https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1018078.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное, и блаженны алчущие, ибо насытятся. Не тильтуй, взлёты и падения веры бывают у всех, это нужно просто пережить. Мысль, что вера это удел каких-то духовных титанов – очень вредная. Не унывай, анон, ты не один
Почему-то такое чувство, что это какой-то обманчивый, попсовый лозунг для "просветленных", которые увидели два красивых словечка со смыслом и решили их поставить вместе. Судя по тому, что происходит с человечеством, сложно сказать, что Бог действительно есть любовь.
но ведь Бог это любовь? объясните
Спасибо. Держусь за нить, отбиваюсь от лукавых нападок атеистичных мыслей
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. От Матфея 10:37-38.
Имеется ввиду, что Иисус должен быть для тебя номером один в твоей жизни. Ты должен всё презреть и от всего отречься.
Истинных христиан мало. Мы должны быть фанатиками и ставить Христа выше родных. Я люблю Христа больше родителей.
Христианину достаточно знать 3 молитвы: Отче наш, Богородичную и Иисусову молитву. Сам Иисус слава Ему во веки веков говорил, что молитва должна быть немногословной. Да можно молиться и своими словами, главное чтобы от чистого сердца и с искренним покаянием.
По сравнению с любовью Божией любая любовь человеческая - ничто, почти как ненависть в сравнении
>защити...спаси...помоги...прости..недостойный" и далее по списку
Лишним никогда не бывает, можешь считать это просьбой о защите от грехов
> Не люби даже мать и отца как меня, твоего Бога
> Так же: возлюби ближнего как самого себя
????????????????????
Имеется ввиду не ненависть, любить надо даже врагов. Имеется ввиду в том плане, что надо от всего мирского отречься, т.е презреть, отодвинуть в сторону все житейские заботы и своих родных тоже. Звучит жестоко, но это так. Много ли тех кто считают себя православными любят Иисуса больше родителей и своих детей? Я так не думаю. Надо прям стремится быть фанатиком как Стерлигов. Стерлигов ставит Христа выше всех родных о чем он сам говорил. Христос должен быть для православного Владыкой.
Когда Иисуса спросили какие 2 главные заповеди Он ответил, что первая это любить Бога всем сердцем, всей душою, всем разумением своим, а вторая люби ближнего как самого себя. То есть Бог номер 1, а потом ближние. Логично. Бог выше ближних и любить Бога нужно больше всех. Но при этом и ближних надо любить, но не с такой любовью как Бога.
Как можно любить Бога? Вот меня он создал непривлекательным инвалидом, который не смог влиться в социум и страдает от одиночества и мыслей о РКН, за что я должен любить Бога и быть ему благодарен, если он ни разу не пришел мне на помощь, когда я его об этом просил? Это на словах все так легко.
Ну это откровение не поможет мне исповедоваться если я хикка
И я почти такой же, только я исцелился от мыслей РКН. РКН - это билет в ад. Я больше не страдаю от суицидальных мыслей. У Бога на нас свои планы. Может нам надо становиться монахами и оставшуюся жизнь потратить на служение Богу. Может это и есть путь указанный Богом. Я молился за сестру и она нашла парня-модель, до этого на личном фронте у неё не складывалось. Молился за отца и ему простили долг 600к. Иди в монастырь, я вот подумываю.
> У Бога на нас свои планы.
А как же швабода воли????
> Я молился за сестру и она нашла парня-модель
Любая всратка может найти себе преттика-чеда.
Свобода есть - служи Богу или собаке диаволу. И попади в Царствие Небесное или гиену огненную. Выбор за тобой. В тюрьму страшно и на полгода сесть, а тут представь перспективу попасть на вечность в гиену огненную. От туда нет выхода: только вечные муки с плачем и скрежетом зубов. Вот человеку Господь даровал и внешность и талант, а его сердцем завладел лукавый и утащил в ад. Ты переживаешь о внешности и одиночестве, а о чем он так переживал, что вышел из окна квартиры в центре Москвы?
> Вот человеку Господь даровал и внешность и талант
Мне этого Господь не даровал.
> квартиры в центре Москвы
И этого тоже.
Так зачем мне по собственной швабоде воли служить Господу, если я как был всратаном без тян, так и останусь?
Ну так то да, но все равно чувствуется лицемерие.... вроде как прошу не потому, что надо, а потому, что положено. Так и с недостоинством своим, что мол "низки и недостойный раб во кале и тлене", хотя таким себя не ощущаю. Или про плач и слезы, которые якобы испытываю...
Понятно, что один глаз полумеры только, но как отвлекающий фактор должно помочь.
А как определять, где гипербола, где нет? Ближнего тогда тоже не надо любить, а надо просто без агрессии к нему относиться и т.д.
А для этого нужно изучать толкования отцов и труды учёных, которые занимались вопросом. Не может человек из 21 века понять текст, написанный две тысячи лет назад, не зная контекста времени, истории и культуры той эпохи. Библия полна символизма и в прямом смысле слова стихов и песен, тайных смыслов
Рекомендую почитать толкование от Гладкова, он был челом научного склада ума, и после долгих лет атеизма пришёл к вере своим умом, перелопатив и исследовав Библию от и до. Лично мне такому же бывшему атеисту дрочащему на науку и логику это было ближе, чем философские и мистические толкования условного Феофана Затворника. А если хочется совсем задушиться, то есть очень годная толковая Библия Лопухина на 19 томов
Двачую. И Эрмана наверни, несмотря на то, что батюшкт его не жалуют, очень годно разбирает Писание текстологически
Так ходи по чаще в храм, и каким-нибудь богоугодным делом по воскресениям занимайся. Это лучше чем мудрствовать и спорить.
А может ты просто грехов своих не видишь. Вот подумай, если Бог такой как про Него говорят, абсолютное добро и любовь. То какого отношения к себе Он заслуживает. И какое отношение ему дают люди?
Вот ты когда сильно любишь кого-то, ты что делаешь?
Ненавидеть надо грех и от него отстраняться с ним не мириться и не принимать. Человека любить и пытаться сделать для него благо, согласно с заповедями. Поэтому если у тебя родители не стараются жить по заповедям, то потакать им не надо, надо сделать всё что бы они прекратили это делать и обратились ко Христу. Если ты сам не стараешься жить по заповедям, отринь всё что мешает. Даже если это работа и благополучие.
>любят Иисуса больше родителей и своих детей? Я
Кто любит Иисуса больше родителей или детей то есть мерзавец. Заебись отмазка "я Иисуса люблю, некогда мне детьми заниматься".
>Стерлигов ставит Христа выше всех родных
> о чем он сам говорил
> можно любить Бога?
Делая добро людям.
Тот кто говорит что любит Бога и при этом не делает добра окружающим - тот лжец.
> Вот меня он создал непривлекательным инвалидом, который не смог влиться в социум и страдает от
https://www.youtube.com/watch?v=6_Ql1AwUuFE&t=1874s
>служи Богу или собаке диаволу. И попади в Царствие Небесное или гиену огненную.
Вы христиане не может без угроз?
https://www.youtube.com/watch?v=r55hLYKCc18&t=481s
> в обычной книге понимаешь
Кто сказал что Библия это обычная книга?
Ты вот без препода сможешь самообучиться на хирурга?
Учебники можно скачать, например.
>этого нужно изучать толкования отцов
Не нужно.
Мнение древних греков по определению ошибочно.
Слово Божие вверено иудеям - вот они и толкуют.
>надо сделать всё что бы они прекратили это делать и обратились ко Христу.
Не надо.
Всегда надо начинать с себя.
Это понятно. Это база. Имеет ввиду нельзя и про родителей забывать типа, раз вы не христиане то я вас не знаю. Молиться регулярно о них как минимум.
Уважаемый, Христос упрекал фарисеев в том, что они соблазняют людей не заботиться о родителях, ссылаясь на свои фарисейские бредни, и отвергая Закон. Это вполне себе прямые слова, а не метафора, о которой выше идёт речь. Как будто никто никогда не слышал о контексте, честное слово)
А почему тогда в иудейских книгах написано что мудрецы заблуждаются?
>Мнение древних греков по определению ошибочно
Филон Александрийский так не считал.
Имея набор подопытных - наверное, да. Впрочем, у нас на то текстовый, культурный и исторический анализ есть, чтобы понять об чем там и как.
>>1021270
Хочу порадовать его, наверное. Но уж точно не причитать какая я сволочь, грязь и вообще недостойная всяческих. Грехи, так то, вижу - но, хотя, возможно и не все, тут ты прав.
Приложуха Преображенского Братства и Новый Руссуий Перевод Библии (очень годно, со ссылками на ВЗ из слов Иисуса, например) и подписана на Православный Календарь и Владислава Берегового в тележке
Нет, отцы Церкви не были "древними греками", они были римлянами и византийцами. Но и древние греки не всегда заблуждались. Ты пишешь какую-то дичь. Христиане в понимании Писания обязаны ориентироваться на Предание, это правило Вселенского собора.
Большинство таки да, греки. Часть жители Запада, часть славяне, часть сирийцы.
В Библии нигде не упоминается про существование звезд, планет и галактик, а Земля описывается как плоский диск:
«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Исаия 40.22)
«По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли» (Иеремия 51.16)
«Ибо Он прозирает до концов земли и видит под всем небом.» (Иов 28.38)
«Разве ты не знаешь? Разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает?» (Исаия 40.28)
«Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли.» (Даниил 4.8)
«Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их» (Евангелие от Матфея 4.8)
Который накрыт куполом:
«Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.» (Исаия 40.22)
«Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?» (Иов 37.18)
>как плоский диск
Не перевирай, круг земли - не плоский диск. И это ещё и перевод. Будь там плоский диск в оригинале, так бы и перевели, но его нет. Так что это лично твоя интерпретация. Тоже самое и про купол, этого слова в библии нет.
Лал, а с каких пор Библия - научная книга? Альзо Гагарин топчик
Потому что даже если бог есть и он действительно так безгранично умен и человеколюбив как о нем подразумевают- ЦирКовь - точно не про него. Это всего лишь организация людей, зачастую не чистых на руку. При чем любая.
>Хочу порадовать его, наверное.
Что значит наверное? А кстати как радовать хочешь?
Я мужняя женщина, так что, увы.
>>1021371
Радовать - не расстраивать, хотя бы. А для этого хотя бы постараться любить ближних и помогать им, ну и в целом мир хотя-бы не хуже своими действиями делать.
>Радовать - не расстраивать, хотя бы
А при чём тут мир, и любовь к ближним. Ладно скажи вот раз ты замужняя. Ты мужа любишь? Сильно?
Нескромный вопрос: интимная близость есть? Интересно как с этим в верующих парах. Ведь если нет, то значит что вообще нет – рукоблудие ведь грех. Мне вот тяжко в такой ситуации, но бросать человека не собираюсь. В моём случае интима нет не по религиозным причинам. Просто нет влечения ко мне.
СУИЦИД - НЕ ГРЕХ.
Иисус об этом нигде не гововорил. И уж тем более он нигде не говорил, что все самоубийцы попадают в ад. Это все поздние выдумки попов. Когда дело касается самоубийства, то они упоминают нарушение заповеди «не убий», но когда дело доходит до обсуждения воин, сво и ит.д., то тут «не всё так адназначна» и за веру вроде как можно убивать. Короче наёб и лицемерие.
К тому же депрессия - это БОЛЕЗНЬ. Если человек болеет раком, то он умирает, потому что он смертельно болен и это не грех. Так и с депрессией: это БОЛЕЗНЬ, результатом которой становится самоубийство, и это тоже не грех.
Иисус на самом деле не воскресал, это гипербола и метафора для его учения.
>А для этого нужно изучать толкования отцов
Почему я им должен верить? Люди просто занимаются натягиванием совы на глобус, чтобы манипуляциями хоть как-то устранить противоречия в Библии и притянуть текст к современной христианской доктрине.
Лопухина читал, кстати.
Написано четко - ненавидеть. Приходит мутный толкователь и говорит, что на самом деле это не ненавидеть, а что-то другое. С чего ему верить? Вам чьи-то толкования выше вашего священного текста с прямыми словами Иисуса. Очень странная позиция
Как РИ должна была смочь? Совсем уже. СССР даже просто нормально в продукты не смог, хотя называл себя самой эффективной экономикой
+ добавлю еще базы:
Когда невиновного человека убивает какой-нибудь маньяк, то нигде не говорится, что этот убитый человек обязательно попадет в ад. Здесь наоборот можно надеяться на рай. Так же и самооубийством: разница лишь в том, что убивают не физически, а морально. Не зря же говорят «словом можно убить». Вот и в случае РКН из-за травли. Это не совсем самоубийство. Это убийство. Человека убивают словом. Человек умирает мученической смертью. Тут даже есть шансы попасть в рай. Так что смотрите шире на мир, аноны.
Нет, ну он и не интересуется.
>>1021387
Ну, потому что, собственно, творение Божье это всё - соответственно и заботиться надо, и не ломать.
Мужа люблю.
>>1021399
У нас тоже так, но тут мне повезло, что и у меня либидо так себе... но вообще, иногда тяжело, да.
про малакию, кстати, греки вкладывали в это словы смысл "женоподобный мужчина, слабовольный и неспособный бороться с соблазнами", так что без порнографии ради дофамина, думаю, возможно
Впрочем, учитывая, что даже у батюшек у многих куча детей - нормально там с этим.
>>1021427
Тут ты своей смертью вредишь многим людям (нарушаем возлюби ближнего) а если вдруг даже и совсем одинок, до жизнь не ты себе давал, не тебе и отнимать.
>>1021431
А вот тут уже - вопрос веры, как говорил Павел: "если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша."
>Ну, потому что, собственно, творение Божье это всё - соответственно и заботиться надо, и не ломать.
Да это понятно. Только мы говорили о межличностных отношениях. Хорошо мужа любишь. Бывает что он в командировки ездит? Скучаешь по нему?
Так я у вас спрашиваю, как вы по такой Библии живете, где написаны прямо противоположные вещи
Так мы тебе говорим как мы это трактуем тебе не нравится.
Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
Кому человек посвящает свою жизнь. Своим ближним, самому себе или Христу. Если человеку выбирает человекоугодие, то не может быть учеником Христа. Если выбирает Христа, значит уже не может выполнять неуместные хотелки ближних или себя самого. Это не значит что человек должен испытывать к ним или к себе неприязнь. Ведь человек для того и отрекается о них, что бы спастись и по возможности помочь спастись ближним
> так что без порнографии ради дофамина, думаю, возможно
Это в любом случае блуд. Если заменить слово рукоблудие на наркотик, что-то изменится? Нет. Оба пристрастия ради самоудовлетворения и оба пагубны.
Хорошо, а сколько времени в течение дня ты уделяешь Богу?
>Тут ты своей смертью вредишь многим людям (нарушаем возлюби ближнего)
Это никак не связано. Можно любить ближнего своего и убить себя. То что кого-то разочарует моя смерть, это не моя вина, наоборот, это они грешат, что впадают в уныние.
>жизнь не ты себе давал, не тебе и отнимать.
> Я ее не отнимаю, я ее просто прекращаю. Нигде не сказано, что так нельзя и это грех.
Это на уровне - я положил на дорогу мину, в том, что кто то подорвался, не моя вина.
>>1021485
Хм... ну да, маловато, час, может быть осознанно, редко побольше.
>Хм... ну да, маловато
А как тебе кажется сколько твоего времени Бог достоин?
Если учесть, КТО есть Бог - то всего. Но, наверное, я слишком к земному привязана для этого....
> написаны прямо противоположные вещи
Предлагаю изучить древнегреческий, поступить на литературоведа, углубиться в герменевтику, и разобраться в вопросе самостоятельно, раз это настолько неочевидно. Или спросить об этом лютеран, которые тут же радостно согласятся с тем, что труъ только прямое понимание текста. Но потеряются от вопроса в духе "как сделать прямыми пути Господу", "разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его", или "не мир Я пришёл принести, но меч"
>Это на уровне
Нет, Иисус сам говорил, что нужно отрекаться от всего земного, в т.ч. от своих близких и следовать за ним. То что ты не слушаешь Христа, привязываешься к земному и сам впадаешь в уныние - это исключительно твоя вина. Никакие мины тебе никто никуда не кладет, твоя метафора искаженное говно.
Так я и спрашиваю, с какой стати вы перевираете слова Иисуса своими "трактовками". Тогда можно и воскресение метафорически толковать
Ну, в то время да, учитывая что твои близкие и тебя НЕ ПОЙМУТ, если ты условному Баалу на идола жира не намажешь
помолись за меня, что бы я нашел работу и выплатил долги.
а то мне как то не помогают, судя по всему.
> если ты условному Баалу на идола жира не намажешь
Чето тебя куда то не туда понесло
Так вот что получается. Когда мужа нет рядом тебе одиноко, твоя душа тянется к нему. Но когда дело касается Бога такого порыва нет. Душа не плачет от разлуки.
Хотя ты и уделяешь целый час Богу в день (многие и этого не делают) Бог достоин несоизмеримо большего, Он то пошёл на крест ради людей. И если бы ты по настоящему верила во всё что про Бога написано, то конечно бы уделяла больше времени.
Проси Бога в молитвах что бы открыл тебе в твои грехи. Видеть грехи очень важно. Когда видишь, уже и молишься иначе и заслуги себе не приписываешь.
Да не перевираем, просто понимаем контекст. При том все одинаково, без какого либо сговора. Алсо:
а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную
Ну как не тянется,тянется, просто.... ну я не знаю, не вижу я искренности в себе, когда читаю молитвы в которых говорю а себе как о грязнейшей и недостейшей,хотящей омыть слезами ноги Господа. А грехи, так то вижу и пытаюсь бороться, вот.
Это для меня как если бы я каждую минуту мужу названивала и рыдала "милый прости меня я такая дура а ты меня всё равно любишь"
Кстати, целый час - звучит прям как какой то подвиг. А я так то лишь Евангелие читаю да немного молитв утром и вечером
Предлагаю почитать притчи Христа, и то, как он, о Боже, толковал их ученикам. Тоже буквально теперь понимать прикажете? Или воспринимать Иисуса как такую зелёную, вьющуюся виноградную лозу? Он ещё говорил, что Он – дверь. Интересно получается, если следовать такой логике. А во время Судного дня, видимо, прилетят ангелы, порежут железными серпами людей, а потом грешников бросят в огненную печь, чтобы неповадно было
Ты реально не понимаешь, что "смыслы" и герменевтика это все чистая субъективщина и личное мнение?
Так можно и до, прости Господи, ритуального каннибализма дочитаться
>ну я не знаю, не вижу я искренности в себе, когда читаю молитвы в которых говорю а себе как о грязнейшей и недостейшей
Ну поэтому я всегда советую читать молитвы с ровным настроем, без эмоциональных всплесков. Это естественно что у тебя нет искренности. Более того спасение ты тоже не искренне просишь, и каешься то же не искреннее. Иначе бы ты слезами обливалась и даже думать не смела вновь повторять грех, будь все искренне. А раз позволяешь себе грешить, то какая искренность?
Вот зная это и надо читать ровно, при этом не отвлекаясь ни на какие посторонние мысли. Вместо этого как можно точнее концентрируясь на каждом прочитанном слове, осознавая его смысл и значение не приплетая какие-то собственные смыслы. Даже если нет искренности.
При этом не ожидая от Бога непременного исполнения просьбы. Ведь по справедливости нераскаянный преступник не смеет просить помилования. Но ты всё равно просишь, с упованием на милость Бога. Что бы лучше это ощутить, попробуй помолиться сразу же после того или в ближайшее время, после того как сильно согрешишь. Когда тебе стыдно молиться - вот тогда именно и молись. Потому что это лучший способ понять как ты постоянно выглядишь перед Богом.
Тогда что ещё ты хочешь услышать? Так, действительно, можно договориться до христианского каннибализма, когда речь заходит о Плоти и Крови. Или, если абстрагироваться от религии, до зоговских рассуждений типа "да я Землю сам не видел, учёные-мочёные врут что она шарообразная. Как вы можете верить в эти чужие интерпретации?"
>Но потеряются от вопроса в духе "как сделать прямыми пути Господу"
С этим проблем вообще нет
https://bible.by/verse/40/3/3/
>"разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его", или "не мир Я пришёл принести, но меч"
С этим проблемы только в рамках христианской доктрины. Ну говорил такое странствующий учитель еврейской мудрости. И?
>просто понимаем контекст
Перекручиваете в соответствии с нужным контекстом. В определенном контексте воскресение как метафора это тоже правильное толкование
>При том все одинаково, без какого либо сговора
Это неправда, даже прямой запрет на ереси существует
Ну тогда и Бог как любовь это метафора, и троица, и воскресение, и то, что он сын Божий. И все заповеди блаженства выполнять не надо. Все это просто метафоры
Вот кстати интересно, что именно ПРОСИТЬ мне как раз и стыдно, знаешь, мысль такая крутится "и так все есть, да и Бог не банкомат". Вообще, лучше всего идет Отче Наш и Богородице Дево, вот прям как будто душа поёт.
А так да, концентрируюсь, и такое... ну не отвращение, а скорее, "кринж" такой, мол "посмотри на нее, с умным видом читает тут, назывет себя последними словами, лицемерка - как будто выслужиться и подлизнуть начальнику хочет, заискивающе так". Можно, конечно, бубнить не вчитываясь - но что ж тогда за молитва это, не заклинание ж читаем
> С этим проблем вообще нет
Так что, дорогу то проложили? Можно ссылку на Google Maps?
> С этим проблемы только в рамках христианской доктрины. Ну говорил такое странствующий учитель еврейской мудрости. И?
Лол, а ты куда пришёл, в тред буддистов? Что ты тогда вообще хочешь? Или нам неиронично согласиться с тем, что нужно понимать Библию буквально, просто потому что ты с этим не согласен?
Я говорил про конкретно эти строки. И вообще что ты хочешь у тебя претензия какая-то?
Почитай на досуге "Слово о полку Игореве", там вещий Боян мыслью по древу растекался (!). А помимо метафор ещё и прямые описания битв есть (!!), вот это шок, да?
>Так что, дорогу то проложили?
Да, от вифлеема до иерусалима
>Или нам неиронично согласиться с тем, что нужно понимать Библию буквально
А Иисус это Бог буквально или метафорично? Почему? А воскрешение метафора или буквально? А Мария была девой буквально или метафорически? Все это условность и волюнтаризм, чистые натягивания. Тут верю - тут не верю
>"и так все есть, да и Бог не банкомат"
Богу угодно что бы ты хоть как-то изъявляла свою волю к спасению. Хоть как-то приглашала Его в свою жизнь. Поэтому проси, показывай что тебе оно надо. А дальше уже Бог разберется как тебя спасать, если ты Ему не слишком мешать грехами будешь.
>"посмотри на нее, с умным видом читает тут, назывет себя последними словами, лицемерка
Достаточно что ты умом признаешь истинность этих слов, даже если не ощущаешь эту истинность. Но это посторонние мысли, об этом можно после молитвы подумать. А во время молитвы весь разум только на словах должен быть сконцентрирован, не отвлекаясь на рефлексию даже.
Претензия у вас, что кто-то Библию смеет читать, а не верить непонятно кому в ее интерпретации
Так что хотел то? Так и не ответил. Дальше будем играть в демагогию и разговор со стенкой?
Претензий нет, делай что хочешь, твой право. Мы верим трактовкам Церкви да и сами осознаем что это верные трактовки.
>Дево
Как так?
При родах девственная плева порвалась 100%.
>СУИЦИД - НЕ ГРЕХ.
Грех.
Буквальное нарушение заповеди "не убивай".
>Библии нигде не упоминается про существование звезд, планет и галактик, а Земля описывается как плоский диск:
Дебил, Библия не учебник астрономии.
>Молиться регулярно о них как минимум.
Как минимум им надо помогать.
>Мы верим трактовкам Церкви
Почему?
>сами осознаем что это верные трактовки
Как именно осзнаете?
Слушай, ну так по такой логике и девушки, занимающиеся аналом/оралом онли, тоже девственницы. Девственность - это в целом про половой контакт. Кстати, плёва ещё рвется во время травм например, а при сексе иногда не рвется. Такие дела.
Ну и да, родила-то она будучи девственницей
можем вспомнить разницу между альма и парфенос, да, но в данном случае Бог через нее воплотился, очистив от всего, что можно
>и да, родила-то она будучи девственницей
Как так?
У нее же плева порвалась.
Выше уже объяснили, что это иносказательное требование ставить на первое место в своей жизни именно Бога, а не людей. Любовь к ним, и заповедь любви это никак не отменяет и не умаляет. Далее по тексту было о том, что враги человеку – домашние его, и о том, что восстанут брат на брата, и так далее
Это всё в том же контексте предсказаний о том, что верующих во Христа будут ненавидеть и преследовать, настолько сильно, что даже в семьях будет случаться раздор по религиозному признаку. И если случается конфликт, а ближний богохульствует, то верующий должен однозначно выбрать сторону Господа
Иначе, если читать текст дословно, то Христос действительно велит ненавидеть семью, заставляет учеников бросать родителей на произвол судьбы, (апостолы Иоан и Иаков, например), и даже не даёт похоронить умершего отца одного из учеников. Но так ли это? Для меня представляется дикой одна лишь мысль о том, что за проповедавшими такое хоть кто-то бы последовал. Но мы видим обратное
Извини, но больше мне сказать нечего. Всё вновь упирается в вопрос того, доверяешь ли ты людям, которые давали комментарии к Евангелию, или нет. По крайней мере, таково православное понимание вопроса
И, могу сказать по личному опыту, иначе это не работает, просто не может. Тогда всё становится бессмысленным
Фу какой ты
>>1021586
Хорошо, а если у девушки плева порвплась в результате лапароскопической операции (к примеру удаление кисты яичника через влагалище) - то все, блудница?
Кстати, про отца (опять контекст): в те времена похороны были не один день, и мужик тот просил дать время ПОДОЖДАТЬ, пока тело истлеет, чтобы собрать кости и сложить в оссуарий. Пару лет примерно.
как помолиться, что бы найти подработку?
молился св.николаю и ничего.
Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
Иер. 8:8-9
то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
Ис. 29:14
>Почему?
Потому что Церковь это столп и утверждение истины.
>Как именно осзнаете?
На опыте.
Никаких готовых рецептов не существует, к сожалению. Попросить о помощи можно любого святого, ангелов, Бога. Просто и своими словами. А почему нет ответа, честно, не знаю. Не хочу говорить банальности в духе "значит, так Богу угодно"
Иисус призывал и детей не иметь, и не работать. Так что бросить родителей вполне вписывается в эту парадигму
С глубоким и сильным чувством веры, но лучше идти за любую работу браться
Не думал, кстати, начать подаяние просить или по помойкам что-то искать, чтобы сдавать в утиль? Все равно ничего не делаешь.
С чего ты взял, что не делает? Чел как минимум работу ищет
есть животные, которые понимают язык силы, гуляешь с девушкой, они ее лапают, оскорбляют и трогают.
что должен делать христианин?
на тебя наезжают бандиты, вымогают деньги, грозятся вас искалечить, местное шпанье в связке с оборотнями в погонах,что должен делать зристианин?
Стой на своем же, и отвечай без злости, но в меру, чтоюы и им не навредить, и себя сохранить
опустить голову и пройти мимо толпы мигрантов, которые будут подбегать и хлопать по заднице твою тян?
или как?
>как должен себя защищать христианин?
Как может, но понимая, что есть заповедь не убий. Можно убежать, можно купить себе и близким перцовый баллончик. Если есть средства, то переехать в безопасный район.
>наезжают бандиты, вымогают деньги
У тебя или у твоих знакомых богатый опыт сопротивления бандитам?
>>1021759
Что за фантазии у тебя...
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
+
Живите как птицы небесные, которые не сеют и не жнут
Защищай себя всеми доступными способами, если что потом просто сходишь покаешься. Лучше защитить слабых и себя, потом немного покаяться, чем позволить что-то плохое с собой сделать и потом всю жизнь страдать
Тупые не страдают, они живут сиюминутными удовольствиями
> Тупые не страдают
Страдают.
>они живут сиюминутными удовольствиями
Так все живут.
Кто знает английский, можете сказать о чем там читается? По словам не могу узнать откуда конкретно акапелла, чтобы глянуть текст оригинала. Просто по картинке трека, кажется его автор православный.
>Достоевского
Если человеку нравится писанина Достоевского это 100% серьёзно психически больной человек. Говорю как псих больной который общался с многими психиатрами и пациентами в дурке.
Там просто наложен фрагмент его трека "Skinny But Dangerous", на Genius можешь посмотреть текст, там ничего православного, стандартная рэперская дичь. Почему обложка такая непонятно.
Это просто ремикс какого-то школьника из России.
https://vk.com/mxllytears
Каким-то образом он отображается у этого рэпера на странице, ютуб видимо так работает.
Я подумал, что мож это такая форма проповеди... Ну типа... Kingpin Skinny увидит и узнает как минимум, что существует православная Церковь. Получается ошибся.
Нет, это лишь означает, что евангелисты писали именно то, что им показалось важным. А Евангелие от Иоанна, насколько я знаю, вообще написано его учениками с его рассказов.
У матфея, луки и марка много общих событий, от иоанна написали позднее, там свое
>именно то, что им показалось
Не показалось.
Big picture такова, что четверо Евангелистов планомерно описывают Иисуса с разных его сторон.
И это даже широко отображено в иконографии, каждому Евангелисту сопоставляется своя символика.
Иисус существовал скорее всего как историческая личность, но в не в том виде, как он описан в евангелиях. Эрман его никаким богом не считает, если что
Читай эту книгу.
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/iisus-glazami-ochevidtsev-pervye-dni-hristianstva-zhivye-golosa-svidetelej/
>Эрман его никаким богом не считает
А если бы и считал, то и это не было бы пруфом.
>>1021797
Печально конечно, если автор не имеет никакого отношения к православию. Хотя то, что он русский уже означает его причастность к христианской культуре.
Если чувствуешь, что можешь нахлобучить толпу мигрантов - нахлоьучивай, а потом звони в ФМС. Если нет, то убегай вместе с тянкой.
>>1021769
А почему нет? Или на тяночках весь мир клином сошелся. Альзо, тупым быть хорошо, я иногда им завидую. И вообще, сотворили тебя твои родители, Бог лишь обеспечил средства для этого.
>>1021772
Это в утешение последователям из иудеев, у которых с травмированными половыми органами нельзя было в общество господне, а на холостяков и бнздетных смотрели СТРАННО, как на Славика Сычева
Про птиц - это о том, что "делай, что должно - и будь что будет", не беспокоясь по напрасну.
>>1021777
Аудио
>>1021785
Я так не живу, например.
но я немного на голову болльна, так что я не считаюсь
А тупые страдают, но по своему.
>>1021796
Да ладно, иногда книга - это просто книга.
>>1021804
Ну, так там у каждого автора своя главная мысль - показать Иисуса Богом, показать его самым еврейским Евреем, показать Царём и т.п. вот и рассказывают самое важное в этом свете.
>>1021812
Ну Эрман и не про божественность, так то. Альзо, именно через него пришла обратно к Вере.
>>1021815
Нет, так же как и палестинец не всегда мусульманин.
А меня таким фокусам можно научить, чтобы всю жизнь слепые и хромые вдруг оказывались здоровыми, а смердящие трупы внезапно оживали?
Ты должен для себя выбрать либо ты надеешься сам на себя либо ты все таки христианин и уповаешь на Господа.
Наезжают бандиты? Будь мудрым и не давай повода.
Вымогают деньги? Отдай, но дай знать что не будет им покоя с миром.
Грозятся искалечить? Яви смелость, решительность и да минует тебя сия чаша.
Оборотни в погонах? Вера через шторм проводит корабли, не будь тревожным трясунчиком.
Может быть, пора перестать выдёргивать цитаты из контекста, и прочитать хотя бы эту главу полностью? Привожу для наглядности:
"Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
И, возложив на них руки, пошел оттуда"
Девство только для тех, кому дано, и кто избран. Это не для всех. Если бы все христиане внезапно стали целибатниками, то вымерли бы. И не исполнили бы заповеди, данной Адаму и Еве. Пресекая возможный вопрос о том, не грешат ли в таком случае монахи – н е т. Одним девство, другим брак. Об этом прямо говорит как Христос, так и апостол Павел, который считает что проще быть неженатым. И нет, не в качестве догмата, или учения Христа, а лишь в качестве своего личного мнения, с которым можно не соглашаться вау, никто не лезет к тебе в постель, решай сам
И где здесь, на милость, призыв не рожать? Христос благословлял детей, которых к Нему приносили, и пресекал попытки учеников не позволять этого делать. Если дети – Его природные враги, то почему тогда Он сравнивал учеников с младенцами, призывал их быть такими же контекст врывается в тред и благословлял их? Если есть сомнения в любви к детям, то:
"Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного
Мф. 18:10"
А что касается работы, то это очередное дикое искажение слов, непонятно откуда взятое. В продолжении мысли о птицах написано, что каждый день пусть заботится о себе сам. Мысль в осуждении гедонизма и уходе с головой в мирские заботы, которые препятствуют духовному росту, когда не хочется ничего, кроме как вкусно пожрать, сладко попить, одеться как можно лучше, и накопить побольше бабла, а Бог там сам как-нибудь обойдётся
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам
Мф.6:33"
Повторюсь, если понимать текст буквально, то можно и в призывам к людоедству Его обвинить, и в подстрекательстве к членовредительству. Разговор окончен.
Ох уж это мещанское христианство - что б и в Рай войти и в земных благах себе не отказывать. Удобное христианство.
а христос от нас и не требует подвигов уровня матросова, просто не мешай ему себя спасать, он уже всю работу за тебя сделал, живи нормально и греха не делай и все.
Правда в том, что Новый Завет - не перекрестный допрос.
>>1021821
>у каждого автора своя главная мысль
Все они руководимы Святым Духом и у каждого своя (под)задача.
> показать Иисуса Богом, показать его самым еврейским Евреем, показать Царём и т.п. вот
См. >>1021811
Матфею сопоставляется ангел (чаще) или человек (реже). Евангелие от Марка описывает Иисуса с его человеческой стороны.
Марку сопоставляется лев - символ могущества и власти. Евангелие от Марка представляет Иисуса как Царя. Только не надо забывать, что Царство Его не от мира сего.
Евангелие от Луки рассказывает о жертве Христа. Тем самым Лука ассоциируется с агнцем.
Евангелие от Иоанна и Откровение - наиболее мистические книги Нового Завета. Это символизирует орел (как существо, высоко парящее над делами земными).
аллегории конечно фактурные, только в реальности просто разные евангелия предназначались для разных общин, например марк для обращенных римлян, а иоанн как последняя книга завета, позже апокалипсиса, закрывает много дырок, так как у иоанна перед глазами были все 3 евангелия.
>в реальности просто разные евангелия предназначались для разных общин
В реальности "разные общины" стали Вселенской Церковью.
Ага, и в бедре носил табличку с тетраграмматоном.
>>1021825
"... видишь, там на горе возвышается Крест?'(с)
>>1021826
Ну, хоть не истерика с криками "бань её" - и на том спасибо
>>1021828
Про работу, кста, он и солдатам и мытарям говорил, чтобы работу дклали честно, а не чтобы всё бросали. С оставлением семьи и всего прочего (как с сыновьями Зеведея) - это про апостолтство в ТОТ момент
>>1021849
Ну кстати да, даже столпники-подвижники, и те сами на себя подвиг брали
>>1021908
А то и больше, возможно Q и еще какие записи
>Евангелие от Марка описывает Иисуса с его человеческой стороны.
от Матфея
фикс
не совсем так, выжили по больше части общины павловой традиции, например община иоанна скорее всего не сильно пережила его самого.
>>1021921
Не искушай мужчин во время Великого Поста,прошу покинуть тред. Вот цитаты богословов и святых отцов:
>Позднее женщину назовут «вратами дьявола и стезей беззакония» (св. Иероним), скорпионом, всегда готовым ужалить (св. Бонавентура), орудием, используемым дьяволом для овладения нашими душами (св. Сципион), ядом аспида, злобой дракона (св. Григорий Великий). Григорий Чудотворец говорит: "Один человек из тысячи может быть чистым; женщина - никогда". "Женщина - это орган дьявола" (св. Бернард), "Ее голос - это шипение змеи" (св. Антоний), "Женщина - это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами" ( св. Киприан). Климент Александрийский говорит: "Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины". "Женщина - это дочь лжи, страж ада, враг мира", - св. Иоанн Дамасский. "Из всех диких зверей самое опасное - это женщина", - св. Иоанн Хризостом. А Августин Блаженный никогда не допускал в свой дом и к своей трапезе женщин. Исключение не было даже сделано для его родной сестры - монахини.
>Григорий Великий
>Бонавентура
>Григорий Чудотворец
>св. Иероним
Они были гомосексуалистами?
Как два пальца.
Берешь и договариваешься с нужными людьми - они тебе и слепых и глухих и хромых сыграют.
>Иисус существовал скорее всего как историческая личность,
Почему только один?
В начале первого века в Иудее Иисусов были тысячи, Иисусов сыновей Иосефа были сотни , Иисусов сынов Иосефа из рода Давида были десятки.
>Они были гомосексуалистами?
Конечно нет,просто говорили истину христианам и все.
>Ме6я не искушает. Тебя искушает, ты и покинь тред.
Не буду.
А ты ЭКГ снимал этим трупам?
Или они не могли измазаться гнилым мясом для запаха?
> А Августин Блаженный никогда не допускал в свой дом и к своей трапезе женщин. Исключение не было даже сделано для его родной сестры - монахини.
А дедушка ленин любил детишек, говорят.
У Августина было две конкубины и даже сын от одной из них.
> Августина было две конкубины
А я подозревал что он пидор, а он просто притворялся ради карьеры.
Не ненавидели, а высказывали истину про данные субъекты.
А сможешь справку накатать, что тебя любят, а не делают вид? Или, если это недоказуемо, то и нет такого?
Это не догмат, а их частное мнение. С которым я, как верующий, могу и не согласиться. Особенно сегодня
Все равны, нет ни эллина, ни иудея, и вот это вот всё, ага
Вот что бывает, когда взваливают на себя подвиг не по силе
Альзо, если глаз твой соблазняет тебя...
>>1021954
Таки да, проповедников в любой деревне с десяток был, но наш Иисус - один.
>>1021966
Потому что девство - не для всех. Сегодня бы их назвали инцелами. Кстати интересно, как такое отношение вяжется с той же Богородицей или Марией Египетской?
Когда был чатик в телеге католического треда, там сидела тян с /re, она никогда не писала в женском роде, поэтому мне и стало интересно.
Так пустословие и срачи тут и так всегда, что с тян, что без
Чушь это всё, такими темпами всех тян в гетто можно сослать, чтобы не искушали, и в храм не пускать. Так что не парься особо
Когда станешь святым подвижником, тогда и поговорим. А пока что перестань гнать людей из треда
Это запад. Там и целибат для священства обязательный, и супружеский секс для удовольствия не разрешается.
Тут давно тяны пишут, просто тянкам нужно игнорить какие-то вопросы и все.
>Про птиц - это о том, что "делай, что должно - и будь что будет", не беспокоясь по напрасну.
Интерпретации, а я вот думаю, что это указание жить на подаяние, как буддийские монахи. Иисус же реально учил анархизму и уходу от общества, указание не работать полностью в эту канву ложится
>>1022009
>>1022015
Ну я скорее про то, нормально ли им выдавать себя за парней ради спокойствия окружающих?
>Ну Эрман и не про божественность
А кто про божественность из историков/религиоведов? Речь об этом была
>"... видишь, там на горе возвышается Крест?'(с)
Крест это искупление чужих грехов, к чудесам он особого отношения не имеет, они до него были
Врать грех, писать по делу нет, если кому-то от таких сообщений плохо, то это уже его проблемы
https://www.youtube.com/watch?v=Vh8gCItMGiI
Нет, это будет ложь, да еще и мимикрирование под противоположный пол.
"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие." - Второзаконие 22:5
Мне кажется, если историк/религиовед про божественность - то профессия не та.
Ну хорошо, я с этим согласен, а как быть с тем, что на том же двоче неизбежно диалоги с тян превращаются в обвинения в аттеншнвхорстве и асечкописечкинг? инб4 не сидеть на дваче
Вести здесь диалог, не переходящий на личности и так не всегда просто, а для тян, вероятно, еще сложнее.
Ваше мнение?
>Конкубинат считается дозволенным: ибо имеющий наложницею честную женщину и делающий это открыто, по-видимому, имеет её как жену; а в противном случае грешит по отношению к ней блудом (Матфей Властарь. Синтагма. П. гл.17).
>>1022081
Тебе отвечали уже в одном из предыдущих тредах.
Если от такой наложницы уйдешь или будешь изменять с другими, то будешь прелюбодейцем. Так что это связь на всю жизнь, по сути от брака отличается лишь отсутствием венчания. Но если ты не хочешь венчаться с тян, то это неуважение к ней.
Алсо конкубина это женщина низшего сословия, в нынешних реалиях конкубинат невозможен. Как и наложничество. А если ты будешь девушку соблазнять и говорить, что у вас будут отношения, а сам будешь в уме считать ее конкубиной и наложницей, то это лукавство и ложь, а отец лжи - дьявол.
Ищи тян для брака, а не выдумывай глупости.
>>1022081
Алсо Матфей Властарь не отец Церкви и это просто его мнение.
А вот мнение св. Никодима Милаша:
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/17
"Правило воспрещает, без сомнения, принимать в клир и того, кто после крещения имел наложницу (παλλακή, concubina). Наложничество есть блуд, и если второбрачник не может быть терпим в клире и не должен священнодействовать пред св. престолом, тем менее может быть терпим в клире такой человек, который держит наложницу и, следовательно, является явным блудником."
У меня было четыре месяца без онанизма. Я слился как поначитавшись такого.
Кстати, в Православии онанизм хуже блуда.
> Кстати, в Православии онанизм хуже блуда.
Так Христос сказал или это твои личные выдумки?
А ты реально от девушки откажешься, если будет возможность? Вы тут все время какие-то второстепенные отвлеченные вопросы обсуждаете
>в Православии онанизм хуже блуда
Не си рейтинг грехов, где такое прочитал
>в нынешних условиях конкубинат невозможен
Да мне кажется, что в РФ половина, если не 75% женщин через это проходят. Буду рад если ошибаюсь.
Я считаю что если женщина не была в браке то да, это аморально.
>Кстати, в Православии онанизм хуже блуда
Ты это и в прошлые треды приносил, в итоге там какой-то чел на нофап сайте это указал как содомский грех, но никаких пруфов не было.
Ты принимаешь за конкубинат то, что таковым не является. Так что да, ошибаешься.
На каком-то сайте есть pdf с грехами для исповеди и там онанизм тоже в категории содомских.
Правда не знаю насколько корректно это обсуждать мне. Я все же не воцерковлен.
Ты считаешь что когда люди по 5 лет живут без росписи это блуд тоже? Современные "отношения", "гражданский брак" (согласен, идиотский термин, извратили весь смысл, гражданский брак это в ЗАГСе) = конкубинат.
Отношения вне брака это блуд. А брак в ЗАГСе это законный брак в христианском понимании. Чин венчания возник довольно поздно, в первые века христиане женились просто по законам того места, где жили.
Конкубината в современных реалиях не существует.
С одной женщиной быть вместе в течение пяти лет это блуд?
>Отношения вне брака это блуд
Гре Христос об этом говорил?
https://xn--80aeimsdeogmvu3l.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/11/Grehi-istyazuemye-na-mytarstvah-pdf.io_.pdf
Пожалуйста.
Можно ли как-то пофиксить это или забить хуй и разлагаться дальше, забыв о Боге?
>>1022133
Грехи наши вечно будут перед лицом Господа. Гореть в огне праведности его. Почему Господь должен вечно на все это смотреть?
А теперь идите и приведите Панина к покаянию.
>cкверноядение
>гортанобесие
>чревобесие
>мшелоимство
>мздоимство
Откуда в ПЦ такая любовь к странному псевдостарославянскому жаргонизму? Очевидно, что все эти книги пишутся для современного человека, почему нельзя написать по-человечески?
Если что, я ничего не говорю против службы на церковнославянском или молитв, тут вопросов ноль, но зачем в обыденной речи использовать все это "бесие", а потом удивление, почему в храме только замшелые старушки, а молодежи это все непонятно, потому что ассоциативный ряд уже такой у обычного прихожанина, что тут не Бог Живой, а какая-то непонятная древность.
Если что, я сам против православия ничего не имею, но ведь вся эта стилистика никакого отношения к вероучению не имеет, давно пора сделать Церковь стильной, вот это будет хорошая проповедь. Олсо, туда же оформление любой литературы старославянскими шрифтами на обложках, почему бы не сделать красиво, чтобы лишний раз молодой человек-захожанин обратил внимание и купил? Евангелие остается Евангелием вне зависимости от того, каким шрифтом обложка нарисована, а тут, опять же, ассоциации с чем-то странным и старушечьим.
С тем что надо жениться никто не спорит, но ты же понимаешь, что жениться в 18-21 год на своей ЕОТ это везение?
А если человек мужского пола не женится, то встает вопрос работы репродуктивной системы, то есть будет онанизм с большой вероятностью.
У тебя мнение то есть как у автора и ведущего канала Иудейские Древности? Что есть возможность раз жениться, а кроме этого раза уже прелюбодеяние.
А то, что человек будет смотреть порно и заниматься онанизмом в ожидании этого брака?
Вообще у меня бывало что был влюблен в девушку, но чувства не были взаимными, но и другим не мог написать, допустим.
бамп вопросу
хорош бап обсуждать, давайте к по-настоящему важным вещам
Все мне позволено, но не все полезно.
Вкратце, если ты поиграл часок-другой после тяжелого дня - ничего в этом нет особенного, а если ты убиваешь на это все свободное время и деньги в ущерб чему-то полезному - то ничего хорошего тут нет.
Ну, и, пожалуй, контент тоже стоит фильтровать от откровенного дьяволопоклонничества и порнухи.
Играй, но не в ущерб всему остальному. Это такой же контент и досуг, как и многие другие. Никто же не говорит, что грех смотреть, например, фильмы про войну. Но если человек целыми днями только их смотрит и больше вообще ничего не делает а если мы говорим о православном человеке, ты же мнение христиан тут спрашиваешь, то еще и не смотрит их вместо воскресной службы, вместо молитвы, вместо каких-нибудь добрых дел или времяпровождения с семьей, то это уже порицается.
Ты хочешь сказать, что выход жизнь в блуде? Так если ты нашел тян для блуда, то лучше не дури ей мозги, а женись и все.
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."
>секс до брака с любящим человеком (!) не выглядит как что-то грешное
Зачем тебе секс раньше брака? Апостол Павел пишет о браке как о средстве избежать блуда.
например мария родила иисуса ей было ну ~15-16 лет и как бы никого вокруг это не смущало, вот и делай выводы когда кто и зачем.
> Зачем тебе секс раньше брака?
Это часть человеческий отношений.
>>1022257
> например мария родила иисуса ей было ну ~15-16 лет
А сейчас в православной Россиюшке, если подойдешь к тянкам такого лвла, то всё, педофил. Пиздец...
В Российской Федерации брачный возраст устанавливается в 18 лет. При наличии уважительных причин органы местного самоуправления по месту жительства лиц, желающих вступить в брак, вправе по просьбе данных лиц разрешить вступить в брак лицам, достигшим возраста шестнадцати лет.
>Это часть человеческий отношений
Она не дозволена. Дозволен секс только в браке, остальное это блуд или прелюбодеяние.
Частью человеческий отношений может являться и ложь, манипуляции и т.д. Но это не значит, что это нормально.
> Дозволен секс только в браке
Дозволен кем, человеком, трижды отвернувшимся от Христа? Человеком, которой никогда не жил в России, и не знает как тут работают законы и общество? Почему я должен слушать его? И Христос про это ничего не говорил.
done
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Можешь просто нейтрально писать, если очень хочется. А вот если прикинуться куном, то это не очень хорошо, конечно
Заканчивать такие разговоры, которые переходят грань. И самим их не провоцировать
У тян выбор есть и ещё какой. Но они должны сохранить себе для единственного мужа, с его стороны должна быть аналогичная ситуация. Мое мнение такое. Потому что иначе будешь чувствовать унижение из-за ее прошлых связей.
По галахе возраст согласия 13 лет. Идеально для создания семьи, деторождения и многочисленного рода. А вот гоям не положено.
Он всегда рядом, даже если кажется, что это не так. А внешка чистая биология, не думаю, что в этом есть какой-то глубокий замысел. Если хочешь найти любящую тебя девушку, то всё обязательно получится. Всё будет хорошо, не опускай руки, анон
Когда найдёшь тян, вспомни этот пост и улыбнись
Согласен, редизайн в широком смысле бы не помешал. Как не помешало бы начать говорить на живом языке, а не отгораживаться от мира. Проблема в том, что высшие церковные власти – консервативные старики, и что-то кардинально поменять могут только они, как бы ни старались рядовые священники, которым не всё равно
Поддерживаю анона. Я по нынешним меркам в первые отношения вступил поздно. Зато человек хороший.
> Он всегда рядом
И что толку от того, что он рядом? Легче от этого не становится.
> А внешка чистая биология, не думаю, что в этом есть какой-то глубокий замысел.
А почему Христос был 180+ чедом с густой растительностью, а не лысеющим карланом? Внешка же ниважна.
> Если хочешь найти любящую тебя девушку, то всё обязательно получится.
Дада конечно. Все всратаны хотят, только никто не ходит и умирают лиственниками.
Да никак. Просто не перебарщивай, и не превращайся в киберкотлету. Само по себе геймерство ничем плохим не является если ты не в симулятор разделки грешников на куски играешь
Тут можно и в религаче богоугодно время проводить, а можно на трапов наяривать. Всё зависит от контекста
Тогда это было законным действием того времени. Нюансы восточной культуры, времени, и нравов никто не отменял. А сейчас норма такова, поэтому у нас это может вызвать шок
> И что толку от того, что он рядом?
Бог не золотая рыбка, которая будет тебе исполнять все прихоти. Из такой логики и мать любить не нужно, если она тебе не даёт плюх
> А почему Христос был 180+ чедом с густой растительностью, а не лысеющим карланом? Внешка же ниважна.
Ты серьёзно думаешь, что Он выглядел так, как изображают на иконах? Каждый народ изображает Христа "под себя". Он буквально ничем не отличался внешне от типичного иудея того времени. Никаких 180+ и ясных голубых глаз, простой работяга-плотник, который не выглядит как альфач
> Дада конечно. Все всратаны хотят, только никто не ходит и умирают лиственниками.
Так ты хочешь найти девушку, или нет? Хватит себя с говном мешать, друг, лучше от этого не станет. Понятное дело, что ты в тильте, но палку то не перегибай, какие все, лол. Посмотри по сторонам на улице, с какими скуфанами тянки гуляют, и действуй
Верю, что у тебя всё получится. Добра
А когда уже вроде как в жизни все устаканилось, и блуд не нужен, и семья есть, и дети, то можно и в церковь прийти.
И вроде как Бог мне прощает это после исповеди, я это понимаю, но все равно не отпускает ощущение, что надо было думать до того, как "нагулялся".
Ты уже в Церкви, и это главное. Что было, то было. Если сильно гнетёт, то просто на исповеди упомяни об этом. Прошлое часто может давать о себе знать, даже грехи в которых покаялся, и которые прощены это всё-таки твой опыт, который никуда не денется. Если думаешь, что поздно спохватился, то нет
И чувство в принципе понятное, когда хочется изменить прошлое
>>1022390
В том-то и дело, что мне кажется, что мой главный грех даже не столько в том, что я это все творил, а в том, что откладывал покаяние, пока не стало удобно. В молитвеннике написано, что покаяние грех откладывать вообще.
Спасибо на добром слове, бро. Да, надо на исповеди сказать.
Да, грех, но теперь всё пучком. С Божьей помощью преодолеешь последствия. Добра
Женится большинство мужчин на ком могут, большого выбора девственниц нет
Но при этом, такие мужчины могут поддерживать половую разнузданность. В этом дело.
социум никак на то не отреагировал он знать не знал какое оно там было
Первый про Иисуса и язычницу, которую он аллегорически обозвал собакой. Там Иисус явно намекнул, что язычники - говно и пришёл он к богоизбганным своим бротушкам. Вкупе с тем, что язычникам стал проповедовать уже Павел, который по сути вообще левый персонаж иисусовой тусовочки, всё это у меня вызывает стойкий вывод, что тру христианство - это от иудеев для иудеев. Но т.к. иудеи не захотели ставить себе такой патч на любимый иудаизм, то последователи Иисуса начали проповедовать язычникам и прочим тогдашним новиопам элинам. Оправдание?
Второй момент - это цитата Иисуса про фарисеев. У Марка вроде бы читал, но кажись она во всех евангелях имеется. Там он раскритиковал их за то, что они давно уже не ветхозаветные заповеди соблюдают, а какую-то свою хуйню, которые сами себе напридумывали и эта левая хуйня для них теперь дороже прямых повелений Бога, которые записаны в свиточках. Это мне пиздец как напомнило современное исторические церкви, где какие-то свистопляски с иконками и мощами уже приоритетнее, чем иисусовы заповеди. Оправдание?
Сексы не нужны. Господи, избавь меня от полового влечения навсегда. Святые мученики Хрисанф и Дария, молите Бога обо мне, дабы избавил меня от всякого скверного помысла и движения телесного и от всякой страсти похотливой и от всякого желания совокупления вовеки вечные! Аминь!
Фикс
Господи, избавь меня от полового влечения навсегда. Святые мученики Хрисанф и Дария, молите Бога обо мне, дабы избавил меня от всякого скверного помысла и скверного движения плотского и от всякой страсти похотливой и от всякого желания совокупления во веки вечные! Аминь!
Иисус это Тян Ди вочеловечившийся чтобы дать нам есть Его плоть и пить Его кровь для вскармливания изначального духа Юань Шень, прощения грехов и бессмертия. А что там написано в книжках это буковки, которые нужно уметь правильно трактовать, что возможно только тем на ком пребывает Дух Святой.
Ну а как же про то, что "ни эллина, ни иудея"?
>Это мне пиздец как напомнило современное исторические церкви, где какие-то свистопляски с иконками и мощами уже приоритетнее, чем иисусовы заповеди
Так благочестивые традиции, какими бы они благочестивыми ни были, не должны вперед Иисусовых заповедей вставать. Одно дело, когда человек ставит икону Спаса, чтобы молиться Богу, как напоминание, а другое, когда "эта икона от насморка, а эта на хорошую засолку овощей", второе это уже чисто суеверие и действительно не должно быть.
Это же капец гордыня, если подумать, да?
> это от иудеев для иудеев.
Христианство от иудеев для всех, в том числе для самих иудеев. И именно поэтому иудеи были первые в очереди. Ведь именно их задачей было принять Христа и распространить Его учение по миру. Они справились мягко говоря плохо. После распятия Христос сказал:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века
Мф. 28:19-20
>которые сами себе напридумывали и эта левая хуйня для них теперь дороже прямых повелений Бога
Предание преданию рознь. Не всё иудейское предание было негодным, например что касалось обрядов жертво приношений со всеми деталями было истинным и требования были верными Поэтому Христос говорит:
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Христос ругал иудеев когда они начинали регламентировать повседневную жизнь, не относящуюся к соблюдению закона. Например мытье рук определённым образом перед едой. Или когда разрешалось пренебрегать родителями если человек приносил жертвы Богу.
Так и в христианстве не всё предание безошибочно. Более того в христианстве есть четкий критерий какое предание считать безошибочным. То что принимает всей Церковью.
>Одно дело, когда человек ставит икону Спаса, чтобы молиться Богу, как напоминание, а другое, когда "эта икона от насморка, а эта на хорошую засолку овощей"
Это одно и тоже.
>второе это уже чисто суеверие и действительно не должно быть.
95% верующих и церковных функционеров такие, лол.
>Ну а как же про то, что "ни эллина, ни иудея"?
Всё, что прямо не говорил Иисус - левая хуета. Про Павла вообще молчу. Тот свою собственную религию толкал вообще.
>собственную религию
Противоречия с Иисусом у Павла имеются?
>После распятия Христос сказал:
Это если принять на веру то, что Иисус вообще воскрешался, что вызывает сомнения мягко говоря. Кто знает, о чём там узкий круг его сторонников в пещерке договорились. К слову, богоизбганности евреев это никак не отменяет. И в ортодоксальном иудаизме признается, что гой может уверовать в их национального Иегову, но гоем от этого он быть не перестаёт и отношение к нему соответствующее.
>Так и в христианстве не всё предание безошибочно. Более того в христианстве есть четкий критерий какое предание считать безошибочным. То что принимает всей Церковью.
Хорошо устроились. Сегодня индульгенции, ордалии и костры для неугодных - заебца, а завтра их признаем ошибочными и итоге с позиции освременности мы безгрешные, ибо "ну мы же церковью это признали". Где гарантии, что сегодняшняя позиция церкви завтра не станет "ошибочно"? Так-то у вас писания есть, где твёрдо и чётко указаны многие моменты. А вот "ошибочными" как раз признаются эти самые левые предания. Может тогда нахуй придания и церковь в таком виде?
Да. Павел проповедовал равенство арийских иудеев и гойских собак, а то время как Иисус признавал это неравенство.
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Послание к Галатам 1:10
>Кто знает, о чём там узкий круг его сторонников в пещерке договорились.
Ну тогда к чему твои предыдущие вопросы? С чего ты взял тогда вообще что Христос существовал. Тут в тред иногда заглядывает анон который убеждает всех что Христа не было и всё выдумали греки, при том уточняет что это были неграмотные греки.
Алсо Христос и при жизни давал понять, что не только для иудеев.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец
Да и в Ветхом Завете было не единожды сказано что Его учение распространится по миру.
>Сегодня индульгенции, ордалии и костры для неугодных - заебца,
данные практики никогда соборной Церковью не принимались. Нет даже намёка на то что это допустимо. А устроились мы так основываясь на словах Писания, что Церковь это столп и утверждение истины.
>Где гарантии, что сегодняшняя позиция церкви завтра не станет "ошибочно"?
Гарантия слова Бога. Церковь никогда не будет учить лжи.
>Ну тогда к чему твои предыдущие вопросы? С чего ты взял тогда вообще что Христос существовал.
Не доводи до абсурда.
>Алсо Христос и при жизни давал понять, что не только для иудеев.
>Да и в Ветхом Завете было не единожды сказано что Его учение распространится по миру.
Никак не отменяет богоизбганности обрезанных. Иисусу и негры до середины 20 века покланялись охотно, что не мешало им белым господам-христианам относиться к ним как к животным.
>>1022462
>данные практики никогда соборной Церковью не принимались
Да шо ты такое говоришь? У меня от таких слов староверы сгорели. Кстати, херачили их за то, что они неправильно пальчики складывают при молитве. В Библии про это ни слова. Опаять на основе своих каких-то левых правил начали с любовью и по братски хуячить других людей. Классика.
>>1022463
>Гарантия слова Бога. Церковь никогда не будет учить лжи.
Где эта гарантия выражается? Опять в преданиях? Сами себя организовали - сами себя безгрешными нарекли. Круто, круто.
>Никак не отменяет богоизбганности обрезанных.
Христиане и не считают что Бог отменил их богоизбранность. Нобеда в том что они сами не хотят её употреблять в согласии с Божественной волей. Поэтому в итоге они будут не головой а хвостом.
>им белым господам-христианам относиться к ним как к животным.
Не всякий называющий себя иудеем или христианином им является. Исполняющий Божью волю только.
>Да шо ты такое говоришь? У меня от таких слов староверы сгорели.
И где написано в Церковных правилах что надо мочить староверов? Сегодня вот благославляется война с Украиной. Но и об этом ничего не сказано в Церковных правилах. Ни слова о том что христианам дозволено устраивать гонения или что война это богоугодное дело.
>Где эта гарантия выражается? Опять в преданиях?
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
Мф. 16:18
чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
1Тим 3:15
Это было ради испытания её веры, которая оказалась сильнее, чем всех мудрецов того времени вместе взятых. В итоге именно язычники уверовали, и обрели спасение во Христе, а собственный Его народ в Него не поверил в большинстве своём, и был унижен до поры до времени
> тру христианство - это от иудеев для иудеев. Но т.к. иудеи не захотели ставить себе такой патч на любимый иудаизм, то последователи Иисуса начали проповедовать язычникам и прочим тогдашним новиопам элинам. Оправдание?
"Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова. //По переводу 70-ти: на имя Его будут уповать народы.
Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы.
Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам
Исаия 42:6-8"
И это задолго до Христа было предсказано через пророков. А Христос, придя, исполнил Закон. В этом же разговоре с язычницей Он сказал, что "спасение от иудеев". Не только для иудеев, но от иудеев. В первую очередь Господь пришёл к народу, который Сам избрал для спасения всего мира, и из которого вышел по плоти. Разве не логично? Он им как минимум обещал
А ещё Иоанн Креститель говорил вот такие интересные вещи своим хейтерам, когда Христос ещё не был никому известен, и стоял в той же очереди у реки Иордан:
"и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму
Мф.3:9"
Затем в споре с фарисеями:
"Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
Мф. 21:33-41"
И к чему бы это?
> раскритиковал их за то, что они давно уже не ветхозаветные заповеди соблюдают, а какую-то свою хуйню
Именно для этого Христос и пришёл, в общем-то. Исправить путь для людей, которые исказили адекватные представления о религии, и с помощью Крестной Жертвы спасти человечество всё от греха. В чём противоречие?
> свистопляски с иконками и мощами
Гуглим II Никейский Собор. С 350 года по 368, долгих 18 лет весь свет христианства занимался этим вопросом. Церковь в то время единая уже более чем 1.5к лет как живёт по постановлениям этого Собора, это далеко не новшество. Короткая справка:
Христиане не поклоняются краскам и доскам, христиане молятся первообразам, которые на них изображены. Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз
Некоторые возражают, что иконопочитание и изображение Христа нарушает заповедь:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли
Исх. 20:4"
Но забывают контекст эпохи древних иудеев, когда они были окружены языческими соседями, в дурное влияние которых постоянно попадали, и потом от этого страдали. Бог давал им такие заповеди на всякий пожарный случай. И более того, повелел украсить Ковчег Завета:
"Скинию же сделай из десяти покрывал крученаго виссона, и из голубой, пурпуровой, и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою
Исх.26:1
И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученаго виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы
Исх.26:31
И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым
Исх. 25:21"
Но главная претензия в том, что мы изображаем Бога, которого изображать нельзя. Но этот запрет существовал ровно до того момента, пока Христос не воплотился. С тех пор мы имеем перед собой его более-менее внешний вид, который можем изображать. Бога Отца, тем не менее, по прежнему нельзя. И Духа. Только символически, как у Рублёва, или в виде голубя. Но ни в коем случае не напрямую
С мощами та же история, их почитанию лет практически столько же, сколько Церкви. Вот например начало II века, эпизод мученической смерти Поликарпа Смирнского, останки которого собрали единоверцы, и бережно хранили. Пруф:
"Центурион, видя иудейскую склочность, положил тело на виду [у всех]37, как это у них принято, и сжег. И так мы взяли затем кости его, которые драгоценнее дорогих камней и благороднее золота, и положили, где следовало. Там по возможности Господь даст и нам, собравшимся в веселии и радости, отпраздновать день рождения Его мученика, в память подвизавшихся [за веру] до нас и в наставление и приготовление для будущих [подвижников]
Глава XVIII. Окружное послание Смирнской церкви о мученичестве св. Поликарпа"
Церковь практически с самого начала своего существования вела Литургию и другие службы на святых мощах. Окончательно эту традицию утвердил VII Вселенский Собор 737 года. На дворе, тем временем, 2024
И ещё несколько цитат отцов древности VI-V в.:
"В теле мученика я почитаю раны, принятые за имя Христово, почитаю того, кто живет бессмертием добродетели; почитаю прах, освященный исповеданием Господа; почитаю в прахе семя вечности; почитаю тело, которое учит меня любить Господа и не бояться смерти за него.
святитель Амвросий Медиоланский (ǂ 397)"
"Как императорская корона, украшенная со всех сторон драгоценными каменьями, издает разнообразный блеск, так и тела святых мучеников, испещренные как бы драгоценными камнями, язвами, подъятыми за Господа, драгоценнее и досточтимее всякой императорской короны.
святитель Иоанн Златоуст (ǂ 407)"
Абсолютно верно. Они уклонились в грубый формализм, когда делаешь лишь ради того, чтобы сделать, а не на результат. Лицемерненько, когда требуешь с людей исполнения 100500 заповедей, которые нельзя исполнить, но ещё и сам их не исполняешь, правда? И это только о мехническом действии, даже не о любви к ближнему и вот этом вот всём. Поэтому и нужно было исправить пути Господу, т.е. морально подготовить людей к проповеди Христа
О, кстати, не с целью докопаться, просто интересно, почему в оформлении некоторых храмов до сих пор изображают Бога Отца?
Как например пикрил.
>Лицемерненько, когда требуешь с людей исполнения 100500 заповедей, которые нельзя исполнить, но ещё и сам их не исполняешь, правда?
Это про 100500 соборных правил отцов?
Насколько я понимаю, это хоть и запрещено, но такие изображения остаются в качестве декораций в старых храмах. Те что есть, нарисованы до 1666 года, до Большого Московского собора, который в том числе осудил изображение Бога Отца:
"43. О том, чтобы на иконах не изображать Бога Отца (Саваофа) в виде человека, и о том, чтобы не изображать святых на иконах с двуперстным перстосложением, а только с именословным перстосложением, мучеников надо изображать молящимися, то есть с поднятыми руками.
44. Запрет на изображение Новозаветной Троицы и на изображение Духа Святаго в виде голубя, кроме иконы Богоявления.
45. Запрет на изображение Саваофа вместе с дыханием, сходящим на Деву Марию на иконе Благовещение, но разрешение писать Бога Отца в виде старца на иконах-иллюстрациях к Апокалипсису.
46. В церквах вместо иконы Саваофа в деисусе поставить изображение Распятия Христа"
Вот такие дела
Поясню. Мне нравится молитвенное состояние, нравится сесть и сосредоточенно прочитать правило, я люблю Иисусову молитву, но я регулярно забываю молитвы во-первых, утренние, вечерние, перед едой (тороплюсь, утром резко отвлекли дела, вечером устал отключился, ел впопыхах, вот эта вся мирская шелуха). А в храме так вообще на меня какой-то ступор нападает, я в лучшем случае, ставя свечу, прочитываю "Отче наш" или "Богородице Дево" и все, в голове пустота. При попытке что-то сказать своими словами получается "Э, Бог, ну тут это...", короче, какое-то жалкое зрелище, неискреннее.
Искренняя молитва от души получается, когда сяду дома перед иконами например в особом настрое или просто по резкому порыву благодарности или прошения. Это не так часто, как хотелось бы, ведь "Непрестанно молитесь".
А то и раздражаюсь на правило, открываю молитвенник, потому что надо перед исповедью например, правило прочитать и вот это все.
Как вообще себя настроить на здоровый молитвенный лад?
Ты себе болезнь выпрашиваешь, одумайся. Может через несколько лет детей захочешь, в радикальное христианство наиграешься
Как я захочу детей если я стану безстрастным? И как Бог даст болезнь если я прошу здоровья? Даст ли отец змею когда сын просит яйцо? Это же не злой джин из лампы играющий в формулировки.
Лучше об этом спросить священника на исповеди, или духовника, если такой есть. Лично я считаю, что лучше всё-таки меньше, но от души. Но и твоё понуждение самого себя к молитве не останется без награды
Иногда подумываю о том же. Особо не тянет заводить отношения и к плотским утехам, но искушения случаются, в смысле греха Онана. И периодически задумываюсь о монашестве
Но это не точно, всегда всё может перевернуться с ног на голову, и вот, уже есть любящая жена, семья, дети. Поэтому не тороплюсь
>"Непрестанно молитесь"
Это про Иисусову молитву. Но чтоб ей непрестанно молиться нужно взять благословение у священника. Кстати попробуй, имхо намного лучше чем правила.
Главное находи время и просто читай по молитвослову. Всё. Не ищи молитвенное состояние, сокрушенность, раскаяние и т.п. - это всё дар Божий. Без регулярной молитвы ты эти состояния будешь годами ждать. Так что не ищи оправданий, а просто молись утром, вечером, до еды, после еды, перед делом, посла дела и т.д. Знаю что иногда забываем, ты покайся в церкви и пытайся снова. Только не бросай попытки.
Правило святых апостолов 51
Если епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из находящихся в списке священного чина отказывается от брака, мяса и вина не ради подвига воздержания, но из-за того что гнушается всем этим, забыв, что всё весьма хорошо и что мужчину и женщину сотворил Бог человека, и клевещет на творение Божие, хулит его, таковой пусть или исправится, или будет извержен и отлучен от Церкви. Подобным образом и мирянин.
Не знаю как для вас, но лично для меня возможность брака это самое лучшее, что было создано Богом из всех земных благ.
Хорошо, так и сделаю, спасибо!
>>1022542
Не слишком круто будет для такого дурачка, как я? Но тоже спрошу, благодарствую.
>>1022543
Спасибо, в том-то и дело, что как раз дисциплины и не хватает, но я превозмогаю. Советовали иконы повесить, например, на кухне, чтобы зашел, увидел, помолился. Ну так и так Троица висит уже давным-давно, все равно не помогает. В общем, буду стараться.
Бог сказал плодитесь и размножайтесь, ты идешь против его воли
Это в Ветхом Завете было, сейчас это не обязательное условие для прибытия в Царствие Небесное. Вспомни апостолов, святых многих.
Монахи и миряне, которые приняли обет безбрачия, тоже идут против его воли?
Другое дело, если человек делает это не ради Бога, а потому что для него это мерзко. Вот тогда это грех, да
>мяса и вина
Вот те рас. Ну гнушаюсь я вином, теперь извергнуть меня? Состояние опьянения не комфортное. А дунуть не считаю заа грех, это мое.
Некоторые святые выбирали путь воздержания, наверное потому, что так не нужно тратить время на семью и можно больше времени посвятить Богу. Но в моем случае, если я смирюсь с тем, что у меня никогда не будет тян, то меня сожрет депресняк. А в таком состоянии у меня обычно всякая радикальщина в голове. Как у этого анона я не знаю.
В любом случае, брак сотворен Богом, и вообще это райский институт, единственное, что у нас осталось после грехопадения.
Мне не говорил.
Правило 11 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
>>1022562
Оба пути спасительны. Но с точки зрения спасения монашеский путь более прямой и лёгкий. Только для этого мало быть просто безбрачным. В тоже время в рождении детей ничего отвратительного нет, человек это неизмеримая ценность в глазах Бога.
Тут надо немного контекст учитывать. Читни толкование к этому правилу. Кстати у самих иудеев было запрещено принимать бани с язычниками.
>Тут надо немного контекст учитывать.
Кек
Я считаю, что да, а безбрачное монашество в современном виде вообще надо запретить, ничего хорошего от него нет
На ютубе полно, забиваешь песнопения на греческом/арамейском/армянском/болгарском и т.д. и слушаешь
Я к тому что просто в общую баню с иудеем сходить можно. Это вообще никаким местом. Так же если стационарный враг ухогорлонос иудей выпишет тебе таблеточки в этом тоже ничего нет.
https://azbyka.ru/zdorovie/mozhno-li-lechitsya-u-iudeev
Данное правило необходимо рассматривать в свете 7, 64, 65, 70 и 71 правил св. апостолов, 1 правила Антиохийского, 29, 37 и 38 правил Лаодикийского и 51, 73 и 106 правил Карфагенского Соборов. В тех правилах сформулирован принцип невозможности совместных молитв с иудеями. Причем иудеи зачастую упоминаются наравне с прочими еретиками. В правилах упоминаются “праздничные дары”, “совместные празднования” и прочее. То есть устанавливается запрет на религиозное общение православных с представителями этих групп. Такой запрет совершенно понятен. Почему же в 11‑м правиле к праздничным дарам (опреснокам) добавлено пользование медицинскими услугами у врачей-иудеев?
Как известно, античная медицина практиковала как рациональные, так и иррациональные методы лечения. К первым относились активно практиковавшаяся хирургия, внутренняя медицина, гигиена и даже некоторые зачатки психологических практик. В ту же очередь развивались и иррациональные методы, в основном связанные с т.н. “храмовой медициной”. Эти практики мы можем наблюдать, как в языческой среде, так в иудейской, а также христианской.
Особо важной чертой античной медицины были нормы и практики относительно гигиены тела. Отсюда происходят всевозможные правила относительно телесной нечистоты, а также активное использование всевозможных водных процедур, таких как купели, ванны и бани. Наряду с языческими водолечебницами были широко известны и древние иудейские. По некоторым мнениям античные врачи в половине случаев прописывали больным именно банные и водные процедуры. Так что соседство в 11 правиле врачей и бань (водолечебниц) не является чем-либо странным и необычным.
>Я к тому что просто в общую баню с иудеем сходить можно.
Написано нельзя.
А ещё написано
>ни вступати в содружество с ними
Т.е. не иметь никаких совместных проектов в бизнесе, никаких совместных общественных союзов и пр.
> Так же если стационарный враг ухогорлонос иудей выпишет тебе таблеточки в этом тоже ничего нет.
Конечно ничего, потому что Трулльский собор это разбойничий собор не признанный Папой Римским. Поэтому это никакие не правила.
>Написано нельзя.
Ну так ты пришёл в баню, заходишь в парилку, а там иудей сидит потеет, красный весь, довльнючий. Что делать будешь?
>Т.е. не иметь никаких совместных проектов в бизнесе, никаких совместных общественных союзов и пр.
Это факт. Дружить с предателями Христа нельзя. Проповедовать между тем им можно.
Ну ковид-вакцины самом по себе вещь весьма сомнительная.
Ты людей-то любишь? За последнюю неделю что для них сделал?
Меня всегда подобное в этом треде удивляло. Разбирают какие-то древние соборы, в баню с евреями не ходят, за украину переживают, а самую главную заповедь не исполняют. Несколько раз задавал вопрос, кто тут искренне людей любит, никто честно так и не сказал, что любит, предпочитают на диване книжки про христианство читать. Это у вас такая форма эскапизма что ли?
Ты обвиняешь анонов в отсутствии бахвальства добрыми делами в интернетах, правильно понял?
мимо
>никто честно так и не сказал, что любит
Ну, так правильно, Библию читали значит и знают что сказать так это солгать. Ничего доброго от себя сделать не могём и всяк человек ложь. Приписывать себе какие-то добрые дела и любовь это гордыня и отцы не одобряют. Ты жидовствующий что ли? Это у них там подсчитывают сколько дел добрых сделал чтобы Богу предъявить, кек.
Узнав об этом, домашние и родственники дали такой совет Полемию:
– Если ты хочешь отвратить сына от христианской веры, то сделай так, чтобы он пребывал на свободе и пользовался удовольствиями. Найди ему красивую и умную девицу и сочетай его с ней браком, и он тогда позабудет о христианстве. Темницу же, узы и голод, которыми ты мучишь Хрисанфа, христиане вменяют себе в славу и честь, более чем в мучение.
Слыша это, Полемий приказал приготовить роскошную палату, украсить в ней стены дорогими обоями, поставить в ней драгоценную постель и приготовить там всё для веселья и удовольствий. Выведя затем сына из его темного затвора и облекши его в дорогие одежды, Полемий привел его в ту палату. Избрав затем из своих рабынь самых красивых девиц и одев их в роскошные одежды, Полемий затворил их в той палате с своим сыном, строго наказав при этом девицам, чтобы они всячески старались прельстить Хрисанфа на плотскую сладострастную любовь, от Христа же отвратить его. И подавались в ту палату в изобилии всякая пища и наилучшее вино, – а девицы те пели перед святым Хрисанфом любодейные песни, плясали перед ним, говорили бесстыдные слова, всеми способами стараясь уловить в любодеяние и плотские удовольствия душу блаженного юноши.
Юноша же Хрисанф не как юноша, но как испытанный муж относился к играм и соблазнам тех девиц и, находясь среди сетей, оставался неуловляем. В этой борьбе он показал себя непобедимым воином Христовым, отказавшись совершенно от вкусных кушаний и сладких напитков; на девиц же тех смотрел как на аспидов, избегая прикосновение к ним, как к змеям, и пребывал все время в молитве. Когда же ему было необходимо подкрепить себя сном, то он ложился на земле без постели, а соблазнительные и бесстыдные слова девиц считал как бы стрелами и щитом веры отражал их от себя, взывая к Богу:
«Возьми щит и латы и восстань на помощь мне; обнажи меч и прегради путь преследующим меня; скажи душе моей: «Я – спасение твое!» (Пс.34:2–3). Кто борьбу эту, которую воздвиг на меня диавол, возможет одолеть, если только не одолеет и не победит Твоя десница. Прельщается тот, кто думает своею собственною силою одолеть плотскую страсть и соблюсти целомудрие, если только пламень плоти не будет погашен дождем Твоего милосердия. Не может душа достигнуть Твоих селений, если Ты Сам не доведешь ее туда, ибо плотская страсть как бы некоторой пронырливой зверь, скрывающийся в пустыне житейской суеты на погибель душ человеческих, и если кто убежит зубов его, то должен воздавать от всей души благодарение Богу своему Спасителю, ибо чрез Тебя мы избавляемся от таковой пагубы. Так и целомудренной Иосиф избежал Твоею помощью рук блудницы, как бы зубов неукротимого зверя, – тот Иосиф, о коем отец плача говорил: «Лютый зверь съел сына моего» (Быт.37:33). Ибо воистину жена Пентефриева, как лютый зверь, напала на него и как бы львица некая терзала ногтями незлобивого агнца Иосифа, увлекая его на беззаконие (Быт.39:12). Да и какой может быть лютее зверь, как не диавол и женщина? Естественное плотское похотение возбуждало юношу Иосифа, а женщина еще более увлекала его игрой глаз, драгоценными одеждами, красотою лица, богатством, властью и льстивыми словами увлекала целомудренного юношу в пагубу и смерть. И дивно, что он избег лукавого уловления зверя! Не напрасно отец его сказал: «Благо мне, если сын мой жив есть» (Быт.45:28), ибо великой и неминуемой избежал он смерти и более лютой, чем когда его хотели убить братья; избежал же он этой смерти Твоею всесильною помощью, о Всесильной Боже! ибо Ты был с ним тогда. И ныне я, Господи, смиренно умоляю Тебя, дай мне помощь на этих зверей и змей, с которыми меня в одном месте заключил отец. И как спят заколдованные змеи, так да спят во время молитвы моей эти нечестивые девицы, чтобы не могли возбудить в моем юном теле плотского похотения. Помоги мне, Спаситель мой, ибо Тебя Единого знаю истинного Бога, спасающего верующих в Тебя и подающего им Свою непобедимую помощь».
После этой молитвы девицы, запертые вместе с Хрисанфом, впали в такой глубокий сон, что не могли ни сами проснуться, ни быть разбужены кем-либо, пока не были вынесены из той палаты. Когда же были унесены оттуда, то тотчас же проснулись; вкусив затем пищи, они опять вошли в палату к святому Хрисанфу, и снова впали в тот же тяжелый сон. И так продолжалось каждый день. Когда об этом рассказали Полемию, отцу Хрисанфа, то он стал рыдать о нем, как о мертвом. Тогда некоторые из друзей сказали Полемию:
– Твой сын научился волшебству от христиан и легко усыпил тех девиц. Но обручи с ним и жени его на образованной и умной девице, и она, хотя бы он и не желал жениться, живя с ним постоянно, приведет его к плотскому совокуплению с собою и отвратит от христианства.
Полемий сказал на это:
– Где же мы найдем столь умную девицу, которая бы могла умягчить сердце ожесточенного Хрисанфа, подействовать на него увещанием и обратить к нашим законам?
На это родственники сказали ему:
– Среди девиц, служащих при храме богини Афины2026, есть одна отроковица, по имени Дария; она очень красива лицом, умна, и изучила все книги и всю мудрость риторскую; она уже находится в предбрачном возрасте. Итак, поспеши обручить ее своему сыну, пока кто-нибудь другой не взял ее.
Послушавшись этого совета, Полемий просил своих родственников, чтобы они пошли к той девице и, рассказав ей об отроке Хрисанфе и о совращении его в христианскую веру, упросили бы девицу ту прельстить его к брачному сожительству с собою и отвратить от христианства. Девица та согласилась на супружество с Хрисанфом и приготовилась к тому, чтобы соблазнительными речами приклонить к плотской любви своего жениха и привести к поклонению богам римским.
Вслед за этим девица та была с честью приведена в дом Полемия и при естественной своей красоте, будучи украшена драгоценными одеждами и убранствами, была введена в спальню к святому. Оставшись там с ним наедине, она всевозможными любезными словами, и различными прельщениями, привлекала к любодеянию целомудренного юношу. Воин же Христов Хрисанф пребывал твёрд как адамант2027, непоколебим как столп и как гора неподвижим, побеждая любовью к Богу любовь плотскую и знамением креста отражая от себя пущенные на него стрелы диавола. Вздохнув глубоко от сердца к Богу и Святого Духа призвав в помощь себе, Хрисанф так сказал девице:
– Прекрасная девица! Если ты только ради кратковременного сочетания со мной – смертным человеком, так оделась и украсилась и столь сладкие произносишь слова, чтобы отвратить меня от добровольно избранного мной жития, развратить душу мою и отклонить все мысли мои, иною любовью одержимого, то насколько больше тебе подобает заботиться, чтобы у бессмертного Царя Сына Божия ты могла снискать любовь; и это для тебя удобоисполнимо, если ты сама того захочешь. Если ты свою душу вместе с телом твоим сохранишь в непорочности и как теперь ты украсила тело твое драгоценными нарядами, так и сердце твое украсишь добрыми нравами, то Ангелы тебе будут друзьями, Апостолы – приятелями, мученики – ближними; по их ходатайству Сам Христос тебе будет женихом, и Он приготовит тебе на небе нетленной чертог несравненно прекраснее и светлее земного, и даст тебе райское вечное веселие, юность твою сделает бессмертной и назначит тебе приданое в книгах вечной жизни.
Когда, таким образом, Хрисанф стал вполне свободен в своей жизни, то он крестил свою супругу, деву Дарию, и она вскоре изучила всё Божественное Писание и все книги христианские, и стала святою по своей жизни и совершенной рабой и невестой Христовой. И не только о своем спасении заботились Хрисанф и Дария, но и о спасении других, ибо он обращал ко Христу многих мужей, и увещевал юношей к провождению девственного жития, а она уневестила Христу множество жен и дев. И живя каждый в особо устроенных наподобие монастырей домах, они имели каждый свое собрание девственников: Хрисанф – юношей, презревших все удовольствие сего мира и обещавших чистое житие Богу, а Дария – девиц, уневестившихся Христу.
По прошествии нескольких лет, когда собрания Хрисанфа и Дарии весьма увеличились в Риме, внезапно поднялся мятеж и волнение в городе. Народ, пришедши к епарху2037 Келерину, клеветал на святых Хрисанфа и Дарию. Мужья кричали:
– Мы потеряли жен наших!
А юноши взывали:
– Мы потеряли из-за Дарии обрученных нам невест!
Также и жены кричали:
– Мы лишились наших мужей!
Девицы же взывали:
– Мы лишились обрученных нам женихов из-за Хрисанфа!
Весь же народ взывал, говоря:
– Как будут рождаться дети, если отвергается супружество? Прекратится род человеческий, если, следуя учению Хрисанфа и Дарии и волшебной их хитрости, мужчины будут удаляться от женщин.
Тогда епарх повелел взять Хрисанфа и Дарию и предать их различным мучениям, если они не принесут богам жертвы.
Я спросил, кто-нибудь в треде людей искренне любит, мне из тех кто ответил, сказали, что нет
>Ничего доброго от себя сделать не могём
Иди соседкам пожилым лучше в магазин за хлебом сходи, чем проблемы в половой сфере себе выпрашивать
> знают что сказать так это солгать.
Потому что читали об этом у отцов?
Тогда это не их знание, а знание отцов. А своего знания они не имеют, а просто повторяют за теми, на кого им указали как на авторитетов. Укажут на других - будут повторять за другими.
Как ты считаешь, является ли любовь к себе обязательным условием возможности любви к другим людям? Нужно ли начинать с любви к себе?
куча христианских каналов, в том числе иностранных.
можно и в шапку добавить
А онанизм это нормально? Я бросаю с 2013 года и никак не получается. Было четыре месяца пока не прочитал что секс вне брака грех.
Чтобы жениться нужно иметь капитал, откуда у студента 18 лвл капитал? Внушать, что до брака недопустимо, значит подталкивать к онанизму. С другой стороны, порно будет отвратительно, ведь там блуд, но это возможно теории.
Сейчас-то я могу жениться, только зависимость уже сформирована.
У магометан-шиитов, к примеру, разрешены временные браки заключаемые без свидетелей.
Я думаю, что блуд хуже онанизма, потому что вовлекаешь в грех другого человека. Ищи себе жену.
У христиан должно складываться благоприятное отношение к бракам в 18-20 лет. Для этого родителям надо организовывать мероприятия и совместный досуг для молодежи как у баптистов, где люди общаются друг с другом и знакомятся. Где-то у православных это уже есть.
Временные браки шиитов - явный блуд.
Любой христианин ответит, что пытается любить людей, но на каждом шагу об этом заявлять зачем? У тебя странные претензии. Ты вот ни разу не написал, что искренне любишь людей, хотя других уличаешь в отсутствии любви... Ну ты понял абсурдность таких претензий.
Почему христиане такие ?
Бог дал потомкам Ноя всего семь заповедей, а христиане обосрались на первой: запрет идолопоклонства и вера в единого Бога. Что за муть с триединым Господом? Поклонение идолу на кресте.. Я бы понял, если бы эту мульку придумали теологи в средние века, так нет, это один из символов веры, с древнейших времён. Оправдывайтесь.
Второе, почему христианская жизнь такая простая? Почему нет запретов на пищу? Ладно мясо с молочкой, но почему христиане едят свинину? Где обязательные молитвы, у иудеев и мусульман по 3-5 обязательных ежедневных молитв. Христиане: нуу мням пук кек, в церковь можешь сходить. Хотя не обязательно, главное же это очищение души, покаяние.
Я просто не могу определиться с верой, я бы рад быть православным, как мои родители и их родители, но мне какие-то вещи сложно понять и принять.
>Почему нет запретов на пищу?
Есть.
Себе можешь запрещать все что хочешь.
>Ладно мясо с молочкой, но почему христиане едят свинину?
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
> все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
Это их Евангелия? Иисус отменил строгое предписания ветхого Завета?
Читай учебники по догматическому богословию. Там будут ссылки на сочинения св. отцов. Триадология и христология Церкви это всего лишь последовательное толкование Священного Писания.
Можешь талмудиста Даниэля Боярина послушать, у него на английском есть две книги на тему того, что христиане ничего нового не придумали, а только лишь приняли Иисуса как Мессию.
https://www.youtube.com/watch?v=kJK9vp-gLj0
Еще у Лурье в ИВФ про это есть первая глава ("Раннехристианский пролог").
https://vk.com/doc88430701_62070700
>Почему нет запретов на пищу?
Кровь, удавленину и идоложертвенное запрещено вкушать. Читай Книгу Деяний.
Те запреты, которые были в ветхозаветном христианстве, не были чем-то универсальным, поскольку от Ноя и до Моисея люди вкушали свинину и другие продукты, которые позже запретил Бог. Бог дал эти запреты для обособления иудейского народа среди других народов, чтобы в этом народе родился Мессия.
>почему христиане едят свинину
"Пётр же начал пересказывать им по порядку, говоря:
в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне.
Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных.
И услышал я голос, говорящий мне: «встань, Пётр, заколи и ешь».
Я же сказал: «нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои».
И отвечал мне голос вторично с неба: «что Бог очистил, того ты не почитай нечистым».
Это было трижды, и опять поднялось всё на небо."
(Деяния апостолов 11 глава)
> Где обязательные молитвы, у иудеев и мусульман по 3-5 обязательных ежедневных молитв
часослов предписывает 7 молитв суточного круга
>Почему нет запретов на пищу?
запрети себе и не ешь
>но почему христиане едят свинину?
хотим и едим.
>Где обязательные молитвы, у иудеев и мусульман по 3-5 обязательных ежедневных молитв.
Ты считаешь, что чем больше, тем лучше? По христианскому Часослову семь молитв в день. Как Давид в 118 псалме говорит: "Семикратно в день прославляю Тебя за суды правды Твоей".
https://azbyka.ru/chaso-slov/short/
Если бы ты читал внимательно Ветхий Завет, то понял бы какого отношения желает Бог от верующих. Богу не нужно, чтобы ты с неохотой вычитывал некий минимум обязательных молитв. Бог хочет, чтобы ты был настроен на общение с Ним.
Христиане едины в том, что молиться нужно, а как молиться - ты свободен выбирать, хоть по молитвослову утром и вечером, хоть по Псалтири, хоть по Часослову семь раз в день, хоть больше. Главное молись. Алсо литургические традиции церковных богослужений тоже могут быть разные и это замечательно. Есть традиция Иисусовой молитвы, целые форумы посвящены этой практике - https://hesychasm.ru/forum/index.php
Также христиане не считают ни один язык особенным - на любом языке можно прославлять Господа и обращаться к Нему. Это соответствует ветхозаветной традиции: "Хвалите Господа, все народы, прославляйте Его, все племена" (Псалом 116).
Все это нацелено на богообщение, а не на выполнение обязательных инструкций, раз и навсегда зафиксированных. У мусульман если кто-то на время оставил намаз, допустим, на пару лет, то ему по исламским правилам эти 3650 пропущенных намазов придется восполнять. Ты считаешь это правильным подходом? Разве Господь в Библии требует что-то подобное от людей?
Алсо у иудеев есть несколько разных молитвенных традиций, то есть единого стандарта молитвенной жизни нет. У ашкеназов одно, у сефардов другое, у хасидов третье, у йеменский и персидских иудеев что-то свое.
> Сразу извините, пост может кого-то оскорбить, но я не знаю как можно корректно выразить своё негодование. Это не пустой байт, мне интересны разъяснения, если будут.
> обосрались на первой
К сожалению, люди обосрались на другой первой заповеди ещё раньше, в Райском саду. С тех пор у нас с этим некоторые сложности
> запрет идолопоклонства и вера в единого Бога. Что за муть с триединым Господом?
Скажу сразу, даже если разочарую, что троичность Бога – это тайна, которую до конца никто не понимает. Мы знаем, что Бог это Троица, но как это работает – никто не знает. Это один из тех догматов, которые приходится принимать на веру. Если совсем кратко, то Бог един, но у Него три Ипостаси/Личности/Лица, которые полностью независимы и самостоятельны, но при этом это не три Бога, а Единый Бог. Намёки на троичность существовали ещё в Ветхом Завете, особенно выделяется эпизод с Авраамом и тремя путниками:
"И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
Бытие, глава 18, стихи 1-5"
Рекомендую дочитать главу до конца, сюда полностью пихать не буду, чтобы не делать эту простыню ещё длиннее. Советую обратить внимание ещё на самое начало книги Бытия, на слова Бога перед началом творения Вселенной:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Бытие, глава 1, стих 26"
И ещё одно но, в оригинале Бог пишется как אֱלֹהִים, Элохим, множественное число от слова Эль (Бог). Та же картина и с другим библейским именем Бога, אדני, Адонай, которое тоже стоит во множественном числе. Тут, как говорится, без комментариев
Ещё момент с явлением Ангела Господня Моисею:
"И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста… Моисей сказал: пойду и посмотрю… Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Исход, глава 3, стихи 2–5"
И нет, это был не ангел, как и в дубраве Мамре, это Бог, именуемый данным эпитетом, так называемый Ангел Иеговы, то есть Христос до воплощения на Земле.
Люди той эпохи, особенно на Востоке, изъяснялись красноречиво и пафосно, поэтому нам так тяжело воспринимать древние тексты. Разница культур, эпох, обычаев и языков делает своё дело. Соответственно, Библия полна подобных образов и метафор
И самое сочное, книга пророка Исайи, глава 63:
"Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.
Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего, Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя, Который вел их чрез бездны, как коня по степи, и они не спотыкались?
Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя"
Вот тут, собственно, все Три Ипостаси упомнянуты чуть ли не напрямую, в одном тексте. Привет всем тем, кто заявляет, что о Святом Духе не сказано в Ветхом Завете, лол))
> Поклонение идолу на кресте...
1. Христос это Бог, часть Троицы, сотворивший мир и человека вместе с Отцом и Духом
2. Всемогущий Бог стал Человеком, и добровольно умер на Кресте, чтобы искупить человечество
3. https://youtu.be/kSnrQR9BS80
> Второе, почему христианская жизнь такая простая?
Ага, особенно в арабских странах, у коптов, или в Нигерии, где только на прошлое Рождество радикалы положили 198 человек, и оставили 300 раненых прямо в храме. А за 14 лет там полегло более 50к христиан, убитых за веру. Что касается стабильных стран, где христиане являются большинством, то и у них множество проблем. Тяжело быть просто верующим в 2024 году, и ещё тяжелее быть верующим не на словах, на деле, когда нужно жить по Евангелию. Помимо формальностей, нужно следить за духовной жизнью, работать над собой и своими скелетами в шкафу, и при этом не сдвинуться от когнитивного диссонанса между происходящим в мире, и идеалом, за которым нужно следовать. При этом ещё и любить Бога и ближних. Это дико трудно
> Почему нет запретов на пищу?
Есть. Мясо задушенных и пойманных в силки животных по-прежнему есть нельзя. Также запрещается употреблять кровь в любом виде. И пища, которая предназначена для жертвы идолам, тоже под запретом. Всё остальное христианам есть дозволяется:
"На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
Итак, что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда
Деяния Святых Апостолов, глава 21, стихи 18-25"
1/2
2/2
"В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что', Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
Когда Ангел, говоривший с Корнилием, отошел, то он, призвав двоих из своих слуг и благочестивого воина из находившихся при нем и, рассказав им все, послал их в Иоппию.
На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел,- вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот, 18и, крикнув, спросили: здесь ли Симон, называемый Петром?
Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя; встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.
Петр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы?
Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
Тогда Петр, пригласив их, угостил. А на другой день, встав, пошел с ними, и некоторые из братий Иоппийских пошли с ним.
В следующий день пришли они в Кесарию. Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей.
Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся.
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
Деяния Апостолов, глава 10, стихи"
Это относится как к пище, так и к отношению к "чужим"
>Ладно мясо с молочкой, но почему христиане едят свинину?
См. выше, и:
"Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть
Тит. глава 1, стих 15"
Запрет на "нечистое" нужен было человеку лишь на определенном этапе своего духовного пути, по тем или иным причинам, санитарным или религиозным. А запрет апостолов на кровь, удавленину, и идоложертвенное не может быть снят. Пруфы:
"Только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом.
Второзаконие, глава 12, стих 23"
Соответственно из этого проистекает запрет на задушенные трупики животных, в которых сохраняется кровь, в отличие от тех, которых зарубили. Думаю, про еду, посвящённую другим богам, говорить не нужно?
>Где обязательные молитвы
"Не малодушествуй в молитве твоей и не пренебрегай подавать милостыню.
Сир. глвва 7, стих 10
Непрестанно молитесь.
1Фес. глава 5, стих 17
Утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы,в молитве постоянны.
Рим.глава 12, стих 12
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
1Фес. глава 5, стихи 16–18
А утром, встав весьма рано, вышел и удалился в пустынное место, и там молился.
Мар. глава 1, стих 35
Он уходил в пустынные места и молился.
Лук. глава 5, стих
В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
Лук. глава 6, стих 12
И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один.
Матф. глвва 14, стих 23
И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
Мар. глава 11, стих 25
Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
Матф. глава 5, стих 44
Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых.
Еф. глава 16, стих 18"
И разве кто-то отменял обязательную для каждого воцерковлённого христианина регулярное чтение Евангелия и молитвенного правила?
> В церковь можешь сходить. Хотя не обязательно, главное же это очищение души, покаяние
https://youtu.be/kSnrQR9BS80
Начнём с того, что никакое "у меня Бог в душе" не работает, и каждый буквально призван Христом к покаянию и Евхаристиия, которая, к счастью или сожалению, происходит только в храме. Пруфы о необходимости:
"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов
Мф. глава 26, стихи 26-28
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ин. глава 6, стихи 53-54"
И да, главное для христиан это единение с Богом, очищение души, и покаяние))
Надеюсь, что не сильно задушил тебя объяснением. Прости, если так, анон
Неиронично желаю успеха в этом, анон. Если есть желание, Бог не оставит без внимания. Глянь канал Серафима в ютубе, думаю что очень поможет в некоторых вопросах. Ну и попробуй помолиться своими словами, о том, что думаешь, и что лежит на сердце
3/3, тот самый анон с двумя гигантскими полотенцами инфы
>Скажу сразу, даже если разочарую, что троичность Бога – это тайна, которую до конца никто не понимает
Почему эту тайну не понимают еврейские раввины? А они намного мудрее христианских попов.
Может быть нет никакой тайны, а попы запускают таинственность чтобы властвовать над людьми?
Типа: я поп, слушай меня! Ему ответ: с хуяли? А он в ответ : потому что я знаю тайну троицы! Быстро неси десятину!
>Иисус отменил строгое предписания ветхого Завета?
Ничего не отменял.
> Христос это Бог, часть Троицы
Три бога не могут быть Богом вообще.
Так как Бог неограничен, а три бога взаимно ограничивают друг друга. А раз они не боги, то есть истинный Бог которого ничего не ограничивает.
Христос для того и пришёл помимо спасения всего людского рода от смерти, греха и ада, чтобы вернуть иудеев к правильному пониманию Бога, которое они исказили собственными правилами и традициями, а в конце концов просто начали механически исполнять заповеди, по типу "ну и что, что я ненавижу вас всех, зато я ручки перед едой мою, воот". И вот этих мудрецов Христос и опровергал во время своих проповедей
Эти же мудрые раввины требовали Его распять. Видимо, от переизбытка мудрости?
А вдруг ты тоже римлянин? И что теперь, тебе не верить?
Это не три бога, это 1 Бог, Который имеет 3 Личности. Это не значит, что у Бога шиза, или что у нас резко стало 3 Бога
Фессалоникийцы резко перестали быть представителями homo sapiens и христианами?
Три бога и есть три бога, как их не назови: личностями или ипостасями.
>>1022719
>>1022722
На такую жирноту отвечать нет смысла. Ты не за ответами сюда пришел, а чтобы писать всякие глупости. Повзрослей.
Не корми тролля-богохульника.
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся"
Хорошо, тогда у меня вопрос. Если ты заведёшь семью, и твой сын в один прекрасный момент принесёт домой внука. Кем ты тогда будешь, одновременно дедом, отцом, и сыном, или тремя отдельными людьми?
С Троицей такое работает только в качестве очень грубого примера. Попробуй переложить на свою логику
>>1022730
Вижу, но может быть полезно другим, поэтому ответить всё-таки нужно было. А сейчас красиво уйти в тень
Ты дурака не врубай.
Какие римляне в 21 веке?
А вот в 1 веке римская империя была на грани уничтожения: в ней было несколько миллионов евреев и до одной пятой неевреев Бней Ноах.
И евреи были недовольны своим положением покоренного народа.
И восстание евреев было вопросом времени.
И если бы вместе с евреями восстали Бней Ноах то они бы вынесли империю.
Поэтому римляне и провели операцию по изоляции евреев от Бней Ноах.
Была создана новая религия внешне похожая на иудаизм , но с нужными римлянам заповедями "подставь другую щеку", "кесарю кесарево" .
И к началу великого восстания евреи остались в одиночестве.
> такую жирноту отвечать нет смысла
Тебе нечем возразить.
Единственный твой аргумент : попы не могут ошибаться или лгать.
И его надо принять на веру.
>Христос для того и пришёл помимо спасения всего людского рода от смерти, греха и ада, чтобы вернуть иудеев к
Евреи говорят что не пришел.
И очевидно что они правы, ведь это христиане взяли у них Танах, а евреи на новозаветные книги даже не смотрят.
>Эти же мудрые раввины требовали Его распять.
Имена назови.
А я не еретик. Еретик это христианин у которого свое мнение. Я же никогда не был христианином.
> Был бы рад быть православным как родители
> Евреи говорят. И очевидно что они правы
>Кем ты тогда будешь, одновременно дедом, отцом, и сыном, или тремя отдельными людьми?
У кого из троих будет болеть зуб: у отца, у деда?
Может быть так что у отца болит зуб, а у остальных двоих нет?
Зуб болит у всех трёх.
И раз бог сын умер , то умерли и остальные двое . А раз мир не исчез, значит все трое не были Богом.
Ведь мир существует потому что его существование поддерживает Бог.
>Троицей такое работает только в качестве очень грубого примера. Попробуй переложить на свою логику
Только для людей которые все принимают на веру.
>>1022728
Представь что прошел через временной портал и оказался в прошлом. И там ты встречаешь себя самого 10 лет назад. Кто из этих двоих людей является твоей личностью в этой ситуации?
Можно привести наглядный пример превосходства еврейской мудрости над христианской. Только не надо часовые видео, на пальцах конкретным примером объясни, для тупых.
>И раз бог сын умер
Умерла только человеческая природа, а Божество осталось неизменным.
Так все-таки, конечны муки в Аду или нет?
Осипов говорит, что в итоге все спасутся, но не от себя, а приводит цитаты множества Святых Отцов, что "будет Бог всяческое во всём".
И не может же Патриарх наградить таким орденом "еретика", как любят называть Осипова многие православные.
Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
Те кто будет в геене, они как бы "не будут".
если говорить строго догматически то бесконечны.
но церковь имеет надежду и многие святые об этом говорят что бог найдёт способ достучатся.
А как это - существовать ВСЕГДА вне времени - вообще разумом не постижимо.
Откроет ли нам все эти тайны Бог о себе после нашей смерти? Сможем ли мы вообще их постичь?
>как это: не существовать и вдруг быть созданным
ну как бы творение доступно и человеку, делать то чего не было, у нас конечно труба пониже и дым пожиже, мы не можем творить из ничего и сложность наших творений не большая относительно бога, но мы тоже делаем то чего не было до этого.
>>1022624
Чем история закончилась? То отец сына запер в подвале, то в законном браке почему-то дали обет не совокупляться, а в конце вообще какой-то епарх на пытки отдал. Так в чем мораль-то? Я НИЧЕГО не понял
>Оправдывайтесь
Зачем?
>>1022673
>Ладно мясо с молочкой, но почему христиане едят свинину?
Вкусно
>>1022673
>Где обязательные молитвы, у иудеев и мусульман по 3-5 обязательных ежедневных молитв.
Лень, нам и так нормально
>и врачевства принимати от них
А ведь за чет такое СИ внесли в список экстремистов...
СИ внесли в список экстремистов за то, что они отказывались переливать кровь, из-за чего умерли некоторые их последователи. Что-то типа дневника одной из таких СИшниц в качестве свидетельства веры они активно распространяют.
А запрет ходить к врачам-евреям и ходить с евреями в баню продиктован тем, что в этих местах обычно активнее всего шли диспуты на тему религии.
>блуд хуже онанизма потому что ты вовлекаешь других людей
Это коуп, онанисты часто обмениваются между собой порнухой по сети и т.п.. Онанизм это уже блуд, только из блуда с девушкой можно сделать брак, а из онанизма нет.
И думаю что с такой оценкой временного брака магометане-шииты с тобой не согласятся.
Слушай , не знаю конечно. Но от такого поведения враг может устыдиться и перестать тебя бить унижать и т.п. а может и нет
>Но от такого поведения враг может устыдиться и перестать тебя бить унижать
Ну смотри Рим гнал христиан, а потом пришел царь тоже языческий, но уже добрый к христианам. А другие религии за пределы своего естественного ареала обитания не выходят.
не скажи еврейских прозелитов было не так уж мало первые века, это потом они окуклились
И где он сейчас? Иудаизм это религия для евреев, они вовсе не пытаются кого-то обратить в свою религию. И что бы стать иудеем надо очень сильно захотеть этого.
А всё потому что иудаизм изначально не призван объединять, его задачей было обособиться.
>Чувствуется какая-то наебка.
Согласен, есть такое.
Я жалею что не бросил фап еще в 20 лет.
>>1022733
Где можно прочитать про это подробнее?
>>1022673
Вот я читал про Бней Ноах и смотрел, и там нигде не говорится, что секс вне брака запрещен, там говорится, что нельзя с чужой женщиной, или женщине изменять своему мужчине.
А как быть, если я постоянно пытаюсь "рационализировать" чудеса Евангелия? То есть, я по факту верю в Троицу, но мозг регулярно подкидывает идеи по типу "А вдруг Иисус умер не до конца, а просто впал в кому и очнулся?", "А существует ли партеногенез?"
При том, что я сам был свидетелем определенных цепочек совпадений, которые происходили по молитвам людей, которые иначе, как Божественной рукой не назвать не хочу говорить "чудеса", потому что это как-то дерзновенно от такого грешника, как я, звучит, и какое я вообще право на чудеса имею, но факт остается фактом, был на моей памяти даже случай излечения по молитвам от болезни, которую врачи называли неизлечимой, и я абсолютно уверен, что это происходило по Божьей воле, подразумевая ,что Он может направить события в определенное русло, если Ему так угодно.
Но я всю жизнь до воцерковления был агностиком-скептиком, рос в таком же окружении, и я не могу отделаться от мыслей, что Евангельские чудеса - это определенно чудеса по воле Бога, но не сверхъестественные, а просто объяснимые события, требовавшие невероятных цепочек совпадений. Молюсь, чтобы Бог мне дал настоящую веру, но так или иначе разные мысли закрадываются.
Я говорил об этом на исповеди, но отец в тот день делал акцент на других моих грехах, и я не стал акцентировать на этом внимание.
Грешу ли я, когда думаю таким образом?
Я сам не знаю, изучал Библию, христианство, в итоге пришел к выводу, что не верю в божественность Иисуса, хотя в Бога в целом верю, стараюсь жить по христианским принципам, верю в духовный мир, регулярно хожу в церковь. Получается надо или на исповеди это постоянно говорить (и что тогда? я же не могу себя заставить верить в то, что мне кажется неправильным), или на исповеди это утаивать, но это получается лицемерие. Так что фиг знает.
Мне ничего в голову не приходит, кроме "Верую, Господи, помоги моему неверию". Мне еще говорили, что ждать от Бога каких-то чудес, чтобы сильнее поверить - это тоже грех.
А почему я вообще должен верить в божественность Иисуса, если после изучения Библии пришел к выводу, что это не так? Если бы я просто так это утверждал, это одно, а я в вопросе разбирался, как мог, и пришел к такому выводу, необоснованным словам священников и богословов верить не хочу. В Троицу, кстати, тоже не верю.
Ну, получается, в этом между нами с тобой разница. Я искренне верю где-то на иррациональном уровне, но рациональный мозг пытается увести меня от этого, а ты такое решение принимаешь осознанно. Поэтому я тебе не знаю, что сказать, может стоит это рил со священником обсудить, и у него будет нужная тебе аргументация.
А почему ты выбрал именно православие, кстати?
>может стоит это рил со священником обсудить, и у него будет нужная тебе аргументация.
Я кучу священников пересмотрел и богословов, вряд ли мне что-то новое скажут.
>А почему ты выбрал именно православие, кстати?
Крещен в детстве, принадлежу к этой культуре, церковь рядом (удобство), в церкви чувствую благодать
>Я кучу священников пересмотрел и богословов, вряд ли мне что-то новое скажут.
Ну а лично они тебе что-нибудь говорили? Понятно, что если смотреть лекции, то там будут пояснять, что это ересь, а лучше найти своего духовника, с которым будешь обсуждать эти вопросы и он, зная твое личное видение и ситуацию уже сможет предметно что-то посоветовать. Так честно и говори - хочу быть православным, крещен в православие, благодатно, а в Иисуса поверить не могу.
Особо разговаривать на эти темы не хочу. Мне кажется, на меня и так священник косо смотрит. В церковь хожу часто и постоянно, но не исповедуюсь и не причащаясь. Один раз он даже подошёл, стал по этому поводу расспрашивать, почему так, не хочу к себе лишнее внимание привлекать
Он наоборот помочь хочет. Но не навязывается. Думаю, что всё-таки стоит поговорить
Я у него спрашивал, что он советует почитать по толкованию Библии. Я сказал, что читаю Лопухина, он сказал, что Лопухина читать не надо, т.к. он масон (???). А вместо толкования Евангелия надо читать Апостол. Я не уверен, что такой человек мне сможет помочь в богословских вопросах, у меня вообще сложилось впечатление, что я в чем-то больше него про Библию знаю (мягко говоря).
Не знаю, с чего он это взял, очень странные комментарии, мягко говоря. В таких случаях всегда можно поговорить с другим священником
От себя советую толкование Гладкова. Может быть полезным
1) Как вы считаете, нуждается ли православная церковь во Вселенском соборе, чтобы решить спорные вопросы и принять по ним единое решение? Если да, то какие вопросы вы считаете наиболее требующими внимания? Кто может собрать такой собор и как реализовать его практически, возможно ли это?
2) По какой причине в православной церкви слабо распространена миссионерская деятельность? "Идите и крестите все народы"? Связано ли это с тем, что поместные церкви на текущий момент на практике представляют собой достаточно группы, связанные в себе этнической и культурной принадлежностью, и влиться в такую группу человеку иной культуры обычно бывает очень сложно? Или это косвенно связано с женатым священством (очевидно, что нереально направить священника на миссию куда-нибудь в условную Австралию, если у него многодетная семья, во всяком случае, если это происходит, это скорее экстраординарный случай)?
3) Исходя из предыдущего пункта, как быть с тем, что я уже упоминал - жизнь в православной церковной общине так или иначе имеет определенный культурный код, и даже в других странах обычно связана с некой диаспорой. Не мешает ли это распространению православия, не делает ли церковь замкнутой в себе? И если есть такая проблема, то предпринимаются ли реальные шаги, чтобы с этим бороться? Я слышал слухи о том, что в США консервативно настроенные католики и протестанты начинают все чаще переходить в православие, но является ли это каплей в море или это действительно серьезный звоночек к расширению православной церкви?
Всем заранее спасибо за ответы, и также заранее извиняюсь, если мои вопросы вызовут холивар, повторюсь, мне бы этого не хотелось. Мне правда важно было бы узнать ответы и мнения.
>он сказал, что Лопухина читать не надо, т.к. он масон (???).
Он ошибся и перепутал с другим Лопухиным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лопухин,_Александр_Павлович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лопухин,_Иван_Владимирович
1. Есть спорные догматические вопросы. Только РПЦ боится даже голос подать в сторону Константинопольской церкви. А раз Россия молчит, то и другие молчат в тряпочку и делают вид как будто ничего не происходит. Может по ходу эскалации войны у нашей Церкви хватит смелости обвинить Константинопольскую церковь в нарушении догматов.
2. Ты плохо следишь за новостями. Пусть медленно, но верно РПЦ миссионерствует в Африке и Океании. Только вот другим это не нравится и нам мешают.
3. Наоборот вот, что церковь не замыкается в себе. Она пытается расшириться, но теряет своих людей внутри страны. Последние годы число прихожан только уменьшается. И это не только в России, но и в других православных странах. Не знаю в чем конкретно причина, возможно из-за высокой пропаганды сциентизма.
>Как вы считаете, нуждается ли православная церковь во Вселенском соборе, чтобы решить спорные вопросы и принять по ним единое решение?
Не знаю.
>По какой причине в православной церкви слабо распространена миссионерская деятельность?
Косность современного православного мышления. Вот раньше с этим было нормально. Были обращены сербы, болгары, будущие русские, украинцы, беларусы, румыны, молдаване, чуваши, якуты. Православное благовестие дошло от Византии до Тихого океана. Сейчас в Азии активна православная миссия.
https://vk.com/exarchate.asia
https://vk.com/orthodoxy_sa
https://vk.com/public177523309
https://vk.com/exarchatecharity
https://vk.com/jidu_zhengjiao
В США растет интерес к православию. Не знаю, сколько там представителей диаспор, а сколько обращенных из других этносов, но в интернете все больше и больше американских ресурсов о православии. Большинство выступающих там не русские, сербы или греки, а скорее представители привычной Америки.
https://www.youtube.com/@RootsofOrthodoxy/videos
https://www.youtube.com/@AncientFaithMinistries/videos
https://www.youtube.com/@TheTransfiguredLife/videos
https://www.youtube.com/@telosbound/videos
https://www.youtube.com/@Seraphim-Hamilton/videos
https://www.youtube.com/@JonathanPageau/videos
>обвинить Константинопольскую церковь в нарушении догматов
Не в чем обвинять с точки зрения догматики. Иначе давно бы за это зацепились.
>из-за высокой пропаганды сциентизма
Скорее из-за другого -изма. Развитие науки не препятствие для религиозности.
Вот примеры православных японцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Савабэ,_Павел
https://ru.wikipedia.org/wiki/Накаи_Цугумаро,_Павел
https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_(Оно)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_(Саяма)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Феодосий_(Нагасима)
Тебе надо читать христиан-библеистов по этому вопросу. Они знают библейские языки, сопоставляли слова Писания и на основе этого дают наиболее академический ответ. Это как в спорах, лучше смотреть на наиболее обоснованные аргументы оппонентов. Principle of charity в философии.
К сожалению, знаю мало литературы по этой теме на русском. Если английский знаешь, то есть вот такая книга
https://azbyka.ru/otechnik/books/original/18481/DEITY%20OF%20CHRIST.pdf
>1
По логике вещей, все поместные церкви равны, кто тогда, например, может подать инициативу сбора Вселенского собора?
>2
На твой взгляд, какие перспективы у таких миссий? Будут ли они расширяться?
>3
Ну, это закономерное явление, по крайней мере, на постсоветском пространстве, потому что в 90-е, когда люди получили религиозную свободу, церковь наполнилась прихожанами старшего поколения, которые были воспитаны еще верующими родителями и были счастливы на старости лет вернуться к вере отцов, а наше поколение воспитывалось советскими атеистами. Взять срез какого-нибудь среднестатистического нормисо-ресурса типа пикабы, там срез атеистов весьма показательный.
>>1023017
С Византией было крайне выгодно дружить, но Византия, увы, оказалась не вечной, а Русь могла бы расширить влияние христианства значительно сильнее, если бы не МТИ. Впоследствии же исторически непохоже, чтобы русское православие было сколько-нибудь заинтересовано в миссии. Ну, а СССР добил всякую надежду, кмк.
>>1023019
Смотрю разнообразные христианские каналы разных конфессий, англоязычные, как раз-таки там именно новообращенные православные американцы жалуются на то, что им сложно вливаться в общину, потому что они сталкиваются с тем, что она состоит из этнических представителей и присутствует недопонимание. Но это, вероятно, не самый большой срез, поэтому категорично на его основании судить не возьмусь.
>Скорее из-за другого -изма
Локальное явление таки, ведь в той же Польше, где не было преследований за веру во времена соцлагеря, с религиозностью сейчас все в порядке. или ты о чем?
>Впоследствии же исторически непохоже, чтобы русское православие было сколько-нибудь заинтересовано в миссии
Извини, но ты не в теме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Феодорит_Кольский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_Пермский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герман_Аляскинский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Японский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильминский,_Николай_Иванович
>американцы жалуются на то, что им сложно вливаться в общину, потому что они сталкиваются с тем, что она состоит из этнических представителей и присутствует недопонимание
Редко встречал такое. Это кто жаловался, например?
Да, я именно поэтому и задаюсь вопросом, спасибо большое. Ознакомлюсь.
Навскидку вот здесь это обсуждалось точно
https://www.youtube.com/watch?v=DtFXBDllso4&t=4111s
А так сходу прямо сию минуту не найду, но если интересуешься, позже добавлю видео, где об этом говорилось еще.
Я про использование религии в политических целях. Когда люди видят, что некоторые священники пытаются отыгрывать роль политруков или замполитов, то к РПЦ становится меньше доверия.
Ну хзхз, если сравнить с теми же католиками, у которых целые ордена по миру ездили только с целью проповеди и обращения еретиков, то выглядит слабовато не умаляя заслуг тех, кого ты указал
Я лично согласен, что миссия у ПЦ слабовата
.
По мере воцерковления большего числа американцев эта замкнутость на диаспорах будет преодолеваться.
Посмотрел пару минут, там ведущий приписывает Поместным Церквям в Америке взаимное неприятие и считает, что они иногда называют представителей других Патриархатов еретиками, но это неправда. Юрисдикционная принадлежность общин в США реально пестрая, но разногласий на уровне вероучения нет и еретиками друг друга не называют. Я бы это сравнил с разногласиями католиков-традиционалистов и более либерально настроенных католиков. Те и другие в одной общине.
Есть к чему стремиться.
Но вообще смотря с чем сравнивать. Католики вроде обратили Южную Америку, а потом в XX веке многие южноамериканские народы начали уходить в протестантизм. В 1950 годах там было по 90 процентов католиков, но сейчас где-то ситуация пикрил.
Кстати не всегда на Западе было такое благоприятное отношение к миссии.
>Латинско-немецкое духовенство всячески мешало распространению славянского языка как языка церкви.
>В 872 году Мефодий на три года попал в заключение в монастыре Райхенау. Узнав об этом, папа Иоанн VIII запретил немецким епископам совершать литургию, пока Мефодий не будет освобождён. Впрочем, он же запретил богослужение на славянском языке, разрешив только проповеди.
Долго преобладала латынь, Библию и литургию не переводили. А у греков и русских не было проблемы перевести Евангелие и литургию на язык местных. Точно так же сейчас перейти с ЦСЯ на русский язык не проблема, были бы хорошие переводы текстов, а то не всем нравится.
>Развитие науки не препятствие для религиозности.
Еще какое препятствие, если подходить строго, то это несовместимые системы взглядов, просто большинство забивают и занимают эклетичную внутренне противоречивую позицию
Как будто кураев, варфоломей, папа римский и прочие этим не занимаются
Да ерунда это все, нигде в Библии нет четкого утверждения триединого Бога и его описания, я и всякие англоязычные статьи читал, везде притягивание за уши к нужному выводу
Если ты любишь Христа и доверяешь Его словам, то значит осознаешь, что Церковь с истинным вероучением существует и поныне.
Тебе дана жизнь, чтобы разбираться в таких вещах. Возьми современную академическую литературу по теме триадологии и христологии и читай.
А откуда ты знаешь, какие взгляды у большинства и насколько эти взгляды противоречивы? Слишком большие допущения делаешь. Среди ученых нет повсеместного атеизма, например.
>Русь могла бы расширить влияние христианства значительно сильнее, если бы не МТИ
В МТИ так-то была значительная доля несториан и некоторых других христианских исповеданий, в том числе на высоких постах. Еретики конечно, но христианские как ни крути.
Вообще, мти это своего рода историческая ответочка: несториане сбежали от преследований аж в Китай, позже влились в мти и пошли так сказать назад, замыкая круг.
>Тебе дана жизнь, чтобы разбираться в таких вещах.
Почему именно в этих вещах, а не в учении Будды, например?
>Возьми современную академическую литературу по теме триадологии и христологии и читай.
Нравятся мне такие пространные отсылки. Ты сам-то прочитал? Можешь Троицу доказать?
>Почему именно в этих вещах, а не в учении Будды, например?
Если ты начал с того, что ты доверяешь Библии, то значит тебе нужно разбираться в христианском вероучении.
>Нравятся мне такие пространные отсылки
А в чем проблема? Люди занимались этими вопросами много лет и изложили свою аргументацию.
>Можешь Троицу доказать?
Учение о Троице не доказывается, но излагается в Писании. Это догмат веры.
Если человек доверяет Библии, то для него актуален вопрос - учит ли Библия Троице. Мне без дополнительных исследований это было ясно при чтении Писания. Многим христианам тоже. А кому не ясно, тот пусть смотрит серьезные академические работы по теме, сравнивает аргументы разных сторон.
>Учение о Троице не доказывается, но излагается в Писании.
Да ладно.
В Торе написано что Бог один, а не три.
>сли ты любишь Христа и доверяешь Его словам
Любить Иисуса это как дарить еотовой звёзды и Луну.
Смекаешь?
Нет ничего дешевле звезд и луны, любой жлоб может сэкономить на цветах и подарить пригоршню звёзд.
>Тебе дана жизнь, чтобы разбираться в таких вещах.
Жизнь дана не для этого, а для работы над собой.
Сворачивание мозгов на теме триединости не делает человека лучше.
Вот тексты на русском по теме.
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/3
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/1_3
https://azbyka.ru/otechnik/Boris_Bobrinskij/tajna-presvjatoj-troitsy/2
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/5
Тора христианская книга, поэтому христиане верят, что Бог один.
https://azbyka.ru/pochemu-ne-tri-boga
Этот анон >>1022930 прав.
В церкви все говорит о Христе, литургия, иконы, песнопения. Как же ты можешь не веровать в Его Божественность?
А в чем состояло твое изучение Библии?
>>1022987
>в церкви чувствую благодать
Ты переживаешь опыт присутствия благодати в той церкви, где каждодневно восхваляют Иисуса Христа как Воплощенного Бога. Откуда тогда такая уверенность в собственной правоте и превозношение над православными богословами?
Почти все это было связано с экспансией католических государств. Куда приплывали испанские, португальские или французские мореплаватели, там распространялся католицизм. У православных народов (греков, грузинов, русских) было так же. Но не всеми возможностями пользовались. Например, в XVIII и XIX веке решили опираться на государственных муфтиев в Азии, а не благовествовать среднеазиатским народам. Хотя от вестернезированной элиты, состоящей из немцев, было бы странно ожидать сильного желания обращать народы в православие.
>Иисуса Христа как Воплощенного Бога
Я тоже воплощенный Бог, но мне почему то никто не воздает.
>Бог выше ближних и любить Бога нужно
Любить Бога просто - покупаешь свечку за 10 рублей.
Любовь к ближним намного затратней.
Иеримия и Исайя жили до разрушения первого Храма.
Бог наказал евреев тем что храм разрушил, а евреев изгнал в Вавилон.
Раз через 70 лет храм был восстановлен, а евреи вернулись - значит они исправились.
Но они исправили в себе тягу к идолопоклонству и запрещённым связям.
В орой Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти.
Но раз Бог собирает евреев на земле предков то очевидно что и этот грех евреи исправили в себе.
7 октября прошлого года начался экзамен. И еврейский народ пока что хорошо его сдает - они объединились, забыли склоки .
Если продолжат в том же духе, то придет Машиах и будет восстановлен храм
>Церковь это столп и утверждение истины.
Естественно верим на слово?
Если церковь столб и утверждение то почему не не признают евреи и мусульмане?
Может у церкви нет убедительных аргументов? А на слово они верить не хотят.
>Церковь это столп и утверждение истины.
Естественно верим на слово?
Если церковь столб и утверждение то почему не не признают евреи и мусульмане?
Может у церкви нет убедительных аргументов? А на слово они верить не хотят.
Второй храм разрушен потому что всё тлен. Было бы удивительно если бы эта древняя постройка достояла до наших дней
Что значит что христиане верят? Что такое вера? Они все платоники и знают как мыслили те кто придумывал эти фразы про ипостаси? Или они каждую секунду думают об ипостасях? Если человек не думает он верит в этот момент, или нет? Нужно ли постоянно думать об ипостасях? Как можно думать об ипостаси? Повторяя слово ипостась? Ипостась, ипостась, ипостась...
Кстати, прикол знаете,если долго повторять слово, даже понятное (а не как "ипостась"), типа "кошка", то оно в какой-то момент отклеивается от мыслеобраза и звучит странненько.
Анон, почему Иуда предал Христа? Везде пишут что он был просто жадным, но типа просто вдуматься, предать самого Бога и убить его за копейки, это как вообще? Или тут соль в том что Иуда не особо верил что Христос Бог, а когда понял что он предал Бога повесился нахуй, а так он считал что кинул какого-то местного дурачка?
Или тут всё проще и Иуда просто удобный символ дебилизма-зла-предательства чтоб даже самые маленькие поняли кто хороший, а кто плохой и Иуда плохой ну потому что, как ад описывают местом где черти в жопу ебут чтоб даже самые маленькие понимали что грешить нельзя.
>почему Иуда предал Христа?
иуда знал что иисус машиах, но он не хотел принимать политическую власть, а в представлении евреев того времени машиах именно правитель, и решил силой его заставить взять её, мол загоню его в угол, ему под страхом смерти придётся, а я тут на пост главного казначея заскочу и вообще место теплое будет, мотивация чисто корыстная, а не потому что он христа ненавидел.
и такие мысли были не только у иуды, что мол когда христос станет правителем сесть на теплые места, на что он им отвечал вы не понимаете о чем просите.
>Иуда не особо верил что Христос Бог
Там людей, претендовавших на роль машиаха, было как собак нерезанных. Как и сейчас - развелась куча всяких сект со своей версией Христа, в некоторых из них члены даже обладают серьёзными магическими силами. Советую посмотреть видос про виссарионовцев и Марию "Лилит" Карпинскую
https://youtu.be/05GgRQSWS8o?si=4krq6DPnVyZW3m_e
тамошняя иисусина Мария прошла кучу инициаций во всякие восточные культы и проповедует идею, что, дескать, Иисус придёт в женской ипостаси ну и прочий нью-эйдж и люциферианство. Просто чтоб ты знал, какой мусор может выдать себя за Бога в наши дни и не вёлся на всякие секты.
там 2 части
https://youtu.be/FTRUyyAkJgY?si=XVSZZeyRflfo4aVV
https://youtu.be/05GgRQSWS8o?si=Z0a1aD4Swa7W-kDH
>Раз через 70 лет храм был восстановлен
Ответишь на пару вопросов?
Написано, что мудрость мудрецов погибнет. И что мудрецы посрамились. А в чем посрамление мудрецов? Ведь в Вавилоне были мудрецы.
К чему относишь эти строки? На каком языке будут говорить к иудеям?
Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места.
А говорят: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери?
Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.
>Но они исправили в себе тягу к идолопоклонству и запрещённым связям.
Евреи перестали поклоняться земному богаству и земной власти? Я этого не наблюдаю. Более того, сегодня невозможно отличить евреев от обычных язычников, они поклонятся идолам нашего века как и все прочие.
>В орой Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти.
Второй Храм был разрушен из-за мерзости запустения, потому что Евреи отвергли своего Бога.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".
>Но раз Бог собирает евреев на земле предков то очевидно что и этот грех евреи исправили в себе.
Это плотское понимание. В итоге иудейский машиах построит 3 храм, усядется в нём и будет требовать поклонение себе.
А Христос под Храмом понимал своё Тело, которое есть Церковь. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
> почему нельзя носить крестик на открытом виду?
можно
>Допустим, если я в церковь приду на богослужение с крестом наружу - я заслужу порицание попов?
если у тебя наперсный в полкило наверно да.
>в соответствии с Евангелие
Я тебе больше скажу, ни Евангелии, ни в Заветах ни слова о нательных крестиках.
>ты доверяешь Библии
Цитату из Библии с прямым указанием на Троицу?
>А в чем проблема?
То, что я читал до этого было притягиванием за уши к нужному выводу
>Учение о Троице не доказывается, но излагается в Писании
Точную цитату?
>Мне без дополнительных исследований это было ясно при чтении Писания
Как именно тебе это стало ясно?
В церкви это говорят, потому что такой канон. А я почему просто так этот канон должен принимать?
>Цитату из Библии с прямым указанием на Троицу?
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
>А в чем состояло твое изучение Библии?
В чтении Библии, толкований, просмотров лекций по богословию, всяких выступлений священников по теме, чтении статей по теме
>Ты переживаешь опыт присутствия благодати в той церкви
Сравнить как минимум не с чем, может в других религиях еще сильнее благодать будет. Да и в церквях не каждый раз благодать идет
>Откуда тогда такая уверенность в собственной правоте
А откуда у православных богословов уверенность в своей правоте? Они фотку Троицы могут предоставить? У них даже точной и прямой цитаты из Библии нет про триединого Бога
Из этого никак не следует Троица, просто перечисление, эти сущности не названы лицами Бога и т.п. Там можно добавить во имя единой церкви, мира на земле и т.д., и ничего не изменится
Первые христиане скорее всего вообще крестов не носили, какое Евангелие
Написано "во имя". В единственном числе. Тем более мы знаем что и Отец и Сын являются Богом. Соответственно в таком контексте Святой Дух тоже.
>Написано "во имя". В единственном числе.
Это единственная употребляемая форма данного устоявшегося выражения.
>Соответственно в таком контексте Святой Дух тоже.
Чистое натягивание, манипуляция, логическая ошибка
https://ru.wiktionary.org/wiki/%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1
Употреблено вот это слово. т.е. можно даже перевести "во славу Отца, Сына, духа Святого"
Причем по смыслу имхо это даже правильнее
Отговорка. Ты сам читал? Можешь аргументы изложить? Если есть четкие аргументы, то ты их можешь привести, но ты тоже не можешь. У тех богословов, что я читал до этого, были натягивания и манипуляции типа этого >>1023189
Судя по всему, нет нормальных аргументов в пользу Троицы, иначе бы они везде на основных православных сайтах были в виде краткого изложения и точных цитат
>Это единственная употребляемая форма данного устоявшегося выражения.
В каком языке
>Чистое натягивание, манипуляция, логическая ошибка
И в чём же она заключается? По-моему ты из упрямства или из троллинга не хочешь признавать Божество Святого Духа:
Из того что мы знаем о Святом Духе можно однозначно сказать что Он является личностью, исходит от Отца, является для верующих заменой Христа в качестве Утешителя.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
При том хула на Сына прощается, а хула на Духа Святого не прощается.
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем
>Судя по всему, нет нормальных аргументов в пользу Троицы, иначе бы они везде на основных православных сайтах были в виде краткого изложения и точных цитат
Читни так же Исайю 48:16
Перейди по ссылкам и читай. Дальше с тобой говорить не вижу смысла, потому что ты упорствуешь в ереси.
>В каком языке
В русском точно, возможно, и в греческом.
>И в чём же она заключается?
В том, что ты делаешь необоснованный вывод из того, что никак это не доказывает и из чего подобное логически не следует.
>По-моему ты из упрямства или из троллинга не хочешь признавать Божество Святого Духа
Очередная манипуляция. Ну давай я тебе на это скажу что ты из троллинга не хочешь признавать истину Буддизма.
>Из того что мы знаем о Святом Духе можно однозначно сказать что Он является личностью, исходит от Отца, является для верующих заменой Христа в качестве Утешителя.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Даже если так, из этого никак не следует Троица. Ну дали вам посланника Иисуса и Божественного Призрака в помощь. Как из этого Троица вытекает?
>При том хула на Сына прощается, а хула на Духа Святого не прощается.
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем
А из этого вообще логически следует, что они не одно и то же.
>>1023205
У тебя нет аргументов, я в курсе
Самоубийство - не грех, а результат депрессии, т.е. болезни. Смерть от депрессии равна смерти от рака. Ни то, ни другое не считается грехом.
>По какой причине в православной церкви слабо распространена миссионерская деятельность?
Прямо сейчас православные проповедуют в Африке.
https://t.me/exarchate_mp/1291