Психология и психиатрия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
259 9 40

Критики психиатрии тред №13 /psychiatry/ Аноним 01/07/20 Срд 18:05:33 11391191
342432432.jpg (527Кб, 784x637)
784x637
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.

В треде обсуждают:

- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики

Прошлый тред №12: >>1131506 (OP)
Аноним 01/07/20 Срд 19:41:31 11391642
IMG202007011937[...].png (137Кб, 712x839)
712x839
Новые эффективные препараты постоянно появятся я скозал! Нет, никакого кризиса в психофармакологии яскозал, ведь там новый атипик вышел. Тем временем - самые популярные антидепрессанты появились в 90-е года.
Аноним 01/07/20 Срд 19:43:41 11391653
Вообще, какая доля рынке новых эффективных препаратов, которые появлились за последние 10 лет?
Аноним 01/07/20 Срд 20:14:28 11391784
>>1139174
Лол, какая статистика по рецептам на "новые эффективные препараты" (с), которые появились в психиатрии за последние 10 лет? Ведь наверное, такие эффективные препараты выписывают множеству пациентов...
Аноним 01/07/20 Срд 20:28:36 11391875
>>1139180
Так постоянно же появляются новые эффективные препараты в психиатрии? Так постоянно или 30 лет назад? За исключением абилифая (2001 г. ) самые популярные препараты появлились в 90-е.
01/07/20 Срд 20:31:22 11391896
Заходят как-то социолог и дерматолог в бар...
Аноним 01/07/20 Срд 20:55:58 11392027
IMG202006302114[...].png (117Кб, 699x1052)
699x1052
>>1139195
Ну так у луразидона и зелдокса почему-то такая маленькая доля на рынке была. Почему кукуяторы не спешат выписывать новый эффективный препарат вместо старого неэффективного?
Аноним 01/07/20 Срд 22:05:59 11392418
Эм, тут же какойто толстяк просто толсто срет? Если никогда не ловил психоз, то советую поебашить стимуляторы, когда начнёшь ощущать слежку можешь закинуться еще, подождать сутки пока отпустит, а потом вспомнить своё состояние и представить что некоторые в такую хуиту влетают просто так и не на сутки а недели\месяцы, а потом их насильно увозят лечиться галухой. Это и называется болезнь.
Аноним 01/07/20 Срд 22:19:42 11392519
>>1139244
В седьмых ПРОСТО без задней мысли попробуй словить психоз и всё. Я вот 4 месяца провёл в нем пока юзал и охуел потом со всего. До сих пор голоса слышаться иногда.
Аноним 01/07/20 Срд 22:23:35 113925510
>>1139250
Бля лол, просто слови психоз на месяц хотябы, потом снимись и вспомни что творил. Человек в психозе по умолчанию чувствует опасность, точнее его психика входит в режим защиты, если не буйный то будешь спокойно в своей комнатке ехать и думать что делать со слежкой(я вот решил переехать на другой район от соседей) а кто буйный пойдёт с топром на соседа который чтото арспыляет в вентиляцию и из-за этого больной чувствует жуткую тревогу и никак не может успокоится.
Аноним 01/07/20 Срд 22:24:48 113925611
>>1139253
Чувак, ты просто никогда не ловил психоз, тут пока не поймаешь не поймёшь что такое болезнь. Считай как сомтришь мультики со своим участием, потому как ты себя никак не контролируешь.
01/07/20 Срд 22:28:05 113926112
>>1139244
>гомеопатическими дозами полезных и безопасных бензодиазепинов.
Что я блять только что прочёл
Аноним 01/07/20 Срд 22:33:54 113926513
>>1139260
Охуенно, только трабл в том что больной выдумывает газ и наговаривает на соседа и ему надо снять психоз таблами, и потом уже добиваться ремиссии. Как психоз снимается больной сам охуевает со своего бреда. Мне психиатр рассказывал как какойто военный бухал много, улетел в психоз и решил что все его беды из-за того что он девочка внутри, отрезал себе яйцо и в таком состояние его доставили в дурку. После лечения галухой солдат поехал на операцию по внедрению пластикого шарика за место яйца и надеюсб стал следить за своим состянием.
Аноним 01/07/20 Срд 22:36:08 113926714
>>1139263
>Можешь себе это представить, чел?
Я не вдупляю как вразумлять человека который в психозе кроме как не снять психоз нейролептиками, ибо в состояние психоза ты и врачей запросто к НИМ отнесешь.
Аноним 01/07/20 Срд 22:39:01 113926915
>>1139268
Бля, ну это уже слишком толсто, попробуй тоньше.
Аноним 01/07/20 Срд 22:46:29 113927516
>>1139272
Я вот щас представляю как меня везут в дурку, сдали из-за соседей же которые за мной следили(суки решили от меня избавиться). Дак еще и врачи падлы заковали и не хотят слушать мои аргументы в пользу того что соседи за мной следят а из-за того что они следят я чувствую постоянную тревожность. Уже находясь на вязках тревожность не уходит и мо воспаленный мозг начинает крутить новые обороты бреда. Что дальше я хз. В вот живительная доза нейролептиков снимет тревожность а через пару дней я и сам охуею с произошедшего пиздеца, курну, и с начавшейся апатоабулией вспомню сколько по статистике мне жить и представлю что это уже не первый психоз, и скорее всего не последний.
Аноним 01/07/20 Срд 22:52:36 113928117
>>1139278
Ну да, на вязках мозг какбы еще куча всякой херни может навыдумывать. Да и психоз если что по мозгу сильно бьет. С психоза как можно быстрее сниматься чтобы в итоге меньше окружащие да и ты охуевал.
Аноним 01/07/20 Срд 22:58:13 113928418
>>1139279
Двачую, куча жертв как минимум совковой кукуятрии жрёт нейролептики при т.н. "депрессии", что делает им только хуже, а местный шизик-кукуятор про какие-то психозы горланит.
Аноним 02/07/20 Чтв 17:27:43 113949919
"Ведь после открытия селективных ингибиторов обратного захвата серотонина в конце 1980-х — начале 1990-х никаких радикальных открытий в психофармакологии не произошло. Мы имеем дело с тяжелой стагнацией методов лечения в психиатрии."

https://meduza.io/feature/2019/07/10/blokirovat-nauchnye-issledovaniya-krayne-opasno
Аноним 02/07/20 Чтв 21:13:01 113953920
>>1139525
>вортиоксетин и вилазадон

Говно без задач
Аноним 02/07/20 Чтв 21:13:33 113954121
>>1139525
>вортиоксетин и вилазадон
Оба настолько невнятный кал, что даже сиозс на их фоне выглядят не так плохо.
Аноним 02/07/20 Чтв 21:34:45 113955722
>>1139545
Дальше абстракта никак?
>vilazodone 20 mg daily (Tab Valz manufactured by Torrent Pharmaceuticals) or tablet escitalopram 20 mg daily (Tab Feliz S manufactured by Torrent Pharmaceuticals) or tablet amitriptyline 75 mg daily (Tab Amitone manufactured by Intas Pharmaceuticals)
Как же я ору с дозировок. Объяснять не надо, надеюсь.
>the small sample size of this study does not allow generalization of the study results
С учетом дизайна в принципе на это даже похуй.
>This study was not funded. All medicines were purchased by the principal investigator and provided to the patients free of cost.
А с этого вообще в гiлос. Ты с индусами, видимо, никогда не общался.
Аноним 02/07/20 Чтв 21:51:25 113957023
>>1139562
>Дальше какого абстракта?
Того, который ты цитируешь. Ты даун или действительно не понимаешь, что статья кроме пука в названии состоит еще из самого исследования, которое тоже неплохо бы прочитать, чтобы не позориться?
>Остальные две никак?
Никак, потому что там совсем цыганщина. В той, которую я цитировал, хотя бы делают какое-то сравнение, хоть и супервсрато.
>>1139562
>Нет, надо.
Ок, дозировки препаратов тупо неэквиваленты. Амик для mdd вообще взят нахуй вне терапевтической зоны. Про охуительные результаты от 20 мг эсциталопрама отдельная песня, но мне даже лень расписывать, т.к. много и чую, что об стену горох.
Аноним 02/07/20 Чтв 22:26:27 113958524
>>1139577
>Initial dose
>Maintenance dose
>терапевтическая доза
Не исключаю, что ты действительно даун.
>Maximum dose: 20 mg orally once a day
Я же говорил, что ты даже не поймешь, в чем прикол с эсцем. Действительно, об стену горох.
>>1139579
Нет такой, там соль была, что сравнивались неэквивалентные терапевтические для mdd дозировки, просто об этом забыли упомянуть в названии, ведь один хуй маньки в интернете при попытке придать вес своим пукам дальше заголовков наспех принесенных из гугла статей не читают.
Аноним 02/07/20 Чтв 23:01:22 113960225
>>1139287
Видео не смотрел, но подозреваю, что там какой-то буйный чел. Именно от таких нас по идее должны защищать доблестные кукуяторы, потому что если бы не они, то психи всех бы ножичками почикали.
Аноним 02/07/20 Чтв 23:05:51 113960726
>>1139206
Интересный вопрос (с). Подозреваю, что квет массово используют офф-лейбл для терапии бессонницы. Мало того, что в психиатрии куча РКИ с кривым дизайном, так и кукуяторы даже на них срать хотели и назначают препараты офф-лейбл массово.
Аноним 02/07/20 Чтв 23:22:47 113962027
Аноним 02/07/20 Чтв 23:30:33 113962428
>>1139622
Это журналисткое расследование, а не научная статья. Я не ссылаюсь на этот текст в качестве пруфа.
Аноним 02/07/20 Чтв 23:31:58 113962629
>>1139623
По сути есть, что возразить?
Аноним 02/07/20 Чтв 23:38:19 113963130
Аноним 03/07/20 Птн 21:51:21 114002731
>>1139636
>Просто интересно, как ты понимаешь эффективность нейролептика, например? По-твоему, это вещество, которое просто устраняет психоз ВООБЩЕ, КАК ТАКОВОЙ? То есть - был человек с психозом -> принял преп -> стал человеком без психоза? Ты

Психиатры понимают эффективность нейролептика через уменьшение симптоматики (обычно оценивается через шкалы типа PANSS) . На самом деле это достигается за счет отупления и усмирения, подавление мыслей и эмоций, то есть не избирательного действия.

>Если мой вопрос слишком сложный и непонятный, то спрашивай, уточняй, что тебе непонятно.

Что у тебя спрашивать, тыж дерматолог. Вот когда какая-нибудь сыпь выскочит, тогда может спрошу. Хотя хз какой из тебя дерматолог, может ты даже и в своей области не сечешь.
Аноним 03/07/20 Птн 22:26:01 114004032
>>1140035
В истории и социологии психиатрии.
Аноним 03/07/20 Птн 22:29:21 114004433
>>1140032
Это уже какой-то троллинг тупыми вопросами. Конечно, я понимаю, как устроены шкалы.
Аноним 03/07/20 Птн 22:31:43 114004734
>>1139632
То есть ты просто побрезговал лично почитать Уиттакера? ОК, позже перескажу пару вещей из его критики.
Аноним 03/07/20 Птн 22:46:15 114005635

>>1140049

Так, можешь пояснить, что автор статьи понимает под greater efficacy люмотеперона? Как он оценивает efficacy ?

>Finally, it is also an open question whether lumateperonehas equivalent or greater efficacy to the most effective drugs, such as olanzapine or risperidone, much less clozapine, or whether it is a more metabolically friendly but modestly efficacious antipsychotic. Either way, lumateperone appears useful,but further research is needed to determine its ultimate comparative ranking.
Аноним 03/07/20 Птн 22:52:19 114006236
Блджад, когда уже человекобляди смогут научиться все эти поехавшести?
Заебали уже
Аноним 03/07/20 Птн 22:53:16 114006437
>>1140059
Я просто не могу разобраться, а ведь ты мне сам недавно любезно предлогал свою дерматологическую помощь по непонятным вопросам. Что автор статьи имеет ввиду под этим:

>modestly efficacious antipsychotic
Аноним 04/07/20 Суб 23:01:05 114040738
>>1140066
>Я же не автор этой статьи, точнее коротенького абстракта, который ты лично выбрал.

Это не абстракт, а цитата из статьи. То есть автор статьи просто дурак и не знает, что эффективность нейролептика нельзя оценивать через шкалы типа PANSS?
Аноним 04/07/20 Суб 23:13:05 114040939
>>1140046
> мечтателя и маню Блейлера

Блейлер, Фрейд и Крепелин жили в свое время и оценивать их надо в этом контексте. Самого Блейлера я не читал, но читал о нем у историков психиатрии, у Эндрю Скалла. Да, мне он кажется фантазером и одним из любителей ставить диагнозы по туманным "особенностям мышления". Придерживался бы он такой точки зрения сейчас? Далеко не факт. Крепелин зашкварился об евгенику, но тоже неизвестно, догадывался ли он, что евгенические теории приведут литералли к убийству пациентов (при активном участии психиатрического персонала)?
Аноним 04/07/20 Суб 23:17:48 114041140
>>1140409
Да, немного о взглядах Крепелина

>Later in his career, Kraepelin’s interests turned to public health issues. A convinced social-Darwinist, he became a fervent advocate of alcoholic abstinence and actively promoted a policy and research agenda in eugenics and racial hygiene

>He was deeply concerned about the impact of urban life on mental health and was convinced that institutions such as the welfare state and the education system—because they tended to contravene the processes of natural selection—subverted the German people’s biological “struggle for survival” (5). Kraepelin believed that psychiatric science would help to alleviate the deleterious effects of modern civilization.

https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/ajp.2006.163.10.1710
Аноним 05/07/20 Вск 01:16:25 114043441
>>1139577
Так ты сам не психиатр и не фармаколог. Я так понимаю в этом треде нету ни одного психиатра, а жаль. Или есть?

Было бы интересно услышать точки зрения на психиатрию и психофармакологию, также инфу о лечении тех или иных пациентов от практикующего врача, от души и без прикрас. Закулисную инфу так сказать.

Ходил в инете по форумам - если и попадаются где-то психиатры, то общаются они там с посетителями форумов как с пациентами, не обсуждая каких-то интересных тонкостей практически.

Впрочем я не копал забугорных форумов, может там чего есть.

Хотел один раз узнать побольше инфы о местной психиатрии у нас, но почти ничего не нашел - народ в инете стремается видать выкладывать истории лечения и впечатления о психиатрах, сами врачи тоже не пишут ничего. В итоге она эта вся психиатрия с пациентами конечно есть, но оно так словно другой мир в который ты не попадешь если сам не лечишься или если у тебя нету в круге знакомых психиатров нету.
Аноним 05/07/20 Вск 15:50:10 114055542
>>1140434
Нет никакого "сикретного" психиатрического знания. Накачай психиатрической литературы и читай. Если читаешь на английском, то вообще отлично. Общайся с пациентами, узнавай про их личный опыт. Психиатры часто живут в своем манямирке и рассказывают сказки про хорошее "лечение".

ОП
Аноним 05/07/20 Вск 15:55:12 114055943
>>1140434
>Было бы интересно услышать точки зрения на психиатрию и психофармакологию, также инфу о лечении тех или иных пациентов от практикующего врача, от души и без прикрас.

Да, если читаешь на английском, то есть такая книжка Daniel Carlat
"Unhinged: The Trouble with Psychiatry - A Doctor's Revelations about a Profession in Crisis" - там именно с точки зрения рядового американского психиатра все описано.
Аноним 05/07/20 Вск 16:11:07 114056244
Аноним 05/07/20 Вск 16:35:54 114057145
>>1140563
>Учебники по психиатрии желательно избегать, насколько я понимаю?

Я советую читать вообще все. Почитать учебники по психиатрии, почитать критической психиатрии, почитать статей с пабмеда, послушать курс по психофармакологии на edX. Включить голову, подумать, кто излагает убедительнее.
Аноним 05/07/20 Вск 16:46:23 114057546
Аноним 05/07/20 Вск 16:51:34 114057847
>>1140574
Я не смотрел видео. А попытки отбить критику психитатрии через страшилки психами выглядят максимально глупо.
Аноним 05/07/20 Вск 16:53:34 114058148
>>1140576
Да и Шталя можно почитать для общего развития. У российских кукуяторов всякий, кто осилил его "Основы психофармакологии" - уже считается интеллектуалом.
Аноним 05/07/20 Вск 16:59:58 114058449
>>1140583
>нейрофизиологи

Ахахаха

>ионотропными и метаботропными рецепторами?

Neurobabble интенсифицируется
Аноним 05/07/20 Вск 17:06:25 114058750
>>1140586
Чел, патафизиология ни одного расстройства неизвестна. Знание тонкостей устройства ионотропных рецепторов является пока бесполезным для понимания расстройств.
Аноним 05/07/20 Вск 17:09:04 114058951
>>1140578
Да нет там страшных пристрашных психов, просто обычная ебанутая бабка.
Аноним 05/07/20 Вск 17:12:05 114059352
>>1140588
Ага, прям вижу, как психиатр на приёме говорит поциенту: так молодой человек, сразу видно, что у вас непорядок с метропротопными рецепторами, щас выпишем вам таблетки, которые их укрепят.
Аноним 05/07/20 Вск 17:12:47 114059553
Аноним 05/07/20 Вск 17:16:04 114060454
>>1140598
То есть эпилепсия - это уже психическое расстройство? Хватит уже хуйню нести.
Аноним 05/07/20 Вск 17:24:16 114061055
>>1140605
Эпилепсия - это неврологическое заболевание код G4040 в мкб, входит в категорию Diseases of the nervous system. Твой патагномический манязык медицинской семиотики может произведет впечатление на профана, но не на меня.
Аноним 05/07/20 Вск 17:27:18 114061356
>>1140611
В какую категорию в мкб входит эпилепсия?
Аноним # OP 05/07/20 Вск 17:55:24 114062657
>>1140081
>Поэтому писать "нейролептик/антидепрессант оказался эффективным, потому что по шкале PANSS/MADRS показано снижение на столько-то пунктов" - неверно.

Но именно так пишут в научных статьях.

>негативные симптомы

Ни один нейролептик пока не показал клинически значимого эффекта на так называемую первичную негативную симптоматику шизофрении.

У меня самого к шкалам типа PANSS/MADRS очень скептическое отношение, но что поделать, если именно по ним психиаторство измеряет эффективность своих пилюль. Давно уже звучат предложения использовать другие критерии оценки воздействия препаратов.
Аноним # OP 05/07/20 Вск 18:03:54 114063258
>>1140049
>Зачем тогда столько наименований препаратов в распоряжении клинициста?

Большинство препаратов - это me too drug. Одна компания пилит успешный препарат, например флуоксетин. Рубит на нем огромное количество бабок. Другая фарм компания прагматично думает: а мы, что? рыжие штоле? Чуть подкручивает молекулу флуосетина и выпускает свой сиозс с блекджеком и шлюхами. Чтобы как-то получить свою долю на рынке маркетологи придумывают, что их препарат обладает еще какими-то особенными свойствами. Например, что он не только антидепрессант, но и работает от социальной тревожности. Так про пароксетин говорили. В итоге имеем кучу сиозс с похожим механизмом действия и иллюзию ложного большого количества психотропных препаратов. Есть даже радикальное мнение, что сейчас в арсенале психуятора стало меньше препаратов, потому что многие, вроде мепробамата вышли из употребления.
Аноним # OP 05/07/20 Вск 18:09:02 114063659
>>1140633
Нет, конечно. В прекрасной психиатрии будущего людям в состоянии психоза будут помогать в терапевтических общинах и комплексными методами психосоциальной реабилитации. Печально, что пока мы уязвимых людей кладем психушку, то есть плюем в рану и превращаем в овощей под видом "лечения". Множество этих людей сидят по тюрьмам и оказываются бездомными, что тоже печально.
Аноним # OP 05/07/20 Вск 18:10:46 114063760
>>1140635
Если мне будет не лень, то поищу цитаты.
Аноним 05/07/20 Вск 18:17:57 114064061
>>1140638
Нет, неправильно. Выше пояснил, как должна быть организована помощь людям в состоянии психоза.
Аноним 05/07/20 Вск 18:24:09 114064362
Аноним 05/07/20 Вск 18:26:04 114064563
Аноним 05/07/20 Вск 18:28:50 114064964
>>1140642
Выше написал, что должны быть терапевтические общины и программы типа "Открытый диалог".
Аноним 05/07/20 Вск 18:32:47 114065365
>>1140627
> ионо/метаботропных рецепторах?

Поясни на примерах, как обычный психиатр использует свое знание о ионо/метаботропных рецепторах в клинической практике? При условии, что нейробиологические механизмы практических всех расстройств неизвестны.
Аноним 05/07/20 Вск 18:36:03 114065666
Не в первый раз пробегаю взглядом по этому треду и не пойму, это буйная хата или жемчужина раздела?
Аноним 05/07/20 Вск 18:38:23 114065867
Аноним 05/07/20 Вск 18:39:30 114065968
>>1140655
>образом эту женщину

Я не знаю про какую женщину ты говоришь, потому что не имею желания смотреть какие-то всратые видео. Но примерно представляю, как выглядит психоз и пояснил уже, какие есть альтернативы психушкам.
Аноним 05/07/20 Вск 18:43:45 114066469
Аноним 05/07/20 Вск 18:51:18 114067170
Могу в защиту кукуятрии сказать, что их таблетки действительно работают. Под их действием куда проще сделать то, что давно хотел, например самоубийство.
Аноним 05/07/20 Вск 18:53:00 114067371
>>1140641
Интересно как с таким справляются за бугром. И эта тетка, я так понимаю, в остальное время вполне себе может себя обходить, ходить в магазин, оплачивать коммуналку и вообще жить без чьей-то помощи?
Аноним 05/07/20 Вск 18:54:04 114067472
>>1140665
>А можешь тогда рассказать, как по твоим представлениям выглядит психоз?

По разному. Обычно, человек несет херню, ведет себя неадекватно, не понимает, что с ним происходит, может буянить, орать, выбрасывать вещи из окна, может впасть в ступор на несколько часов, слышать и видеть глюки. Ох уж эти страшные психи... Как же мы без кукяторов с ними справимся.
Аноним 05/07/20 Вск 18:59:06 114068173
>>1140678
Конечно, может. И это одна из функций психиатрии - быть тюремщиками, лишать свободы людей с социально одобряемым поведением. Просто психиатрам надо поменьше притворяться "врочами" и прямо говорить о себе, как об агентах социального контроля.
Аноним 05/07/20 Вск 18:59:35 114068274
>>1140681
>лишать свободы людей с социально НЕ одобряемым поведением.

фикс, конечно
Аноним 05/07/20 Вск 18:59:41 114068375
>>1140675
Да просто сужу по психозу своего отца, когда там уже он с ним приемлемо жить не смог, и по своему психозу, когда пришлось идти сдаваться, а то жить стало без лечения довольно непросто.

>>1140674
Вот именно, что по-разному. Несмотря на глюки, адовые колебания настроения и бред контакт с реальностью еще может сохраняться и ты продолжаешь даже на работу ходить, хотя из-за проблем с головой тебе фоново и постоянно хуево.
Аноним 05/07/20 Вск 19:03:01 114068876
>>1140683
>Вот именно, что по-разному. Несмотря на глюки, адовые колебания настроения и бред контакт с реальностью еще может сохраняться и ты продолжаешь даже на работу ходить, хотя из-за проблем с головой тебе фоново и постоянно хуево.


Да, даже в сильном психозе у человека часто хоть немного остается контакт с реальностью и его можно в чем-то убедить и уговорить. Психозы бывают разные. Но глупо отрицать, что бывает так, что время психозов люди могут вести себя странно и мешать окружающим.
Аноним 05/07/20 Вск 19:04:54 114068977
>>1140684
>Конечно, может. И это одна из функций психиатрии - быть тюремщиками, лишать свободы людей с социально не одобряемым поведением. Просто психиатрам надо поменьше притворяться "врочами" и прямо говорить о себе, как об агентах социального контроля.

Это мой пост. У тебя есть, что возразить по сути? Я могу какие-то детали уточнить, дать материал из социологии и философии психиатрии.
Аноним # OP 05/07/20 Вск 19:10:31 114069878
>>1140690
Что ты имеешь против терапевтических общин?
Аноним # OP 05/07/20 Вск 19:18:23 114070379
>>1140699
Я бы попробовал уговорить. Опять же, я не знаю, что с этой женщиной и видео не смотрел, потому что не вижу смысла тратить время на всратые видосики.
Аноним # OP 05/07/20 Вск 19:20:20 114070680
Да, знаток рецепторов, я надеюсь на ответ на этот вопрос >>1140653

>Поясни на примерах, как обычный психиатр использует свое знание о ионо/метаботропных рецепторах в клинической практике? При условии, что нейробиологические механизмы практических всех расстройств неизвестны.
Аноним 06/07/20 Пнд 00:25:37 114083581
>>1140703
Так терапевтические общины предлагаются для людей которых уже вывели из психоза нейролептиками, для того что бы восстановить их социальные навыки, а не больных в бредовом состоянии.
Аноним 06/07/20 Пнд 00:44:05 114083982
>>1140707
Пациентов на которых уговоры действуют можно вполне лечить в общинах, а подобных бабке с видео сначала фармой, пока в себя не придет.
Аноним 06/07/20 Пнд 01:11:31 114084783
>>1140707
Да, конечно. Если бы не кукуяторы, то апасные психи всех бы ножичками почикали. Только благодаря их заботе и защите живем.

зевает
Аноним 06/07/20 Пнд 01:12:51 114084984
>>1140835
Любых можно помещать. В Открытом диалоге нейролептики стараются по минимуму использовать и как можно быстрее от них отказываться.
Аноним 06/07/20 Пнд 01:15:21 114085085
>>1140710
Мне не интересно смотреть смешные видио "про психов". По возможности старайся доносить информацию с помощью текста и буковок.
Аноним 06/07/20 Пнд 01:29:23 114085586
>>1140853
Мне насрать кто сумосшедший, кто не сумосшедший. Есть правоохранительные органы, чтобы заниматься теми, кто нарушает законы. Кукуяторы для этого не нужны.
Аноним 06/07/20 Пнд 01:32:41 114085787
>>1140854
Чел, ты плывешь и не всекаешь, что тебе пишут. Отпишись от треда, хотя бы на время, для тебя это полезно будет.
Аноним 06/07/20 Пнд 01:34:43 114086088
>>1140856
>рряяя страшные психи нас убьют зарежут
Аноним 06/07/20 Пнд 01:36:33 114086289
>>1140858
>>1140859
Вот у меня и появились имперсонаторы.

самый реальный форсер Монкрифф
Аноним # OP 06/07/20 Пнд 01:38:53 114086490
>>1140863
Дерм, прекращай бузить.
Аноним 06/07/20 Пнд 03:19:25 114087091
>>1140868
Хосспаде, какой же ты ебанутый.
Прям как сектант какой то.
Аноним 06/07/20 Пнд 03:22:25 114087192
>>1140853
Кто о чем а вшивый о бане.
Аноним 06/07/20 Пнд 03:25:03 114087293
>>1140853
>путать лютых мудаков и сумашедших
Не все что тебе не нравится шиза, уебище
Аноним 06/07/20 Пнд 11:34:20 114089994
>>1140849
Пациенты в состоянии бреда будут мешать социализироваться и наладить устойчивую ремиссию остальным пациентам так как будут разрушать чувство безопасности и создавать дискомфорт.
Аноним 06/07/20 Пнд 12:04:46 114090495
>>1140866
Лично я против насильственного лишения свободы людей, пока те не совершают преступлений.
Аноним 06/07/20 Пнд 12:15:27 114090596
>>1140904
Лишение свободы это плохо, но еще хуже когда больной из за болезни не может контролировать свою жизнь и мешает чужой.
Аноним 06/07/20 Пнд 12:19:04 114090697
В США уже сейчас де факто не так просто оформить принудительную госпитализацию. В Москве поставлена цель сократить время прибывания в стационаре так, чтобы было не больше 1 месяца и не чаще 1 раза в год. Проблемы с принудительной госпитализацией есть, она нарушает права человека, унижает достоинство и способствует ухудшению состояния, росту риска суицида. Но есть другая проблема, что множество людей с тяжелыми психическими расстройствами попадают в тюрьмы и становятся бездомными. В процессе деинституционализации были закрыты большие лечебницы, но не было выстроено альтернативных сервисов по помощи людям с тяжелыми психическими расстройствами.
Аноним 06/07/20 Пнд 12:24:08 114090898
>>1140905
Если человек мешает чужой жизни так, что это является преступлением, то он должен пойти под суд, вне зависимости от своего психического расстройства.
Аноним 06/07/20 Пнд 12:36:33 114091099
>>1140908
Больной не осознает что мешает другим, поэтому судиться с ним и привлекать к ответственности бесполезно (естественно в состоянии бреда, больной в ремиссии абсолютно нормальный человек).
Аноним 06/07/20 Пнд 12:54:38 1140913100
>>1140912
Можно по другому, но все самые серьезные случаи перечислены в Уголовном кодексе и не случайно. И мешать другим можно и без наличия психических расстройств, не говоря уже о том, что это часто субъективно.
Аноним 06/07/20 Пнд 12:58:14 1140914101
>>1140911
Ну это понятно что остаточная симптоматика сохраняется, но человек явно отдает отчет своим действиям и понимает что с ним не все ок. Как бы шизы в соседнем треде в 90% случаев принимают лечение и других уговаривают не бросать, хотя да, часть симптомов не уходит полностью.
Аноним 06/07/20 Пнд 21:45:39 1141062102
>>1141031
>а вот если человек мажет говном двери соседей, выламывает домофон, таскает к себе в квартиру мусор, годами живет с трупом - это ничего не нарушает и не унижает
Это концептуализация артиста искусств.
Аноним 06/07/20 Пнд 23:18:24 1141122103
>>1141031
Мазание говном точно является правонарушением и человека можно за это привлечь к ответственности вне зависимости от диагноза.
Аноним 06/07/20 Пнд 23:36:19 1141130104
>>1140915
Может это личный выбор человека. Были же монахи, которые не мылись и ходили в рубище, брали на себя какие-то дикие обеты. Я с сомнением отношусь к тому, что одного лишь нарушающего социальные нормы поведения достаточно для того, чтобы записать человека в "поехавшие" и присвоить ему медицинской диагноз.
Аноним 07/07/20 Втр 11:41:41 1141234105
>>1141145
На практике всех привлекают к ответственности, только людей с тяжелыми психическими расстройствами наказывают через процедуру принудительного псевдо-лечения.
Аноним 07/07/20 Втр 11:45:45 1141237106
>>1141148
>То есть хранение трупа, гниющий мусор в квартире и прочее - это не личный выбор человека. За него выбрала его психическая болезнь.

Как-то биологически эту болезнь зафиксировать можно? Или опять у нас тавтология: он нарушает социальные нормы, потому что больной, а больной он потому, что нарушает социальные нормы.
Аноним 07/07/20 Втр 12:31:29 1141259107
>>1141239
Я не о том, что "надо" сейчас, а о том, что психиатрической диагноз сейчас не поможет человеку избежать ответственности за преступление.
Аноним 07/07/20 Втр 15:08:01 1141341108
>>1141269
>Невменяемый не может нести ответственности за свое

Но де факто он получает наказание через лишение свободы в псих лечебнице и насильное использование психотропных препаратов (что часто хуже тюрьмы) . Вообще мы ушли не туда в беседе. Все начиналось с того, что психиатры нужны для того, чтобы бороться с нашествием опасных психов, которые массово мажут двери говном. Я же указал, что преступлениями должны заниматься и занимаются правоохранительные органы и суды. Проблемы начинаются, когда не совершивших преступления людей психиатры лишают свободы.
Аноним 07/07/20 Втр 19:44:16 1141456109
>>1140641
лечение и превращение в безобидного калеку это разные вещи, а если бы тебя так же?
Аноним 07/07/20 Втр 20:00:31 1141462110
>>1141269
>поэтому подлежит принудительному превращению в умственного калеку или овощ
Проще и гуманней тогда эвтаназию применить
Хотя какая гуманность, ты либо маргинал социопат без эмпатии, либо извращенец-фанатик помешанный на психиатрии.
Аноним 07/07/20 Втр 20:08:58 1141468111
>>1141269
>А то что ты считаешь принудительные медицинские меры
То что то ты считаешь превращение в калеку или овощ это чисто твое мнение.
>"наказанием"
Это именно наказание за социально неприемлимое поведение, еще раз повторю, превращение в калеку или овощ это не лечение и ничего общего с ним не имеет.
>не имеющее никакого отношения к юридической практике.
Причем тут юридическая практика, ты фанатик помешанный на гражданском законе для которого он словно слово божие?

Аноним 07/07/20 Втр 20:16:02 1141475112
>>1141468
>То что то ты считаешь медицинскими мерами превращение в калеку или овощ это чисто твое мнение.
Аноним 07/07/20 Втр 20:19:43 1141478113
>>1141145
Привлекают, только по другому и более жестко
Аноним 07/07/20 Втр 20:59:28 1141494114
>>1141239
Без крайностей никак нельзя?
Аноним 07/07/20 Втр 23:51:51 1141568115
image.png (1805Кб, 1179x530)
1179x530
Эксперт ООН по правам человека призвал отказаться от насильственного помещения людей с психическими расстройствами в закрытые учреждения и призвал не полагаться чрезмерно на психотропные вещества при их лечении. Доклад на эту тему Дайнюс Пурас представил 06.07 участникам 44-й сессии Совета ООН по правам человека.

Он считает, что при оказании психиатрической помощи нужно уйти от попыток предотвратить якобы «опасное» поведение людей, и насильно, без согласия больных давать им лекарства, даже если они показаны с медицинской точки зрения.

По словам Спецдокладчика, превалирующая биомедицинская модель приводит к злоупотреблениям медикаментами и неоправданному помещению людей в закрытые учреждения. Как он отметил, не стоит преувеличивать эффективность психотропных препаратов – ее, например, нельзя сравнить с действием лекарств, употребляемых при других заболеваниях, таких, как антибиотики, применяемые в случае бактериальной инфекции.

«Мы продвинулись в попытках понять роль психотропных препаратов, и я приветствую этот прогресс, но также должен заметить, что для психических расстройств не существует биологических маркеров, а значит, мы не можем сказать, каковые механизмы эффективности психотропных медикаментов», - сказал Дайнюс Пурас.

По его словам, существующие методы лечения психических расстройств не учитывают социальный, политический и экзистенциальный контекст, который может вызвать грусть, печаль, страх и другие проявления такого состояния. Эксперт подчеркнул, что в таких случаях не годятся упрощенные механические решения – тут нужны психосоциальные меры.

«Я вновь призываю отказаться от практики помещения людей в закрытые учреждения, что служит наследием исторически сложившейся социальной изоляции, лишением их прав, стигматизации и дискриминации, - сказал Спецдокладчик. Вместо этого он призвал найти альтернативы, исключающие принуждение и основанные на уважении прав человека, психосоциальных показателях здоровья и учитывающих культурные особенности. По его словам, достичь этого можно, опираясь на положения и ценности Конвенции о правах инвалидов.

Специальные докладчики ООН – это независимые эксперты, назначаемые Советом по правам человека и уполномоченные готовить доклады по ситуации с правами человека в конкретной стране или по конкретной теме. Спецдокладчики не являются сотрудниками ООН и не получают зарплату за свою работу.

https://news.un.org/ru/story/2020/07/1381461
Аноним 08/07/20 Срд 13:02:01 1141671116
>>1141568
> что для психических расстройств не существует биологических маркеров

БНН. Биомаркеры не нужны. По особенностям мышления можно диагнозы поставить, по анамнезу!
Аноним 08/07/20 Срд 13:13:01 1141672117
>>1139620
Возвращаемся к разбору люматеперона, нового нейролептика, который безусловно показывает, что в психиатрии постоянно появляются новые, все более эффективные и безопасные препараты. Я приведу всего лишь часть тезисов Уиттакера, но даже по ним понятно до какого убожества деградировала мейнстримная психиатрия.

Статья с описанием клинических исследований люматеперона появилась в журнале JAMA Psychiatry https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/2758022

Начинается статья с довольно оптимистичной оценки того, что эффективность люмотеперона примерно равно эффективности рисперидона. Внимание, рисперидон появился на рынке в 1993 году. Прошло 27 лет... и тут у нас появляется сенсационно новый препарат с точно такой эффективностью в сокращении симптомов через PNASS

> was effective in treating schizophrenia symptoms compared with placebo and had an effect size (0.4) for reduction in PANSS total symptoms similar to that of 4 mg of risperidon

Но это еще далеко не все.
Аноним 08/07/20 Срд 13:25:56 1141674118
>>1141672
Но самая мякотка в том, как были организованы клинические исследования. Все мы конечно знаем, что отмена нейролептика вызывает синдром отмены, который ухудшает состояние человека и повышает риски психоза. Поэтому исследования нового нейролептика нужно проводить на "чистых" пациентах с первым эпизодом психоза. Это элементарные вещи, которые все знают. Но видимо не организаторы клинических исследований, которые проводили исследования на людях, которые много лет принимают нейролептики. Сначала их снимали с их нейролептика, потом рандомизировали на 2 группы: одна плацебо, другая - люмотеперон. Тех, у кого было плацебо предсказуемо начинало пидорасить от синдрома отмены, а у группы с люмотепероном синдром отмены снимался за счет нейролептика. Да, они опять это сделали - выдали подавление синдрома отмены за эффективность препарата.

Интересно неужели психиатр Джеффери Либерман и организаторы РКИ настолько тупые, что не знали про синдром отмены и психозы сверхчувствительности? Маловероятно. Ведь сами психиатры постоянно голосят о том, как опасно отменять нейролептиками, но почему-то простецки проделывают такой фокус в РКИ. Скорее всего, они просто в курсе, что на чистых пациентах их нейролепота будет показывать куда более скромные результаты, чем на тщательно отобранных людях, которых пидорасит от синдрома отмены.
Аноним 08/07/20 Срд 13:48:53 1141678119
>>1141580
Ты и советскую карательную психиатрию тоже отрицаешь? Считаешь, что все диссиденты действительно были больны вялотекущей шизофренией и реформаторским бредом?
Аноним 08/07/20 Срд 14:44:45 1141697120
>>1141694
Мде.. Уровень манямирка примерно понятен.
Аноним 08/07/20 Срд 14:54:20 1141703121
>>1141538
>свои варианты
Эвтаназия, надеюсь что это в теории пояснять не нужно
Аноним 08/07/20 Срд 15:01:02 1141708122
>>1141702
Но матерые советские психиаторы их конечно раскусили с помощью отточенных техник выявления вялотекущей шизофрении по Снежневскому. А то что их пидорнули за злоупотребление психиатрией из Всемирной психиатрической организации, это просто случайно совпадение.
Аноним 08/07/20 Срд 15:10:33 1141711123
>>1141709
В 90-е года в России прекратилось массовое злоупотребление психиатрией в политических целях, поэтому их вернули в психиатрическое лоно. Но, как ты ты думаешь, почему советских психиатров исключили из Всемирной психиатрической организации?
Аноним 08/07/20 Срд 15:16:12 1141715124
>>1141713
Лол, так почему их выгнали, если никакой карательной психиатрии в СССР не было? Неужели мировое психиатрство заблуждалось и клеветало на светлый облик советской психиатрии?

>Опять организации, говоришь?.. Ну ок.

Ну, ассоциации, какая разница. Сейчас бы назубок помнить имена всех психиатрических объединений.
Аноним 08/07/20 Срд 15:18:17 1141717125
>>1141695
При беглом поиске я не нашел данных о количестве пациентах, которые принимали психотропные препараты до исследования. Но об их стаже написано, что:

>The median time since diagnosis of schizophrenia was 15.0 years
Аноним 08/07/20 Срд 15:25:45 1141725126
>>1141721
>Ты же откуда-то почерпнул эти сведения, правда?

Я их взял у Уиттакера. Вообще данные о том, сколько пациентов принимало или не принимало нейролептики до начала исследования должны быть в протоколе исследования, но я пока их не нашел.

Впрочем, я сомневаюсь, что люди со стажем диагноза шизофрения в 15 лет смогли в массе своей избежать нейролептиков.
Аноним 08/07/20 Срд 15:37:13 1141731127
4234234ааа.png (53Кб, 1083x766)
1083x766
>>1141728
Лол, я нашел данные о психотропных препаратах, которые испытуемые принимали до исследования. Мое почтение психиаторам, инфа была хорошо запрятана в каком-то приложении к протоколу исследования, которое хуй найдешь. 96 % поциентов до начала исследования принимали психотропные препараты. Кветиапин 32 %, респиродон 32 %

https://cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/psych/938422/yoi190095supp2_prod.pdf?Expires=2147483647&Signature=uMHElKUs97slxDk6E2H6yYRCfy9gCkq9Uhdt9NWdguX6CSrfYqFIK2hGmMFW4ZzFTdhI5woulUxtFuv4~g-DJXJQlrut67etOjSM~qovvjbKhBdcPAq3KWfDEAiexvNjioO9JN5IKg8Mg9P0i3BTs~rS269uaKetFxIgxHem4UlOfANu1Spah-gFGl~4ACZ-jgcDzL7oNJvkowt7Hkc9C6pgbaf4mov3Ywn6vQ5tOd0WZDPWDROiywRQLDBVi5RHhRpMHGNcuhn0h~PIZn22mPc2XS4XkrucgEJGT7REoQfzWbjU~obnbTIWlLOFsLwNFsgGWHmD3eRlxslz8M9y5g__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA
Аноним 08/07/20 Срд 15:42:11 1141733128
>>1141728
>сследователи специально отбирали людей много лет сидящих на нейролептиках, чтобы подло и коварно выдать "психозы сверхчувствительности" за рецидив на плацебо

Нет, просто так случайно совпало.
Аноним 08/07/20 Срд 15:47:53 1141735129
>>1141731
Благодарю, очень интересная информация тоже.
А про много лет на нейролептоте будет цитата или уже можно не просить?
Аноним 08/07/20 Срд 15:53:34 1141736130
>>1141735
Этих данных я не нашел. Но смысл в том, что синдром отмены был - люди до начала исследования принимали нейролептики, которые им сбросили и назначили плацебо. Сравнение с этой группой уже обнуляет все результаты исследования.

А учитывая, что у испытуемых в среднем 15 лет стоял диагноз "шизофрения", а принятой практикой является так называемся поддерживающая терапия, которая означает многолетний прием нейролептиков, то заявление про "много лет" является вполне обоснованным.
Аноним 08/07/20 Срд 16:16:09 1141748131
>>1141741
>Или в исследовании этого не указано и ты просто решил сам сделать такой вывод
>even though they may have had years of exposure to antipsychotic medications

Лол, ладно давай сделаем вид, что никогда не бывает такого, что люди с диагнозом шизфорения в 15 лет не принимают по много лет нейролептики.

Лучше скажи, что насчет синдрома отмены, который психиатры просто проигнорировали в своих исследованиях. Почему они строят из себя дурачков в 2020 году и притворяются, что синдрома отмены не существует? Почему они снимают человека с одного нейролептика и пересаживают на другой, сравнивая результат с группой тех, кого пересадили с нейролептика на плацебо (и их пидорасит от синдрома отмены)?

Не говоря уже о том, что "все более эффективный" нейролептик равен по эффективности рисполету 1993 года выпуска (правда будет стоить намного больше его, что многое объясняет в кривом дизайне исследований).
Аноним 08/07/20 Срд 16:19:41 1141751132
>>1141746
Понятия не имею, какие у них были мотивы. Но можно было бы указать данные в протоколе исследования. Я реально заебался их искать. Вообще часто бывает, что абстракт и заголовок статьи перевирают данные в основном тексте, а дальше абстрактов сейчас редко кто читает.

Аноним 08/07/20 Срд 16:24:16 1141757133
Насчет люмотеперона даже у обычно спокойного Афтаба пригорело:

>In my more pessimistic moments, I feel that there has been an abdication of certain sorts of critical thinking in our profession. Let me give you a recent example to illustrate what I mean. In December 2019 FDA approved lumateperone for treatment of acute exacerbation of psychosis in schizophrenia. Results of phase 3 trial were published in JAMA Psychiatry15 with an accompanying editorial. The article as well as the editorial however failed to respectively disclose and critically evaluate a crucial element of study design, that the participants had been rather abruptly withdrawn from their previous antipsychotic medications immediately prior to randomization.

>If you look at Robert Whitaker's commentary in Mad in America(this is not intended as a blanket endorsement of the commentary or Mad in America), it becomes clear that the lumateperone phase 3 trial can instead be seen as a comparison of switching antipsychotics vs stopping antipsychotics in schizophrenia. Now one can take issue with the tone of the article or focus on the representation of this or that detail, but my major point is that we expect this sort of critical insight and evaluation to come from our premier research journals and our journals appear to have failed to do that repeatedly. What are we to make of this failure of critical scrutiny?

https://www.psychiatrictimes.com/view/battle-soul-psychiatry-ronald-w-pies-md
Аноним 08/07/20 Срд 16:26:00 1141759134
>>1141757
>hat the participants had been rather abruptly withdrawn from their previous antipsychotic medications immediately prior to randomization.

Вообще похуй, давайте притворимся, что синдрома отмены не существует, авось прокатит и никто не заметит.
Аноним 08/07/20 Срд 16:27:50 1141761135
Аноним 08/07/20 Срд 16:38:46 1141767136
>>1141763
Я читал его статьи и слушал с ним интервью и примерно представляю его примирительную позицию. Вообще странные у тебя вопросы рили.
Аноним 08/07/20 Срд 16:43:36 1141770137
>>1141768
Ты читал кто это пишет "туннельное чтение"? Это интервью с Ronald W. Pies одним из столпов мейнстримной кукуятрии.
Аноним 08/07/20 Срд 16:56:11 1141774138
>>1141771
> ТВОЕЙ ссылке

Я ссылаюсь на разные материалы, в том числе и на те, с которыми я не согласен. Это по ходу ты воспринимаешь ссылки исключительно, как обмен атаками и думаешь, что есть МОИ и ТВОИ ссылки.

>В ней написано то, что опровергает твои слова.

Лол, я в курсе, какая позиция Ronald W. Pies и интервью это прочитал потому, что интересуюсь и мейнстримной психиатрией. Я же процитировал претензии, которые в этом интервью Awais Aftab озвучивает по поводу клинических исследований люмотеперона, в частности, что был проигнорирован синдром отмены и об этом не было должны образом указано в статье "The article as well as the editorial however failed to respectively disclose and critically evaluate a crucial element of study design"

Аноним 08/07/20 Срд 17:01:31 1141779139
>>1141772
>Так, и? Что дальше из этого следует? Всё, что он говорит в интервью, неверно?

Многое из того, что Ronald W. Pies говорит, на мой и не только мой взгляд - неверно. Да, в науке существует полемика и разные ученые занимают разные стороны. Уже не раз говорил, что я в данном случае просто озвучиваю аргументы одной из сторон, поэтому попытки подловить меня на том, что я не понимаю какого-то сикретного психиатрического знания довольно наивны.
Аноним 08/07/20 Срд 17:02:40 1141781140
>>1141777
>Так вроде бы этот Пайс ответил, что "синдром отмены" - это достаточно спекулятивная и теоретическая штука

Это лишь его слова. Тут мы имеем случай, когда одни исследований против других исследований.
Аноним 08/07/20 Срд 17:03:54 1141783141
>>1141780
Хуя себе, я гляжу, что ты открыл для себя много нового благодаря МОЕЙ ссылке на интеревью Пайса.
Аноним 08/07/20 Срд 17:06:00 1141786142
>>1141780
>Sponsors and Collaborators
>Johnson & Johnson Pharmaceutical Research & Development, L.L.C.
Janssen-Cilag International NV

В помойку такое исследование. Еще бы смотреть на исследования табачных компаний, которые показывают, что курение не вредно.
Аноним 08/07/20 Срд 17:12:25 1141791143
>>1141785
В науке есть разные течения и идут постоянные дискуссии. Есть мейнстримная психиатрия (какой-нибудь Пайс и Либерман), есть критическая психиатрия (Монкрифф, Стейнгард и Ко), есть те, кто "и нашим и вашим" (Ален Фрэнсис, Анна Лембке). Все публикуются в научных журналах, ищут друг у друга ошибки, проводят исследования, срутся друг с другом. Это в кабинете у психиатра все просто, понятно и доказано, а в науке все сложно и неопределенно, есть много сомнений и споров.
Аноним 08/07/20 Срд 17:15:09 1141794144
>>1141788
Чоткек, мне еще назубок запоминать, все ссылки, которые были в треде 1 месяц. Впрочем, я гляжу, что этих проплаток я уже отправлял в мусорную корзину.
Аноним 08/07/20 Срд 17:21:32 1141799145
>>1141795
>А пока есть общепринятые протоколы и реальная практика врача, к которому приходят (или привозят) пациенты.

Ну это пока. Протоколы не вечны. Если аргументы критической психиатрии будут услышаны, то протоколы поменяют. Кое-какие подвижки уже происходят. Людям просто надо знать научную полемику, а не какое-то мнение врочей.

> лучше пациентов лечить, а не лечить.

К счастью, не все поциенты в остром психозе и некоторые могут самостоятельно решать вопросы по поводу употребления психотропных препаратов.
Аноним 08/07/20 Срд 17:22:46 1141801146
>>1141798
>исследование, которое оплатил производитель нейролептиков показало, что нейролептики - это хорошо
Аноним 08/07/20 Срд 17:25:15 1141802147
Аноним 08/07/20 Срд 17:38:47 1141808148
>>1141803
Я уже понял, что тебя особенно тревожит вопрос так называемой "шизофрении", но хочу заметить, что этот диагноз стоит у довольно небольшого числа поциентов 0.3-0.7% от популяции. В то время, как антидепрессанты в США принимают 12 % людей старше 12 лет.
Аноним 08/07/20 Срд 17:55:10 1141814149
>>1141812
Я говорил, что:

>К счастью, не все поциенты в остром психозе и некоторые могут самостоятельно решать вопросы по поводу употребления психотропных препаратов.

Психиатрия приносит вред не только и не столько людям в остром психозе и не обязательно нейролептиками.
Аноним 08/07/20 Срд 17:58:30 1141816150
>>1141811
Это данные эпидемиологи. Хотя хуй тебя знает, может у тебя есть какие-то свои теории о массе скрытых шезофернеков, которые мажут тебе дверь говном. Энивей, давай ссылки на источники.
Аноним 08/07/20 Срд 18:12:11 1141820151
>>1141817
Ты потролить что ли решил? Тебе говорят, давай данные по эпидемиологии, а ты кидаешь ссылку на видео-лекцию. Кусочек из текста говорит, что "However, recent surveys have suggested that minor psychotic symptoms are relatively common amongst the general population". Наличие "небольших психотических симпотомов" у значительной части населения не говорит нам о том, что у них ШеЗоФреНиЯ. Хотя для тебя наверное и писатель, который голос персонажа слышит, наверно уже апасный щезфренек.

Но данные эпидемиологии говорят над другое:

>The annual incidence of schizophrenia averages 15 per 100,000, the point prevalence averages approximately 4.5 per population of 1000, and the risk of developing the illness over one's lifetime averages 0.7%.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0920996408001680
Аноним 08/07/20 Срд 18:17:58 1141825152
>>1141822
Есть критерии в ТВОЕМ DSM-5 по поводу шизофрении, какой и сколько психотики нужно для диагноза.
Аноним 08/07/20 Срд 18:24:52 1141831153
>>1141824
> сколько шизиков в популяции не имеют диагноз.

Где пруфы твоей теории о массе скрытых "шизиков", которым несмотря на острый психоз каким-то чудом удалось избежать госпитализации? Пока ты привел только какой-то мутный скрин, где написано, что 44 % людей в здоровой популяции верят в колдовство. Дерматолог, тебе самому не кажется, что твоя борьба с мажущими двери говном шизиками и зацикленность на этом, ну как-то не совсем адекватна?
Аноним 08/07/20 Срд 18:33:07 1141836154
>>1141832
Психотические симптомы могут быть при массе других расстройств, о чем написано в ТВОЕЙ ссылке. И они даже могут быть в незначительной степени у абсолютно нормальных людей. Одно только наличие небольших психотических расстройств не делает человека "шизиком" (в рамках DSM).

>he presence of psychotic symptoms, hallucinations and delusional symptoms was associated with all non-psychotic disorders, i.e., bipolar, depressive, alcohol use, generalized anxiety, social phobia, panic and post-traumatic stress disorders and dysthymia
Аноним 08/07/20 Срд 18:34:38 1141837155
>>1141836
>Одно только наличие небольших психотических симптомов не делает человека "шизиком" (в рамках DSM).

психотических симптомов, конечно
Аноним 08/07/20 Срд 18:38:28 1141840156
>>1141839
В DSM есть критерии шизофрении, которые противоречат твоим теориям о "скрытых шизиках". Хотя ты теперь уже наверное и DSM не уважаешь.
Аноним 08/07/20 Срд 18:43:05 1141847157
>>1141843
Может тебе еще стишок рассказать наизусть? Сам прочитай DSM, не засирай шитпостингом тред.
Аноним 08/07/20 Срд 18:47:53 1141851158
>>1141841
>Социальная фобия, биполярка(с), ПТСР (мифическое расстройство, протолкнутое парой психиатров), генерализованная тревога?

Так они все скрытые шизики
Аноним 08/07/20 Срд 18:55:17 1141859159
>>1141852
Блейлер умер еще до появления нейролептиков. Про Снежневского уже даже не смешно. Посмотри, много ли ссылок на это говно в современной западной психиатрической литературе.
Аноним 08/07/20 Срд 19:49:23 1141887160
>>1141863
>Так вот Блейлер - гениальный диагност и клиницист.

Это который по "ассоциациям" предлагал группы шизофрений вычислять? Я просто не совсем в курсе таких древностей. В любом случае, в DSM концепт шизофрении ближе к другому старцу - Крепелину и его узкому определению шизофрении. Прогресс в психиатрии прямо-таки очевиден, до сих пор спорят о Блейлере и Крепелине, врочи епт.
Аноним 08/07/20 Срд 20:06:46 1141893161
>>1141890
Хз, я с ее трудами не особо знаком сейчас, как раз читаю ее статьи. Энивей, все равно шизофрения встречается относительно редко в популяции (0.3-0.7%) по эпидемиологии. Теории о тайных шизиков, которые уклонились от психушки я просто не могу воспринимать всерьез.
Аноним 08/07/20 Срд 20:17:58 1141899162
44234аа.png (68Кб, 471x485)
471x485
>>1141893
В общем, пробежался по диагонали по Нэнси Андреасон. Она пишет, что американских психиатров подзаебал Бляйлер и его симптомы, которые трудно было четко определить так, что они вернулись к узкой концепции шизофрении с акцентом на ярко выраженных позитивные симптомах Курта Шнайдера. Какая же эта каша психиатрическая. А еще врочи...

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0920996497001126
Аноним 08/07/20 Срд 20:28:27 1141907163
>>1141905
Симптомы первого ранга по Шнайдеру. В треде мы их уже обсуждали в контексте того, чтобы неплохо бы отправить в психушку писателей, которые слышат голоса персонажей.
Аноним 08/07/20 Срд 21:02:27 1141932164
>>1141926
Дерм говорит, что у него нет диагноза и препараты он якобы не принимает. Но мы-то понимаем...
Аноним 08/07/20 Срд 21:06:19 1141933165
Аноним 08/07/20 Срд 21:12:46 1141937166
>>1141934
Интересный вопрос. Я тоже не понимаю, почему нужно бегать с рваной жопой по всему треду даже от умеренной критики психиатрии. Ведь даже обычные психиатры признают слабые места психиатрии, вроде отсутствия диагностики по биомаркерам.
Аноним 08/07/20 Срд 22:37:20 1141964167
>75% здоровеньких считают, что люди являются не теми, кем

То есть 75% здоровеньких людей - это на самом деле "шизики"? Вот это масштаб, мое почтение.
Аноним 08/07/20 Срд 22:55:58 1141969168
>>1141966
75 % - это мало, ящитаю. Гулять, так гулять. 99 % людей назначить шизиками, а 1 % психиатрами, которые их будут лечить. Чем не сюжет для антиутопии?
Аноним 08/07/20 Срд 23:47:53 1141989169
>>1141918
Нормально же обсудили, не понимаю, чем ты недоволен.
Аноним 10/07/20 Птн 08:27:27 1142561170
>>1141964
Причислять себя к этносам, быть патриотом или быть веруном и есть шиза. Так что процентов 99,99% где-то.
Аноним 10/07/20 Птн 20:12:28 1142807171
Почему кукуяторы выступают против биомаркеров? Это же должно помочь в выставлении правильного диагноза?
Аноним 10/07/20 Птн 21:32:18 1142865172
>>1142853
Бред какой то, китайцы только сейчас что то более менее вразумительное получили от биомаркеров и никто их не запрещал.
Аноним 15/07/20 Срд 13:00:36 1144527173
Аноним 15/07/20 Срд 19:05:34 1144619174
15935277752970.jpg (139Кб, 1198x960)
1198x960
Правильно ли я понимаю, что антипсихиатрическая повестка связана напрямую с политической, то есть с использованием в 20-ом веке так называемой карательной психиатрии? И что после того, как эта практика ушла в прошлое, в антипсихиатрическом движении остались одни душевнобольные люди? Нет, я знаком с дискурсом некоторых условно левых политических и социологических движений, суть которого в пересмотре многих психиатрический практик и психологических теорий, но в этом дискурсе вопрос о тяжёлых заболеваниях обходится стороной, либо ответы на этот вопрос не имеют под собой достаточной теоретической и практической обоснованности.
Аноним 15/07/20 Срд 19:45:01 1144632175
>>1144623
Врёти! Врёти, блядские кукуяторы!!

Сосед-ебобо с очевидным шизофреническим габитусом бегал за мимокрокодильшей, громко обещал ее изнасиловать и расчленить, в полиции и в психарне сказали "когда изнасилует, тогда и приедем"
Аноним 15/07/20 Срд 20:22:42 1144648176
>>1144638
>КОГДА ОТМЕНИТЕ ТРАВЛЮ В ШКОЛЕ?
>КОГДА ОТМЕНИТЕ ТРАВЛЮ В АРМИИ?
>КОГДА ОТМЕНИТЕ ТРАВЛЮ В КОЛЛЕКТИВЕ?
Когда травлю примут законодательно на государственном уровне, а пока, если бы, допустим, жертву травли лечил организатор этой травли, то твой вопрос имел бы хоть какой-то смысл, или хотя бы было доказано, что причиной тяжёлых психических расстройств, таких как, например, шизофрения, является травля в коллективе.
Аноним 15/07/20 Срд 22:33:38 1144730177
>>1144648
Травля провоцирует начало заболевания.
Аноним 15/07/20 Срд 22:40:31 1144739178
>>1144730
Спровоцировать расстройства может любой стресс. Тем более что травят сотни, а шизофреников единицы. И как быть с девушками, у которых дебют шизофрении той же обычно наступает позже, чем у парней?
Аноним 15/07/20 Срд 22:42:00 1144741179
>>1144730
Провоцирует, но не является причиной, а ещё не сама травля, а волнения и переживания человека по этому поводу. Травля - ужасное преступление против человечности, но условный латентный шизофреник в любом случае придёт к своему первому психозу и без травли, поэтому травлю нужно обсуждать отдельно, а стресс от травли не более, чем катализатор, если мы конкретно говорим о психических заболеваниях.
Аноним 15/07/20 Срд 23:35:21 1144767180
>>1144619
Нет. Как таковой антипсихиатрии сейчас уже толком нет, это дела давно минувших дней. Сейчас есть критика психиатрии с разных сторон. Есть направление критической психиатрии. Подвергают сомнению эффективность психотропных препаратов, научность и точность психиатрических диагнозов, принадлежность психиатрии к сфере медицины, функционирование психиатрии как социального контроля.
Аноним 15/07/20 Срд 23:36:35 1144770181
>>1142807
Зочем нужны биомаркеры, когда психиаторы могут с помощью анализа особенностей мышления диагнозы ставить?
Аноним # OP 15/07/20 Срд 23:47:59 1144774182
>>1144771
Занимаются. Но чтобы быть в теме, нужно читать, что-то еще кроме курса лекций по шизофрении Андрея Снежневского. Например свежую статью Джоанны Монкрифф с критикой долгосрочного назначения нейролептиков:

[ Barriers to stopping neuroleptic (antipsychotic) treatment in people with schizophrenia, psychosis or bipolar disorder ]

https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/2045125320937910
Аноним 15/07/20 Срд 23:52:23 1144775183
>>1144623
>сосед абсолютно поехавшей одинокой бабки, которая таскала мусор с помойки в свою квартиру, срала в общем коридоре и на нижней площадке на глазах детей. Потребовалось три ебаных года беспрерывной бомбежки заявами и очными беседами всего населения подъезда десятка инстанций, включая ПНД и областную психушку, прежде чем ее наконец упекли в дурку.

Чоткек. Вот оно в чем дело. Дерматолога безумная бабка обидела.
Аноним 16/07/20 Чтв 00:06:27 1144782184
>>1144648
>ли хотя бы было доказано, что причиной тяжёлых психических расстройств, таких как, например, шизофрения, является травля в коллективе

Есть уже доказательства по поводу того, что психологические травмы в детстве связаны с повышенным риска психоза. Например:

[Childhood Adversities Increase the Risk of Psychosis: A Meta-analysis of Patient-Control, Prospective- and Cross-sectional Cohort Studies]

https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/38/4/661/1870563
Аноним 16/07/20 Чтв 00:09:09 1144784185
>>1144783
Дерм, ебаный в рот. Статью читай, а не абстракт.
Аноним 16/07/20 Чтв 00:18:04 1144788186
>>1144779
Тащемта Монкрифф и Стайнгард - практикующие психиатры. Насколько я в курсе, они не считают свою деятельность "лечением". Нейролептики выписывают, но как можно реже и не в качестве "лечения", а чисто как психотропный препарат, примерно также, как в психушках прошлого назначали барбитураты и хлорал гидрат, да и бензики примерно также сейчас назначают. Вряд ли даже ебанько-кукуятор скажет, что диазепам "лечит" тревожность.
Аноним 16/07/20 Чтв 00:23:20 1144791187
>>1144789
Ты сам-то как считаешь? Диазепам лечит тревожность? Да или нет?
Аноним 16/07/20 Чтв 00:31:27 1144794188
>>1144793
>Он уменьшает тревогу.

Алкоголь тоже уменьшает тревожность. И вероятно, иногда есть случаи, когда хорошо снять тревожность парой кружек пива. Точно также, вероятно есть случаи, когда уместно гасить тревожность транквилизаторами. Но все это не является "лечением" тревожности. Это типично психотропный эффект. Нарушение работы мозга с помощью психоактивного вещества, создание измененного состояния сознания.

>Преднизолон лечит экзему?

Дерматолог, ну...
Аноним 16/07/20 Чтв 01:17:30 1144802189
>>1144782
Не понимаю - как связаны псих. травмы в детстве с травлей в коллективе?
Аноним 16/07/20 Чтв 16:19:40 1145013190
>>1144801
>Что нужно в отношении них предпринимать тогда

Есть Уголовный кодекс и Административный кодекс для преступников и в нем нет пока статьи "неадекватность". Если человек совершает преступление, то его задерживают правоохранительные органы вне зависимости от диагноза. Дальше следует суд и наказание, причем для человека с психическим диагнозом наказание может быть куда хуже, чем для нормиса. Это самый первый поверхностный слой обсуждения проблемы.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:21:25 1145014191
>>1144802
Потому что травля внезапно порождает психологические травмы.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:31:08 1145018192
>>1144795
>А не пожирает человека каждый день, не заставляет его задыхаться, потеть как свинья и ощущать, что он сдохнет вот тут же от инфаркта. Гугли отличие генерализованной тревоги, тревожного расстройства личности, панической атаки от обычной тревоги.

И чего "лечит" диазепам такую тревогу или нарушает работу мозга так, что создает измененное состояние сознания в котором тревога не чувствуется, точно также как и при алкогольном опьянении? Я уже какой тред пытаюсь тебе объяснить модель действия с фокусом на лекарство (drug-centred model) психотропных препаратов им. Джоанны Монкриф и ее отличие от модели действия с фокусом на болезнь (disease-centred model), но кажется ты так ее и не понял. Да, Монкрифф и некоторые другие критические психиатры назначают психотропные препараты, но действуют в таком случае согласно модель действия с фокусом на лекарство. В самой модели действия с фокусом на лекарство нет ничего нового - в начале XX века психиатры понимали, что барбитураты не "лечат" психические расстройства.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:34:20 1145021193
>>1144796
>А вот при психозе психика и мозг работают не нарушено?

Да, там толком не понятно, что нарушено и нарушено ли что-то при всех психозах вообще. Энивей в данном случае психотропный препарат добавляет еще нарушений к работе мозга. Типа как у машины тормоза отказали, давайте ей еще и руль сломаем.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:39:45 1145024194
>>1145022
Если нет преступления, то нет наказания, хуле.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:40:32 1145025195
>>1145023
>21 УК РФ

Это для, кто уже совершил преступление.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:42:52 1145028196
>>1145025
Да, на всякий случай скажу, что я против понятия невменяемости и психиатрического принудительно псевдо-лечения. Если чел совершил преступление, допустим убил кого-то в невменяемом состоянии, то должен получить точно такой же срок за убийство, но возможно отбывать его в специальных условиях, а не с обычными зеками.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:44:56 1145031197
>>1145029
Нет такого преступления "неадекватность". Невменяемость - это про статус уже совершившего преступление.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:46:51 1145034198
>>1145030
> неадекватный хуесос, срущий на площадке и забивающий квартиру мусором есть

Ой, не пизди. Сранье на площадке - это хулиганство. Если менты не реагируют и работают по принципу "когда убьют, тогда и приходите", то вопросы к ментам.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:47:38 1145035199
>>1145032
> каких-то особых, специальных препаратов в стационарных условиях?

По добровольному информированному согласию, то почему бы и нет.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:51:02 1145040200
>>1145036
Слушай, а тебе чисто мысленный эксперимент. Допустим человек не-шизик складирует мусор. Допустим зарабатывает таким образом, переплавляет что-то. В таком случае ему получается можно мешать окружающим? Не не шизик же, тогда может гадить.
Аноним 16/07/20 Чтв 16:53:25 1145041201
>>1145037
Ты про что вообще? Человек уже наказан - лишен свободы. Нельзя дополнительно насильно накачивать его психотропными препаратами. Ну по крайне мере так должно быть в прекрасной психиатрии будущего.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:00:13 1145047202
Еще один момент. Невменямость можно использовать для симуляции и ухода от наказания за преступление. В совке был такой случай, что сынуля какого-то большого начальника совершил убийство, по блату получил статус невменяемого, отсидел у дурке несколько лет и вышел на свободу. Поэтому в идеале от понятия невменямости нужно отказаться и от принудительно псевдо-лечения - тоже. Но в ближайшем будущем такое вряд ли возможно.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:07:04 1145051203
>>1145049
Какая разница кто срет на площадке и с какими мотивами? Человек может насрать, потому что в бреду. Человек может насрать вполне осознанно, чтобы досадить бросившей его девушке или отомстить должнику, который не вернул долг. Срунами вне зависимости от их диагнозов должны заниматься менты. Если менты не работают по таким случаям, то вопросы к ментам.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:08:58 1145053204
>>1145050
Да. Это будет более гуманно.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:14:48 1145061205
>>1145055
>То есть ты считаешь, что все без исключения способны осознавать преступный характер своих действий и их последствия?

Нет, не считаю. Но наказание в виде конкретного срока будет в таком случае гуманнее неопределенно долгого лишения свободы в психиатрической лечебницы.

>Олигофренов тоже нужно судить в общем порядке и отправлять в колонию?

Нет. Они будут отбывать срок в специальных учреждениях, как другие инвалиды, но это будет именно ограниченный срок лишения свободы, а не "лечение".

Но еще раз. Я не верю, что такое пока вообще возможно.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:20:09 1145065206
>>1145062
>Почему олигофренов отправляем в спецучреждения, а шизиков - в колонию?

Люди с так называемой "шизофренией" тоже будут попадать в спецучреждения.

Вообще, заметим, что говорить о "лечении" преступников абсурдно, потому что у психиатров нет никакого метода установить, что преступник "вылечился" и больше не будет совершат преступление. Недавно был случай, когда психиатр счет совершившего убийство подлечившимся, а тот вышел на свободу и снова убил.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:28:36 1145072207
>>1145069
Маня, среди психически больных меньше преступников чем среди "здоровых", причем это подтверждают сами психиатры.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:28:46 1145073208
>>1145069
>Так они вроде и попадают в спецучреждения, после того как их признают невменяемыми.

Сейчас они там проходят неопределенный срок какое-то маня-лечение и накачиваются препаратами, а должны быть просто лишены свободы на конкретный срок и не пичкаться психотропами против воли.

>Кончай свои страшилки гнать. Шизофреники никого не убивают, это мирные, интеллигентные, очень начитанные люди.

Бывает, что убивают. Но в массе своей люди с опытом психозов - довольно уязвимая категория и часто становятся жертвами преступлений со стороны обычных людей. Энивей у психиатра нет никакого способа установить, что человек "вылечился" и больше не будет совершать преступления, поэтому говорить о психиатрическом "лечении" преступников - просто абсурдно.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:30:55 1145074209
>>1145071
Лол, а разве кто-то считает, что тюрьма для исправления? Нет, это наказание. Преступниками занимается Федеральная служба исполнения наказания. Преступника отпускают, по факту того, что он отбыл срок, а не по факту "исправления".
Аноним 16/07/20 Чтв 17:33:27 1145078210
>>1145075
Ого, целых 6 человек убил!!!! Здоровые то никогда 6 и более человек не убивали.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:36:06 1145084211
>>1145077
Конечно, но менты не говорят, что гарантировано исправляют моральный облик преступников, они их наказывают и карают. А психиатры утверждают, что могут вылечить психическое расстройство, которое заставляет человека совершать преступления (что неправда) и зафиксировать тот факт, что человек якобы "вылечился" (что тоже неправда).
Аноним 16/07/20 Чтв 17:38:36 1145086212
>>1145083
И? Он нанес вред обществу УБИВ этих людей и животных, а что он делал после не так важно.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:38:39 1145087213
>>1145085
Так чем они занимаются на принудительном лечении?
Аноним 16/07/20 Чтв 17:40:08 1145089214
>>1145083
>ряяяя стошные психи-моньяки зарежут убьют инзасилуют

Чикатило признали вменяемым вообще-то и кучу других маньячел тоже.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:41:25 1145091215
>>1145088
Обоссал тебе ебало, психофоб.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:43:40 1145093216
>>1145092
Маня, спрячься под кроватку, а то страшные шизики убьют.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:44:03 1145095217
>>1145090
>Целями применения принудительных мер медицинского характера являются излечение лиц, указанных в части первой статьи 97 настоящего Кодекса, или улучшение их психического состояния, а также предупреждение совершения ими новых деяний, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса.

Но излечить этих лиц психиаторство не может и предупредить совершения ими новых деяний - тоже не может.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:45:15 1145096218
>>1145094
А хули ты с темы соскакиваешь?
Аноним 16/07/20 Чтв 17:45:33 1145097219
>>1145094
У меня все хорошо, не переживай. Чего там насчет страшных психов-моньяков и признаного вменяым Чикатило?
Аноним 16/07/20 Чтв 17:47:44 1145102220
Маня, стоп! Зачем тогда нужны спецучереждения если там не лечат, а наказывать тюрьмой больных нельзя?
Аноним 16/07/20 Чтв 17:48:19 1145103221
>>1145098
То есть психиаторы не считают, что могут типа вылечить преступника и зафиксировать этот факт, отпустив его на свободу? И в УК хуйня написана про "излечение лиц и "предупреждение совершения ими новых деяний". Ну ладно, замнем для ясности.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:50:49 1145106222
>>1145104
А зачем они нужны если не лечат?
Аноним 16/07/20 Чтв 17:51:02 1145107223
>>1145100
Дерм, у тебя "соскальзывание" с темы разговора. Мы обсуждали строшных психов-моньяков и тебе был задан вопрос про вменяемого Чикатило и кучу других признанных вменяемыми маньячел.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:55:02 1145111224
>>1145110
Ну маня, ты сравнил конечно хоспис, где доживают свои дни тяжело больные люди мирно лежа в кроватках с тюрьмой где пичкают нейролептиками.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:56:26 1145113225
>>1145110
Маня, ты случаем не Вася Чибисов? Он тоже страдает психофобией и стремлением унижать не согласных с его мнением.
Аноним 16/07/20 Чтв 17:57:10 1145114226
>>1145112
>Я попытаюсь в аналогию
Аноним 16/07/20 Чтв 17:58:39 1145118227
Аноним 16/07/20 Чтв 20:04:37 1145184228
>>1145176
>нейролептики направлены на уменьшение симптомов расстройств через воздействие на их механизм
>на их механизм
Ну-ка вот поподробнее щас, чё там за механизм, а? Жду вскукареков из-под шконки, обосратыш. Ведь ничего кроме обоссаных и обосраных гипотез у тебя нет. И хватит сравнивать с доказанным механизмом диабета, уёба. У меня из-за твоих чудных нейролептиков, кстати, сахар знатно подскочил. Только вот не лечат они нихуя, да, а калечат как нехуй.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:13:00 1145190229
>>1145176
>Препарат действительно значимо уменьшает симптомы? Значит, он лечит

Нет, это разные вещи. Да, воздействие на механизм, который порождает симптомы - это лечение. В этом плане обезболивающее - лечит.

>нейролептики направлены на уменьшение симптомов расстройств через воздействие на их механизм.

Нейролептики (и множество других психотропных препаратов) не действуют на механизм расстройства. Они, как наркотики создают измененное состояние сознания, которое возможно может быть кем-то оценено, как в чем-то полезное (точно также как алкогольное опьянение может быть полезно для подавления тревожности). Хлорпромазин впервые стали пытаться использовать для анестезии и тогда была отмечена его способность взывать у обычных людей странное состояние безразличия и отупения. Нейролептик действует именно за счет того, что вызывает такое ненормальное состояние, как у обычных людей, так и у людей с расстройствами. Прицельно на симптомы он никак не влияет, в отличие от обезболивающего. Из этого должны следовать совсем другая стратегия использования препарата. Препарат, который действует за счет общего психоактивного эффекта и нарушает работу мозга должен использоваться совсем по-другому, в отличие от препарата, который лечит причины болезни.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:21:11 1145198230
>>1145191
Совковая письхуятрия, которая депрессивных уязвимых битардов пичкает дерьмом, вешая лапшу им на уши, при этом доводя их до состояния жирных овощей. Хотя нахуй вообще перед тобой оправдываться, падаль?
Аноним 16/07/20 Чтв 20:22:44 1145200231
>>1145192
>Блокада нейролептиками D2-рецепторов и ее свзяь с уменьшением позитивных симптомов (бреда, галлюцинаций) показана еще 45 лет назад.

За счет отупляющего эффекта, который был показан на здоровых добровольцах. Пока нет доказательств, что психотическая симптоматика является прямым следствием дисрегуляции дофамина. Патофизиология "шизофрении" неизвестна, есть лишь множество гипотез по этому поводу. А учитывая, что "шизофрении" скорее всего не существует, как единого расстройства, то и никакой характерной патофизиологии для нее нет. Да и нейролептики применяют на самом деле при множестве расстройств.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:37:24 1145214232
>>1145203
Да, для нейролептиков в основном за счет блокады дофаминовых рецепторов характерен совершенно уникально отупляющий эффект, который ощущает как больные, так и здоровые. Уменьшение галлюцинаций (вместе с другой мыслительной деятельностью) происходит за счет него. И не надо говорить, что прям уж так "купирует". Множество людей продолжает испытывать даже позитивную симптоматику несмотря на нейролептик.

И что характерно, помните, как мы обсуждали сенсационно новый нейролептик люмотеперон, который как выяснилось работает по PANASS точно также, как рисполепт 1993 года выпуска? Потом, еще может напишу чуток про это чудо-лекарство. Но суть в том, что новый, более эффективно работающий по PANASS нейролептик не могут создать, скорее всего потому, что нельзя заблокировать дофаминовые рецепторы сильнее, чем галоперидол. Нельзя вызывать более отупляющий эффект, чем это делает самый отупляющий нейролептик. Поэтому никакие из новых нейролептиков на самом деле не превосходят галоперидол и клозапин, а отличаются от них лишь профилем побочек. Но тут уже больше мои догадки.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:40:35 1145215233
>>1145214
>обосрался
>повтори свои тезисы в десятый раз
Какой же ты скучный, пиздец просто.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:42:10 1145218234
>>1145204
Как тогда можно рассуждать о каком-то механизме действия препарата, если неизвестна патофизиология расстройства? Мы можем судить лишь о том, как психотропный препарат влияет на человека, какие нарушения в работе мозга вызывает, как это сказывается на качестве жизни человека и его функционировании.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:50:17 1145225235
>>1145217
>скополамин, фенобарбитал, резерпин

Нейролептики, как самый сильный и быстрый "большой транквилизатор" по эффекту превосходят эти средства и менее токсичны (поэтому и популярны). Тем не менее модель действия у них одинаковая с барибитуратами, никак прицельно психотическую симптоматику они не "купируют".
Аноним 16/07/20 Чтв 20:54:04 1145229236
>>1145224
>Есть обоснованные гипотезы относительно патогенеза расстройства. "

Набор противоречивых гипотез. Некоторые вообще призывают отказаться от концепции шизофрении.

>хорошо контролировать.

Проблема в том, что есть уже достаточное количество исследований, которые показывают, что психиатры плохо "контролируют" расстройства и своими назначениями лишь ухудшают исходы
Аноним 16/07/20 Чтв 20:56:14 1145232237
>>1145228
Ну да, нейролептики отупляют сильнее транквилизаторов.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:57:22 1145236238
>>1145231
Чего ты вводишь людей в заблуждение, там Монкрифф нет среди авторов статьи.
Аноним 16/07/20 Чтв 21:01:44 1145241239
>>1145235
Вообще интересная статья, надо из нее пару тезисов здесь осветить. Среди прочего, Монкрифф отмечает, что психозы могут происходить при резком прекращении употреблении противорвотного, которое действует на дофаминовые рецепторы, что является еще одним пруфом существования психозов сверхчувствительности

>These case reports include new onset psychosis during the discontinuation of D2 blockers, such as metoclopramide and domperidone
Аноним 16/07/20 Чтв 21:14:15 1145251240
>>1145248
Ну так я и не отрицаю, что для некоторых людей нейролептики могут быть полезны. Но не в тех масштабах, которые их используют сейчас и не как "лечение" шизофрении и биполярного расстройства.

В психушках прошлого барбитураты помогали некоторым пациентам уснуть и иногда их применение приносило пользу для некоторых людей.
Аноним 18/07/20 Суб 14:14:23 1145761241
>>1145252
>согласно которой нейролептики - это лекарство, лечащее больной мозг и возвращающее его в "здоровое" состояние.

Вот это хорошо, кажется ты начинаешь постепенно понимать drug-centred model действия психотропных препаратов. И она сильно отличается от сказочек психиатров, что психотропы - это тоже самое, что "инсулин от диабета" и что они чинят поломанный мозг. Из этого следует совсем другая практика использования психотропов.

>их вязками заменить

Инфу о том, что некоторые пациенты предпочитают физическую фиксацию, а не химическую фиксацию, я взял непосредственно из книги Монкрифф. Суть не в том, чтобы заменить нейролептики вязками, а в том, чтобы дать людям право на информированное согласие и право выбора.
Аноним 18/07/20 Суб 16:59:39 1145797242
>>1145791
Психотропные препараты будут использоваться не как специальное лекарство от определенной болезни, а как психоактивное вещество, которое создает измененное состояние сознания. Пациент и психиатр совместно оценивают плюсы и минусы такого измененного состояния сознания, оценивают насколько полезен будет психоактивный эффект в конкретной ситуации и какие от него будут минусы. Вероятно психотропные препараты будут использоваться реже и на короткий срок. Соотношение пользы и вреда от психотропных препаратов (особенно в долгую) будет пересмотрено после того, как они перестанут считаться "лечением".

>Viewing psychiatric drugs as substances that can produce abnormal bodily states, however, alters presumptions about risks and benefits that form the basis of decisions about whether to use drug treatments. The benefits of being in an altered state need to be balanced against the damage that may occur with long-term treatment and against our uncertainty about the nature and extent of both benefits and harms.

из книги "Critical Psychiatry Controversies and Clinical Implications"
Аноним 18/07/20 Суб 17:29:55 1145802243
>>1145797
Вот это отличная новость. Заскриню пост на будущее, может покажу своему психиатру в удобном случае.

>>1145798
> Не может еще психиатр оценивать полезность "психоактивного эффекта в конкретной ситуации".
С чего бы это? У психиатров уже есть немало опыта как на того или иного пациента влияет тот или иной нейролептик.

>>1145797
> Пациент и психиатр совместно оценивают плюсы и минусы такого измененного состояния сознания, оценивают насколько полезен будет психоактивный эффект в конкретной ситуации и какие от него будут минусы.
Хорошие психиатры такое уже сейчас такое делают. Но их может быть не так просто найти.
Аноним 18/07/20 Суб 17:33:58 1145805244
>>1145798
>some people may have better overall outcomes in the long-term if they attempt to discontinue the medication and avoid or minimise long-term use. On current evidence, it is not possible to predict who these people will be.


Для этого как раз сейчас проводятся исследования типа RADAR study. Чтобы разработать стратегии для того, чтобы сбрасывать конкретно нейролептики и понимать, что за люди получат пользу от сброса нейролептиков.

Аноним 18/07/20 Суб 17:38:04 1145810245
>>1145807
>>1145806
Спасибо.

> Однако если пациент отказывается от лечения, потому что не понимает, что он болен, - это никакая не "совместная оценка плюсов и минусов".
Да, это так. Я отказался понимая, что поехавший - побочки напрягали сильнее, чем имеющаяся симптоматика.

Аноним 18/07/20 Суб 17:38:35 1145811246
>>1145810
Ну как отказался - просто прекратил прием и не пришел за очередным рецептом, и на меня забили.
Аноним 18/07/20 Суб 17:40:04 1145812247
>>1145809
Это будет сильным доводом в пользу долгосрочного назначения нейролептиков при психозе.
Аноним 18/07/20 Суб 17:41:40 1145813248
>>1145806
>Однако если пациент отказывается от лечения

Назначение психотропных препаратов не является "лечением", о чем я написал выше. Поэтому сама постановка вопроса неверна.
Аноним 18/07/20 Суб 17:44:34 1145815249
3333.jpg (128Кб, 749x576)
749x576
>>1145799
>Где ты эти сказочки прочитал? Есть цитата из учебника, руководства, справочника, монографии или научной статьи, где подобное утверждается?

Могу перевести этот фаргмент, если смысол не понятен, но позже. Из книги "Critical Psychiatry Controversies and Clinical Implications" стр. 97 и дальше

>Скинь эту цитату из Монкриф плз

Скидывал в одном из прошлых тредов, позже поищу.
Аноним 18/07/20 Суб 17:46:38 1145817250
>>1145816
>достоверно снижает симптомы - это и называется лечением.

Нет. Алкоголь достоверно снижает симптомы тревожности, но это не является лечением.
Аноним 18/07/20 Суб 17:54:01 1145823251
>>1145819
Так дальше Монкрифф ссылается на разные психиатрические материалы, например:

>The American Psychiatric Association suggests that “antidepressants may be prescribed to correct the levels of chemicals in the brain” [3]

Впрочем, она замечает, что такие предположения редко артикулируются

>Assumptions about drug action are rarely articulated
Аноним 18/07/20 Суб 18:05:27 1145828252
>>1145816
>жонглирование словами.

Это психиатрическое жонглирование словами и очень успешное жонглирование. Назвать употребление психотропных препаратов "лечением" - это очень круто. Разве может быть что-то плохого в лечении? Это же очевидно хорошая штука - "лечение". Реально, я считаю просто триумфальном примером манипуляции такое ложное уподобление психиатрии настоящей медицине и использование медицинских терминов для обозначения психиатрических процедур.
Аноним 18/07/20 Суб 18:08:36 1145831253
>>1145809
Но насколько долгосрочная? Зарабатывать себе понемногу ряд побочек принимая годами фарму после единственного психоза учитывая что рецидива может и не произойти после отмены - ни разу не хорошая стратегия. Насколько я помню из прочитанного когда-то в инете сроки приема после первого психоза примерно год.

>>1145814
> Побочки часто могут быть мучительнее симптомов, особенно если симптомы не так выражены и если назначают жесткие старые препы типа галоперидола или трифтазина. И это должно действительно решаться подбором оптимальной терапии, особенно когда пациент начинает осознавать свое болезненное состояние.
Но возможно ли подобрать эту самую оптимальную терапию каждому пациенту? Ладно еще пьешь антидепрессанты и вот те же сексуальные побочки от СИОЗС можно фиксить дофаминовыми агонистами - читал это в одной книжке. Но если брать нейролептики то какой ты препарат не выбери все равно они будут гасить яркость того же оргазма, кайфа от музыки и разных вещей чисто за счет их механизма действия - дофамин отвечает за разнообразное получаемое удовольствие. Так что в части случаев получаются только компромиссы (подбор такой схемы, чтобы сохранялась достаточная эффективность и побочки были как можно меньше) и если симптоматика выражена не сильно, то пациент может на них не пойти (ибо они хуже симптоматики) и остаться в таком-сяком состоянии, но зато без побочек.

Аноним 18/07/20 Суб 18:16:33 1145833254
>>1145829
>Уменьшение симптомов и называется лечением.

Нет. Ладно, если ты про алкоголь мне не веришь, то амфетамин достоверно снижает симптомы депрессии, даже антидепрессант был такой.
Аноним 18/07/20 Суб 18:18:19 1145834255
>>1145833
Да, я уже приводил пример.
>Dexamyl (or Drinamyl in the UK) was a brand name combination drug composed of sodium amobarbital (previously called amylbarbitone and its brand name was Amytal) and dextroamphetamine sulfate (Dexedrine) within the same pill.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dexamyl
Аноним 18/07/20 Суб 18:23:48 1145837256
>>1145832
> Любое лечение - это компромиссы. Нет идеального препа без побочек. Вообще нет.
Да, действительно.

> Пациенты с гипертонической болезнью в большинстве случаев (60%, по-моему) не соблюдают предписанный прием препаратов или полностью отказываются от них. В том числе, и из-за половых побочек.
Да, помню, что от снижающих артериальное давление препаратов побочки сексуальные бывают.

>>1145835
> Однако постоянно ведутся работы по поиску все более мягких и избирательных препов.
Будет отлично, если такие найдутся.

Аноним 18/07/20 Суб 18:32:18 1145838257
>>1145836
>Он не снижает депрессию, а вызывает эйфорию (не антидепрессант, а стимулятор), что очень быстро приводит к зависимости.

Так симптомы снижает? Значит лечение. Не всякое снижение симптомов является лечение, что я пытаюсь доказать.
Аноним 18/07/20 Суб 18:35:35 1145841258
24423f.jpg (214Кб, 1020x573)
1020x573
Тут у нас недавно откинулся и снова вышел на связь селф-хелп гуру Джордан Питерсон. Бедолага до сих пор пытается придти в себя после психиатрического лечения бензодиазепинами. Долгорочное использование бензодиазепинов может привести к катострофическим последствиям, предупреждает нас Питерсон.

https://www.ctvnews.ca/canada/jordan-peterson-says-i-m-back-to-my-regular-self-after-drug-dependency-1.5008292
Аноним 18/07/20 Суб 18:45:53 1145845259
>>1145843
Краткосрочно при остром психозе бензики лучше переносятся пациентами и вероятно несут меньше вреда (по крайне мере я не видел исследований о том, что бензо-транквилизаторы сокращают плотность коры головного мозга, как это делают нейролептики). Собственно уже достаточно часто бензики назначают параллельно с нейролептиками.

Долгосрочно же, конечно, бензодиазепины - достаточно опасные препараты, что нужно знать всем, кто принимает их дольше 2 недель.
Аноним 18/07/20 Суб 18:50:35 1145847260
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов