Привет, анон-специалист. Прочитал про нейролептики ужасы, про последствия их применения. Грамотный анон, расскажи, насколько всё так страшно? Пил сонапакс где-то полгода в небольшой дозировке. Мой мозг пострадал необратимо? Я в панике. Успокой меня, грамотный анон.
О, сука, если в прошлом треде на эту тему можно было написать пьесу, то это уже опера:часть Сычева, лирический тенор, грустно, протяжноПрочитал про нейролептики я // Не мила мне юдоль бытия //Сонопакс разорвал мою жизнь // Лоботомиты теперь мне семья //Пусть мала дозировка была // И полгода всего лишь прошло //Знаю я — необратимо // И действительно значи'мо // Головной мозг теперь повреждён // (2 раза)Если хотите партитурку к словам заказать, я наберу человечка, на созвоне, как говорится, за мной не заржавеет.
>>870040Пролистал я доску. Не нашёл я треда про нейролептики, шутник хренов. По делу скажи.
>>870044Есть, только они оккупированы местными шизиками-антипсихиатристами.Тиоридазин в любой дозировке не является хоть сколько-нибудь сильным антипсихотиком, чтобы вызывать специфичные для НЛ последствия. Судя по всему, ты их не замечал и не замечаешь. Так что непонятно, чего ты боишься.
>>870046Чего боюсь? Я прочитал про последствия употребления нейролептиков, про уменьшение мозга, ёпт. Сонапакс - нейролептик. Следовательно сонапакс уменьшает мозг. Мой мозг. Ну логично, что я паникую. Я понимаю. что там куча факторов должно сойтись, типа что за нейролептик, что за дозировка и как долго принимать. Тем не менее.
>>870048Нейролептики бывают разные. Меньше 200 мг тиоридазина в день — не еби мозги ни себе, ни людям.Если бы сейчас были какие-то проблемы, у них были бы предпосылки в виде набора побочных эффектов НЛ. Они довольно специфичны, пересказывать не буду, а то начнёшь искать у себя. Поскольку на них жалоб не было, советую закрыть психач, попить водички и радостно лечь спать.
>>870046>рряяяя шизики-антипсихиатристы возводят поклёп на чудесные таблеточки-нейролептики, которые всех лечат яскокзалМаня, опять в ударе. Сонопакс, конечно, советую, прекращать принимать, в первую очередь потому что он дает ряд тяжелых осложнений на сердце и просто откровенно кардиотоксичен. В странах первого мира его уже давно практически не использует, но в рашке это поебень все еще идет в ход.
>>870054>которые всех лечатНе похуй ли, нужен был он или нет, помог он или нет, если уже отменили? И правильно сделали.ОП жаловался на одышку, сердцебиение? Или помер от пируэтной тахиаритмии и пишет с райской лиры? Нет, и хорошо, зачем его post factum пугать?>маняХуя ты перефорс устраиваешь, мразина.Я всё ещё коплю мочу, чтобы хорошенько тебя облить после твоего выступления с соломенным чучелом серотониновой теории, как единственной и всеобъясняющей теорией патофизиологии депрессии.
>>870057Ну если не умер, то все нормально. Но это информация пригодится всем, кто собирается принимать откровенно кардиотоксичный препарат, о специфических свойствах которого был известно довольно давно:[Cardiotoxicity more common in thioridazine overdose than with other neuroleptics]https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7760442И конечно стоит напомнить, что из всех психотропных препаратов, нейролептики являются самыми вредоносными. Советую никогда не принимать их, а если кто-то их уже принимает, то пусть задумается об отмене.
>>870057> соломенным чучелом серотониновой теории, как единственной и всеобъясняющей теорией патофизиологии депрессии. Прокуракей что-нибудь про то, как рецепторы серотонина бороздят просторы синапсов префронатльной коры. Это будет забавно, люблю послушать забористую нейроболтовню. Только статью Дэвида Хили в BMJ сперва прочти, как людям втирали и продолжают втирать про "нехватку серотонина", как причину депрессии и кому этот миф выгоден.
>>870040Ты нормально реагируешь вообще? Думаешь, что это шуточки и ипохондрия? Попробуй провалиться на кровати несколько месяцев от действия нейролептиков. Потеряй способность рассказывать истории друзьям и смотри, как они бросают тебя. Стань полностью зависимым от родителей, потому что потерял способность выполнять даже самую простую работу. Потеряй физическую форму настолько, что и простая прогулка становится преодолением, а потом смейся над людьми.
>>870060> то пусть задумается об отмене.Что можно принимать и делать, уже находясь в ремиссии, чтобы в будущем снизить вероятность возникновения шизофренического психоза?
>>870093Ни в коем случае не употреблять наркотики, потому что ряд из них точно может индуцировать психоз. Избегать сильных стрессов.
>>870035 (OP)После того как пропил есть ощутимые и неприятные изменения? Если нет, то скорее всего вреда ты не получил.
>>870035 (OP)поедет твоя крыша когда если покойники пришли бы.любой вид накротика ..забей
>>870062Тащемто моноаминергическая теория депрессии уже давно на помойка в сириоз сайенс. Доминирующей и получается действительно работающей теорией на сегодняшний день является теория нейропластичности. Мол при утрате пластичности нейронов в mPFC (medial prefrontal cortex) у нас развивается депрессивное поведение, оно же в биологии больше называется "выработанная беспомощность". Именно поэтому, любой препарат из группы ПАВ и не важно что это за группа, хоть галлюциноген, хоть атипичный нейролептик - если он приводит к активации mTor пути в клетках, а он среди прочего за эту самую нейропластичность отвечает - то на выходе мы имеем почти моментальный антидепрессивный эффект. А по-поводу СИОЗС я уже по-моему говорил - беда их в том, что изобретение их, это самая большая ошибка психофармакологии. А все из-за ауторецепторов проклятых, которые поначалу (первые несколько недель) приводят к понижению уровню связанного с ними нейромедиатора, серотонина того же. Что и проявляется в побочках нехилых таких. И да, кончайте считать, что "серотонин это гормон счастья, а дофамин гормон удовольствия" по псевдонаучным статьям из мурзилок разных, а то у меня как у биолога аж кишки выворачиваются от таких утверждений. Не так работают нейромедиаторы как вы их себе рисуете.А по сабжу ОПа вот чё скажу: если ты принимал данный препарат в действительно МАЛЫХ ДОЗАХ то у тебя скорее должен был проявляться противоположный эффект - активация мезокортикального дофаминоргического пути. Снова таки, этот эффект опять завязан на этих самых ауторецепторах, правда теперь уже с дофамином, а не серотонином. Поэтому некоторые типичные и большая часть атипичных антипсихотических препаратов имеют бифазный эффект в зависимости от дозы - в малых дозах стимулируют, а в больших тормозят. Правда проблема твоих колес ещё в том что они являются холиноблокаторами, а значит могут вызвать вагон побочек. и да в больших дозах и хронически на животных препараты которые блокировали холинолитическую передачу приводили к нарушениям когнитивным у животных на старости летTL;DR Сам препарат очень грубый для мозга, так бьёт по всему и сразу, но не спеши паниковать, так как ты, судя по твоим словам принимал его в малых дозировках и эпизодически.
>>870325>Тащемто моноаминергическая теория депрессии уже давно на помойка в сириоз сайенсА вот эта дама с тобой не согласна. И она не последний человек - психиатр, руководитель в дорогом медицинском центре, дает интервью в Форбс.>Но депрессия — это такая же болезнь, как гастрит или гипертония. Она имеет биологическую природу и связана с особенностью выработки серотонина. Для того чтобы избавиться от болезни, мы должны «научить» головной мозг вырабатывать нужное количество серотонина. Это делается с помощью лекарств.http://www.forbes.ru/brandvoice/emc/353807-natalya-rivkina-depressiya-opasnaya-bolezn>работающей теорией на сегодняшний день является теория нейропластичностиСколько этих гипотез было и сколько еще будет... Миллиарды баксов были вбуханы в исследования в которых хотели найти гены психических расстройств, найти неполадки в нейромедиаторах, отвечающие за психические расстройства. Найти биомаркеры психических расстройств, а результат все еще околонулевой. Диагностика и терапия в психиатрии все еще никак не опираются на биологическую основу и вряд ли будут опираться в ближайшем будущем. >выработанная беспомощностьЭто интересная модель, но она предполагает, что причиной депрессии может быть неконтролируемый стресс. В этом и проблема фокуса на биомедицинской модели и фарме. За всеми ними не виден простой факт - причиной депрессии часто являются внешние социальные факторы, психологические травмы, а не спонтанная разбалансировка нейромедиаторов и "эндогенная" депрессия. Проблема в том, что отход от положения "такая же болезнь как любая другая" сильно ослабит позиция гильдии психиатров и ударит по бизнес-интересам фарм-компаний, которые толкают свои пилюли под прикрытием мифа о серотонине.
>>870374>Проблема в том, что отход от положения "такая же болезнь как любая другая" сильно ослабит позиция гильдии психиатров и ударит по бизнес-интересам фарм-компаний, которые толкают свои пилюли под прикрытием мифа о серотонине. Я не нихуя не понял что ты пытался сказать в этом абзаце.
>>870391У психиатров будет меньше клиентуры, потому что люди будут искать другие способы справиться с депрессией, их объяснительные модели потеряют силу (потому что если депрессия вызвана психологическими факторами, то психолог в ее вопросах компетентен как минимум не менее психиатра), точно также скорее всего упадут продажи антидепрессантов, ибо станет понятно, что никакую болезнь депрессию, эти пилюли не лечат, просто потому, что болезнью это состояние не является. Это вкратце.
>>870396Как же вы заебали, блядские конспирологи. Вам лулзы, а люди реально верят и скорее подсядут на вещества, чем вылечат депрессию лекарством, для этого и предназначенным.
>>870396Ты рили странный. Ну прям очень странный. Попробуй клиническую депрессию с помощью психолога "вылечить". Попробуй снять бред без помощи фармы. Попробуй за пару сеансов у психолога "вылечить" тревожное расстройство.
>>870401+15
>>870400>. Вам лулзы, а люди реально верят и скорее подсядут на вещества, чем вылечат депрессию лекарством, для этого и предназначеннымДепрессия не является болезнью, а антидепрессанты не являются лекарством. Это психотропные препараты, эффект которых основан на плацебо-эффекте. Я не спорю, что некоторые люди чувствуют от них субъективное улучшение (в основном краткосрочное и основанное на вере), но для большинства они бесполезны и другие опции предпочтительнее и не безопасны. На мой взгляд антидепрессанты стоит подключать только если человеку долгое время совсем ничего не помогло.
>другие опции предпочтительнее и более безопасны
>>870401> Попробуй за пару сеансов у психолога "вылечить" тревожное расстройство. КПТ, кстати дает отличные результаты при терапии тревожного расстройства, которые на всю жизнь закрепляются у человека буквально после 3-месяцев качественно терапии. Куда лучше, чем всю жизнь сидеть на бензо-транках.
>>870406>Депрессия не является болезнью, а антидепрессанты не являются лекарствомТо есть МКБ составляли заговорщики в интересах фармацевтического лобби, и ты умнее легиона врачей и исследователей, которые ВРЕТИ? Ты поехавший сторонник теорий заговора, и немногим лучше отрицающих ВИЧ. Гордись собой.
>>870413>То есть МКБ составляли заговорщики в интересах фармацевтического лоббиНе стоит недооценивать влияние индустрии с гигантским оборотом на формирование диагностических критериев, хотя влияние это, конечно, не безгранично. Депрессия не является болезнью мозга, а является психическим расстройством, причиной которого служат в основном внешние социальные и психологические факторы, а не мифическая "нехватка серотонина". Расстройство это, конечно, иногда бывает довольно тяжелым и доводит людей до сyицида. Но болезнью оно от этого не становится. Чтобы тебе было совсем ясно, где проходят границы определения понятия психического расстройства я процитирую американского психиатра Allen Frances, который возглавил разработку DSM-IV:Our classification of mental disorders is no more than a collection of fallible and limited constructs that seeks but never finds the truth—but this remains our best current way of communicating about, treating, and researching mental disorders.Schizophrenia is a useful construct—not myth, not disease. It is a description of a particular set of psychiatric problems, not an explanation of their cause.
>>870406Так антидепрессанты работают или нет?
>>870417Чтобы мне было понятно про депрессию, ты процитировал про шизофрению, wut?
>>870419Конечно работают. Купи и проверь, не слушай дацна-конспиролога.
>>870409>КПТ, кстати дает отличные результаты при терапии тревожного расстройства, которые на всю жизнь закрепляются у человека буквально после 3-месяцев качественно терапии. Куда лучше, чем всю жизнь сидеть на бензо-транках.Тебе помогло?
>>870420Процитировал про понятие психического расстройства, которое является теоретическим конструктом, обладающим (или не обладающим) некоторой пользой для терапии.
>>870419Работают в основном за счет плацебо-эффекта. Если сильно в них верить - то помогает.
>>870423Да.
>>870409анон...где ж найти практикующего КПТ специалиста. Всем ли ж бы таблетками пичкать
>>870427lelА нейролептики тоже за счет плацебо эффекта?
>>870429Это довольно дорого, увы. Мой совет - начать курить самому теорию, прочесть пару книг, начать практиковать и только потом идти к спецу, чтобы он скорректировал. В дс вроде этот неплохой мужичок - https://vk.com/frelsimun
>>870431Нейролептики, увы, нет. Эффект нейролептиков отупляющий и давящий эмоции, лишающий сил и воли. Он отлично заметен даже обычным людям, которые их пробуют. Это такая химическая дубинка, которой бьют по голове людей. И в отличие от антидепрессантов, от которых мало пользы, но и вреда по всей видимости тоже не очень много, нейролептики приносят много явного вреда в диапазоне от дискинезии до гормональных проблем.
>>870435А транки?
>>870437Транки, что? Подавляют тревожность? У многих подавляют краткосрочно. Но в долгую дают толерантность и зависимость. При отмене после долгосрочного потребления уровень тревожности, как правило оказывается выше, чем тот, что был в начале до приема.
>>870048>Я прочитал про последствия употребления нейролептиков, про уменьшение мозга, ёпт.Это все недоказанная хуита.
>>870435Посмотри на этого https://www.youtube.com/watch?v=PboWBq-MsRI типа. Ему тоже КПТ посоветуешь?
>>870443Это не такие частые случаи, много людей с диагнозом шизофрения прекрасно функционируют и общаются в ремиссии. Некоторым вообще зря поставлен этот диагноз, так как эпизод психоза был один. Там все проще на самом деле: человек в психозе может доставлять проблемы родственникам. А родственникам неохота с ним возиться, тратить силы свои на него. Им проще сдать его в дурку. В дурке санитарам опять некогда разбираться в случае конкретного пациентом, им проще один раз сделать укол каждому и забыть. То есть нейролептики зачастую являются способом, чтобы с минимальными затратами избавиться от неудобных людей. Не говоря уже о том, что нейролептики назначают не только при психозе.
>>870443А в чём его шизофрения заключается? Он на инфантильного подростка с плохим образованием и воспитанием похож. В чём он шизофренник?
Господа, поскольку вы все тут такие наркоманы естествоиспытатели, интересно, что вы скажете о ноотропах вообще и о "Фенибуте" в частности? Работают ли, и если работают, то как, и каковы побочки?Несколько лет назад мне врач-терапевт прописала данный препарат, и я пил его пару месяцев. Не знаю, имел ли место пресловутый эффект плацебо, но субъективно повысилась концентрация и работоспособность.Однако, вместе с тем появилась раздражительность, я стал более конфликтным и несдержанным. Может ли Фенибут вызывать подобное, или он здесь вообще не при чем, и это все изменения гормонального фона, например?Прикупил по случаю несколько пачек для марафона по повышению квалификации, вот и задаюсь вопросом.
>>870035 (OP)>Восстановления мозга после лечения нейролептиками тред #1 Аноним 26/12/16 Пнд 12:37:14 #1 №724432https://arhivach.org/thread/225735/#737379Читай этот тред, там все основное по теме.
>>870035 (OP)>>870557Все нейролептики действуют схожим образом - тормозят работу ЦНС.Разница в дозе необходимой для достижения желаемого эффекта - определенного уровня заторможенности (седативный эффект).Для достижения эффекта эквивалентного 2 мг галоперидола, надо принять 100 мг сонапакса (Thioridazine).Ущерб для здоровья зависит от длительности приема, дозировки и общего состояния здоровья организма. Если есть проблемы с печенью, почками, сосудами, кровообращением - последствия будут более тяжелыми чем у человека с крепким здоровьем.
>>870417Помимо ныне популярных СИОЗ, есть и другие представители АД. С иным механизмом действия. Разные ингибиторы МАО, Тца. У которых однозначно клинический эффект выше плацебо. Но и кипа тяжелых полочек. Просто у большинства как раз депрессии из-за внешних факторов, которые окрестили ее эндогенной. Им и прописывают лайтовые СИОЗ, сминмальными полочками, когда им лучше решать свои психологические проблемы. (Так же пил СИОЗ, 0 помощи, при этом ни как не решая свои психологические проблемы.) Анивей у нас нет однозначного понимания природы депрессии.
Просто напомню любителям почитать всякую хуйню про таблетки, что на совести товарищей-антипсихиатристов уже есть один фраг. О ятрогениях тревожных и мнительных людей, наведённых на дваче в /psy/ цытаточками про ГРОБ ГРОБ ЛОБОТОМИТ ПИДОР, никто не думает.Солиановый год и три месяца тут бабахал, хоть и не без причины. Не хотел продолжать лечить депрессию, изначальную и не вылеченную амисульпридом, конечно же, и вызванную амисульпридом дереализацию, которая вызывала тупость, недостаток эмоций etc, он не хотел.Потому что, естественно, доверие к психиатрии после побочных эффектов упало ниже плинтуса. А потом и вовсе под влиянием местных образованных революционеров начал интерпретировать своё состояние как химическую лоботомию. Интерпретация стала навязчивостью, подкрепилась прочитанным здесь, и не только здесь, я подозреваю. Он хотел закончить жизнь роскомнадзором ещё в ночь на 1 января 2017 года, одумался, исчез до марта, с марта уже был в своей интерпретации происходящего непрошибаем. Жаль парня, умный был. Слишком умный.
>>870608Психиатры рушат жизни людей безответственным назначением психотропных препаратов, а виноват опять кто-то другой. Логика Мани.
>>870608Угрозы и обвинения, это все на что способна советская психиатрия. На всем постсоветском пространстве такая фигня, что ни больница то гулаг, концлагерь с пытками.https://www.youtube.com/watch?v=9MoszeUbiC0
>>870798https://www.youtube.com/watch?v=lEuZgAXzpYU
>>8708004:39 - еда там отвратительная, кормят как на зоне
>>870035 (OP)Уже год пью сонапакс в минимальной дозировке. Пока вроде жив...
>>870886Спроси своего долбоеба-психтера на тему того, знает ли он, что в странах первого мира этот препарат давно перестали использовать из опасных осложнений на сердце. >According to Health Canda, thioridazine sales have been discontinued in Canada by 30 September 2005 due to the lack of convincing safety information that supports the continued safe use of the drug as an antipsychotic. The Agency says that thioridazine is associated with QT prolongation that predisposes to potentially fatal cardiac arrhythmia including sudden death and torsade de pointes. The Agency states that it has received three reports of death, between 2000 and 2005, that were possibly related to thioridazine. http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Js8119e/1.12.html
2 год пью нейролептики, полет нормальный, не загоняйтесь по всякой хуйне и поменьше читайте побочки.
После университета заработал одну из форм невроза. Работать не могу. Бессонница. Зато нет депрессии.Так вот, в добавок к неврозу у меня начались мышечные спазмы, боли в спине. Болит несколько часов. Иногда даже бывает рвота. При болях немного помогает теплая ванна.Ходил по врачам, окончательно убедился что боли в спине не из-за позвоночника, а из-за головы, мелкой тревожности.Я живу в Санкт-петербурге. Обратился в 5 психиатрическую больницу. Но там предложили лечь в больничку. Да еще и будут лечить трифтазином.Я вот почитал побочки трифтазина. И сейчас в нерешительности: ложиться ли в псих. больницу, либо терпеть дальше периодические приступы мышечных спазмов?
>>872815>два года пью нейролептики
>>870035 (OP)>Мой мозг пострадал необратимо?Да, тебе пиздец
>>872815
>>870608Почему вообще на /psy бушуют буйные адепты антипсихиатрии? Мочераторы, может запретить их, а?
>>872868Опровергни тезисы антипсихиатров, тогда подумаем.мимо модератор (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>872868Да, конечно. Любая аргументированная критика чудесных таблеточек, со множеством ссылок на научные статьи и исследования, является продуктом деятельности зловредной секты шизиков-антипсихиатров.
>>872868Потому что это приятно, сам попробуй. Хорошо и тепло в трусах не отвечать ни за что, ничего конкретно не знать и пересказывать пересказы "научных статей и исследований".На будущее, если "научные статьи и исследования" проводят твою точку зрения, то они правильные и хорошие, и neurobabble в них самый православный. Если там пишется что-то, что не подходит твоим антипсихиатрическим убеждениям, надоа) ни в коем случае не читать б) объявить статьи и исследования чушью в) напомнить, что наука не знает всего, а раз так, то статьи противника бессмысленны и даже вредны.Очень хорошо перескакивать с темы на тему, пример вот здесь >>870798Если с тобой несогласны, включай боевые картиночки, как здесь >>872841Очень хорошо и нужно просто перескакивать с темы на тему. Если чувствуешь, что по конкретному вопросу знаний нет, всегда можно начать разговаривать о другом. Благо, вариантов полно, всегда можно упомянуть big pharma.
>>873349> не отвечать ни за что, ничего конкретно не знатьКонечно, лучше бомбардировать людей скопом нейролептиками, выписывая всем один и тот же свой любимый препарат, чем занимается множество российских психиатров. Ответственности на таких людях все равно нет, ведь любое ухудшение можно всегда списать на расстройство, любое улучшение - на препарат, а от недовольства пациента просто отмахнуться - он же псих. Они превращают людей в овощи и не несут за это никакой ответственности. >neurobabble Ни причины психических расстройств, ни конкретные неполадки с нейромедиторами в настоящий момент не известны, это ты не будешь отрицать, я надеюсь? Серотониновую гипотезу депрессии и дофаминовую гипотезу шизофрении - два основополагающих мифа психиатрии давно похоронили в научном мейнстриме, а нового достоверного с тех пор ничего появилось. Поэтому всякий, кто включает режим нейроболтовни и начинает рассуждать "про серотонин" без оговорок, что это гипотеза, является либо дурачком, начитавшимися научпопа, либо мошенником, который хочет умными словечками пустить пыль в глаза, сымитировать глубокое понимание причин психического расстройства. big pharma. Большая фарма - это коммерческая компания, которая заинтересована не в общественном благе, а в генерации прибыли. На маркетинг и рекламу фарма тратит в два раза больше денег, чем собственно на исследования. Люди плохо осознают как сильно большая фарма стала влиять на научный процесс и как исказила наши представления о психических расстройствах и терапии.
Аноны, я не знаю, кто прав или нет, но знаю только одно - у меня шиза, после выписки из больницы я не принимал лекарства (нейролептики) и отправился в такой психоз, что мама не горюй, закончилось все острым отделением.Сейчас же я пью рисперидон и хлорпротиксен на ночь и уже 4-ый год без больниц, причем во время психоза, когда не принимал фарму были онейроиды
>>873371> после выписки из больницы я не принимал лекарства (нейролептики) и отправился в такой психозСиндром отмены. И сейчас если ты бросишь принимать, то тебя распидорасит - мама не горюй, там уже серьезные изменения в мозгу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности
>>873362>лучше бомбардироватьЭто порочная практика. Назначение НЛ в (цифры из головы), скажем, 3-4 из 5 случаев непсихотических больных это варварство. С этим никто не спорит.Однако это не повод городить лишние ложные дилеммы, где на одной стороне страшные последствия приёма 10 мг тиоридазина, а на другой писания Монкрифф и Кирша.>любое улучшение - на препаратЭто такой неироничный намёк, что спонтанных ремиссий эндогенных психических расстройств сильно больше, чем наблюдается, а то, что они иногда случаются после приёма лекарств, это ошибка казуальности-корреляции?>Они превращают людей в овощиК методам языкового манипулирования относятся: замаскированное выражение смысла, в том числе с использованием импликатур; предвзятые категорические формулировки; однобокая интерпретация фактов; искажение пресуппозиции слов и утверждений; широкое использование оценочной лексики.>Ни причины психических расстройств, ни конкретные неполадки с нейромедиторами в настоящий момент не известныhttps://rationalwiki.org/wiki/Nirvana_fallacy>Серотониновую гипотезу депрессииКак там в 90-х? "Доктор Пеппер" правда вкуснее?>дофаминовую гипотезу шизофренииДавай притворимся, что я ничего об этом не знаю. Открываю википедию, https://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine_hypothesis_of_schizophreniaВроде хорошая статья, читаю, но понимаю, где-то наёбка, не может быть так, чтобы наука что-то знала. Дочитываю до вкладки "Criticisms">In truth, the “chemical imbalance” notion was always a kind of urban legend- - never a theory seriously propounded by well-informed psychiatristsНадо же, думаю, сейчас мне расскажут, как все есть на самом деле, перехожу по ссылке на статью. Статья о том, как хорошо и здорово сводить биохимическую картину патогенеза психических расстройств к соломенному чучелу chemical imbalance, а потом его пиздить.>является либо дурачком, начитавшимися научпопа, либо мошенникомОчередная ложная дилемма. В белом пальто стоишь красивый?>>873374Обожаю спорщиков с харкача."Дофаминовая" теория шизофрении — шрот, зато гиперчувствительность дофаминовых рецепторов по отмене допаминолитиков — реальность. Чистой воды хуцпа, авось дебилы читают, которые хуй к носу прикидывают, только когда в магазине скидон на пивас.
принимаю труксал, до этого принимал массу разновидностей других нейролептиков.мерзкая дрянь, как чумной потом после них ходишь.если уж и принимать, то что-то наиболее мягкое и в минимальных дозировкаху меня бар
>>873391>Это порочная практика. Назначение НЛ в (цифры из головы), скажем, 3-4 из 5 случаев непсихотических больных это варварство. Хорошо, что хотя бы в этом ты покаялся за подвиги психиатрии. Но надо понимать, что бомбардировка психотропными препаратами и диагностическая инфляция, это не исключение из правил, а система, на которой стоит психиатрия. Я же, как и Монкрифф с Гетше, которых ты не читал, считаю, что применение нейролепоты можно радикально сократить даже при психозах и оставить примерно до 5 % от настоящего уровня. А вот, что пишет Аллен Фрэнсис о позорных повадках уже американских врачей бомбардировать людей нейролептиками:The biggest puzzle is the huge success of antipsychotic drugs. Despite their dangerous side effects and narrow indications, they are being given out like candy. Antipsychotics have proven usefulness only in treating the disabling symptoms of schizophrenia and bipolar disorder, but this has not stopped drug company seduction promoting their general use for anyone having trouble sleeping, or run-of-the-mill anxiety, or depression, or irritability, or eccentricity, or the temper tantrums of youth, or the crankiness of old ageThis massive misuse of antipsychotics is crazy and shameful—a triumph of marketing might over common sense and good medical practice.
>>873409>Я же, как иСерьёзные люди итт, дайте афтограф.
>>873436Я к тому, что моя позиция по этому поводу не оригинальна и не является плодом самостоятельных умствовований, а была заимствована у известного психиатра.
>>873349>Очень хорошо перескакивать с темы на тему, пример вот здесь >>870798Всё чётко по теме.
>>873441Этому чудищу — сразу нахуй ЭСТ.
В прошлом психиатры просто наблюдали пациентов и делали вывод, насколько препарат эффективно улучшил их состояние. Так как психиатров мало и люди они занятые, то они полагались в основном на сведения, что предоставлял им младший медицинский персонал – санитары и медсестры. Не сложно догадаться по каким критериям оценивали эффективность нейролептиков санитары. Их волновало в первую очередь насколько эти препараты усмиряли взбудораженных пациентов, чтобы те не доставляли персоналу лишних хлопот. То есть, исследования первых нейролептиков отражали в основном эффективность нейролептиков в качестве «химической смирительной рубашки», которая упрощает работу младшего медицинского персонала в лечебнице. Эта история учит нас всегда искать ответы на вопрос «кто оценивает?» и «как оценивает?». Понятно, что мнение самого персонала имеет не очень много значения: психотропные препараты могут облегчать им работу, но ухудшать состояние пациента, причинять ему страдания. В итоге получается химическая пытка, которая может ощущаться даже хуже банального избиения и физической боли, потому что человек чувствует, как искажается и подавляется его сознание, его личность, как ему тяжело думать, тяжело действовать, тяжело общаться и выполнять самую простую работу.
>>873442Правильно! Убьем их всех, ведь мы же врачи! У кого халат - тот и доктор!Пирсинг - это самоповреждение, то есть порча государственного имущества, холоп не имеет права на пирсинг и обязян его снять по приказу врача.
Бампану пользой и эффективностью СИОЗС.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28178949https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15323590https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27413150
>>876111>В прошлом психиатры просто наблюдали пациентов и делали вывод, насколько препарат эффективно улучшил их состояние. Так как психиатров мало и люди они занятые, то они полагались в основном на сведения, что предоставлял им младший медицинский персонал – санитары и медсестры.В смысле "раньше"? Сейчас так же.
>>882073Таки сейчас используют клинические исследования. Хотя психиатры в повседневной практике часто вообще мало интересуются результатами клинических исследований, а решения принимают на основе личного опыта. "В прошлый раз я дал пациенту с такими симптомами сероквель, ему тогда помогло, значит этому пациенту тоже нужно выписать сероквель".
>>882109Чего исследования, диагностика самих заболеваний-то по-прежнему немало субъективная, так что личный опыт в порядке вещей.
>>882118>диагностика самих заболеваний-то по-прежнему немало субъективнаяОна все субъективная, потому что не основана на анализах. Объективная диагностика будет, когда появятся анализы на основе биомаркеров, а этого в ближайшее время не будет и вероятно вообще не возможно.
>>882133В одной приличной дурке, где лежал пару раз, в услугах существовало по меньшей мере генетическое исследование на предрасположенность к определённым заболевания, да и в интернетах сейчас что-то такое нагугливается. Правда сам знать не могу, не пиздят ли, да и стоит маманегорюй.
>>882109Я говорил именно о наблюдении пациента в конкретном клиническом случае. В лечебницах абсолютное большинство времени пациента наблюдает не доктор, а именно младший персонал, делая записи в журнал по определённой форме - социальная активность, аппетит и тд.Рофл, в одной из своих госпитализаций я был с отделении с парнишей лет семнадцати из дет. дома. Если у него действительно и есть расстройство, то абсолютно незаметное в тот момент, то есть выглядел и вёл себя он подобно всем своим сверстникам, без явных когнитивных нарушений. У меня довольно интеллигентный внешний вид и способность к убеждению (хвастаюсь), так что мне удалось убедить его что я студент-психиатр на практике, а живу вместе с психами и в тех же условиях именно затем чтобы наблюдать их постоянно, чего их лечащие доктора позволить себе не могут.
>>882133>Объективная диагностика будет, когда появятся анализы на основе биомаркеров, а этого в ближайшее время не будет и вероятно вообще не возможно.Состояние эпифиза можно определить анализами и оно связано с шизофренией.
>>882144> лечебницах абсолютное большинство времени пациента наблюдает не докторЭто да. Недооценена роль младшего медицинского персонала, который проводит с пациентами много времени, отвечает за соблюдение дисциплины, наблюдает за ними. Там можно много параллелей провести с тюрьмой. Как в тюрьме охрана старается как можно больше информации скрывать от заключенного, так и в лечебнице скрывают всякую информацию от пациента итд
>>882147Диагностика по этому поводу уже прибыла? Или очередная индуцированная нейролептиками параша, которую выдают за признаки самой шизофрении?
>>882139>генетическое исследование на предрасположенность к определённым заболеванияТакие предрасположенности есть у очень многих людей, но самих расстройств нет. Вся эта тема давно зашла в тупик и какую-то простую последовательность "генов депрессии" и "генов шизофрении" по всей видимости невозможно найти вообще в обозримом будущем.
>>882155Но как доп. фактор при диагностике вполне себе же.
Нейролептики помогают гасить голоса, это помогает. А ещё под ними круто ловить кайф от жизни ты как в жизни но не спишь это не сон, а так сон и будто сюжет а потом не сюжет,.
>>870035 (OP)>Мой мозг пострадал необратимо?Да, в тот момент, когда ты поселился на двощах. Ты никогда не станешь прежним.
>>882756Особенно если ты пытаешься разговаривать с клочками текста здесь.
>>870406Почему твои аргументы зациклились на одной лишь депрессии? АД хорошо подавляют навязчивые состояния, например.В принципе, я согласен, что АД не устраняют саму проблему. Они временно повышают уровень определенных нейромедиаторов. После отмены препарата, как правило, симптомы возвращаются в той или иной степени. Собственно, успешность применения АД как раз и измеряется этой степенью.Соглашусь также, что для решения корня проблемы требуется грамотная психотерапия. Только она может дать постоянный эффект. Мякотка в том, что проблемы прорабатываются на протяжении нескольких месяцев, а то и лет, и в этот период без фарматерапии пациенту будет ой как нелегко. Для того, чтобы он мог жить нормальной жизнью до того, как психотерапия даст ощутимый "кумулятивный" эффект (читай - чем больше проблем будет проработано), АД применять очень даже целесообразно.Короче, колеса - не такое уж и зло, если понимать, где, как и зачем их применять.
>>883032>АД хорошо подавляют навязчивые состояния, напримерСтоп, а почему это антидепрессанты подавляют навязчивые состояния, природа которых совсем отличается от депрессии? Они же якобы восстанавливают баланс серотонина, который является причиной депрессии. Каким образом они действуют на навязчивости? >проблемы прорабатываются на протяжении нескольких месяцев, а то и лет, и в этот период без фарматерапии пациенту будет ой как нелегкоЯ уже писал про потенциальный вред такого подхода. Он часто используется, как компромиссный вариант, мол, таблетки тебе будут, как костыль пока не начнешь ходить сам. Вкратце, некоторые моменты: даже если пациент достиг улучшения благодаря психотерапии (или оно произошло спонтанно - в депрессии как правило есть свои взлеты и падения), он будет приписывать улучшение таблетосам и начнет накручивать себя, как только будет нужно их отменить. Он будет думать что-то вроде: "Вот сейчас брошу таблетки и этот пиздец начнется снова" и одна эта мысль будет тянуть его вниз.
>>883042>почему это антидепрессанты подавляют навязчивые состоянияНикто не знает, лол. Серьезно, в случае с СИОЗС, механизм пока не выяснен. Про трициклические АД есть больше информации и исследований, но там тоже не все понятно.Мой аргумент заключается в том, что в случае некоторых расстройств АД мало чем отличаются от плацебо (например, в случае с депрессией, которую ставят кому попало), но именно в случае навязчивостей они ощутимо работают. Я исхожу из личного опыта, а так же из результатов исследований трициклических АД. Даже если СИОЗС, грубо выражаясь, хуйня, то трициклики - это старое, давно проверенное средство, прошедшее достаточно двойных слепых тестов, чтобы можно было с уверенностью сказать, что они имеют терапевтический эффект.>и одна эта мысль будет тянуть его внизЭто всего лишь идея. Она тоже поддается проработке психотерапией. Вред от использования АД в качестве костыля несоизмеримо меньше вреда от их неиспользования.
>>883042>>883032Таки подавляют. На западе от ОКРов препараты из зверобоя выписывают. На себе пробывал - работает
>>883052>из зверобояА это интересно.Подтверждение эффективности против депрессии и ОКРhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10982200https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23661522Опровержение эффективности против ОКРhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16192837Проблема качества подобных препаратовhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29496168А какой именно препарат ты пил?
>>883388Я пил просто сам высушенный аптечный зверобой, заваренный и настоянный в кастрюле или термосе до состояния зверобойного чифиря (такой непрозрачный коричневый настой). Лично у меня сложилось впечатление что ещё вопрос от чего сильнее он помогает, от тревог-социофобии-навязчивостей или от депры. Хотя это наверное индивидуально. Я такого от безрецептурной травки не ожидал вначале, по правде.
Восстановления мозга после лечения нейролептиками тред #1 https://2ch.hk/psy/arch/2017-02-17/res/724432.html
>>883523
>>870035 (OP)от нейролептиков и антидепрессантов может быть импотенция, сам пил рисперидон и леривон.....
>>883556Сейчас прибежит психиатр и начнет орать: ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! ВЫ ВСЕ ВРЁТИ!
Проанализировав этот тред и несколько предыдущих на эту тему, я пришел к выводу, что заблуждение антипсихиатрист-куна заключается в том, что он дохуя гонит на колеса и фармакологию, в то время как, судя по опыту анонов, большая часть проблем от колес возникает из-за неправильной постановки диагноза и схемы лечения, а не из-за самого факта их применения.Даже если механизм действия препарата на текущий момент не до конца понятен, это не повод не пользоваться им, если существуют серьезные клинические исследования, подтверждающие эффективность данного препарата над плацебо. Под понятием серьезные я имею в виду достаточно большую выборку и строгость в соблюдении правил проведения исследования.Придет время, и биологическая основа действия препарата все равно вскроется. Наши срачи по поводу нейромедиаторов с позиции того времени будут выглядеть как минимум смешно.А решать проблемы надо прямо сейчас, используя те средства, которые доступны, и которые принесут меньше вреда, чем уже известные или чем отсутствие лечения вообще. Или вы предлагаете забить на все и ждать светлого будущего, когда все о головном мозге человека станет ясно и понятно?На протяжении всей истории человечества люди травили себя всякой хуйней в надежде, что это им поможет. Вполне резонно, что даже в наш просвещенный век эта тенденция не изменилась. Неужели нельзя просто принять этот факт и смириться?Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным. Этот принцип известен уже полтысячелетия. И все равно находятся люди, которые прозревают, обнаруживают факт, что КОЛЕСА - ЭТО ЯД, и начинают форсить это утверждение. Алё, гараж! Это и так всем давно известно.Так что дорогие аноны-"позитивщики", не бросайте колеса полностью, если вы не пофиксили мозги на уровне психологии и не минимизировали факторы, способные спровоцировать психоз. Уменьшите дозу в мизер, но оставьте поддерживающую. Это позволит вам нормально жить и в то же время подстрахует вас от неизбежной при остром психозе госпитализации. А в дурке, будьте уверены, вас будут кормить нейролептиками в таких дозах, что мама не горюй. Не лучше ли кушать этого говна добровольно по кофейной ложечке, чем насильно ведрами?Про тревожников, ОКРщиков, депрессивных и биполярных писать не буду - сами решайте, как лучше, с колесами или без. Думаю, в большинстве случаев выбор очевиден.я кончил
>>883688>Даже если механизм действия препарата на текущий момент не до конца понятен, это не повод не пользоваться им,Он не известен совсем, потому что дофаминовую гипотезу шизы давно слили на помойку. Точнее, механизм действия в целом понятен и есть исследования эффектов нейролептиков на здоровых добровольцах: они тормозят мышление и всякую активность, делают человека вялым и мало способным к какой-либо деятельности. Нейролептики могут подавлять некоторые проявления психозов, но ценой отупляющего действия. Это химическая смирительная рубашка с нейротоксичными свойствами, не более того. >Под понятием серьезные я имею в виду достаточно большую выборку и строгость в соблюдении правил проведения исследования. Назови мне хотя бы два лонгитюдных исследования, которые подтверждают эффективность нейролепоты при шизофрении. Я вот могу легко показать два качественных долгосрочных исследований, которые показывают, что нейролептики уменьшают шансы на ремиссию и ухудшают состояние человека: https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/26/4/835/1923877https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17502806
>>883693Перечитав пост, я понял, что когда писал параграф про допустимость использования препаратов при отсутствии психобиологической теории возникновения психических болезней, я по большей части имел ввиду не нейролептики, а антидепрессанты. По моей логике, кстати, СИОЗС не подходят под критерии эффективного препарата, потому что у них как раз проблема с доказательной базой - много противоречивых исследований. >эффективность нейролепоты при шизофренииПроясню позицию - я за использование нейролептиков исключительно для купирования острых состояний, которые сопровождаются некритическим отношением со стороны пациента. Что касается поддерживающей терапии, то тут я однозначного вывода сделать не могу. Полагаю, что основная причина рецидивов заключается в резкой отмене нейролептика, часто - самим пациентом.Если подождать в среднем 6 месяцев и начать плавно снижать дозу, то вероятность рецидива значительно уменьшается. Но не полностью.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9006400А вот эти ребята, перерыв кучу инфы, считают таки, что играться с уменьшением дозы не стоит.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23394123Как бы то ни было, я не отрицаю, что нейролептики - говно, и тоже сомневаюсь насчет дофаминовой гипотезы. Мякотка, правда, в том, что шизофрения - это не отдельная болезнь, а зоопарк сильно отличающихся от друг друга заболеваний, поэтому я бы не стал на твоем месте быть настолько категоричным, как минимум потому, что шизофрении, грубо говоря, не существует. Это просто удобный конструкт для описания симптомокомплекса бред+галлюны+странное мышление+уплощенный аффект+кататония.Пример:У человека по какой-то причине (эндогенной, соматической) возникает психоз. Его гасят высокими дозами веществ, блокирующими дофамин, в течение нескольких недель. Нейролептик отменяют, и бац - человек ловит рецидив. Вопросы на засыпку:Почему произошел рецидив? Из-за той же самой причины, которая вызвала первый психотический эпизод, или из-за резкой отмены нейролептика и последующего повышения уровня дофамина? Связаны ли эти причины между собой? Может, само назначение нейролептика и является исходной причиной рецидива? Стоит ли его тогда вообще назначать? Если нет, то как тогда быть с первичным эпизодом, как его купировать, если ничего, кроме нейролептиков, пока что для этого не изобретено?Я к тому, что раз уж попался на этот неизбежный крючок, то слазить с него надо медленно.
>>883693>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17502806>The current longitudinal data suggest not all schizophrenia patients need to use antipsychotic medications continuously throughout their lives.К сожалению советские врачи не смогут это прочитать.
>>883688>он дохуя гонит на колеса и фармакологию, в то время как, судя по опыту анонов, большая часть проблем от колес возникает из-за неправильной постановки диагноза и схемы лечения, а не из-за самого факта их применения.Проблема в том, что психиатрия - это лженаука.
>>883707>Перечитав пост, я понял, что когда писал параграф про допустимость использования препаратов при отсутствии психобиологической теории возникновения психических болезней, я по большей части имел ввиду не нейролептики, а антидепрессанты. По моей логике, кстати, СИОЗС не подходят под критерии эффективного препарата, потому что у них как раз проблема с доказательной базой - много противоречивых исследований. Использовать какие-то методы терапии без объяснительной модели вообще не очень хорошо и может привести к порочной практике. Но проблема в том, что после того как появились исследования, которые показывали, что эффект антидепрессантов в долгую не превышает плацебо, а нейролептики ухудшают состояние людей по всем параметрам, включая ухудшение симптоматики, то психиатрическое сообщество не насторожилось, не решило пересмотреть парадигму и провести больше клинических исследований с нормальным дизайном. Произошло прямо противоположное - уровни потребления психотропных препаратов выросли. >я за использование нейролептиков исключительно для купирования острых состояний, которые сопровождаются некритическим отношением со стороны пациента.Я против любого не добровольного использования психотропных препаратов в принципе. Человек буянит - используйте физическую фиксацию. Любое использование психотропных препаратов должно быть только с информированного согласия пациента. Безусловно, есть люди, которые чувствуют некоторое облегчение от нейролептиков и готовы и принимать по собственному желанию, но таких не очень много. >шизофрения - это не отдельная болезнь, а зоопарк сильно отличающихся от друг друга заболеванийЯ тоже так думаю и сейчас идут споры по поводу пользы самого концепта шизофрении, как раз потому, что слишком разные у нее проявления. >Я к тому, что раз уж попался на этот неизбежный крючок, то слазить с него надо медленно. Это отдельная параша, поэтому мне даже сложно посоветовать людям отменять нейролептики после долгого приема, потому что синдром отмены может вызвать опасные ухудшения. На западе есть некоторые нормальные психиатры, которые разрабатывают стратегию отмены, но россии про таких не знаю.
>>883799К сожалению или нет, вопрос глубже этого>Человек буянит - используйте физическую фиксацию. Любое использование психотропных препаратов должно быть только с информированного согласия пациента.Я был в дурках не раз и видел бесконечных буянов, никакого штата не хватит всех таких фиксировать, обслуживать и при этом заниматься прочими делами в отношении более мирных пациентов. Не за ту зарплату в конце концов.>Произошло прямо противоположное - уровни потребления психотропных препаратов выросли. Возможно, это связано с некоторой оттепелью в последнее десятилетие в плане (само)стигматизации за ведение каких-либо дел с психиатрией, где в глазах некоторых человек с депрой может вырезать тебя и всю твою семью по желанию левой пятки.
