Продолжаю свой тред https://2ch.hk/psy/res/968142.html(да да я тупой и там в конце запостил этот же пост)На занятиях с психологом мне интересно, видно, что человек шарит и находит причину проблем самостоятельно, не с моей подачи, а задавая вопросы и копая мою "душу". Но... найти то она находит, у меня было тяжелое детство, которому она сочуствует это цитата, это всё мило, конечно, но сможет ли психолог скорректировать поведение и личность? Я иногда задумываюсь о том, что психолог как штурман, она просто направляет меня, показывает суть проблемы и путь к её решению, но не ведёт меня к той цели, которую сама, в принципе, и обозначает. И вот я задумался: а не нужен ли мне, человеку с серьёзной травмой (а она серьёзная, подсознательная проблема, тянущаяся из далеких глубин 3х лет и вплоть до лет 17-18-ти точно) другой специалист, а именно психиатр??
У меня есть знакомая, практикующий психолог, практика более 10 лет. Ребят, если вы считаете, что психолог способен кому-то помочь, то вам надо лечиться, серьёзно. Мало того, что психолог - это псевдопрофессия, так у таких людей ещё и в голове полный пиздец. Надо ли говорить, что творится у них при этом в семье, в личной жизни? Это психоинвалиды, не способные помочь даже себе, не то, что кому-то.Поэтому обходите их стороной. При любых проблемах читайте старые (времён СССР) книжки по психиатрии. Там вы найдёте суть ваших проблем и простые и эффективные методы, как с ними работать. Если вы совсем ебанутые или чрезмерно ленивые, что похуй на себя, идите к психотерапевту. Поможет в 90% случаев, если будете выполнять команды.К психиатру - ни ногой.
>>969822>>969829ничего не понялпсихолог хуйня? Тогда почему школы психологии так сильно развиты?Психиатр ни ногой? НУ, может быть да, если случай не клинический. Травмы были, как психологические, так и физические удары по бошке? Нет? Тогда тебе там делать нечего.Психотерапевт... ну тут спорно. Если ты сам осознаешь, что с тобой что-то не так, то можно попробовать.
Задача психолуха - выявить человека, нуждающегося в помощи и передать его компетентному врачу. Если психолог пытается кому-то помочь - это уже ненормально.
>>969842>Тогда почему школы психологии так сильно развиты?Потому что не читай здешних долбоебов, которые хейтят психологов. Они дауны и думают, что психологи это те, кто пишет статьи по поп-психологии.
>>969844Никого он не выявляет. Психолог работает с нормой. Психиатры и психотерапевты с проблемами. Есть границы нормы, в них и живет психолог. "Отправлять" никто никого не имеет права, но порекомендовать пойти ко врачу(Хотя обычно в Рашке люди сначала к врачам идут, потом, когда таблеток нажрутся, таблетки кончатся, эффект успокоения пропадет, разочаровываются и идут уже к психологам) да.
>>969842>Тогда почему школы психологии так сильно развиты?Потому что в этой сфере крутятся большие бабки.Поэтому на выходе мы имеем многообразие школ, направлений, иногда даже противоречащих друг другу.Психология - это одна из сфер, где можно продавать слова и воздух, как например в школах бизнеса, духовного развития и т.д.
Как все разнится то... К кому идти, в итоге? Вот человек с проблемой, из-за плохого детства есть проблемы в отношениях, работе, жизни в целом. Какой врач то нужен? Психозов нет, слезливость есть, недавно шёл по улице и увидел, что ребенок лопатку оставил в снегу. На слезу прошибло от осознания, что его теперь поругают или он будет плакать от того, что потерял ее. Как то так.
>>969907Да и вообще жизнь как у ребенка у этого человека, постоянно хочет одобрения со стороны, ничего не делает для себя, а только для того, чтобы его похвалили. Худеть? Зачем? Не скажет же никто ничего. Нормально выглядеть? Зачем? И так далее...
>>969994Ты вообще тред читал? Написаны противоречивые вещи же.Психология не могла бы быть бесполезной, сама наука очень серьёзная, развита в разы лучше, чем всякие тренинги личностного роста и всё такое. Психолог работает с социальными вещами, это не врач, это специалист по социальному взаимодействию (я так думаю)
Чувак, ты просто зациклен на своих проблемах, думаешь сначала вылечиться а потом уже жить. Ты докапываешься до самого себя, ищешь отклонения от нормы. Начни жить. У меня также было, просто перестань зацикливаться. Я не думаю что тебя по настоящему что то волнует. Скорее ты просто хочешь стать излеченным, здоровым. Но не в этом суть. В первую очередь надо пытаться, стараться изменить своё поведение и утвердить его в голове, чтобы ты теперь всегда так реагировал. Если не получается, то можно попробовать психотерапию и с помощью специалиста менять свое поведение. Если думаешь что у тебя псих. расстройство — иди на диагностику к клиническому (медицинскому психологу) или психиатру. А потом уже, по диагностике смотришь, нужно ли лечение.
Психолог помогает встать на ноги, может приободрить, может помочь сделать выбор, разобраться с чувствами. Никакой психотерапевт психолог или психиатр ваши проблемы в жизни не решит. Но если у вас что то не так с поведением, психикой то тогда конечно же идите.Итак, психолог — советник по жизниПсихотерапевт — по названию, очевидно, что является спецом по психотерапии, коим не является психиатр.Психиатр — может лечить любые расстройства, назначать любые мощные антипсихотики, может также быть психотерапевтом, но не всегда.
>>970661ну конечно, я же чувствую, что что-то не так со мной и я мало поход на адекватного среднестатистического человека>>970663спасибо>>970664Я не знаю ,что такое любить. Я не знаю ,люблю ли я маму, папу, друзей, девушку. Я не знаю ,что такое быть частью социума.Я не знаю, почему в разговорах со всеми вышеперечисленными я жду, что говорить будут со мной, что я "звезда", что все внимание будет через меня идти.Я не собранн, я не могу принять решения. Я жду, что за меня что либо сделают другие. Договорятся, спросят, приготовят почву.Хватит?
>>969907А я бы в таком случае грустил из-за самой лопатки, потому что раньше у нее был хозяин и она его радовала, а теперь валяется никому не нужная, а потом окажется среди мусора и будет там гнить тысячелетиями. Стараюсь всегда отгонять подобные мысли, потому что подобное - единственное, что может меня пробить на слезу и вообще суперхуево себя потом чувствую. Про игрушки вообще молчу.Совсем пиздец?
Самый лучший психолог это твой мозг. Общайся сам с собой, на бумаге там, в электронных документах. Поможет разобраться
Бамп?Хожу уже месяц к психологу. Есть сдвиги, но не понимаю, сам ли я допёр до некоторых вещей или это её заслуга. Или я понял благодаря её терапии. Хз.>>972129Двачую вот этого. Или не двачую. Хз.
>>969614 (OP)Психолог имеет теоретические знания об устройстве психики и поверхностное представление о различных методах - психоанализе, кпт и так далее.Психиатр - это врач. Он проведет диагностику, немного попиздит и назначит лекарства.Представление о психотерапевтических методах у психиатра ещё более общее, чем у психолога.Глубокая работа с травмой ни с тем, ни с другим невозможна.Для глубокой работы с травмой необходима личная терапия, пройденная психотерапевтом. Только так можно превратить осведомленность о механизмах травмы в знание.Психолог весь свой травматический материал проецирует на клиента, поэтому максимум, что возможно с психологом - поделать тесты и выговориться. Хотя не факт насчёт второго.Для работы с травмой ищи специалиста, прошедшего и желательно продолжающего проходить длительный курс личной терапии.Работа с травмой подразумевает встречу с болью, психиатр эту боль глушит таблетками, психолог - "сочувствием".Мимо гештальт терапевт.
>>972946>Мимо гештальт терапевт.Проиграл с этого сектанта.Психотерапевт - это специалист с высшим медицинским образованием, окончивший ординатуру по психиатрии или психиатрии-наркологии, а потом прошедший еще одну ординаторскую программу по психотерапии.Ох уж эти сектанты...
>>972989Ты по существу ничего не возразил ведь. Я знаком с программой, по которой психиатров переквалифицируют в медицинских психотерапевтов. Галопом по европам. Мышление остаётся тем же самым - медицинским, изоляционистским. Количество личной терапии в этих программах стремится к нулю. Со всеми вытекающими.
>>973028Ну гуманитарной бездоказательной чуши там все-таки меньше, как и методик с недоказанной эффективностью.В отличие от сектанского гештальт-говна.
>>973034И именно поэтому техники гештальт терапии включены в программы переквалификации психиатров. Сьеби уже отсюда, дурачок деревенский.
>>973048>техники гештальт терапии включены в программы переквалификации психиатровПруфы будут?Какие конкретно техники? Какая программа переквалификации?
>>973055То есть я правильно понял, что ты кудахчешь здесь, не понимая, как устроен и из чего состоит процесс подготовки медицинского психотерапевта?Иметь мнение, не имея знания - это так мило.
>>972989>Психотерапевт - это специалист с высшим медицинским образованием, окончивший ординатуру по психиатрии или психиатрии-наркологии, а потом прошедший еще одну ординаторскую программу по психотерапии.Только в России. В нормальных странах можно быть психотерапевтом не только с психологическим образованием, но и с педагогическим. (В Австрии вообще психотерапию могут вести кто угодно, только курсы пройди)https://de.wikipedia.org/wiki/Psychotherapeut
>>973067>То есть я правильно понял, что ты кудахчешь здесь, не понимая, как устроен и из чего состоит процесс подготовки медицинского психотерапевта?Я как раз понимаю.Просто поймал тебя на вранье. Так пруфов не будет, верно?Никто в оридаторскую программу не будет включать гуманитарное психологическое говно. Вот в переподготовку психологов - это да. Там можно получать переподготовку по гештальту, астропсихологоии, арт-терапии... И это не шутка. Т.е. уровень сразу видно.>>973091Я не КПТ-шизик, сорян.
>>969614 (OP)>Но... найти то она находит, у меня было тяжелое детство, которому она сочуствует это цитата, это всё мило, конечно, но сможет ли психолог скорректировать поведение и личность?Не сможет. Если ты хочешь узнать как работают психологи, можешь зайти на форум b17, например, полистать темы или создать свою. Собственно, как только дело доходит до как делать и что делать психологи резко превращаются в советчиков из /b, с ПРОСТО найди себе тян/работу/уверенность. В треде правильно сказали: психолог это васян с теоретическими знаниями о психологии и таким васянским апломбом.
>>973126Да этот дебич не знает ещё, что в России психиатр может стать психотерапевтом, не выходя из дома, меньше чем за год.Просто дрочит на медицину и медиков, не понимая, что там процент некомпетентности и профанации столь же высок, как и в любой структуре, причастной к государству.
>>973129Ну не будь таким тупым, зайди на сайт любого серьезного мед вуза, который готовит психотерапевтов, посмотри программу подготовки. И сказкотерапию они там изучают, и песочную терапию. И гештальт, ога.А свои беспруфные вскукареки Я СКОЗАЛ, РЯЯЯЯЯЯ, ну мам, ну не бывает такого, ну мааам! - иди в пораше лей.
>>973157>Хорошо, начало я услышал от тебя. Что дальше?Дальше ничего. Любую работу, которую может предложить психолог/психотерапевт, можно сделать и самостоятельно, для этого деньги отдавать не обязательно. Так же как и в случае, если ты не можешь решить свои проблемы самостоятельно, тебе не поможет и психолог/психотерапевт.
Постойте, господа. Я правильно понимаю, что человек думает, будто есть какая-то волшебная негуманитарная нетупая психотерапия для врачей и что она мало того, что чем-то отличается от обычной гуманитарной тупой психологической, так она наверняка еще и отдельная есть????Дружок, пожалуйста, назови непсихологичную негуманитарную психотерапию, молю.
>>973175Если говорить про бессознательное, психоанализ и так далее, то суть даже не в том, чтобы что-то обнаруживать. Психоаналитик работает с переносом(классическая проекция). Перенос нельзя в одиночестве воспроизвести и работать с ним.
>>973175>Бессознательные процессы невозможно обнаружить технически, да ещё и в одиночестве.Имплаинг, они вообще существуют и их можно обнаружить, а не являются лишь интерпретацией некоего специалиста в соответствии с методичками.
>>973179Проекция есть нечто отчужденное, но продолжающее присутствовать в человеке и влияющее на его жизнь. Проекция есть бессознательный механизм, незаметный, невозможный для обнаружения в одиночку. Это обнаруживается в контакте с терапевтом. Обнаружение - первая задача. Присвоение - вторая.
>>973183>Психосоматика для тебя тоже лишь интерпретация некоего специалиста?Естественно. По каким критериям ты будешь определять психосоматическое расстройство? Только по жалобам клиента, основываясь на его словах и интерпретируя эти жалобы на свой лад.
>>973185Дело в том, что человек не должен ничего обнаруживать. Обнаруживает как раз терапевт. Бессознательные процессы на то и бессознательны, что их самому не стоит обнаруживать. Те же бессознательные мехзанизмы психологических защит самый яркий пример, они бы не работали, если бы мы их осознавали. Вот выше "циник" например склонен к рационализации всего того, что ему не ясно. Это его психологическая защита и она бессознательна. И ему не стоит ее обнаруживать. Напротив, это должен сделать психотерапевт и понять, когда он ее использует и откуда тут растут ноги.
>>973189И снова маня откровения в этом итт тренде. Психосоматика подразумевает наличие функциональных либо органических изменений, которые диагностируются. кокой цирк...
>>973189Но психосоматика вполне физиологична в проявлениях. Например, психосоматика проявляется в сыпи по телу, хотя аллергена или какой-то инфекции нет и человек в общем и целом здоров. Что же по-твоему происходит тогда?
>>973192>Психосоматика подразумевает наличие функциональных либо органических изменений, которые диагностируются.По какими критериям? Методы диагностики какие? Совершу ещё одно откровение: только в форме диалога/анкетирования. Которые специалист интерпретирует, основываясь на своём опыте/знаниях.
>>973191Я о том, что тут контрзависимые отстаивают идею о том, что можно ПРОРАБОТАТЬСЯ не вылезая из корзинки, в гордом одиночестве.
>>973195Да с этими-то все понятно, у них и тред свой есть. Ну если им самовнушение помогает, то кто мы такие, чтобы осуждать?
>>973194Ох блять... Как диагностируются органические либо функциональные изменения, Мань? Про УЗИ не слыхал, например? Не знаешь? Может ещё и не знаешь, что для психотерапевта нормально работать в паре с врачом?Вечер перестает быть томным...
>>973199>Как диагностируются органические либо функциональные изменения, Мань? Про УЗИ не слыхал, например? Не знаешь?Так, это интересно: как там с помощью УЗИ определяют психосоматику и какое именно соматоформное расстройство так можно выявить?>Может ещё и не знаешь, что для психотерапевта нормально работать в паре с врачом?С каким конкретно врачом? Со всеми видами врачей, видимо, чтобы собрать полный анамнез и исключить любые другие нарушения? Так, допустим: способы диагностики у психотерапевта какие?
>>973193>Но психосоматика вполне физиологична в проявлениях. Например, психосоматика проявляется в сыпи по телу, хотя аллергена или какой-то инфекции нет и человек в общем и целом здоров. Что же по-твоему происходит тогда?Это по какой классификации болезней у нас сыпь стала психосоматическим симптомом? Или это так психологи говорят?
>>973195А в чём проблема, собственно? В этом как бы и цель любой психотерапии - научиться прорабатываться самому.
>>973210Ну, да, необязательно знать как работают часы, чтобы определять по ним время. Цель любой психотерапии - научить, дать клиенту необходимые инструменты, помогающие его эффективности. Есть возражения?
>>973212Жаль, что психика не часы. Тогда психиатры с удовольствием бы печальку таблетками лечили и все были бы радостными и добрыми.
>>973215Чай попить и поспать, например. Погулять по свежему воздуху, заняться физкультуркой. Позвонить друзьям, провести время со своей половинкой. Поужинать с родителями. Покормить уток. Выговориться психологу. На крайний случай, сходить к психиатру, внезапно, за той же самой таблеткой. Вариантов уйма.
>>973206Послушай. Я ещё терплю, то что ты пытаешься дискутировать, не понимая сути предмета. Но когда выясняется, что ты и базовых определений не знаешь, это уже курам на смех.Ладно, попробую на пальцах: приходишь ты к психотерапевту и говоришь: животик бо-бо. А он тебя спрашивает: к врачу ходил, вдруг у тебя аппендицит или язва? А ты говоришь: нет, не ходил, контрзависимые по врачам не ходят, религия не позволяет.А он тебе говорит: пиздуй к терапевту, обследуйся, анализы всякие сдавай, а то вдруг у тебя кровотечение внутреннее. И ты отпрашивается с уроков, идёшь в поликлинику, мамка тебя записывает к терапевту.И терапевт тебя слушает, и отправляет к гастроэнтерологу, например. И находят у тебя язву. И лечат твою соматическую болезнь таблеточками всякими и так далее.Но ты подозреваешь, что язва у тебя появилась от того, что мамка мешала в танчики играть и капчевать по ночам. Опять приходишь к психотерапевту и говоришь: вот мамка такая-сякая, до язвы довела. И вы исследуете интрапсихический компонент твоего состояния.А если гастроэнтеролог не обнаружит в твоём животике никаких рефлюксов и воспалений - сиречь функциональных и органических изменений - то разведет руками и скажет: не знаю даже, это, должно быть, эта, как ее... Психосоматика, во!Но он так скажет от невежества. В этом случае психотерапевт будет работать с тобой как с обычным ипохондриком. А психосоматика была как раз в первом случае, когда на телесном (сома) и душевном (психе) уровнях имели место распознаваемые процессы.
>>973212Научение - цель не терапии, а преподавателя. Цель терапии - возвращение личной ответственности. Терапия - профессия не помогающая и не педагогическая. Эффективность - заеб кптшников.
Дискуссия ушла в какое-то болото, а мне так и не ответилиТак есть все-таки какая-то волшебная непсихологическая и негуманитарная нешарлатанская психотерапия или как?
>>973219>И терапевт тебя слушает, и отправляет к гастроэнтерологу, например. И находят у тебя язву. И лечат твою соматическую болезнь таблеточками всякими и так далее.Вот смотри: ты называешь язву соматической болезнью, а базовых определений почему-то не знаю я. Давай лучше так: ссылку на МКБ, DSM, хоть ВОЗ, где язва описана как симптоматика соматоформных расстройств и конкретное психосоматическое расстройство, куда она входит. А то очередные охуительные истории, конечно, читать интересно, но по факту оказываются полным бредом из очередных методичек и как следствие - очередной интерпретацией воспалённого профессиональной деформацией сознания психолога.>В этом случае психотерапевт будет работать с тобой как с обычным ипохондриком. А психосоматика была как раз в первом случае, когда на телесном (сома) и душевном (психе) уровнях имели место распознаваемые процессы.Да, да, это всё очень интересно. Ответь, пожалуйста, на вопрос про диагностические инструменты у психотерапевта для определения того или иного расстройства. Подсказываю, их опять же два основных: анкетирование и диалог, на основе которых врач интерпретирует жалобы и анамнез на свой лад.
>>973225Да, про церковь забыл. А по поводу психиатра - не считаю, что нужно обязательно бежать таблетки пить, зачастую без этого можно и обойтись.
>>973231>И находят у тебя язву. И лечат твою соматическую болезнь таблеточками всякими и так далее.Только не начинай, пожалуйста, про "я не то имел в виду".
>>973231Фикс: психосоматическую в моем сообщении должно было быть. Я тебе на примере пояснил, что психотерапевт исследует интрапсихический компонент процессов, врачи - соматический. Первое "диагностирует" психотерапевт, второе - врач.
>>973228Так ты создал иерархию, в которой питие таблеток почему то представляется какой-то крайней мерой.
>>973234Так, а зачем пить таблетки, когда можно попить чай? Это действительно крайняя мера, дальше за ней госпитализация, например.
>>973227>Подсказываю, их опять же два основных: анкетирование и диалогИ эти два метода относятся к одной группе - описательных.Есть еще одна группа - психодиагностических. Испытание, измерение и оценка. Испытание - всевозможные тесты, где личных интерпретаций нет и быть не может(На самом деле есть проективные тесты, но чаще всего к ним точно так же пишутся общие пояснения). Измерение - как определение успешности выполнения задания в каких-то условных единицах. Оценка - определение человека в какую-либо группу на основании проявленных результатов. И здесь нет никаких интерпретаций.
>>973235А как ты поймёшь, что тебе нужно пить чай, а не таблетки? Может у тебя критика отсутствует, это часто бывает. Пьешь чаи, а тебя изолировать пора, например.
>>973238>Есть еще одна группа - психодиагностических. Испытание, измерение и оценка. Испытание - всевозможные тесты, где личных интерпретаций нет и быть не может(На самом деле есть проективные тесты, но чаще всего к ним точно так же пишутся общие пояснения). Измерение - как определение успешности выполнения задания в каких-то условных единицах. Оценка - определение человека в какую-либо группу на основании проявленных результатов. И с каких пор она применяется для диагностики психосоматических расстройств? Какие конкретное испытания, измерения и оценка проводится? Внезапно... тесты?
>>973240Если есть подозрение на психосоматику, то проводятся тесты на общее напряжение, стресс, как пример, так как к психосоматике часто ведет стресс.
Психиатры в программе переподготовки на психотерапевтов изучают, в числе прочего, гештальт, сказкотерапию, песочную терапию.Забывают, поди, что психотерапия - то есть терапия души - техническая наука.
>>973215>Для тебя нормальное, а кому-то печально и не может он жить. Что делать?Избавляться от причин, вызывающих "печальку". Или если их нет, то перестать фантазировать и вниманиеблядствовать.Первое и второе типа никак невозможно сделать без помощи "специалиста" и таблеток?
>>973243>Если есть подозрение на психосоматику, то проводятся тесты на общее напряжение, стресс, как пример, так как к психосоматике часто ведет стресс.Которые расшифровывает психотерапевт и делает опять же свои выводы касаемо пациента. В тестах нет интерпретаций, они есть касаемо диагноза.
>>973243В первую очередь при подозрении на психосоматику терапевт обязан рекомендовать клиенту пройти диагностику у врача. Иначе он не имеет права работать с процессом как с психосоматикой. По определению: соматический компонент, функциональное либо органическое расстройство должно быть подтверждено. Но я проходил отдельную специализацию по психосоматическим процессам, хуй знает, может у маняпсихологов есть особый навык рак или абсцесс видеть насквозь.Да: за работу с процессом как с психосоматическим без подтверждения со стороны "соматического" врача функциональных либо органических изменений в том же гештальте вполне можно нарваться на этическую комиссию.
>>973249Любое событие совершается всеми возможными способами, поиск причин - следствие изоляционистского мышления, характерного для раннего психоанализа и КПТ. Нахождение "причин" никак не способствует терапии.
>>973251> может у маняпсихологов есть особый навык рак или абсцесс видеть насквозьК чему ты это спизданул? Психологи вообще не работают с психосоматикой в принципе.
Бамп. Уже 7 походов к психологу. Сучка находит болевые точки. Жить становится лучше, эффективнее, увереннее.
>>978298Первый проходил с недоверием, но оно падает по мере того, как психолог находит точки и проблемы в тебе.Нужно вспомнить... да ни о чем, если бы ты мог что то вспомнить, то психолог бы тебе не понадобился. Ты на сеансах всё вспомнишь
