Психология и психиатрия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
507 21 40

Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #78 Аноним # OP 22/06/20 Пнд 09:10:26 11353511
freud klein.jpg (39Кб, 415x219)
415x219
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ – это направление в психотерапии и психологическом консультировании, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чьей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. Однако психоанализ - это не только клиническая практика (хотя изначально создавался Фрейдом как таковая), но и антропологическая концепция, которая имеет широкие приложения в гуманитарном знании в целом. Такой психоанализ принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать антропологию психоанализа (его общий взгляд на человека), то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением или распадением себя как субъекта (смертью).
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и анализа – облегчить страдания человека. Однако при этом аналитик знает (в том числе, и на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько очень ранними конфликтами и межчеловеческими (так называемыми "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в психоаналитическом процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта (связанные с теми самыми "ранними конфликтами") превратились в отчужденные фрагменты (в раннем психоанализе их называли "комплексы"), которые переживаются как нападающие/мучающие и которые существенно обедняют психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.

Q: Правда ли, что лакановский анализ – это самый продвинутый вид психоанализа, а Лакан – это Гегель психоанализа, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления психоанализа: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный психоанализ шизофрении. По сути своей, лакановский психоанализ представляет комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."

Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским психоанализом?
Сходства: лакановский и кляйнианский анализ - это, наверное, единственные направления психоанализа, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще самой по себе природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. Логично поэтому, что если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человеческого существа, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации (которая могла происходить даже прямо на первой сессии). Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос (при этом разделяя воображаемый и символический перенос) и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/

Q: Психоанализ – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим достаточно протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"

Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Однако способность к самоанализу – это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов (обновлен 21 декабря 2019!) - https://pastebin.com/0QE9G31B
Аноним 22/06/20 Пнд 10:33:26 11353802
И сразу врываюсь с наброса вопроса

Вот КПТшники дрочат на нейронауки, когнитивные исследования, они все такие ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ.

Существует ли доказательный психоанализ и на какие исследования ориентируются психоаналитики?
Аноним 22/06/20 Пнд 10:56:27 11353833
>>1135380
>Вот КПТшники дрочат на нейронауки, когнитивные исследования, они все такие ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ.
Не дрочим, похуй на науку, психоанализ тоже заебись, если помогает, а если не помогает, то говно. Тоже самое касается КПТ. А доказательства и исследования идут на хуй - нас интересует только практическая польза.

мимо-тру-кптшник
Аноним 22/06/20 Пнд 11:02:01 11353844
>>1135380
>Существует ли доказательный психоанализ и на какие исследования ориентируются психоаналитики?
Можно встречный вопрос (можешь не отвечать)? Почему нельзя шапку прочитать?
>Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
>A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
Аноним 22/06/20 Пнд 11:41:13 11353945
>>1135384
Чел зачем мне твой копипаст с исследованиями 2008 года?

Я говорю о союзе нейронаук и КПТ, на которые дрочат кптшники, зайди в любой паблик типа чистых когниций или другой параши, там везде будут ссылки на доказательную психотерапию и исследования мозга, от которых они потом якобы пляшут(Пляшут ли на самом деле это совсем другой вопрос)

По психоанализу я не вижу ничего подобного, любые материалы по психоанализу напоминают философствования скорее, чаще всего публикуют такие лонгриды от ГУРУ психоанализа. Вот я и задался вопросом, а почему в психоанализе нет дроча на науку? Эффективность психотерапии ни о чем не говорит. Ну в 2008 году она была эффективна, круто, а развиваться-то ей куда?
Аноним 22/06/20 Пнд 11:49:34 11353976
>>1135380
>Вот КПТшники дрочат на нейронауки
А ПА-мани просто дрочат. Фрейд.жпг Петросян.жпг
Аноним 22/06/20 Пнд 13:26:46 11354637
Аноним 22/06/20 Пнд 13:29:19 11354658
>>1135463
Какое-то натягивание совы на глобус
Аноним 22/06/20 Пнд 14:00:36 11354909
>>1135465
Бля, и это не нравится? И так хуево, и сяк хуево, и статьи аж из 2008 года(( (( Хули ты тогда хочешь, объясни? Некастрированного Отца?
Аноним 22/06/20 Пнд 14:30:33 113550510
фрейдистка ворвалась в чат
Аноним 22/06/20 Пнд 14:32:37 113550811
>>1135394
>любые материалы по психоанализу напоминают философствования скорее,
При этом множество совпадений фактических, допустим, у меня.
Аноним 22/06/20 Пнд 14:40:51 113551212
>>1135490
Хочу полноценной интеграфии психоаналитической теории в нейронауку, а что? Трудности?))))
Аноним 22/06/20 Пнд 14:51:38 113551713
Аноним 22/06/20 Пнд 14:52:55 113551814
>>1135512
Тебе же дали ссылку на нейропсихоанализ. Ты английский не понимаешь или в чем у тебя затруднения?
Аноним 22/06/20 Пнд 15:31:12 113554415
>>1135518
Я уже написал, что "нейропсихоанализ" это просто натягивание совы на глобус. Какие-то отдельные частицы нашли СХОЖЕСТЬ, вот и всё. Несерьезно
22/06/20 Пнд 15:31:27 113554516
>>1135394
>Вот я и задался вопросом, а почему в психоанализе нет дроча на науку?
А как в психоанализе может быть дроч на науку, если он априори антинаучный?
Ты хоть одну книжку по ПА открывал, прежде чем задавать такие вопросы?
Аноним 22/06/20 Пнд 15:58:26 113555317
>>1135544
Почему натягивание?
Аноним 22/06/20 Пнд 16:03:22 113555618
>>1135544
Так любая нейронаука работает. Обезьянка смотрит, как итальянский чувачок Ризолатти берет изюм из тарельки, и у неё начинают некоторые нейроны чаще щёлкать. Ага, вот мы и открыли зеркальные нейроны! Чисто корреляционная "ноука", сродни астрологии или соционики, только с аппаратами
Аноним 22/06/20 Пнд 16:03:27 113555719
>>1135553
Потому что нет никаких выводов по ссылке. Есть просто соответствия

Freud's "libido" corresponds to a dopaminergic seeking system

Ну ахуеть теперь. Так можно про что угодно найти соответствия. Это тупо натягивание теории ПА на некоторые факты.
22/06/20 Пнд 16:14:12 113556320
>>1135556
Шаман делает вид, что знает что-то о нейронауках.
Аноним 22/06/20 Пнд 16:27:19 113556821
>>1135557
Боя, а ты как думал, как конвергенция нейронаук с другими областями знания происходит? Ровно по тому же принципу. Возьми такие уважаемые науки, как нейромаркетинг и нейрополитику
Аноним 22/06/20 Пнд 16:27:47 113556922
>>1135563
Расскажи же скорей, как произошло открытие тех же зеркальных нейронов!
Аноним 22/06/20 Пнд 18:36:09 113560923
>>1135544
Почему "вот и всё"?
Нейронауки находят подтверждения положений психоанализа, но также и опровергают или сужают их
>Differences between the sexes are more biologically-based and less environmentally-driven than Freud believed.
Взять, например, проблему сознания. Фрейд говорил о сознании как о "психическом органе для восприятия психических качеств". Десятилетиями нейроученые, начиная с Павлова, говорили, что сознание "разлито" по коре больших полушарий и подкорковых структурах, в зависимости от того, на чем чел сейчас сосредоточен, мол, нет никакого "органа" в смысле фиксированной нейроструктуре, которая бы отвечала за сознание. И вообще, серьезный позитивный нейроученый не будет говорить о сознании, это говнофилософия и маняпсихоанализ. Но тут под самый конец своей жизни пришел Нобелевский лауреат Френсис Крик вместе с Кристофером Кохом и заявил, что, возможно, за сознание отвечает ограда - малюсенькая подкорковая структура, связанная практически со всеми участками коры, таламусом, миндалиной и базальными ганглиями.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1569501/
Если сознание связано с фиксированной нейроструктурой, возможно, тоже самое может быть и с ощущением Я, такими инстанциями как Сверх-Я и т.д. Нейропсихоанализ находится только в самом начале своего становления. Только в 1999 году этот термин был впервые введен Марком Солмсом. Данные только-только начали накапливаться.
22/06/20 Пнд 20:21:12 113567924
>>1135609
>Нейропсихоанализ
А нейроастралогии случайно нет?

>такими инстанциями как Сверх-Я
ы

>Данные только-только начали накапливаться
И сразу же закончили
Аноним 22/06/20 Пнд 20:53:23 113569825
>>1135679
>А нейроастралогии случайно нет?
Пока нет, но ты можешь быть ее основателем и гуру


Ты там толстым хуем подавился или наоборот? А? Говно ты неёбаное, охуительно в нейронауках разбирающееся?)

>И сразу же закончили
Нет, это не так
https://www.tandfonline.com/loi/rnpa20
Аноним 22/06/20 Пнд 21:01:00 113570326
>>1135679
Шаман делает вид, что знает что-то о нейронауках.
Аноним 22/06/20 Пнд 21:49:59 113571427
>>1135703
Быть шаманом... КА-РА-ЛЁМ... если дух твой силён. Шаманам-Каралём.
Аноним 22/06/20 Пнд 22:05:23 113571728
Аноним 23/06/20 Втр 07:00:56 113576129
>>1135609
>Кристофером Кохом
Чувак, ты же в курсе, что Кох панпсихист, он думает, что у любой материи есть сознание(психика)
23/06/20 Втр 07:40:42 113576430
>>1135698
В это сложно поверить, но ПА-мани превзошли сами себя и сумели пробить дно, притащив в тред что-то ещё более кринжовое, чем их квазинаука с нефальсифицируемой теоретической базой построеной на кокаиновых трипах одного из жителей начала XX века. До сегодняшнего дня я даже вообразить не мог, что такое вообще может существовать.
Нейропсихоанализ, блять. Вы только вдумайтесь в эту нелепую хуйню. Несколько продвинутых ПА-манек в конце 90-х увидев, что боевые докмед пидорасы со своими страховыми компаниями скоро уведут у них последних клиентов, притащили в свою секту томограф и основали маняжурнал, за пределами которого статей о сабже практически не публикуется. Как тебе такое, Альберт Эллис!? От такой постыдной хуйни любой адекватный человек всячески бы открещивался, а при любом упоминании постарался поскорее перевести тему в сторону, но ПА-маня на полном серьёзе приволокла этого ебаного франкинштейна в тред и ещё всячески бравирует им, статейками перед носом трясёт, ссылочками кидается. Накапливаются данные, всё научно, вот-вот Супер-Пупер Я в мозгу найдут и опубликуют об этом статью в таком авторитетном научном журнале; ну и что, что всё топчется на месте и роста количества статей не происходит, ещё чуть-чуть, лет 20 осталось!

И да, если это всё тонкий троллинг, то я аплодирую стоя.
Аноним 23/06/20 Втр 07:44:48 113576531
>>1135761
Так это как-то влияет на его научную деятельность? Он от этого становится более хуевым учёным?
23/06/20 Втр 07:45:59 113576632
>>1135698
>Ты там толстым хуем подавился или наоборот? А? Говно ты неёбаное, охуительно в нейронауках разбирающееся?)
Всё, психуеаналитиня пошла в разнос, о своём любимом говорить... Вероника, спокойно, я не у вас на сеансе. В конце концов речь идёт о серьёзной науке, что вы всё о письках и какашках, давайте о Супер-Опилках в вашей черепной коробке.
Аноним 23/06/20 Втр 07:46:50 113576733
>>1135764
Ок! Кринж, стыд, пидорас, мани, это все понятно. Возражения по существу имеются?
Аноним 23/06/20 Втр 07:52:51 113576934
>>1135764
>До сегодняшнего дня я даже вообразить не мог, что такое вообще может существовать. Нейропсихоанализ, блять. Вы только вдумайтесь в эту нелепую хуйню.
Вероника, пожалуйста, успокойтесь. Неужели вы ничего не слышали о таких уважаемых нейронауках?
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuropolitics
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroeconomics
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuromarketing
https://en.wikipedia.org/wiki/Neurolaw
Нейроправо, блять. Вы тоже предлагаете вдуматься в эту нелепую хуйню лол?
Аноним 23/06/20 Втр 08:23:30 113577135
Аноним 23/06/20 Втр 08:25:32 113577236
>>1135764
>Несколько продвинутых ПА-манек в конце 90-х увидев, что боевые докмед пидорасы со своими страховыми компаниями скоро уведут у них последних клиентов
Ты не прав.
Нейропсихоанализ вообще начался с огромной статьи 1999 года такого малоизвестного мани, как Эрик Кандел. Он практически ничем неизвестен
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/pdf/10.1176/ajp.156.4.505

>psychoanalysis still represents the most coherent and intellectually satisfying view of the mind
Слова неизвестного мани Эрика Кандела
Аноним 23/06/20 Втр 09:23:57 113578237
>>1135769
Когда уже нейрокосмонавтика?
Аноним 23/06/20 Втр 09:57:28 113579038
>>1135765
определённо да, потому как взгляд человека обычно является фильтром пропускающим инфу через его собственные убеждения
Аноним 23/06/20 Втр 10:00:15 113579139
>>1135765
Разумеется да, он считает, что у интернета есть душа, чувак. Он ищет это повсюду и "находит".
Аноним 23/06/20 Втр 10:02:26 113579340
>>1135791
Есть его публикации в рецензируемых журналах про "душу интернета" или "панпсихизм"?
Аноним 23/06/20 Втр 10:03:48 113579441
>>1135791
Ебать, и это один из ведущих нейроученых планеты! Вот вам и передовая ноука против проклятого маняанализа! Даже Фройд до такого мракобесия не скатывался
Аноним 23/06/20 Втр 10:04:07 113579542
Аноним 23/06/20 Втр 10:06:27 113579743
>>1135795
Благодарю! Только я просил публикации не в Гуголе, а в рецензируемых журналах. Пабмеда будет достаточно
Аноним 23/06/20 Втр 10:06:54 113579844
>>1135761
>Кох панпсихист, он думает, что у любой материи есть сознание(психика)
Ты бы хоть почитал, что такое панпсихизм, прежде чем записывать эту теорию в разряд эзотерики. Есть два основных подхода к объяснению наличия у живых существ субъективного опыта. Первый - эмерджентный - рассматривает появление "я" просто из сложности мозговых вычислений. Жил-был компьютер, а потом хуяк - и Зулейха открывает глаза: имитация разума становится живым разумом.
Панпсихизм же предполагает, что субъектность - одно из фундаментальных свойств материи, что крупицы этой субъектности несут в себе элементарные частицы. Панпсихизм не говорит, что камень обладает сознанием. Панпсихизм говорит, что субъективный опыт присущ всей материи, просто очень мало какая материя имеет структуру, позволяющую ей почувствовать (животные) и осознать (человек) наличие этого опыта.
Аноним 23/06/20 Втр 10:11:14 113580045
>>1135798
Я почитал и знаю, что Кох и еще несколько дурачков думают, что чем более организованна материя, тем более она "осознанна". Проблема только в том, что это "сознание" никак не измерить и это всё сказочки на ночь


ахуеваю, я сначала думал, что ПА-мани ИТТ это просто шизики, которые верят в сказочки деда про письки, а потом исповедуют эту религию, но они оказывается вообще в любые сказки верят. Без доказательств, без свидетельств, просто любая отбитая маня-теория, где присутствует их триггер-слово
Аноним 23/06/20 Втр 10:11:18 113580146
>>1135798
>крупицы этой субъектности
"субъектность" делимая субстанция щтоле? о_О
Аноним 23/06/20 Втр 10:14:59 113580247
>>1135801
То, что мы не можем чего-то представить, не значит, что этого не может быть. Как, например, ты представляешь себе субъективное бытие дерева? Каково это - быть деревом? Вряд ли оно чувствует себя единым целым, но и вряд ли не чувствует совсем ничего.
Аноним 23/06/20 Втр 10:16:23 113580448
>>1135797
На пабмеде не опубликуют шаманскую чушь про душу у любого камня, если что. Это типа такой троллинг, я не думаю, что ты настолько тупой, что сам этого не понимаешь. Публикует свои ВЗГЛЯДЫ он там, где это допустимо, ссылочку я дал, ознакомься
Аноним 23/06/20 Втр 10:16:56 113580549
>>1135802
Какая же шиза, пиздец
>дерево чувствует
Вытекаешь из треда просто
Аноним 23/06/20 Втр 10:17:17 113580650
>>1135800
>Кох и еще несколько дурачков думают
И заметь! Эти дурачки - не какие-то говняные маняааналитики, а увожаемые нейроученые, представители так сказать hard science!
Аноним 23/06/20 Втр 10:20:43 113580851
>>1135806
Хорошо, что они сидят в своем загончике для дураков. Плохо, что ПА-маньки черпают из псевдонауки вдохновение, выдавая за чистую монету
Аноним 23/06/20 Втр 10:21:16 113580952
>>1135804
>На пабмеде не опубликуют шаманскую чушь про душу у любого камня, если что.
Ну ты понел. Ученый может верить в любую хуйню, и это может быть совершенно параллельно его научной деятельности и публикациям в рецензируемых изданиях
Аноним 23/06/20 Втр 10:21:53 113581053
>>1135808
Итак, Кристоф Кох - псевдоученый, так?
Аноним 23/06/20 Втр 10:23:46 113581154
>>1135810
Именно так. Панпсихист не может быть ученым в лучшем смысле.
Аноним 23/06/20 Втр 10:28:41 113581355
До чего же готовы укатиться психоанализ-шизланы, только бы защитить себя и то, на что они угрохали столько времени. Скатиться до защиты идей панпсихизма. Пиздец. Вы просто как снежный ком ведь, чем дальше катитесь, тем больше говна в себя вбираете
Аноним 23/06/20 Втр 10:30:11 113581656
Аноним 23/06/20 Втр 10:30:33 113581757
>>1135800
>Я почитал и знаю, что Кох и еще несколько дурачков думают, что чем более организованна материя, тем более она "осознанна".
Это как раз более характерно не для панпсихизма, а для эмерджентного подхода.

Смотри. Если мы считаем, что субъективный опыт рождается из мозговых вычислений, то в этом случае возможно дать такой опыт и компьютеру, загрузив туда правильную программу имитации нейронных процессов. Если тебе это до сих пор кажется нормальным, можно продолжить мысль: сделаем компьютер не из микросхем, а построим его из, например, системы бамбуковых желобков и водяного колеса. Это возможно, и это всё ещё будет компьютер, способный имитировать нейронные процессы и, как следствие, обладать подлинным сознанием.
Но можно пойти ещё дальше: пусть у нас есть город, люди в котором своим поведением имитируют те самые нейронные процессы, то есть получают некую информацию и передают её дальше в соответствии со своими инструкциями. Получится, что весь город обладает подлинным живым сознанием.

Я сейчас описал ровно ту теорию эмерджентности, которую исповедает современное научное сообщество. Панпсихизм воскрес именно на волне неприятия такой точки зрения.
Аноним 23/06/20 Втр 10:31:21 113581858
>>1135813
Вероника, да успокойтесь вы наконец! Про панпсихизм говорят уважаемые нейроученые, но никак не психоаналитики! Поймите это!
Аноним 23/06/20 Втр 10:33:40 113581959
>>1135816
Ничего. Всегда должны быть те, от кого отталкиваются нормальные ученые и исследователи. Должно быть то, чему нужно противоставлять адекватность, иначе есть риск съехать с катушек и всем вместе уверовать в сознание у деревьев. Кох ярко очерчивает границы допустимого, пусть цитируют его такие же шизики.
Аноним 23/06/20 Втр 10:36:39 113582060
>>1135819
>Кох ярко очерчивает границы допустимого
Каким образом? Говоря, что сознание есть у Интернета и у бактерий в нашем говне и у самого говна? Так это не очерчивание, ты перепутал очерчивание с расширением определения и гипостазированием
Аноним 23/06/20 Втр 10:39:07 113582161
>>1135817
Чувак, эмерджентность это когда не было не было и вдруг БАХ чудо случилось и появилось сознание(И это по факту тоже какая-то религия). А панпсихизм топит за то, что сознание есть изначально у любой материи. Вдумайся в эти слова и пойми, какую шизу ты несешь.

Очевидно на данный момент, что никакого сознания не существует и не существовало его. Вся та хуйня, которую расписывали все эти 2 с лишним тысячи лет - должна быть стерта из памяти и остаться в музее допотопной истории. Всё это домыслы и фантазии. Психика, сознание, Я, вся эта чушь с концепциями, которые означают ровно и только то, что вложил в них сам придумавший, они коррелируют с реальностью на уровне тех коррелятов, которые выше ПА-маня скинул в википедии по "Нейропсихоанализу"(Лол).
Аноним 23/06/20 Втр 10:40:45 113582362
>>1135821
>панпсихизм топит за то, что сознание есть изначально у любой материи
не сознание, а протосознание, потенциальное сознание - в любом случае не человеческое
Аноним 23/06/20 Втр 10:41:26 113582463
>>1135817
>субъективный опыт рождается из мозговых вычислений
А он рождается из мозговых вычислений любого качества и количества? Просто мозг с умершей корой, например, продолжает что-то вычислять, но продолжает ли при этом генерироваться субъективный опыт? Есть ли субъективный опыт у анэнцефалов или у С.elegans, чья нервная система состоит из 300 нейронов?
Аноним 23/06/20 Втр 10:42:36 113582664
>>1135823
И опять это концепция, которая не имеет никаких оснований. Ой у нас не СОЗНАНИЕ, а ПРОТОСОЗНАНИЕ. А отличается тем, что мы придумали это и другими словами описали, вот оно ПРОЩЕ.

Если ты хотел меня затроллить, у тебя получилось
Аноним 23/06/20 Втр 10:42:37 113582765
>>1135821
>эмерджентность это когда не было не было и вдруг БАХ чудо случилось и появилось сознание
О б-же лол какой ты чудо чудесное^_^
Аноним 23/06/20 Втр 10:44:28 113582866
>>1135824
>Есть ли субъективный опыт у анэнцефалов или у С.elegans, чья нервная система состоит из 300 нейронов?
Панпсихизм на это отвечает: есть, но крайне примитивный. Что-то вроде крепкого человеческого сна.
Аноним 23/06/20 Втр 10:45:45 113582967
>>1135828
А как это измерить? То есть как мы можем понять, примитивное сознание, развитое или отсутствующее? Непосредственного доступа же у нас нет к внутреннему опыту другого.
Аноним 23/06/20 Втр 10:46:46 113583068
>>1135829
Никак не измерить. Я здесь об этом пишу уже весь тред. Все ваши сказки это просто выдумка, можете назвать это "гипотезой", если легче станет
Аноним 23/06/20 Втр 10:48:54 113583169
>>1135830
Какие наши сказки?о_О
Аноним 23/06/20 Втр 10:50:28 113583270
Аноним 23/06/20 Втр 11:02:47 113583571
>>1135817
Интересно, как это вяжется с той статьей Крика и Коха, где они говорят, что сознание сидит в ограде, в фиксированной структуре мозга
Аноним 23/06/20 Втр 11:06:12 113583772
>>1135835
Не знаю, тут каждый раз надо разбираться с терминологией. Но просто быть, быть и чувствовать, быть, чувствовать и осознавать - это всё разного уровня вещи.
Аноним 23/06/20 Втр 11:09:05 113583873
>>1135837
Чо то прям как в говняном ненаучном маняанализе(
Аноним 23/06/20 Втр 11:35:12 113585074
>>1135838
Надо же, какая неожиданность.
Аноним 23/06/20 Втр 14:39:29 113591575
Вы вот рофлите, мол шизотерика нинаука, а между тем, в научном кпт всё большую популярность завоёвывают всякие шизотерические майндфулнессы, медитации и т.д
Аноним 23/06/20 Втр 14:41:51 113591776
>>1135915
Дык они и не шизотерические, там убрано религиозное оформление.
Аноним 23/06/20 Втр 14:49:16 113592077
>>1135917
А какое религиозное наполнение у психоанализа? И тем не менее, многие находят что бессознательное непроверяемо, следовательно нинаучно, а всё что нинаучно не работает
Аноним 23/06/20 Втр 14:51:42 113592178
> оформление
Слоуфикс
Аноним 23/06/20 Втр 14:53:30 113592279
>>1135920
Хуй знает, я только про майндфуллнесс знаю, да и исследований хватает.
Аноним 23/06/20 Втр 15:15:08 113593280
5SBBOBW13vQ.jpg (42Кб, 400x599)
400x599
>>1135922
> исследований хватает
Ваши исследования не исследования.
Аноним 23/06/20 Втр 15:25:08 113593981
Аноним 23/06/20 Втр 15:50:54 113595482
>>1135915
>эзотерика
Как что-то плохое.
Аноним 23/06/20 Втр 15:55:02 113595683
>>1135932
Какое же мерзкое ебало у него. Почему всякие научпоп блогеры в России по крайней мере, всегда такие мерзкие.
Аноним 23/06/20 Втр 15:56:44 113595784
Хорошо тредик идет..... Давайте еще набросьте спросите что-нибудь
Аноним 23/06/20 Втр 16:46:50 113598685
>>1135957
Скинь научные исследования бессознательного
Аноним 23/06/20 Втр 16:56:33 113599186
23/06/20 Втр 17:07:08 113599887
Обратите внимание на полную параллель с тредом критиков кукуятрии. Что там, что здесь, боевые шизики разбрасываются нерелевантными говноссылочками и не воспринимают аргументов собеседника, только здесь в цивильной обёртке — наука, нейро, психоанализ, мммм. Вся суть ПА-манек, тащем-та.
Аноним 23/06/20 Втр 17:10:28 113600088
>>1135998
>разбрасываются нерелевантными говноссылочками
Пример "нерелевантной говноссылочки"?
Аноним 24/06/20 Срд 07:36:59 113612589
>>1136000
>>1135991
Ну вот например. Хуита из шизожурнальчика "Нейропсихоанализ".
Аноним 24/06/20 Срд 10:25:13 113614990
Аноним 24/06/20 Срд 10:52:45 113615491
Аноним 24/06/20 Срд 11:22:02 113616092
>>1136155
Двачую. Ещо у Фрейда было шестеро детей но это чисто от кокаина, так-то он девственником был и умер. Вобще пиздец
Аноним 24/06/20 Срд 11:26:51 113616193
>>1136160
Приёмных детей. То есть ещё и куколд.
Аноним 24/06/20 Срд 11:29:38 113616394
изображение.png (252Кб, 345x500)
345x500
>>1136161
Двачую. У него и жена приёмная была Говномарта эта ебаная Бернейс блять
Аноним 24/06/20 Срд 11:30:57 113616495
>>1136162
Мои соболезнования тебе бро( Но ты там нерастраивайся и такие как ты тоже живут удовлетворительно
Аноним 24/06/20 Срд 11:43:06 113617396
>>1136166
А твоему партнёру, который тебя её лишил, сколько было?
Аноним 24/06/20 Срд 11:50:19 113618197
>>1136176
В то время реально можно было найти страпоны?
Аноним 24/06/20 Срд 11:53:14 113618498
>>1136163
Пруфы, что он её ебал? Их нет. Шах и мат.
Аноним 24/06/20 Срд 12:11:09 113619099
изображение.png (102Кб, 380x278)
380x278
Аноним 24/06/20 Срд 12:17:23 1136192100
122112.jpg (63Кб, 645x471)
645x471
Аноним 24/06/20 Срд 12:42:48 1136201101
>>1136154
Тезиса всего два
1. Публикуется в шизожурнале псевдоученых - "Нейропсихоанализ"
2. Часто упоминается псевдоученый и псевдонаучные теории Коха.

Достаточно.
Аноним 24/06/20 Срд 13:17:36 1136208102
>>1136201
А можеш перечислить ещё псевдонейроученых кроме Кристофа Коха? Супруги Мозес псевдоученые? Крис Фрит? Рамачандран?
Аноним 24/06/20 Срд 13:25:46 1136209103
>>1136208
В контексте данного треда и всей предыдущей ветки обсуждений, я буду называть только его. Требование были такие:
>Теперь ты обосновываешь, почему статья хуйня. Конкретно, тезисно.
Тезисы были представлены. Или ваши тезисы не тезисы? Приплетаем теперь других представителей?

Как итог - ссылочки нерелевантные, состоящие из недоказанных "гипотез" уровня "у деревьев есть сознание".
Аноним 24/06/20 Срд 13:34:21 1136211104
>>1136209
>Тезисы были представлены.
>Публикуется в шизожурнале псевдоученых - "Нейропсихоанализ"
Это не тезис, это твое частное шизофреническое мнение.
Тезис нуждается в обосновании.
Обоснуй, почему "Нейропсихоанализ" - журнал с импакт-фактором 1,84 https://academic-accelerator.com/Impact-Factor-IF/Neuropsychoanalysis ) - это "шизожурнал псевдоученых".
Аноним 24/06/20 Срд 13:46:11 1136213105
>>1136212
>отсутствуют доказательства обратного
>журнал с импакт-фактором 1,84
Вот тебе импакт-фактор в доказательство, валяй, опровергай!

>в том числе ложные данные
Приведи хотя бы один-единственный пример "ложных данных" из этого журнала.
Аноним 24/06/20 Срд 13:50:22 1136216106
>>1136214
Нахуй мне твой РейХЕР? Я тебя спрашивал конкретно: где ложные данные в этом журнале? Если этот журнал - говножурнал, то откуда импакт-фактор 1,84?
Я понимаю, что из-за твоего заболевания тебе трудно держать одну мысль в голове долго, но ты постарайся. Сосредоточься, забудь хотя бы на минутку об этом вечном тумане в твоей голове, голосах, преследующих тебя всё время.
Аноним 24/06/20 Срд 13:51:38 1136217107
>>1136216
Ложные данные о существовании Сознания. Например. Сознания не существует. Вот и всё. Журнал говно.
Аноним 24/06/20 Срд 13:53:41 1136219108
изображение.png (88Кб, 512x384)
512x384
>>1136214
>совратить общество
>церковь проповедовала на протяжении двух тысяч лет
>отрицанием духовного священного смысла жизни
>о самой чистой связи
>принцип святости
>чистую духовную природу

Ладно, бывай шизик ты несчастный) Только запишись на прием к психиатру скорее, без лечения тебе только хуже будет
Аноним 24/06/20 Срд 13:54:01 1136220109
Аноним 24/06/20 Срд 13:56:40 1136223110
Аноним 24/06/20 Срд 13:58:05 1136225111
>>1136223
Да иди ты нахуй, Якуй, заебал
Аноним 24/06/20 Срд 13:59:24 1136228112
>>1136227
Якуй, иди уже в свой загончик в треде критики психиатрии. Хули тут забыл, шиз?
24/06/20 Срд 14:00:27 1136230113
15927594095080.png (95Кб, 328x282)
328x282
image.png (20Кб, 644x259)
644x259
>>1136211
> Обоснуй, почему "Нейропсихоанализ" - журнал с импакт-фактором 1,84 - это "шизожурнал псевдоученых".
Ого, аж 1.84!!! Невероятный импукт! Ебать, в глазах ПА-мани это наверное так НОУЧНО. Это ж какие-то другие ПА-мани процитировали среднюю статью журнала аж почти целых 2 раза. А за 3 года импакт фактор так вообще отвал пизды — 0.68.

Вот ещё один научный журнал с невероятным импуктом: https://academic-accelerator.com/Impact-Factor-IF/ru/Homeopathy

ПА-мань, кончай этот цирк, кринж пиздец, я тебе ещё выше писал.
Аноним 24/06/20 Срд 14:02:24 1136233114
>>1136230
Якуй, будешь продолжать, опять в бан попадешь. Возвращайся в свой загончик, еще раз говорю тебе, шизофреник ты проклятый на инвалидности
Аноним 24/06/20 Срд 14:05:11 1136235115
>>1136233
>ткнули носом в парашу

>ЯКУЙ! БАН! РИПОРТ! УХАДИ!!!! ХВАТИТ ПИСАТЬ НИПРИЯТНАЕ!!!!!!!!!!!!!! МОЙ ШИЗОЖУРНАЛ НАУЧИН!!!! НАУЧИИИИИИН!!!!



Нет, ПА-маня, этот журнальчик как и психоанализ в целом - ненаучны.
Аноним 24/06/20 Срд 14:06:14 1136238116
Аноним 24/06/20 Срд 14:07:07 1136239117
>>1136238
Ну раз ок - значит съеби в mg, шизотерик
Аноним 24/06/20 Срд 14:08:05 1136241118
Самое смешное, что в КПТ треде на любой пук про НЕНАУЧНОСТЬ тебе скинут тонну ссылок из действительно научных и признаваемых журналов, а в ПА-треде ПА-маня просто ответит ОК)
Аноним 24/06/20 Срд 14:11:47 1136243119
>>1136241
А почему ты тогда сидишь не в хорошем КПТ треде с тонной ссылок лол, а срешь в говняном ПА-треде?(
Аноним 24/06/20 Срд 14:12:13 1136244120
>>1136242
Юнг это не психоанализ, чувак, это КПТ
Аноним 24/06/20 Срд 14:14:01 1136247121
>>1136243
Чтоб выяснить и показать всем мимокрокам сразу, что они заходят в тред с псевдонаучной гипотезой, вокруг которой прыгает один шаманчик и пытается защитить свой тотем.

Моя задача - не дать простым анонам обжечься о сказочки. Чтоб они не тратили время свое, и не дай бог деньги.
Аноним 24/06/20 Срд 14:14:31 1136249122
>>1136245
Блядь, Якуй, скажи, тебе что, делать там нехуй целыми днями? Почему в ПНД не пойдешь уже?
Аноним 24/06/20 Срд 14:15:47 1136250123
>>1136247
Якуй, это всё отлично сказано, но ты блядь сначала свои собственные деньги заработай. Живешь же на одну пенсию по шизофрении и доволен всем.
Аноним 24/06/20 Срд 14:16:30 1136252124
>>1136247
>Моя задача - не дать простым анонам обжечься о сказочки.
А нахуй тебе это надо?? о_О
Аноним 24/06/20 Срд 14:17:06 1136254125
>>1136251
Чистейшая КПТ же, только без буддийского майндфулнесснесс
Аноним 24/06/20 Срд 14:20:53 1136258126
>>1136255
Ну хорошо. Ничего. Извини, что был груб. Я ж не знал, что у тебя диагноз. Но и ты тоже хорош: Фрейд говно, психоанализ говно, я пришол защищать аноноф от сказочек. И все время срешь, срешь не по делу. Аргументов не воспринимаешь никаких. Так же тоже нельзя, надо уже уметь вести дискуссию, даже если у тебя психиатрический диагноз.
Аноним 24/06/20 Срд 14:24:45 1136262127
>>1136260
Говорил>>1136247
>Моя задача - не дать простым анонам обжечься о сказочки. Чтоб они не тратили время свое, и не дай бог деньги.
Хотя, если ты действительно чувствуешь заботу о совершенно неизвестных тебе людях и их деньгах, это может быть хорошим признаком в плане прогноза твоей болезни.
Аноним 24/06/20 Срд 14:25:42 1136263128
>>1136262
Долбоеб детектит одного человека, когда пишут ему минимум двое. Классика.
Аноним 24/06/20 Срд 14:27:37 1136266129
>>1136264
Хорошо. Здравствуй, Якуй, как дела? Когда ты стал думать, что Фрейд говно, что психоанализ ненаучен и вреден и что тебе надо помогать анонам не обжечься об эту опасную говносказочку?
Аноним 24/06/20 Срд 14:31:26 1136268130
>>1136267
Так. Ну, это норма. В Америке много кто это чувствует и даже воплощает в жизнь. А причем тут тогда Фрейд и почему ты стал думать, что психоанализ - это ненаучное говно? И нейропсихоанализ заодно тоже
Аноним 24/06/20 Срд 14:34:04 1136271131
>>1135351 (OP)
Как же забавно ПА-маня сама свой же тред сливает в шизодиалог. Вот до чего бедолаженьку довели.
Аноним 24/06/20 Срд 14:34:32 1136273132
>>1136269
Аааа, понятно(. Как говорят в КПТ: "Я понимаю, что Вы сейчас испытываете". А тебя этот психиатор обижал?
Аноним 24/06/20 Срд 14:36:34 1136274133
>>1136270
Какой кошмар! Я сам КПТ-терапевт, если что, и я прямо физически ощущаю, как в твое анальное отверстие толкалось что-то толстое и горячее, пытаясь туда проникнуть, как тебе было больно и обидно от этого.
Скажи, а КПТ ты не пробовал?
Аноним 24/06/20 Срд 14:39:11 1136278134
>>1136275
Господи!((( И ты с тех пор годами носишься по АИБ и ежедневно срешь о том, какой психоанализ плохой и как ты хочешь оградить невинных анонов и их денежки от этой заразной и пакостной говносказочки, да?
Аноним 24/06/20 Срд 14:42:54 1136283135
>>1136279
Конечно, неприятно! Какому парню было бы приятно, когда ему пытаются вставить в анальное отверстие какой-то странный цилиндрический удлиненный предмет? А если даже якобы и "не неприятно", то это руминация и неадаптивная когниция, как говорят у нас в научном КПТ. Это нужно всё проработать с КПТ-терапевтом.
Аноним 24/06/20 Срд 14:44:50 1136285136
>>1136282
Клиника доктора Якова Маршака или Центр Конгнитивной Терапии могу посоветовать
http://selfhelp.ru/
Очень отличные специалисты
Аноним 24/06/20 Срд 14:46:51 1136287137
изображение.png (723Кб, 1032x576)
1032x576
>>1136285
Посмотри, какие хорошие и дешевые специалисты там.
КПТ вообще одна из самых-самых дешевых и эффективный психотерапий. Не то что психоанализ там.
Аноним 24/06/20 Срд 14:48:34 1136289138
>>1136286
Проработал в каком смысле, Якуй? Что ты можешь так сказать интроецировать в себя?
Аноним 24/06/20 Срд 14:49:51 1136293139
Аноним 24/06/20 Срд 14:54:59 1136297140
изображение.png (252Кб, 341x556)
341x556
>>1136296
Спокойно, спокойно, Якуй. Скажи, 10000 российских рублей у тебя найдется на консультацию у признанного практика дешевой и эффективнейшей КПТ?
Аноним 24/06/20 Срд 15:00:38 1136300141
>>1136298
Нет-нет, ты отдашь лично КПТ-доктору Кочеткову после 50-минутной консультации.
Кстати, давай проверим тебя на сохранность твоих интеллектуальных функций.
Итак.
Дано.
Доктор получает 10000 рублей за 50 минут своей очень эффективной КПТ-работы.
Ответь, сколько получает доктор за одну секунду своего времени.
Аноним 24/06/20 Срд 15:01:50 1136301142
>>1136297
Интересно, а можно ли проработать на КПТ чувство вины за оргабление и убийство? А то я в душе сволочь, а веду себя по-доброму чисто из-за страха получить пожизненную психотравму, кого-нибудь угондошив.
Аноним 24/06/20 Срд 15:11:23 1136305143
>>1136302
3,33 рубля в секунду всего лишь, какие 200.
Аноним 24/06/20 Срд 15:11:40 1136306144
>>1136302
А вот и неправильно.
КПТ стоит 3 рубля 34 копейки в секунду.
Знаешь почему? Потому что она невероятно дешевая.
Еще один тест!
Что бы ты выбрал - две поездки в московском метро или 34 секунды невероятно эффективной и дешовой КПТ?
Отвечай честно и искрене
Аноним 24/06/20 Срд 15:12:34 1136307145
>>1136303
Что кто где? Это я задал вопрос, вполне серьезный. Давно хочу понять, где кончается мое ОКР и начинается совесть.
Аноним 24/06/20 Срд 15:13:54 1136308146
>>1136306
А обязательно выбирать в качестве психотерапевта чувака из телевизора? ютуба
Аноним 24/06/20 Срд 15:16:42 1136312147
>>1136309
Якуй, фу! Ну что это такое? Ты совсем не хочешь лечится! Ты что, хочешь попасть в 25% тех дурачков, которые кидают нахуй эффективную и дешовую КПТ? Статистику желаеш испортить а потом говномани пишут везде дропаутрейт дропаутрейт говно они. Не будь таким, надо КПТ прохадить
Аноним 24/06/20 Срд 15:21:42 1136315148
>>1136314
Долбоеб детектит одного человека, когда пишут ему минимум двое. Классика.
Аноним 24/06/20 Срд 16:15:15 1136329149
>>1136316
Так ты на КПТ пойдешь или нет, я не понял?
Аноним 24/06/20 Срд 18:41:10 1136419150
>>1136235
В чём не научность психоанализа?
Аноним 24/06/20 Срд 18:43:33 1136422151
>>1136254
> архетипы
> Чистейшая КПТ
Где связь?
Аноним 24/06/20 Срд 18:53:26 1136425152
>>1136287
заскринил самых дорогих терапевтов
@
ряяя смотрите какая дорогая кпт

Как называется эта болезнь?
Аноним 24/06/20 Срд 20:06:35 1136469153
Аноним 24/06/20 Срд 20:32:59 1136487154
>>1136469
Скорее бедность разума. Потому что, можно найти сотни годных терапевтов в два, три раза дешевле.
Скажем, 1-2к за час/два, и в целом, терапия не займёт много времени, а вот на анализе придётся столько же отдавать год за годом, а проблемы останутся
24/06/20 Срд 20:55:46 1136493155
Нет, я серьёзно. Нормально же общались, всякие Либидо и Супер-Я обсуждали (или что там у вас, простите, не разбираюсь в ваших АНАЛизах), КПТшников "обоссывали" (на самом деле сами себя, я мельком наблюдал в прошлом треде). Весь этот ваш психоанализ даже весьма интересен и имеет право на существование (хотя это даже не подобие науки, как квазинаука - психология, а просто некоторое, эээ... сорт оф эзотерическое учение, можно сказать).
Но пришёл совершенно отбитый ПА-копротивленец с анальной, генитальной, или какая там у него фиксация, я уж не знаю, и зачем-то приволок какую-то кринжовую разовую очень специфическую аферу, где ваш психоанализ в маркетинговых целях примазывается к полноценной науке - нейробиологии, и разбрасывается ссылочками, вопит о невероятных импакт факторах в 1.5 цитирования в других аналогичных шизожурналах.
Ну это же кринж, гайз, нахуя оно вам надо, вы чего?
Аноним 24/06/20 Срд 21:14:00 1136503156
>>1136493
Почему психология квазинаука?
Аноним 24/06/20 Срд 21:32:50 1136514157
>>1136487
Ты так говоришь, как будто у каждого человека одна проблема, и вопрос только в том, как эту одну на всех проблему решать - либо дешево, быстро и эффективно у КПТшника, либо дорого, медленно и неэффективно у маняаналитика.
Аноним 24/06/20 Срд 21:37:02 1136515158
>>1136514
> как будто у каждого человека одна проблема
Ну назови пять проблем, с которыми нужно идти к аналитикам.
Аноним 24/06/20 Срд 21:41:36 1136517159
>>1136419
Был такой Карл Поппер, который в 1935 году придумал критерий фальсифицируемости. Определенные мани серют, что психоанализ этому критерию из 1935 года не соответствует. При этом почему-то требуют самых новейших исследований эффективности психоанализа. Исследования 2008 года их уже не устраивают>>1135394 но при этом "критерий" 1935 года они прекрасно принимают.
Аноним 24/06/20 Срд 21:42:39 1136519160
>>1136515
>Ну назови пять проблем, с которыми нужно идти к аналитикам.
Хочешь выебать мать, хочешь выебать отца, хочешь выебать дочь, хочешь выебать сына, зависть к пенису.
Аноним 24/06/20 Срд 21:43:10 1136520161
>>1136515
Депрессия, навязчивые состояния, ипохондрия, психосоматозы, тревожные состояния
Аноним 24/06/20 Срд 22:37:16 1136532162
>>1136520
Почему ты решил что с этими проблемами разумно идти к аналитикам, а не к врачам и психотерапевтам?
Аноним 25/06/20 Чтв 04:54:13 1136584163
>>1136532
Психотерапевты тебе галопередола выпишут и будешь слюнки пускать...
Аноним 25/06/20 Чтв 09:01:54 1136609164
>>1136517
Ого. А законы Ньютона были представлены в 17 веке, и что теперь?

ПА-маня, ты либо тупой до ужаса, либо уже от безысходности здесь набрасываешь.
Какое вариант верен?

Ну либо ты можешь предоставить другое полноценное определение Научности от любого другого исследователя, на худой конец свое, хоть посмеемся с дурачка еще на постов 150
Аноним 25/06/20 Чтв 09:46:16 1136614165
>>1136609
Научность это - признание чего-либо истинным зависимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету обоснования. Отличительной особенностью познания, реализующегося в опыте, является приверженность принципам диалогичности, согласно которым субъект активно соотносит самораскрывающийся объект верификации с собой. В этом смысле опыт отличается от философского или научного знания не тем, что не вполне аргументирован, а по способу получения и обоснования своего знания.
Аноним 25/06/20 Чтв 09:46:48 1136615166
Ребята, у меня походу избегающее расстройство личности. В психоаналитическую психотерапию есть смысл врываться? В детстве дохуя проблем было: похуизм родителей и брат родной травил, поэтому я сейчас с социальной тревогой. Что посоветуете.

Был у женщины, она врач, работает в психоаналитической психотерапией, сказала что буду говорить то что приходит в голову м все ситуации с братом и родителями нужно будет разбирать.
Аноним 25/06/20 Чтв 09:50:45 1136616167
>>1136615
У тебя характеризующееся склонность избегать эмоционально насыщенных взаимоотношений путём излишнего теоретизирования, замыкания в себе, ухода в фантазии? Кроме того, у тебя проявляются такие черты личности, как эмоциональная холодность, малый интерес к сексуальным контактам, отсутствие особой мотивации к социальному взаимодействию и предпочтение деятельности в одиночестве (асоциальность), а также ангедония. Возможно у тебя шизоидное расстройство. Термин «шизоид» введён в психиатрию для обозначения личностей, по характеру близких к больным шизофренией, но не волнуйся при должном лечения можно хоть не изличит, но уменьшить негативный эффект!
Аноним 25/06/20 Чтв 10:19:16 1136624168
>>1136609
После 1935 года много времени прошло. Критерий Поппера критиковали Кун, Лакатос, Гемпель, Фейерабенд и другие эпистемологи.
>B. H. Порус в Новой философской энциклопедии указывает, что фальсификационизм как критерий демаркации оказался неэффективным, поскольку его последовательное проведение означает, что научная теория с несомненностью может быть отнесена к сфере науки только после того, как будет опровергнута опытом. Кроме того, требование немедленно отбрасывать теорию, как только она встречается с опровержением некоторой части её выводов, не согласуется с реальной практикой науки — научное сообщество часто вынуждено сохранять даже опровергнутую теорию до создания более успешной. При этом многие современные философы науки полагают, что сама идея демаркации как нахождения точных и навсегда неизменных критериев научности/ненаучности является следствием чрезмерно упрощённого образа науки
Аноним 25/06/20 Чтв 10:25:50 1136626169
>>1136616
Да нет, я страдаю от того, что себя сам изолирую от общества

У меня больше выражено чувство стыда, могу раскраснеться во время разговора нисхера, это больше на избегающее расстройство похоже

В фантазии вообще не умею
Аноним 25/06/20 Чтв 11:01:23 1136632170
>>1136626
Основные черты шизоидов: дискомфорт в области отношений с людьми, обращённость на внутренние переживания, социальная замкнутость и повышенная озабоченность фантазиями и бедность эмоциональных связей с окружающими. Как и у тебя. Первое, и самое главное не пытаться уйти от диагноза а принять его, принять себя таким какой ты есть!
Аноним 25/06/20 Чтв 11:07:44 1136635171
>>1136626
Можно по подробнее описать причины самоизоляции от людей? Это страх или быть может ненависть?
Аноним 25/06/20 Чтв 11:12:33 1136639172
>>1136519
Маян, уже давно перешли к модифицированному Westermarck effect, вместо того, что ты пишешь.
Аноним 25/06/20 Чтв 11:17:14 1136643173
>>1136632
Даун у меня нет фантазией

И шизоиду по кайфу одному находится, а у меня депрессия и тревога ебашит из-за этого
Аноним 25/06/20 Чтв 11:17:21 1136644174
>>1136639
Westermarck effect, говно он неэффективным считается в научных кругах. Конечно не во всех но, я своим источникам доверяю. Если интересно то так же считает и Ральф Нейдел, надеюсь знаешь кто это.
Аноним 25/06/20 Чтв 11:18:30 1136645175
>>1136643
Фантазия может подовляться в следствии каких либо физиологических нарушений.
Аноним 25/06/20 Чтв 11:19:22 1136646176
>>1136643
Депрессию лечить надо. Я могу порекомендовать хороших специалистов! Нужно?
Аноним 25/06/20 Чтв 11:19:30 1136647177
>>1136635
Просто тревога какая-то перед общением, что я не оправдаю ожидания и обо мне хуево подумают
Аноним 25/06/20 Чтв 11:21:26 1136649178
>>1136647
Возможно это шизоидное расстройство личности стоит проконсультироваться со специалистом. Я могу с вами связаться и мы обсудим все лично.
Аноним 25/06/20 Чтв 11:23:12 1136650179
Аноним 25/06/20 Чтв 11:23:13 1136651180
>>1136647
У меня если что тоже шизоидное расстройство личности но как видишь я справляюсь! И у тебя поучиться справиться!
Аноним 25/06/20 Чтв 12:19:15 1136665181
Аноним 25/06/20 Чтв 12:20:22 1136666182
>>1136584
Когнитивные психотерапевты?
Аноним 25/06/20 Чтв 12:34:41 1136671183
>>1136666
Я не отрицая конечно, но считаю саслуге Вернера Рейхера переоценеными
Аноним 25/06/20 Чтв 13:43:57 1136683184
>>1136624
ПА-маня, ты читать умеешь? Или тебе собеседник не нужен, чтобы вести с ним диалог, ты сам с собой споришь?

Я вопрос задал конкретный

>ПА-маня, ты либо тупой до ужаса, либо уже от безысходности здесь набрасываешь.
Отвечаешь либо на него
ЛИбо
>ты можешь предоставить другое полноценное определение Научности от любого другого исследователя, на худой конец свое, хоть посмеемся с дурачка еще на постов 150

Мне поебать, что там кто и как критиковал. Я задаю конкретный вопрос, а ты не вертишь очком и отвечаешь спокойно. Ну либо трусливо ретируешься
Аноним 25/06/20 Чтв 13:45:57 1136684185
>>1136683
>Я вопрос задал конкретный
>ПА-маня, ты либо тупой до ужаса, либо уже от безысходности здесь набрасываешь.
А тебе реально кажется, что ты задал вопрос?
Аноним 25/06/20 Чтв 13:47:38 1136685186
>>1136684
Понятно, вертишь очком и тупой до ужаса. Ну легко отделался, мог бы как посмешище пукнуть каким-нибудь определением и обосраться еще сильнее
Аноним 25/06/20 Чтв 13:48:29 1136686187
>>1136683
Тебе же дал анон определение научности>>1136614
Ты:
а) слепой
б) тупой
в) оба варианта
?
Аноним 25/06/20 Чтв 13:49:21 1136687188
>>1136685
Почему ты все время думаешь о говне, сранье и пердеже? :(
Аноним 25/06/20 Чтв 13:58:38 1136691189
>>1136687
Эт тебе так кажется а я говарил вообще о КПТ
Аноним 25/06/20 Чтв 13:59:34 1136692190
>>1136691
>вертишь очком
>пукнуть
>обосраться
Хорошее КПТ.
Аноним 25/06/20 Чтв 14:18:16 1136695191
>>1136692
Чем тебя конкретно КПТ то не устраивает?
Аноним 25/06/20 Чтв 14:33:40 1136701192
>>1136695
Тем что оно про говно и пердеж
Аноним 25/06/20 Чтв 18:02:03 1136751193
>>1136644
Я же написал, что модифицированная, а не оригинальная, т.е. версия скорее Shor & Simchai (тоже раскритиковали оригинальную теорию).
Плюс, если в подробности вдаваться, продолжения этой теории больше сосредотачиваются на деталях (как именно и что порождает).
Аноним 25/06/20 Чтв 18:16:57 1136755194
А в чем вообще весь спор?
Так-то если посмотреть, положения Фрейда как раз больше к теории когнитивной психологии подходят, чем к работе с защитами, эмоциями, объектными отношениями, close process monitoring, степенями осознанности и т.д.
Другими словами, что КПТ, что психоанализ, - идут рука об руку, просто есть проблемы, выросшие из неверных установок, которые больше относятся к эмоциональной сфере (больше психодинамика), либо к когнитивно-поведенческой (как тревога, например, или обсессии). Ни один, ни другой метод другому не мешают, просто трудные случаи, которые КПТ резистентны, логично решать психодинамикой. Да, и если нужна повышенная эффективность и у поциента хватает IQ - то пусть сам изучит по хорошим материалам техники ПА, и тогда процесс пойдет намного лучше, т.к. будут навыки самоанализа, что в принципе необходимо, в качестве профилактики релапса; ибо установки выработались неправильные, а почему - хуй знает, может причина аутохтонная и даже если добивать мощной фармой в стационаре, то никогда не уйдет и пациент должен просто научиться ее правильным образом контролить (не ко всем вещам в психоанализе это относится).
Это еще речи не идет о вещах "житейских" (прикладная психология, вместо хуйни по саморазвитию, как профилактика возникновения неврозов). И до кучи - морально-философских (уменьшение степени ошибок в суждениях).
Просто всему сразу человека не обучишь, вот и проблема разве что выбора, чем в первую очередь пролечивать. Очевидно, что КПТ, раз он в целом проще (и если проблема подходит под КПТ, например нарушения сна и техники его ограничения/контроля). Плюс есть интенсивная интерперсональная терапия (много короче чем ПА, хотя на его принципах).
В итоге что то, что это нужно.
И под конец - вроде в клинических case study регулярно исследователи могут прокосячить и увидеть то, что им хотелось (вместо более объективного взгляда), это что к КПТ, что ко всему остальному относится. Ну и изначальная постановка психодинамической теории как бы сексисткая.
А в остальном - если действительно позволяет решить проблемы, то пусть живет теория, лишь бы не использовали в тех случаях, когда не следует.
В математике так вообще новые теории живут себе, пока их в течение пяти лет (примерно) кто-то не опровергнет. Не опровергли - значит, можно аккуратно использовать (но это, конечно, не значит, что последующее опровержение > 5 лет сроком сразу отбросится).
25/06/20 Чтв 19:58:37 1136771195
>>1136517
>Был такой Карл Поппер
Ненаучность психоанализа определяется не только критерием Поппера.

>Исследования 2008 года их уже не устраивают
А эти исследования, во-первых, смотрят лишь на эффективность интервенции, во-вторых, впечатлят только людей с ментальностью домохозяек, которые ни сном ни духом, что такое наука. ...А, т.е. 99% двачеров, ну да. Хорошо, тогда по крайней мере понятно, зачем они в шапке.

В общем-то ваш психоанализ не только не фальсифицируем (отдельные теоретические постулаты), но и недоказуем в эффективности принципиально (но это не упрёк). Никто не вбухает такое количество бабла на качественные многолетние исследования манятерапии на обочине истории, да и это просто лишено всякого смысла. Разве что своим нейропсихоанализом впечатлите ёбнутого миллиардера-мецената.

А пока да, вот так аж 3 ссылочки с горем пополам что-то там "доказывающие" для совсем обывателей и вставить в шапку можно, удобно игнорируя метаанализы указывающие на качество исследований ниже дна и их противоречивость. Сойдёт.
Аноним 25/06/20 Чтв 20:01:49 1136773196
>>1136771
>что такое наука
А что такое наука? Она никак не связана с тем, что теории должны работать в реальности?
Аноним 25/06/20 Чтв 20:05:26 1136775197
>>1136771
>Ненаучность психоанализа определяется не только критерием Поппера.
Блять, как заманали эти "глубокомысленные" двачемани. "Не только критериев Поппера", ну надо же. А чем еще конкретно-то, блять? Конкретные критерии назови! Нет, блядь, будет говно жевать и мычать.

>игнорируя метаанализы указывающие на качество исследований ниже дна и их противоречивость. Сойдёт.
Это ты про какие маняанлизы говоришь?
Аноним 25/06/20 Чтв 20:07:28 1136777198
>>1136771
>А эти исследования, во-первых, смотрят лишь на эффективность интервенции
Прости, пожалуйста, а на что должны "смотреть" исследования психотерапии? На то, хороша ли теория сама по себе и литературным ли языком нопейсано руководства по ней? Или на что?
25/06/20 Чтв 20:13:25 1136780199
>>1136755
>Другими словами, что КПТ, что психоанализ, - идут рука об руку
При том, что КПТ появилась на почве отвержения психоаналитических концепций и полностью противоположна психоанализу. Ок.

>Так-то если посмотреть, положения Фрейда как раз больше к теории когнитивной психологии подходят
К трипрепортам на Erowid они подходят. Из всего ПА кое как вытащили теорию привязанности, и это не КПТ-подход даже близко.

>В математике так вообще новые теории живут себе, пока их в течение пяти лет (примерно) кто-то не опровергнет. Не опровергли - значит, можно аккуратно использовать (но это, конечно, не значит, что последующее опровержение > 5 лет сроком сразу отбросится).
Всё, пиздец. Сначала нейробиология, но теперь нас понесло в математику. Окончательно себя закопать хотите.
Аноним 25/06/20 Чтв 20:14:58 1136781200
>>1136780
>и это не КПТ-подход даже близко.
Естественно КПТ не работает с младенцами и маленькими детьми, они слишком глупые для этого.
25/06/20 Чтв 20:17:03 1136784201
Однако, мне захотелось почитать Лакана. Там всё настолько ебануто, что даже интересно.
Аноним 25/06/20 Чтв 20:17:52 1136786202
>>1136784
Обычно с этого и начинают становиться лаканистами.
Аноним 26/06/20 Птн 05:24:19 1136847203
>>1136780
> КПТ появилась на почве отвержения психоаналитических концепций
Павлов тоже психоанализом занимался?
Да и как это опровергает текущее состояние дел, как в одной сфере, как в другой, так и в междисциплинарном сплаве? Это как людей оценивать по стереотипам, тупо классификационное мышление, - чем оно здесь помогает? Толку никакого в таких выводах. Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится.

> К трипрепортам на Erowid они подходят. Из всего ПА кое как вытащили теорию привязанности, и это не КПТ-подход даже близко.
Пидара ответ. Раз уж опускаемся до такого уровня дискуссии.
ПА не только в теории привязанности заключается, кури матчасть (в т.ч. современные разработки). К тому же ничего такого в этом нет, т.к. другие области эту сферу не покрывают.

> Сначала нейробиология, но теперь нас понесло в математику.
Что сказать то хотел? За руки взяться и нахуй прогуляться?
Речь была о подходе к разработке теорий.
Что КПТ, что ПА, что нейробиология, что когнитивная психология (работа памяти, например), что блять еще какое направление - они все в итоге - части одного целого - теории ума как такого. Об это и речь, - КПТ - это одна часть, ПА - другая.
Аноним 26/06/20 Птн 08:18:33 1136860204
>>1136755
>пусть сам изучит по хорошим материалам техники ПА, и тогда процесс пойдет намного лучше
Ты сейчас что такое говоришь-то. Это ж люди если начнут читать и при этом не будут смотивированы становиться терапевтами, поймут, что им голову дурят.
ПА-маняанализ как раз строится на том, что терапевт он как шаман, как жрец, он владеет тайным знанием, а приходящий ничего не должен знать, он должен ДОГАДЫВАТЬСЯ и как можно больше КОПАТЬСЯ, чтоб рандомно докопаться до проблемы. И тогда его осиняет, он радуется, что достиг цели, не смотря на то, что прошло уже лет 7 еженедельных походов к ГУРУ.

Так что нет. Это ты описываешь практику в КПТ, там да, там терапевт всё понятно поясняет, советует почитать литературу, там и самостоятельно можно попробовать решать проблемы, есть мануальчики, есть книжки с подробными инструкциями, ну то есть там присутствует ТЕХНОЛОГИЯ, которую может освоить любой.

А вот ПА-маняанализ это
>Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен".
Ведь надо приходить к жрецу.
Аноним 26/06/20 Птн 08:21:31 1136862205
Да и нет в ПА-маняанализе книг для самопомощи. Нет и конкретных технологий в нём. Овладевание технологиями подразумевается в нескольколетнем "обучении" и передаче от шамана к шаману сокрального знания через "личную терапию".
Аноним 26/06/20 Птн 09:15:43 1136874206
>>1136862
>Нет и конкретных технологий в нём.
А должны быть?
Аноним 26/06/20 Птн 09:32:16 1136877207
>>1136874
Если мы говорим о прагматичном научном подходе, то да. Должны быть. И они должны быть понятными.
Аноним 26/06/20 Птн 09:35:17 1136878208
>>1136877
>И они должны быть понятными.
Должны быть понятными КОМУ?
Аноним 26/06/20 Птн 09:37:33 1136879209
>>1136878
В первую очередь клиентам ПА-маняанализаторов
Аноним 26/06/20 Птн 09:40:17 1136881210
>>1136879
А это ничего, что клиенты, как и все люди, разные и у каждого своя способность и возможность понимать себя и предлагаемую технологию? Для этого даже маняанализа не нужно, об этом говорит дифференциальная психология и педагогическая психология.
Аноним 26/06/20 Птн 09:42:59 1136882211
>>1136881
Не заметил проблем в "возможности понимания" технологий самопомощи в книжках КПТ. Видимо эта проблема только у ПА-маняанализа есть
Аноним 26/06/20 Птн 09:44:27 1136883212
Хотя почему проблема. Нет технологий и книг - нет и проблемы
Аноним 26/06/20 Птн 09:45:30 1136884213
>>1136882
>Не заметил проблем в "возможности понимания"
Ты не заметил этих проблем у кого?
Аноним 26/06/20 Птн 09:47:08 1136885214
>>1136884
Ни у кого нет этих проблем. Только у ПА-маняаналитиков, которые как жрецы мистериального культа бережно хранят "тайну" своего ПА-маняанализа. Антинаучная ахинея короче.
Аноним 26/06/20 Птн 09:49:40 1136887215
>>1136885
>Ни у кого нет этих проблем.
А, тогда понятно. Если ты сказал так, то ОК. Спорить с шизиком не будем
Аноним 26/06/20 Птн 09:52:46 1136888216
>>1136887
Естественно не будешь, тут весь тред от тебя нет ни одного аргумента, ты только жопкой вертишь. От тебя спора никто и не ждет.

Спорить можно было бы, если бы были хоть какие-то аргументы в пользу научности ПА-маняанализа и не будь он мистериальным культом с дурачками вокруг, тогда можно было бы спокойно затыкать противников и весело глумиться. Но увы. Глумятся над тобой
Аноним 26/06/20 Птн 09:53:11 1136889217
>>1136882
В Штатах до 20% населения функционально неграмотны. То есть они даже не поймут, что там в ваших книжках яйцеголовые про какую-то там "самопомощь" понапейсали.
Аноним 26/06/20 Птн 09:56:38 1136891218
>>1136889
К чему ты высрал это? Это в пользу того, что не надо людям по ПА-маняанализу писать понятные книжки с самопомощью и описанием того, что они встретят на сессиях психотерапии? Потому что в США 20% (потому что ты так сказал) людей безграмотны? Это твой аргумент?

Лол. Ебать даун
Аноним 26/06/20 Птн 09:59:35 1136892219
Лучше просто пукай что-нибудь типа

>ОК ПУК НУ РАС ТИ ТАК СКАЗАЛЬ ОК ЛАДНО ПОНЯТНО ОКЕЙ АГА ОК

И строй из себя недосказавшего что-то явно опровергающее всяческие нападки специалиста, чем вот так хуйню нести.
Аноним 26/06/20 Птн 10:01:20 1136893220
>>1136891
Спокойно, маня. Пожалуйста, не скатывайся снова на свои копрофильские фантазии.
Этот факт всего лишь означает, что очень далеко не всем подойдут твои книжонки по самопомощи, только тем, которые могут понимать текст и обладают способностью применить прочитанное на практике. Что это никакая не универсальная "технология". В Детройте вон вообще половина населения функционально неграмотна
>I came across a staggering statistic which shows that 47% of Detroit’s population is functionally illiterate according to the Detroit Literacy Coalition
им твои книжонки только, следуя твоим копрометафорам, черную жопу подтереть, вот это и будет самопощь.
Аноним 26/06/20 Птн 10:02:48 1136895221
>>1136893
Ну то есть и это твой аргумент в пользу того, что писать таких книжек не надо?

Это я правильно понял? Типа написать МОЖНО, но НЕ НУЖНО, потому что НЕГРАМОТНЫ? Верно?

Просто хочу, чтоб ты сам признал, что сказал эту хуйню
Аноним 26/06/20 Птн 10:04:58 1136897222
А другие ПА-маняанализаторы тоже не пишут мануалов по ПА-маняанализ-самопомощи потому что 20% в США неграмотны? Скажем европейские ПА-мани? Или даже российские?
Аноним 26/06/20 Птн 10:06:24 1136898223
>>1136895
Писать можно что угодно, про самопомощь, про твое любимое говно и очко, только несколько десятков процентов населения тех же Штатов даже не поймут про что там написано. Еще какому-то проценту эти книжки помогут. Ты просто шизик, у тебя мир надвое расщепляется - very good/very bad. Параноидно-шизоидная позиция.
Аноним 26/06/20 Птн 10:07:02 1136899224
>>1136897
Мда. Типичная шизофреническая паралогика лол. Ладно, отдыхай
Аноним 26/06/20 Птн 10:07:41 1136900225
>>1136899
Вот я тут и написал >>1136892
Лучше так пиши, чем такую хуйню, какую ты сверху высрал
Аноним 26/06/20 Птн 10:09:47 1136902226
>>1136900
>высрал
>высрал
>пукал
>жопкой
Да что с тобой, чёрт возьми, такое?
Аноним 26/06/20 Птн 10:10:02 1136903227
>>1136898
Ща я тя приложу:

10-20% населения Штатов не осилят интеллектуально и финансово ПА, следовательно ПА не работает и его надо удалить.
Аноним 26/06/20 Птн 10:10:42 1136905228
>>1136903
Опять Якуй развлекается. Можно его перманентно забанить уже?
Аноним 26/06/20 Птн 10:11:22 1136906229
Найс кстати ПА-манька начала гореть и сыпать "диагнозами".

Ну ты сам же снес хуйню, я же в этом не виноват. Это же не я сказал, что в ПА-маняанализе не пишут понятных обычным людям книжек, в которых бы были технологии самопомощи и пояснения и описания того, что делает ПА-маняаналитик на сессии, дабы человек лучше проходил терапию и больше включался. Этого в ПА-маняанализе нет

Почему нет?

Ответ ПА-мани:
Потому что 20% жителей США безграмотны.
Аноним 26/06/20 Птн 10:12:14 1136907230
>>1136905
А ты докажи сначала, что психические болезни существуют, а то получается, что психиатры затыкают рот, чтобы не доказывать.
Аноним 26/06/20 Птн 10:12:50 1136908231
>>1136906
>Это же не я сказал, что в ПА-маняанализе не пишут понятных обычным людям книжек
А кто это сказал, Якуй?
Аноним 26/06/20 Птн 10:15:14 1136909232
Аноним 26/06/20 Птн 10:15:47 1136910233
>>1136908
ПА-маня, ты загорелся и теперь решил в несерьезность сводить все нападки на тебя? Понимаю. Сложно удерживать какую-то позицию, когда сраные ПА-мани не могли нормальную научную теорию разработать, чтоб хоть что-то отвечать по существу. Теперь тебе приходится везде детектить одному тебе известных шизиков и изображать из себя шута и дурака.

Но это работало, если бы я не видел в прошлых тредах, как ты браво расправлялся с другими нападающими на твою религию. Ты же был там таким серьезным и шарящим. Что случилось? Почему тебе теперь приходится быть дауном и посмешищем в собственном треде? Или ты удовольствие от этого получаешь?
Аноним 26/06/20 Птн 10:15:51 1136911234
>>1136906
>Это же не я сказал, что в ПА-маняанализе не пишут понятных обычным людям книжек
Упс. То есть это не ты писал?
>Да и нет в ПА-маняанализе книг для самопомощи.>>1136862
>Да и нет в ПА-маняанализе книг для самопомощи.
Аноним 26/06/20 Птн 10:16:35 1136912235
>>1136910
>если бы я не видел в прошлых тредах, как ты браво расправлялся
Чел, ты реально болен)
Аноним 26/06/20 Птн 10:17:02 1136913236
Аноним 26/06/20 Птн 10:19:09 1136914237
>>1136911
Нет, но я подхватил далее здравую мысль того анона.

ПА-мань, тут 18 постеров в треде как бы было, один ты и 17 анонов, которые тебя обоссали. А ты везде детектишь одних и тех же? И это я болен?
Аноним 26/06/20 Птн 10:20:25 1136915238
>>1136914
Так и спрашивай с "того" анона, я-то тут причём?о_О
Аноним 26/06/20 Птн 10:21:04 1136916239
Аноним 26/06/20 Птн 10:23:03 1136917240
>>1136915
Лоооооооооооооооол, это типа ты так решил съехать с темы про 20% неграмотных, про которых ты сам же тут срал всё утро? Бля ты реально отбитый, ПА-мань. Чет я даже поржал с тебя.
Аноним 26/06/20 Птн 10:24:16 1136918241
Ладно, ПА-мань, я днем еще вернусь, чтоб глянуть, как тебе другие в панамку накидали, вечером может еще с тобой поиграюсь. Будь на связи
Аноним 26/06/20 Птн 10:27:42 1136919242
>>1136915
Шизик, постарайся удержать одну мысль в твоей, так скажем, голове.
Ты напейсал:
>Не заметил проблем в "возможности понимания" технологий самопомощи в книжках КПТ>>1136882
>Ни у кого нет этих проблем.>>1136885

Тебе сказали - проблемы понимания объективно есть. 20% населения Штатов функционально неграмотны. Они даже не поймут, что там написано в твоих книжонках. Люди разные. Ты например - шизик, но не все люди шизики, и у очень многих людей нет тех проблем, с которыми ты сталкиваешься каждый день.Только и всего.
Аноним 26/06/20 Птн 10:28:40 1136920243
Аноним 26/06/20 Птн 11:13:50 1136931244
>>1136919
>Тебе сказали - проблемы понимания объективно есть. 20% населения Штатов функционально неграмотны. Они даже не поймут, что там написано в твоих книжонках.
Охуенный аргумент. А житель США не поймёт книжку по КПТ на китайском. Всё бля, объективно КПТ хуйня!
Аноним 26/06/20 Птн 11:50:22 1136941245
>>1136931
Тоже проиграл с этого

мимо увидел последние посты в тредике и поймал смешинку
Аноним 26/06/20 Птн 12:28:04 1136951246
>>1136860
> а приходящий ничего не должен знать
Так, бля, кажется, я где-то серьезно проебался.
Или траленк пошел такого уровня, что я вынужден уточнить - это правда или это вброс?

> ты описываешь практику в КПТ
Интенсивная интерперсональная и прочие психодинамические - это уже КПТ получается, а не ПА? Что ПА тогда такое? Если даже лидеры в ПА уже умудрились Фрейда "маленько" подвинуть, и не дрочат уже на него до такой степени.
Аноним 26/06/20 Птн 12:45:15 1136953247
>>1136951
>это правда или это вброс
Нет ни одной книжки-мануала по самотерапии или хотя бы с подробным прояснением хода психотерапевтического процесса. Разве что у МакВильямс есть книжка по первичному интервью(У Кернберга тоже есть одна глава в одной из книжек), но они общие слишком и это типа "как они делают". (То же касается некоторых отечественных психоаналитиков, которые просто описывают сессию без пояснений, у Решетникова есть такое, на уровне художественной литературы)
Если на самом деле существуют книжки, где психоаналитики описывают подробно процесс психотерапии, проясняют ее ход, знакомят с основными технологиями проведения таких сессий - буду рад ознакомиться. А пока что это правда. Приходящий на психоанализ не знает, что он будет делать на терапии, даже если захочет узнать. Поэтому я вполне без троллинга сравнил поход к психоаналитику как поход к шаману. Там абсолютно та же схема.

>это уже КПТ получается
В самой КПТ ты хоть в тредик зайди, там в шапке висят книги в которых есть описания подробных технологий проведения терапии и даже есть книжки которые только на самопомощь расчитаны. А так же терапевты сами очень советуют читать что-то такое, дабы человек лучше и плотнее взаимодействовал в терапии с терапевтом.
Аноним 26/06/20 Птн 12:50:04 1136957248
То есть я даже не говорю о психоанализе самом, куда уж тамтам сплошная эзотерика. Даже в рамках психоаналитической психотерапии, где уж кто в лес, кто по дрова, нет авторов, которые бы описали технику проведения своих сессий, описали бы проблемные места, особенности процесса в зависимости от выявленных проблем и возможно даже диагнозов.

Есть ощущение, что они и на "обучении" ничего подобного не получают, а просто как настоящие шаманы смотрят на старших, ходят на супервизии и личную терапию, и там перенимают практику от более опытных.
Аноним 26/06/20 Птн 13:14:49 1136971249
Алсо как так вышло, что в треде КПТ люди действительно решают свои проблемы, действительно получают помощь, обсуждают техники работы самостоятельной, а в треде психоанализа сидит только один обиженный шизик и отказывается нормально обсуждать даже эзотерику свою. Он не шарит типа? Тут нет никакой теории психоанализа вообще на протяжении последних тредов трех. А обращающиеся тут были. Что они получали? Смехуечки

Типичный ПА-тред с шизиком во главе
Аноним 26/06/20 Птн 13:22:16 1136975250
>>1136957
Ну прям для новичка, - да, я тоже такого не видел никогда. Как вводную МакВильямс можно прочесть, еще книгу Саммерса можно пробежать (про самость), там case studies приведены, по ним хотя бы примерно можно понять процесс (и как бы примерить на себя). По книге Гантрипа о шизоидности можно понять какой шизоидностью обладает типичный психоаналитик с нарциссизмом, лул (пиздец растянул материал, но после такой хуйни довольно крепко впечатывается, конечно, столько раз его повторять). Ну и другие case studies рассматривать можно.
А дальше, чтобы не наебнуться на Болласе - выше вон кинули пару книг Core Concepts от Eagle, в них дается обзор последних наработок в ПА и их критика. Эти книги не так легко уж читаются, но там есть более-менее внятное описание техник или хотя бы ссылка на них (например, close process monitoring) и общее описание представлений психоанализа.

В целом - согласен с общей идеей, что дохуя уже всего понаписали и пора бы все это говно сынтегрировать и сжато, емко, понятно, структурированно описать - как для аналитика, так и для клиента (т.е. клиенту - более понятный вариант). Для клиентов такого не видел, для аналитиков - только две книги Core Concepts (вышеописанные), и то не так уж легко читается (по сравнению с остальной литературой), т.к. именно их надо внимательно читать, чтобы не проебаться.
26/06/20 Птн 15:01:49 1137020251
Анализ это просто бесцельное словоблудие. В нём нет какой то методики психотерапевтической помощи, вроде той же релаксации, работы с мыслями, экспозиции, майндфулнесс. За то, есть невидимые сущности, и если лежатьни в коем случае не сидеть на кушетке 50 минут, что-то говорить, то невидимая сущность даст вам какое-то откровение, через посредника в виде аналитика.
Это самый натуральный спиритуализм и гадание, только вместо доски уиджи кушетка. Аналитики на протяжении многих лет продают анализанту воздух и бессмысленные для его жизни откровения.
26/06/20 Птн 15:06:35 1137024252
>>1136971
Потому что, даже удалённо в кпт треде можно что-то прояснить касательно техники и самопомощи, а анализ это бессмысленнейшая дрисня. И местная манька ещё чёто высирается про дропаут кпт. Нахуй мне твой анализ уебался пять лет отдавать деньги пиздаболу, надо быть реально конченым шизиком
Аноним 26/06/20 Птн 15:13:37 1137026253
Аноним 26/06/20 Птн 15:20:07 1137027254
>>1136953
Да возьми ты уже Гринсона и обмазывайся им сколько влезет если жизни без мануала не представляешь
Аноним 26/06/20 Птн 15:28:01 1137028255
>>1136953
Друг, а ты слышал что-нибудь о терапии пограничного расстройства, основанной на ментализации (Фонаги), и современном психоанализе шизофреническое пациента (Спотниц)? Буду рад, если просвятиш
Аноним 26/06/20 Птн 16:02:25 1137048256
>>1136931
>А житель США не поймёт книжку по КПТ на китайском.
Ты знаешь, что такое функциональная неграмотность?
Аноним 26/06/20 Птн 16:06:42 1137051257
>>1137048
Ты знаешь, что парировать "я показал собаке книгу и она нихуя не поняла, следовательно тезис, что ни у кого нет проблем с пониманием хуйня. Раунд" - идиотизм
Аноним 26/06/20 Птн 16:13:05 1137052258
>>1137051
Так речь не о собаке, а о людях, которые смотрят в книгу видят фигу. А ты говорил, что
>Не заметил проблем в "возможности понимания"
>Ни у кого нет этих проблем.
Аноним 26/06/20 Птн 16:14:38 1137053259
>>1137052
Охуенно. А давай про слепых ещё.
Аноним 26/06/20 Птн 16:16:35 1137055260
>>1137053
Так ведь
>Ни у кого нет этих проблем.
Так "ни у кого" или "давай про слепых" (то есть у кого-то всё же есть)? Определись уже
Аноним 26/06/20 Птн 16:19:47 1137057261
>>1137055
>Так "ни у кого" или "давай про слепых" (то есть у кого-то всё же есть)? Определись уже
Видишь ли, ни у кого нет проблем с пониманием, если предоставить им информацию на их, блядь, языке: китайцу на китайском, улавливаешь?
Аноним 26/06/20 Птн 16:20:59 1137058262
>>1137057
>ни у кого нет проблем с пониманием, если предоставить им информацию на их, блядь, языке
Тогда вопрос остается тот же>>1137048
Ты вообще понимаешь, что такое функциональная неграмотность?
Аноним 26/06/20 Птн 16:21:42 1137059263
>>1137055
Слепые - это не люди. КПТ только для людей, а не для животных.
Аноним 26/06/20 Птн 16:23:53 1137061264
>>1137058
Он походу реально считает, что это когда 20% американцев просто не владеют американским языком и не понимают по-американски
Аноним 26/06/20 Птн 16:24:22 1137062265
>>1137058
Она не позволяет информацию воспринимать? Давай сразу: трупы не могут, следовательно, "ни у кого" - хуйня. Вот это я понимаю: доебался до хуйни какой-то.
Аноним 26/06/20 Птн 16:25:53 1137063266
>>1137062
>Она не позволяет информацию воспринимать?
Именно. Погугли уже "функциональная неграмотность" (functional illiteracy)
Аноним 26/06/20 Птн 16:28:11 1137065267
>>1137063
>Именно.
Что "именно", блядь? Ему нельзя объяснить информацию и он не поймёт речь?
Аноним 26/06/20 Птн 16:28:14 1137066268
>>1137062
Ты меня удивляешь. Ты же начитанный, эрудированный, разносторонний и очень психологически подкованный человек.
А простых вещей не знаешь
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5102880/
Аноним 26/06/20 Птн 16:29:57 1137067269
>>1137066
>Ты меня удивляешь. Ты же начитанный, эрудированный, разносторонний и очень психологически подкованный человек.
>А простых вещей не знаешь
>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5102880/
Вот тебе самому не смешно какую хуйню ты несёшь?
Аноним 26/06/20 Птн 16:30:24 1137068270
>>1137061
Тоже проиграл с этого

мимо увидел последние посты в тредике и поймал смешинку
Аноним 26/06/20 Птн 16:32:07 1137069271
>>1137067
>Вот тебе самому не смешно какую хуйню ты несёшь?
Хуйню про тебя? Ну извини, слегка апологично, конечно, но почему все перечисленные качетсва - хуйня? Ты разве не такой?
Аноним 26/06/20 Птн 16:33:35 1137070272
>>1137065
>Функциональная неграмотность — неспособность человека читать и писать на уровне, необходимом для выполнения простейших общественных задач; в частности, это выражается в неумении читать и применять инструкции, в неумении находить нужную в деятельности информацию.
Аноним 26/06/20 Птн 16:35:06 1137071273
>>1137069
>Хуйню про тебя? Ну извини, слегка апологично, конечно, но почему все перечисленные качетсва - хуйня? Ты разве не такой?
Да, да, ты такой остроумный, особенно на фоне диалога:

- Не заметил проблем в "возможности понимания" технологий самопомощи в книжках КПТ.
- А ВОТ НЕУМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ - НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ! ШАХ И МАТ!

То есть ты даже не до содержания доебался, а просто до формы. И типа... ну, не умеют, всё - хуйня ваши книжки по КПТ?
Аноним 26/06/20 Птн 16:36:30 1137072274
>>1137071
>- А ВОТ НЕУМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ - НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ! ШАХ И МАТ!

>Функционально неграмотных и малограмотных следует отличать от людей, не умеющих читать и писать («неграмотных»; их число, согласно мировой статистике, постоянно снижается и составляет в развитых странах не более 0,5 % населения)
Аноним 26/06/20 Птн 16:36:35 1137073275
>>1137070
Он не может информацию воспринимать, как ты выше сказал? Парализована когнитивная деятельность или что? Потому что как бы слепые тоже не могут.
Аноним 26/06/20 Птн 16:37:23 1137074276
>>1137072
И продолжает хуйню нести...
Аноним 26/06/20 Птн 16:40:23 1137076277
>>1137073
>Он не может информацию воспринимать, как ты выше сказал?

Тебе не понятно каждое слово по отдельности или общий смысл фразы?
>неспособность человека читать и писать на уровне, необходимом для выполнения простейших общественных задач; в частности, это выражается в неумении читать и применять инструкции, в неумении находить нужную в деятельности информацию.

>неумении читать и применять инструкции
>неумении находить нужную в деятельности информацию

>Парализована когнитивная деятельность или что?
Ты знаешь только одно нарушение когнитивной деятельности в виде ее полного паралича или что?
Аноним 26/06/20 Птн 16:44:55 1137080278
>>1137076
>Тебе не понятно каждое слово по отдельности или общий смысл фразы?
Блядь, походу, это у тебя когнитивка парализована. Говорю на понятном тебе языке: поебать на людей с функц. неграмотностью, вообще похуй, не про них явно речь. И не про людей неспособных читать по другим причинам.

>Ты знаешь только одно нарушение когнитивной деятельности в виде ее полного паралича или что?
Ты подебил, поздравляю. Сложностей нет только у тех, кто может читать и воспринимать информацию из книг. В чём смысл этого охуительного наблюдения?
Аноним 26/06/20 Птн 16:46:15 1137081279
>>1137080
> Говорю на понятном тебе языке: поебать на людей с функц. неграмотностью, вообще похуй, не про них явно речь.
Так. То есть книжки по самопомощи помогают всем, если исключить тех, кому они не помогают?
Аноним 26/06/20 Птн 16:47:24 1137082280
>>1137081
>Так. То есть книжки по самопомощи помогают всем, если исключить тех, кому они не помогают?
А это ты откуда высрал? Процитируй пост про "помогают всем".
Аноним 26/06/20 Птн 16:51:30 1137083281
>>1137082
Не про "помогают", а про то, что тихналогию из книжек может освоить ЛЮБОЙ.
>есть книжки с подробными инструкциями, ну то есть там присутствует ТЕХНОЛОГИЯ, которую может освоить любой.
>освоить любой
ТИХНАЛОГИЯ
ОСВОИТЬ ЛЮБОЙ МОЖЕТ
Аноним 26/06/20 Птн 16:53:42 1137084282
>>1137083
И чо? Ты теперь решил доебаться до слова "любой"? Начинай сразу до запятых доёбываться.
Аноним 26/06/20 Птн 16:56:14 1137085283
>>1137084
Так что? Уже НЕ любой может освоить технологию из книжек?

>там присутствует ТЕХНОЛОГИЯ, которую может освоить любой.
>Не заметил проблем в "возможности понимания" технологий самопомощи в книжках КПТ.
>Ни у кого нет этих проблем.
Аноним 26/06/20 Птн 16:58:16 1137086284
>>1137085
>Так что? Уже НЕ любой может освоить технологию из книжек?
Ну, вот человек с умственной отсталостью, типа тебя, не сможет. И что? Дальше что? Я понял, что тебе не нравятся неточные формулировки на анонимном форуме. В чём смысл-то твоей хуйни, что сказать хочешь, какие выводы сделать?
Аноним 26/06/20 Птн 17:02:16 1137088285
>>1137086
Вывод в том, что книжки по самопомощи - не универсальны. КПТ - тоже не универсальная, подходит не всем. Психоанализ - также не универсален, подходит не всем, кому-то лучше идти на КПТ, поддерживающую психотерапию или в фарму. Всё зависит от человека, его особенностей, его психологического состояния и желания.
Аноним 26/06/20 Птн 17:04:07 1137090286
>>1137088
А, понял. То есть КПТ для умеющих читать, соображающих людей, а всем остальным, типа умственно отсталым и людям с функц. неграмотностью лучше в ПА. Полностью согласен.
Аноним 26/06/20 Птн 17:07:37 1137096287
>>1137090
>То есть КПТ для умеющих читать, соображающих людей
Скорее, для прагматически ориентированных личностей с утилитарным, конкретным и достаточно алекситимичным мышлением
Аноним 26/06/20 Птн 17:11:39 1137100288
>>1137096
Никто не говорил про универсальность и гарантированную эффективность, сказано было, если перевести на твой лад: "информация и модели КПТ доступны для понимания каждому, кто способен усвоить школьную программу".
Аноним 26/06/20 Птн 17:12:45 1137103289
>>1136771
>удобно игнорируя метаанализы указывающие на качество исследований ниже дна и их противоречивость.

Согласен. Давайте не будем игнорировать метаанализы.
>Results: When these issues are examined, the effects demonstrating the superiority of CBT are small, nonsignificant for the most part, limited to targeted symptoms, or are due to flawed primary studies. Conclusion: Meta-analytic evidence for the superiority of CBT in the three meta-analysis are nonexistent or weak.

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10503307.2016.1249433?
Аноним 26/06/20 Птн 17:15:41 1137104290
>>1137100
>кто способен усвоить школьную программу
Ну то есть далеко не всем. ОК, я же не спорю
26/06/20 Птн 18:40:17 1137140291
>>1137103
И? КПТ незначительно или несильно превосходит другие виды терапии, в числе которых нет психоанализа. Дальше что?

Лол, я же говорил, что тред не сильно отличается от критиков кукуятрии. Такой же удареный на голову ребёнок как ОП того треда рандомными нерелевантными ссылочками кидается, с логикой не дружит. Или ты он и есть.
Аноним 26/06/20 Птн 18:48:09 1137142292
>>1137140
>несильно превосходит
>nonsignificant for the most part
Лол ну ты и англичанин) Nonsignificant - это не "несильно", а вообще "незначимо" от слова нет)

>Дальше что?
А дальше
>superiority of CBT... are nonexistent or weak.

>Или ты он и есть.
>>1136920
Аноним 26/06/20 Птн 19:01:46 1137145293
>>1137140
>в числе которых нет психоанализа
>psychodynamic (PD) therapies
Ах ты маленький гадкий обманщик^_^
Аноним 26/06/20 Птн 20:57:17 1137188294
>>1137103
СЕЧАС ЖЕ УДОЛИЛ ЭТУ ГАДОСТЬ!!!!1
26/06/20 Птн 21:00:35 1137195295
>>1137142
> Лол ну ты и англичанин) Nonsignificant - это не "несильно", а вообще "незначимо" от слова нет)
Говорю же, шизофреник даже сам не читает, что скидывает. Полная параллель с антикукуяторами!

>the effects demonstrating the superiority of CBT are small, nonsignificant for the most part,
26/06/20 Птн 21:01:15 1137196296
>>1137145
>psychodynamic (PD) therapies
Спешите видеть, как ПА-маньки у нас примазались уже к психодинамике.
Аноним 26/06/20 Птн 21:04:08 1137199297
>>1137196
А психодинамическая психотерапия - это, по-твоему, что? Когнитивно-поведенческая штоле?)
26/06/20 Птн 21:04:30 1137201298
>>1137103
Смотри, какие в твоей же статье пишут крамольные вещи.

The purpose of this review was not to criticize CBT
as a treatment. The evolution of CBT has dramatically affected how psychotherapy is delivered and
has led to a revolution from long-term and relatively
unstructured treatments (think classical psychoanalysis) to those that are focused on patients’ problems,
utilize psychoeducation and skill development, and
have emphasized that psychotherapy should result
in demonstrable and measurable outcomes.
Аноним 26/06/20 Птн 21:05:50 1137204299
>>1137195
>Meta-analytic evidence for the superiority of CBT in the three meta-analysis are nonexistent or weak.
Ты, скорее, выбираешь 'weak", как я понимаю, а "nonexistent" - игнорируешь?
26/06/20 Птн 21:06:03 1137205300
>>1137199
Психодинамическая это психодинамическая, КПТ это КПТ, ПА это ПА. Бухой долбоёб.
Аноним 26/06/20 Птн 21:06:53 1137206301
Аноним 26/06/20 Птн 21:07:48 1137207302
>>1137205
>Психодинамическая это психодинамическая
А можешь вкратце описать ее отличия от ПА?

>Бухой долбоёб.
В принципе, можешь и не подписываться.
Аноним 26/06/20 Птн 21:08:17 1137208303
>>1137205
>Бухой долбоёб.
Очень приятно!
Аноним 26/06/20 Птн 21:11:36 1137211304
>>1137201
>Вы, пожалуйста, на выводы статьи не смотрите, всякие слова типа weak, flawed studies, nonsignificant, nonexistent просто не замечайте. Лучше почитайте, как авторы хвалят КПТ, она всё равно хорошая!!
Аноним 26/06/20 Птн 21:14:14 1137212305
изображение.png (44Кб, 421x248)
421x248
Аноним 26/06/20 Птн 22:03:40 1137232306
изображение.png (81Кб, 658x144)
658x144
изображение.png (100Кб, 772x212)
772x212
>>1137196
И действительно, примазались же ж, маняаналитики ебаные!
Аноним 26/06/20 Птн 22:28:52 1137239307
>>1137103
>HONORARY PAPER (Senior Distinguished Research Career Award)
ГОНОРАРНАЯ БУМАГА (Стариковская Утонченная Исследовательская Карьерная Награда)

Сразу уноси эту хуйню, шизик. Старичку просто заплатили гонорар, чтобы они написал говно про КПТ, это обычная коррупционная распильная очернительская схема, про это Навальный постоянно пишет
Аноним 27/06/20 Суб 08:00:55 1137322308
Накидыванием в панамку ПА-шизлану удовлетворен. Он и подсеменивать начал, и просто в тупую демагогию начал скатываться. Жалко, что не довели до стадии "бесед с Якуем", видимо без меня вы этого добиться не можете. Ну сегодня будет новый день, новые испытания для ПА-шизика)
Аноним 27/06/20 Суб 09:01:55 1137327309
>>1137322
Ура! Бухой Долбоёб снова с утра на посту! Ждём с нетерпением!
Аноним 27/06/20 Суб 09:54:40 1137341310
У меня проблема. Я в большинстве случаяев бываю сексуально не удавлетворен. Люблю секс с легким применением бдсм. Жду совета
Аноним 27/06/20 Суб 09:56:32 1137343311
>>1137327
>Бухой Долбоёб
Бля какая же боль от уебища))) Я не протыкал тебя вчера, если что, хоть и обещал.


Как вижу, тут минимум 6 новых постеров было
Аноним 27/06/20 Суб 09:58:18 1137344312
>>1137341
Иди в КПТ тред, здесь ПА-маняаналитик только пукать может демагогией и детектить протыков. Серьезно, анон, если не хочешь хапнуть токса от неадекватного шизлана, иди в нормальный тред
Аноним 27/06/20 Суб 10:02:36 1137346313
>>1137344
Просто у меня кое то неудовлетворение собой возможно хз...
Аноним 27/06/20 Суб 10:34:49 1137352314
>>1137343
Всё равно ты отныне и присно Бухой Долбоёб итт) Это было ну просто гениально)))) >>1137205 "психодинамическая это психодинамическая" лол) ну ну блять в голосину же просто)
Аноним 27/06/20 Суб 10:44:40 1137354315
>>1137352
Это потому что Фрейд в своё время спиздил термин, на деле ПА к психодинамике отношения не имеет, просто устоявшееся у психологинь наименование. Ну, как психотерапию назвать психологией - плебс разницу не улавливает.
Аноним 27/06/20 Суб 10:46:00 1137355316
>>1137354
Это понятно, а чем отличается тогда психодинамическая психотерапия от ПА или КПТ?
Аноним 27/06/20 Суб 10:48:11 1137356317
>>1137354
>на деле ПА к психодинамике отношения не имеет
на деле ты не права>>1137212
Аноним 27/06/20 Суб 10:50:03 1137358318
>>1137355
>Это понятно, а чем отличается тогда психодинамическая психотерапия от ПА или КПТ?
Ну, тем что она может использовать и модели КПТ, и ПА подход и всё что угодно. Психодинамика не про использование какой-то школы в терапии, это принцип такой о сохранении энергии.
Аноним 27/06/20 Суб 10:52:06 1137360319
изображение.png (262Кб, 460x258)
460x258
>>1137358
>это принцип такой о сохранении энергии.
Ты действительно чудо чудесное, чудо чудесное
Аноним 27/06/20 Суб 10:52:49 1137362320
>>1137356
>на деле ты не права>>1137212
Я же сказал: устоявшееся наименование, ставшее синонимом в рядах психологинь. Называли бы "говном" - в словарях было бы написано "говно", несмотря на то, что говно это отходы жизнедеятельности.
Аноним 27/06/20 Суб 10:53:52 1137363321
>>1137360
>Ты действительно чудо чудесное, чудо чудесное
Брюке бы тебя обоссал за такое невежество.
Аноним 27/06/20 Суб 10:55:24 1137364322
>>1137362
>Я же сказал: устоявшееся наименование
Ты скозал? Или есть пруфы?
Аноним 27/06/20 Суб 10:57:45 1137366323
>>1137364
>Ты скозал? Или есть пруфы?
Ты что, шизофреник? Мне надо привести пруфы модификации языка и возникновения новых терминов и определений?
Аноним 27/06/20 Суб 10:58:53 1137367324
>>1137362
>Psychodynamic psychotherapy or psychoanalytic psychotherapy
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychodynamic_psychotherapy

Правильно ли будет понимать, что хотя "психодинамическая" и "психоаналитическая" психотерапия - это синонимы, но они обозначают совершенно разные вещи?
Аноним 27/06/20 Суб 11:00:56 1137368325
>>1137367
>Правильно ли будет понимать, что хотя "психодинамическая" и "психоаналитическая" психотерапия - это синонимы, но они обозначают совершенно разные вещи?
Да. Как психотерапия и психология.
Аноним 27/06/20 Суб 11:00:59 1137369326
>>1137366
Пруф хотя бы на это:
>Ну, тем что она может использовать и модели КПТ, и ПА подход и всё что угодно.>>1137358
>Ну, тем что она может использовать и модели КПТ, и ПА подход и всё что угодно.
Аноним 27/06/20 Суб 11:02:02 1137370327
>>1137368
В первый раз слышу, чтобы синонимы обозначали совершенно разные вещи, но ты же шизик, амбивалентность в мышлении, всё такое. Ну ОК
Аноним 27/06/20 Суб 11:04:27 1137371328
>>1137368
А если не секрет, есть ли объяснение тому, что для понятия "психодинамический" выбрали синонимом именно понятие "психоаналитический"? Почему не "когнитивно-поведенческий", например?
Аноним 27/06/20 Суб 11:05:29 1137372329
>>1137370
>В первый раз слышу, чтобы синонимы обозначали совершенно разные вещи, но ты же шизик, амбивалентность в мышлении, всё такое. Ну ОК
Для самых маленьких посетителей треда: психотерапия и психология разные вещи, но для обывателя это синонимы. Психодинамика это принцип, по которому человек есть замкнутая система и если где-то ушло, то где-то пришло, а психоанализ включает в себя дохуя всего и больше - для быдла это опять же синонимы.
Аноним 27/06/20 Суб 11:06:19 1137374330
>>1137371
Потому что его просто Фрейд спиздил у Брюке, вот и всё.
Аноним 27/06/20 Суб 11:07:15 1137375331
>>1137372
>но для обывателя это синонимы
Причем здесь обыватели?о_О Откуда они взялись вдруг? Почему обыватели? Почему не цыгане или не депутаты Госдумы?О_о
Аноним 27/06/20 Суб 11:08:15 1137376332
>>1137374
Так. И? Что из этого следует далее?
Аноним 27/06/20 Суб 11:08:32 1137377333
>>1137375
>Причем здесь обыватели?о_О Откуда они взялись вдруг? Почему обыватели? Почему не цыгане или не депутаты Госдумы?
При том, что носители языка формируют язык, дурачок. Как вы вообще читаете книги по ПА, если вы настолько плохо соображаете?
Аноним 27/06/20 Суб 11:09:05 1137378334
>>1137376
>Так. И? Что из этого следует далее?
Что Фрейд - вор.
Аноним 27/06/20 Суб 11:12:40 1137379335
>>1137377
Я окончательно запутался, анон. То Фрейд спиздил, то для обывателей и быдла, которые флагманы формирования языка, это синонимы... Аааааа...
Ты скажи твердо и чётко:
"Психодинамический" и "психоаналитический" - это синонимы (слова одной части речи с полным или частичным совпадением значения), но при этом такие синонимы, которые имеют совершенно несповпадающие друг с другом значения?
Да/нет?
Аноним 27/06/20 Суб 11:14:42 1137380336
>>1137378
Бек тоже вор. Он украл слово "когнитивный".
Аноним 27/06/20 Суб 11:18:26 1137381337
>>1137379
>Да/нет?
Ты с этими дешёвыми риторическими приёмами лучше в /b проследуй.

>Ты скажи твердо и чётко:
Психодинамика - гипотеза, принцип работы человека. Психоанализ - набор теорий и терапевтических приёмов, куда входит в том числе и психодинамика.

Для совсем тупых: есть КПТ, есть когнитивныe искажения. В альтернативной Вселенной, КПТ и Терапия искажений = Психоанализ и Психодинамическая терапия. Так доступно?
Аноним 27/06/20 Суб 11:18:52 1137382338
>>1137380
>Бек тоже вор. Он украл слово "когнитивный".
Ну да.
Аноним 27/06/20 Суб 11:19:39 1137384339
>>1137382
Получается, Бек - говно, маня, пидорас, наркоман и далее по списку
Аноним 27/06/20 Суб 11:20:10 1137385340
>>1137384
>Получается, Бек - говно, маня, пидорас, наркоман и далее по списку
Тогда и Фрейд говно, маня, пидорас, наркоман и далее по списку.
Аноним 27/06/20 Суб 11:21:36 1137386341
>>1137385
Бек всё-таки более говняно-пидорастичный и наркоманский
Аноним 27/06/20 Суб 11:22:14 1137387342
>>1137386
>Бек всё-таки более говняно-пидорастичный и наркоманский
А вот и неправда, Бек кокаин не нюхал и про хуи не рассуждал.
Аноним 27/06/20 Суб 11:23:14 1137388343
Аноним 27/06/20 Суб 11:23:48 1137389344
>>1137388
>Он нюхал говно
Иногда говно это просто сигара.
Аноним 27/06/20 Суб 11:27:30 1137390345
изображение.png (373Кб, 850x400)
850x400
Аноним 27/06/20 Суб 11:29:51 1137392346
>>1137390
Не вижу проблемы в нюханье говна.
Аноним 27/06/20 Суб 11:49:53 1137398347
>>1137381
>Психодинамика
Тебя разве про психодинамику спрашивали? Спрашивали же про психодинамическую психотерапию. Ты зачем-то приебался к термину фон Брюкке из 1874 года, хотя с тобой всё время пытаются говорить о психодинамической психотерапии, а не о психодинамике.
Аноним 27/06/20 Суб 11:51:39 1137399348
Серьезный вопрос, если уж вы тут об этом общаетесь, смотрел недавно лекцию пидорашки какой-то, так вот он заявил о том, что у Канемана в "Думай медленно решай быстро" по факту то же "бессознательное" и далее по списку, но называются просто Системами. Ссылок никаких оставлять не буду, если кому-то надо, то пидорашку зовут Костя Кунах, видео называлось "ФРЕЙД БЫЛ ПРАВ?". Он там кучу воды льет и мимоходом вот задел Канемана. Читать Канемана нет никакого желания. но может кто в теме?
Аноним 27/06/20 Суб 12:00:19 1137400349
>>1137398
>Тебя разве про психодинамику спрашивали? Спрашивали же про психодинамическую психотерапию. Ты зачем-то приебался к термину фон Брюкке из 1874 года, хотя с тобой всё время пытаются говорить о психодинамической психотерапии, а не о психодинамике.
Мне похуй о чём ты спрашиваешь - ты не разбираешься в теме и туго соображаешь. Несколько постов понадобилось, чтобы донести простую мысль, что нет никакой психодинамической психотерапии - это словосочетание используют только ПА-мани с интеллектом моллюска, потому что звучит круто. Но до тебя всё равно нихуя не дошло.
Аноним 27/06/20 Суб 12:08:22 1137404350
>>1137400
>нет никакой психодинамической психотерапии
Реально нет?
А это тогда что?
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychodynamic_psychotherapy
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4471961/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4171459/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6899418/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2686640/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5288661/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3557639/
https://www.apa.org/pubs/journals/releases/amp-65-2-98.pdf

Аноним 27/06/20 Суб 12:26:37 1137410351
>>1137400
>это словосочетание используют только ПА-мани
Ну хз. Кокрейновцы напр это не ПА-мани, а самая считай главаная мировая контора доказательной медицины и метаанлизов. И используют же словосочетание "psychoanalytic/psychodynamic psychotherapy", вот прям риально так, через слэш. Убидись сам
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD008162.pub2/full
Аноним 27/06/20 Суб 12:29:09 1137411352
>>1137404
>Реально нет?
>А это тогда что?
У тебя очевидно ступор мозговины: по сто раз надо объяснять одно и то же, писать одни и те же посты - а он всё равно нихуя не догоняет и тычет в словарики да статьи. Последний раз, даун: похуй как и кто называет, какое словосочетание появилось из-за частого употребления в языке - похуй, абсолютно, блядь, это просто название. На деле - любой, блядь, специалист, может исповедовать принцип психодинамики: КПТ, хуете, сказкатерапия, арттерапия, гештальт, схема и т.п. - это не делает его методы психодинамическими, потому что... внимание сейчас - это описание работы, блядь, человеческой психики, как законы термодинамики, а не гайд-инструмент работы с клиентом. Так тебе понятно? Или опять тупить будешь? А впрочем иди на хуй, твой уровень слабоумия и нежелания читать даже статьи Фрейда, но продолжать нести хуйню, просто утомляет.
Аноним 27/06/20 Суб 12:32:17 1137412353
>>1137411
>принцип психодинамики
А можеш изложить этот принцип?
Кстати, в КПТ этот принцип не используется я так понимаю??
Аноним 27/06/20 Суб 12:34:30 1137414354
>>1137411
Ну не знаю, анон, ученые пишут совершенно другое. Психодинамическая психотерапия - это терапия, основанная на психоаналитических концепциях и методах.>>1137212
Поэтому КПТ "психодинамической" ну никак не может быть
Аноним 27/06/20 Суб 12:42:54 1137420355
cochrane.png (42Кб, 586x341)
586x341
>>1137411
Анон, ты знаешь, что такое Кокрейновское сотрудничество? Доверяешь им или там тоже мани, моллюски, дауны и пидорасы сидят? Вот как они в своем отчете >>1137410 определяют психодинамическую/психоаналитическую психотерапию. Внимание на скрин.
Аноним 27/06/20 Суб 12:49:03 1137426356
>>1137420
>Доверяешь им или там тоже мани
Все учёные-психологи это мани, тащемта. Доказательность, аксиоматика и воспроизводимость у психологии - нулевая, так что хуй знает как это вообще аргументом может быть: кто-то чо-то пизданул, охуенно.
Аноним 27/06/20 Суб 12:49:55 1137427357
изображение.png (47Кб, 932x557)
932x557
>>1137411
И еще вдогонку.
Ты "Оксфордскому руководству по психотерапии" (Oxford Textbook of Psychotherapy) доверяешь?
Вот что там пишут про психодинамическую/психоаналитическую модальность.
Совершенно противоположно твоей точке зрения
Аноним 27/06/20 Суб 12:51:06 1137428358
>>1137426
>Все учёные-психологи это мани, тащемта.
А, понятно, ты не знаешь, что такое Кокрейновское сотрудничество. Тогда нет вопросов
Аноним 27/06/20 Суб 12:51:53 1137430359
>>1137428
Это что-то связанное с cock? Тогда интересно, расскажи подробней
Аноним 27/06/20 Суб 12:54:14 1137431360
>>1137428
>А, понятно, ты не знаешь, что такое Кокрейновское сотрудничество.
Твои протыклассники? Маня, вся эта вот хуйня про психодинамику и прочую хуйню - это бездоказательный бред. Ты просто сектант, который не может критично относиться к информации и молится на людей в халатах.
Аноним 27/06/20 Суб 12:55:39 1137432361
Чуваки, как удавлетворить себя во время bdsm секса?
Аноним 27/06/20 Суб 12:56:41 1137433362
>>1137431
Ну а как ты сам относишься к этой информации?
>>1137427
>>1137420
>>1137404
Она явно противоречит твоей точке зрения. Есть вариант свою точку зрения подкорректировать, например.
А как поступишь ты?
Аноним 27/06/20 Суб 12:57:41 1137434363
Серьезный вопрос, если уж вы тут об этом общаетесь, смотрел недавно лекцию пидорашки какой-то, так вот он заявил о том, что у Канемана в "Думай медленно решай быстро" по факту то же "бессознательное" и далее по списку, но называются просто Системами. Ссылок никаких оставлять не буду, если кому-то надо, то пидорашку зовут Костя Кунах, видео называлось "ФРЕЙД БЫЛ ПРАВ?". Он там кучу воды льет и мимоходом вот задел Канемана. Читать Канемана нет никакого желания. но может кто в теме?
Аноним 27/06/20 Суб 12:58:14 1137436364
>>1137427
Знаменательно кста что одна из авторок этого руководства - дочурка Бека Джудит. Так что этому источнику я бы доверял
Аноним 27/06/20 Суб 13:01:21 1137438365
>>1137433
>Ну а как ты сам относишься к этой информации?
Как к очередной интерпретации и попытке дать чёткое определение терминам. Я как-то Фрейду больше доверяю, чем хуй пойми кому.

>Она явно противоречит твоей точке зрения. Есть вариант свою точку зрения подкорректировать, например.
>А как поступишь ты?
Пошлю на хуй, очевидно же. Ты цитируешь всего лишь другое мнение, мнения это не факты, так что похуй. Особенно в такой теме как психоанализ.
27/06/20 Суб 13:01:40 1137439366
>>1137414
А КПТ основано на концепциях и идеях стоицизма, а ACT основано на концепциях и идеях буддизма. Дальше что?
Психодинамика это более-менее приличная и эффективная терапия, спору нет. Ты себя, ПА-манька, к психодинамике, когда это выгодно не примазывай. Тред совершенно чётко обозначен как тред ПА, в шапке ссылки на эффективность классического ПА, а в мета-анализе 2017, что ты скинул, классический ПА обоссали указав на то, что КПТ заменив собой эту парашу подстегнула в том числе создание психодинамики и других проверяемых на эффективность краткосрочек. Так что психодинамика в каком-то смысле выросла из КПТ, и это написано в твоей же статейке. И это я ещё целенаправленно ничего не говорю о том, что ПДТ во многом уступает КПТ в плоскости докмеда, куда ты сам увёл разговор (я не любитель надрачивать на доказательства), потому что это не имеет значения и разговор не о ПДТ.
И уж точно Лакан, на которого тут надрачивают к психодинамике отношения не имеет. Обезьяна кидающаяся ссылками, блять. Ей богу болезное животное как тот социолог-антикукуятор.
Аноним 27/06/20 Суб 13:04:20 1137441367
>>1137439
Психоденамика неэффективна использует свой потенциал, а вот Альфред Рейхер топ.
Аноним 27/06/20 Суб 13:04:49 1137442368
Резюмируя вашу хуйню, которую вы тут высрали:

И ПА и КПТ хуита
Аноним 27/06/20 Суб 13:06:30 1137443369
>>1137438
>Ты цитируешь всего лишь другое мнение
Подожди, это цитата из руководства мирового уровня. В составлении и рецензировании его принимали лучшие специалисты, в том числе и упомянутая дочка Бека Джудит (она, наверное, крупнейший спец в КПТ).
Аноним 27/06/20 Суб 13:07:11 1137444370
>>1137442
Психодинамическая это психодинамическая, КПТ это КПТ, ПА это ПА. Бухой долбоёб.
27/06/20 Суб 13:07:56 1137446371
>>1137434
В теме. Всё просто, ПА-мани любые неосознаваемые процессы притягивают за уши к бессознательному, хотя это не тоже самое, что бессознательное-чёрный ящик по Фрейду. И да, вопят "НУ ВОТ, БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ ПРАВДА СУЩЕСТВУЕТ, ФРЕЙД БЫЛ ПРАВ!!!".
Это сорта ПА-мань которые оьоссывают сами себя и противоречат своей же теории. Примерно как местное говно с корочкой педвуза.
Аноним 27/06/20 Суб 13:08:40 1137447372
>>1137443
И что? Это говорит о популярности, а не об истине в последней инстанции.
Аноним 27/06/20 Суб 13:09:32 1137448373
>>1137446
Чувак ты не задумывался о предназначении мужской простаты?
Аноним 27/06/20 Суб 13:10:55 1137449374
Как раз это говорит об обратном еще Альфред Рейхер писал, "не стоит переоцененивать психоанализ и недоацэнивать его предистрпичный опыт"
Аноним 27/06/20 Суб 13:11:48 1137450375
>>1137447
То есть нам нужно игнорировать то, что написано в общепризнанном руководстве по психотерапии, написанной крупнейшими специалистами в нем, игнорировать написанное специалистами Кокрейна, и принять только твой бред, вот этот?>>1137411 Так?
Аноним 27/06/20 Суб 13:12:43 1137452376
>>1137448
Говно! Говно! Срать! Жопка! Очко! Говно! Высрался! Обосрался! Попукай! Пукай! Говно!
Аноним 27/06/20 Суб 13:13:44 1137455377
>>1137450
Кокрейн не говорил что психоанализ эффективно можно пременять так широко, учи мат часть лучше
Аноним 27/06/20 Суб 13:14:38 1137456378
>>1137446
>любые неосознаваемые процессы притягивают за уши к бессознательному,
А предсознательное? :-(
Аноним 27/06/20 Суб 13:15:10 1137458379
>>1137452
Конечно тебе тяжело это признать но фрейд бы сказал что ты хочешь толстенный хуй прямо себе в дымящееся отчко
Аноним 27/06/20 Суб 13:15:25 1137459380
>>1137455
Кокрейн говорит, что психоаналитическая = психодинамическая терапия, и обе исходят из положений психоанализа>>1137420
Аноним 27/06/20 Суб 13:15:51 1137460381
>>1137458
Неправда! Бухой долбоёб! Срать! Говно!
Аноним 27/06/20 Суб 13:17:54 1137462382
>>1137460
Я ебал сам себя в жопу хуем а ты девсственник дрочи на двачике>>1137459
Аноним 27/06/20 Суб 13:18:03 1137463383
>>1137460
Ого, зовите Якуя, кажется поциэнт готов беседовать
Аноним 27/06/20 Суб 13:18:19 1137464384
>>1137459
Ты долбоёб неграмотный, очевидная чмоня с гугл-переводчиком.
Аноним 27/06/20 Суб 13:19:13 1137465385
Как же весело обоссывать ПА-маню, а он может только корчиться в своем же треде
Аноним 27/06/20 Суб 13:19:18 1137466386
>>1137459
Это один из общеизвестных Кокрейновских устоев психологии, девочка в один прекрасный день замечает, что устройство ее тела отличается от устройства мальчика, и ей не хватает чего-то важного, что у мальчиков есть. Так девочка открывает свою "ущербность" и начинает ощущать зависть к пенису, которая, по мнению Кокрейна, занимает центральное место в женской психологии. Девочка фантазирует о том, что ее собственный пенис был трагически потерян, и хочет вернуть себе такую восхитительную штуку (хотя бы символически — например, достигая успехов в работе или рожая ребенка). Ты пидор
Аноним 27/06/20 Суб 13:19:30 1137467387
>>1137446
>Примерно как местное говно с корочкой педвуза.
Можно подробнее?
Аноним 27/06/20 Суб 13:21:25 1137468388
>>1137464
У меня высшое психоложри говно пидоп
Аноним 27/06/20 Суб 13:22:06 1137469389
Гришечка, шож ты меня бросил это я твой Якуй!
Аноним 27/06/20 Суб 13:24:37 1137471390
Говно из жопы в рот твоей мамаше, так фрейд говорил
Аноним 27/06/20 Суб 13:30:42 1137472391
>>1137465
Вообще супер! Очень смешно, давно так не вселился :-)
Аноним 27/06/20 Суб 13:34:18 1137473392
>>1137469
Я здесь, Якуй. Что такое, у тебя обострение опять?
Аноним 27/06/20 Суб 13:35:37 1137474393
>>1137473
Я бсбежал из больнице, и изнасиловал свою сестру, и теперь готов встретиться с врачом которого ты мне предлогал!
Аноним 27/06/20 Суб 13:38:25 1137475394
О сосед пришел, придеться его убить!
Аноним 27/06/20 Суб 13:41:18 1137476395
Расчленяю, труп!
Аноним 27/06/20 Суб 13:43:00 1137477396
>>1137474
>>1137475
>>1137476
Это писал не я, я срал. >>1137473 скажи нахуя ты удалил мои посты, ты что меня стыдишься? А Гриша?
Аноним 27/06/20 Суб 13:44:05 1137478397
>>1137473
Гриша почему ты мне не отвечаешь? Алло
Аноним 27/06/20 Суб 13:45:41 1137479398
Гриш верни посты
Аноним 27/06/20 Суб 13:51:19 1137483399
Верни поста, маслятам смерть героям слава
Аноним 27/06/20 Суб 14:02:37 1137485400
>>1137483
Пиздуй в тред антипсихиатрии
Аноним 27/06/20 Суб 14:20:57 1137489401
Верните в тред Бухого Долбоеба, самый адекватный анон в треде!
Аноним 27/06/20 Суб 14:57:10 1137495402
>>1137489
Так вернись в тред, бухой долбоеб
Аноним 27/06/20 Суб 15:20:32 1137503403
>>1137439
>Так что психодинамика в каком-то смысле выросла из КПТ, и это написано в твоей же статейке.
Можешь на это ссылку или цитату бросить без рофла?
Аноним 27/06/20 Суб 15:41:45 1137522404
wisdom1.jpg (127Кб, 886x615)
886x615
Аноним 28/06/20 Вск 20:36:07 1137919405
Какая разница научен анализ или нет. Это всё не имеет значения.
Как только доходит до практики, внезапно оказывается, что симптомы не проходят, что один год это мало и желательно три, а то и пять, вот тогда все симптомы точно исчезнут нет
Нахуй вам такая терапия это уже вопрос к вам.
Аноним 28/06/20 Вск 21:19:30 1137942406
>>1136860
> И тогда его осиняет, он радуется, что достиг цели, не смотря на то, что прошло уже лет 7 еженедельных походов к ГУРУ
В анализ не идут с конкретными проблемами. Поэтому в нём нет и не будет готовых решений как в КПТ
Точнее, в идеале не должны идти, но аналитики продолжают эксплуатировать идею терапевтичности анализа. Поэтому идут и сидят там анализируются, а через пять лет их осиняет, что с проблемой можно было дешевле и раньше справиться.
Анализ это больше про самопознание, если оно там вообще есть. Сейчас кпт спокойно работает даже с расстройствами личности (дисфункциональными схемами), а анализ это для тех кому нехуй делать и некуда тратить время с баблом. Для дяденек после 40
Аноним 28/06/20 Вск 21:28:52 1137946407
>>1136975
> Как вводную МакВильямс
Помню в одной из книг МакВильямс предлагала упражнение для борьбы с социофобией нужно было вспомнить своих родителей и поплакать/позлиться на них
> шизоидности
> нарциссизмом
Это всё не анализ
Аноним 29/06/20 Пнд 08:35:39 1138060408
>>1137942
>>1137946
> самопознание
Справедливости ради, тогда надо ударяться еще и в философию (как аналитическую, так и континентальную), в т.ч. самостоятельно прорабатывать. Но это же чистой воды хобби получается, т.к. если заниматься профессионально, то таким желательно начать заниматься пораньше (или интерес сильный хотя бы иметь), и крутиться в этой сфере так или иначе придется (академической т.е.).
Иначе это просто размышления на тему жизни получаются, для развития аппарата логики, рассуждений и правды, что впоследствии может отразиться на принятии решений и действий по жизни.
Или речь вообще о другом (раз о не о расстройствах личности речь идет, как вы уже обозначили)?
Аноним 29/06/20 Пнд 08:58:43 1138062409
>>1138060
Не сказал бы, что философией. Скорее философствованиями и мистицизмом, так как психоанализ насквозь эзотеричен.

Философия и в частности стоицизм это к КПТ, причем изучать его там не обязательно, а вот в психоанализе забегать на огонёк к каким-нибудь алхимикам розенкрейцерам нужно, иначе земля из под ног исчезнет. Хорошо, что сынок дедушки - Юнг, не стал что-то там скрывать и сразу показал, откуда ножки берутся
Аноним 29/06/20 Пнд 09:32:01 1138069410
>>1137942
>спокойно работает даже с расстройствами личности
А есть пруфы эффективности этой работы?
Аноним 29/06/20 Пнд 09:53:47 1138080411
>>1138069
вклинюсь: даже в PDM-2 не обсуждается полное излечение, максимум - сведение к personality style, т.е. чтобы черты не служили расстройством
так что вполне вероятно, что и КПТ может быть достаточно для такой "огранки"
Аноним 29/06/20 Пнд 09:58:57 1138082412
Аноним 29/06/20 Пнд 10:13:00 1138090413
Аноним 29/06/20 Пнд 10:48:36 1138099414
Аноним 29/06/20 Пнд 11:05:17 1138107415
>>1138099
Unfortunately, a significant proportion of psychodynamic psychotherapists are not involved in research and do not know enough about the studies carried out (Kernberg, 2015). Some of them are even dismissive towards research itself, based on the (false) belief that research in and on psychoanalysis is not useful for either the clinician or for the discipline itself. This factor might make it easier for the general mental health community to ignore the important evidence already gathered about psychotherapies in general and psychoanalytic psychotherapies in particular. If those who know and use these techniques do not disseminate the evidence regarding such, then who is going to do so?


)))))))))
Аноним 29/06/20 Пнд 11:10:38 1138108416
>>1138107
>Dissemination of these therapies is bringing psychoanalysis back to the mental health community and strengthening its links with empirical research and universities.

А вот этого не надо. Не надо возвращать маняговнаанализ
Аноним 29/06/20 Пнд 11:45:52 1138122417
>>1138108
Не волнуйся, страховые компании не позволют. (Там периоды жестко ограничены.)

>>1138062
> и в частности стоицизм это к КПТ
> стоицизм
Ницше как бы слегка раскритиковал его, достаточно хорошо (за "носорогое упрямство", так сказать), дабы сильно в стоицизм люди не ударялись (хотя полностью его это, конечно, не дискредетирует никак).
Аноним 29/06/20 Пнд 11:59:56 1138124418
>>1138122
Ну страховые компании не могут чего-то позволять или не позволять специалистам лол. Они могут платить или не платить, а это так, хуйня, грязная зеленая бумажка
Аноним 29/06/20 Пнд 15:57:16 1138203419
>>1138082
Анализ не работает и не может работать. Работает психотерапевт, за это ему платят деньги. И ссылки себе запихни свои поглубже.
Аноним 29/06/20 Пнд 16:01:52 1138207420
Напомню, что средний кптшник это не только мысле-табличный дрочила, но и практик десятков различных направлений от майндфулнесс, до АСТ и схематерапии.
А аналитик это просто пиздабол.
Аноним 29/06/20 Пнд 16:03:48 1138210421
>>1138203
>Работает психотерапевт
Всё неверно!
>кпт спокойно работает даже с расстройствами личности>>1137942

Аноним 29/06/20 Пнд 16:08:43 1138214422
>>1138207
>схематерапии
>Схемная терапия опирается на несколько направлений психотерапии (когнитивно-бихевиоральную терапию, психоанализ, теорию объектных отношений, теорию привязанности
Аноним 29/06/20 Пнд 16:14:19 1138221423
Аноним 29/06/20 Пнд 16:19:01 1138226424
>>1138214
>психоанализ, теорию объектных отношений, теорию привязанности
Как можно всю эту маняаналитическую псевдонаучную хуйню использовать в хорошей схематерапии хорошего среднего кптшника?
Аноним 29/06/20 Пнд 16:36:51 1138245425
>>1138226
Я не знаю где оно там опирается. А что мешает использовать манялитику всю вот эту хуйню чтобы лечить людей?
Аноним 29/06/20 Пнд 17:21:54 1138278426
>>1138245
>Я не знаю где оно там опирается.
>>Схемная терапия опирается на несколько направлений психотерапии (когнитивно-бихевиоральную терапию, психоанализ, теорию объектных отношений, теорию привязанности
Пальцем ткнуть в слова "психоанализ", "теория объектных отношения", что ли?
Аноним 29/06/20 Пнд 17:38:22 1138289427
Аноним 29/06/20 Пнд 17:48:59 1138297428
>>1138289
Чел он просто заагрился на слово и не понял, что воевать не обязательно было, забей, это же даун с вышкой из педа
29/06/20 Пнд 18:36:38 1138306429
>>1138297
Если КПТ для шизоидов, то к психоанализу вообще склонны люди с шизотипией и нарушениями мышления, как я погляжу.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:38:04 1138307430
>>1138297
>это же даун с вышкой из педа
Ах ты сука, ну держи блядь ещё одну боевую ссылочку, выблядок! )

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19960391/

Что ты на это скажешь?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:42:07 1138308431
Что мешает аналитикам лечить людей как кптшники?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:49:36 1138313432
29/06/20 Пнд 19:10:57 1138338433
>>1138313
Вопросов больше нет
Аноним 30/06/20 Втр 09:50:47 1138571434
>>1138308
Много чего. Например, нужна нормальная научна теория в фундаменте, а не просто домыслы мистиков и эзотериков(Не имею ничего против мистики и эзотерики, если что, но только когда их не подают как науку).

Нужны нормальные обучающие аналитиков курсы, магистерские программы.

Нужно изменить принципы с "Я так сказал потому что мне так нравится" на принципы доказательной психотерапии.
30/06/20 Втр 10:09:44 1138577435
>>1138571
Бляяяя, "доказательной психотерапии", "научная теория в фундаменте"......................

Сука не смеши людей, ты ещё как местный выпускник педвуза рандомными ссылками начни кидаться. Это КПТ-то дохуя научен?

Проснись и пой мань твоя психотерапия это литерали остеопатия блядь, "какая-то хуйня из области эзотерики в теории и вроде как работает в некоторых случаях согласно исследованиям над качеством которых обоссытся со смеху любая адекватная область медицины".
30/06/20 Втр 10:11:20 1138579436
>>1138571
Сударь проследуйте в свои чистые когниции дрочить на грязных доказательных шлюшек
Аноним 30/06/20 Втр 10:54:51 1138593437
>>1138577
Ооооооооооо, нука нука, давай назови АЛЬТЕРНАТИВУ, я таких боевых люблю.

Вангую адепта волшебных таблеток
Аноним 30/06/20 Втр 10:56:32 1138594438
На самом деле не вангую, с сажей на доске высрался только ты, включая высеры про колеса в закрепе.
30/06/20 Втр 11:09:00 1138598439
>>1138593
Прими таблеток, тебе уж точно явно пора.
У меня нет альтернатив. Я лечусь остеопатией, просто нелепый, постыдный цирк с «доказательностью» и томографами не развожу.
Аноним 30/06/20 Втр 12:10:43 1138617440
>>1138598
>Я лечусь остеопатией
А что это? Это вроде когда тебе анус дергают?
Аноним 30/06/20 Втр 13:24:48 1138638441
>>1138617
эротический массаж, видимо
30/06/20 Втр 15:44:24 1138687442
>>1138577
> Это КПТ-то дохуя научен?
В чем не научность кпт?
Аноним 02/07/20 Чтв 02:21:45 1139337443
>>1135351 (OP)
>A: Психоанализ – это направление в психотерапии
>Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?

Едрить тут шизло собралось...
Аноним 02/07/20 Чтв 08:45:02 1139365444
>>1139337
>Едрить тут шизло собралось...
И один несчастный психастеник, ослепший от дрочки

>Психоанализ – это направление в психотерапии
>...и психологическом консультировании

Аноним 02/07/20 Чтв 12:00:53 1139390445
>>1139365

И как это меняет суть, шизло? Тебе про формальную логику на курсах твоего анально-орального оккультизма рассказывали?

Футбол - это один из видов спорта и развлечения.
Чем отличается футбол от спорта?

С кем я сижу на одной доске, господи...
Аноним 02/07/20 Чтв 13:10:08 1139414446
Аноним 04/07/20 Суб 13:46:15 1140230447
> Indeed, throughout the history of psychoanalysis, this attitude continued and was directed toward later figures such as Sullivan, Fromm, and Horney who were not only viewed as heretics, but were also dubbed “superficial” because they presumably focused on 'surface' phenomena such as cultural and social influences rather than on 'deep' processes such as the sexual instinct and 'primitive' sexual wishes and fantasies.
> And somewhat later, an egregious example of this attitude was seen in the psychoanalytic establishment's reactions to Bowlby's work. Such reactions included not simply theoretical disagreements, but virtually excommunication of Bowlby on the grounds that attachment theory was not really psychoanalytic.
ебаный пиздец нахуй
получается, пихоаналитики - сектанты?
Аноним 04/07/20 Суб 14:30:51 1140235448
>>1140230
По "his strong impression" уважаемого Морриса Игла - наверное (но это не точно).
Вот бы он еще какие пруфы бы дал, как Боулби экскоммуницировали сектанты...
Аноним 04/07/20 Суб 14:37:48 1140236449
>>1135351 (OP)
Почему психоанализ форсят, если он антинаучная хуита? Неужели реально на столько лень людям переучиваться?
Аноним 04/07/20 Суб 14:41:11 1140239450
>>1140236
Тебе, наверно, хотелось бы, чтобы люди были такими же умными, как ты и чтобы у них были такие же предпочтения и мнения, как у тебя?
Аноним 04/07/20 Суб 14:41:49 1140240451
изображение.png (128Кб, 706x230)
706x230
>>1140235
Его экскоммуницировали, но недоэкскоммуницировали
Аноним 04/07/20 Суб 15:36:02 1140257452
>>1140235
> Encounters with John Bowlby: Tales of Attachment
тут в целом по его биографии подробнее написано
видимо, речь шла чисто о британском сообществе (типа через 30 лет они принесли извинения, ну и фотка выше от анона)
видимо, в целом речь вообще о том, как институты эти разбираются с разногласиями (что в целом жестко, как в корпоративных политических играх, где соседа чуть ли не кокнуть надо, чтобы продвинуться; либо если ты не понравишься - то тебя задвинут на самую дальную работу, чтобы не отсвечивал и в целом чтобы выгорел)
Аноним 04/07/20 Суб 16:21:35 1140277453
Чем отличается цензура от сопротивления?

Сопротивление исходит от сверх-я?
Аноним 04/07/20 Суб 17:44:34 1140314454
>>1140277
О сопротивлении говорят, когда оно происходит в процессе психоанализа.
Цензура - это псих. инстанция, препятствующая осознанию вытесненного.

>Сопротивление исходит от сверх-я?
От Я
Аноним 04/07/20 Суб 18:21:48 1140319455
>Стоит ли читать Хорни? Она заливает в своих работах что то про саморазвитие и духовность, это явно не в рамках анализа
Из Хорни только "Самоанализ" сойдет, а так на неофрейдистов не стоит тратить время.

Это на вас, долбоебов, не стоить тратить время.
Аноним 04/07/20 Суб 19:53:43 1140355456
1593881621795.png (376Кб, 1143x817)
1143x817
Аноним 04/07/20 Суб 20:05:58 1140359457
>>1139365
> Психоанализ – это направление в психотерапии
> >...и психологическом консультировании
Так анализ к консультированию не имеет отношения.
>>1139337
> Едрить тут шизло собралось...
Ууу, тебе бы первые несколько тредов почитать. Там вообще пиздец.
Аноним 04/07/20 Суб 20:31:32 1140368458
IMG202007042030[...].jpg (140Кб, 700x804)
700x804
Аноним 04/07/20 Суб 21:00:02 1140377459
Аноним 04/07/20 Суб 22:58:14 1140405460
.jpg (31Кб, 255x351)
255x351
Аноним 05/07/20 Вск 04:11:47 1140445461
Напомните, чем буддизм не угодил психоаналитикам?
Аноним 05/07/20 Вск 05:47:14 1140450462
>>1140445
это религия с кучей сект
mindfulness - это вообще в КПТ (випассана и иже с ней)
для степеней осознанности уже упоминался close process monitoring, да и КПТ тоже в эту стороную копает
сам Будда, судя по источникам, был тем еще молчаливым аспергером
в итоге - не нужно
что нужнее - так это мост навести между психоанализом и нейронауками (типа недавней статьи, в которой показали, что id и ego не конфликтуют друг с другом, как было определено, а сотрудничают для достижения тех или иных целей)
Аноним 05/07/20 Вск 07:34:17 1140455463
>>1140450
Шиз спок. Я не про это спрашивал.
Аноним 05/07/20 Вск 10:42:22 1140465464
изображение.png