бросает. У Гугла есть Дарт и когда-то планировалось что хром напрямую будет его исполнять и весь веб будет на нем. Но не взлетело, в вебе все забили на Дарт и юзают ТайпСкрипт. Теперь его пропихивают в связке с Флюттером и той самой Фукусией.
А в случае с Андроидом все еще хуже, там есть:
1. ОГРОМНОЕ количество существующих приложений и библиотек.
2. Большое количество сторонних вендорово которые выпускают девайсы и разрабатывают под них прошивки, магазины приложений и т.п.
и эту огромную инерцию придется преодолевать Гуглу чтобы все перешли на новую ось. Да нахер им это надо.


>>2447747
>Вообще перестал о нем слышать последнее время, или ты про андроид?
Нет, про бекенд. Zalando, Trade Republic, Personio, N26, Spotify, Revolut - юзают Котлин на беке.
Аноним 28/08/22 Вск 21:26:16 2448702 191
image.png 69Кб, 1183x715
1183x715
>>2448084
>Мне сказали по секрету.
Ясно, так и поверил, лол.

>Ну Шарп же заявлен как кроссплатформенный
Потому что там на Windows.Forms. Это надо портировать целую гуи платформу, никто не будет за бесплатно портировать продукт где его не купят, а для всего остального есть vs code.
Шарп действительно кроссплатформенный, иди и пиши свою гуйку для 1,5 программиста для линукса (но все написано за нас, есть авалония).
Линукс это серверная ось, чтобы сидеть там как в десктопе, надо иметь пристрастия к мазахизму.

>Это все домыслы
Котлин не язык гугла, ему насрать. Сделали им язык, молодцы, но спасать его они не обязаны, у них есть свой дарт, который уже обгоняет котлин.

>ОГРОМНОЕ количество существующих приложений и библиотек.
Именно поэтому так долго и готовиться замена.
Аноним 28/08/22 Вск 21:29:53 2448705 192
>>2448084
>Нет, про бекенд. Zalando, Trade Republic, Personio, N26, Spotify, Revolut - юзают Котлин на беке.
Ноунеймы юзают ноунейм язык.
А вообще загуглил Spotify и увидел что там только андроид. Где-то ты нас пытаешься обмануть.
Аноним 28/08/22 Вск 23:58:03 2448852 193
Аноним 29/08/22 Пнд 03:35:38 2448966 194
>>2448852
Чел завис где-то в 2010 с джавой, но в целом мысль правильная. Мое имхо, если бы не андроид, джава стухла бы еще тогда.
Аноним 29/08/22 Пнд 23:24:22 2449754 195
>>2448702
>Ясно, так и поверил, лол.
Да мне пох веришь или нет.

>Потому что там на Windows.Forms.
C# кроссплатформенный язык.

под кроссплатформенностью понимается возможность запусть Hello World приложение на всех поддерживаемых платформах.

>Котлин не язык гугла, ему насрать. Сделали им язык, молодцы, но спасать его они не обязаны, у них есть свой дарт, который уже обгоняет котлин.
Опять твои фантазии про "спасать". Есть язык, Гугл в него прилично вложился: сделал поддержку в Андроид Студии, написал примеры кода и прочей документации. Куча команд перешла на него. И тут они бросят успешный проект, потому что так на двачах сказали. Уж скорее Котлин нейтив допилят чтобы от ART лет через 10 избавиться.

>Именно поэтому так долго и готовиться замена.
1. Ты опять выдаешь свои фантазии за планы Гугла.
2. Можно подготовить гугловые сервисы и приложения к миграции, но это никак не может решить проблему с миграцией сторонних приложений и библиотек.
3. Кто сказал что разработчики китайских телефонов захотят мигрировать свои прошивки? В конце концов исходники Андроида открыты - форкай и развивай сам. ib4: в Китае гугловые сервисы нахуй не уперлись, стимулов переписывать все нет.


>>2448705
>Ноунеймы юзают ноунейм язык.
Да, в Барнауле эти компании не представлены, но в Германии это одни из самых топовых.
Zalando - №1 по продаже вещей в инторнете.
Trade Republic - самый крупный брокер для непрофессионалов
Personio - крупный автоматизатор HR
N26, Revolut - одни из самых крупных европейских необанков пояснение для барнаульцев аналог Тинкофф


>А вообще загуглил Spotify и увидел что там только андроид. Где-то ты нас пытаешься обмануть.
Я там работал. Котлин не сильно распространен, но пилот внедрения идет, в основном из-за корутин.
Аноним 29/08/22 Пнд 23:30:21 2449758 196
>>2448852
>Мнение?
Троллинг тупостью и наброс говна на вентилятор ради хайпа.
Аноним 30/08/22 Втр 01:11:20 2449836 197
>>2449754
>Да мне пох веришь или нет.
Тогда зачем этот наивняк пишешь?

>C# кроссплатформенный язык.
Да. Прикинь у кроссплатформенных языков есть не кроссплатформенные либы. У меня где-то на петухоне пару штук таких.

>под кроссплатформенностью понимается возможность запусть Hello World приложение на всех поддерживаемых платформах.
Какая наивная глупость и этот чел нам рассказывал как с разбработчиками ИДЕИ разговаривал.
Да, дотнет может не только хеллоу ворд на топ платформах.

>Я там работал.
Ты устойчиво создаешь образ малолетки, который пытается самоутвердится за счет лжи.
Аноним 30/08/22 Втр 10:00:44 2449932 198
>>2448852
Чел про нетбинс упоминает, говорит что он в разы хуже дотнета что за хуйня?, про с++/cli говорит, советует учить вижуал бейсик. Причем видео снято после 2017 года походу, так как про студию 2017 он тоже упоминает, лол.
Еще оказывается дотнет в индии платный был, а в США бесплатный, лул. Как будто бы visual studio express (а позже vs community) никогда не существовало.

В общем реально какой-то толстый троллинг тупостью и наброс говна.

>>2448966
>джава стухла бы еще тогда
Нет, потому что альтернатив для энтерпрайз бекенда под линуксом тогда не было, да и сейчас стало не сильно больше если честно.
Аноним 30/08/22 Втр 10:07:49 2449939 199
Кроссплатформенных формочек winforms тех же на линуксе никогда не будет, это факт. Просто потому что winforms это обертка над winapi и не более.

>>2447740
>Там гугл новую ось пишет без вирт машины жабы. Где будет твой котлин потом?
Я думаю от андроида никуда не уйдут еще очень очень долго. Каких--то внятных преимуществ у фуксии по сравнению с андроидом нет, какие были у андроида и ios перед симбианом. Ну и котлин не одним андроидом ограничен, бекенд на нем вполне себе пишут.
Аноним 30/08/22 Втр 10:09:59 2449942 200
>>2449836
>чел нам рассказывал как с разбработчиками ИДЕИ разговаривал
Ну с тагиром валеевым можно в джава чате поговорить просто так, да и в jb очень много челов из РФ работает, у меня самого было 2 знакомых из спбгу, которых взяли туда на стажировку. Один в команду идеи, второй в команду райдера. Тот, что идеей занимался, остался у них в штате и сейчас где-то в германии живет.
Аноним 30/08/22 Втр 11:26:51 2449985 201
Аноним 30/08/22 Втр 11:28:49 2449986 202
>>2449942
Одно дело поговорить в чатике, другое дело такую "кухню" раскрывать.
Аноним 30/08/22 Втр 11:56:49 2450008 203
>>2449986
А что тут за кухня? То, что в jb много чего пишется на котлине, уже давно известный факт. Все знакомые, кто там работал, в первую очередь уже на котлине писали, и в меньшей степени на жабе.

>>2449985
Все еще нет каких-либо киллер фич по сравнению с жабой. Я вот не вижу ни одной причины по которой я должен сменить свой java/kotlin + spring + hibernate стек на .NET.
Все фишки не более чем синтаксический сахар, хоть и очень прикольные.

Реальная тема была в Go, где тебе и компиляция в бинарник без каких-либо зависисмостей от libc, быстрая компиляция, быстрое время старта, легковесные виртуальные треды с каналами, отсутствие перегруженного ООП. Вот это можно назвать какими-то изменениями. Шарп, увы, навсегда останется Microsoft Java с тяжелым рантаймом, пусть туда хоть тысяч синтаксических фишек напихают.
Аноним 30/08/22 Втр 12:18:27 2450017 204
image.png 44Кб, 1732x202
1732x202
>Я вот не вижу ни одной причины по которой я должен сменить свой java/kotlin + spring + hibernate стек на .NET.
Говноед, смотри пикрил.

>компиляция в бинарник
Шарп может линковаться в один файл, может юзать AOT-компиляцию, имеет честный хот-релоад, имеет настоящие дженерики итд.
Ты говноед, который жрет допотопную жабу и ничего другого не видит. Если жаба зависла на месте, а котлин навернул только сахарку, то дотнет реально все эти года развивался.
Аноним 30/08/22 Втр 13:23:22 2450066 205
>>2450017
>Говноед
>Ты говноед
Говно жру я, но бобмит у тебя. Не находишь странным такое совпадение?

>>2450017
>смотри пикрил
Вижу, что aspcore пукает 200 быстрее, чем спринг. Больше не вижу ничего. Опять же, если бы мне нужно было очень часто отправлять 200, то я бы взял какой-нибудь drogon, или что там сейчас на вершине рейтинга находится. Но у меня задачи другие, за пердеж плейнтекстом мне никто не платит. Ты с этими рейтингами носишься по всей борде больше года в тредах джавы, котлина, го и раста, что ты пытаешься этим доказать?

>>2450017
>AOT-компиляцию, имеет честный хот-релоад, имеет настоящие дженерики итд
Ну и где здесь киллер фичи? Жабу можно тоже в бинарник запаковать так-то, graalvm сейчас активно пилят, дальше то что? В Го новые фичи были, те же виртуальные треды с малым оверхедом и удобными каналами. Ты же просто приводишь как пример то, что есть во многих других технологиях. По итогу у тебя так или иначе будет жирная CLR запускаться.
Аноним 30/08/22 Втр 22:28:35 2450550 206
Spotify.jpg 2678Кб, 3072x4080
3072x4080
JetBrains.jpg 137Кб, 2287x1544
2287x1544
>>2449836
>Да. Прикинь у кроссплатформенных языков есть не кроссплатформенные либы.
Есть либы, а есть .NET Framework и внезапно WinForms это часть этого самого Framework. Т.е. майки с самого начали пиздели про потенциальную кроссплатформенность, но в лучших традициях продолжали клепать код намертво прибитый к винде.


>Какая наивная глупость и этот чел нам рассказывал как с разбработчиками ИДЕИ разговаривал.
>Ты устойчиво создаешь образ малолетки, который пытается самоутвердится за счет лжи.
Не проецируй, если тебя никуда кроме Рога и Копыта не звали, это не значит что все такие лузеры как ты.
Аноним 31/08/22 Срд 04:05:05 2450645 207
>>2450550
Лол, говорил что был на собесе и с ними общался, а теперь оффер что работает. Нефига ты сказочник, определись уже.
>Я с ними общался по поводу вакансии разработчика Fleet

Фоткает мерч с какой-то конфы, ппц ты жалкий.

>>2450066
Говноед.
Аноним 31/08/22 Срд 04:13:54 2450647 208
>>2450008
>где тебе и компиляция в бинарник
Поражаюсь уровнем деградации зумеров. В чем вообще фича компиляции в бинарник, типа ты руками деплоешь на сервак или что? Откуда была эта радость, в чем отличие от одного jar-ника или dll?
Такое ощущение что пришли с питона или пхп и в противовес увидели что надо все лишь один файл залить на сервак и ходили этим восхищались (да, дотнет тоже может, причем сразу вирт машину засунуть всю в файл, но кому это нужно когда дотнет на линукса ставиться apt install dotnet6)
Аноним 31/08/22 Срд 04:17:30 2450648 209
Screenshot20220[...].jpg 130Кб, 998x958
998x958
>>2450550
Вас там по глубине ширине и анусов сравнивали?
Аноним 31/08/22 Срд 04:23:16 2450649 210
>>2450066
>graalvm сейчас активно пилят
Его еще пилили когда я на жабе писал, сколько уже лет, не протух он?

>В Го новые фичи были
Асинхронного программирование в дотнете было еще до твоего го. Но в отличие от твоего говна ты не можешь никак (кроме костыли) управлять системными потоками, а оказалось это нужно.
В котлине вообще хер поймешь с этими корутинами, еще специально под IDE заточили синтаксис.

>По итогу у тебя так или иначе будет жирная CLR запускаться.
Только в бомжатской джаве, шарп можно скомпилировать под определенную платформу со всеми зависимости. Рантайм будет жирнее намного, но и го это кусок огрызка на котором кроме круд-микросервисов больно что-то писать (если ты не отбитый фанбой).
Аноним 31/08/22 Срд 04:24:34 2450650 211
>>2450648
Анальный шалун, хоть бы протер перед съемкой.
Аноним 31/08/22 Срд 04:45:10 2450652 212
Вот тут хорошая демонстрация новой горячей перезагрузки. Сначала показывают как было в дотнете5 потом новый из дотнета6. Англ знать не обязательно, там все и так понятно по номеру процесса.
https://www.youtube.com/watch?v=4S3vPzawnoQ

Для пиления любой визуалки (веба, мобилки, десктопа, игр) - офигенная штука.
Аноним 31/08/22 Срд 05:32:31 2450658 213
Стикер 63Кб, 512x411
512x411
>>2450652
>сисяпист рассказывает про хотсвап в треде про джвм
Аноним 31/08/22 Срд 05:56:30 2450659 214
>>2450658
>жабист думает, те костыли, которые надо сделать чтобы ограниченный кусок говна перегрузился и все это не посыпалось портянкой эксепшенов - это и есть настоящий hot reload.
Аноним 31/08/22 Срд 05:59:55 2450660 215
Стикер 63Кб, 512x411
512x411
Аноним 31/08/22 Срд 06:03:33 2450661 216
image.png 61Кб, 300x145
300x145
>>2450658
На жабе горячая перезагрузка это как на пхп разработка десктоп приложений. Вроде возможность есть, но ну его нахрен.
На котлине, как помню, вообще после 8 версии непонятно как работает, да еще и через костыль-службу гредла (который сам по себе большой костыль, лол).
Аноним 31/08/22 Срд 06:11:53 2450662 217
image.png 69Кб, 1165x798
1165x798
>>2450660
Поросенок купил уже jrebel? Жаба по дефолту ничего не может. А любые байткойд заменяторы это тот еще костыльный праздник эксепшенов.
Аноним 31/08/22 Срд 06:32:58 2450670 218
Стикер 63Кб, 512x411
512x411
>>2450662
Ванильного изменения тела метода в большинстве случаев достаточно. Для остального есть dcevm патч + hotswap agent.
Аноним 31/08/22 Срд 08:28:49 2450688 219
image.png 688Кб, 924x693
924x693
Аноним 31/08/22 Срд 09:01:23 2450699 220
Стикер 63Кб, 512x411
512x411
Аноним 31/08/22 Срд 22:10:28 2451400 221
JB-Spotify.jpg 39Кб, 1151x323
1151x323
>>2450645
>Лол, говорил что был на собесе и с ними общался, а теперь оффер что работает. Нефига ты сказочник, определись уже.
>Фоткает мерч с какой-то конфы, ппц ты жалкий.
Ты очень тупой и очень упрямый. Был бы не таким упрямым давно бросил бы докапываться по мелочам, если по сути сказать нечего. Был бы умнее давно понял бы что обосрался и лучше промолчать благо мы на анонимной борде.
Аноним 01/09/22 Чтв 03:51:21 2451547 222
>>2451400
Слишком долго ты фиксишь html'ку с оффером. Мы тебе перезвоним.
Аноним 01/09/22 Чтв 05:30:03 2451563 223
Аноним 01/09/22 Чтв 09:06:32 2451610 224
>>2450649
>Но в отличие от твоего говна ты не можешь никак (кроме костыли) управлять системными потоками

Мьютексы, кондвары, барьеры и семафоры и в жабе, и в шарпе есть. В жабе есть все для управления потоками. Вся беда с асинхронностью, потому что completablefuture хоть и решают проблему callback hell, но все равно не так удобны как синтаксический сахар async-await. Впрочем в жабе решили переключить внимание на виртуальные треды, чтобы вообще не париться по поводу того, что блокируется, а что нет.

>>2450649
>В котлине вообще хер поймешь с этими корутинами
Там по итогу механизм под капотом не слишком сильно от async-await отличается, тот же конечный автомат по факту.
Аноним 01/09/22 Чтв 09:19:00 2451617 225
>>2451610
Берёшь project reactor и больше не паришься с CFuture, проблема решена а как лум сделают, так вообще красота будет
Аноним 01/09/22 Чтв 09:20:26 2451619 226
>>2450652
Насколько такая фича работоспособна в каком-нибудь фреймворке, который под капотом создает у себя некоторые сущности, хранит их где-то как ключи в хешмапах, итд? По идее может все разом развалиться, пусть даже этот самый хотрелоад на лету подтягивает изменения.
Аноним 01/09/22 Чтв 09:58:33 2451647 227
>>2451619
Программный код видит все сущности, это ты думаешь что "спрятал" их.
Хотрелоад нужен больше когда работаешь с визуалом (сайт(обычный или вебассембли), мобилку рисуешь, гуи, графику, игру).
https://www.youtube.com/watch?v=uBdINGe1aj0&t=194s
Аноним 01/09/22 Чтв 16:23:56 2451988 228
>>2449754
За шо Барнаул трогать( Хороший город, я там живу (
Аноним 01/09/22 Чтв 22:06:06 2452331 229
Стикер 0Кб, 512x512
512x512
>>2451547
>Ваши пруфы не пруфы!
>Это все фотошоп!
>Мерч можно купить в любом военторге набрать на любой конференции!
Аноним 02/09/22 Птн 03:03:51 2452429 230
hs.mp4 412Кб, 1282x536, 00:00:20
1282x536
>>2451647
>>2450652
Вау. В сиську завезли то, что было в жабе уже тысячи лет.
Аноним 02/09/22 Птн 03:21:13 2452430 231
image.png 64Кб, 1165x798
1165x798
>>2452429
Жопочтец, не отличает патчеры байткода с тонной косяков от, официальной поддержки хотрелоада.
Аноним 02/09/22 Птн 03:32:45 2452435 232
>>2452430
Где косяки на видео?
Аноним 02/09/22 Птн 10:26:44 2452532 233
Аноним 03/09/22 Суб 05:27:23 2453235 234
>>2452532
Ты покажи. Как я могу показать то, чего нет?
Аноним 03/09/22 Суб 11:36:22 2453350 235
>>2453235
Это же скрипты к движку игры? Не? Ты кого хочешь тут обмануть?
Аноним 03/09/22 Суб 13:15:01 2453477 236
>>2453350
Это жава. Конкретно перехват класса отрисовываемого гуи майнкрафта через ивенты форжа и его обертка в другой класс, который оверрайдит метод отрисовки фона и подсвечивает клетки инвентаря с предметами.
А на видео уже показана горячая замена числовых констант с цветом на возвращаемые значения метода только что созданного объекта, читаемого из только что созданного поля класса обертки, с только что созданным типом иннер класса перехватчика. И это все в одном инстансе класса обертки гуи.
Аноним 03/09/22 Суб 16:45:01 2453793 237
>>2453477
Жаба по дефолту кроме метода перегрузить ничего не может, грязный ты обманщик.
Аноним 03/09/22 Суб 16:48:40 2453798 238
Аноним 03/09/22 Суб 17:38:06 2453860 239
>>2453798
Это костыль, как я уже говорил он крашит, но хер бы с ним, ты же не поверишь мне, поэтому главное не в этом, так как это кустарная перделка, она никогда не будет поддерживать последнюю версию, на моей памяти она работала только с восьмеркой. С ко-котлином непонятно будет ли вообще работать.

В общем, это чисто показать что что-то есть, но оно нафиг такое нужно (как и разработка десктопа на пхп), обычно носятся инфоцыгани, а тот кто юзал, обычно молчат.

Жаба старейшие говно, его даже кустарные перделки не вывозят.
Аноним 03/09/22 Суб 17:43:24 2453868 240
Насчет хот релоада пожалуй соглашусь с шарпошизиком, MS всегда была на шаг впереди в этом плане, даже для С++ у них есть поддержка хот релоада в дебаггере, в то время как в обычном CLion/gdb я такой фичи не заметил.
Про хот релоад в жабе я как-то и не задумывался никогда особо, и похоже что этой фичей никто не пользуется почти что ибо кроме как в дебаге на ходу править код оно никаких удобств не приносит.
Аноним 03/09/22 Суб 18:04:42 2453894 241
>>2453860
Где краш на видео? Для версий выше 11 есть OpenJDK форк от JetBrains.
Молчат, потому что все, кому это нужно, уже давно пользуются и тут не о чем говорить. Это в сиське в приемлемом виде только ввели, поэтому из каждого утюга орут.

>>2453868
А какие тебе удобства нужны? Это инструмент чисто для разработки.
Аноним 03/09/22 Суб 18:08:28 2453901 242
>>2453894
>А какие тебе удобства нужны
Ну вообще хотелось бы чтобы прямо в обычной стандартной обыкновенной openjdk hotspot jvm была возможность фулл хотрелоада с интеграцией в idea.
В студии это получше сделано, она сама предлагает тебе зарелоадить код если ты его изменил. В идее же нужно лезть куда-то там в меню run -> debugging actions.
Но в общем и целом фича мне почти никогда не пригождалась, так что хз.
Аноним 03/09/22 Суб 18:18:10 2453914 243
>>2453901
В стандартной jvm хватает и изменения метода - все остальное нужно для еще большего удобства, когда у тебя тяжелое приложение, которое достаточно долго и муторно перезапускать.
Так это проблема идеи. В эклипсе, например, достаточно ctrl+s нажать.
Аноним 04/09/22 Вск 09:55:56 2454572 244
>>2453894
>Где краш на видео?
Не показал же.
>Для версий выше 11
Нужен костыль, один костыль меняешь на другой.
>А какие тебе удобства нужны? Это инструмент чисто для разработки.
Дно, которое, естественно, не пользуется хотреолпдом даже не понимает преимущество и несет какие-то свои предположения для чего это нужно.

>>2453901
Редко встретишь в жаба мире адеквата, который может признать что хотелось бы лучше. И только фанбои пытаются натянуть костыли на реальность.
Аноним 04/09/22 Вск 10:09:23 2454583 245
>>2454572
>Не показал же.
Как я могу показать то, чего нет? Замена успешно сработала и это видно на видео.

>Нужен костыль, один костыль меняешь на другой.
По такой логике любая сторонняя либа - костыль.

>Дно, которое, естественно, не пользуется хотреолпдом даже не понимает преимущество и несет какие-то свои предположения для чего это нужно.
Ну раз ты пользуешься, то объясни мне, непонимающему, преимущества и назови пару реальных случаев из своей практики.
Аноним 04/09/22 Вск 12:01:15 2454651 246
>>2298323

А потом поддерживай сотню различных версий и сиди черипикай изменения, а то и вовсе переписывай фиксы под каждую версию, потому что кодовая база уже разъехалось. Все что можно сделать через браузер, нужно делать через браузер.
Аноним 04/09/22 Вск 13:15:50 2454736 247
>>2454651
Причем тут браузер, если мы про хотрелоад говорим?
Аноним 04/09/22 Вск 15:03:36 2454851 248
>>2454583
>По такой логике любая сторонняя либа - костыль.
Изменяющая байткод - да.
Иди уроки делай, блуждающий по тредам ваннаби-программист.
Аноним 04/09/22 Вск 15:03:57 2454852 249
Аноним 04/09/22 Вск 15:06:07 2454856 250
>>2454852
Так а браузер причем, объясните. Какая связь между браузером и хот релоадом?

>>2454851
Спешите видеть, techempower школошизик пытается в перефорс) У тебя школа завтра, ты не забыл?
Аноним 04/09/22 Вск 15:07:27 2454858 251
>>2454851
Ясно. Ты походу тот долбоеб, который носится по всему разделу и рекламирует сиську.
Аноним 05/09/22 Пнд 08:24:10 2455539 252
image.png 597Кб, 1079x624
1079x624
>>2454736
Ты мне скажи, зачем ты ходишь по всем тредам и вступаешь со всеми полемику? Судя по характеру ответов, не думаю что ты вообще имеешь отношение к профессии программиста.
Ты типа очередной вкатун, который не смог? Или просто тебе очень скучно живется и ты готов с каждым сраться просто так? У тебя настолько ничтожная жизнь?
Аноним 05/09/22 Пнд 09:08:13 2455577 253
Когда перекат?
Аноним 05/09/22 Пнд 14:22:09 2455842 254
Вкатуюсь в Compose Multiplatform.

Ну и в чем я не прав?
Аноним 05/09/22 Пнд 16:19:44 2455953 255
>>2455842
Ждем пока Идею на это перепишут. Зачем рисковать своим продутом, если они своим не рискуют.
Аноним 05/09/22 Пнд 16:30:54 2455959 256
>>2455953
А в чем риск? Jetpack Compose уже гугол проталкивает вместо старой xml-ки.
Стало быть вряд ли они сольются.
Аноним 05/09/22 Пнд 16:37:59 2455965 257
Завод !Dli7dvWD2s 05/09/22 Пнд 17:16:20 2456005 258
>>2455965
Ничто не вечно. Что-то приходит к упадку, сменяется новой технологией.
Но сейчас-то можно работать.
А потом будет потом.
06/09/22 Втр 04:29:25 2456462 259
image.png 531Кб, 1079x624
1079x624
>>2455959
>>2456005
Ты настолько ущерб, что даже путаешь Jetpack Compose и Compose Multiplatform. Хватит уже флудить в протухших тредах.
Завод !Dli7dvWD2s 06/09/22 Втр 09:24:51 2456528 260
>>2456462
С хуя ли я путаю? Jetpack compose это декларативный UI, Compose Multiplatform это фреймвоок для создания кроссплатформенных приложений.
06/09/22 Втр 10:29:17 2456586 261
image.png 532Кб, 923x646
923x646
Завод !Dli7dvWD2s 06/09/22 Втр 10:38:53 2456597 262
>>2456586
Лел. Манька в отрицале
Аноним 11/09/22 Вск 03:39:09 2460119 263
Как вы пишете только эти корутины с оглядкой на то куда полетит и где будет поймано исключение (и не дай бог перехватывать CancellationException)
Это же дичь какая то - верхний/не верхний уровень в разных скоупах разное поведение.

Как писать чтобы "сегодня исключение летит сюда, а завтра код добавили и уже не пробрасывается"?
Аноним 16/09/22 Птн 02:05:56 2463986 264
>>2460119
>Как писать чтобы "сегодня исключение летит сюда, а завтра код добавили и уже не пробрасывается"?
И как?
Аноним 16/09/22 Птн 02:43:35 2463990 265
>>2463986
ну так я и спрашиваю.
я прочитал это https://habr.com/ru/post/664444/
и там какая то непонятная жуть - то исключение полетит так, если async верхнего, а если не верхнего то этак. Что за дичь???
А если сегодня он такой, а завтра кода добавили и оно стало другим и что будет то
Аноним 16/09/22 Птн 13:06:41 2464169 266
Аноним 16/09/22 Птн 13:33:50 2464194 267
>>2464169
Опять выходишь на связь, мудило?
Аноним 16/09/22 Птн 13:47:54 2464208 268
>>2464194
Зачем какой-то язык для телефонов использовать в продакшене? Там даже исключения хер пойми как работают в асинхронном коде.
Аноним 16/09/22 Птн 13:50:11 2464212 269
>>2464169
Ну шарп я знаю
Но под андроид котлин сильно приятнее
Исключая дженерики и вот этот момент с исключениями
Аноним 16/09/22 Птн 13:56:16 2464217 270
>>2464208
А какой-то язык для винды зачем использовать в продакшене?
Аноним 16/09/22 Птн 14:00:32 2464219 271
>>2464217
Потому что продакшон на венде.
Аноним 16/09/22 Птн 14:12:56 2464226 272
image.png 19Кб, 705x489
705x489
шафр3.png 56Кб, 826x738
826x738
шафр1.png 72Кб, 1543x631
1543x631
>>2464219
>Потому что продакшон на венде.
Второй язык в вебе, как в общем числе так и среди миллиоников.
Аноним 16/09/22 Птн 16:31:52 2464365 273
Конечно сейчас отвечу на старый пост, но просто уже бомбит от таких мифов

>>2302372
> Го - идеальная штука для микросервисов, но писать больше чем crud, когда ты кодил на чем-то нормальном, вызывает тот еще зуд.
Фулл тайм пишу на го, кодовая база уже почти миллион строк составляет, полёт нормальный. Просто нужно нормально дизайнить код и больших отличий от разработки на джаве не будет.

А если вам говорят, что <языкнейм> "хорош для микросервисов", то смело плюйте ему в лицо, потому что
1 Никто не знает, что такое микросервисы, чёткого определения нет, все понимают по-своему
2 Если микросервисы - это что-то небольшое, то вам подойдёт любой язык, просто потому, что проблемы всегда проявляются в сложных случаях, а простые небольшие задачи эффективно решаются любым современным инструментом

Далее.

Чем го лучше джавы и иже с ним?
1 Он очень эффетивен с точки зрения рантайма и гц
2 Многопоточность и ассинхронщина сразу и под капотом
3 Удачная утиная типизация и композиция вместо наследования реально удобнее
4 Из-за того, что идиоматика языка другая, на го не принято писать гигантские фреймворки, вместо этого используется unix-way, много мелких библиотек, из которых ты сам собираешь себе решение. В итоге проект не жирный, без магии и делающий ровно то, что тебе нужно. Никаких логгеров с ВНЕЗАПНО интерпретацией выражений под капотом ты не встретишь.

Чем го хуже джавы/котлина?
1 Язык довольно беден хотя дженерики уже зарелизили, стало сильно лучше
2 Не хватает безопасности в виде нормальной nullability, постоянно приходится полагаться на то, что тебе никто вместо интерфейса не передаст nil, что конечно фу
3 ГЦ и рантайм практически не тюнятся
4 В мире го куча сишников, которые тянут свои мерзкие байтоёбские практики туда, куда их не просят. А код у них говно.
5 Так как подход го не подразумевает фреймворков, точнее, ты собираешь себе его сам, то требования к скиллу разработчиков на го выше, чем в джаве! Если кто будет говорить, что го - отличный язык для вката или новичков или для перехода на него без опыта, опять же, плюйте ему в лицо, это откровенный миф и пиздёж.

Субъективно, у го был хороший старт и в отличие от других языков, заметен рост его популярности и востребованности, при этом в своём развитии он реально закрывает свои слабые стороны, те же дженерики впилил. Так что есть надежда, что самые большие вопросы к языку у большинства разработчиков снимутся и из го получится уже совсем полноценная замена джавы.

Как-то так.
Аноним 16/09/22 Птн 16:53:54 2464392 274
>>2464365
>Фулл тайм пишу на го,
Жопочтец. Тебе и не говорили что нельзя, тебе сказали что не очень эффективно это в сравнение с другими языками. Даже в сравнение топорной отсталой жабой.
Если ты этого сейчас не видишь, то просто у тебя еще ограниченный опыт, со временем поймешь.
Аноним 16/09/22 Птн 17:06:52 2464408 275
>>2464365
>Никто не знает, что такое микросервисы
Что за бред с ютуба? Микросервис это юнит-задача.
ВСЕ!, этакий unix-way подход, но в рамках приложения.

Микросервисы не значит маленькие, они вообще к размеру не имеют отношения (только у ньюфагов на слух). У нас микросервис на ~80гб оперативки, но он по прежнему является одним юнитом, исполняет одну свою роль.
Аноним 18/09/22 Вск 12:38:42 2466110 276
>>2302372
Хуету спизданул, шарпошизик, как оказалось блазор и мауи просто были пиздежом не по делу. По факту жаба все еще жива, но ее кое-как пытаются заменять на котлин. А го наоборот только стал популярнее, так как позволяет писать код без магии жирных фреймворков.
Аноним 18/09/22 Вск 15:11:20 2466276 277
>>2464365
>много мелких библиотек, из которых ты сам собираешь себе решение
Часто натыкаюсь на гошные либы, где последний коммит был в 2019-2020, то есть они по факту заброшены давно. Что с таким делать? Вот была у вас небольшая либа, а потом ее просто дропнули. Какие подводные?
Аноним 18/09/22 Вск 16:53:49 2466370 278
>>2466110
>блазор
Тот вариант который с вебассемблер годнота и уже понятно что выстрелило (если варишься в этом). И я рад что такую технологию пилят не ноунеймы на гитхламе.

>так как позволяет писать код без магии жирных фреймворков.
Жирные фреймворки там больно писать, а то что без магии это звездеж додиков с ютуба, кодогенарация порой страшнее чем рефлексия.

>По факту жаба все еще жива
Сам даже акцент на этом ставишь.
Кобол тоже жив и кода там дофига еще.
Аноним 18/09/22 Вск 17:05:48 2466380 279
>>2466276
Справедливости ради, мелкие продукты могут быть конечными. Но мне думается, многие тупо просто бросают.
Аноним 18/09/22 Вск 21:37:45 2466634 280
>>2466276
Не используй такие. Как правило под любую +- распостраненную задачу есть несколько живых библиотек на выбор. И даже если какая-то из них умирает, кто-то просто делает форк и продолжает поддержку.
И да, если либы маленькие и особенно если ты прячешь их за интерфейсами, хотя бы просто по месту применения, то как раз заменить одну либу на другую не составит труда. А когда у тебя один монофрейморк на всё, то заменить один его компонент на другой или обновить мажорную версию - это всегда адский гемор.
Аноним 18/09/22 Вск 23:30:06 2466761 281
>>2466634
Ппц у тебя влажные представления о кодинге. На практике хер что к чему подходит, даже когда люди пытаются какой-то стандарт придумать, а тут у тебя интерфейсы у 100500 либ сошлись.
Аноним 19/09/22 Пнд 00:04:03 2466796 282
>>2466761
У меня на сто процентов реальные представления о кодинге.
Никто не говорит о совпадении интерфейсов, просто если не закладываться на конкретные типы, то к новой либе всегда можно херануть адаптер, который бы соответствовал существующему интерфейсу и замаскировал бы изменение, собственно, интерфейсов библиотеки.
Аноним 19/09/22 Пнд 00:10:56 2466799 283
>>2466796
Ну вот и пошли у нас адаптеры к сотне мелких тулзовин от разных авторов. А так как нет наследования, будешь ручками каждый окучивать и в этоге получиться у тебя монолит франкенштейн.
https://www.youtube.com/watch?v=HEM7kLmK0t8
Аноним 19/09/22 Пнд 00:28:39 2466810 284
>>2466799
Ты дурачок что ли? Или на го никогда не программировал? Во первых, тулзовин не сотни. Во вторых, наследование не особо помогает. В третьих, никаких франкенштейнов не получается, заменить concreteClient на abstractClient прям по месту проблем вообще никаких не вызывает. В четвертых, это даже не везде нужно, поскольку тулзы маленькие, то заменять их нормально и без интерфейсов, с интерфейсами просто зачастую удобнее.
Короче, не пизди о том, чего не знаешь.
Аноним 19/09/22 Пнд 00:44:36 2466814 285
>>2466810
Одаренный доказывает как офигенен его го в котлин треде.
Но дурачок все равно я.
19/09/22 Пнд 03:29:14 2466857 286
>>2452331
Так маня выше же действительно скинула пруфы в виде html'ки и фото мерча, лол.
Может, долбоеб реально думает, что никто не знает, как править html'ку за две секунды и как легко набирается мерч на конфах, и что это все железобетонные пруфы. Довольно потешно выглядит, особенно с этой подорванной сракой и рвением доказать кому-то что-то на харкаче. Собственно, типичный ваннаби-вкатотусик, ору.
Аноним 19/09/22 Пнд 14:52:28 2467180 287
>>2466814
> Но дурачок все равно я.
Потому что ты джве недели срал своим котлиным у нас в шарпотреде.
мимо
Аноним 19/09/22 Пнд 18:15:34 2467310 288
>>2467180
>Потому что ты джве недели срал своим котлиным у нас в шарпотреде.
это был не он, а я
только есть нюанс - я критиковал шарп (на что имею полное право, ведь шарп мой основной язык), просто приводя в пример аналогично в котлине (для понимания альтернативного подхода и пользы от этого)

К котлину у меня не меньше критики, но 80% времени я шарпист - а 18 питонист
Аноним 19/09/22 Пнд 18:43:11 2467328 289
>>2467180
Я оп треда, на шарпе уже пару лет, бывший жабист самого ужасного легаси, так же потыкал палкой в го пока был хайп. Это я тот хер, который рассказывает что выкинули го, когда они самовольно поменяли сборку мусора, просто забили болт на оптимизацию и разработку нормального ГЦ, они взяли и разменяли остановки на проц, от чего мы охерели (так что пропретарный отладчик на шарпах это цветочки, когда тебе завозят +10-30% просадки производительности).

Я все ждал что котлин начнут активно натягивать на бэкенд, но авторы, вероятно, посчитали что лучше потратиться на "котлин адвоката", чем на инфраструктуру котлина. (ну а че, у жабы же получалось столько лет жить только на искусственном хайпе, выбрали этот путь)
Аноним 19/09/22 Пнд 20:10:39 2467425 290
>>2467328
>>2467310
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались! Го по пивку!
Аноним 20/09/22 Втр 01:14:47 2467615 291
>>2467425
>по пивку!
После жабы я сижу на более тяжелых вещах.
Аноним 20/09/22 Втр 16:31:35 2468039 292
Ну вот. Очередная статья на хабре, как с исключениями в котлине все просто и даже последний даун не сделает ошибки (сарказм)
https://habr.com/ru/post/689256/
Аноним 20/09/22 Втр 18:47:13 2468235 293
>>2468039
Лол, по сути трай-кейтч сломан к херам и единственное что можно это залогироваться когда все схлопнуло и так.

Нахера они вообще эту хрень из альфы (беты) вытащили?
Аноним 20/09/22 Втр 19:17:22 2468275 294
>>2468039
Во всех языках, где есть корутины, такая же хуйня с эксепшенами.
Аноним 20/09/22 Втр 19:20:57 2468284 295
Аноним 20/09/22 Втр 19:24:53 2468293 296
Аноним 20/09/22 Втр 19:26:35 2468296 297
>>2468293
Отсоси у тракториста.
Аноним 20/09/22 Втр 20:46:02 2468402 298
.png 20Кб, 903x178
903x178
>>2468039
Забавно, что статья не про мобилки совсем, но в тегах сплошной андроид. Видимо, никто и не думает о котлине иначе, чем как о языке для андроида.
Аноним 20/09/22 Втр 20:49:25 2468410 299
>>2468402
автор оригинала - андроид разраб.
автор перевода - андроид разраб
Аноним 20/09/22 Втр 21:11:12 2468441 300
>>2468296
Эбонитовая палочка!
Аноним 20/09/22 Втр 21:33:57 2468479 301
>>2468402
Некоторые вообще думают что это язык гугла для андроида.
Аноним 20/09/22 Втр 21:36:52 2468488 302
Я так понимая, любая фулл-асинхронная разработка превращается в лютый гемор из-за этой обработки исключений?
Аноним 20/09/22 Втр 21:56:45 2468515 303
>>2468039
Аффтар специально пишет говнокод, а потом героически преодолевает сложности. Хочешь прозрачную обработку ошибок - пиши suspend fun и catch будет работать как ожидается. Запускаешь новую корутину - ебись с CoroutineExceptionHandler.

И нехуй тут ебать мозги благородным донам.
Аноним 20/09/22 Втр 22:49:00 2468564 304
>>2468515
>suspend fun и catch будет работать как ожидается

одна штука будет. А если нужно 2+ параллельно запускать?
Аноним 21/09/22 Срд 01:44:20 2468732 305
risovach.ru (1).jpg 54Кб, 699x366
699x366
>>2468515
>Запускаешь новую корутину
Так без запуска не будет параллелиться же??
Аноним 21/09/22 Срд 05:19:30 2468756 306
Разобрался в корутиноскопах и исключениях. Порадовался что тестовый код ведет себя ожидаемо
Через час уже забыл что да как.
Аноним 23/09/22 Птн 22:03:41 2472107 307
>>2468564
>А если нужно 2+ параллельно запускать?
А тогда как должен работать catch блок? Что должно быть если одна успешно завершилась, а вторая сфейлилась, или первая сразу сфейлилась, а вторая даже не успела запустится, или обе сфейлились. Очень неопределенное поведение получается, лучше явно регистрировать CoroutineExceptionHandler.

>>2468732
>Так без запуска не будет параллелиться же??
Одну корутину нельзя распаралелить, а suspend функция и так может быть остановлена и выполнена позже. Т.е. в случае с одной функцией, с т.з. распаралеливания, разницы между запуском корутины и suspend функции нет. А если 2 и больше тогда да, но там есть проблемы, смотри выше.
Аноним 24/09/22 Суб 00:04:46 2472222 308
>>2472107
CoroutineExceptionHandler полезен только как catch { log...}
в остальном оперировать с coroutineScope и supervisorScope
Аноним 24/09/22 Суб 02:45:13 2472265 309
>>2472107
Все это полумеры, представь себе огромное полностью фулл-асинхронное программирование. Без нормально обработки ошибок, это все выглядит как полумеры.
Как вариант надо будет ловить внутри и ручками пробрасывать через кортежи (их вроде в котлине нет, тогда через подобие резалт-типов, давно не кодил на котлине)
Аноним 24/09/22 Суб 13:07:06 2472428 310
>>2472107
>>2472265
да можно жить в котлине
просто посложнее чем в шарпе за счет множественности концепций так и этак вместо простой, но одной.

а кортежи в котлине - там есть примитивы пара/трипл (больше решили не делать мол делайте дата классы, но сделать самому это несколько строк)
Аноним 01/10/22 Суб 20:37:40 2479419 311
image.png 393Кб, 1200x748
1200x748
image.png 1470Кб, 1478x1563
1478x1563
image.png 594Кб, 863x1052
863x1052
>>2296882 (OP)
Котлин - язык для андроида, и все. Больше он нигде не прижился и не приживется. Язык для андроида, потому что так сказал гугол.
А еще гугол недавно говорил, что игровой облачный сервис Stadia это круто, молодежно, надолго, что это за слухи такие, он не закроется, твердо и четко.
И теперь его закрывают.
С котлином ситуация плачевная: разрабатывают его не гуглы, а мелкокомпания, которой гугл может сказать "все, идите нахуй, вы теперь не язык ведроида, мы просто вас использовали как промежуточный вариант, откисайте", тут и фуксия на подходе.
https://killedbygoogle.com
Аноним 02/10/22 Вск 01:14:07 2479572 312
>>2479419
у стадии есть альтернативы и получше... с нулевым порогом входа.

А изучить яп это не в игрушки играть. Во первых протолкнуть свою ось убунту уже пыталась и никому не нужно оказалось без приложений. Либо фуксия будет поддерживать приложения из маркета (а значит и язык на котором оно написано ибо ради 0.0!% девайсов никто не будет изучать новый язык вида дарт или свифт - не говоря уже про убогость данных языков), либо умрет как стадия.

То есть гугл может сказать "все, идите нахуй"...и сам туда пойдет

Так что никуда котлин не денется. Язык то неплохой, но вот рантайм...говнище адовое.
Аноним 02/10/22 Вск 02:30:08 2479583 313
>>2479572
Как только гугл обкашляет все вопросы с ораклом, вернется обратно старая добрая джава. Учитывая, что там добавили виртуальные треды, то смысла в котлине больше нет
Аноним 02/10/22 Вск 02:49:36 2479585 314
>>2479583
На котлине пишут ради синтаксического сахара. Корутины нахуй никому не всрались.
Аноним 02/10/22 Вск 03:23:20 2479596 315
image.png 62Кб, 1183x715
1183x715
>>2479572
>никто не будет изучать новый язык вида дарт
Твердо и четко!
Аноним 02/10/22 Вск 03:45:31 2479604 316
>>2479583
да как бы жава никуда не уходила. рантайм то один.
Просто на котлине сильно удобнее, вот народ и сваливает с жавы. И виртуальные треды погоды не сделают. Это небо и земля.

>>2479596
сове больно.
Это график показывает рост типа популярности. Но он не отражает суть.
А суть в том, что в котлин идут жависты (потому что все в мире лучше жавы) и тут профит перехода очевиден
А в дарт вообще левые люди, то есть линия дарта к миграции жавострадальцев никак не относится.

А вот с котлина валить на другой язык намного сложнее - ведь котлин не говно как жава. Фичастостью и удобством тут уже не взять (тем более убогому дарту), а "ради 0.01% пользователей" нах надо.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов