Психология и психиатрия

Ответить в тред Ответить в тред
Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #78 /self-therapy Аноним 12/12/20 Суб 01:28:54 12012041
15035731658300.jpg 126Кб, 1200x675
1200x675
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ – это направление в психотерапии и психологическом консультировании, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чьей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. Однако психоанализ - это не только клиническая практика (хотя изначально создавался Фрейдом как таковая), но и антропологическая концепция, которая имеет широкие приложения в гуманитарном знании в целом. Такой психоанализ принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать антропологию психоанализа (его общий взгляд на человека), то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением или распадением себя как субъекта (смертью).
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и анализа – облегчить страдания человека. Однако при этом аналитик знает (в том числе, и на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько очень ранними конфликтами и межчеловеческими (так называемыми "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в психоаналитическом процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта (связанные с теми самыми "ранними конфликтами") превратились в отчужденные фрагменты (в раннем психоанализе их называли "комплексы"), которые переживаются как нападающие/мучающие и которые существенно обедняют психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.

Q: Правда ли, что лакановский анализ – это самый продвинутый вид психоанализа, а Лакан – это Гегель психоанализа, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления психоанализа: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный психоанализ шизофрении. По сути своей, лакановский психоанализ представляет комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."

Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским психоанализом?
Сходства: лакановский и кляйнианский анализ - это, наверное, единственные направления психоанализа, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще самой по себе природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. Логично поэтому, что если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человеческого существа, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации (которая могла происходить даже прямо на первой сессии). Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос (при этом разделяя воображаемый и символический перенос) и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/

Q: Психоанализ – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим достаточно протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"

Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Однако способность к самоанализу – это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов (обновлен 21 декабря 2019!) - https://pastebin.com/0QE9G31B
Аноним 12/12/20 Суб 01:29:45 12012052
Собственно, сабж. Дискас.
Аноним 12/12/20 Суб 06:21:36 12012203
Расскажите про индивидуацию, пожалуйста.
Аноним 12/12/20 Суб 06:38:54 12012224
Аноним 12/12/20 Суб 06:41:07 12012235
Аноним 12/12/20 Суб 06:44:26 12012256
>>1201204 (OP)
Дополню источниками более аналитической направленности (наверное, менее запутанными чем континентальные, и больше клинически-ориентированными).
Рассмотрение и анализ ряда основных концепций ПА (Morris Eagle; на злибах можно найти): https://www.goodreads.com/book/show/36613382-core-concepts-in-classical-psychoanalysis + https://www.goodreads.com/book/show/36928218-core-concepts-in-contemporary-psychoanalysis краткое из прошлых тредов: https://shigurui.posthaven.com/some-excerpts-of-some-psychoanalytic-and-psychological-techniques-and-critiques
Лекции по теме (Donald Carveth): https://www.youtube.com/c/doncarveth/videos
Книги для чтения: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eVzMU41DgLLhXMieCjLfecekpez9g1pLFrqHCfmKlLA/
Ну и психотерапевтической направленности - очевидный "Самоанализ" Хорни и книги Болласа.
Аноним 12/12/20 Суб 09:12:22 12012407
Как относитесь к термину подсознание?
Помнится, здесь недолюбливали его.
Неужели нет ничего "под" и "над"?
Аноним 12/12/20 Суб 11:19:53 12012508
>>1201223
Еще подробнее? Ну ок, есть целая книга: https://www.goodreads.com/book/show/120586.Solitude

>>1201240
Есть бессознательные процессы, и есть степени осознанности. Бывает что очень слабо осознаваемые вещи тоже называют "бессознательное" или "подсознательное", хотя на деле они просто очень слабо осознаются (см. close process monitoring технику). Психика - это не четырехмерный мир, хоть и существует в нем.
Аноним 12/12/20 Суб 11:24:25 12012519
>>1201250
>Еще подробнее? Ну ок, есть целая книга: https://www.goodreads.com/book/show/120586.Solitude
Вах, прекрасно, спасибо - уже видел её в каких-то рекомендациях в прикреп. треде. Там юнгианское, оказывается?
Аноним 12/12/20 Суб 12:02:23 120125910
>>1201250
А были ли случаи когда человек, не психотик, забывал какое-то травмирующее событие? То есть именно забывал ввиду травматичности, а не переставал обращать внимание. Типа, событие настолько травмировало человека что психика самостоятельно удалила его из памяти.
Существует ли вообще эта связь где травматичность ситуации пропорциональна забыванию?
Аноним 12/12/20 Суб 12:42:47 120127311
>>1201251
Там солянка, но 12 глава - точно юнгианская.
По техника юнгианского из недавних (5 лет минус) вышла вот такая книга (есть на zlib): https://www.goodreads.com/book/show/39221599-interpretation-in-jungian-analysis
И недавно перевели на русский вот эту (тоже на zlib есть): https://www.goodreads.com/book/show/11779343-technique-in-jungian-analysis
Но вообще тема индивидуации как таковая - штука размытая, да, тут ничего не поделаешь.
Аноним 12/12/20 Суб 19:45:30 120140012
Есть здесь аноны реально прошедшие анализ, которые получили положительный эффект? Хочу узнать сколько времени у вас шло, чтоб невроз пофиксить. Я сам хрестоматийный невротик, который выведен у Сму в лекциях и книге + заика. Планирую фиксить это анализом. Что еще можете посоветовать?
Аноним 13/12/20 Вск 01:19:50 120151213
>>1201400
Советую сначала всё-таки попробовать пофикситься чем-то более дешёвым и краткосрочным (кпт, гештальт), а уже в случае неудовлетворённости эффектом идти на анализ.
Аноним 13/12/20 Вск 01:41:58 120151514
>>1201512
Как будто гештальт не такое же безпруфное говно
Аноним 13/12/20 Вск 01:45:26 120151615
>>1201515
Ну хотя бы более краткосрочен.
Аноним 13/12/20 Вск 02:12:27 120151816
>>1201400
>2020
>Не знать про психотерапевтов
Bruh
Аноним 13/12/20 Вск 03:19:10 120153317
Аноним 16/12/20 Срд 03:47:07 120359818
>>1201204 (OP)
Как совладать с тревогой? От чего появляется невроз?
Аноним 16/12/20 Срд 13:45:22 120371719
>>1203598
Пойти к психоаналитику. От недостатка психоанализа в твоей жизни.
Аноним 16/12/20 Срд 14:52:09 120373520
Как понять психотик я или пограничник? Везде одни копидрайтерские статьи и там в основном про пограничных и невротичных, а про самоощущение психотика ничего действительно полезного для самоанализа нет.
Аноним 16/12/20 Срд 15:45:27 120374321
>>1203735
Если стремишься к самоанализу, то уже не психотик. Да даже низкоуровневые пограничники таким бы не занимались.
Аноним 16/12/20 Срд 18:09:48 120379822
>>1203743
Ну а если я вот такой самоанализирующий психотик? Есть совсем надежный способ определить "вот поэтому я точно не психотик" ?
Есть же в конце концов мании изобретательства, реформаторства, саморазвития, вдруг я самоанализирую в этом ключе, а не как рефлексия.
Аноним 16/12/20 Срд 19:18:30 120383623
>>1203798
>Ну а если я вот такой самоанализирующий психотик?
У психотиков вообще всё крайне хуёво с ощущением собственного Я. Осознание идентичности практически полностью отсутствует. Куда там до самоанализа. К тому же различные примитивные психические защиты, которыми пользуются психотики, в частности отрицание и обесценивание, совсем к самоанализу не располагают. У психотика серьёзно нарушена способность тестирования реальности вплоть до полного её отсутствия. На примере какого-нибудь ОКР: психотик будет реально уверен, что если не совершать ритуалы, то реальность наебнётся и пизда, а невротик понимать, что это ненормально, но всё равно испытывать дискомфорт если ритуалы не выполнять. И не думаю, что человек в первом случае будет заниматься самоанализом. Зачем ему, если он и так по собственному мнению всё понимает.
Аноним 16/12/20 Срд 20:06:23 120384524
>>1203836
>У психотиков вообще всё крайне хуёво с ощущением собственного Я. Осознание идентичности практически полностью отсутствует.
Вот у меня есть такая штука, что я не совсем себя осознаю, память не складывается, как будто "не совсем доступна для осознания".

Правда у психотиков, как я прочитал, совсем жестко, как пример был- один выбивает пыль из ковра, другой говорит "зачем ты меня бьешь", ну это крайний случай наверно.

Объектные отношения опять же, но как их у себя оценить? У меня когда тревога накатывает так никого видеть не хочется, но какие-либо идеи (преследования, отношения) вроде бы не возникают.

>Зачем ему, если он и так по собственному мнению всё понимает.
То есть исследование реально существующей проблемы (псих.расстройства) как непосредственно самого расстройства (а не влияния извне), цель - лечение (а не "передать порчу другому" к примеру), понимание, что какой-то вывод может быть ошибочным - это все в пользу пограничного состояния, а не психотического?
Аноним 16/12/20 Срд 20:40:15 120386025
>>1203845
>это все в пользу пограничного состояния, а не психотического?
Да. А может ты и вообще невротик, судя по выраженному стремлению к рационализации и вытеснению - "память не складывается, как будто "не совсем доступна для осознания"", что говорит об использовании защит более высокого уровня, нежели те, к которым прибегают пограничники и психотики.
Аноним 16/12/20 Срд 22:21:00 120389026
>>1203860
Как понять, что это вытеснение, а не диссоциация? Или не психотическое отрицание?
Вообще как я понял, психоаналитически психоз не равен психозу психиатрическому.
На что же тогда опираться?
Аноним 16/12/20 Срд 22:32:51 120389627
>>1203890
>На что же тогда опираться?
На знания и опыт психоаналитика.
Аноним 17/12/20 Чтв 19:26:04 120418028
Аноним 18/12/20 Птн 02:18:28 120433029
Аноним 18/12/20 Птн 04:22:26 120434130
Аноним 18/12/20 Птн 07:00:34 120436131
>>1204180
>>1204341
американец-психоаналитик: так, давайте все проясним, а то никому ничего не понятно, и это - очень плохо, так дела не делаются...
европеец-психоаналитик: кто не понимает, тот пошел нахуй, потому что так скозал Лакан и не ебет
Аноним 18/12/20 Птн 07:16:59 120436332
>>1204361
Аргентинец уж тогда...
Аноним 18/12/20 Птн 07:46:08 120437033
>>1204361
А есть шутка про украинца-психоаналитика? Всегда ржу с хохлов.
Аноним 21/12/20 Пнд 19:41:46 120625734
cAculFdmHe8.jpg 117Кб, 543x772
543x772
Аноним 22/12/20 Втр 22:42:50 120672935
Какой вид психоанализа легче в усвоении, а какой лучше?
Аноним 23/12/20 Срд 00:09:29 120674236
>>1206729
А какие виды психоанализа ты знаешь?
Аноним 23/12/20 Срд 00:48:36 120675237
image.png 144Кб, 1080x333
1080x333
Сап. Читаю о Фрейде и "человеке-крысе". Не понятен этот фрагмент. Когда ты кого-то бессознательно ненавидишь, ты его осознанно сильно дефаешь в мыслях? Работает ли это в другую сторону?
Аноним 23/12/20 Срд 00:53:56 120675338
>>1206752
Разве суть не в том, что он его очень сильно любил, поэтому и вытеснялась ненависть? Сильная любовь является условием вытесненной ненависти: не было бы любви - не вытеснялась бы и ненависть.
Аноним 23/12/20 Срд 01:07:50 120675739
1358562058487.jpg 12Кб, 450x240
450x240
>>1201204 (OP)
>тред психоанализа
>фрейдисты и поехавшие лакановцы
Аноним 23/12/20 Срд 01:08:40 120675940
>>1206757
А что ты тут ожидал/хотел бы увидеть?
Аноним 23/12/20 Срд 01:10:23 120676141
>>1206759
Что-нибудь интересное из современного психоанализа, а не протухшее говно, почти никем не используемое в мире.
Аноним 23/12/20 Срд 01:13:43 120676442
>>1206761
>интересное из современного психоанализа
Ну так лакан не?
Аноним 23/12/20 Срд 01:49:02 120677343
>>1206753
Ну это я понял. Но экстраполируется ли это на другие обстоятельства, например, если я люблю человечество и совершаю дела связанные с этим, значит ли это что я ненавижу человечество? Или если я выражаю свою ненависть, а в тайне помогаю из-за бессознательной любви, значит ли это что я люблю человечество?
Аноним 23/12/20 Срд 08:57:58 120682044
>>1206773
Человек в принципе редко может иметь лишь положительные или отрицательные представления и эмоции относительно чего-либо. Если ты что-то идеализируешь, то ты вытесняешь негативные стороны и наоборот, если обесцениваешь что-то, то можешь вытеснять положительные. А вытесненное, как известно, может проявляться в описках/оговорка и прочей бессознательной деятельности.
Аноним 23/12/20 Срд 11:22:42 120684745
>>1206742
Лакановский, Юнг, Фрейд, Эго-психология. Всё.
Аноним 23/12/20 Срд 13:25:01 120688746
>>1206847
Юнг это не психоанализ, а аналитическая психология.
Эго-психология тоже не психоанализ.
Аноним 23/12/20 Срд 13:59:05 120689747
>>1201204 (OP)
>он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно
Поясните за сопротивление. Это реально настолько серьёзная помеха для самоанализа, или просто хуита, которую сложно принять аля: "нет! я не могу ненавидеть своего отца, он же такой замечательный" или "нет! я не боюсь отношений, мне просто не нужны тяночки"? Если второе, то о какой помехе для самоанализа может идти речь, если с таким разбирается в себе любой человек в какой-то мере саморефлексирующий. Может я чего не понимаю?
Аноним 23/12/20 Срд 14:09:10 120690148
>>1206897
Если ты не в курсе о психологических защитах и не делаешь себе мозги философией, рассуждениями, разными теориями ПА и веществами ("снимающими" защиты, как алкашка делает скрытого шиза шизом явным), то ты можешь годами рефлексировать и все равно не заметишь, как именно неправильно ты рефлексируешь (например, рационализируешь эмоции вместо того, чтобы явно признать их перед собой).
Но если тебе посчастливилось наткнуться на какие-то вещества, которые умудряются останавливать твои защиты, то все, с чем ты останешься - это как раз те вещи, которые эти защиты скрывают. После этого тебе будет легче распознать всю ложь, и следовательно - будет меньшее сопротивление.
Почему-то мне кажется, что такой эффект могут давать грибы, но возможно что габапентиноиды тоже могут мозг так встряхивать.
Аноним 23/12/20 Срд 14:13:36 120690249
>>1206887
А что такое аналитическая психология? Юнг пока что более всего заинтересовал
Аноним 23/12/20 Срд 14:15:08 120690450
>>1206901
>Если ты не в курсе о психологических защитах и не делаешь себе мозги философией, рассуждениями, разными теориями ПА
Ну собственно это и имеется в виду под самоанализом, но в шапке написано, что даже такая работа не сможет достать из бессознательного что-то вытесненное. Вот я и сомневаюсь, что это так. Типо, может для средних нормисов, которые в психологии ни в зуб ногой это и правда бесполезное занятие, ибо они даже самое очевидное не смогут в себе заметить. Но что мешает провести такой самоанализ человеку, который умеет и желает читать, а также склонен к рефлексии?

>наткнуться на какие-то вещества, которые умудряются останавливать твои защиты
Разве фрейд не выступал как-раз за то, что вытесненное должно осознаваться именно в здравом уме, а не в гипнозе/под веществами?
Аноним 23/12/20 Срд 14:17:58 120690551
>>1206902
Ну это другой взгляд на строение психики, это психологические комплексы, это коллективное бессознательное, это архетипы и тд.
Можешь читануть короткую книжку В.В. Зеленский “Базовый курс Аналитической психологии, или юнгианский бревиарий", там обзорно по всем понятиям пробегают и литературу советуют для углубления.
Аноним 23/12/20 Срд 14:34:17 120690852
>>1206902
Фрейдистами (да и вроде такой консенсус) считается, что место аналитической психологии (юнгианства) - у параши в категории религиозно-эзотерических обрядов. Юнгианцы, кстати, не против быть такими отщепенцами, как психоаналитики не против быть отщепенцами от науки.

>>1206904
> даже такая работа не сможет достать из бессознательного что-то вытесненное
Смотря как ты смотришь на понятие "бессознательное": степени сознания или абсолютно бессознательное? Если оно совсем бессознательно - и никогда в течение всей жизни не выплывало в сознание, даже в малейшей, микроскопической степени, - то как вообще можно определить, что "вот это вот" - именно вытесненное в бессознательное? Если степени сознания - то смотри в Paul Gray' Close Process Attention/Monitoring.
Ну или вещества. Все любят вещества.

> Разве фрейд не выступал как-раз за то
Он в своих первых работах тоже писал одно, а под конец жизни менял точку зрения. Это нормальный процесс развития дискурса. Да и если посмотреть - все эти "целительные трипы" с последующими интерпретациями не очень-то далеко ушли от психоанализа.
Тут проблема в том, что методика для такого не совсем разработана (может, как раз тут и пригодится этот самый close process attention). Так-то это уже пытался сделать как минимум Тимоти Лири. Шульгин тоже пробовал в самоописание. Но там дальше США BAN навесило и все. Теперь ради ветеранов (PTSD) и депрессанов пробуют возвращать псилоцибиновию терапию.
Плюс все это дело достаточно сильно зависит от чувствительности поциента (эмоциональной, да и вообще к внутренним ощущениям), то есть могут защиты сняться, но в силу нечувствительности радара и неразработанности методов рефлексирования все пройдет мимо. Как бы - дай бухло философу - и он пойдет рассуждать-творить, дай бухло заводскому рабочему - понятно что он дальше пойдет делать. Другими словами, еще от IQ, EQ и остального зависит (не надо пиздить меня за использование терминов IQ и EQ, это метафоры).
Аноним 23/12/20 Срд 14:44:00 120691353
>>1206908
>то смотри в Paul Gray' Close Process Attention/Monitoring
Интересно, тока, как я понимаю, если не покупать книгу за 70$, то не посмотреть.

Спасибо. Действительно, всё, как обычно, зависит от определения.
Аноним 23/12/20 Срд 15:13:05 120691954
>>1206913
zlib, b-ok cc, еще где-нибудь поищи, варианты так-то есть, я думаю
если статьи, то по sci-hub
Аноним 23/12/20 Срд 15:28:54 120692155
>>1206905
Спасибо большое! Обязательно гляну.
Аноним 23/12/20 Срд 18:47:45 120698756
Что такое лялянг?
Аноним 23/12/20 Срд 23:12:39 120705557
Аноним 24/12/20 Чтв 01:02:11 120708358
image.png 32Кб, 509x392
509x392
Являются ли его рассуждения о Фрейдизме верными?
Аноним 24/12/20 Чтв 19:16:09 120730459
Аноним 25/12/20 Птн 00:55:19 120743960
>>1207083
Излишняя примитивизация концепций.
Аноним 26/12/20 Суб 23:23:37 120832861
Аноним 27/12/20 Вск 00:29:03 120834262
>>1201204 (OP)
> Психоанализ – это направление в психотерапии и психологическом консультировании

Нет. Психоанализ - это фитнесс для психики, не более. По типу как реагировать на разных патогенных личностей, как избавиться от чувства вины или от постоянной ревности и т.д Психоанализ не способен "вылечить" даже такие неврозоподобные вещи как паническое расстройство, социофобия, соматоформное расстройство вегетативной нервной системы, пограничное расстройство и т.д

> В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии,

Выше.

> апатии до психосоматики

Я бы за такие советы просто сажал на зону. Человек потратит кучу бабла и времени, а взамен нихуя. Все адекватные психоаналитики, а не шарлатаны, по-настоящему "больных" людей сразу направляют к врачу.
Аноним 27/12/20 Вск 14:59:02 120862063
>>1208342
>Психоанализ не способен "вылечить" даже такие неврозоподобные вещи как паническое расстройство, социофобия, соматоформное расстройство вегетативной нервной системы, пограничное расстройство и т.д
Психоанализ даже психозы лечит, так что не пизди.

>по-настоящему "больных" людей сразу направляют к врачу
Врачи сами часто посылают психосоматчиков и ипохондриков сходить куда-нибудь полечить голову.
Аноним 27/12/20 Вск 20:59:30 120881264
Святой Юнг > все
Аноним 27/12/20 Вск 21:22:27 120882365
Как же я проигрываю с этого треда
Аноним 28/12/20 Пнд 14:52:42 120909266
Чем отличаются между собой психотик, невротик, истерик?
Чо поделать с хуем моего бати. Аноним 30/12/20 Срд 06:52:01 120995167
Судя по всему, с этим вопросом мне сюда.
Как мне разобраться с вопросом Хуя моего бати?
Поясню.
У меня в семье было какбе два отца. Один отец – это «папа» моей мамы, с которым девятнадцатилетняя пигалица была очень близка, который больше любил ее старшего брата (моего дядю) и которого она очень хотела впечатлить сначала женидьбой на настоящем мужике-электрике, а потом и мной. А другой отец, это мой батя, жесткий поц с окраин.
Судя по моему ограниченному пониманию теории, для того, чтобы жить свою жизнь правильно, мне нужно было понять, что мой отец на самом деле уже мертвый, как это понял маленький Ганс. Но хуй бы там плавал. Мой дед был сердечником, постоянно охал и был очевидно мертвый, мне это очень не нравилось лет с четырех, может и раньше, но я не помню. А батя отличался дюжим здоровьем, и жетско пиздил меня лет с четырех же, за любые подозрения в том, что он сдох.
Теперь про батин хуй. Это терра инкогнита. Я никогда не видел батю голым. Он не мылся со мной в бане, не переодевался при мне. Единственное, что я знаю про хуй своего бати, это то, что он большой. Моя мама, когда рассказывала мне про татаромонголов в глубоком пиздючестве, обмолвилась, что они «писали прямо из седла. Как? Ну так, шлан свесят свой и писают. Сколько там у мужика обычного писюн, сантиметров 19…» Почему блядь 19? Я хуй его знает.
В итоге я всю юность ждал, пока хуй выростет, как у мужика, сейчас мне за четвертак, а он так и не вырос. Не мужик, блядь. С батей не общаемся, мне боязно и неловко.
Хули дальше то делать? Где найти опору для дальнейшей жизни?
Аноним 30/12/20 Срд 21:04:02 121028868
Хватит параноить
Аноним 30/12/20 Срд 21:49:33 121030969
1609354171699.jpg 123Кб, 500x500
500x500
>>1209951
>Один отец – это «папа» моей мамы, с которым девятнадцатилетняя пигалица была очень близка, который больше любил ее старшего брата (моего дядю) и которого она очень хотела впечатлить сначала женидьбой на настоящем мужике-электрике, а потом и мной.
Аноним 31/12/20 Чтв 06:33:12 121041970
>>1210309
А про гигантский ХУЙ процитировать ссышься, клован?
Аноним 31/12/20 Чтв 08:20:54 121043171
>>1209951
>Моя мама, когда рассказывала мне про татаромонголов в глубоком пиздючестве, обмолвилась, что они «писали прямо из седла. Как? Ну так, шлан свесят свой и писают. Сколько там у мужика обычного писюн, сантиметров 19…» Почему блядь 19? Я хуй его знает.
Так она же сказала почему, обычный средний размер.
Аноним 31/12/20 Чтв 11:25:51 121044472
>>1210431
> обычный средний размер.
Не 20. Не 18. А вот именно 19. Как-то подозрительно.
Аноним 02/01/21 Суб 19:49:26 121118673
>>1206757
Эволюционный психолог в треде. Все читать Сингера.
Аноним 05/01/21 Втр 09:08:51 121212474
15014334817250.gif 38Кб, 240x281
240x281
Аноним 06/01/21 Срд 09:40:22 121245775
Screenshot at J[...].png 654Кб, 1834x808
1834x808
Screenshot at J[...].png 499Кб, 1730x942
1730x942
Screenshot at J[...].png 752Кб, 1858x942
1858x942
Screenshot at J[...].png 753Кб, 1714x952
1714x952
Кто-нибудь купите, пожалуйста, рисунки Лакана.
Аноним 06/01/21 Срд 09:41:11 121245876
Screenshot at J[...].png 654Кб, 1834x808
1834x808
Screenshot at J[...].png 499Кб, 1730x942
1730x942
Screenshot at J[...].png 752Кб, 1858x942
1858x942
Screenshot at J[...].png 753Кб, 1714x952
1714x952
Кто-нибудь купите, пожалуйста, рисунки Лакана.
Аноним 07/01/21 Чтв 19:07:04 121297077
Серж Панкратьев, кто он?
Аноним 08/01/21 Птн 18:18:24 121329178
15010564096461.jpg 31Кб, 500x384
500x384
ALLO YOBA ETO TI???
Аноним 09/01/21 Суб 08:21:37 121347279
>>1201204 (OP)
Как повернуть время вспять? Чем отличается течение психического времени от текущего?
Аноним 09/01/21 Суб 11:12:50 121350180
>>1208620
> Врачи сами часто посылают психосоматчиков и ипохондриков сходить куда-нибудь полечить голову.
Ага, к пиздаболу на кушетку попиздеть о лакане
Аноним 09/01/21 Суб 11:14:30 121350381
>>1208342
> Нет. Психоанализ - это
Развлечение богемы
Аноним 09/01/21 Суб 18:33:49 121368182
Мало, кто знает, но те треды на дваче, что вы перекатываете, психоаналитики потом их читают, и у них начинается депрессия,,,
Аноним 11/01/21 Пнд 17:30:09 121462983
>>1212970
Спортсмен, плейбой, и просто красавец
Аноним 13/01/21 Срд 07:19:20 121526884
изображение.png 61Кб, 1065x401
1065x401
Читаю сейчас 11 семинар, дошел до 18 главы. Может кто-то второй пункт пояснить? Все, что касается первичного вытеснения, двойного означающего (или тройного), его роли в механизме отчуждения и всего того, что касается вот этой схемы. Я буду еще перечитывать, хотелось бы просто какую-то разъяснительную работу предварительную провести, тут совсем сложное место для меня.
Аноним 13/01/21 Срд 12:51:46 121531985
Хуя психоанализ-тред возродили? Какая радость!
Аноним 13/01/21 Срд 13:10:03 121532486
Как психоанализ интерпретирует add/adhd?
Аноним 13/01/21 Срд 19:43:30 121547987
>>1215268
Ну, смотри. Последовательность должна быть задана какой-то рекурсивной функцией. На то она и последовательность, а не множество какое-нибудь, или класс. О какой функции в данном случае может идти речь у Лакана?
>>1215324
Никак.
Аноним 14/01/21 Чтв 05:45:19 121558288
>>1215479
Ниже Лакан пишет о психозе как о слиянии первоначальной означающей цепи в единую массу. Наверное, организующим принципом символического порядка должно быть что-то под названием Имя-Отца, которое при психозе подвергается форклюзии? Я не так хорошо Лакана знаю.

Было бы вообще шикарно понять, что буквы на этой схеме значат. S2 - это, я так понимаю, Vorstellungspresentätz, представление представления, то есть механизм, по которому означающее представляет субъект другому означающему. Т.е. слева показано отчуждение? Справа тогда должна быть сеперация? Я по ходу перечитывания пишу, сейчас еще почитаю.
Аноним 14/01/21 Чтв 05:57:15 121558389
Аноним 15/01/21 Птн 13:59:39 121615690
>>1212457
сколько за них хочешь?
Аноним 15/01/21 Птн 18:13:32 121623591
>>1215582
Я заметил, что ТЫ часто говоришь про механизм отчуждения (механизм отчуждения, механизм по которому означающее представляет субъект другому означающему). Это в схеме Лакана соответствует S2. На этом уровне субъект представляет из себя последовательность идентификаций или последовательность смыслов. Однако в психоанализе речь идет не про воображаемый субъект (i), ни про маленького другого (а), а про субъект бессознательно, объект маленькое a. Задача психаоаналитика последовательно вывести, что из себя представляет именно эта последовательность (извиняюсь за каламбур).
Аноним 15/01/21 Птн 18:35:09 121625192
>>1216235
А как перекинуть мостик через пуансон от цепочки означающих к цепочке идентификаций? В какую зависимость правая и левая части схемы друг от друга поставлены?
Аноним 16/01/21 Суб 10:58:22 121645693
http://www.philology.ru/linguistics1/jakobson-90.htm
Кто-то читал статью, на основе которой Лакан создал свои определения метафоры и метонимии? Каким образом анализ может вернуть эти измерения речи утратившему их пациенту-афазику?
Аноним 18/01/21 Пнд 08:00:01 121743694
ебаный мертвый тред
Аноним 18/01/21 Пнд 14:59:19 121760195
>>1216456
Никаким, афазия - это нейроорганическое расстройство. Есть логопедические протоколы реабилитации таких больных
https://www.aphasia.org/aphasia-resources/aphasia-therapy-guide/
К психоанализу это не имеет никакого отношения. Тем более, к лакановскому
Аноним 18/01/21 Пнд 19:34:42 121768996
>>1201204 (OP)
Про что Интерпретация Сновидений?
Аноним 18/01/21 Пнд 20:16:38 121770697
Аноним 18/01/21 Пнд 21:20:34 121771698
Аноним 19/01/21 Втр 16:06:58 121790299
>>1216251
Ни в какую, это чисто рандомный лакановский высер, в нем нет ничего, относящегося к реальности, помимо его личной шизофренической.
Аноним 19/01/21 Втр 17:58:47 1217994100
>>1217902
мне нравится лор психоанализа, очень глубокий
Аноним 19/01/21 Втр 21:01:07 1218064101
15253795881570.jpg 309Кб, 1384x943
1384x943
Аноним 19/01/21 Втр 23:00:04 1218106102
Подскажите ссылку на тест СМИЛ чтоб с инфографикой/визуальной интерпретацией в выводах было?
Аноним 19/01/21 Втр 23:56:47 1218125103
Как исправлять элементы поведения из мазохистического расстройства личности? В частности, почти бессознательную ненависть к себе (то есть не просто как эмоцию, а еще как "паразит" (объект) который "организует" жизнь плохим образом (поведение)? Как минимум - непротиводействие проблемам, что делает из тебя терпилу, когда явно можно было бы сделать лучше, причем осознание как и что сделать лучше - имеется (в отличие от ситуации страха/тревоги, где альтернатив тупо не видно).
Аноним 20/01/21 Срд 02:44:50 1218145104
Почему весь тред дрочит на Лакана? Почему аналитические паблосы дрочат на Лакана, вы чо охуели?
Аноним 20/01/21 Срд 08:24:44 1218173105
>>1218125
>Как исправлять элементы поведения из мазохистического расстройства личности?
Ты реально не вкуриваешь, что об этом бесполезно на двоще спрашивать? Я угадал?
Аноним 20/01/21 Срд 10:46:42 1218184106
>>1218173
>> мазохистического расстройства личности
> бесполезно на двоще спрашивать
Как бы смысл этого РЛ и заключается в стремлении к заведомо бесполезным или вредным для индивидуума действиям...
Аноним 20/01/21 Срд 13:33:10 1218203107
Аноним 20/01/21 Срд 14:13:21 1218211108
>>1218184
Ну и что? Может он сам себе этот РЛ придумал, а на деле он просто истеричка коих ахулиард и более
Аноним 20/01/21 Срд 18:40:52 1218268109
>>1201512
Гештальт не менее краткосрочен: прохожу терапию у гештальт-терапевта 10 лет, из критической помощи она постепенно стала инструментом познания себя и мира и хобби. Судя по общению с клиентами психоаналитиков, погружение в глубинные слои сознания, которые возможны с гештальт-терапией, в психоанализе затруднены (sic!)
Аноним 20/01/21 Срд 18:53:10 1218270110
>>1218211
Это интервью с Грином переведено и оно уже есть в шапке. Он из прикольного только рассказал, что Лакан на восьмом десятке лет клиентов палкой пиздил. А лаканизм в дискурс господина превратил не сам Лакан, а Миллер и ко.
Аноним 20/01/21 Срд 23:05:43 1218318111
>>1218203
В шапке треда есть же ссылка на перевод
>Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/
Аноним 20/01/21 Срд 23:09:56 1218319112
>>1218268
>Он из прикольного только рассказал, что Лакан на восьмом десятке лет клиентов палкой пиздил.
Ага, типа в лаканизме самом по себе нет никаких изъянов и он великолепен, это просто Лакан под конец жизни ёбнулся на почве старческой деменции. Грин там прямо говорит, что это говноточка зрения, и именно в самом лаканизме заложена грязная бомба с огромным мощным зарядом говна и шизофрении.
Аноним 21/01/21 Чтв 05:18:51 1218366113
>>1218270
> в дискурс господина
Так там же прямо написано, что Лакан это делал, называя себя Мастером (или Мэтром, хз как вернее).
Аноним 21/01/21 Чтв 20:30:11 1218582114
>>1218319
Нет, он всего лишь говорит, что Лакан соблазнил интеллектуалов означающим, задурил несчастным голову, влюбил в себя, стал властным господином. Каких-то нормальных теоретических претензий у него нет.
Аноним 21/01/21 Чтв 20:32:22 1218583115
>>1218366
Когда он это перед студентами выступал? Он сказал им, что им просто нужен новый Господин, так почему бы и не он. В итоге они студенты-левачки нашли себе своего Мао или Кастро.
Аноним 21/01/21 Чтв 21:56:30 1218640116
> Я хотел бы сейчас рассмотреть интересный пример Кохута из 6-й главы его книги «Как лечит психоанализ?» (Kohut (1984) How Does Analysis Cure?), который Валлерстайн также упоминает в своем Монреальском докладе. Аналитик из Южной Америки, кляйниански ориентированная, сообщила своей пациентке в конце сеанса, что в ближайшем будущем она будет вынуждена отменить один час. На следующий день анализируемая была молчалива и замкнута, не откликалась на приглашение аналитика говорить. После этого аналитик сказала, что сделанное ею на прошлом сеансе объявление превратило ее из хорошей груди в плохую, и поскольку пациентка охвачена сильным гневом, она хочет разрушить эту плохую грудь, покусав ее, что вызвало оральное торможение речи.

> Эта интерпретация (натянутая, по мнению Кохута) получила благоприятный отклик. Пациентка стала говорить более свободно и осознала, что у нее были напряжены мышцы челюсти с прошлого сеанса.

> Кохут расценивает это как дикую интерпретацию, и полагает, что тоже самое аналитик могла бы сказать, используя типичную модель эго-психологии («вы восприняли вчерашнее объявление таким же образом, как воспринимали когда-то то, что ваша мать обычно закрывала дверь, чтобы спать с вашим отцом») или модель психологии самости для нарциссического пациента, например, сказав, что вчерашнее объявление подорвало ее самооценку, подобно тому, как это было, когда ее холодная и замкнутая мать уволила дружелюбную кухарку, которая разрешала пациентке помогать по кухне и хвалила ее работу.

> С точки зрения Кохута, все эти три интерпретации следует считать дикими, поскольку они не основываются на ассоциациях пациентки и не берут начало с психической поверхности; тем не менее в любом из этих трех случаев пациентка почувствовала бы себя понятой, и именно это имеет значение.

Реально дикий психоанализ.
Аноним 22/01/21 Птн 07:21:16 1218721117
> дикий психоанализ
На тему дикого. Читаешь статьи про ПА - в итоге выходит, терапевтическую границу можно нарушать?
Тогда не будет ли больше смысла похаживать на, скажем, сеансы эро-массажа (или другую альтернативу, ну вы поняли), параллельно читая материал по ПА, используя его как теорию разума и как своеобразное КПТ, обсуждая жизнь с массажисткой (без деанонящих деталей); одновременно это будет выходить еще как и телесная терапия? Грудей в таких ситуациях просто предостаточно. Если хочется плохую грудь - выбери работницу позлее.
Что не так?
Аноним 22/01/21 Птн 09:30:21 1218740118
Аноним 22/01/21 Птн 12:23:49 1218776119
>>1218582
Нихуя себе нет, блять. Когда он прямо же говорит: Лакан полностью игнорирует психоаналитическую практику и уходит в научную идеологию. То есть это уже не психоанализ, а максимум философия и словесный онанизм
Аноним 22/01/21 Птн 12:42:05 1218778120
>>1218721
Грудь - это не сиська
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов