Психология и психиатрия

Создать тред Создать тред
Check this out!

Доска о психологии и психиатрии. WARNING! Обсуждение шизофрении - нормально, но чатики будут удаляться и наказываться банами.

Тред вопросов и ответов /talks/ Аноним 04/05/17 Чтв 00:47:06 776445 Ответ
QA.jpg 2401Кб, 2414x2036
2414x2036
14918798384151.png 6741Кб, 2835x2798
2835x2798
psihoteraphy.jpg 307Кб, 2400x1602
2400x1602

ПОЖАЛУЙСТА, ОБРАТИ ВНИМАНИЕ

Двач — не поликлиника и не диспансер: интерпретация результатов исследований, установление диагноза, а также назначение лечения, в соответствии с Федеральным законом № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21 ноября 2011 года, должны производиться врачом соответствующей специализации. Знающие свой диагноз следуют в соответствующие треды. Прежде чем создавать отдельный тред, посмотри сюда: >>1066604. Это единственный тред неформата и оффтоп-проблем. Пиши в него или в прикрепленный тред, если твои проблемы/истории не соответствуют тематике Психологии и/или Психиатрии или ты не уверен, к чему они относятся. Смотри треды в каталоге и первые две страницы, твой вопрос уже мог быть задан.

Распространённые «проблемы»:
Проблемы с тян/куном в сексе, в мастурбации, советы опытных парней — в /sex/ или /fet/
Проблемы с поиском тян/куна, советы опытных парней/soc/
Трудные жизненные ситуации, советы как жить/b/ или /rf/
Про твоё мировоззрение и смысл жизни/ph/ или /re/
Что-то странное и необычное/sn/ или /zog/
Дневнички (сюда идут все посты-вопросы без сформулированного вопроса со знаком вопроса)/dr/

Примерная структура доски:

1. Психиатрия. Болезни (онли таблетки). Психотики Тег: psychiatry
1.1 Шизофрения >>1251416 Тег: f20
1.2 Расстройства биполярного спектра: БАР, циклотимия, ШАР >>1243403
1.3 Шизотипическое расстройство >>1239681
1.4 Депрессия >>1245863
1.5 Психофармакология >>1251804
1.6 Восстановление после фармы >>1218869
1.7 Критика психиатрии и антипсихиатрия >>1145846

2. Расстройства (Психотерапия + таблетки). Пограничники и невротики Тег: disorder
2.1 AvPD General (Избегающее расстройство личности; бывший ТРЛ-тред - тревожное расстройство личности) >>1249779
2.2 ГТР (Генерализованное тревожное расстройство) >>1219264
2.3 ШРЛ (Шизоидное расстройство личности) >>1243126
2.4 ИРЛ (Истерическое расстройство личности) >>1182988
2.5 ПРЛ (Пограничное расстройство личности) >>1229579
2.6 НРЛ (Нарциссическое расстройство личности) >>1180362
2.7 ОКР (Обсессивно-компульсивное расстройство) >>1249572
2.8 СРЛ (Смешанное расстройство личности (F61.0)) Нужен ОП
2.9 ПаРЛ (Параноидное расстройство личности) Нужен ОП
2.10 ЗРЛ (Зависимое расстройство личности) Нужен ОП
2.11 Деперсонализация и дереализация >>1242558
2.12 Расстройства пищевого поведения (РПП, F50) >>1182454
2.13 Истерическое расстройство личности >>1182988

3. Психология (психотерапия со специалистом без таблеток). Невротики и здоровые Тег: psychology
3.1 Страх и тревога. Фобии >>1089766
3.2 Социофобия >>1246487 Сюда же аутизм, синдром Аспергера.
3.3 СДВГ >>1248632
3.4 Прокрастинация >>1058727
3.5 Зависимости. Клептомания, наркомания, алкашка, курение и всякие другие. >>1081085
3.6 Стресс и негативные состояния от стресса: злость, гнев, агрессия, раздражение, перманентная неприязнь ко всем Нужен ОП
3.7 СРК и прочие неврозы Нужен ОП
3.8 Соматоформные расстройства, вегетативные дисфункции нервной системы, ВСД, НЦД, ПА. Нужен ОП
3.8.1 Астения (синдром хронической усталости) Нужен ОП
3.9 Плохое настроение, уныние, апатия, якобы депрессия. Нужен ОП
3.10 Суицидники >>1036891
3.11 Информация и инфопроблемы Нужен ОП
3.12 Привычки и заикание. Нужен ОП

4. Самотерапия (самостоятельная психотерапия и самопомощь). Здоровые и невротики Тег: self-therapy
4.1 Проработки >>1180677
4.2 КПТ >>1242854 Тег: cbt
4.3 Бурхаев Д. >>1171208 Тег: burhaev
4.4 Психоанализ >>1247965
4.5 Эволюция (Марина Комиссарова) >>1207031
4.6 Доступная аптечная фарма. Ноотропы, глицин, валерьянка, зверобой >>1097566

5. Разное Тег: other или talks
5.1 Поиск врача или специалиста. Обсуждение врачей или специалистов. Как вести себя с врачом или психологом, что делать, что говорить, что спрашивать. Вопросы о врачах >>1088875
5.2 Поиск психушки. Обсуждение заведений. Как вести себя в заведении, что делать, что может быть. Вопросы о заведениях (ПНД, больницах, медкомиссиях) >>1072084
5.3 Опросы, тесты, диаграммы, графики, инфографика >>1218619
5.4 Общетред, биопроблемы, отношения, советы по жизни, в том числе нетематика и офтопик >>1066604
5.5 Вопросы и ответы >>776445

ОП'ы тредов, хотите свой тег - придумывайте и вписывайте в пост. Во время перекатов сигнальте через "Жалобу", что надо внести новый тред в список - вам же удобнее.

КРАТКО, ЧТОБЫ БЫЛО ВСЕМ ПРОЩЕ:
Назначение лечения и постановка диагноза в России запрещены всем, кроме врачей очно.
Торговля лекарствами и БАД через интернет в России запрещена всем, но покупать из-за бугра можно.
Торговля веществами или лекарствами с веществами запрещена в любом случае.
Вопросы по препаратам и лекарствам - в два треда по препаратам и лекарствам.
Стремитесь в тематики (там тоже по препаратам можно задавать вопросы).
Реклама, обсуждение и запрос конференций - табу.
Для нерелейтеда и запрещёнки (отношения, тян, секс и прочее) есть тред-отдушина.

ОБРАЩАТЬСЯ ЗА ПОМОЩЬЮ СЛЕДУЕТ СЮДА: https://pastebin.com/yafXKxHd

Пропущено 497 постов
53 с картинками.
Пропущено 497 постов, 53 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 20:58:54 1252158
Почему социопаты и нарциссы негативно реагируют когда их называют социопатами и нарциссами и начинают спорить? По идее они же должны думать про свое превосходство над нормисами и вообще не считать подобные ярлыки оскорблением, и самодовольно отвечать в стиле "да, я такой, я король жизни, что ты мне сделаешь, тупое быдло? это жестокая жизнь где пробиваются только такие как я, через 10 лет я буду миллионером а ты будешь сосать мой хуй". Но почему-то по моему опыту люди в ответ на обвинения в этом обычно начинают отрицать и переобуваться, вместо того чтобы наслаждаться ролью злодея в жизни. Почему так? Они таким образом пытаются выставить себя в лучшем свете? (хотя вроде как умные люди и должны понимать что в таких ситуациях их отрицаниие никому кроме них самих не нужно и не выглядит убедительно) Или им хочется ощущать себя "хорошими"?
Аноним 12/04/21 Пнд 20:59:04 1252159
>>1252157
Зачем ты отвечаешь на толстоту или тупизну?
Аноним 12/04/21 Пнд 20:59:51 1252160
>>1252158
>Почему социопаты и нарциссы негативно реагируют когда их называют социопатами и нарциссами
Они не реагируют, им похуй.
Сап, психологи и все причастные, подскажите, Аноним 12/04/21 Пнд 21:42:04 1252178 Ответ
image.png 1504Кб, 707x900
707x900
Сап, психологи и все причастные, подскажите, пожалуйста, что делать, уже года полтора мучаю себя мыслями, что я говно и вообще никто, бесчестный человек. Из-за этого пропадает всякая мотивация что-либо делать, а она мне сейчас как никогда нужна, потому что могу вылететь из вуза или вообще стать ничтожеством. Для полноты картины распишу все подробно.

С детства был очень застенчивый и молчаливый, тяжело было общаться с людьми. С 4 по 5 класс был травим, потом решил, что не бывать больше этому, начал качаться, заниматься кикбоксингом, более отвественно учиться и всячески завоевывать уважение и даже был в авторитете у местных альф. Но те годы травли жестко засели в голове и постоянно прокручивал их у себя, говоря, я не гниль, я не омега, не буду ни перед кем присмыкаться, бояться и т.д.

По итогу к выпуску вроде поднял самооценку и даже уважение заимел, но, от омежьих годов остались неприятные воспоминания, которые порой грызли душу, и заработал себе несколько неврозов, да в целом стал более нервным. То бишь, за те несколько лет после травли смог выкарабкаться и стал нормальным человеком в собственных глазах.

Теперь основной акт, поступил в вузик, тут решил конкретно превозмогаторствовать, чем и занимался, заимел тян, замутил с ней более менее успешно. Ну как успешно, перед каждой первой встречей пил успокоительные типа афобазола и прочих, чтобы не нервничать. Однако, из-за моих неврозов, мне было тяжело гулять с ней и проводить очень много времени в людях, думал её бросить. Конкретно к бросанию подтолкнула следующая ситуация. Во время прогулки с ней повздорил с гопарями, и, во время разговора с ними всячески пытался загасить конфликт, по итогу ушел, не проявив силу так сказать, вот и думал, блять, зачем мне тян, если я её защитить даже не могу.

Решил взять перерыв в отношении с тян на неделю. Взял, обдумал все, думаю, бля, эта ситуация не повод опускать руки и прекращать борьбу с самим собой. Вроде вернулся к ней кое-как, но потом узнаю, что во время расставания она нашла себе левого паца и уже чуть было с ним не поебалась. Узнал все это конкретно от того пацана. Ну вроде успокоился, думаю, это моя первая тян, почему бы не поебаться еще, а может и получатся отношения какие, ну, если не получатся, то похуй.

Встречались дальше, я там, как еблан, начал бегать за этой тян во всем ей угождать и все такое. Ну вобщем естественно, она со временем начала меня морозить, отношения были шаткие, то так то сяк, но без значительных перекосов, также срались постоянно, мирились, ебались, ходили в кафе. Потом летом моя тян едет в лагерь вожатой, там, к концу смены узнаю, что она замутила с другим пацом и там. Бросаю её, на этот раз уже конкретно. Проходит месяц, тян начинает слезно проситься обратно, обсуждаю это с её нынешним парнем, рассказываю ему, какая она ебанутая и остаюсь таков, тян не принимаю, занимаюсь своими делами.

Но потом, спустя еще три месяца, я чувствую, что мне хочется ебаться, и что без тян у меня резко падает самооценка и все мои нервы вылезают наружу, разъедая меня. Ну и думаю, а че бы нет, пишу этой тян, мол, давай заново начнем, все дела. В мыслях планирую только ебать её и все, что на деле и происходит, но приходится подыгрывать, изображая роль вовлеченного в отношения самца, иначе съебется с концами. Поебываю её, изредка вожу в кафе, веду себя вобщем так, как мне комфортно.

И все бы ничего, но потом меня жестко стала есть совесть за то, что я замутил с тян, которая мне изменила, пусть и только ради того, чтоб поебаться. Сразу бросать её не стал, помутил еще месяц, пока это ощущение не стало невыносимым, тогда кинул её с концами. После еще год считал себя говном, куколдом и обесчестившимся червем пидором.

И сейчас себя таким считаю, но только в меньшей степени. Даже роскомнадзорнуться думал из-за этого, но причина вроде мелочная. Рассказал близким друзьям, они только поддержали, говорят, хуйня это все, анон, ты для нас тем же и остался, мы знаем, что ты верный друг, который не предаст и поможет в беде. А мне от этого сильно не легче, я как будто бы, променяв честь на секс, предал себя, и теперь не могу толком понять, кто я. И, главное, знал, что совесть моя так сыграть может, но думал, да я уже выше этого, это больше хитрость, чем бесчестие, нечего тут волноваться. Но по итогу оказалось наоборот.

Основная суть в том, что после этой ситуации у меня в голове начали появляться мысли, схожие с мыслями после травли в школе, и ощущения внутренние примерно те же. Вот и думаю, блять, мне что теперь, снова несколько лет вылезать из этой ямы, несколько лет превозмогаторствовать, чтобы перестать унижать себя за этот поступок? Так и было в случае с травлей, вроде года три прошло, а все равно унижал себя за это. После того, как бросил тянку, наоборот, вроде прошло все это, т.к. я поступил, как пацан, бросил того, кто мне говно сделал, ушел с честью, и тут я, выбравшись из одной залупы, сразу попадаю в другую.

Пытался работать с мыслями и своим сознанием, но глобально это не решает проблему, все также считаю себя говном, только в меньшей степени, все также не вижу особой мотивации превозмогать дальше и что-то делать. Может в этом и есть моя жизнь, может я на самом деле просто омеган и омеганом мне и помереть? Ну блять, почему большинство людей родились, живут и не нужно им заниматься всяким превозмогаторством, ломать себя по нескольку лет, чтобы чувствовать себя хорошо. Вдруг теперь я стану нормальным человеком и смогу гордиться собой только к 30-ти годам? И зачем? Просрать всю молодость? Блять, думал наоборот, 18, вуз, новая жизнь, и мог я себе построить эту новую жизнь, но проебал все бездарно.

Что посоветуете аноны? Думаю идти к психиатру, но как бы он не наставил мне всяких шизофрений и прочего, при котором меня сразу же будут браковать на большинстве работ.
Заранее извиняюсь за кажущееся вниманиеблядство и биопроблемы, реально плохо от осознания всего произошедшего
Шизоидное расстройство личности ШРЛ/SPD/F60.1 №29 Аноним 23/03/21 Втр 18:39:19 1243126 Ответ
шизоид.png 35Кб, 1600x900
1600x900
iyo9jqdqa1341.jpg 44Кб, 720x720
720x720
upl159529807836[...].jpg 72Кб, 800x600
800x600
У шизотипического расстройства, шизофрении и синдрома Аспергера свои треды.

Делимся внутренним опытом, не интересуемся лечением, занимаемся аутизмом, молча следим за тредом.

Критерии по МКБ-10:
- мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;
- эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность;
- неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев;
- слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
- незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);
- повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;
- почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;
- заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
- отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.

Критерии по DSM-5:
- Не хочет иметь и не получает удовольствия от близких отношений, в том числе семейных.
- Почти всегда предпочитает уединённую деятельность.
- Слабо заинтересован, если вообще заинтересован, в сексуальных отношениях.
- Получает удовольствие лишь от небольшого числа видов деятельности или вообще ни от какой деятельности удовольствия не получает.
- Не имеет близких друзей или товарищей, кроме ближайших родственников.
- Предстаёт равнодушным к похвале или критике.
- Проявляет эмоциональную холодность, отрешённость или уплощённую аффективность.

Психоаналитическое чтиво:
Гарри Гантрип – "Шизоидные явления, объектные отношения и самость"
Рональд Дэвид Лэнг - The Divided Self: An Existential Study in Sanity and Madness
Психотерапевтическое чтиво:
Джеймс Маттерсон - Disorders of the Self: New Therapeutic Horizons: The Matterson Approach

Для ленивых:
https://www.youtube.com/watch?v=AzZkeTGyTok
https://www.youtube.com/watch?v=sN2AFrbBFcQ
Предыдущий: >>1232513 (OP)
Пропущено 460 постов
39 с картинками.
Пропущено 460 постов, 39 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:21:21 1252170
>>1250601
Шизоидом неплохо быть, если тебе повезло со средой. Напримкр хорошая школа, а там хорошие друзья и увлечения

Аноним 12/04/21 Пнд 21:33:14 1252174
>>1249416
А как насчет того, что шизоиды часто болеют в детстве?
Аноним 12/04/21 Пнд 21:38:38 1252177
>>1252174
У меня охуенный иммунитет, болел редко.
AvPD General — Избегающее расстройство личности #24 /disorder/ Аноним # OP 07/04/21 Срд 14:18:43 1249779 Ответ
01.png 3289Кб, 2999x2249
2999x2249
03.png 113Кб, 629x540
629x540
02.png 570Кб, 640x664
640x664
04.jpg 193Кб, 640x979
640x979
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder

Суть:
Примерно как социофобия, но не совсем.

При социофобии боятся социальных ситуаций и внешних оценок (как я выгляжу в глазах других? что обо мне подумают?); отсюда, конечно, вытекает и избегание социальных ситуаций, но при AvPD боятся установления близких отношений с людьми из страха быть отвергнутым и избегают близости. При этом этой близости крайне хотят, что отличает расстройство от того же шизоидного. Проще говоря: социофобия скорее о примитивном страхе, AvPD больше о тонких материях — взаимоотношения между людьми, близость, дружба, любовь и всё такое. Человек с избегающим РЛ редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой; долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут; даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи.

Как правило, такие люди полностью одиноки, но когда их каким-то чудом заносит в брак, они не могут полностью раскрыться даже перед своим партнёром; даже спустя годы и десятилетия совместной жизни. Тяжело дезадаптированный социофоб может иметь очень близкие отношения с несколькими людьми, где он чувствует себя в полной безопасности, даже если эти отношения с родственниками, или имеет потенциал установления таковых; AvPD не открываются до конца вообще никому, даже родителям, даже давним друзьям, даже аллаху. В исследованиях отмечен интересный факт, что AvPD могут полностью открыться только рядом со своими детьми, но снова отстраняются, когда те взрослеют.

Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть просто самим собой только в полном одиночестве; в эту маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. При этом социофобия в подавляющем большинстве случаев коморбидна AvPD и многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич" (см. второй пик). Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.

Вдобавок, AvPD крайне, до неадекватного чувствительны к критике (например, от нейтрального штатного замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя на фундаментальном уровне ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.

Видосы:
https://www.youtube.com/watch?v=aqV7VC7avCY
https://www.youtube.com/watch?v=ikSovwZupWI

AvPD это НЕ генерализованное тревожное расстройство. Если ты просто мимо-тревожник на фенибуте — тебе в другой тред.

AvPD это НЕ социофобия, но учитывая засилье "социофобящихся на вписке" в тредах социофобии, учитывая перекрытие большей части психопатогенеза и симптоматических проявлений между этими двумя расстройствами, учитывая частую коморбидность: если твоя социофобия тяжело выражена, привела к полной социальной дезадаптации и распространяется практически на все социальные ситуации — возможно, тебе сюда. Во всяком случае, никто не будет против. Против только наклеивания на себя ярлычка "страшного, неизлечимого расстройства личности" только ради оправдания бездействия и овощного существования.

Это лечится?
Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего, конечно, лечатся фобические компоненты и тяжелее всего сильно специфические данному РЛ, как открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Следует отметить, что успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — очевидно, что паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.

Как это лечится?
У психотерапевта очно, главным образом терапевтическими отношениями; конкретная методика играет побочную роль. Из методик считается рациональным применять интегративный подход, где замиксовано всего понемногу: и обычное КПТ второй волны, и DBT, ACT, и схема-терапия, и психодинамика. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. Учитывая специфику локального рынка психологических услуг, наверное наиболее рационально обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует уточнить у терапевта заранее, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетнее блаблабла на кушетке. "Просто КПТ-шники" в подавляющем большинстве случаев, к сожалению, скорее будут сурово-директивными, ориентированными на максимально быстрое решение проблемы и недостаточно эмпатичными, что совершенно не подходит при данном расстройстве; вдобавок к этому, как методика КПТ второй волны имеет существенные ограничения при работе с расстройствами личности и фактически обречена на провал без включения элементов схема-терапии или психодинамики.

Но настраиваться сразу нужно если не на "пять лет на кушетке", то на год-другой терапии точно.

Конечно, не следует ударяться в перфекционизм и не имея финансовой возможности обратиться к психотерапевту не делать вообще ничего. Социофобические элементы значительно редуцируются самостоятельной работой. Самостоятельная работа может приблизить тебя к финансовой и моральной возможности обратиться к психотерапевту и просто повысить качество хиккования, даже если без полной ремиссии.

Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.

Материалы:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — не смотрите на название, это годная книжка по схема-терапии от её основателя.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книжка по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книжка по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книжка по самооценке.

Скачать многое можно здесь: [https://cbt-ru.github.io](https://cbt-ru.github.io)

Остальные книги не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)

Нытьё:
Некоторые личности вместо вылезания из сложившийся в их жизни ситуации предпочитали ничего не делать, иногда выкладывая двадцатый пост с самобичеванием. Мы пришли к выводу, что надо писать свои истории в тред, но делать это хоть с какой-никакой прогрессией. Если вы месяц назад не могли выйти из дома, а сегодня уже гуляете по 10-20 минут в день — это прогресс, пишите о нём. Если вы четвертый год сидите на дома и пишете как все плохо без намека на вылезание из жопы — это нытье, такое лучше не постить.

Главная мысль и идея этой серии тредов — вылезти из той жопы, в которой мы находимся. Каждый ваш пост должен или помогать вам (используйте этот тред как место для записи своего прогресса, который, кстати, помогает и другим), или помогать другим (советы, пожелания, догадки и т.д.)

Прошлый: >>1239555 (OP)
Пропущено 257 постов
18 с картинками.
Пропущено 257 постов, 18 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 20:09:34 1252144
>>1252130
> Аутоагрессия
Это не причина
>Я осознал, что самоповреждаюсь тогда, когда злюсь на человека, но не могу высказать ему это в лицо
Это тоже не причина. Это скорее триггер. Причины могут быть совершенно в другой плоскости, через двач это не выяснить.
Гештальт это хуйня для дурачков, не ведись.

>>1252130
>Я боялся, что они начнут завязывать со мной разговор
А почему? Я со справкой хожу, но промоутеров и зазывал на улице не боюсь. Вообще избегальщики часто не боятся дальних контактов. Я запросто с незнакомыми людьми говорю, с бабками в больницах, с людьми в очереди, кассирами. А вот встретить знакомого на улице - пиздец, хоть вешайся и дворами обходи.

>Но если ничего плохого не происходит, и ты старательно делаешь пометку в голове "вот, ничего плохого не случилось", начинаешь спокойнее приниматься за действие
Это называется "проверка гипотезы" в КПТ. Вместо избегания неприятных ситуаций продумываешь максимально подробно что может в этой ситуации произойти и проверяешь насколько это на самом деле так. Вместо просто морды кирпичом нужно было продумать максимально, что ты от этой ситуации ожидаешь, как эти промоутеры себя поведут. Как правило, избегальщики довольно мнительные и часто их представления разбиваются об реальность.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:10:05 1252164
>>1252130
>Врываюсь и жму руки
Вырываюсь, пукаю, кричу.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:38:04 1252176
>>1252144
>Это не причина
> Это тоже не причина. Это скорее триггер.
Блин, сложно. Терапевт есть, но я же и с ним говорить полностью открыто не могу, зажимаюсь.
> А почему?
Я считал, что они все непременно начинают подходить, навязываться, заводить разговор, пытаться юморить, и на это надо дать в ответ какую-то "правильную" реакцию типа позитива, весёлых шуток и т.п.
> "проверка гипотезы" в КПТ
Загуглил, а хорошая штука имхо.
> Вместо просто морды кирпичом нужно было продумать максимально, что ты от этой ситуации ожидаешь, как эти промоутеры себя поведут.
Если я правильно тебя понимаю, то примерно так и было. "Обычно я боюсь промоутеров, потому что считаю, что они начнут навязываться. Но мне кажется, что я преувеличиваю. Сейчас я не стану шарахаться на другую сторону улицы, а пройду мимо и посмотрю, что будет" + "Ну вот, ничего не произошло. Значит, можно не бояться, что придётся испытывать стресс, значит, эта ситуация не такая уж страшная".
Социофобии тред #38 Аноним 30/03/21 Втр 18:00:08 1246487 Ответ
a49aJ1XM700w0.jpg 88Кб, 531x767
531x767
897.jpg 64Кб, 601x768
601x768
fd486a3b773f0ff[...].jpg 35Кб, 574x592
574x592
Picture15.png 88Кб, 422x608
422x608
Для всех страдающих социофобией:

КПТ-терапия доктора Томаса Ричардса - "Преодоление социофобии: Шаг за шагом".

Данная Когнитивно-Поведенческая Терапия - одна из последних написанных КПТ по социофобии и, соответственно, наиболее современная(2014 г.) и легкая в понимании. Этот курс, написанный Томасом Ричардсом, также страдающим большую часть своей жизни от сф, научит вас справляться с ситуациями провоцирующими тревожность и навсегда изменит старые нейронные пути в вашем мозгу(систему убеждений). Помимо книги содержит дополнительные текстовые, аудио и видео материалы, а также песни.

КПТ-терапия доказано является эффективным средством в полном преодолении социофобии.

// Все доп. материалы + книга на Яндексе.Диск: https://yadi.sk/d/Y_MxzJAl3aW9SB
// Неплохая книга МКТ: https://vk.com/doc152446239_482411236?hash=7179e5dbd364c67361&dl=e8b962945d9ae5c688
// Хорошая книга по АСТ - терапии принятия и ответственности: https://drive.google.com/file/d/1sDi93dLyFg1hSYNNcz3hKt12AT7mjReH/view
// Неплохой курс, который базируется на смеси MBCT и ACT. Подойдёт в качестве дополнения к Ричардсу и поможет вкатиться в медитации и АСТ: https://cloud.mail.ru/public/R7PT/3MsYj5pzT/
// Паста для переката: https://pastebin.com/J0wEZESk

В тяжелых случаях (а на дваче, как правило, именно так) социофобии психотерапия будет очень тяжело вносить позитивные плоды в жизнь. Поэтому в тяжелых/средне-тяжелых формах социофобии необходима фармакотерапия, а именно:

1) СИОЗС/СИОЗСИН. Наиболее яркими представителями среди антидепрессантов против социфобии являются ципралекс, феварин, паксил и золофт.

2) ГАМКи и габапентиноиды. В экстренных, особо волнительных ситуациях в качестве скорой помощи можно использовать транки или прегабалин/габапентин. Они убивают социофобию на корню на несколько часов. Но используйте их только на действительно важных мероприятиях. При ежедневном употреблении больше 2-6 недель есть риск лекарственной зависимости

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/psy/res/1237434.html
Пропущено 187 постов
9 с картинками.
Пропущено 187 постов, 9 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:03:24 1252162
>>1246492
>Заебывают сравнивания другими людьми. Вроде бы перестал сползать вниз и начал делать уверенные шаги вперед, но внезапно какой-то знакомый хуй, намного всратее тебя, буднично рассказывает, что подкатил к очередной топ-сельди в клубе и теперь поебывает ее. Или же какой-то худющий дистрофик ставит на место бычару, которому ты слово сказать боишься. Или же кто-то на пиздатую работу устроился. Словом, пиздец, из-за этой хуйни трудно не опускать руки и продолжать. Ибо тебе приходится нереально впахивать и переламывать себя, чтобы возможно когда-то сделать в будущем то, что здоровые люди делают без задней мысли.
Вот опять же. Прошло 12 дней всего, вроде за это время охуенно продвинулся, начал спортом заниматься (как давно хотел) и т.д., но чужие достижения резко бьют в ебало. Хз что с этим делать, дизморалит. Тяночка мне нужна, чтобы от СФ избавиться, а как ее найти хз, тут к проблеме социофобии и неопытности прибавляется всратое ебало 5/10.

Серената-анон.

Аноним 12/04/21 Пнд 21:14:44 1252166
Вы сидите в вк? Что там вообще делают нормисы? Причем сидят часами. У меня 90% интернет-активности это двач. В вк есть страничка, но только по учебе в беседу захожу, так никуда не пишу, ни на что не подписан, ничего не лайкаю. Чем там можно заняться и как вкатиться? А то заебало уже это болото двачевское.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:17:43 1252169
>>1252117
Меня на такие не взяли (выше писал), а выбор небольшой (живу не в Москве)
Да и на таких работах как раз надо постоянно взаимодействовать с кем-то, работа в команде, ответственность, это пиздец.
ОБЩЕТРЕД. Неформат, жизненные трудности, проблемы, биопроблемы, отношения, советы, нытьё /talks/ Аноним 01/12/19 Вск 12:59:35 1066604 Ответ
image.png 580Кб, 720x390
720x390
image.png 227Кб, 600x366
600x366
image.png 477Кб, 500x423
500x423
image.png 239Кб, 730x431
730x431
Официальный™ тред биопроблем, отношений, советов по жизни, нытья, желания поддержки и желания выговориться, а также «у кого такое было?» и «не знаю, куда писать со своей уникальной проблемой». Официально разрешённый неформат и полуформат с психологическим улоном, вопросы-однодневки и советы опытных парней. Слово «нытьё» здесь не оскорбительное, а по просьбам анонов, которые хотят создавать треды с целью просто выговориться и поныть.

Чувствуешь себя тупым, унылым, апатичным, бухаешь, хочешь совета по жизни? Тебе сюда. Тебя травили, обижали, издевались? Тебе сюда. Родители и близкие тебя не понимают? В коллективе игнорируют и унижают? Тебе сюда. Не умеешь знакомиться с противоположным полом? Не умеешь разговаривать, общаться? Тебе сюда. Негативные эмоции, плохое настроение, злость, зависть, отчаяние? Заходи, поговорим.

Если не знаешь, куда писать, пиши или сюда, или в прикреп-тред. Тем более, не надо создавать отдельный тред под свой вопрос. На нулевой и следующей страницах толпится уйма тематических тредов с десятками участников, не выталкивай постоянные треды своим мимолётным интересом. Все треды биопроблем, жизненных советов и отношений (любых, включая семейные и рабочие) за пределами этого треда удаляются и банятся.

Первый момент: общение тут в разрезе психологии/психиатрии и даже кухонные советы могут быть не ожидаемыми, а с точки зрения психотерапии. Однако, профессиональной помощи ждать не следует.

Для несогласных в прикреп-треде перечислены альтернативные доски.

Второй момент: двач - не поликлиника, не терапевтический кабинет и не диспансер. Диагнозы здесь не ставят и их имеет право ставить только врач. Люди, знающие свой диагноз, должны следовать в специализированные треды. Смотрите в каталоге или поиском — по многим расстройствам треды есть. Здесь люди обсуждают психологическую и психиатрическую тематику, а не получают/назначают помощь.

Третий момент: ОДНО ИЗ ОСНОВНЫХ ОБЫВАТЕЛЬСКИХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ состоит в том, что общественное мнение путает психологию (психиатрию) с развитием мышления, коучингом, личностным ростом и курсами успешности. Психолог с вами обсудит вашу проблему и укажет, куда вам двигаться за самостоятельным решением. Психолог не может дать вам совет, что вам делать и как жить. Этому не учат.
Пропущено 497 постов
30 с картинками.
Пропущено 497 постов, 30 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 20:49:56 1252154
Аноним 12/04/21 Пнд 21:17:08 1252167
>>1252152
Ебать спасибо нахуй. Помог пиздец
Аноним 12/04/21 Пнд 21:32:56 1252173
>>1252088
Столько зумеров на двачах в последнее время,надо съёбывать отсюда
Шизотипическое расстройство /f21/ Аноним 16/03/21 Втр 23:10:52 1239681 Ответ
shizotipichesko[...].jpg 30Кб, 671x450
671x450
Обсуждаем ШТР, делимся советами касательно лечения сабжа и просто морально поддерживаем друг друга.

Получение инвалидности:
https://pastebin.com/XAcPaxbE
Как выжить в дурке:
https://pastebin.com/sgx8hcKC
Пропущено 347 постов
31 с картинками.
Пропущено 347 постов, 31 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 20:01:36 1252139
Ну чо мужики и мужикессы, по какому критерию будем проводить соревнование Шиз-2021.
- кто больше окурков накопит за месяц.
- самая правильная сычевальня.
-биологический конкурс. у кого больше тараканов, клопов, блох, муравьев, моли, крыс, родственников, в комнате.
- кто больше тяночек оприходует за год. мы же не шизоиды поди.
-кто быстрее тест менса пройдет.
-отжимания (как маркер болезненной дрищавости, исхудания)
-лучшая коллекция (мусора\банок\шприцов\фоток мертвых голубей\книг которые никто не читает\аниме-куколок)
Аноним 12/04/21 Пнд 20:57:09 1252156
>>1252139
мусор накапливается сознательно или бессознательно?
Аноним 12/04/21 Пнд 21:32:18 1252172
>>1252156
Лучше конечно накопление мусора безсознательное.. Хотя я допускаю что хитрые жулики, могут специально сознательно натаскать домой мусор, чтобы получить более высокую оценку их шизотипических талантов, а также пенсию по инвалидности и другие серьезные бонусы.
Тред депрессии /psychiatry/ №84 Аноним 29/03/21 Пнд 11:31:59 1245863 Ответ
8.png 94Кб, 768x521
768x521
9.jpg 38Кб, 1024x611
1024x611
Добро пожаловать, если у тебя по утру болят мысли, если ты не видишь будущего, если все стало пустым и скучным, сложным, тяжелым и ненужным.
Добро пожаловать и тем, у кого просто опустились руки, пропали интересы и силы.
Этот тред для тех, кому больше некуда обратиться со своими жалобами. Для тех, кто не находит понимания, поддержки и сострадания в своем состоянии. Для тех, кто находит понимание, но не находит помощи. Для всех, столкнувшихся с депрессией лично или у близких.
Помни анон, что депрессия это болезнь. Болезнь, которую можно и нужно излечить. Не вини себя, ты хороший человек, попавший в скверную ситуацию.
Если чувствуете, что вам трудно - идите ко врачу. Частный врач лучше государственного. Вам нужен психиатр или психотерапевт. Обязательно с медицинским образованием, не психолог. Посещение частного врача не грозит какими-либо осложнениями с правами или работой. С государственными - как повезет.

Мы рады услышать любые истории, связанные с депрессией. Отзывы о врачах, больницах, методах лечения, чудных исцелениях, диагнозах, причинах, жизни с депрессией, истории о решении бытовых проблем, о том, что привело к депрессии, просто рассказы о жизни.
Также классически здесь не рады миссионерам, которые претендуют на истину в последней инстанции:
- ПРОСТО-кунов
- Сектантов
- Советующих от всех проблем пиздюли
- Безоглядно проецирующих свои частные случаи на всех
- Нофаперов
- Спортсменов
Просьба не увлекаться бессмысленной руганью.

Общие сведения
Иногда депрессия начинается, когда человек попадает в трудную жизненную ситуацию и долго не может выбраться из нее. Причиной депрессии могут быть длительные проблемы со здоровьем: травмы головы, длительное отравление, вирусные заболевания https://ru.wikipedia.org/wiki/Депрессия#Причины_(этиология)_и_факторы_депрессии
Основные методы лечения — когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) и антидепрессанты. Бояться их не стоит, несмотря на устоявшееся общественное мнение.
http://www.mindlabyrinth.ru/additional/illive/?sid=62

Тесты на депрессию и уровень тревоги
http://nmikhaylova.ru/shkala-beka-dlya-samootsenki-tyazhesti-depresii/
http://www.psyline.ru/testshih.htm
по моему личному мнению тесты плохие и дают ложно положительные и ложно отрицательные результаты для людей которым свойственно переоценивать или недооценивать своё здоровье

Литература
Очень хорошая и легко читаемая книга, объясняющая причины болезни и механизмы действия антидепрессантов: "С ума сойти! Путеводитель по психическим расстройствам для жителя большого города" http://flibusta.is/b/483377
Подделывать рецепт на антидепрессанты не стоит, вы не понесёте ответственность, да, но с морально этической точки зрения Вы будете неправы. Если антидепрессанты нужны, а врач не выписывает рецепта, то попробуйте что-нибудь из того, что можно купить без рецепта. Эффект не такой сильный, но как говорится тише едешь, дольше будешь.

Прошлый тред: >>1241556 (OP)
Пропущено 466 постов
20 с картинками.
Пропущено 466 постов, 20 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:01:37 1252161
Не знаю, в правильный тред ли я пишу, но другого не нашёл, извините
Что делать, если все вокруг бесят? Я живу в интернете, готовлюсь к егэ, ничего из себя не представляю, в жизни пару слов сказать кому-то боюсь, и всегда тону в ненависти к окружающим людям. Кто-то бесит чуть меньше, таких человек у меня пара штук, остальные- просто пиздец, часто токсичу из-за этого на них. Для подготовки к экзаменам вступил в беседы соответствующие, пишут там все подряд как круто они решают варианты- я всегда хочу написать им какие они все долбаебы.
Ненависть, зависть, депрессия, апатия, самоугнетание - я просто состою из этого, моя жизнь состоит из этого, я уже просто не знаю как с этим бороться
Пишите какой я ебанат, вы будете правы, но если кто-то сталкивался с подобным и хочет поделиться своим опытом- буду рад
Аноним 12/04/21 Пнд 21:09:16 1252163
>>1252161
>Что делать
Заняться психотерапией.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:22:21 1252171
кто-нибудь читал фрейдовский психоанализ? практиковали такое?
Шизофрения 34 /f20/ Аноним 10/04/21 Суб 21:00:35 1251416 Ответ
1182004original.jpg 253Кб, 1280x565
1280x565
Пропущено 67 постов
8 с картинками.
Пропущено 67 постов, 8 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 19:11:17 1252123
>>1252119
Да, но побочки. И синдром отмены. И потом ничего не помогает.
Совокупно оланзапин пока лучший.
Аноним 12/04/21 Пнд 19:48:05 1252133
>>1252080
>В Африке легче добывать ресурсы например, да и жить там легче, не надо отопления, шалаш построил и живи. Но почему то еще хуже чем в России.
У африканских стран есть крупные долги перед другими странами, они не могут деньги с проданных ресурсов вкладывать в свои страны, потому что они выплачивают долги Европе и США.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:17:42 1252168
Как же заебало просыпаться уставшим.
Диссоциальное расстройство личности /aspd/ Аноним 07/09/20 Пнд 10:36:17 1162490 Ответ
.jpeg 35Кб, 615x400
615x400
DSM-IV и DSM-5

Для диагностирования антисоциального расстройства личности по DSM-IV-TR и DSM-5 необходимо, кроме общих критериев расстройства личности, наличие трёх или более из нижеперечисленных пунктов:

1. Неспособность соответствовать социальным нормам, уважать законы, проявляющееся в систематическом их нарушении, приводящем к арестам.
2. Лицемерие, проявляющееся в частой лжи, использовании псевдонимов, или обмане окружающих с целью извлечения выгоды.
3. Импульсивность или неспособность планировать заранее.
4. Раздражительность и агрессивность, проявляющиеся в частых драках или других физических столкновениях.
5. Рискованность без учёта безопасности для себя и окружающих.
6. Последовательная безответственность, проявляющаяся в повторяющейся неспособности выдерживать определённый режим работы или выполнять финансовые обязательства.
7. Отсутствие сожалений, проявляющееся в безразличном отношении к причинению вреда другим, дурного обращения с другими или воровства у других людей.

По критерию B данный диагноз ставится только совершеннолетним. Критерий C — должно быть свидетельство тех же симптомов, присутствовавших в возрасте до 15 лет. Антисоциальное поведение должно отмечаться не только в течение эпизодов шизофрении или мании.
Пропущено 364 постов
31 с картинками.
Пропущено 364 постов, 31 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 19:54:11 1252136
>>1252132
Ну лан грех не спросить, и после этого мы попрощаемся. Хуй сосал?
Аноним 12/04/21 Пнд 20:08:42 1252143
>>1252135
Маааань. Про отчитываться и истерика писал не я.
И ты опять себе придумываешь хуй пойми чего, пытаешься пафосно и круто психоанализировать, но на деле несёшь агрессивную хуету.
>>1252136
> после этого мы попрощаемся.
С удовольствием.
> Хуй сосал?
Нет.
Аноним 12/04/21 Пнд 21:10:30 1252165
>>1252107
>Ты же сам сказал что относишь себя к диссоциалам
И это у меня с котелком плохо? И где я такое говорил? Пиздец ты.
>>1252114
>если чувак ворует крутое авто скажем какой нить ленд крузер за 3 ляма просто потому что ему покататься захотелось
И опять ты от диагностических критериев уехал в свою тилимилитрямдию, маня. Сделал вывод на основе своей фантазии, нойс.
>>1252143
>Про отчитываться и истерика писал не я.
И правда не он. Но эта истеричка пока не дозрела до анализа стиля, оценки процента цитирования и прочих мелких признаков. Зато его детектить в каждом посте сможет каждый, брызги слюны на мониторе тяжело не замечать.
>> Хуй сосал?
>Нет.
Стандартный отзыв на этом форуме: "да, и бочку делал".
7 лет не могу это забыть Аноним 06/04/21 Втр 03:58:00 1249166 Ответ
ICJHIw7uk7M (1).jpg 192Кб, 900x608
900x608
Все случилось 6 июня 2014 года.
Мне исполнилось только 18 лет, я ехал на мопеде, как мне начал сзади сигналить хуйлан на лексусе, обогнав меня при этом сигналив и визжа в мою сторону что-то невнятное, я не понял в чем дело.
Далее он встав в пробку и я приостановившись в ней увидел, что он подзывает меня, я подъехал и увидел, что сидят два хуеплета в спецодежде для рыбалки и т.п. хуйни, один сидел смотрел прямо, ничего не говорил, а второй буйный хуеплет начал:
Он: Какого хуя ты на своей тарахтелке под 20 км едешь, из-за тебя пробки
Я: - Какая вам разница?
он: Ты тупой? Ты тупой?!
Он: Я сейчас выйду тебе лещей по надаю!
Я: За что?
Он: Я выйду ты же обоссышься!

Дальше этот еблан поехал.

Прошло 7 лет, и во мне кипит невероятная ненависть, бросает в пот, не могу ни чем наслаждаться, мысли лишь от мести.
Тогда после этой ситуации я пол года шерстил дром и искал этого владельца, написывая каждому продавцу Lexus rx 330.
После этого спустя пол года была подобная ситуация и все закончилось дракой, я поклялся себе больше никогда не давать заднюю, пусть умру, но честь не оброню.
Но злоба конкретно на этого хуйлана продолжает во мне жить, мне стыдно и противно, что я тогда зассал, что то хуйло за счет меня самоутвердилось, сыграл в учителя.
В течение 3-х лет я вглядывался в лицо каждого водителя rx 330.
Сейчас бессмысленно, возможно он сменил машину, и то, вероятность, что я его увижу крайне мала.
Я бы отдал многое, что бы его увидеть, что бы остаться с ним один на один, отдал бы многое, что бы найти его страницу вк, номер телефона, я готов убить его.

Когда я ем у меня мысли:
Как ты можешь есть после такого, ты унижен.
И это связано со всеми ситуациями, 7 лет я живу как в тумане думая лишь об этом, задыхаюсь от злости.

Как разрешить эту ситуацию? Я чувствую, что 7 лет беспрерывного думания об этом отразилось на моей психосоматики, чувствую напряжение во всем теле, нехватку воздуха.
Пропущено 22 постов
2 с картинками.
Пропущено 22 постов, 2 с картинками.
Аноним 07/04/21 Срд 08:53:06 1249655
>>1249199
>Неужели твоя жизнь настолько пуста и бесцельна
Имплаинг, у среднего двачера жизнь так насыщена, что пиздец просто.
Аноним 07/04/21 Срд 09:06:41 1249657
15880000264750.jpg 7Кб, 277x182
277x182
>>1249234
>Зарабатывай бабла и ищи специалистов
Аноним 12/04/21 Пнд 20:34:19 1252149
>>1249166 (OP)
Хуя ты киллер. Ну скажу тебе так, конечно, твоя мания чести не очень хороша, тк мучает тебя загонами по поводу всяких хуйланов, которые оскорбили тебя или сказали что-то не то. Но берет уважение, что такой образ жизни по чести избрал. Щас тоже полтора года где-то живу с мыслями, блять, а зачем что-то делать, если я уже бесчестный? Нахуй надо пытаться что-то изменить и т.д?
Но у меня ситуация немного другая, я, после расставания с девушкой, которая мне изменила, спустя некоторое время, предложил ей встречаться чисто потому что писюн чесался и по итогу ебал её еще пару месяцев. Это пиздец давит, вроде было уже год назад и только ебал её и все, но все равно давит, тк думаешь, блять, вот вернулся к человеку, который тебя в говно втоптал, пусть и только чтоб поебаться, но все равно, вернулся же. У тебя понимаешь, залупа полегче, чтобы тебе восстановить самооценку нужно просто дать отпор при следующем конфликте, чтоб ты знал, что точно выстоишь в следующий раз.
А мне хуй знает, что делать. Успехов тебе, брат, не загоняйся так сильно, будь честен перед самим собой и помни, постоянно перед всеми честен не будешь. Главное не молчи, когда тебя жмут, а там уже не важно, оскорбят тебя или отпиздят, главное ответку дать, за себя сказать и похуй
Neurofeedback, лечение ч/з обратную связь от ЭЭГ Аноним 20/07/20 Пнд 15:11:40 1146618 Ответ
e5rek5.jpg 438Кб, 1200x800
1200x800
403693.jpg 21Кб, 300x400
300x400
Без имени-1.jpg 484Кб, 989x750
989x750
Начну с охуительной истории про АИБ.
В 2013 я попал на Доброчане в тред про осознанные сновидения, где аноны когда-то пилили аудиоподкаст. Помимо просто интересного контента я узнал что-то, на тот момент выглядящее для меня очень сомнительным: Горшок-кун ньюфаги не знают, олдфаги не помнят рассказал о знакомых нейропсихологах, которые исследовали воздействие на мозг поциента процедуры, в которой для биологической обратной связи (google it) используется электроэнцефалограмма. В двух словах — у человека обычным способом снимается ЭЭГ, отправляется в компьютер, где преобразуется в звуковой сигнал, после чего передаётся человеку через наушники. Как сказал Горшок (не буквально, но по смыслу), это позволяет мозгу лучше «настроиться», что устраняет различные симптомы.

Недавно я прочитал книгу «Тело помнит всё», Бессел ван дер Колк (русская и английская версии — https://dropmefiles.com/XEtqD). Она про тяжёлую психическую травму, посстравматический стресс и про взгляд на другие психиатрические нозологии через призму психической травмы. В ней есть глава 19 «Перестройка мозга: нейробиологическая обратная связь», которую я всем рекомендую к прочтению. Читается легко и быстро. В числе прочего, он упоминает интересный факт: в 2013 году директор американского Национального института психического здоровья «объявил, что НИПЗ «перестает руководствоваться в своих исследованиях категориями, определенными DSM» (35), и отныне будет ориентироваться на «расстройства человеческого коннектома» (36) (по аналогии с биотом, геномом и т. д., то есть имеются в виду все нейроны человеческого мозга и связи между ними. – Прим. пер).»

Но я отвлёкся. В этой главе автор приводит несколько примеров лечения психических расстройств с помощью нейрофидбека (NFB). Существует несколько разных типов этой методики. Автор рассказывал, в основном, про следующий. Краткий ликбез: нейроны в мозге генерируют электрическую активность, которая может быть зарегистрирована нанотехнологиями на поверхности черепа. Активность может варьироваться по двум характеристикам: частота (Гц) и амплитуда (мкВ, т.е. напряжение). Определённые характеристики электрической активности в определённых зонах мозга наблюдаются при определённых состояниях человека (сон, бодрствование, активное внимание, тревога и т.д.).
В этом типе нейрофидбека электрическая активность считывалась с необходимой зоны мозга и помещалась в компьютерную игру в качестве одной из переменных (кто помнит уравнения и функции из школьной алгебры?). Человеку нужно было добиться того, чтобы его корабль, которым он управлял в этой игре, обогнал другие корабли. Это могло произойти только в том случае, если электрическая активность его мозга в этой конкретной зоне изменится на такую, которую ему нужно натренировать. Да, этот тип NFB называется (и является по своей сути) тренировкой. Цель тренировки — научить мозг генерировать необходимую электрическую активность, соответствующую активности здорового мозга.

Исследования NFB проводятся последние десятилетия, в основном, в Европе, Австралии, немного в США и... в России!
В России один (из двух, как я понял) из популярных типов нейрофидбека — Биоакустическая коррекция (БАК). Это как раз то, о чём рассказывал Горшок. Это не тренировка необходимого состояния, а, как заявляют авторы, непроизвольная саморегуляция мозга. По удачному стечению обстоятельств такой аппарат есть в моей лютой мухосрани. Планирую попробовать её в ближайшие месяцы.
Другой тип, представляющий собой тренировку (по описанию похожую на описание из книги) используют в Центре развития мозга (это такая франшиза, google it). Но я пока не нашёл информации, что этот аппарат используют для лечения психических расстройств, в частности, ПТСР. В то время как БАК используют, и даже немного исследуют эффективность (например, про ПТСР у военных: https://cyberleninka.ru/article/n/bioakusticheskaya-korrektsiya-poststressovyh-rasstroystv-v-sisteme-reabilitatsii-voennosluzhaschih).

Из-за карантина я пока не могу попасть на БАК и начал искать информацию о самостоятельной сборке и использовании аппарата для NFB. Какие-то ссылки запощу следующим постом, но бессистемно, т.к. пока поиск только начинаю.

Призываю в тред желающих объединить силы для изучения этой темы. Я вижу необходимым изучить протоколы лечения (т.е. какие характеристики ЭЭГ тренируются при различных психических расстройствах), если они, конечно, есть в открытом доступе, способы обработки сигнала в компьютере, составить список центров и специалистов, которые серьёзно практикуют нейрофидбек в психиатрии, и ещё кучу всего. На всякий случай сразу оставляю почту nfb-aib@yandex.ru, но сперва предлагаю общаться в треде.

Предвещая критику со стороны адептов КПТ или фармакотерапии, заранее прощу понять и простить, если неадекватные выпады буду игнорировать.
Пропущено 341 постов
28 с картинками.
Пропущено 341 постов, 28 с картинками.
Аноним 07/04/21 Срд 06:11:24 1249622
Бамп
Аноним 11/04/21 Вск 10:56:21 1251571
Бамп
Аноним 12/04/21 Пнд 20:34:12 1252148
Психофармакологии тред #28 Аноним 11/04/21 Вск 20:35:29 1251804 Ответ
image.png 147Кб, 500x710
500x710
image.png 388Кб, 1024x767
1024x767
image.png 105Кб, 600x385
600x385
image.png 214Кб, 800x600
800x600
Обсуждение психофармы, исследований и схем фармакологической терапии ментальных заболеваний.

Психофармакология — отрасль психиатрии, сложившаяся на стыке фармакологии, медицинской психологии, патопсихологии и нейрофизиологии, изучающая воздействие на психику человека фармакологических средств, среди которых особое место занимают психотропные средства.

Предыдущие треды:
Тред #10: https://2ch.hk/psy/arch/2020-07-03/res/1096956.html
Тред #11: https://2ch.hk/psy/arch/2020-07-08/res/1114641.html
Тред #12: https://2ch.hk/psy/arch/2020-07-22/res/1121098.html
Тред #13: https://2ch.hk/psy/arch/2020-09-16/res/1140518.html
Тред #14: https://2ch.hk/psy/arch/2020-11-25/res/1166446.html
Тред #15: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-01/res/1178512.html
Тред #16: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-21/res/1187509.html
Тред #17: https://2ch.hk/psy/arch/2021-01-30/res/1193437.html
Тред #18: https://2ch.hk/psy/arch/2021-02-17/res/1198026.html
Тред #19: https://2ch.hk/psy/arch/2021-02-26/res/1205031.html
Тред #20: https://2ch.hk/psy/arch/2021-03-14/res/1210919.html
Тред #21: https://2ch.hk/psy/arch/2021-03-29/res/1215811.html
Тред #22: https://2ch.hk/psy/arch/2021-04-08/res/1220794.html
Тред #23: https://2ch.hk/psy/res/1226437.html
Тред #24: https://2ch.hk/psy/res/1231445.html
Тред #25: https://2ch.hk/psy/res/1235443.html
Тред #26: https://2ch.hk/psy/res/1241099.html
Тред #27: https://2ch.hk/psy/res/1246804.html
Пропущено 10 постов.
Пропущено 10 постов.
Аноним 12/04/21 Пнд 17:19:58 1252063
Аноним 12/04/21 Пнд 17:25:22 1252065
>>1252063
наверное, нися говорить, тсс крепа висит на волоске
Аноним 12/04/21 Пнд 20:06:36 1252141
>>1252044
Частники таких как ты за версту чуют, им нахуй не надо жопу подставлять из-за плохо шифрующегося нарка и вообще тут тред для тех кто лечится фармой, а то понабежало вас, говна.
>>1252046
Найс тралленк.
Дисморфофобия #1 /dysmorphophobia/ Аноним 18/01/21 Пнд 17:58:07 1217652 Ответ
image.png 233Кб, 512x330
512x330
Дисморфофобия (body dysmorphic disorder, сокращённо BDD — название в DSM-5 и МКБ-11), — психическое расстройство, при котором человек чрезмерно обеспокоен и занят незначительным дефектом или особенностью своего тела. Обычно начинается в молодом или подростковом возрасте.

Симптомы
При дисморфическом расстройстве наблюдаются следующие симптомы:

симптом зеркала — постоянное стремление смотреться в зеркало и другие отражающие поверхности, поиск выгодного ракурса, при котором изъян не так заметен; иногда — полное избегание зеркал;
симптом фотографии — категорический отказ фотографироваться. В эпоху селфи появилась другая вариация, созвучная с симптомом зеркала — навязчивое желание делать селфи-снимки в поиске наиболее выгодного ракурса, компенсирующего недостаток;
чрезмерное внимание к собственной внешности — диета и физические упражнения, косметологические процедуры вплоть до пластических операций, злоупотребление косметикой, использование вызывающей одежды и аксессуаров с целью отвлечь внимание от дефекта; иногда — бесформенная одежда, отпускание волос на лицо, чтобы скрыть изъян;
постоянные разговоры об изъяне, выспрашивание близких, поиск информации в интернете, сравнение себя с другими людьми;
депрессия, социальная изоляция.

Как показано выше, дисморфофобия обладает определенными обсессивно-компульсивными особенностями, которые очень схожи с особенностями ОКР. Одно недавнее исследование продемонстрировало, что 24% людей, у которых проявляется Дисморфофобия, также страдали ОКР. Самым существенным сходством, которое связывает такие расстройства как ОКР и Дисморфофобия — является цикличность процесса, в результате которой происходит усиление симптомов. В этом процессе, который называется обсессивно-компульсивный цикл, навязчивое и избегающее поведение, которое человек использует, чтобы уменьшить свое беспокойство на самом деле только ухудшает и укрепляет его навязчивые идеи (мысли).

Лечение
Несколько последних исследований продемонстрировали значительное уменьшение симптомов у людей, с диагнозом Дисморфофобия, при лечении когнитивно-поведенческой психотерапией (КПТ).

Основные техники КПТ для лечения дисморфофобии:
«Экспозиция и предотвращение реакций» (ЭПР) - https://okr.kiev.ua/epr/
Кроме того, был разработан вариант ЭПР, который также является чрезвычайно эффективным при лечении пациентов с диагнозом Дисморфофобия. Этот метод называется методом «воображаемых представлений», в нем используются короткие истории, базирующиеся на навязчивых идеях / мыслях пациента, у которого проявляется Дисморфофобия. Производится аудиозапись этих историй, после чего они используются как инструмент ЭПР, позволяя, тем самым, клиенту испытать воздействие ситуаций, нахождение в которых было бы невозможным при использовании стандартных инструментов ЭПР. Комбинируя данный метод со стандартными методами ЭПР, а также с другими техниками когнитивно-поведенческой психотерапии (КПТ), такими как «Когнитивная реструктуризация». Данный тип воображаемых представлений может значительно уменьшить частоту и масштаб навязчивых идей, при телесном дисморфическом расстройстве (дисморфофобия), а также уменьшить индивидуальную чувствительность к навязчивым мыслям и образам, при диагноза телесная дисморфия (дисморфофобия).

«Когнитивная реструктуризация» - https://ru.qaz.wiki/wiki/Cognitive_restructuring

«Основанная на осознанности когнитивно-поведенческая психотерапия (КПТ)» - https://okr.kiev.ua/osoznannaya-kpt/
С точки зрения основанной на осознанности когнитивно-поведенческой психотерапии, большая часть нашего психологического стресса является не чем иным как результатом попыток контролировать и устранять дискомфорт, который вызывается нежелательными мыслями, чувствами, ощущениями и убеждениями. Перефразировав, можно сказать, что дискомфорт, который мы испытываем, не является проблемой — проблемой являются наши попытки проконтролировать и устранить наш дискомфорт. Для людей, у которых проявляется Телесная дисморфия (Дисморфофобия), основной целью основанной на осознанности когнитивно-поведенческой психотерапии есть развитие способности более охотно / спокойно переживать собственные дискомфортные, навязчивые мысли / идеи, чувства, ощущения и убеждения, не используя при этом навязчивое поведение, поведение избегания, поиск заверений и / или мыслительные ритуалы.

«Гипносуггестивная психотерапия» - применяется для лечения людей с диагнозом Дисморфофобия / Телесное дисморфическое расстройство. Гипносуггестивная психотерапия очень эффективна и позволяет закрепить на бессознательном уровне достигнутые с помощью когнитивно-поведенческой психотерапии результаты. Это достигается за счет того что во время гипнотизации человек погружается в определенное состояние сознания, которое характеризуется резким сужением объема сознания и фокусировкой на внушении. Таким образом, возможно, не только внедрить нужную установку на бессознательный уровень, но и сделать это в обход сознания человека. Кроме того, человека, который страдает телесной дисморфией, мы обучаем навыкам самогипноза, что позволяет ему самостоятельно закреплять и усиливать достигнутые во время работы результаты. Гипноз при работе с человеком, у которого проявляется Дисморфофобия, в конечном результате, позволяет заменить нежелательные идеи (мысли) на более адаптивные, встроить новые поведения вместо навязчивых поведений, поведений избегания, поиска заверений. Тем самым гипноз (гипносуггестивная психотерапия) позволяет человеку более свободно находиться в ситуациях, где ранее он испытывал нежелательные навязчивые идеи, образы, чувства и ощущения.
Пропущено 194 постов
15 с картинками.
Пропущено 194 постов, 15 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 17:59:51 1252077
Аноним 12/04/21 Пнд 19:49:55 1252134
>>1252077
Еблан, это не я писала. Но поддерживаю оратора, ты подтвердил его слова.
Аноним 12/04/21 Пнд 20:05:04 1252140
>>1251640
Сегодня предположил, что это может быть связано с тем, на какой стороне живет тот или иной человек относительно восхода/заката солнца, да и вообще в целом с солнцем/ветром. Я вот живу на юго-западе и чаще всего когда выхожу покурить, солнце светит в правую часть ебала, из-за чего глаз непроизвольно щуриться. Плюс влияет то, на каком богу ты спишь, а я как раз сплю на правом на левом никогда не мог заснуть.
В итоге имеем ассиметричное ебало, где левая сторона более "широкая и открытая", а правая смещена и более узкая нежели левая.
Убейте.
Биполярный тред XXXV: Весна в голове Аноним 24/03/21 Срд 02:49:45 1243403 Ответ
zombielove.jpg 232Кб, 581x756
581x756
Новый БАР-тред

Не убиваем себя
Ждем ремиссию
Пытаемся наладить режим сна да-да, в который раз
Ищем свою комбинацию лекарств
Бегаем от мисдиагностики и плохих врачей. Обсуждаем оставляемый за собой хаос, лечимся от коморбидных проблем, бессильно проигрываем с себя и друг друга, пытаемся доползти до врача.
PLEASE READ THE FAQ BEFORE ASKING!
Как понять, что у меня БАР?
Требуется эпизод гипомании либо мании (либо смешанный) и депрессивный эпизод.
Что такое (гипо)мания?
Попросту: это период, как правило длящийся от нескольких дней до нескольких месяцев отмеченный следующими признаками: повышенная активность, чувство эйфории, болтливость, шутливость, физическая неусидчивость, сексуальная активность, завышенная самооценка, творческие порывы, большие планы, ускоренное мышление пр. В (гипо)мании у человека снижена потребность во сне. Аппетит, как правило, сильно снижается, либо - наоборот. Иногда встречается т.н. ультрабыстрая цикличность – фазы могут сменяться даже в течение дня, но это редкость, и в большинстве (?) случаев является следствием неправильного лечения. Иногда же маниакальные эпизоды, напротив, длятся годами. В смешанном эпизоде одновременно наблюдаются симптомы мании и депрессии.
Я не помню точно, была ли у меня гипомания
Попробуй вспомнить, они нередко выпадают из памяти и воспринимаются как норма. Если у тебя депрессия, то стоит сходить к врачу вне зависимости от наличия гипоманий.
У меня БЫЛА гипомания, может ли это быть НЕ БАР?
Чаще всего это оно, но могут быть проблемы с гормонами щитовидной железы (гипотиреоз, гипертиреоз) либо редкая реакция на лекарства/наркотики. Если антидепрессанты спровоцировали (гипо)манию, то, обычно, это все равно БАР (либо ШАР).
У меня скачет настроение в течение дня, это БАР?
Большинству биполярников в депрессию утром плохо, к вечеру – лучше. Иногда – наоборот. Это не основа диагностики именно данного заболевания, но повод сходить к врачу.
Может ли у меня быть БАР, если эпизода (гипо)мании, по всей видимости, у меня не было?
Это возможно, но на практике не сказать с уверенностью, если этого эпизода не дождаться или не спровоцировать лекарствами. Может протекать как рекуррентная (повторяющаяся) депрессия. Если ты хронически находишься в депрессии (с перерывами или без, с гипоманиями или без) – иди к врачу все равно.
Как протекает биполярная депрессия?
Очень часто это т.н. «атипичная депрессия». Многие биполярники в депрессиях очень много спят и/или едят. Нередко встречается набор веса. Другой признак атипичной депрессии – т.н. «эмоциональная реактивность» - сильная чувствительность к внешним факторам: вспышки гнева, плаксивость, обидчивость и пр. Атипичная депрессия часто сопровождается психической анестезией, вследствие чего больной не испытывает острого состояния тоски и может не осознавать, что находится в депрессии.
Как отличить БАР от циклотимии?
Циклотимию иногда называют БАР третьего типа. От циклотимии не бывает сильных депрессий, а приподнятые состояния не обязательно дотягивают до гипомании.
Какие коморбидные проблемы часто встречаются при БАР?
Панические атаки, тревога, обсессии и компульсии, СДВГ. ОЧЕНЬ ЧАСТО, как и при униполярных депрессиях: расстройства пищевого поведения: булимия, компульсивное переедание; гиперсексуальность и компульсивное сексуальное поведение, шопоголизм, лудомания, наркомания, алкоголизм, клептомания etc. Не все у всех сразу, разумеется! Дереализация – тоже частое явление. Невралгические боли. Склонность к сексуальным извращениям. К счастью, их, зачастую, не приходится лечить отдельно. Нестабильность в разных сферах жизни: страсть к переездам, смена мест работы, интересов, круга общения. У женщин: послеродовые депрессии и более тяжелое протекание ПМС (включая PDD – предменструальное дисфорическое расстройство). Как и при прочих депрессиях - сбитый режим сна. Низкий уровень социализированности, сильные суNцидальные наклонности, часто – склонность к самоповреждениям. Кофеин, курение. Проблемки с памятью и концентрацией.
Каковы причины БАР
Что бы ни провоцировало начало заболевания, причины – генетические. Дебют может произойти в любом возрасте. Ориентировочно, около 5% людей имеют это рассстройство. Родственники биполярников, помимо БАР, нередко страдают униполярными депрессиями, шизофренией и циклотимией. По некоторым исследованиям, среди лиц с расстройствами аутистического спектра распространенность БАР выше, чем среди населения в целом, в несколько раз.
Что меня ждет без лекарств?
Вероятно, страдания длиной в жизнь, отсутствие стабильности, очень высокий риск самонбNйства, наркомании и развития сердечно-сосудистых и иных соматических заболеваний в т.ч. от нездорового образа жизни. Плохие отношения с окружающими, гроб, гроб, кладбище. Скорее всего, прогрессирование заболевания.
Могут ли лекарства сделать меня довольным жизнью?
Таких случаев много, мы все надеемся. ОП пока доволен, другие довольные бывают в наших тредах. Иногда удачная комбинация лекарств подбирается не с первого и не второго раза, но не отчаивайся. И даже с не очень хорошо подошедшими лекарствами обычно легче жить.
Основные лекарства при БАР?
Антиконвульсанты: ламотриджин, вальпроевая кислота, карбамазепин, леветирацетам, габапентин и пр. Препараты лития (классика). Блокаторы кальциевых каналов. Антидепрессанты – разные. Атипичные нейролептики – арипипразол, оланзапин, зипрасидон и др.
И за тягостью – легкость! 94:5


https://arhivach.ng/thread/226107/
https://arhivach.ng/thread/228965/
https://arhivach.ng/thread/241516/
https://arhivach.ng/thread/246709/
https://arhivach.ng/thread/255338/
https://arhivach.ng/thread/255437/
https://arhivach.ng/thread/271444/
http://arhivach.ng/thread/271690/
https://arhivach.ng/thread/297519/
https://arhivach.ng/thread/307104/
https://arhivach.ng/thread/321998/
https://arhivach.ng/thread/342593/
https://arhivach.ng/thread/368816/
http://arhivach.ng/thread/404874/
http://arhivach.ng/thread/405247/
http://arhivach.ng/thread/483861/
http://arhivach.ng/thread/504766/
http://arhivach.ng/thread/530606/
https://arhivach.ng/thread/574654/
http://arhivach.ng/thread/607377/
https://arhivach.net/thread/631542/
https://arhivach.net/thread/647430/
https://arhivach.net/thread/662467/
https://arhivach.net/thread/673021/
Пропущено 110 постов
5 с картинками.
Пропущено 110 постов, 5 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 19:28:40 1252126
>>1252125
Тогда зачем менять диагноз?
Аноним 12/04/21 Пнд 19:31:18 1252128
>>1252126
Мне не хотели триттико менять, а он не работал. Типо с БАР ни чего мощнее триттико прописать не могут. Пошёл к платному и он посмеялся с моей истории и выписал пароксетин. Я погуглил и по ходу это вообще один из самых мощных АДов из тех что могут выписать не в стационаре.
Аноним 12/04/21 Пнд 19:33:37 1252129
>>1252128
А сульпирид просто как добавку в маленькой дозе 50 мг что-бы дофамин увеличить и двигаться начать. Так что если я на таком комбо без нормотимика за неделю не улечу в манию (а уже прошло 5 дней и чёт даже не близко) то очень большие сомнения насчёт правильности моего диагноза.
Фетишизм Аноним 12/04/21 Пнд 18:14:01 1252081 Ответ
GbjMDgwQxZY.jpg 201Кб, 1246x829
1246x829
Встал такой вопрос: как избавится от фетешей самостоятельно. Я бедный студент и денег на психолога нет абсолютно. Ищу совета и помощи
Аноним 12/04/21 Пнд 18:15:10 1252084
Аноним 12/04/21 Пнд 18:15:13 1252085
>>1252081 (OP)
Психотерапия (проработки). По некоторым терапиям есть треды на доске, на выбор.
Аноним 12/04/21 Пнд 18:50:18 1252110
>>1252084
Фемдом и все вытекающие. Заебало это меня
Генерализованное тревожное расстройство (ГТР) Аноним 23/01/21 Суб 20:11:36 1219264 Ответ
image 198Кб, 1080x1350
1080x1350
Пришло время создать этот тред. Есть тред избегающего расстройства и нас оттуда выгнали, есть тред лёгкой околонормисной тревоги и мы там лишние, а социофобия это вообще мимо кассы. Нам нужен свой тред.
Определение из википедии
Генерализованное тревожное расстройство — психическое расстройство, характеризующееся общей устойчивой тревогой, не связанной с определёнными объектами или ситуациями.
Проще говоря, если ты ВСЕГДА испытываешь общую фоновую тревогу, даже когда у тебя в жизни всё хорошо и тебе ничего не угрожает, ты сидишь спокойно дома в тепле и тишине перед пекарней, но тревога всё равно тебя ебёт, то этот тред для тебя. Давайте вместе бороться с этой болячкой и поддерживать друг друга. Шапки пока нет, но постепенно составим её, если надо будет.
Пропущено 128 постов
8 с картинками.
Пропущено 128 постов, 8 с картинками.
Аноним 07/04/21 Срд 12:56:43 1249732
>>1249323
Двачую, сейм шит... уже проходили)
Как только колеса бросаешь, сразу хайло и пиздец
Аноним 08/04/21 Чтв 12:19:33 1250162
Тревога на все аспекты жизни расползлась. Можно сказать, что жизни больше смерти боюсь. Психиатрыч кормит прегабалином, ну и БД на крайняки. Вроде норм на таблетках, тревога тухлая такая, слабенькая, но присутствует все равно.
Два года назад был опыт кушанья грибов. Несколько раз покушал, был бэдтрип, очень сильный. Около 10 грамм сьел, всё рассыпалось, ничего о себе и о реальности не помнил и даже не догадывался о собственном существовании. Вроде пизда рулю, но помогло. Около года жил и радовался каждой мелочи жизни, тревоги минимум. А потом всё вернулось и усилилось. Ебаный моск. Ебал я в рот эту психику. Говно.
Аноним 12/04/21 Пнд 18:17:28 1252086
>>1250162
>Психиатрыч кормит прегабалином
Везёт
Деперсонализации и дереализации тред #9 Аноним 22/03/21 Пнд 20:26:03 1242558 Ответ
photo-glitch.jpg 1906Кб, 2000x1333
2000x1333
1geWCTpY6h-9zOv[...].jpg 51Кб, 604x482
604x482
tgimage12288698[...].jpeg 169Кб, 1024x768
1024x768
Продолжаем возвращать эмоции и нормальное восприятие себя и реальности в обновленном треде.

Симптомы синдрома деперсонализации-дереализации могут включать в себя: явления психического автоматизма (чувство отчуждённости, неестественности, «сделанности» собственных движений, поступков и мышления); ощущение, что человек как бы не живёт своей жизнью, а пассивно проживает её, наблюдая со стороны за собой, своей жизнью и своими действиями, что это как бы и не он вовсе (вплоть до описаний «живу как в аквариуме или под стеклянным колпаком, как за грязным стеклом, жизнь проходит мимо меня, я её не чувствую»); болезненно переживаемое больным ощущение собственной изменённости, «нетаковости», отличности от себя прежнего, себя настоящего; ощущение непринадлежности самому себе, неспособности управлять своим телом, своей жизнью, своими чувствами и эмоциями; ощущение, что больной живёт как бы в тумане или во сне, или как будто вокруг него снимается кино или разворачивается некая сказка или театральное действие и он игрок в этом кино или театральном действии и что всё это происходит как бы и не с ним; ощущение изменённости, «нетаковости», необычности или далёкости, отстранённости, нереальности окружающего мира (часто при этом восприятие мира окрашено в депрессивные тона, мир может казаться больному мрачным, серым, безрадостным, скучным или враждебным, потерявшим яркие краски, цвета, запахи); ощущение себя отдельно от своего тела, вне тела, или ощущение чуждости и непринадлежности себе отдельных частей тела (рук, ног, головы); трудность восприятия окружающей реальности. Иногда больной может чувствовать, будто он видит себя со стороны или будто он мёртв. Очень часты жалобы на утрату эмоций. источник Википедия

Так же часто встречаются следующие сенсорные нарушения:
- Визуальный снег (помехи в поле зрения)
- Разнообразные визуальные искажения, часто напоминающие виз. галлюцинации:
вспышки света, послеобразы, искажения объектов, макро-/микро- псия
- Ухудшение зрения при слабом освещении
- Тиннитус (звон/писк/шум в ушах)
- Нарушенное восприятие/ощущение своего тела или его частей.

Основные причины возникновения:
- Психотравмирующие и стрессовые ситуации
- Психические расстройства, как правило тревожного спектра, депрессия, БАР и другие аффективные расстройства, шизо-спектр.
- Употребление некоторых ПАВ. Выделяют отдельное расстройство - HPPD
- Органические заболевания: травмы головы, эпилепсия, инсульт и др.

Дп/др бывает как кратковременным, например у психически здоровых людей после сильного стресса совместно с ПА, так и перманентным, например при предрасположенности/предраспологающем расстройстве и хроническом стрессе. Может быть разной степени выраженности, деперсонализация и дереализация могут наблюдаться по отдельности, но довольно часто идут вместе. Расстройство малоизученное.

Основные методы лечения:
- Лечение основного расстройства, если таковое имеется, как медикаметнозное, так и психотерапевтическое.
- Медикаментозное: наибольшей эффективностью, в т.ч среди анонов обладает связка антидепрессант (обычно СИОЗС) + ламотриджин и LDN (Low Dose Naltrexone). Последний хорошо зарекомендовал среди местных анонов, очень многим помогло, прежде чем задать вопрос пролистайте предыдущий тред, все тонкости применения и отзывы там есть.
- Существует еще много всего, некоторым помогают совершенно неожиданные препараты или даже зеленый чай. Часто помогают (временно) бензодиазепиновые транквиллизаторы, но бывает и обратная реакция.

Тест на дп/др: https://iyaroslav.ru/test/test-na-derealizaciyu-i-depersonalizaciyu

Предыдущий тред - https://2ch.hk/psy/res/1218544.html
Пропущено 214 постов
7 с картинками.
Пропущено 214 постов, 7 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 15:11:31 1252018
>>1252016
ну так с возрастом страсти утихают, как-то сживаешься уже с этим пиздецом в голове, но да, наверное я недостаточно патологичен для этого треда.
Аноним 12/04/21 Пнд 16:17:47 1252038
>>1251991
Съебись, никому неинтересно мнение залетышей вроде тебя
Аноним 12/04/21 Пнд 17:15:12 1252059
16096728312561.jpg 159Кб, 960x719
960x719
>>1251964
Если кому-то удалось побороть дпдр
РПП тред Аноним 01/11/20 Вск 23:37:27 1182454 Ответ
image.png 1189Кб, 1850x884
1850x884
Обсуждение проблем, связанных с Российской Партией Пенсионеров.

Для того, чтобы понять, есть ли у вас симптомы какого-либо расстройства пищевого поведения, попробуйте ответить на несколько вопросов:

1. Испытывали ли вы когда-нибудь чувство потери контроля во время еды?
2. Испытываете ли вы вину, стыд или грусть из-за ваших предпочтений в еде?
3. Бывает ли так, что вы съедаете большое количество еды за короткий период времени?
4. Чувствуете ли вы необходимость использовать чрезмерные физические упражнения, слабительные, рвоту или какие-то другие средства, чтобы избавиться от калорий?
5. Испытываете ли вы затруднения в том, чтобы справиться с сильными чувствами вообще и чувствами, связанными с вашим питанием или фигурой в частности?

Подумайте также, насколько часто вы озабочены мыслями о еде, часто ли у вас возникают мысли, когда вы поедите снова, что именно вы должны при это съесть, какое количество калорий должна иметь еда, почему вы съели в последний прием пищи так много, как остановить себя? Есть ли у вас постоянное беспокойство по поводу своего внешнего вида, навязчивые мысли о собственной полноте, желании похудеть или страх располнеть? Связан ли уровень вашей самооценки с весом и формой тела?
Если на часть этих вопросов вы ответили утвердительно, у вас может быть расстройство пищевого поведения.
Пропущено 75 постов
5 с картинками.
Пропущено 75 постов, 5 с картинками.
Аноним 10/04/21 Суб 00:18:10 1251122
>>1249497
Интуитивное питание при расстройствах поведения не работает. 1000-1300 - слишком мало, ты только разгонишь себе "зажоры".
Аноним 10/04/21 Суб 11:12:35 1251198
>>1182454 (OP)
я страдала рпп с детства, но к активным регулярным мерам по похудению приступила лет с 15. годика 2 сидела на диетках, потом поняла что силы воли на такое не хватает и плотно так присела на слабительное и блев. доходило до 2 с половиной матрасов бисрачка. но вот в чем дело - у меня уже год ремиссия. я беспокоюсь о том куда мое рпп делось(забавно да звучит). нет, замечательно, конечно что оно ушло, только вот может ли такая болезнь, причем затяжная уйти вот так просто?(сейчас мне 18) может ли эта болячка просто перейти в другое состояние\другую болячку? или действительно излечилась?(не прикладывая усилий)
Аноним 12/04/21 Пнд 15:55:34 1252033
Я устала фиксить рпп. Мне настолько привычно чередовать голод, зажоры сладким и более-менее нормальное питание (меньшая часть), что искренне нет желания что-то с этим делать. Ну, да, может где-то блеванула, где-то выпила бисак, где-то фуро (если иду гулять или надо сфоткаться).
Спортом занимаюсь: бегаю, делаю трени с ютуба, хожу каждый день 10-15к шагов. Очень комфортно, не представляю своей жизни без физ. активности. Но давно не худею (хотя хочу, но сопротивляться желанию жрать уже нет сил), стою на 58-60 / 165. А я и не хочу "худеть", я просто живу как рпп-шиза, потому что уже не помню нормальной жизни.

Кто сейм?

>>1251198
>может ли эта болячка просто перейти в другое состояние\другую болячку? или действительно излечилась?
Не думаю. Наверное, у тебя просто ремиссия. Мало кто уходит из рпп навсегда: кто-то сидит в ремиссии и по пять лет, но все равно возвращахется. Всегда. Честно, не видела анорексичек/булимичек итп, которые че-то там поделали и больше никогда про рпп не вспоминали. Я в этом говне с начала 10х, уже повидала, так сказатб.
Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #81 /self-therapy/ Аноним # OP 02/04/21 Птн 21:13:45 1247965 Ответ
image.png 490Кб, 1100x618
1100x618
16169613532270.jpg 44Кб, 576x869
576x869
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ – это направление в психотерапии и психологическом консультировании, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чьей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. Однако психоанализ - это не только клиническая практика (хотя изначально создавался Фрейдом как таковая), но и антропологическая концепция, которая имеет широкие приложения в гуманитарном знании в целом. Такой психоанализ принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать антропологию психоанализа (его общий взгляд на человека), то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением или распадением себя как субъекта (смертью).
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и анализа – облегчить страдания человека. Однако при этом аналитик знает (в том числе, и на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько очень ранними конфликтами и межчеловеческими (так называемыми "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в психоаналитическом процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта (связанные с теми самыми "ранними конфликтами") превратились в отчужденные фрагменты (в раннем психоанализе их называли "комплексы"), которые переживаются как нападающие/мучающие и которые существенно обедняют психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.

Q: Правда ли, что лакановский анализ – это самый продвинутый вид психоанализа, а Лакан – это Гегель психоанализа, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления психоанализа: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный психоанализ шизофрении. По сути своей, лакановский психоанализ представляет комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."

Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским психоанализом?
Сходства: лакановский и кляйнианский анализ - это, наверное, единственные направления психоанализа, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще самой по себе природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. Логично поэтому, что если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человеческого существа, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации (которая могла происходить даже прямо на первой сессии). Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос (при этом разделяя воображаемый и символический перенос) и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/

Q: Психоанализ – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим достаточно протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"

Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Однако способность к самоанализу – это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов (обновлен 21 декабря 2019!) - https://pastebin.com/0QE9G31B
Пропущено 266 постов
17 с картинками.
Пропущено 266 постов, 17 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 13:22:29 1251977
>>1251811
Или он понял, что нечего на себе зацикливаться и перестал это делать в принципе, раз даже такая штука, как психоанализ, не помогает.
Профит! С таким же успехом можно было сходить к ринзай-дзен-мастеру, чтобы он на тебя наорал и палкой по плечу тяпнул.
Аноним 12/04/21 Пнд 14:02:06 1251997
>>1251977
Что такое "зацикливаться на себе"?
Аноним 12/04/21 Пнд 15:14:16 1252020
>>1251997
Нормальное выражение из постсовковой поп-психологии. Еще есть понятие "комплексовать".
>Или он понял, что нечего комплексовать и перестал это делать в принципе, раз даже такая штука, как психоанализ, не помогает. Профит!
>Или алкаш понял, что нечего больше бухать и перестал это делать в принципе, раз даже такая штука, как психоанализ, не помогает. Профит!
Боремся с СДВГ Аноним # OP 04/04/21 Вск 15:11:19 1248632 Ответ
16139794987000.jpg 14Кб, 691x334
691x334
index.jpeg 30Кб, 448x294
448x294
Этот тред не про то что такое СДВГ. А то как с этим жить.

Музыка для работы или учебы

Музыка может быть любая, но зачастую она динамичная. Вообще для работы иногда подходит динамичная, для учебы среднего спокойного (тихого), но не медленного темпа (см музыка для фокуса на ютубе). Скорее всего это связано с выработкой допамина.

Исследование 2014 года в котором анализировалась активность мозга показало, что музыкальный тренинг способствует улучшению исполнительной функции у детей и взрослых (детали http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0099868)

Исследование 2011 показало, что музыка повышает уровни дофамина который может отвечать за приятные ощущения и возбуждение (детали с пейволлом, но вы знаете что делать сами https://www.nature.com/articles/nn.2726).

Этот тред написан по большей части благодаря музыке (я не на фарме). Иначе я бы забил.

Дофаминовое голодание

Или dopamine fasting https://www.bbc.com/russian/vert-cap-50502311

По сути это старая добрая информационная диета. Тратим жизнь на самое нужное - вырезаем все лишнее. В периоды отсутствия голодания оцениваем способен ли очередной ютуб-тикток-соцсет ролик принести вам бенефит на будущее и стоит ли тратить на него НАСТОЛЬКО много времени. Ставим лимиты по времени на двач/ютуб/соцсети (40 минут в идеале в день). Общаемся с реальными людьми, ищем что-то интересное и глубокое вне сфер тупого контента.

Во-первых создатели соцсетей используют ваш дофамин (трешовый факт для СДВГшника) на собственное благо. Во-вторых ресурсы дофамина ограничены. В третьих глубокая информация создает больше связей в вашем мозгу для будущей более глубокой внутренней мотивации. Чем лучше вы шарите в чем-то, тем меньше вас нужно триггерить извне потому-что вы уже в какой-то мере профи. Соцсети же вас ничему не учат и выходит так, что вы тратите в разы больше своего дофамина на в разы менее полезную информацию и в итоге не улучшая свой мотивационный контроль остаетесь зависимы от новой информации (на самом деле старой жевачки) в надежде получить что-то новенькое. Передышек выходит меньше - ваш мозг в фоне пытается отвечать на экзистенциальные вопросы используя ложные пустые пути. Вы едите сахарную информацию в надежде нарастить себе мышцы, а стоило кушать лишь немного мяса. Слабым мозгом нонстоп пытаетесь отвечать на глупые вопросы, а могли за это время его прокачать и даже не заглядывать в очередной тикток какого-нибудь дурачка (потому-что уже неинтересно).

Пользу информации оцениваем по ее выхлопу и сколько эмоционального здоровья она способна принести. Порой прогулка с подругой лучше пяти часов самых уморительных роликов. Эмоциональное здоровье базируется на старом мозге не поменявшемся за миллионы лет, а потому подойдет все что использовали еще в Древней Греции. Те чуваки шарили в отдыхе и интеллектуальном труде.

Интерес
https://www.youtube.com/watch?v=CB9Do_Nhef4

Рутина

Постепенно вырабатываем привычки. По одной, по три недели на каждую. Вводим их медленно, но без соплей.

Дисциплина это самое плохое состояние СДВГшника и я знаю это не по наслышке. Но все-таки иного выбора у нас нет (если конечно вы не на фарме) - ощущение порядка должно быть выучено. График позволяет эффективно расходовать свое время и силы. Кушаем, гуляем, ложимся спать в одно время. За рабочие задачи или учебу садимся без сожалений, даже если в голове ничего нет. Просто начинаем.

Приложения продуктивности

Учимся использовать Google Календарь и менеджеры Todo. Это потребует месяца или больше. Главное не сдаваться и постоянно использовать их. Также используем приложения для быстрых заметок (можно голосовых). Для отслеживания результатов введения новых привычек есть приложения типа "цепочка" https://play.google.com/store/apps/details?id=org.isoron.uhabits или прочие разные визуализаторы вашего прогресса https://www.forestapp.cc/. Все зависит от вас. Вшторило и работает - значит хорошо. Не вкатились за 2 недели - ну и ладно. Главное пробовать.

Начинаем

Возможно в вашей голове пусто. Но прокрастинация не выход. Прокрастинация будет сжирать вас и вы попадете в депрессию, а депрессия еще больше добъет и так плохо выстроенную жизнь. ПРОКРАСТИНАЦИЯ ЭТО НЕ ОТДЫХ.

Потому просто садимся и делаем бред. Главное разогреться, а потом что-то начнет срастаться. Скорость срастания зависит от запущенности ваших задач. Чем больше мы работаем, тем мы профессиональнее. Чем мы профессиональнее, тем меньше мы работаем. Новый уровень халявы открыт!

Не разочаровываемся

Уясним главное - мы в говне и есть путь только наверх. Если не получается 2 недели, месяц-два нормально выскочить на какую-то продуктивность это не повод опускать руки. Учимся расслабляться и принимать.

Практикуем

Не читаем этот пост чтобы просто почитать. Возвращаемся к пункту рутина и внедряем в жизнь.

Спорт

Есть куча исследований как физическая активность повышает нейромедиаторную активность и мне даже впадлу искать исследования. Их реально много. НО. Много спорта тоже вредно и будет приводить к туману в голове, то есть обострению симптомов СДВГ. Поэтому если вы не тренируетесь просто добавьте 20 минут легкой зарядки или быстрой утренней прогулки утром. Не нужно утруждать себя важно лишь прогреть тело и ноги.

Сон

Это на сладкое. Сон как и спорт влияет на нейромедиаторы. Также куча исследований влияния на когнитивку и не только (люди даже толстеют без должного количества сна). Создаем слегка прохладное помещение, покупаем нормальный матрас, увлажнитель, БЕРУШИ, не сидим в телефоне за час до сна.

Фармакология

Тема рабочая, но требует консультации со специалистом. Во-первых у вас должен быть диагноз СДВГ, потому-что если у вас тревожность или депрессия, то скорее всего стимуляторы только еще больше раскочегарят ваш бедный мозг. А может у вас вообще проблемы с щитовидкой. Препараты делятся на стимуляторы и не-. В РФ стимуляторы традиционно запрещены. Посоветуйтесь с врачом.

Избегаем
Травокурство. Если вы курите - лучше завязывайте это говно.

СДВГ на пальцах
На английском, но тема освящена более чем полностью. Заодно английский подучите https://www.youtube.com/c/HowtoADHD/videos

Пропущено 94 постов
8 с картинками.
Пропущено 94 постов, 8 с картинками.
Аноним 12/04/21 Пнд 11:51:15 1251950
Аноним 12/04/21 Пнд 13:18:58 1251973
Целыми днями:
- хожу кругами туда сюда под музычку
- глажу и играю с кошкой
- скроллю одни и те же форумы
- иногда захожу покатать пару каток
Всё, на остальное нет интереса и воли.
Аноним 12/04/21 Пнд 14:30:10 1252001
>>1251973
Ты ченить из шапки вообще пробовал делать КРОМЕ музыки?
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов