Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам: https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit Там же список литературы и основные понятия. Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.
Мини-FAQ: Q: Что такое психоанализ? A: Психоанализ – это направление в психотерапии и психологическом консультировании, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чьей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. Однако психоанализ - это не только клиническая практика (хотя изначально создавался Фрейдом как таковая), но и антропологическая концепция, которая имеет широкие приложения в гуманитарном знании в целом. Такой психоанализ принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать антропологию психоанализа (его общий взгляд на человека), то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением или распадением себя как субъекта (смертью). В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии? A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и анализа – облегчить страдания человека. Однако при этом аналитик знает (в том числе, и на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько очень ранними конфликтами и межчеловеческими (так называемыми "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в психоаналитическом процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта (связанные с теми самыми "ранними конфликтами") превратились в отчужденные фрагменты (в раннем психоанализе их называли "комплексы"), которые переживаются как нападающие/мучающие и которые существенно обедняют психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы. Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.
Q: Правда ли, что лакановский анализ – это самый продвинутый вид психоанализа, а Лакан – это Гегель психоанализа, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть? A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления психоанализа: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный психоанализ шизофрении. По сути своей, лакановский психоанализ представляет комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."
Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским психоанализом? Сходства: лакановский и кляйнианский анализ - это, наверное, единственные направления психоанализа, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще самой по себе природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. Логично поэтому, что если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человеческого существа, то деструктивность автоматически исчезнет. Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала. Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу. В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации (которая могла происходить даже прямо на первой сессии). Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос (при этом разделяя воображаемый и символический перенос) и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/
Q: Психоанализ – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса! A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим достаточно протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"
Q: Справится ли анализ с моей проблемой? A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".
Q: Как заниматься самоанализом? A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Однако способность к самоанализу – это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
>>1245172 В методе "активного воображения" вместо свободного ассоциирования, и какого-то психосинтеза вместо чистого психоанализа. Ну и в коллективном бессознательном. Короче, религия какая-то, а не психоанализ. Хватает проблем с ним.
>>1245036 (OP) > "Настоящий самоанализ невозможен" А как-же тогда сам Фрейд? Поциент ЗИРО то в итоге он сам, разве нет? Что же тогда проиходит такое в процессе длительного вдумчивого сосредоточения на всем этом материале(текстах Лакана и Фрейда, их популярных интерпритациях, эт сетера), что вызывает огромные пласты забытых, утерянных воспоминаний из детства и отрочества? Даже если это нельзя назвать анализом, то мастурбация преотличная. Ощущаю себя уже почти как Ольшанский, вот-вот заматаюсь в портьеру, повяжу на шею целофановый пакет и пойду на улицы проповедовать, потому что на телевиденье людей моего круга не пускают.
>>1245232 Да что за эти ваши Ольшанские, Смулянские, антагоницшы, поясните пожалуйста, кто там "авторитет", кто клоун, кто реально психоаналитик, а кто лакан-ликбез читает и никогда в личном анализе не был...
А почему Фройд отказался от айсберговой модели бессознательного? Что не так с пикрейлейтед? Разве в бессознательном не коренятся страхи, иррациональные желания и вот это всё ?
>>1245270 >кто там "авторитет", кто клоун Это от погоды зависит. Когда в Питере зябко, то авторитет - Мазин. Когда в Питере промозгло, то Смулянский. А когда солнечно и дует свежий морской бриз, то Ольшанский. Когда хочется перемогипотеребонить, то безусловно, авторитет - Ювченко
>>1245311 Не страхи, а связь между определенными стимулами и представлениями - и реакцией страха (которая активируется в основном в области миндалины и гипоталамуса).
>>1245327 Ну ты же показал на картинке музыку, хранящуюся на CD, правильно?>>1245320 Поэтому специально спустились на твой уровень мышления конченого олигофрена и показали тебе, "где" хроняца страхи и жыланья по психоанализу
>>1245340 Я. Вот как было: > Разве в бессознательном не коренятся страхи? > Далеко не у всех.. > Тогда где это всё коренится? > В имплицитной памяти и ее нейронных связях Чуешь дебилизм?
>>1245291 Поучаствую в специальной олимпиаде. Сам Фрейд ясно писал в “Дилетантском анализе” про схему психического аппарата: “пространственные отношения, «впереди» и «сзади», «поверхностно» и «глубоко», имеют для нас прежде всего лишь смысл описания обычной последовательности функций”
Это описание функциональных взаимодействий частей психики, а не "зонирование" их.
В “Я и Оно” про схему было вот что: “Эти соотношения мы могли бы представить в виде рисунка, контуры которого, конечно, только и представляют собой изображение и не должны претендовать на особое истолкование”.
Кстати, и про подсознание, которое "находится ниже уровня" сознания: "Мы отклоним также название "подсознательное" как неправильное и вводящее в заблуждение."
И про бессознательное, которое просто мусорка (кладовка, темный угол) для вытесненного и постыдного: “Было бы неверно представить себе, что Ubw остается в покое, тогда как вся психическая работа проделывается в Vbw, что Ubw представляет собою нечто такое, с чем уже покончено, - рудиментарный орган, остаток после завершенного развития.” http://psychic.ru/articles/classic01.htm
Нету в психике как таковой ни верха, ни низа, ни глубины, ни поверхности. И темных углов, и бурлящего котла животных инстинктов тоже нет. Фрейд это понял, когда перешел от теории совращения к концепции психической реальности в конце устаревшего XIX века.
Все эти темные углы, утаивания и постыдные травмы - это только фантазия субъекта о самом себе, формируемая к тому же задним числом. Есть люди вообще без всяких темных углов и айсбергов, буквально как на ладони - Шребер, например. Мимо_читаю_фак
>>1245369 > Нету в психике как таковой ни верха, ни низа, ни глубины, ни поверхности. И темных углов, и бурлящего котла животных инстинктов тоже нет. Фрейд это понял, когда перешел от теории совращения к концепции психической реальности в конце устаревшего XIX века. Хорошо, тогда что есть в бессознательном? Что там находится?
>>1245379 А ты себе бессознательное представляешь как - как комнатку в черепе, куда кладутся такие маленькие штучки, на которых напейсано: "страх", "постыдное желание" и тд?
>>1245385 Блядь, ему говорят, что бессознательное - это не вместилище чего-либо, туда нельзя ничего "поместитить" и там "найти", а он как попка: что там находится? что там находится?
Что такое фантазм и фаллос друг относительно друга?
Как они соотносятся? Фантазм, это сцена того как я смогу обрести фаллос\быть фаллосом? Это сцена как я дам другому свой фаллос\себя под видом фаллоса?
Если я услышу слово, которое означает мой фаллос, я пойму, что это оно? Что я почувствую?
Если я увижу сцену, напоминающую мне мой фантазм, как я к ней отнесусь?
Как вообще, будучи невротиком, я могу подступиться к этому всему? Сны? Которые из них? Тревожные? Эротические? Кошмары? Интересные? С мамой и отцом? С друзьями в песочнице? С винни-пухом?
>>1245215 >В методе "активного воображения" А как еще компенсировать недостаток любви матери или желание отцеубийства? Мне кажется это лучшее изобретение.
Ведь ты даже не мамку или тян любишь по сути, а свою встроенную идею. Как утенок, что начинает любить мячик, а когда вырастает начинает его ебать.
>>1245385 В бессознательном куча установок, что нам досталась от эволюции и подавленные события, реакции. По сути это связка гиппокампа, полосатого тела ну и прочая лимбическая система.
>>1245393 >Если я услышу слово, которое означает мой фаллос, я пойму, что это оно? Что я почувствую? Щекочущие ощущения внизу живота, увлажнение перианальных бахромок, губ
>Если я увижу сцену, напоминающую мне мой фантазм, как я к ней отнесусь? Рука сама собой потянется к низу живота и спины (то есть промежности). См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_чужой_руки
>Как вообще, будучи невротиком, я могу подступиться к этому всему? XЧерез одитинг, семейные расстановки, активное воображение и лакановскую эгику.
>преданным и отвергнутым ради чеда А Чед, он что, тоже компенсировал? Если все будут компенсировать, то кто тогда будет куколдом? Ты тут равновесие не трожь...
>>1245407 Ну разумеется и чеда мамка отвергала. Просто он благодаря внешке и вниманию смог перерасти свой куколдизм, а среднекуну или вообще битарду такое не светит и ему надо лечить башку.
>>1245401 >В бессознательном куча установок, что нам досталась от эволюции Лаканизм твердо и четко говорит: ничего врожденного нету! Никакой эволюции и никакой нейрофизиологии нет! Субъект - это чистый лист, на который наносит свои корявые письмена Другой!
>>1245411 Если бы он перерос свой куколдизм, то выебал бы свою мать. Но он, как всякий куколд, лишь обнимал ее после того, как внутрь кончал Отец. Так что компенсация не очень работает, выходит.
>>1245412 >В качестве метода лечения классический психоанализ Фрейда обозначает специфический тип терапии, при котором «анализант» (анализируемый пациент) вербализует мысли, включая свободные ассоциации, фантазии и сны, на основании чего аналитик пытается сделать заключение о бессознательных конфликтах, являющихся причинами симптомов и проблем характера пациента, и интерпретирует их для пациента с целью их разрешения. Специфика психоаналитических интервенций, как правило, включает конфронтацию и разъяснение патологических защит и желаний пациента. Не анализа, а скорее, реинтерпретации. Анализом бессознательного занимаешься ты сам. Твой симптом, твои чувства, это и есть результат этого анализа, интерпритация.
>>1245416 Ну расстояние и другие тян помогают это подавить, но поэтому и Чеды страдают. А вот Юнг помогает понять, что свою встроенную любовь к идеалу, Богине с которой ты чувствовал себя безопасности, которую любил без тормозов, потому что у ребенка этих тормозов нет и которая любила тебя, хотя ты был слабый и нуждающийся, ты просто перенес на мамку, то есть рандомную тетю сраку.
>>1245424 >А вот Юнг помогает заменить амбивалентные отношения с Другим на воображаемые шашни с Анимой и Анимусом, не упрощающие ничего, кроме пяленья доверчивой анализантки в пердачело Я тебя поправил
>>1245426 >кпт тоже занимается реинтерпретацией Нет. Они стремятся построить еще один слой интерпретации. Думоть хорошие мысли против плохих мыслей.(1я волна) Думоть зочем я думою плохие мысли(2я волна) Думоть почему я думою что думою, а не думою хорошо(3я волна) А каждый двачер знает, что нужно не думоть, а пепоть. Назад, к Фройду!!1
>>1245437 В чем разница между конструированием и ре_конструкцией? Можно сколь угодно долго пытаться приспособить мамонтовые кости к современным реалиям, и в интерьер их, и вместо пресс-папье, но они все равно не будут лежать как надо, а сложаться в первобытную стоянку. А можно понять, зачем конкретно они так раз за разом ложаться на поляне, и перестать спотыкаться об них ногами.
>>1245415 Тут даже не знаешь кто прав. То есть есть же рецепторы, лимбическая система, импринтинг у человека, но есть и дети-маугли, которые вообще другие.
В общем что мы имеем? Местные маньки не могут даже сами себе объяснить что такое бессознательное. Местные маньки не могут привести пример реконструкции. Охуенная у вас "теория": ну вот бессознательное, что это такое? никто не знает и как оно работает, а ты знаешь как роботает свобода или счастье пук среньк ((
>>1245450 Что именно тебя не устраивает? Ты там смысл каждого слова по отдельности не понимаешь или у тебя слова не складываются в одно осмысленное предложение?
>>1245445 Но зачем тебе что-то обьяснять? Ты что-то особенное? Или ты платишь за это? На слабо только непроработанные анончики ведутся или там фанатики.
>>1245431 По субьективным ощущениям будто проснулся после кошмара. Только наяву. Не знаю как работает сам механизм биологически. Ведь во сне все всерьез, а когда просыпаешься, то на все страхи и цели похуй через пять минут после пробуждения.
>>1245394 Как скомпенсируешь, так и сдекомпенсирует тебя как юриста в вишмастере. Настоящий спартанец не боится "недостатка любви", а Юнгианство хрен пойми для кого.
>>1245415 Усё так. Подписался тут на химически чистого ёбненького питерского лаканиста-гомосексуалиста, он прямо так и говорит. У него даже его аналитик - Ольшанский.
>>1245518 Но это правда. Единственное что попадает под описание инстинкта это поднимать брови от удивления при встрече с приятным человеком. Это делают все люди, даже слепые. Не надо путать инстинкты с врожденными потребностями.
>>1245534 ох ты ж какой знаток нарисовался, 1.Самосохранения 2.Пищевой как следствие первого 3.Оборонительный как следствие первого 4.Размножение как следствие первого поднимание бровей это не инстинкт, это невольная реакция, да и то, скорее всего- разученная где то.
Кто шарит за психоанализ Карен Хорни? Вот сегодня прочитал её статью "О чувстве оскорбления" https://psyjournal.ru/articles/o-chuvstve-oskorbleniya, и заметил параллели с понятием ресентимента у Ницше. Из этой статьи, если я правильно понял, невротик - это тот, кто является пассивно-обиженным на какого-нибудь другого: людей, судьбу, мир. Он обвиняет все что угодно в своих неудачах только не себя самого. Можно ли из этого утверждать, что ресентимент Ницше и невротик по Хорни - это одно и то же?
>>1245545 это нарушение инстинктной деятельности, не является нормой. Иначе- сами понимаете, такие гены не очень то доминантны. В общем, то что дает явный профит продолжению генов в будущее, это с уверенностью можно назвать инстинктами. И эффекты которые из этого следуют. Интуиция- то есть моментальное решение без размышлений, тоже является частью образного мышления, которое возникло эволюционно.
>>1245546 Когнитивное, в отличии от более простого хватательного рефлекса и т.д. >These factors may contribute to the fact that imitative behavior is not, by any author’s report, something as automatically or readily triggered as a Moro reflex or palmar grasp
>>1245539 Нет. Это ортогональные вещи. Ты неверно понял что такое рессентимент. Рессентимент это не о ненависти, а о сильном переживании стимула. Декадент - слаб, и чувствителен. Боль он не может выдержать, как более здоровый, поэтому постоянно возвращается к тому, что приносит ему удовольствие. Невротик может быть без рессентимента, но с симптомами невроза. Тогда он будет способен их подавить, не ныть, и заставить себя преодолевать страдание без поведения обиженного. Но от этого его невротический узел никуда не исчезнет - его надо развязывать, по-хорошему, пока декомпенсация не наступила, и он совсем не ослабел и не стал декадентом, или совершил РКН.
>>1245559 Вообще-то для лаканизма ничего врожденного нет. Вообще ничего. Лакан напр говорил, что до стадии зеркала у ребенка нет тела, точнее, он существует в хаотическом расчлененном виде. Тогда как эксперименты Мельтцоффа>>1245540 показывают, что у ребенка есть проприоцепция и врожденная когнитивная карта или бессознательное моторное представление о своем лице. То есть определенная когнитивная упорядоченность, пусть и незрелая, имеется.
>>1245559 Для лаканиста предположение о врожденных когнитивных структурах еще более скандально, чем об инстинктах. Инстинкты ладно, это просто какой-то репертуар поведения, а когнитивные структуры - это уже про ум (mind). А ум с жыланьем дается только и исключительно "на сцене Другого" и прочее говнецо.
Хм, можешь тогда пожалуйста еще дать определение того, кто такой невротик? И чем он отличается от "здорового и нормального" человека? А то я чет начать путаться.
>>1245569 Ох, ну с этим сложно, Ницше - один, а теорий невроза - куча. Грубо говоря, у невротика есть травма-конфликт, которая генерирует симптомы (например, соматические типа головной боли, панической атаки или СРК), пограничные состояния - это ещё разберись что такое в зависимости от РЛ - в общем плане человек себя ведёт будто сейчас вот уже в психоз уйдет (чувства чистого страдания, пустоты могут добавиться, ещё изоляции, не одиночества, а прямо таки изолированности), но тестирование реальности у него сохранно, и психотик - собственно, с протекающим бессознательным как Шребер.
>>1245568 Ящерица умная? А ворона? А кошка? А собака? А обезьяна? С одной стороны, хочется написать так. А с другой, не хочется. К анализу вообще, и к лакановскому в частности, я имею мало отношения. Так, фак покуриваю. Но не могу не заметить некой тревоги, которой тут дурно несет. У Смулянского есть шикарные видео о дискурсе университета, который обязует своих субъектов столь рьяно пихать свою истину в любую щель. Думаю, тебе стоит их посмотреть.
>>1245572 > протекающим бессознательным Не понял, бессознательное же не может протекать или может? > бессознательное - это качество психического представления или процесса > Блядь, ему говорят, что бессознательное - это не вместилище чего-либо
>>1245587 >Не понял, бессознательное же не может протекать или может? >бессознательное - это качество психического представления или процесса >процесса >не может протекать >процесса >не может протекать
>>1245587 Перечитай, есть сознательный процесс, есть бессознательный. Имелось в виду что то, что у других не переходит в сознательный процесс, у психотика уже давно не бессознательное. Например они могут все буквально воспринимать (но это не значит что они аспи).
>>1245539 Нет, это у которого сформировалась сильная тревожность. Базальная тревожность, как говорит Карен. В ее последней книге " Неврозы и личностный рост" описан я, и мне кажется большая половина двачеров. И на фундаменте этого страха человек и строит свои жизненные стратегии.
>>1245587 Да только бессознательное и живет и поступает большую часть времени, а сознание ищет приемлемое обеснение.
Вот одну тетку загипнотизировали на сеансе и попросили дома поставить на стол туфлю в которую она потом засунет розу. Ок.
Потом ее спрашивает врач уже на обеде у нее дома. Нахуя ты это сделала, дура? Она говорит, что видела когда-то вазу в форме туфли и решила проверить как это смотрится.
Каждый психоаналитик должен был выебан в жопу литровой банкой (фаллический символ) за антинаучную хуйню которую они несут и за количество покалеченных ими жизней и за кучу по сути распиленных денег на всякие университеты, тренинги и центры психоанализа
>>1245630 Рефлекс воспроизводится всегда при воздействии или предъявлении стимула. Пиздюк же в данном случае имитирует мимику и жесты не всегда. В этом ты сам можешь легко убедиться.
>>1245635 Двачну. Вот в асашайке есть психоанализ? Нет. А почему? Потому что хуита без задач на уровне гороскопов. И только у нас никто не контроллирует эту хуйню. На каждом шагу блядь психоаналитик, расстановщик, гороскопщик, гадальщик на кофейной гуще
>>1245639 Все потому что Рашка долгое время была крестьянской страной со всякими ебанутыми традициями, бабками-ведуньями и прочей хуетой. Если честно, психоаналитики даже хуже бабок. Бабка хоть чем-то может помочь, да и официальный прайс на свои услуги выставляет только в самых конченых случаях
>>1245647 >Судороги от курева, бросай курить, долбоеб, пока ногу не отрезали нахуй. Заебись какой гениальный специалист нахуй. Ну и если точнее, аналитик скажет что-то вроде "Судороги у вас потому что вы в 9 лет ударились ногой от кровать, уворачиваясь от насиловавшего вас отчима в красных штанах, с этим же связана ваша неприязнь красного"
>>1245649 Боже, да тут еще и политачер нарисовался. Павлов, Ухтомский, Анохин, Лурия, Симонов и еще целый парад звезд нейробилогии которые все время задавали тон в университетах не было?
>>1245653 Возможно так и есть. Мозг очень быстро учится, связи и реакции нарабатываются иногда моментально, особенно в детстве, когда пластичность мозга ого какая, особенно если это стресс уровня ебли отчимом шотика и вообще сильные эмоции.
>>1245647 Да ты ебанутый. Вот как было на самом деле: Я: У меня депрессия, что мне делать? Манялитик: эм, ну пук надо походить годик другой чтобы проработать перенос, а потом еще годик чтобы отработать сопротивление..среньк, а от депресси слышал хорошо помогают антидпрессанты, кстати вы ведь лакана не читали? это плохо(( Я: ухожу в кпт
>>1245675 Депрессия это когда уже мозг физически поломан. Конечно нужны колеса, все равно что зубную боль разговорами лечить. А психоанализ это понимание что не надо жрать сахар и что этот сахар жрать толкает.
>>1245694 Вот приходишь ты к стоматологу, говоришь то зуб болит, а он такой "в задачи стоматологии не входит изменить жизнь к лучшему, давайте лучше проанализируем почему у вас возник кариес"
>>1245697 Справедливости ради, тезис "психоанализ не лечит" высирают исключительно лаканисты (на скрине страница из Лакана). Остальные психоаналитики (и сам Фрейд) так не считают.
>>1245694 Вот в точку. Психоанализ топ, но психоаналитики дно и не нужны. Определить проблему мне помог Фрейд, понять последствия Хорни, а исцелиться помог Юнг. А сами психоаналитики только деньги мои брали.
>>1245697 Именно. Потом ты выясняешь что кариес даже не потому что ты просто любишь сладкое, а потому что с мамкой вы кушали сладкую вату в зоопарке всегда и мозг стремился этот опыт повторить. И тогда ты просто забиваешь хуй на сладкое, потому что ты хочешь не вату, а быть любимым, в безопасности и т.д.
>>1245702 >>1245703 >Определить проблему мне помог Фрейд, понять последствия Хорни, а исцелиться помог Юнг. Что-то мне подсказывает, что ты не исцелился что бы у тебя там ни было
>>1245712 Ну я курить бросил джва года назад и до сих пор иногда после пробежки выхаркиваю черную хрень какую-то. Процесс восстановления в пять минут не происходит. Но качество жизни до и после просто небо и земля.
>>1245635 Еще один обсессивный анальник. А все потому что картина мира не сходится с той что у него в головке. И капризничает как маленький. Шобы было "как я хочу", а не как на самом деле. Иди в туалет, копротивленец.
У меня есть подозрение, что тут нет ни одного аналитика, а только сочувствующие и залетные хейтерки из соседнего турбо_кпт. Поэтому я буду писать сюда свои результаты своего дикого самоанализа всем им на потеху.
Про деньги. У меня были определенные трудности с деньгами. Частично, при помощи некоторых костылей, влияние трудностей на жизнь удалось ослабить, но в целом симптом еще ждет своего аналитика. Я не могу зарабатывать более пятидесяти тысяч рублей. Как только моя зарплата\совокупный доход приближается в(опечатка) к этому пределу, я начинаю либо впадать в игровую, социальную или прочую зависимость, либо саботировать рабочий процесс каким-либо образом, либо начинается проблемы с кожей, либо я подхватываю простуду на ровном месте. Все проблемы решаются сами, как только доход падает до сорока семи и ниже. Помимо трудностей именно с заработком денег, трудностей неочевидных для меня( я смог внятно сформулировать проблему только познакомившись с аналитической терминологией) у меня были другие, с которыми я боролся методами практически когнитивными, а именно, я жил не по средствам и не мог откладывать деньги для чего-либо, они просто пропадали. Я вёл бухгалтерию, имел несколько конвертов для разных целей, учитывал траты, и даже пытался своеобразным образом дрессировать себя, покупая себе сладости за успехи в области накопления. Результатом всех этих действий стал кредит, при помощи которого я смог погасить все свои долги и сменить обстановку(я потерпел полное накопительное и зарабатывательное фиаско). К сожалению, возможности пройти анализ у меня не появилось, и пришлось заняться сомнительной практикой самоанализа. На тот момент я имел одну работу, на которой получал 40 тысячи, подработку, где мне обещали еще двенадцать, и планировал заниматся починкой лома с барахолки с целью дальнейшей перепродажи. Во время «псевдо_аналитической» сессии, в попытке объяснить свою тревогу относительно финансов, всплыл 50 тысячный рубеж, и я, желая сказать что буду превращать хлам в деньги, чтобы получать больше 52х тысяч, сказал, цитирую «Я буду превращать все наши деньги в хлам.» Пытаясь поправить фразу, я произнес ее еще раз без изменений, и крайне рассердился на то, что был не понят. Потом фраза дошла до сознания, и я, мягко говоря, охуел. С тех пор мои дела пошли на лад, проблему пятидесяти тысяч я решил временно работой с проживанием, где мне платят сорок, но не надо платить за жилье и парковку, это позволяет сводить концы с концами, вопрос накопления я решил тем, что откладываю деньги «на ремонт машины» (а она хлам, так что тут тоже нет нарушения).
Да, это костыли. Да, я уперся в невротическое Н+1, и всплывающий в ходе «псевдо_сессий» материал – скорее всего мусор, маскирующий мой фантазм от меня самого. Но уже даже в таком виде аналитическая теория походя улучшает качество моей жизни, перемалывая мои представления о себе в кашу. Сомневаюсь, что какому-либо другому подходу это вообще под силу, со всем уважением к разного рода психологиям и прочим примазавшимся. Можно нагородить хоть сто хороших мыслей о том, как пиздато зарабатывать 60 тысяч. Можно убеждать себя мантрами в том, что бедным быть не стыдно. Можно думать, что зарплата в 70 состоит из 49 тысяч оклада и 21 тысячи подарка. Только это все нихуя не работает, по крайней мере у меня. А можно честно посмотреть на деньги через призму анального объекта, посмотреть на ту легкость, с которой я «отдаю свой продукт», превращая пищу в хлам, и реально хоть как-то научиться ползать.
>>1245959 Посмотрите на этого сексуального мужчину и вчитайтесь в строки, написанные его легким пером: >Современный феминизм — это массовый психоз, базирующийся на желании всеобщей кастрации.И все бы было хорошо у феминисток в Европе, где они уже успешно кастрировали белых мужчин, отняв у них все права и свободу слова. Но внезапно оказалось, что далеко не все женщины хотят расставаться с фаллосом, пусть и воплощенном на символическом уровне. К ужасу феминисток, самые красивые, умные и волевые дамы наплевали на самостоятельность, на права и на борьбу с «угнетателями». >Феминистки на самом деле ненавидят не мужчин, а сексуальных женщин, выбирающих партнёра со статусом.
>>1245973 Да? Неужели белые мужчины настолько омежки, что позволили себя кастрировать каким-то жирным бучихам? И кто там у мужчин какие "все права и свободу слова" отнимал? Никто у них не отбирал свободу слова, вон шуе ппш аналитикам свободно позволяется писать шизокнижки про хронос, выступать в цветных полиэстеровых пиджаках.
>>1245998 > белые мужчины настолько омежки, что позволили себя кастрировать каким-то жирным бучихам? Выходит что так. Знаешь что такое эмансипация? (лат. emancipatio — освобождение от зависимости) Раньше мужчины и женщины образовывали равноправные брачные союзы. Мне кажется не было ничего более равноправного чем союз мужчины и женщины. Но когда женщина освободилась от зависимости, умерло и равноправие. Это был акт кастрации. Женщина пришила себе символический фалос, а мужчина стал равен женщине, но не равноправен. Отсюда корни у 90% разводов, измен и всех этих фетишей на куколд, ббс и феминизацию.
>>1246028 >Раньше мужчины и женщины образовывали равноправные брачные союзы. Но ведь раньше мужчины и мужчины и женщины и женщины не могли же образовывать брачные союзы, хоть равноправные, хоть неравноправные. А ведь по своей природе это еще более равноправный союз, чем союз мужчины и женщины, согласиська?
>>1246045 Что не понял? Что может быть равноправнее союза двух любящих мужских сердец (2 половых членов, 2 простат, 4 тестикул), ты согласен? Да. Так вот, раньше этого равноправия не было.
>>1245965 Таки погодити. Разве битва феминисток с борщесосами это не преследование истеричками белого Господина в мире невротиков навязчивости? Бедняги просто не знают, где его, этого Господина найти, дискурс то сменился, вот они и ищут, ищут, а находят только невротика, у которого фаллоса нет и не было с самой кастрации. Вот и бесятся от досады, разве нет?
>>1246049 А причем тут мужчина и тестикулы? У нас что, пол уже по половым органам определять стали? Есть два вида пола, один из них имеет фаллос, другой может им для Другого стать. А то, о чем ты говоришь, это пол биологический, самцы, самки, пестики, тычинки, это никакого отношения ни к феминизму, ни к психоаналитической теории не имеет.
>>1246051 > Разве битва феминисток с борщесосами это не преследование истеричками белого Раба в мире Рабов? > Бедняги просто не знают, где его, этого Раба найти, дискурс то сменился, вот они и ищут, ищут, а находят только кастрата , у которого фаллоса нет и не было с самой кастрации. Вот и бесятся от досады, разве нет? Поправил
>>1246056 >У нас что, пол уже по половым органам определять стали? Ну да, при рождении определяют акушерский пол по наружным гениталиям. В сомнительных случаях делают кариотипирование. И если у двух брачующихся в паспортах стоит МУЖ, то в РФ их брак не зарегистрируют, хоть блядь ори про фаллос и тряси перед работником ЗАГСА 20ым семинаром и Жижеком ебаным
>>1246074 Ну смотри, равенство это одинаковость, пусть и в симврлическом смысле, когда женщина присваивает себе фалос. Равноправие это равные права. Если ты хочешь сказать что женщина не могла в те времена работать и зарабатывать свои личные деньги, в общем быть на уровне с мужчиной, то я скажу что мужчина не мог быть на уровне с женщиной, потому что мужчина и женщина разные. А то что происходит сейчас, это именно попытка сделать всех равными, а не равноправными.
>>1246065 >И если у двух брачующихся в паспортах стоит МУЖ >брак не зарегистрируют Почему тебя это беспокоит? То, что в ЗАГСе РФ брак заключают не между мужчиной женщиной, а между МУЖ и ..., а между МУЖ и МУЖ не заключают?
> Комплекс Эдипа есть и у девочки, но он более сложный, чем у мальчика. Это не зеркальная конструкция Эдипа мальчика
Разве Эдипов комплекс у девочек проявляется не примерно также как у мальчиков? Правильно я понимаю, что у девочки Эдипов комплекс также направлен на мать, первое сексуальное влечение также направлено на девочек, возникает ненависть и зависть к отцу, так как приходится с отцом делить мать. И только к двум-трем годам, когда девочка понимает, что у неё нет пениса, что она другая, то возникает зависть к пенису(к власти, доминированию, силе). Страх, зависть, фрустрированное желание иметь пенис, компенсируется желанием родить ребенка. То есть когда растет девочка, то она понимает, что она не сможет никак иметь пенис, и таким образом она стремится реализовать то, что никогда не сможет реализовать мальчик - родить ребенка. Типа это её роль, это её особенность. Прально или я чет не то понял?
>>1246129 >То есть когда растет девочка, то она понимает, что она не сможет никак иметь пенис, и таким образом она стремится реализовать то, что никогда не сможет реализовать мальчик - родить ребенка. Пенис \= фаллос. И уж тем более пенис \= власть, доминирование, сила. В общем, конечно. Для тебя, конкретно, может вся власть в пенисе.
>>1246137 Ну коль скоро вот этот вот гнойный пидорас >>1246028 начал говорить о равноправии в браке, то конечно говорим об этом, конкретном брачно-мужском равноправии
>>1246140 >И уж тем более пенис \= власть, доминирование, сила. Эх, как жаль, что девочки и мальчики, о которых писал Фрейд в "О женской сексуальности" и "Гибели Эдипова комплекса", об этом не знают! И как жалко, что такой умный дядечка как ты, не может им это объяснить! :'-(
Так, в дискурсе Господина нет смысла объяснять, что такое приказ и почему господин заждался: даже если ждет он сущий пустяк, его просьбу нужно исполнить сломя голову. Если это неочевидно, наступает восстание раба. В дискурсе Истерика нет вопросов о том, какого рода поддержку нужно оказывать властному мужчине и, главное, почему. Если вопрос появляется, возникает гендерная забастовка. В дискурсе аналитика никому не надо объяснять, почему анализ с ответом на желание другого несовместим. Если это становится неочевидным, возникает психотерапия.
>>1246305 Смулянский такой умный и начитанный^_^ Всё-таки самые лучшие лакановские психоаналитики - это философы. Медицинский и нейропсихологический бэкграунд только мешает аналитику, правда ведь?
Хотелось бы узнать про идею вытеснения. Абсолютно всегда то или иное психотравмирующее событие вытесняется из сознания человека или нет?
Вот лично я помню (как мне кажется) каждое психотравмирующее событие своей жизни и то чувство, которое я испытывал в момент той ситуации. И даже вижу четкую взаимосвязь между тем событием и своим неврозом. К примеру у меня умер очень близкий человек от инфаркта, а до этого еще продолжительное время болел сердечным заболеванием. После этого я стал очень внимательно следить за своим пульсом, артериальным давлением, стал ощущать сердцебиение, появилась тревога в момент повышения сердцебиения(на фоне физ.нагрузки); в дальнейшем стали появляться ощущения перебоев в работе сердца. если что был у врача, делал полное обследование и никаких органических патологий обнаружено не было, все в норме Получается у меня вытеснения не было? Или это как-то по-другому работает?
>>1246364 Оно было, просто у невротиков навязчивости по-другому происходит. Событие помнится, но аффект, с ним связанный, отсоединяется, прилепляется к другому представлению или же протухает и превращается в плавающую тревогу.
>>1246367 Тут пиздеж в стиле свободных ассоциаций не очень поможет, потому что ОКРщики часто очень любят много-много бессмысленно и резонерски попиздеть>>1245801 Здесь важно возвращение и переживание самого аффекта, эмоции и осознание ее смысла и связи со словами.
>>1246374 Нет, когда резонер начинает умно рассказывать про события своей жизни, то всякий раз спрашивать его чо вы тогда почувствовали, вы хотели его придушить, вы ощутили возбуждение и т.д., то есть возвращать его в эмоциональную реальность из говняных псевдозаумно-лакановских конструкций из фаллосов и означающих, которые он нагородил, чтобы защититься от аффекта.
>>1246353 >Всё-таки самые лучшие лакановские психоаналитики - это философы. Медицинский и нейропсихологический бэкграунд только мешает аналитику Зойчем вы т'гавите? Есть что сказать пиздатого, так говори прямо. Я вот в душе не ебу, пиздатый аналитик Смулянский, или хуевый. Для меня он дорогой аналитик. Слова во фразы он складывает вроде ничо так, если со стороны глядеть.
>>1246353 >Всё-таки самые лучшие лакановские психоаналитики - это философы. Медицинский и нейропсихологический бэкграунд только мешает аналитику Зойчем вы т'гавите? Есть что сказать пиздатого, так говори прямо. Я вот в душе не ебу, пиздатый аналитик Смулянский, или хуевый. Для меня он дорогой аналитик. Слова во фразы он складывает вроде ничо так, если со стороны глядеть.
>>1246381 Хуяси. У меня была в голове твердая цифра в 8к за сеанс. Значит из отмазок остаётся только география. По интернету же ниторт, ощущенияперенос не тот, да?
Таки да. Вот у Лабковского(психолуха) час сеанса стоит 100к рублей. Но там он типа сразу дает алгоритм работы по улучшению жизни. А к психоаналитику надо кучу лет ходить, поэтому и всего 2.5к
>>1246411 Я и спрашиваю как он проблему за один сеанс определяет? Что там за сверхалгоритм такой? Большинство пациентов иногда сами не понимают чего хотят.
Да, конечно. Я где-то даже видос видел, как Греф рассказывал об этом, ну а Курпатов спецом постоянно об этом говорит набивая себе цену.
> Я и спрашиваю как он проблему за один сеанс определяет? Что там за сверхалгоритм такой? Большинство пациентов иногда сами не понимают чего хотят.
А это уже никому неизвестно. Зато известно, что его ближайшая правая рука съебалась от него и начала критиковать Лабковского обвиняя в шарлатанстве. Но самому Лабковскому это не сильно мешает и он является самым, официально, богатым психологом России. Надо ли говорить, что у Лабковского еврейские корни? :D
А, бля. Я перепутал Грефа с Эрнстом. Он не Грефа консультировал, а Эрнста и его жену, во. Он об этом на интервью у Собчак говорил. С Грефом они просто по бизнесу были знакомы. Ну похуй, что те миллиардеры, что те.
>>1246394 >А ты готов годик, другой, третий перенос анализировать? Странный вопрос в ПА-треде, не находишь? Я может и в Питер из своих пердей лет на пять понаеду под такую лавочку, кто знает.
>>1246430 Почему? Курпатов - обычный шоумен, пиздабол и коучер. Он может всё что угодно высирать, как Тони Роббинс говорит, что он лично Буша-младшего пополам с Траволтой консультировал.
> Тони Роббинс говорит, что он лично Буша-младшего пополам с Траволтой консультировал.
Ага, только в США нет путинской мафии, которая чхать хотела на все и может просто в два щелчка уничтожить жизнь человека. А Эрнст может. Ладно, чет мы отклонились от психоанализа куда-то не туда.
>>1246425 Никуда ты не понаедешь, маняфантазёр, а если понаедешь то ты дурачок и тебе некуда тратить бабки, а это значит что ты здоров и тебе никакого лечения не требуется.
>>1246381 я своему аналитику вообще 1к плачу. у тру аналитиков ценник не фиксированный же. анализант сам определяет сколько платить. а вот те кто с фиксом там конечно минимум 2к придётся отдать
>>1246417 всё правильно, стоимость консультации не равна компетентности. та же звезда-пизда ютуба Вероника СТепанова берёт что-то около 50-100к (точную цену не знаю) за консультацию. но такая цена - не за компетентность а за возможность пообщаться с ней - со звездой ютуба. также и с Лабковским. и с Курпатовым. Люди платят не за то чтобы свою проблему решить, а за то чтобы сказать потом "я был на консультации у самого....!"
>>1246561 > “Zizek is an extreme example, I don’t see anything in what he’s saying
> Jacques Lacan I actually knew. I kind of liked him. We had meetings everyone once in a while but quite frankly I thought he was a total charlatan, just posturing before the television cameras the way many Paris intellectuals do
>>1246555 Хомский сам хуесос. Говноборок! Он докатился до того, что, блядь, утверждал, что у человека есть врождённые синтаксические структуры (глубинная, блядь, грамматика)! Это мракобесие полностью опровергается гениальным открытием Лакана, что у человека нет ничего врожденного и он чистый лист бумаги.
Если чувак не верит ни психоанализ, ни даже подсознание ну то есть считает что подсознание это типа мельтешение повседневных мыслей на поверхности, что их вообще не нужно воспринимать как свои и за мыслями вообще ничего нет кроме других мыслей, есть смысл его убеждать чтобы он походил, допустим даже я за него заплачу, или, ну как, вот если у чувака какой-то пузырь взглядов - с общей странной системой взглядов уже психиатр должен работать или кто?
>>1246652 >что симптом выполняет в психическом аппарате некую работу, и в этой перспективе симптом стал звучать как особая функция. И эта функция – устанавливать связи с другим, которые иначе являются невозможными как раз потому, что у людей есть тела, другими словами: симптом – это альтернатива невозможным сексуальным отношениям. Весьма недурная телега, надо сказать.
>>1246465 >здоров и тебе никакого лечения не требуется. Ну да. Невроз это структура, это не болезнь. Мне нужен анализ. Поясни кстати за фантазию о лечении. С одной стороны расстройства психики не лечатся, современная кхммм, медицина только купирует симптомы. Обезболивающие и подорожник, вот и весь арсенал. С другой стороны ЛЕЧЕНИЕ. Зачем тебе так солидно играть в существование докторов? Вернее даже в битву докторов и шарлатанов-лаканстов? Драмы не хватает?
>>1246652 У Михаила Страхова явные нарушения мышления по шизофреническому симптомокомплексу, даже иногда серьезее, чем у Валентина Бабиченко. Особенно ярко это видно в подкасте https://www.youtube.com/watch?v=xqtyg6PmS0k Обрати внимание на очень характерные коменты к видео
>>1246677 В мире битком набитым знанием, человек приходит к психоаналитику, не отдавая себе отчёт, не зная, что приходит он за незнанием. Ибо знание психоаналитика - это незнание аналитика или savoir faire, умение обходиться с незнанием.
Лакан говорит - Другой пол всегда женский, так же обстоят дела и с незнанием аналитика - оно другого рода. Это не значит, что это женское знание, но оно также Не-всё.
Ты сразу перечисли всех "плохих" аналитиков, чтобы зазря не искать симптомокомплексы под кроватью. Похоже у тебя неплохой вкус.
>>1246677 1:10:20 >Есть классический пример вот из истории. У ФрЕйда была поциентка, которая пережила войну, гетто, она еврейка была, значит. Жила в Германии и проходила у Жака Лакана анализ на французском языке, значит
>>1246679 >Ты сразу перечисли всех "плохих" аналитиков, чтобы зазря не искать симптомокомплексы под кроватью. На первом месте - это безусловно Бронников, человек с диагнозом (во всяком случае, в прошлом).
>>1246652 >И когда мы принимаем пациента, одна из важнейших вещей в начале лечения — это поставить диагноз, понять, с чем ты имеешь дело: это часть психоаналитической культуры. Я очень сильно сейчас упрощаю, но аналитики немножко соизмеряют любого пациента, который к ним приходит, с одним из пяти больших случаев Фрейда. То есть можно сказать, что ко мне пришла немножко Дора, ко мне пришел немножко Человек с волками или немножко Человек с крысами... Это всегда неточно, но эти пять фрейдовских случаев работают как некая система координат, с которой пациент, конечно, никогда не совпадает. https://www.colta.ru/articles/raznoglasiya/14272-psihoanalitik-ne-aktivist
Это к тому, как сильно лаканизм внимателен к уникальности и сингулярности ращипленого субъекта и как он никогда не укладывает субъекта в узкие рамки диагнозов, в отличие от ужасной и проклятой фашистской психиатрии-психотерапии
>>1246756 > А невроз ну как бы это ты и есть. Невроз навязчивых состояний, неврастения, соматоформные расстройства, тревожнофобические, депрессивные, диссоциативные расстройства, всё это сорт оф неврозы. Вот приходишь ты к аналитику, а он тебя разворачивает к врачу/кптшеику с твоим неврозом. Вот и спрашивается, а где же хвалёное лечение психоанализом?
>>1246768 >Вот приходишь ты к аналитику, а он тебя разворачивает А ты не разворачивайся, чо как маленький то. Нас в дверь, мы в окно. Закон это не жесткое правило, это рекомендация.
>>1246768 Ну кпт и врач это когда нужна помощь вот прям сейчас. Как аппендицит вырезать или притуп язвы. Аналитика это больше диетология, самонаблюдение, понимание себя. Как ты формировался и почему.
>>1246794 > Аналитика это больше диетология, самонаблюдение, понимание себя. Ну не знаю, не знаю. Это больше похоже на обычный сеанс психологического консультирования где тебя научат понимать, принимать, наблюдать. Психоанализ напротив ничему не учит, а психоаналитик ни о чём конкретном с тобой не говорит. По сути, ты и анализируешь себя самостоятельно, а аналитик лишь направляет и изредка вставляет свои интерпретации. Оно тебе надо? Для чего именно оно тебе надо? Как именно это повлияет на жизнь? Что тебя сподвигает к психоанализу? Прочитал в интернете что это круто или что?
>>1246817 >Оно тебе надо? >Для чего именно оно тебе надо? >Как именно это повлияет на жизнь? Хуяси ты телепат. Я вот из гальюна возвращался, на эти вопрос отвечал в воображаемой беседе, а тут ты. Я хочу понять, какого хрена. Почему со мной происходит то, что происходит. Я не хочу обезболивающее, чтобы у меня перестал зуб болеть. Я не хочу, чтобы мне дырку в зубе залепили пластиком. Я хочу понять, почему помимо чисто зубной боли, у меня есть ощущение что я публично обосрался, и со мной никто здороваться не будет теперь. У всех блядь зубы дырявые, а ебет это так остро одного меня.
>>1246817 >По сути, ты и анализируешь себя самостоятельно, а аналитик лишь направляет и изредка вставляет свои интерпретации Ну да. >Оно тебе надо? Ты помнишь как узнал что кастрюля называется кастрюлей? Ведь ты когда-то этого не знал. А кажется что знал всегда. И большинство твоих ложных убеждений такие же. Кто-то тебе сказал или ты сам сделал выводы. Выводы в 4 годика, в 7 лет. Но если свои взгляды на существование Деда Мороза человек с тех пор пересмотрел, то на самовосприятие часто нет.
>>1246821 Опять же, лаканист не будет отвечать на твои вопросы. Даже самые простые вопросы будут игнорироваться. Потому что взаимоотношения аналитика и анализанта — это отношения так называемого бессознательного и холодного препарирующего аналитика, аки хирург только вместо скальпеля интерпретация. Ты не можешь "купить" совет у аналитика, он не даст тебе ответов на твои вопросы. Всё ответы по идее будешь давать себе ты сам, и каждый раз ответ будет разным, как и запрос. У тебя есть желание что-то там понять, у меня было желание вылечиться. У нас обоих есть какая-то мотивация, триггер, так какой смысл это анализировать если тебе это ничего не даст? Весь лаканизм крутится вокруг Желания, но что толку то от этого? Просто ты должен осознавать что вот это твоё "я хочу, я не хочу" в анализе пойдёт нахуй.
>>1246829 Среди лаканистов - нет, потому что у самого лаканизма есть невосполнимый системный изъян в виде врожденной шизофрении (сам Лакан был поехавшим).
>>1246832 >так какой смысл это анализировать если тебе это ничего не даст? Я шесть лет сидел, сложив ноги кредельком, силясь уверить себя, что меня не существует, а значит, и другому от меня ничего не надо. Судя по рекламе, аналитик готов меня столкнуть с этой идеей почище любого дзен-мастера. Почему не попробовать?
>>1246849 Это как ты дзен связал с идеей собственного несуществования? Там нет такого, об этом ещё Кошо Учияма (который ученик Саваки Рощи) в книге "Deepest Practice. Deepest Wisdom" писал, в разделе о сутре сердца.
>>1246926 я догадываюсь как это было. "Он говорит что-то непонятное...Какой-то другой, структура, сингулярность..Я нихуя не понимаю..он походу шизофреник" Примерно то же самое мне говорил один психолог, который не осилил Лакана, но считал что это Лакан шизофреник, а не он такой ограниченный долбоёб
>>1246929 >Там отличная история. Он приехал без доклада, заперся в отеле и сказал, что будет писать доклад, и что его коллега должен ему помогать. Тот пытался убедить его писать по-французски, потому что английского он не знает. Сначала тот согласился, а потом в последний момент стал делать его по-английски, никто ничего не понял, а Жирар, который выбивал под это дело грант у Форд Фаундейшн, хотел от стыда забраться под кресло. После доклада коллега Лакана встал и чуть ли не со слезами в голосе сказал, что все плохо и что "единственное, что от вас требовалось - говорить на своем родном языке". Потом Лакан побежал в отель звонить Леви-Строссу, а еще потом потребовал встречи с американскими психоаналитиками. Ему собрали кворум, он встал и начал его обсирать на тему длительности сессий. У самого Лакана они длились от 5 минут до 3 часов - чаще 5-10 минут, такой у него был заеб. В итоге один из врачей не выдержал и сказал, что "я когда вижу шизика - различаю его сразу". И все ушли. И в пересказе Мэкси была потрясающая ремарка: "Lacan was enjoing every minute of this". https://vk.com/renegirard?w=wall-63629153_5771
>>1246939 Он был обычным мягким шизофреником (сейчас бы ему поставили шизотипическое расстройство) плюс в последние 10 лет у него была прогрессирующая деменция с выраженным лобным синдромом.
>>1246952 Нет, просто ты, видимо, считаешь шизоида таким боязливым избегающим тревожным омежкой. Тогда как шизоид - это просто чел, утративший контакт с собственными эмоциями. А во что это выльется - либо в отсутствие интереса к социоебле (сензитивный шизоид), либо в холодную расчетливость по отношению к другим и тупую, негибкую и манипулятивную социоеблю (экспансивный шизоид), тут индивидуально.
Судя из этого определения на сайте психиатрия.ру - это смесь шизоида(В отношениях с окружающими они обычно сухи и официальны; но в то же время легко уязвимые, с глубоко скрываемой неудовлетворенностью и неуверенностью в себе), социопата(решительные, волевые натуры, не склонные к колебаниям; среди них нередки люди «со скверным характером», высокомерные, холодные, крутые, неспособные к сопереживанию, иногда бессердечные и даже жестокие), в некоторых случаях добавляется симптоматика истерии(Они склонны к эксплозивным реакциям).
Экспансивные шизоиды — это решительные, волевые натуры, не склонные к колебаниям, мало считающиеся со взглядами других. В отношениях с окружающими они обычно сухи и официальны. Строгая принципиальность сочетается у них с безразличием к судьбам отдельных людей. Среди них нередки люди «со скверным характером», высокомерные, холодные, крутые, неспособные к сопереживанию, иногда бессердечные и даже жестокие, но в то же время легко уязвимые, с глубоко скрываемой неудовлетворенностью и неуверенностью в себе, капризные и желчные. Они склонны к эксплозивным реакциям. При появлении серьезных жизненных затруднений у них нарастают суетливость, раздражительность со вспышками гнева и импульсивными поступками. В более тяжелых случаях возможно формирование преходящих состояний, близких к параноидным реакциям, когда свойственная им ранее недоверчивость становится бредовой настороженностью или даже кататимными бредовыми образованиями.
>>1246958 >симптоматика истерии(Они склонны к эксплозивным реакциям). Кто тебе сказал, что "склонность к эксплозивным реакциям" - это симптоматика истерии? Это в первую очередь характерно для параноидных ебанатов.
>>1246958 Абсолютно убогое психиатрическое описание, противоречащее лакановской эгике. Слава богу, психоанализ не ставит диагнозов>>1246694 и очень внимателен к сингулярности и расщепленности субъекта бессознательного
>>1246954 >это просто чел, утративший контакт с собственными эмоциями Например депресивный человек утратил связь с эмоциями. Становится ли он шизоидом?
>>1246946 >Он был обычным мягким шизофреником Хоть один пруф что он был шизофреником. Ты понимаешь что ставишь диагноз заочно чуваку который жил хуй знает когда?
Короче, ухожу я из вашего психоанализа. Пытался осилить Лакана, читал определения в разных источников - все разнятся, какие-то перевертывания, один пишет одно определение, другой пишет другое. Кто прав - непонятно. Ебанина и шарлатанство.
>>1246993 Почему именно Лакана? Есть много других первоклассных аналитиков, не имеющих никакого отношения к Лакану - Ференци, Кляйн, Бион, Винникот. Да тот же Марк Солмс. Тот же Боллас. Да хоть Эрик Кандель, Нобелевский лауреат. Если не ограничиваться Лаканом, психоанализ - это очень интересная и живая наука.
>>1246997 >Да хоть Эрик Кандель, Нобелевский лауреат. Ёбаный бездарь и шарлатан одного уровня с Хомским. Он говорит, что психоанализ нужно конвергировать с нейро блядь наукой! что идет в полный разрез с лакановской эгикой. Только послушайте этого сумасшедшего старикашку https://www.youtube.com/watch?v=zOZZcO-4wdc
> Ёбаный бездарь и шарлатан одного уровня с Хомским. Он говорит, что психоанализ нужно конвергировать с нейро блядь наукой! что идет в полный разрез с лакановской эгикой.
>>1247006 Да не говори. Я лучше послушаю уважаемого и признанного психоаналитика Дмитрия Ольшанского, чем какого-то сомнительного еврея Эрика Канделя с парой самиздатовских книжек и якобы "Нобелевской" премией. Нобелевской блядь. Шнобелевская ему, а не Нобелевская.
>>1247002 Да только нейронауки и помогут сделать что-то вменяемое для широкой публики из него. Ато мышцы наращивают годами с окейфейсом в спортзалах, а от психоаналитиков требуют изменений личности уже вчера.
>>1247011 Нейронауки помогут привести психоанализ во вменяемое современное состояние. Хотя бы для того, чтобы избавить его от душных пиздаболов типа Страхова
>>1247013 не ругайте Страхова, ну не умеет чел понятно говорить о сложном, что ж теперь..не в психоанализе проблема а вот в таких людях которые понимают но не могут на языке аудитории говорить
>>1247050 Ну восстановление после аварии. Не пойму у кого хватает терпения работать терапевтами и преподами, им же постоянно приходится общаться с тупорылыми уебками вроде тебя.
>>1246997 >С целью концентрации либидо в терапевтических целях Фрейд рекомендовал пациентам сексуальное воздержание; Ференци шёл гораздо дальше, требуя также отказа от еды, питья и других физических отправлений. Когда эта практика показала свою контрпродуктивность, Ференци перешёл на прямо противоположные позиции, требуя от психоаналитика проявлять к пациентам как можно больше тепла, нежности и привязанности, так как именно этого невротики были лишены в детстве. МММММ. Живо и интересно. Сасуга, чего и ожидалось от науки.
>>1246907 >Это как ты дзен связал с идеей собственного несуществования? Абсолютно связал, предельно. И несколько ошибочно. Дело не в том, что нет меня, но есть Некто. Дело в том, что этот Некто есть для Другого и в контексте Другого. Видимо, мэтр из франции прерывает мое молчание эффектнее, чем палка японского Господина.
>>1247081 Интересный мазохизм. Очень па-японске. Ну в любом случае, понимание - это вовсе не та вещь, к которой стремятся во время анализа. Может, даже наоборот - к отбрасыванию стремления понять.
>>1247084 >Может, даже наоборот - к отбрасыванию стремления понять. Пройти через несуществующие врата. Не_знание в противовес мельтешению "ума". Дао, невыразимое словами. Очень схожие с аналитическими концепции. Что весьма логично, материал то один и тот же.
>>1247086 Возможно. Но мне кажется, я слишком сильный эпитет использовал. Скорее "отпустить", чем совсем отбросить, - letting go, non-clinging и non-grasping, потому что совсем отказ от понимания - это в каком-то смысле стремление "понять" через отбрасывание понимания. Вот как тут описывается: https://commongroundmeditation.org/wp-content/uploads/2017/04/Buddha-Before-Buddha-Introduction.pdf Ближайший пример из истории - это попытки Гете в драматургию, и момент, когда он их забросил, - тогда у него стало получаться (написал "Фауст"). По-психотерапевтически бывает, что это называется "перестать компенсировать", но это компенсирование - это скорее подвид вышеописанного, чем исчерпывающее определение.
>>1247077 Ты ещё погугли малярийную (!!!!!) терапию, лоботомию, сульфозин и электросудорожную терапию. Вот уж, блядь, наука психиатрии так наука. Помычишь МММММ вдоволь, блядина, лол))
Послезавтра в Питере выступление одного из самых известных шизофреников современного российского лакановского психоанализа Александра Бронникова. Не упустите! https://vk.com/wall-165958378_408
>>1247023 Я ваще хуй знает к чему эти сравнения с Дорой или Человеками-волками. На мой взгляд структура нужна только для того, чтобы случайно не развязать психоз, если анализант психотик..и всё. Всё остальное нахуй. В этом и есть уникальность субъекта.
>>1246997 > Лакану - Ференци, Кляйн, Бион, Винникот. Да тот же Марк Солмс. Тот же Боллас. Кто из них наиболее ориентирован на терапию болезней, вместо заумного пиздежа?
>>1247180 Ференци очень много с техникой экспериментировал и писал про нее. Недавно на русский перевели его "Клинический дневник". Кляйн, собственно, одна из основательниц детского психоанализа и игровой техники. Бион работал с шизиками. Винникот с детьми. Солмс работает много с неврологическими больными. Только Лакан хуй знает что делал в кабинете и с кем он вообще работал. Известно только про это ебаное гестапо по коже и то, что они пиздил своих пациентов под конец жизни.
Объясните суть работы психоанализа. Вы чо травмирующих моментов детства не помните? Или у вас их не было нормисы ебаные Или в принципе просто детство не помните? Как какая-то тетка может в картине вашей жизни что-то разложить?
>>1247495 Скорее почему они были настолько травмирующие. Типа ты хотел владеть матерью и ее любовью и при этом боялся ее, бессознательно хотел убить отца. По понятным причинам это не удалось.
Это порождает сильную фоновую тревогу и стратегии поведения невротика. Я этого не понимал, например.
>>1247518 Так тебе любой человек может прочесать подобную чушь, сев в кресло психоаналитика, и что, ты возьмешь его высер за стратегию поведения, изменившую твою жизнь?
>>1247522 Так суть именно в том, что ты сам поймешь все связи в твоем бессознательном, а не кто-то их тебе расскажет. Даже если к тебе подойдет рандомный чел на улице и расскажет всю твою подноготную, это никак на тебя не повлияет, ибо это не твое осознание, а что-то внешнее.
>>1247522 Тебя как бы подталкивает аналитик к этому. Просто живешь ведь вообще этого не замечая обычно и ничего не вспоминая. А ресурсов эта тревога, незакрытый гештальт жрет немеряно.
>>1246983 >Sam got up and said sort of to nobody in particular but to the audience in general, 'I know a schiz when I see one,' and walked out. Others just quietly walked out
>>1247526 >это никак на тебя не повлияет Еще как повлияет. Многим людям как раз нужен некто снаружи, кто бы мог их критиковать, потому что порой они забываются. По сути психотерапевт и есть этот сторонний критик возвращающий человека из маняфантизий на землю.
>>1247558 Надо осознать что ты любил и хотел любить скорее архетип. Как утенок Лоренца который принимает резиновый мячик за мамку, а потом когда вырастает еще и ебет другие мячик.
Эту любовь ребенок проецирует на мамку, по сути рандомную тетю сраку небольшого ума. Ее ты и не любил по сути, просто перепутал. А раз тетя срака не нужна, то и батю вроде убивать незачем. Вообще эффект такой, что важность всех окружающих снижается почти до нуля, это реально освбождение. Уходит куча беспокойства.
>>1247518 А если клиент отца в детстве хотел убить сознательно, а матерью не "хотел владеть" (нет желания отношений), и указание на эти вещи исправило некоторые симптомы клиента, то это не психоанализ получается (клиент сам не помнил, что ненавидел отца)? Потому что не по "эдипову комплексу", нещитово?
>>1247677 Какой охуенный психоанализ. То он внимателен к уникальности и сингулярности каждого уникального ращипленного субъекта, то эк есть у всех, то есть универсален лол.
Я не знаю, откуда ты взял, что он есть у всех людей. Факты говорят, что не у всех.
>>1247618 Ну это и отношения, не только ебля. Ну представь младенца или маленького ребенка, у которого нет тормозов эмоциональных, потому что лобные доли не развились и вообще мозг. Он чувство и ощущение целиком. Как ему было хорошо, безопасно у мамки на руках, как он был доволен и счастлив. Блаженство, нирвана и это связано с матерью. А потом и с женщинами. Посмотри на битардов, они своих ЕОТ и аниме тян Богинями кличут.
Потом конечно как и каждый позитивный опыт человек пытается его повторить. Всю жизнь к такому бессознательно тянет как героину.
Этому мешает целый ряд ситуаций это может быть и равнодушие мамки и батя и куча вещей. Короче как собака Павлова где миска с едой била током. Собака перестает пытаться есть из миски, но голод же не проходит. Приходит понимание, что счастье может пропасть, ты не можешь это контролировать и мир может быть жутким, холодным и опасным местом. Это рождает сильную фоновую тревогу.
В итоге бессознательно вырабатывают невротические стратегии добычи "еды" снижающие тревогу описанные у Хорни. Вкратце: 1 брать силой, деньгами 2 стать приспособленцем с хитрыми планами 3 быть титаном одиночества.
>>1247686 Какие факты говорят что он есть не у всех, если эк это по сути то с чего начинается психика? Не считая там всяких стадий зеркала и вот этого всего. А то, как ты к эк отнесешься, уже сконструирует твою реальность. > уникальности и сингулярности Имеется в виду что у каждого человека своя личная уникальная история. Ты не можешь давать разным людям одинаковые интерпретации.
>>1247697 >Ты не можешь давать разным людям одинаковые интерпретации. Но если у всех людей есть эк, то так или иначе (рано или поздно) интерпретации будут обязательно про эдип, кастрацию и про всё то, что написано в книжках Фрейда с Лаканом.
>>1247701 >>1247718 Сделал. У меня вышли в первом неопознанные предметы быта и национальности, во втором предметы типа "кошка, цветы", в третьем вообще имена и названия школьных предметов, а в четвертом предлоги. И чо это за хуета?
>>1247742 Какая связь между кошками цветами и национальностью? Там же чётко написано "определите свою проблему и выпишите асоциации" Какие могут быть проблемы с национальностью и кошками? Я вот определил проблему "депресия", в начале было "будущее, страх, апатия.." а окончательное слово было "окружение". То есть тут можно предположить что депресия результат окружения, или моего отношения к окружению и тд
>>1247782 >эк это по сути то с чего начинается психика?>>1247677 Тогда как реальность в том, что у новорожденного есть психика задолго до эк и стадий зеркада
>>1247780 На этом Зигфрид Фройд и построил всё здание психоанализа. В противном случае психоаналитик перестает быть лаканистом и становится кптшником, психотерапевтом, говном.
>>1247791 > Тогда как реальность в том, что у новорожденного есть психика задолго до эк Ну то есть ребёнок сразу вылезает из пизды с цельной психикой и личностью, каким нибудь Васей Ивановым, и не нужны ему никакие эдиповы комплексы, стадии зеркала, самидентификации там всякие говняные. Я тебя понял. >>1247797 Нет, кптшнику как раз нужна теория, он может долго рассказывать про концепции кпт, бека и элиса, а аналитику нет.
>>1247809 >а нахуя тогда лаканисты годами читают и перечитывают тексты Фройда и Лакана? Люди в принципе тянутся к знаниям и интересуются окружающим миром. Сюрприз.
>>1247848 Для практикующего специалиста - невероятно мало. Такая маня даже не сможет отличить бредящего шизика от тревожного невротика с навязчивыми мыслями. Аутиста от чела в тяжелой депрессии. Человека с деменцией от шизика.
>>1247851 >Такая маня даже не сможет отличить бредящего шизика от тревожного невротика с навязчивыми мыслями. Отличать одно от другого нужно лишь в том случае, если у тебя два кабинета. В первом невротику ты выпишешь пизды, а шизику - галю, чтобы бред убрать, и запрешь его на три недельки в ПНД. А во втором нет шизиков и невротиков, а есть анализанты. Если у тебя один кабинет, который второй, и нет первого, то само существование диагноза "шизофрения" никак не помогает твоей работе. Можешь читать, а можешь заниматься макраме.
>>1247857 Аналитик работает с анализантом. С существом, обладающим речью, и желающим пройти анализ. Шизик, физик, лирик, тимати лири... Говорит? Хочет? Значимая сумма есть? Проследуйте на диванчик.
>>1247861 >А как он работает, по-твоему? В чем его работа заключается, например? Как ребенку серьезное лицо показывают, представляешь? Вот примерно так и работает, но не совсем. Ложись на кушетку и увидишь. Лакан вон, говорил, что работает в анализе анализант, и ему нужно давать денег.
>>1247866 >Лакан вон, говорил, что работает в анализе анализант Мань, но ведь >Аналитик работает с анализантом.>>1247859 Так кто там работает? Анализант или аналитик? Определяйся скорее уже.
>>1247868 этот момент давным давно обсуждали здесь. сам сука Фрейд писал в письмах, что у его пациента Человека-Волка охуеть какой перенос. а Ольшанский пиздит что у него не было никакого переноса
>>1247877 да оба работают. работа аналитика - задавать правильные вопросы, чтобы заставить анализанта думать. работа анализанта - думать над вопросами аналитика. но конечно, если мы начнём думать что "работа это таскать тяжёлые ящики, а не пиздеть" то получается что никто из них не работает
>>1247876 Ну труд Зигфрида Фройда про Волка называется "Из истории одного инфантильного невроза". Плюс в этом труде ничего не говорится про то, что Волк был психотиком или шизиком.
>>1247881 и именно поэтому ведутся споры кто же был этот Панкеев. но француз как я понял в своих семинарах твёрдо убеждён что Панкеев был психотиком. Ольшанский, вторя Лакану, также считает что Панкеев был психотиком, но при этом пиздит что у психотиков не бывает переноса
>>1247893 Потому что психика это есть то, что осуществляет "психическую работу", которая состоит в превращении одного представления в другое ("трансформация" по Биону) и приведении одного представления в связь с другим ("связь" по нему же, которая может быть трех видов - любовь, ненависть, знание). Если психика не работает, то ее нет.
>>1247902 >Если психика не работает, то ее нет. >все дети так или иначе психически работают Взрослые работать перестают? Или слово работа не имеет смысла, сознаю, следовательно работаю?
>>1247904 >Взрослые работать перестают? Тоже работают, например, в смысле сублимации и смещения анального (фекального) объекта. Деньги - это сублимированный анальный объект. Или парфюмерия. Что еще Ференци показал >капиталистический интерес, рост которого коррелирует с культурным развитием, служит не только практическим и эгоистическим целям, иными словами — принципу реальности, но что радость, получаемая от золота и обладания деньгами, представляет собой, кроме того, все усиливающуюся символическую замену вытесненной анальной эротики и копрофилии «реактивным образованием» в характере цивилизованного человека https://www.psychol-ok.ru/lib/ferenczi/tipp/tipp_07.html
Чувство брезгливости также является реактивным замещением инфантильного анального интереса. Все эти смещения, сублимации, подмены, реактивные образования осуществляются постоянно, в этом и состоит работа психики.
>>1247745 В смысле бля, сказали даже если ассоциации кажутся глупенькими, надо писать. Как раз необязательно описывать что у тебя жизнь ассоциируется с "депресей". А вот в нормальной психологии эти ассоциации бы сработали Я не обязан сам себе мозги ебать по поводу окружения и чего-то там еще Глупенькие психуаналитики
>>1247907 >Чувство брезгливости также является реактивным замещением инфантильного анального интереса. Чувство брезгливости к говну является чувством брезгливости к говну, потому что оно грязное, воняет и распространяет заболевания
>>1247953 Ну, выеб мать-то, да? Приготовила пизду она? Высосал её? Высосал гной у неё, да, сифилетик? Высосал из пизды, она пердела тебе! А ты сосал! А ты пердела! А ты сосал! Как она пердела тебе ррррррр, а ты брррррр! Заёбывал её, заёбывал, пердунью! Вот, как ты её харил, да?
>>1247959 Подонок ты сифилисный. Сифилисный подонок. Понял? Ты понял или нет? А ты знаешь, что у тебя подохнет матерёшка твоя? Сдохнет! От тваёва хуя что сильно ты её ебёшь! Переёб её! В рот, в жопу и везде, во все дыры ебёшь, она сосёт хуй твой. Ну? Сладкий он у тебя? Она сосёт у тебя его. День и ночь. Сосёт, сосёт, сосёт она у тебя его, хуишко. Хуишка
>>1247955 >Ну, выеб мать-то, да? Приготовила пизду она? Высосал её? Высосал гной у неё, да, сифилетик? Высосал из пизды, она пердела тебе! А ты сосал! А ты пердела! А ты сосал! Как она пердела тебе ррррррр, а ты брррррр! Заёбывал её, заёбывал, пердунью! Вот, как ты её харил, да? Выглядит как мысли типичного психоаналитика. Серьезно, у всех психоаналитичек такие потные старые страшные хари, блеклые волосы, мешковатая одежда, еще и чаще всего какие-то дефекты телосложения, что складывается ощущение, что их проблемы не из детства (и они их еще не решили), а их просто таких страшных и ебанутых в школе никто не ебал, и они решили возвести это в абсолют