>>911395 (OP)
Безусловно и абсолютно. Более того, самоуважение к себе самому неявно затрагивает и решает неявно огромнейшую прорву проблем и вопросов и самый очевидный пример тут - инстинкты. Тня не потянется к человеку, который не видит в себе как тафтологично человека.

Прописываю рисперидон.

>>911395 (OP)
Не согласен. Какая-то шизофазия.

И зачем фото этой селёдки-спермобакинессы прикрепил?

>>911567
Почему шизофазия?

>>911576
Да потому что он кидается словами которые сам не понимает. Но вот бред (выдумывание, резонёрство, мудрствование) есть и это чистая продуктивка.

>>911600
>Да потому что он кидается словами которые сам не понимает.
С чего ты это взял? Потому что ты их не понимаешь?

>Но вот бред (выдумывание, резонёрство, мудрствование) есть и это чистая продуктивка.
Сам-то понял что высрал, лол?

>>911576
Потому что предложения построены грамматически правильно, а содержание — бессмысленно.

>>911601
>С чего ты это взял? Потому что ты их не понимаешь?
С того что текст очевидно не удовлетворяет критериям шизофазии. Он несёт смысловую нагрузку. Я понимаю слово шизофазия, а тот кто её здесь диагностирует - не понимает. Он наверняка и в жизни с шизофазиками не общался, это относительно редкое расстройство
И да, я понял что высрал. Любой психиатр классифицирует речь опа скорее всего одним из этих слов.

>>911674
Оно не бессмысленно.
Вот пример предложения шизофазика:
Без красного хлеба не может пользоваться спутник змеёй.
Вот пример резонёрствующего:
Без самоуважения не может быть достижений никаких.

Вчера в комментариях пару раз всплывала тема, что уважать себя можно за какие-то объективные достижения, а если достижений нет, то и уважать себя не за что.
И поэтому вместо того, чтобы работать над самоуважением, надо ресурсы прокачивать. А вот прокачаете немного ресурсы, посмотрите на себя, объективно, да, вот теперь себя можно и уважать начать.
Без самоуважения ничего вы не прокачаете, друзья.
И самоуважение, это совсем не то, что вы думаете. Это не радость школьника от высоких оценок.
Это нечто противоположное.
У вас потому и нет самоуважения, что вы всегда думаете "ну что с меня возьмешь, я ведь объективно так себе, человечек маленький". Вот это вот "ни на что не имею права, потому что ничего не могу", "ничего себе и другим не должен, у меня ничего нет" - это любимое у людей без самоуважения. Сначала прокачаться надо, заработать, вырасти вширь и ввысь, тогда уже что-то там думать про собственное достоинство.
И сидят такие жалкие, но запланировавшие курс изменений, на пятилетку. Вот через пять лет - да, можно будет начать себя уважать. В крайнем случае - перенести план на следующую пятилетку.
Некоторые вообще пишут, мол, вот сделаю себе хорошую фигуру, изучу язык и начну себя за это уважать.
За фигуру и язык! Ну и ну. Прямо как валютные проститутки в СССР, гордо толпящиеся у магазинов "Березка", чтобы купить жвачку и кока-колу.
Самоуважение - это нечто совсем другое. Это не измеритель социальных успехов.
Тем более совсем объективно вы ничего померить не можете. Чтобы померить, надо сравниться с кем-то. С кем вы себя однозначно сравните?
Всегда можно найти того, у кого все будет намного хуже, и того, у кого все намного лучше. Что за шкалу "объективных" оценок вы придумали?

Все оценки всегда относительны.

Но главное не это. Самооценка занимается тем, что дает относительную оценку того, что у вас есть. В каждой ситуации самооценка, если она у вас реалистичная, даст вам примерный ответ, где ваше место в данной иерархии, помалкивать вам стоит или вещать, на равных вы воспринимаетесь или снизу, более опытны, компетентны, значимы или менее и голос ваш здесь роли не играет (лучше молчать). Это нужно для того, чтобы выстраивать нормальные отношения, профессиональные и личные, чтобы избегать конфликтов и чтобы получать пользу, точно измерив силу своего влияния и поняв, как ее увеличить.

Самооценка занимается сбором данных по результатам, но она никакого окончательного вердикта никогда не выносит, это не ее дело.

Нормальная самооценка опирается на самоуважение, которое вы должны всегда держать высоко, вы должны уважать себя достаточно и никогда не ставить себя ниже других в своей жизни, никогда не соглашаться на зависимое положение. В своей картине мира вы - главная фигура, вы принимаете решения и вы направляете себя.

Смотрите, как связаны самооценка и самоуважение. Допустим, вам пять лет и вы вышли во двор, у вас в руке игрушечная машинка. У некоторых детей по две машинки и гораздо лучше, чем у вас, у кого-то ни одной нет, вы можете вполне объективно оценить, даже в пять лет, у кого дела с машинками обстоят лучше, чем у вас, а у кого хуже. В общей игре это будет иметь значение. Те, кто владеют несколькими машинками и дают в них поиграть другим, получают в общей игре больше прав, их мнение важней, чем ваше. У вас всего одна скромная машинка. Если вы не обладаете какими-то талантами и особенным авторитетом в этой компании, то в иерархии вы где-то посередине или ближе к концу. Понимание этого позволяет вам не заноситься и не делать вид, что у вас все лучше. Это все - самооценка, реалистичная и, в какой-то мере объективная, хотя и относительная (в другой компании или в другой игре все будет иначе).

А самоуважение - это ваше право распоряжаться собой и машинкой. Никто не может забрать вашу машинку на основании того, что у него машинки получше (или никакой нет, сейчас диктатура обиженок даже актуальней), никто не может приказать вам что-то делать с ней, никто не может навязать вам ту роль в общей игре, которую вы не хотите, вы всегда можете просто уйти, если условия вам не подходят. В своих границах вы - главный. Над своей машинкой и над собой стоите только вы. И не имеет значения, какая у вас машинка. И вы должны ценить ее, ту, какая есть, потому что она - ваша.

Самооценка нужна, чтобы понять, насколько вы можете рулить общим делом, какие у вас рычаги, а самоуважение - это четкое понимание, что вы ВСЕГДА рулите собой.

Даже если вы вышли с пустыми руками, совсем без машинки, это не повод себя не уважать.

Уважать себя значит не попрошайничать, не пресмыкаться, не идти на предательство себя ради выгоды, не быть трусом, избегать зависимости и подчинения чьей-то воле, не терпеть насмешек надо собой и унижений, всегда быть готовым перейти в автономный режим и опереться только на себя. Личная гордость - вот что такое самоуважение (только не гордыня, гордость в границах). Точнее слово не гордость, а достоинство, гордость у некоторых похожа на корону, но чтобы понять значение самоуважения, гордость тоже не стоит сбрасывать со счетов. Честь - это высокое самоуважение. Не всякое самоуважение - честь, а только очень высокое.

Вы можете наблюдать за общей игрой, не прося дать вам машинку, ведь у вас нет своей (можете вообще не наблюдать, а играть во что-то другое, так не будет даже и намека на щипцы). Если вам предложат присоединиться, вы можете согласиться и поблагодарить. Но как только хозяин выразит недовольство вами или захочет вернуть себе машинку, вы должны сразу же отдать, еще раз сказать спасибо и отстать от него. То есть даже не имея ничего, вы можете иметь высокое самоуважение.

И людям с высоким самоуважением всегда все охотно дают. Хотя они не любят брать, предпочитают иметь свое или обходиться. А если берут, благодарят и не тянут больше. Именно поэтому им и дают так охотно. В отличие от попрошаек, которым никто ничего не любит давать, зато они обожают просить и всегда хотят научиться просить еще лучше. "Не умею просить" - это вот попрошайка, без самоуважения. Человеку с самоуважением и в голову не придет учиться просить. Он не любит просить, а если просит, очень хорошо осознает, что это чужое, и поэтому у него нет никаких трудностей с формулировкой просьбы. Он не мечется как попрошайки между вариантами: попросить небрежно, попросить так, будто ему должны, не просить, а просто заявить о потребности, и так далее. Попрошайки, "не умеющие просить", мечутся между этими вариантами всегда и выбирают, какой красивей. Все уродливые.

Самоуважение основано на том, что вот такой, как вы есть в данную секунду, со всеми своими недостатками, недочетами и слабостями, вы все равно находитесь в центре своего мира и никому не уступите эту роль. От эгоцентрика такой человек отличается тем, что очень хорошо понимает то, что у каждого другого человека - свой мир. Эгоцентрики уверены, что их мир - один на всех, они в центре, остальные вокруг, и в их картинах мира - то же самое, он - в центре. А зрелая личность, неэгоцентрик, знает, что он только для себя центр, а для других - нет и не надо им себя навязывать, для других они в центре (если у них есть самоуважение, люди без самоуважения любят ставить в центр других и присасываться к ним сбоку).

Еще отличие эгоцентрика от взрослой личности в том, что взрослый не только власть на себя берет, но и опеку себя. А эгоцентрики норовят власть держать, а опеку скинуть на других. Ничего не выходит и власть над ним постепенно тоже сползает в руки других.

Собственный центр (и власти, и опеки) человек с самоуважением не отдаст. И никакая низкая самооценка ему не помешает. Низкой самооценки "вообще" не бывает. Самооценка оценивает вашу значимость и ваши преимущества в каждой отдельной ситуации. Когда говорят "самооценка упала" обычно имеют в виду упавшее самоуважение или снижение результатов в важных областях, одно из двух или оба сразу. А еще чаще - упавшую корону.

Нормальное самоуважение никак не меняется от самооценки. Оно влияет на самооценку и делает ее независимой (не нужна корона людям с самоуважением, самооценка их очень реалистична, потому что даже самая низкая самооценка не влияет на уважение к себе). Самооценка на самоуважение никак не влияет, запомните! Если влияет, у вас нет самоуважения. На самоуважение влияет только правая часть круга Эго. Локус контроля и саморегуляция. Чем лучше они, тем сильней самоуважение.

Локус контроля внутри - это уже самоуважение. Локус контроля наделяет человека властью и ответственностью за себя. Самоуважение - это крепко привязанный внутри локус, цепями прикованный. Это такое состояние локуса, когда вы ни за какие коврижки не отдадите власть над собой никому. И не потому что они плохие, даже самым хорошим - нет. Даже тем, кто сделает все для вас лучше вас - нет. Только под наркозом власть над вами возьмут хирурги, а пока вы в сознании, вы будете стараться рулить собой сами, не передавая руль никому. Вот такой локус и обеспечивает вас силой.

И саморегуляция влияет на самоуважение. Пока локус контроля не на месте, у вас нет никакой саморегуляции, на вашу волю давят обстоятельства, страхи или желания. Вы не можете решить что-то и сделать, потому что решаете не вы, вы делегировали принятие решений тому, кому вы отдали локус. А когда локус на месте, вы можете обратиться к саморегуляции и насколько эта ваша мышца сильна, насколько вы получаете удовольствие от ее работы, от этого вот "я сам", "я могу", "мне трудно, но я не сдамся", тем лучше становится ваша воля. У героев она очень сильна, потому что они получают удовольствие от преодоления. Обычные люди то и дело пытаются дать этой мышце отдых. Отдыхать ей и правда надо, локус должен помочь определить, где ей надо отдохнуть. Но все-таки одним отдыхом без напряжений эту мышцу можно превратить в кисель. Чем крепче эта мышца, тем больше у вас возможностей, тем приятней и интересней вам жить. Про сильную волю я еще буду рассказывать, это Король, но не просто Король, а Король, в которого влюблена Королева.

Немного понятней про самоуважение?

Не от достижений оно зависит. Наоборот, имея высокое самоуважение вы просто обречены на достижения. Хотя слово "обречены" из внешнего локуса, а самоуважение все целиком построено на внутреннем, помните это про него. Без самоуважения не может быть достижений никаких. Даже если они и будут вдруг, то не ваши и не для вас, сильней и счастливей вас это не сделает.

Но главное, без самоуважения вы все время маленький в своем поле, бессильный, жалкий. И только вы пытаетесь плечи распрямить, корона вам говорит, что вы и так слишком горды и высокомерны, люди вам завидуют и боятся вас, надо стать ниже и тише. И вы опять сливаете себя всему, на что только взгляд ваш упадет, вы всюду себя проецируете, потому что центра своего у вас нет.

Приведете примеры из взрослой жизни по аналогии примера с машинками в песочнице?

>>911674
>Потому что предложения построены грамматически правильно, а содержание — бессмысленно.

Да ну, ты какой-то совсем недалекий. Скорее всего, самоуважения у тебя просто нет, ты даже не понимаешь, что это такое.

>>911395 (OP)
А если у меня есть фетиш, который подразумевает унижение, то я родился ущербным? Фетиши не лечатся.

>>911395 (OP)
ОП, ты случайно не тот бесконечно-анон? Стиль общения похож.

>>911764
Самоуважение из психологии. И мазохистические фетиши в сексе вполне себе уживаются.

>>911764
В рамках сексуальной игры норм

>>911395 (OP)
Согласен.

>>911395 (OP)
Бред сектантской кобылы

>>913008
Неудачник без самоуважение детектед.

Заметил, кстати, что такие животные называют сектами всё, от чего их триггерит.

>>911395 (OP)
> Самоуважение - вещь универсальная и самый сильный в мире магнит (если вырастить его)
Люди живут личными интересами и твоё самоуважение для них не представляет интереса. Довольное лицо куда привлекательней, потому что намекает о том, что у человека всё хорошо и рядом с ним тоже хорошо.

> Обаяние - следствие самоуважения.
Нет.

> Не бойтесь ничего потерять никогда, кроме самоуважения. А оно уж вас не подведет
Нет.

> Если вы считаете, что опираться на других можно и нужно, самоуважения у вас нет.
От твоих слов пахнет гордыней и спесью.

> Отвращение к роли иждивенца, даже при условии, что тебя очень любят и ты не в тягость, тебе рады помочь, но тебе противно быть иждивенцем, ты хочешь полноценной самостоятельной жизни - это про самоуважение.
Это про твою личную жизнь :)
Стремление жить самостоятельно похвально, да.

> Оно не от достижений зависит. Наоборот, имея высокое самоуважение вы просто обречены на достижения.
Уважение строится на делах. Точнее на их результате - достижениях. Иначе это просто спесь и чванство. Паршивое проявление характера, отталкивающее людей и мешающее трезво мыслить.

> Без самоуважения не может быть достижений никаких.
Может. Берёшь и делаешь.

> Нельзя жертвовать самоуважением ради решения проблемы, потому что лишившись части самоуважения — потеряешь намного больше
Не стоит унижаться лишний раз. Но чтобы жизнь не вынудила к этому, надо хорошо поработать.

> Самоуважение - это когда вы видите свои объективные недостатки, но любите и уважаете себя вместе с ними.
Принятие себя это хорошо. А самовлюблённость - плохо.

> Имея самоуважение вы никогда не будете гнобить себя
Самоедство плохо, но не стоит бросаться в другую крайность, пофигизм и чрезмерный эгоизм.

> Об унижении тяжело говорить человеку с самоуважением.
Нет. Тем более что люди сами унижают себя. Другие только указывают на это.


Ты курил каннабис или конфликтовал с кем-то незадолго до создания треда? Или может быть читал Коэльо?

>>911804
Ага, совсем похож.
Ты обиделся и никак не успокоишься.

>>913292
Описанное в оп-посте - факты из психологии, а твой высер не имеет никакой ценности, потому что это одно бесконечное яскозал долбаеба на каникулах

Твоя привычка самоуверенно показывать свою глупость очень мерзкая, серьезно

>>913293
хм, я смотрю тебя тут давно за дурачка считают

>>913307
Найди и покажи мне эти "факты".
А "долбоёб" вообще звучит как упрёк в излишней грубости во время близости. Посмотри на корни слова.

>>913308
Тебе кажется. Это всё твоя обида ищет к чему прицепиться.

Мне не интересно твоё предвзятое мнение о себе. У меня есть своё, куда более объективное. А пытаться приписывать мне чужой пост только на основе того, что он разбит на абзацы, довольно глупо.

>>913307
>Твоя привычка самоуверенно показывать свою глупость очень мерзкая, серьезно
Но это значит, что у него есть самоуважение. То есть самоуважение - это хорошо, но только когда тебе это нравится?

>>913327
Никто не может гарантировать и доказать объективность своих суждений о себе, любые суждения о себе предвзяты по определению.
мимо

>>914478
> Никто не может гарантировать и доказать объективность своих суждений о себе, любые суждения о себе предвзяты по определению.
Это категоричные обобщения не могут быть объективны, за исключением одного случая:
"Категоричное обобщение не может быть верным". То есть при обобщённой критике самих себя :)

А доказать можно легко. Достаточно оценивать объективно свои дела или их отсутствие. Именно в деле видно человека, чтобы он там о себе не думал.

>>914504
>Достаточно оценивать объективно свои дела
Что ты под этим подразумеваешь? Ну вот допустим убил человек бомжа и думает, вот я молодец, убил отброса и паразита на теле общества. Это объективный взгляд на свои дела или нет?

>>914524
Нет. Это казуистика и иезуистика. Приспособленческая мораль. Лиходеи не желают признавать себя неправыми и часто придумывают себе нелепые оправдания.

Дело в данном случае говорит, что человек убийца и преступник. А так же то, что он желал этого. Остальное это уже просто слова.

>>914476
>Но это значит, что у него есть самоуважение. То есть самоуважение - это хорошо, но только когда тебе это нравится?
Это значит, что парень недалекий школяр с максимализмом. Как минимум, по мозгам. Каким боком тут самоуважение? Разберись наконец в терминах.

>>914581
> Это значит, что парень недалекий школяр с максимализмом. Как минимум, по мозгам.
У человека один мозг. А твоя критика не больше чем выплеск недовольства, так как это абсолютно холостые претензии.

Ничего вразумительного в плане критики приведено не было, а просьба конкретики как обычно привела к новому извержению ярлычков. Всё это пустое, и я это критикой не считаю.

Считаю это просто приступом раздражения, в лучшем случае школьника, которому такое простительно в силу возраста или провокацией.

>>914605
Ты троллишь тупостью?

>>914607
Я подозреваю, что это ты меня разыграть пытаешься.

>>914581
Человек излагает свои мысли уверенно, не стыдиться опозориться перед интеллехтуалами с двачей, значит, у него есть самоуважение. А уж нравятся тебе эти мысли или нет - другое дело.

>>914615
Ты даун или да? Любое забитое, ненавидящее себя существо излагает свои мысли уверенно, когда находится в интернете на анонимном форуме. У тебя какая-то ебанутая каша в голове.

>>911395 (OP)
>Двач, согласен?
Ну хуй знает, поехали.

>Самоуважение - вещь универсальная

Самоуважение - это не вещь, а процесс, производный от многих факторов.

>Обаяние - следствие самоуважения
Скорее самоуважение - одно из условий обояния. Есть много уважающих себя людей, при этом являющихся очень неприятными.

>Если вы считаете, что опираться на других можно и нужно, самоуважения у вас нет.
С точностью до наоборот. Люди - коллективные животные, мы постоянно опираемся на других в чем-то, невозможно быть специалистом по всем вопросам.

>имея высокое самоуважение вы просто обречены на достижения
В корне неверно. В самой постановке вопроса - что достижения зависят только от каких-то внутренних черт, самоуважения там, или харизмы. Границу личным достижениям задает социальный контекст.

>Нельзя жертвовать самоуважением ради решения проблемы
Смотря какой проблемы. Если тебе приставили пистолет к виску, и ситуация складывается так, что скоро уважать будет некого, то я думаю можно пожертвовать чуточкой самоуважения, чтобы решить эту проблему.

>Самоуважение - это когда вы видите свои объективные недостатки, но любите и уважаете себя вместе с ними.
Объективные недостатки - это чушь, они всегда субъективные и культурно обусловленные. Как и любой абсолютизм - это утверждение не учитывает контекста. Допустим, есть жирная корова, которая рассказывает себе какая она богиня у зеркала и как она принимате себя жирную. При этом, она так блокирует все то отчаяние и негодование, которое помогло бы ей измениться, чем значительно ограничивает себя в выборе половых партнеров, рискует вызвать отвращение у людей в значимых ситуациях. Какое ж тут самоуважение?

>Имея самоуважение вы никогда не будете гнобить себя

Т.к. самоуважение - это эмоциональный процесс (уважение - это чувтство), он имеет временные ограничения. Т.е. невозможно испытывать уважение перманентно. Даже те кого мы любим, иногда бесят. То же и здесь.

>Один из главных признаков самоуважения - полное отсутствие зависти и благодарность за то, что тебе дано.

Полное отсутствие чего-либо - это ущербность. Вот как полное отсутствие руки или ноги. Про благодарность - тоже эмоциональная реакция, тоже непостоянна.

>Об унижении тяжело говорить человеку с самоуважением.
>А человеку без самоуважения говорить об унижении в кайф.

Ну это верно.

>Много внимания и волнующего эксгибиционизма
Это ты про что? Про самоуважение или про унижение?

>Самоуважение возможно лишь при адекватной самооценке.
>Есть и обратная связь: при достаточном самоуважении самооценка всегда адекватна.

Нет, полно самоуважающегося народа без адекватной самооценки.

Теперь в целом по высеру. Самоуважение - это штука полезная, если его не бывает у человека, то нужно с этим что-то делать. Однако перманентное самоуважение возведенное в принцип, самоуважение как идея и религия - работает как блокиратор - ограничивает и стопорит человека.

>>914650
>обояния
Ахаха, ебать я двоечник.

>>914650
Мда. Иногда удивляюсь, конечно, насколько тут самоуверенными бывают идиоты с нулевыми знаниями и без малейшей компетенции в вопросе, хотя пора бы привыкнуть. Эффект Даннинга - Крюгера в действии.

>>914650
Я прокомментирую только один высер, от тупости которого больше всего охуел
>Полное отсутствие чего-либо - это ущербность. Вот как полное отсутствие руки или ноги. Про благодарность - тоже эмоциональная реакция, тоже непостоянна.
Полное отсутствие болезней - ущербность? Полное отсутствие уродств - ущербность? Ты понимаешь, что полное отсутствие мозга у тебя и полное отсутствие негативных качеств - это разные вещи?

>>914654
> идиоты с нулевыми знаниями и без малейшей компетенции
>>914655
>один высер, от тупости которого больше всего охуел
>полное отсутствие мозга у тебя

А это наверное самоуважающиеся ребята подъехали, которые не могут в унижение.

>Полное отсутствие болезней - ущербность?
Нет - это фантастика.

>Полное отсутствие уродств - ущербность?
Уродство, если оно приобретенное - само по себе отсутствие чего-либо - глаза там, участка кожи, руки. Уродство как присутсутствие лишнего - это генетика, тут что-то обсуждать бессмысленно, повезло - не повезло.

А имел я в виду, что зависть - это здоровая эмоциональная реакция на некоторые ситуации. Более того, она полезная (как и любая эмоция)
если её не глушить внутрь, а включать в действие.

Если вы такие самоуважающие ITT, попробуйте обосновывать свою позицию без прямых оскорблений оппонента.

Если вы уверены, что он не прав, то можете легко это обосновать. Если нет, то это пустая ругань раздражённого бессилием человека. Ругань унижает человека в глазах окружающих и портит настроение ему самому.

Умение парировать нападки без ругани - роскошь не всем доступная.

>>914665
Интересная позиция. А как ты реализуешь эту самую зависть?

>>914686
Пошел нахуй, пидорас.

>>914645
>>914654
То есть он должен излагать свои мысли неуверенно? Но как же самоуважение?

>>914814
Заставь меня и обснуй. Либо пиздун и овца.

>>914654
Идиоты вообще не бывают ни в чём компетентными. Они даже писать не умеют. Ты врёшь.

>>914816
Что у тебя с логикой, школьник?

>>914914
Что у тебя с самоуважением, нешкольник?

Быть школьником здорово, так как ошибки можно списывать на возраст, а старшим говорить что борода козла умнее не делает и аргументированно отстаивать свою позицию, показывая тем самым, что ты умнее старшего, несмотря на возраст.

Быть глупым школьником простительно. Быть глупее школьника вдвойне стыдно.

Что у школяра неопытность, то у взрослого умственная отсталость.

>>914918
Ну да. Надеюсь, ты школяр, иначе быть таким умственным убожеством и правда стыдно. Тебе срочно нужно учиться решать задачки на логику, начни с детских.

>>914920
Я не тот, кому ты задал вопрос.

>>914574
>это не так потому что я так сказал
Ну ты же понимаешь, что так любой взгляд со стороны может также видеть твою объективность необъективной и иметь для этого причины? Вот ты, например, считаешь, что человек из примера что-то там для себя оправдывает уже после факта, а не убил бомжа с осознанной целью избавить от него мир. Но ты можешь сказать, что это все равно оправдание. Также и любую твою рационализацию собственных поступков со стороны можно назвать оправданием. Где объективность?

>>914914
>человек излагает свои мысли самоуверенно
>это плохо
Следовательно, человек должен либо не излагать свои мысли вообще, либо излагать их неуверенно. Первое в объективной реальности невозможно. Следовательно, ты агитируешь ко второму. В чем конкретно проблема этой логики?

>>914970
> >это не так потому что я так сказал
Нет. Это так, потому что это так.
Человек, совершивший убийство - убийца. Человек, приступивший закон - преступник. Человек, убивший другого человека, никак не вынуждавшего его к этому, совершил убийство по собственному желанию.

> Ну ты же понимаешь, что так любой взгляд со стороны может также видеть твою объективность необъективной и иметь для этого причины?
Ошибочное восприятие не влияет на объект восприятия. Это проблема заблуждающегося. Я обосновал свою позицию. Ты можешь сказать, что я не прав?


>Вот ты, например, считаешь, что человек из примера что-то там для себя оправдывает уже после факта, а не убил бомжа с осознанной целью избавить от него мир.
Не имеет смысла, оправдывает ли он после или придумал оправдание своему желанию заранее.
Он действует от лица общества, но ни я, и никто другой не давал ему таких полномочий, не говорил ему иди убивай ради наших общих интересов.

Более того, общие интересы выраженны в конституции и УК. Человек идёт против общих интересов, прикрываясь заботой о них. Он не прав.

Это говорит о том, что это не является его истинной целью, а только оправданием другой цели.
Скорее всего это желание убийства. Так как бродяга лёгкая жертва.

>Но ты можешь сказать, что это все равно оправдание.
Да. Потому что оно ложно.

>Также и любую твою рационализацию собственных поступков со стороны можно назвать оправданием. Где объективность?
Для этого как минимум надо доказать её несостоятельность.

∞

>>914978
Я тебе пытаюсь донести, что у тебя не может быть гаранта собственной объективности кроме зацикленной логики:
>Я объективен потому что я так сказал, а то, что я говорю, правдиво и объективно, следовательно, я объективен

>>914980
> Я тебе пытаюсь донести, что у тебя не может быть гаранта собственной объективности кроме зацикленной логики:
> >Я объективен потому что я так сказал, а то, что я говорю, правдиво и объективно, следовательно, я объективен

Я не вижу цикличности. Я вообще не понимаю как логика может быть цикличной. Ты наверно имеешь ввиду ход мысли.

Я объективен не потому что я так хочу, а потому что я могу дать объективную оценку своим действиям и плодам своих действий.

Это ты мне второй раз пытаешься приписать необоснованность моих суждений.

Важно само действие и его результат, а не причины, побудившие к нему. И места словоблудию при оценке в такой ситуации почти нет.

Человек характеризуется делами, а не их оправданиями.

>>915013
>а потому что я могу дать объективную оценку своим действиям и плодам своих действий.
А ты правда думаешь, что кто-то считает, что дает необъективную оценку своим действиям? Так мыслит любой, даже тот, чьи действия тебе покажутся необъективными. Вот и приходим к тому, что гарантировать ничего не выйдет.

>>915036
>чьи действия
Чьи оценки, конечно же.

>>915036
> А ты правда думаешь, что кто-то считает, что дает необъективную оценку своим действиям?
Есть. Например тот, кто хочет нарочно ввести в заблуждение окружающих.

>Так мыслит любой, даже тот, чьи действия тебе покажутся необъективными.
Какая разница как он мыслит, если он не прав и это можно доказать, как и обратное поддаётся обоснованию? Если я строг и последователен в оценке своих дел и не пытаюсь самообманом оправдать их, то могу быть уверен в оценке своих действий.

>Вот и приходим к тому, что гарантировать ничего не выйдет.
То, что некоторые люди не умеют думать и живут слепыми желаниями и страхами как животные, а ум используют только для оправдания своей бездумной деятельности, вовсе не значит что все такие.