Радиотехника


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
29 5 13

Динамики для лампового комплекта. Аноним 05/07/18 Чтв 06:05:26 3294031
012ba996246f9f8[...].jpg (228Кб, 641x876)
641x876
Сап, радачъ. Ламповый тред утоп, создам свой.
Анон, есть ли какие-то дополнительные требования к динамикам для самодельных АС, питаемых ламповым усилителем? Один товарищ мне втирал, что нужно искать самые чувствительные ГД, а сейчас таких типа не делают.
Или можно не ебать мозги и покупать обычнычные доступные?
Мощность 2х30Вт. Собрался перелопатить усилки от "Украины"
Аноним 05/07/18 Чтв 08:30:44 3294082
Можно покупать обычные ГИТАРНЫЕ.
Они не дефицит.
Аноним 05/07/18 Чтв 14:46:08 3294513
>>329408
У них же ебейшая АЧХ. Хер бы с верхом, все равно в 21 веке твиттер нужен, но нижняя середина-то нужна ровная.

Какая, кстате, чувствительность типичного гитарника? У отечественных ШП (типа НОЭМА 100ГДШ33-16) она в районе 95 дБ/Вт.
Аноним 05/07/18 Чтв 15:19:30 3294574
Или вот Visaton BG20...
Аноним 05/07/18 Чтв 18:25:42 3294735
72328.jpg (306Кб, 1280x1024)
1280x1024
Если нужны чувствительные колонки - ставь множество мелких динамиков.
Смысл в том, что мелкие динамики всегда чувствительнее чем большие, и при низкой мощности лучше передадут звук.
Естественно всё должно быть правильно соединено, и корпус должен быть спроектирован по всем правилам.
Удачки.
Аноним 05/07/18 Чтв 20:47:47 3294976
>>329473
Дороже выйдет, наверное. И интерференция на верхах в ближней зоне будет доставать.
Аноним 06/07/18 Птн 01:07:39 3295327
>>329473
>Смысл в том, что мелкие динамики всегда чувствительнее чем большие
нет
Аноним 06/07/18 Птн 05:27:41 3295358
>>329473
Пиздеж, нихера они не чувствитеьнее. Маленький динамик - это ровно та же магнитодинамиеская система (ограниченная силой магнита), но соединенная с маленким диффузором. Соответственно взаимодействует с меньшим объемом воздуха и соответственно - с меньшей чувствительностью.
Чувствительный динамик - это в первую очередь большой легкий диффузор.
Аноним 06/07/18 Птн 05:33:25 3295369
>>329451
А, картинка смутила с гитарным усилителем. Если речь про обычные АС для прослушивания музыки - то в общем-то какая разница?
Просто ламповые усилители мощнее 15-20Вт выходной на канал - это суровые монстры, соответственно если на маломощном усилителе хочется слушать ГРОМКО - надо эту мощность реализовывать максимально эффективно. А если не надо - то и похеру какая чувствительность.
Аноним 06/07/18 Птн 12:43:48 32954810
>>329535
>Чувствительный динамик - это в первую очередь большой легкий диффузор.
Подвес и центрирующая шайба играют большую роль.
Аноним 06/07/18 Птн 16:21:11 32956211
austin-powers-s[...].jpg (80Кб, 600x600)
600x600
>>329536
>Просто ламповые усилители мощнее 15-20Вт выходной на канал - это суровые монстры
У меня джва КИНАП ЛОМО 90У-2, хочу из них сделать один стерео.
Аноним 07/07/18 Суб 21:55:05 32968112
>>329562
>КИНАП ЛОМО 90У-2
Ну так он 10Вт (15 макс.) и есть.
Аноним 08/07/18 Вск 05:07:34 32970613
>>329681
Ну так и я о том же.
Аноним 08/07/18 Вск 06:15:34 32970714
Ты на советских говноколонках 86Дб замерь мощность, при которой для тебя "громко" и дели её раза в три. Тогда тебе до потолка будет 6-10 ламповых ватт в квартире. Если от 25Вт ы-90 качало, то уж ширикам ломовским на 12,5Вт явно лишку будет.
Аноним 08/07/18 Вск 10:25:05 32971615
>>329403 (OP)
>а сейчас таких типа не делают
Почему не делают? Есть как аудиоебские ширики fostex так и дешевые динамики для PA систем. 93-97дБ
Аноним 08/07/18 Вск 10:50:12 32971916
>>329716
Надо только подпереть снизу чем-нить вроде PD2450, будет огонь.
Аноним 08/07/18 Вск 10:55:08 32972217
>>329719
У него чуйка 99 dB (1W/1m)
Аноним 08/07/18 Вск 12:47:24 32973618
0fbdb66fb35e898[...].jpg (289Кб, 778x1168)
778x1168
>>329707
>ширикам ломовским
Их-то у меня как раз нет, только концы.

Вот я и размышляю о больших шириках. >>329457

Ты в акустическои оформлении шаришь, кстати? С чем лучше пердолиться, с фазоинвертором или с TQWP? Или ЗЯ ебануть?
Аноним 08/07/18 Вск 15:43:55 32974219
>>329707
Ламповые ватты?
>>329736
Никаких особых требований к динамикам, работающим с лампой, нет. Необходимость высокой чувствительности была ощутима лет так шестьдесят назад, когда было царствование однотактных усилителей на слабых лампах, типа EL84, которые выдают три ватта в нагрузку. А в 2018 буквы про высокочувствительные динамики возникают потому, что самодельный ламповый усилитель с мощностью более чем в 15-20 ватт утыкается в необходимость намотки выходного трансформатора. А намотать его - задача совсем нетривиальная, 20 кГц - это не сетевые 50 Гц. Большая часть самодельщиков и я, когда-то... делает на доступных трансах от старых радиол, получая максимум те самые 3-5 ватт. К которым для раскачки и нужен высокочувствительный динамик.
Есть еще такой момент, если выходной трансформатор не оч, то он может плохо работать на фильтр, который есть в любой мало-мальски серьезной 2- и более полосной акустической системе. А ширику фильтр не нужен.
Теперь по сути, оп. Если в финансах ты не стеснен особо - 10 GOTO аудиомания. Шириков там на любой вкус и кошелек. Собственно находишь самый подходящий вариант, забиваешь в гугл, наверняка кто-то уже готовил этот динамик. Если денег не особо - 20 GOTO авито, ищешь по запросу "4А-28", "4А-32", etc. Ну собственно нашел, 30 GOTO гугл, который доставляет гору рецептов приготовления корпусов. Если же денег совсем мало, то на том же авито ищешь советские дины 10ГДШ-1, можно даже вместе с колонками 10АС-232, вроде. Такие к магнитофонам "Маяк" шли и еще к каким-то. Дальше 40 GOTO 30, ищешь название подвеса, т.к. он там поролоновый и гнилой. Нашел, можешь 50 GOTO 10, в аудиомании наверняка должен быть. Для этих 10ГДШ тоже куча примеров корпуса в гугле.
А вообще, оп, ты в многоквартирном доме живешь? Размер комнаты, высота потолков? Может тебе и нет смысла ставить что-то больше чем 10ГДШ.
Оформление динамика подбирается к каждому конкретно в зависимости от его параметров.
Аноним 08/07/18 Вск 18:58:21 32976020
upskirt3.jpg (314Кб, 1024x1403)
1024x1403
>>329742
10 ГДШ в колонках от Маяка у меня были в детстве. Помню смутно, но, по-моему, верха там было маловато.
КИНАПовские ШП с Авито всё же лотерея, особенно с учетом проживания не в ДСах.

>Оформление динамика подбирается к каждому конкретно в зависимости от его параметров.
То есть? Подробнее расскажи. Понятно, что расчитываются параметры исходя из ТТХ ГД, но ведь вариантов оформления может быть несколько?
Маяковские колонки из детства были ЗЯ. Получается, что это в принципе оптимальное оформление для 10ГДШ-1 штоле?!
Аноним 08/07/18 Вск 21:47:50 32977321
>>329760
Верха у 10ГДШ может и маловато. По паспорту он вообще вроде до 16 кГц. Но это я думаю можно купол чем-нибудь пропитать, типа лака.

Оформление, любое, несет за собой одну цель - улучшение отдачи на низких частотах. Даже сунув динамик в обувную коробку, уровень НЧ заметно поднимется. Происходит это из-за т.н. акустического короткого замыкания, когда колеблющийся воздух от верхней и нижней стороны динамика друг друга взаимонейтрализует.
Вариантов оформления разумеется много. При этом, бесспорно, лучший с точки зрения верности воспроизведения - закрытый ящик бесконечного объема. Но так как на практике сделать бесконечный объем вряд ли возможно, приходится ограничиваться тем что есть. У каждого динамика есть параметр, называемый "эквивалентный объем", или иначе Vas. Если делать хороший, годный ЗЯ - надо брать объем не меньше. Меньший объем будет увеличивать спад на НЧ. Больше - можно, но возникает проблема габаритов. В идеале, конечно, измерить параметры динамика самому, с методикой 10 GOTO гугл по запросу "измерение параметров Тиля-Смолла".
Дальше. Чем меньше ход у динамика, тем больший эквивалентный объем ему нужен. Собственно за пруфами 20 GOTO 10, глянь размер ящика для какого-нибудь кинаповского 25ГДН-4 или 2А-9, 2А-12. Хода у них почти нет, там по три миллиметра вверх-вниз максимум для 15" лопуха! но в ящике литров на 250-300 колбасят будь здоров, я гарантирую это. Собственно уменьшить Vas можно увеличением хода диффузора, что сейчас успешно делается. Но расплата идет неизбежным ухудшением качества.
Теперь к делу. Широкополосный динамик имеет очень маленький ход. Нет, конечно, можно его расколбасить, но даже 12" 4А-32 имеет ход около 4 мм. Закрытый ящик для него выйдет крайне большим, фазоинвертор - бесполезен, т.к мал объем перемещаемого воздуха. Остаются оформления типа открытого ящика, TQWP, онкен и т.д. Собственно все они так или иначе описаны для разных шириков, описаны так же и методики их расчета. Но зачастую, чем интереснее оформление, тем точнее должна быть сборка. Расчет под конкретный динамик тут так же фактически обязателен. Именно это меня и остановило от изготовления TQWP под 4А-28 в свое время, так и лежат в кладовке. Собственно прикинь свои силы, возможности, количество места в комнате - и думай. Нужно иметь хотя бы динамик. Говорить про все и сразу сложно, про это книги пишут толстые.
Аноним 09/07/18 Пнд 09:35:10 32981022
Из современных не бери концертные 100ГДШ Ноэма, дорого и в кваритре не звучат.
Я тут встретил Alphard 12", на ютубах есть обзоры. Стоили нре дорого, где-то 4к за пару. Йоба, конечно, но тебе пойдёт, это лучше, чем старое гомно ломо восстанавливать.
Аноним 09/07/18 Пнд 16:23:29 32983523
>>329810
>Alphard 12"
Назови модель поточнее, плз. Важно ещё, чтобы они были 8Ом (мне, в идеале, надо 16 вообще).

>>329773
Если зделоть ЗЯ, допустим 1,2-1,5 Vas, то точно не ошибусь же?
Аноним 09/07/18 Пнд 17:05:03 32983724
>>329835
загугли на ютубе, проще некуда. я тут ещё узнал, что в нашей промэлектронике ЕКБ их уже нет. может с производства сняты. они в автомагазинах наверное бывают.
Аноним 10/07/18 Втр 08:16:13 32988925
>>329837
Посмотрел по альфардам в продаже, там всё какие-то автомобильные ШП максимум 150 мм.
Аноним 10/07/18 Втр 08:39:15 32989226
>>329889
http://www.noema.ru/catalog/55/167

Негров без сабвуфера не послушаешь.
Для них нужны будут большие короба и большое помещение, впрочем, как и любых других АС
Аноним 10/07/18 Втр 14:33:22 32993327
>>329892
>http://www.noema.ru/catalog/55/167
Мне про НОЭМУ сказали
>Из современных не бери концертные 100ГДШ Ноэма, дорого и в кваритре не звучат.

Я пока устремил взор на Visaton BG20.
Аноним 10/07/18 Втр 18:58:14 32997828
>>329933
У них три разных линейки 100гдш, каждая линейка имеет динамики с разным сопротивлением есть.
То, как играет динамик, зависит от его оформления (корпус), от усилка, от помещения, от установки АС.
Включи мозг и подумай, не пиздит ли анонимный эксперт? Просто иметь опыт с разными динамиками, с грамотно построенным оформлением, усилками и адекватным помещением для прослушки или установки - это очень редкое комбо. Больше похоже на попугая, который прочитал одно, запомнил другое, рассказал третье.
Аноним 10/07/18 Втр 19:28:53 32997929
>>329978
Хм. Пока мне думается, что номинальная мощность в 100Вт мне грозит излишней массой динамика и подвижной системы.
Аноним 11/07/18 Срд 02:32:20 32999930
>>329979
Даже НЧ 8" в ФИ не хватит для адекватного воспроизведения баса, не говоря про 8" ШП с малым ходом.

Пассажа про излишную массу подвижки не понял. У тебя есть нормированная чувствительность и АЧХ. Смотри, сравнивай, делай выводы.

У меня сейчас есть японские полочники с 6.5" НЧ звеном в ФИ, 8" НЧ в ФИ, есть совесткие Ы90 с 10" в ФИ, есть эстрадный 18" с чуйкой овер 95 дБ в ФИ в корпусе 200л. Были эксперименты с авто-сабами калибра 10" и 12", в ЗЯ, в ФИ.
Авто сабы и бОльшая часть домашней акустики - очень тупые по чуйке, пара авто сабов 12" при 100 ваттах в каждый играют тише, чем одна 18" при 50 ваттах. То же и про обычные полочники или напольные АС.
Хочешь хорошую чувствительность, хочершь отдачу на НЧ - бери 12-15" минимум эстрадную акустику и плати за чуйку большим объёмом оформления и размерами динамиков. Либо бери маленькие дины, строй маленькие корпуса и плати за компактность лишними ваттами.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов