как вы считаете, реально ли познакомиться с истинным учением Иешуа?ведь его можно было переписывать раз за разом, как выгодно церкви или правительству.Да и такие "христиане" как Юстиниан или инквизиторы вызывают подозрения.
>>561025 (OP)Сначала скажи, чем тебе не нравится то учение Христа, которое есть. А то мне кажется, ты сам не знаешь, чего хочешь.>Да и такие "христиане" как Юстиниан или инквизиторы вызывают подозрения.Ты же сам пишешь "христиане" в кавычках. Так каким боком они относятся к этому учению, если не следуют ему?
>>561025 (OP)Знакомься с иудаизмом, учение Иисуса это просто иудейская секта, где он провозгласил себя мессией, есть некоторые отличия от иудаизма, но не более
>>561071Сейчас бы начать соблюдать заповеди, которые были необходимы для отделения своей культуры от язычников, которых вытравило Христинаство.
>>561071>я не верю в учения человека, жившего две тысячи лет назад>ну так обмажься учениями, уходящими в прошлое три и более тысяч лет назад, чо ты)))
>>561098>>561112Он спросил реально ли познакомится с тем чему учил Иисус, я ему ответ, чего распетушились?
>>561025 (OP)> Сомневается в аутентичности Библии> Не сомневается в существовании ИисусаВероятность второго гораздо меньше, чем того, что Библия дошла до нас в практически неизменном виде.>>561112Ок. Надеюсь, идею о том, что христианство произошло от иудаизма 2000 лет назад, ты принимаешь? Тогда изучи и современное христианское учение и современное иудейское, а потом подумай, каким может быть их общий предок.
>>561129Какой у них может быть общий предок, если христианстао производной от иудаизма с добавлением язычество и гностицизма? Это не две религии из одного источника
>>561129Кстати, о переписывании. Если бы правительства переписывали Библию как им выгодно, сейчас у каждой страны был бы свой вариант. И в нашем Христос непременно был бы русским, учитывая то, как в России связаны власть и церковь.Если бы церкви переписывали Библию в зависимости от выгоды, опять же, католическая и православная сильно отличались бы.
>>561136Предок современного иудаизма, это талмудический иудаизм, а не какой то абстрактный 2000 летний иудаизм и они не являюсь разными религиями, что бы он был предком
>>561133Ну как бе людям так нагло на уши вешать тоже не стоит. А так, православие от католичества и разделилась по политическим мотивам, по большей мере. Та же срань с протестантами.
>>561138Ну так что ты хотел от религии вышедшей из под сапога императора, в ней все далается по политическим мотивам, любой раскол из за них, а не из за веры
>>561025 (OP)>как вы считаете, реально ли познакомиться с истинным учением Иешуа?Нет, даже если этот персонаж и существовал ирл, а не является плодом больной фантазии церковников, то узнать о том что он там тогда говорил уже не представляется возможным - по прошествии пары тысяч лет и сотен поколений людей, все его слова давно стёрты и заменены на новые, угодные церковной и мирской власти, всё равно ведь никто не проверит, все первоимточники либо уничтожены, либо под 7 замками, где их никто никогда не найдёт.
Да вы охуели тут. Быстро мне расписали, чем вам не нравится учение Христа. Я вижу вы только и можете слепо кукарекать "РРРРЯЯЯ ВЛАСТЬ ПЕРЕПИСАЛА БИБЛИЮ! ТАМ ВСЕ НА РУКУ ЦЕРКОВНИКАМ! УЧЕНИЕ ДАВНО ПРОПАЛО!". А потом попытались представить, какое должно было быть "реальное" учение от Бога. Чего вы там ждете? Магии что-ли? Нужно говорить особые молитвы чтобы возвестись в ранг жреца и вознестись, так что ли? То учение, которое известно несет тот самый "коммунизм и равенство" без рабства и без потери личности.
>>561211Кому может нравится учение мытарей и блудниц, кроме мытарей и блудниц, вот тебе и учение христа до никейского собора
>>561222А что-нибудь кроме маневров у тебя есть? Раньше иудеи думали, что если богатый, то праведник. Тебе такое учение нужно?
>>561224>А что-нибудь кроме маневров у тебя есть? Раньше иудеи думали, что если богатый, то праведник. Тебе такое учение нужно?Зачем мне маневры, ты спросил чем не нравится учение христа, я сказал чем, мне не нравится это терпильство подчинение, любой даже антирелигиозной власти, прощение всякой грязи, которая гуляла и блядовала, а потом и пришла в церковь покаялась и все заебись, старухи в церквях яркий пример, это религия терпил и трусов и не нужно тут вилять жопой рассказывая что христиане много завоевали, не один жрец нормально войну с точки зрения христианства оправдать не может, только виляние жопой и маневры с церковным словоблудием и уж лучше как евреи считать богатых праведными, чем как христиане пиздеть о пацифизме при этом убивая за Иисуса
>>561229>как христиане пиздеть о пацифизме при этом убивая за ИисусаСмотри, ты опять маневрируешь. Нигде Иисус не призывал убивать кого-либо за себя. Это делали люди. Люди - падшие существа, ты вспомни сколько евреев водили по пустыням и что они потом сделали и как их в итоге Бог назвал?>прощение всякой грязи, которая гуляла и блядовала, а потом и пришла в церковь покаялась и все заебисьТо есть тебе не нравится прощение? Ты сам без греха что-ли, тебе не надо ничего прощать, ты праведник? Ведь если ты не хочешь кому-либо что-то простить, то значит и к себе ждешь такого же отношения. Или ты скажешь "Ну у меня случай другой, меня там вынудили бла-бла-бла меня можно и простить, я ж не как Вася грешник, я лучше!"? А ты уверен, что поставив себя на место другого человека, в его психику, в его условия поведешь себя иным образом?Пока что ты говоришь лишь о людям в основном, но не об учении. >терпильство подчинение, любой даже антирелигиозной властиПодожди, а откуда тогда мученики в Римской Империи были? Там ведь был языческий культ императора. Те Христиане тоже были терпилами, трусами и подчинялись?
>>561244>Смотри, ты опять маневрируешь. Нигде Иисус не призывал убивать кого-либо за себя. Это делали люди. Люди - падшие существа, ты вспомни сколько евреев водили по пустыням и что они потом сделали и как их в итоге Бог назвал?Ты жопой мой пост читал? Если вам нельзя убивать, а вы убиваете то никакие вы не христиане, того факта что христиане терпилы и трусы это никак не меняет>То есть тебе не нравится прощение? Ты сам без греха что-ли, тебе не надо ничего прощать, ты праведник? Ведь если ты не хочешь кому-либо что-то простить, то значит и к себе ждешь такого же отношения. Или ты скажешь "Ну у меня случай другой, меня там вынудили бла-бла-бла меня можно и простить, я ж не как Вася грешник, я лучше!"? А ты уверен, что поставив себя на место другого человека, в его психику, в его условия поведешь себя иным образом?Я не без греха но если я убил человека и в моей религии это бы порицалось то я все равно бы остался убийцей, независимо от того сколько раз я ударился головой об дощечку и сколько заплатил свещеннику>Подожди, а откуда тогда мученики в Римской Империи были? Там ведь был языческий культ императора. Те Христиане тоже были терпилами, трусами и подчинялись?Это троллинг тупостью, я конечно понимаю в христианстве тупость благо но не настолько же, а кто эти христиане если не терпилы почему не сопротивлялись, почему не убивали как современные "христиане", кто то из вас не христианин получается либо они либо вы.>Пока что ты говоришь лишь о людям в основном, но не об учении.Любимая песня муслимов, это не коран плохой а мусульмане, поэтому ислам религия добраНу что то вы учению свою не соответствуете выходит христиан настоящих нет или как?
>>561260>Если вам нельзя убивать, а вы убиваете то никакие вы не христианеТебя зациклило что-ли? Ты не можешь разделять людей и учение? Я у тебя не спрашивал про людей, я конкретно про религию спросил. Религия не о взаимодействии людей с людьми, а о связи с Богом.>Религия (лат. religare — связывать, соединять) Каким боком ты сюда взаимоотношение людей примешиваешь я не знаю.>а кто эти христиане если не терпилы почему не сопротивлялись, почему не убивали как современные "христиане"Так ты определись: люди убивают - ты не доволен. Люди не убивают - ты не доволен. Ну и я бы посмотрел на тебя, когда внезапно почти все население страны и в первую очередь блюстители порядка начинает видеть в тебе врага и тебе приходится скрываться. Что бы ты там смог сделать, интересно. Скажешь, что ты не знаешь никакого Иисуса и вообще не христианин, когда тебя поймают? Ну, чтобы не быть тупым и не пойти на смерть.>Ну что то вы учению свою не соответствуете выходит христиан настоящих нет или как?Выходит то, что ты не можешь отделить учение от людей. Ты берешь какого-то фанатика больного и тем самым говоришь, что учение хуйня, когда этот самый фанатик не следует учению. Логика епта.В общем, объяснить внятно тебе чем тебе не нравится учение ты не можешь, сразу же начинаются апелляции "А вот бабка в церкви...". А я ведь спросил конкретно про Евангелие.
>>561268Понятно, опять виляние жопой, в лучших традициях жречества, если вы неспособны следовать своему учению то никакие вы не христиане, в христианстве запрещено убивать, то что вы дауны убиваете и при этом зовете себя христианами, не меняет того факта что христианство это религия терпил и слабаков
>Так ты определись: люди убивают - ты не доволен. Люди не убивают - ты не доволенТипичная христианская тупость где я сказал что чем то я доволен и тем и другим, когда люди защищаются я доволен, только в христианстве это запрещено, поэтому это религия терпил
>>561025 (OP)Могу познакомить, если хочешь.Спасение от иудеев, язычники - вечные гои, не мир, но войну.
>>561271>люди защищаются я доволен, только в христианстве это запрещеноНеверно. Христианство не запрещает защищаться. Встать на защиту своих близких, родины и так далее будет высоким действием, даже если придется убивать. А вот попытка трусливо спасти свою шкуру будет порицаться. Так же запрещено злом отвечать на зло, я надеюсь, ты понимаешь, почему это ни к чему хорошему не может привести.>>561270Я уже вообще без понятия, о чем ты. Тебя рили зациклило. Я говорил об учении, а не о том, что там тебе бабка в церкви нашептала. О чем-то своем бормочешь у себя на уме.
>>561282Что же тогда исус остановил Петра, почему не дал ему защитится? Почему апостол Павел и другие знавшие Христа не защищались>Встать на защиту своих близких, родины и так далее будет высоким действием, даже если придется убиватьЭто христос сказал и попы, если попы то что их слова с действиями христа и апостолов расходятся, так что хватит вилять.>Я уже вообще без понятия, о чем ты. Тебя рили зациклило. Я говорил об учении, а не о том, что там тебе бабка в церкви нашептала. О чем-то своем бормочешь у себя на уме.Пошли ответы уровня ТП-бинго
>>561286>Что же тогда исус остановил Петра, почему не дал ему защитится?Ты жопой читал или притворяешься? Кто кого защищал и от чего?>Пошли ответы уровня ТП-бингоЯ вижу.
>>561290>Ты жопой читал или притворяешься? Кто кого защищал и от чего?Ты точно даун, Петр от римлян защитить пытался, когда исус его остановил, а Павел вообще не пытался защитится перед тем как его схватили и казнили в Риме>Я вижу.Стрелочки от хрюсика пошли
>>561291>Петр от римлян защитить пытался>защититьКого защитить то ты ответь? Себя? Или тебя смущает, что сам Иисус попросил его самого не защищать никак? Собственно, если первый вариант, то все-таки ты читал жопой, а если второй, то у тебя какое-то плоское мышление. Зачем защищать Иисуса?10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?12 Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его,
>>561299Чего ты жопой то завилял хрюс, вопрос был простой что мне не нравится в христианстве, я ответил что это религия терпил, пацифистов и блудниц, что тебе не нравится?
>>561308«Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13)Я так понял ты не читал но осуждаешь, твоим постам не хватает только платины про толстых попов и бабок поехавших. Так что защищаться можно и нужно и отдать свою жизнь за близкого почётно у христиан.
>>561025 (OP)>как вы считаете, реально ли познакомиться с истинным учением Иешуа?Иешуа сказал - "Я пришёл к погибшим овцам Израилева."Поэтому, если ты и встречаешь Иешуя с распростёртыми объятиями, тебе не следует ждать от него ответных объятий.Ведь для этого не достаточно быть человеко-овцой, даже если эта овца погибшая(непутёвая, пропащая) - нужно быть предствмителем богоизбранного Еврейского народа.А в ином случае, извини, мил человек, и прощай - пропадай дальше. Он не обещал спасать кого-ни-попадю.
>>561025 (OP)Точно не знаю, вот есть сайт:https://www.amightywind-russian.com/prorochestvahttps://www.amightywind-russian.com/Только берегись шок-контента типа этого:https://www.youtube.com/watch?v=M1Z_pbF-inQ
>>561025 (OP)В моём понимании изначальное христианство это либо шок контент типа видео приведённого выше, либо наоборот, позитивные установки.
>>561867>>561868Ты сумасшедший? Только честно. Не первый раз тебя вижу с этим бредом. Критическое мышление выключено совсем?
>>561761Так что же исусик запретил петрушке его защищать, почему первые христиане не защищали близких когда их бросали к львам, вы их последаватели или нет?
>>561892>исусик запретил петрушке его защищатьНу чего ты опять жёпой развилялся. Зачем защищать того, кто Бог? Или ты просто противник здравого смысла?>твоим постам не хватает только платины про толстых попов и бабок поехавших
>>561897> Зачем защищать того, кто Бог?А кто сказал что Иисус это бог? Он сам, между прочим, ни разу этого не сказал, а миф о его божественности придумали через несколько сотен лет кучка ебанутых фанатиков.
>>561899>А кто сказал что Иисус это бог?Чудеса делал? Делал.Мертвого воскресил? Воскресил.Бога Отцом назвал? Назвал.Ты точно не противник здравого смысла?
>>561777Пойдите и научите все народы, крестя во имя Отца и Сына и Святого ДухаДо конца читать нужно и внимательнее.
>>561932Вот именно, внимательно! Научить все народы чему? Тому, что говорит Христос (Евангелие от Матфея глава 15, стих 24): "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." Но народы упорно отказываются и по сей день изучить слова Иисуса.
>>561901Петрушка тоже людей воскрешал и чудеса делал,филипп людей воскрешал, илия воскрешал и чудеса делал,Елисей воскрешал, выходит все они боги, начинай маняврировать
>>563052Нигде не написано, что они делали чудеса сами по себе. Им Иисус дал власть, которая дана от Отца. Продолжай маняврировать.
>>563055>Иисус дал власть, которая дана от ОтцаТо есть у Исуса самого власти нет, он получает власть от Отца, выходит исус творение Отца которое получило от него власть, Исусик то не бог
>>561901Благодать! Легко было делать чудеса в то время, ни тебе видео, ни фото. Не то что сейчас, у каждого по гаджету. И чудеса куда-то подевались ВНЕЗАПНО.
>>563060А почему ты не веришь в другие фантастические произведения типо "Хоббит: Пустошь Смауга" или "Гарри Поттер и тайная комната"?
>>563064Интересно почему он не верит в шумерские и египетские мифы, ведь они были еще раньше и доказательств существования этих чудес столько же
>>563063>Исус не равен ОтцуКонечно, это разные личности. Еще есть Святой Дух, если не слышал.>В Библии можно и обратное найти, так что БИБЛИЯ СКОЗАЛА не пойдетНе знаю, что ты там нашел. Иисус - Бог.
>>563064Ну что у тебя с логикой, дорогой. Где-нибудь написано про эти произведения, что это откровение Бога, чтобы я с такой целью вообще обратил на них внимание?
>>563067>Исус не равен Отцу>Конечно, это разные личностиНу раз не равен значит не бог, раз это разные личности
>>563070Еще раз, у тебя какое-то свое определение Бога? Тогда причем тут Библия? Ты разве не знал, что нет смысла говорить об абстрактном понятии Бог? В Библии Бог состоит из 3 лиц, я говорю о Библейском Боге.
>>563067А потом удивляются, почему некоторые уходят из христианства в ислам, там хотя бы всё понятно, Бог один, у него нет сына, и вообще детей, у него нет жены и собаки, одна личность, в общем, без родственников.
>>563074Да даже зороастризм понятнее есть добро есть зло, а тут устроили цирк с личностями, сделали из бога шизика с тремя лицами, а то язычникам не понравится
>>563073Потому что эти откровения после изучения оказались далеки от реальности. Достаточно посмотреть на предопределенность всего в коране, что отрицает свободу воли.>>563074А почему Божье откровение должно быть простым? Оно не может зависеть от людских прихотей. Ты же не жалуешься, что наука какая-то сложная? Но это есть мир, в котором ты живешь. Твои проблемы в первую очередь, что ты под себя хочешь все подстроить и жалуешься, что СЛОЖНА.
>>563077>Потому что эти откровения после изучения оказались далеки от реальности. Достаточно посмотреть на предопределенность всего в коране, что отрицает свободу воли.А муслимы говорят что ваши откровения далеки от реальности, иудеи тоже самое говорят, кто прав то?>А почему Божье откровение должно быть простым? Оно не может зависеть от людских прихотей. Ты же не жалуешься, что наука какая-то сложная? Но это есть мир, в котором ты живешь. Твои проблемы в первую очередь, что ты под себя хочешь все подстроить и жалуешься, что СЛОЖНА.В иудаизме вот все просто, бог один всё, в исламе тоже, истина всегда проста
>>563078Ты точно православный христианин, может прочтешь свой символ веры, это вы доказываете что они равны, я говорю что они не равны
>>563080>кто прав то?Никогда не думал, что можно проверять сердцем и душой то, о чем говорится в религиях? Или у тебя только слепая вера имеется? >истина всегда простаЭто лишь твое мнение непонятно на чем основано. Опять же, язычники тоже раньше думали, что природа это духи и для них эта истина была очень проста. Что может быть мудреней, чем свой мини божок, который управляет стихиями. Какие еще кванты, атомы... Перун!
>>563084Ну продолжайте же, антошеньки. Я вот хочу поверить, но не могу, ну как можно верить в то, что у Бога есть Сын? Как-то это очень по язычески, даже бредово, как вы в это верите? Как можно себя в этом убедить? Тогда при таком раскладе любая языческая религия выглядит достаточно убедительно, если предполагать наличие у Бога Сына.
>>563082Я проверяю по Библии, как и попы твои также спорят по ней, никто не приходит и не говорить ЯЧУВСТВУЮ Я КОЗАЛ!!, все аргументируют Библией, твои сердце и душа это и есть слепая вера.У иудеев истина проста и именно у них вы слизали почти все основы своего учения, усложнив до того что ваш бог шизик с тремя личностями
>>563088В таком случае следует верить в Одина или Зевса, или ещё в какого-нибудь Нишкепаза, у которых были богатые родственные связи.
>>563089>твои сердце и душа это и есть слепая вераМне кажется ты ничего не знаешь о Библии и Христианстве, увы. Христианство ставить целью изменить человека и спасти его. Ты же считаешь, что религия это когда держат какую-то мысль и делают какие-то вещи непонятно ради чего. Душа это разум, а христианство дает цель, которую нужно достичь и средства, которыми достигается цель. Попробуй-ка получше изучить матчасть, а потом спорь.Царство Божие внутри человека есть. Как ты думаешь, для чего это Иисус сказал? Потому что этого можно достичь уже при жизни и почувствовать.
>>563088>ну как можно верить в то, что у Бога есть Сын?Начать с того, что Бог есть любовь и он делится своим бытием. Почему Бог не должен иметь Сына, если его бытие это любовь к другому? Вопрос только, почему число именно 3, если включить Святой Дух. Вообще не вижу причин, почему Бог не может иметь Сына, если он - Бог.
>>563096Если вы обсираетесь уже на стадии основ своего учения, так какое может быть спасение, у бывшей еврейской секты что так сильно исказило учение, что никто точно его объяснить не может, а предлагает только чувствовать, попахивает фразами современных гуру сект
>>563097Сына то он может иметь как тварную сущность, но вот как сын может стать богом, если бог уже есть?
>>563097Но ведь это очень по-язычески, считай политеизм. И если у Бога есть потребность любить, почему бы не любить нас, людей, для этого ему совсем не обязательно рождать для себя Сына.
>>563098>Если вы обсираетесь уже на стадии основ своего ученияКто обсирается? Это же ты мне затираешь тут, что истина должна быть проста, Бог есть один и в иудаизме там все проще кароч. Чтобы обосраться, нужно ошибиться. Ты просто говоришь "НЕТ ИИСУС НЕ БОГ! ЯСКОЗАЛ! ЕВРЕИ, ИСЛАМ!!">предлагает только чувствоватьВера без разума, но только лишь на чувствах может привести к сатанизму. Я не говорил только лишь чувствовать. Человеку дан ум, чтобы он мог разумом проверять свои чувства.
>>563100>как тварную сущностьТы хочешь сказать, что всемогущий Бог не может разделяться и отдавать себя своим частям? Он это и делает, каждая личность Троицы полностью отдает себя другим и все они имеют единую волю и составляют единого Бога.
>>563102ну вот я умом проверяю свои чувства, и как то не нахожу связи с тем что исус бог, как можно поверить в такое учение которое не может объяснить свою основу?
>>563104Вот вот, так то христианство - неплохая религия, люби всех и каждого, прощай и т.п., но позиция с Христом как Богом и одновременно Сыном Божиим очень шаткая, в этом плане христианство как стул без ножки.
>>563106>бога триМожно сколько угодно об этом спорить, если каждый под Богом будет подразумевать что-то свое. Ты хочешь сравнить с языческими божествами? Для начала найди то язычество, где бы все божества имели одну волю, а не каждый что-то на своем уме.
>>563109Все монотеистические религии подразумевают веру только в одного бога, без детей типо Христа, и лишь христианство пытается уйти в сторону многобожия, чёт падазрительна.
>>563109Какая одна воля, почему исус тогда сам себя сразу не воскресил, а подождал пока воскресит бог отец, у них же одна воля, потом бог отец забрал его на небеса почему исус сам себя не забрал на небеса, воля то одна
>>563116Кроме того, Иисус и не заявлял ни разу, что он Бог. Да и одна только молитва "Отче наш" чего стоит, там не говорится о Сыне ни слова, а Символ Веры Иисус нам не давал, его утвердили люди, на которых даже так называемый Святой Дух не сходил. А ведь молитву "Отче наш" заповедал Христос лично (по крайней мере христиане в это верят).
>>563117Жди сейчас начнется: ВРЕТИИИИ ИУСУС БАХ ТАК БИБЛИЯ СКОЗАЛА ВЕРЬ ЧУСТВАМ У ТИБЯ СЛИПАЯ ВЕРА А НИ У МЕНЯ КАК В БИБЛИИ ТАКОГО НЕТ ВРЕТИИ ПОП ЗАЛУПОН НА ПРОПОВЕДИ ВЧЕРА СКАЗАЛ ЧТО ЕСТЬ ТЫ СЛУГА ЖИДОВ И ДЬЯВОЛА РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!
>>563111>Все монотеистические религии...Ты не замечаешь, что для тебя по какой-то причине "монотеистичность" является непоколебимой истиной? Как будто где-то есть такое особенное знание, которое говорит о том, что у Бога не может быть Сына. Ты знаешь об этом мире больше, чем все другие люди? Расскажи. Или ты у человеков услышал, что монотеистичность в таком виде, каком ты рассказываешь - истина и никак иначе.
>>563119>такое особенное знаниеЯ имею ввиду такое знание, что оно является истинной и не нуждается в подтверждении, потому что всем абсолютно понятно, что это так, от природы.
>>563119>Или ты у человеков услышал, что монотеистичность в таком виде, каком ты рассказываешь - истина и никак иначе.А ты свою веру не от "человеков" услышал или на тебя снизошел глас божий?
>>563119Но согласись, что раз уж на то пошло, две из трех авраамических религий считают, что Бог не является троицей, о чём говорится, в частности, в первой из десяти заповедей Божиих, я уж не говорю о каждодневном нарушении всеми христианами мира второй заповеди о запрете делать изображения чего либо и поклоняться им, это же чистой воды язычество!
>>563112>почему исус тогда сам себя сразу не воскресил, а подождал пока воскресит бог отецПотому что воля отца была в том, чтобы Иисус пришел на Землю проповедовать, а потом умереть на кресте и воскреснуть. Иисус имеют ту же самую волю.>а почему сам>сам сам сам Иисус сам не сделал! ни захотел! мог же! он же Бог!!Думаю, тебе стоит почитать о смирении в Христианстве, дорогой друг. Это как раз одна из вещей, которой учил Иисус.
>>563124>Думаю, тебе стоит почитать о смирении в Христианстве, дорогой друг. Это как раз одна из вещей, которой учил Иисус.То есть бог учит смирению на собственном примере, а где было божье смирение когда умирали младенцы в Египте, где было смирение когда детей пошутивших над плешью пророка рвал медведь?>Потому что воля отца была в том, чтобы Иисус пришел на Землю проповедовать, а потом умереть на кресте и воскреснуть. Иисус имеют ту же самую волю.А зачем ему умирать на кресте если он пришел проповедовать, зачем исусу молится самому себе если он бог и у них одна воля, почему его воскрешение произвел бог отец, если это мог сделать исус ведь у них одна воля?
>>563122От Богочеловека, Иисуса. Опять же, ты только что говорил, что монотеистичность - то, как должен быть устроен мир, без Сынов Божьих. А теперь пытаешься оспорить мое верование. Хотя мое и твое равнозначно. Я лишь говорю, что глупо считать, что Христианство изначально ложно, потому что раньше был Иудаизм. А еще раньше язычество, так почему вдруг для тебя язычество плохо? Может фараоны то правы были?Не можешь представить, что в Иудаизме было что-то скрыто, для того, чтобы люди лучше усвоили религию в то время? Ветхом Завете уклонялись от правды о загробной участи людей. Что же, ее значит не было тогда?
> Может фараоны то правы были?Может и правы были, по крайней мере их учение выглядит разумней чем христианство с его богом шизиков в трех лицах
>>563123>о чём говорится, в частности, в первой из десяти заповедей Божиих>это же чистой воды язычество!Для тебя язычество это когда "много"? Но ты совсем не хочешь понимать, что Троица является одним Богом. С одной волей и одной сущностью. И поклонение каждому лицу идет равнозначно на все остальные лица, т.к. оно идет единому Богу.Запреты нужны были, чтобы люди в то время не пытались видеть в твари божество, а имели на уме лишь того самого единого Бога. Когда речь идет о Иисусе, то автоматически имеется ввиду так же весь Бог. Но конечно есть 3 разных личности, но каждая отдает себя другим.
>>563126В Ветхом Завете говорится не только об отсутствии загробной жизни, но и о том, что душа это кровь, да, несостыковки на лицо, что свидетельствует лишь об отсутствии связи между Ветхим и Новым Заветами, просто разные вселенные описаны с разными Богами.
>>563128>Он тебе лично сказал?Тебе наверное и притчи тяжело осилить, да? Вот было бы замечательно, если бы Бог просто сверху показался и ты бы уверовал уж точно тогда. А то чет напридумывали, сложно, наверняка попы придумали. Был бы Бог он бы все устроил.
>>563133Если исус то же бог то почему он богом себя не называет, почему молится сам себе и для чего болтается на кресте?
>>563133Вот как поверить, что есть 3 разных личности Бога, что каждая отдаёт себя другим, но при этом Бог один? Как ты смог в это поверить?
>>563135Ну так не ты ли тут говорил про то что кто то от человеков свою веру услышал, ты то чем от них отличаешься, ты же тоже от человеков услышал
>>563136>он богом себя не называетЕсли бы он хотел кому-то донести, прямо, что он Бог, разве не легче было бы дать знамения на небе, сделать чудеса на всю Землю? Он и пришел как-то по тихому. Ты сразу же говоришь, что он не Бог, т.к. он не пришел с шумом как титан. Но второе из первого не следует никак. Значит была его цель в том, чтобы прийти тихо.>почему молится сам себеПочему сам себе, если Бог в трех лицах? Забыл о двух вторых? И сколько раз он упоминал отца?
>>563140Было бы неплохо, ели б Иисус сам рассказал то, что в 325 году на Никейском Соборе насчёт Троицы напридумывали, тут ты прав.
>>563140>Если бы он хотел кому-то донести, прямо, что он Бог, разве не легче было бы дать знамения на небе, сделать чудеса на всю Землю? Он и пришел как-то по тихому. Ты сразу же говоришь, что он не Бог, т.к. он не пришел с шумом как титан. Но второе из первого не следует никак. Значит была его цель в том, чтобы прийти тихо.Именно это и делал в ветхом завете, знамение что бы видели все, зачем ему приходить тихо если цель в том чтобы поверили все, сделал бы чудо и поверило бы большинство, не казнили бы христиан и не бросали львам, а так выходит что боженьки изысканный садист, который противоречит самому себе. >Почему сам себе, если Бог в трех лицах? Забыл о двух вторых? И сколько раз он упоминал отца?Зачем молится другим лицам если это один и тот же бог, выходит что он молился сам себе, зачем? Либо он не бог и молился богу тогда все понятно
>>563139Услышал, принял на веру и проверил. Все просто же. Я не могу быть уверен на все 100%, я могу только сделать выбор, результат узнаю после смерти, хотя на самом деле уже на Земле все ясно, ведь Царство Божие внутри есть.Тот анон услышал от других человеков, что монотеистичность - как и должно быть и никаких шагов в сторону, даже Божьих Сынов не должно быть. Что странно, ведь никто не знает полной правды, если только не получил откровение напрямую от Бога.
>>563144А вы знали, господа, что на апостола Павла, того самого, на трудах которого основано учение о Троице, святой Дух не сходил в день Пятидесятницы, как на остальных апостолов, и у Павла были постоянные контры с апостолом Петром, что как бы намекает.
>>563145Ну так если ты узнаешь только после смерти, то чего ты тут копротивляешься, а если ты не прав, хочешь других в ад с собой затащить?
>>563147Про фарисея Саульчика (Павлушу) разговор вообще достойный отдельной темы, погоди пусть сначала про исуса оправдаются
>>563143>цель в том чтобы поверили всеЭто ты откуда решил, что у Бога такая цель была? Откровение небось получил? Не кажется тебе, что чтобы все поверили проще было бы устроить прямо сейчас Второе Пришествие? Или вообще от людей не прятаться. Но почему-то ты говоришь, что сжигание какого-нибудь Содома - было сделано для того, чтобы ВСЕ ПОВЕРИЛИ. Почему же он сразу на всю землю чудо не сделал? Зачем полумеры? Если уж про Ветхий Завет говорить. Вот евреи даже после исхода из Египта все-равно к тельцу потянулись. Даже такие локальные чудеса не помогли почему-то.>не казнили бы христиан и не бросали львамНу да, проще было бы вообще зло запретить. Может тебя надо в Боги?>Зачем молится другим лицам если это один и тот же богТы не понимаешь сути разных личностей. Ты же себя как личность ощущаешь, ты с мамкой одна семья, но почему-то разговариваешь с ней. Она тоже личность. Добавь сюда единую волю и посмотри, что получится. Даже по существу вы оба - человеки.
>>563148>то чего ты тут копротивляешьсяЯ всего лишь аргументирую свою точку зрения. Ты же понимаешь, что чужая точка зрения есть не более чем чужая точка зрения. Никто не заставляет тебя слепо верить и принимать, надо своим разумом проверять. И говорю я только в рамках Христианства, не уверен, что тут есть кто-то еще, кто исповедует Христианство, судя по постам.
>>563150Но ведь согласно христианству Бог является вездесущим, а Иисус сказал, что он там, где двое или трое собраны во имя его, значит он не вездесущий, а значит - не Бог.
>>563150>Это ты откуда решил, что у Бога такая цель была?Ну ты же сам сказал что исус бог исус сказал что бы все знали о его вере>Ну да, проще было бы вообще зло запретить. Может тебя надо в Боги?Что то боженька своих еврейчиков берег, а этими так разбрасывается спокойно и да бог же всемогущий мог и сделать так что бы христианство все приняли, странный какой то садист>Ну так у меня и мамки разные возможности, она может что то что я не могу, я не могу быть мамкой как и она не может быть мной, мы с ней разные люди, выходит бог и исус разные, а значит исус не бог, а с вашей точки зрения исус единосущен богу, ты специально сам под себя копаешь?
>>563151Ну молодец проконстантировал, правда твои доводы заканчиваются фразой: ВЕРУЮ И НИИБЕТ!, если так то веруй, правда ты сам сказал что не уверен точно, других то в ад не тащи. >не уверен, что тут есть кто-то еще, кто исповедует Христианство, судя по постам.Ариане тоже были христианами и их взгляды были близки к тому чем мы тут говорим, но ты наверное про такое и не знал
>>563153>этими так разбрасывается спокойноПотому что отныне блаженны все умирающие в Господе и за правду. Они упокоятся от трудов своих, а дела их идут вперед них. Если ты цепляешься за мирскую жизнь, а не за Бога, то ты не знаешь ничего о Христианстве. Мирской человек.>Что то боженька своих еврейчиков берегПотому что необходимо было вывести человечество из тьмы. Если не принять меры, то они снова рассосутся в язычестве. Цель евреев - распространить веру на всю Землю, а не чтобы жить в достатке.
>>563154А вы знали, господа, что на Никейском соборе Святой Николай не смог доказать истинность догмата о Троице Арию и дал ему по щам, очень по-христиански, закончились аргументы - подставь вторую щёку.
>>563155>Потому что отныне блаженны все умирающие в Господе и за правду. Они упокоятся от трудов своих, а дела их идут вперед них. Если ты цепляешься за мирскую жизнь, а не за Бога, то ты не знаешь ничего о Христианстве. Мирской человек.Так ты у нас против мирского, прямо как гностикиПотому что необходимо было вывести человечество из тьмы. Если не принять меры, то они снова рассосутся в язычестве. Цель евреев - распространить веру на всю Землю, а не чтобы жить в достаткеА евреям бог сказал другое, чей бог прав?
>>563154>ВЕРУЮ И НИИБЕТ!Тут кто-то спорил с тем, что всемогущий Бог не может иметь сына. Тут даже простой логики хватит понять, что нельзя так легко утверждать невозможность чего либо, если ты не понимаешь этого.
>>563157>Так ты у нас против мирского, прямо как гностикиЯ против мирского в таком состоянии, как сейчас, поэтому я ожидаю новый мир.>А евреям бог сказал другое, чей бог прав?Что сказал? Земное царство обещал? В таком мире, который есть сейчас? Со злом? Или что-то другое?
>>563158Может иметь, но поверить в это я не в состоянии, ибо на мой взгляд это чистой воды язычество, тогда уж стоит выбрать самую древнюю дошедшую до нас языческую религию и упарывать её, или верить в то язычество, что к нам от предков пришло, а не в еврейское.
>>563162>>563161>Что сказал? Земное царство обещал? В таком мире, который есть сейчас? Со злом? Или что-то другое?Обещал что машиах придет и всех заставит поверит, у евреев нет обязанности миссионерства, это сделает машиах>Я против мирского в таком состоянии, как сейчас, поэтому я ожидаю новый мир.Прямо как богумилы, ты бы к батюшке сходил а то слабо как то он тебя промыл, что чадо духовное в гностицизм скатилось
>>563160>исус не богТо есть Бог не может воплотиться в человека?>>563162>чистой воды язычествоОбъясни, что есть для тебя язычество и чем оно плохо.Весь материальных мир это суть образы. Человек образ Божий, храм - образ нового мира. После второго пришествия вся вселенная будет как один храм Божий. Все, что есть на Земле может иметь какое-то подобие на небе. Если Бог сделал так, что у людей рождаются дети, то есть все шансы, что эта идея есть и на небе в каком-то виде.
>>563163Я так понял ты больше склоняешься к евреям и к земному царству.>чадо духовное в гностицизм скатилосьСтранно, что Откровение Иоанна для тебя есть гностицизм. Ты наверное очень сильно полюбил этот мир, что хочешь дальше жить в тлении, болезнях и смертях. Считаешь, что вот это зло, которое есть на Земле это нормально, само рассосется как только машиах придет. Подожди, а что будет, когда машиах придет, а ты от старости умрешь? Где ты будешь находиться?
>>563164Я и говорю, что в таком случае лучше выбрать язычество моих предков, а не еврейское язычество, и нет, я не русский и не еврей и долбославием упарываться не намерен.
>>563165Начать с того, что я не знаю даже полностью, почему Троица это троица, а не 2,4,5,6 и так далее. А ты такие вопросы задаешь. Нужно подразумевать, что Бог не делает ничего лишнего, он делает только то, что необходимо для спасения людей от греха. По щелчку вылечить насильно он всех не хочет, потому что у людей имеется свобода воли, которую нарушать он не будет.
>>563167Твоя нелюбовь к мирскому и есть гностицизм, ты наверное очень не любишь это мир раз не хочешь жить в радости, духовных подвигах и любви, не хочешь помогать людям и дарить им любовь, считаешь что добра нет, а есть только зло, которое победить нельзя и мир не спасти, прямо как гностики, это их основной тезис
>>563169Ну так если вы ничего не знаете, то чего вы других учите, как можно поверить вашему учению, если даже объяснить его вы не способны
>>563169Ну так ты мне ответишь, как ты поверил в это? В чём причина твоей убеждённости в правдивости того, что написано в Библии, именно в ней? Я сомневаюсь и не скрываю, потому и спрашиваю.
>>563172Да вырос он в этой среде, вырос бы среди зорострисзма умывался бы мочой коровы, вырос бы среди муслимов ходил бы вокруг камня и считал бы что так и должно быть
>>563168>лучше выбрать язычество моих предковНу это зависит от того, как ты смотришь на мир. Язычество ничего не говорит о спасении, значит ты не считаешь необходимым спастись, значит для тебя мир в нормальном состоянии. Когда поймешь, что бытие не полноценно, то приходи. Там доберешься до мысли, что все люди равны и если ты исповедуешь язычество своих предков, то у тебя уже по определению какое-то неравенство.>>563170>а есть только зло, которое победить нельзя и мир не спастиЯ такого не говорил. Ты за меня додумываешь. Я совершенствуюсь в духовном плане и готовлюсь к новому миру. Ты же слышал, что сказано "Не любите мира и всего что в мире", потому что все в мире есть похоть очей, плоти и так далее. Ты если сравниваешь с гностицизмом, то должен знать такие простые истины Христианства. Не понимаю тебя. Я просто не делаю этот мир своим домом.
>>563176Ну так сиди и самосовершенствуйся, если ты такой отрешенный чего ты тут доказываешь нам, это же не твой мир
>>563170Господа, ну так к чему мы пришли в итоге нашей дискуссии? Христианство есть еврейское язычество. Так почему я, человек, проживающий на территории эрефии, чьи предки до середины 19 века верили в пантеон зооморфных богов, должен между исконной религией моих предков и еврейским язычеством выбрать второе, что должно, по версии христиан, меня заставить это сделать, объясните мне, недалёкому?
>>563176Тогда выходит христианство не авраамическая религия а гностическая, раз вы так против мирского, чисто гностические воззрения говорил ваш исус, чего тогда примазались к иудаизму?
>>563178Ты почему меня то спрашиваешь, мне наплевать во что вы там верить будете, это мой оппонент доказывает пользу христианства, в мою религию вас все равно никто не пустит
>>563172>как ты поверил в этоВ то, что Бог есть Троица? Я не вижу аргументов не верить в это, если 3 лица имеют одну волю и одну сущность. Это же выглядит как чудо, Бог, который есть любовь он даже не один, это 3 лица, которые действуют сообща, отдавая себя друг другу. Это же добро в чистом виде. Думаю, человек должен увидеть в этом что-то высокое. Бог даже в своем внутреннем бытие показывает отдачу себя другому, давая жизнь двум другим личностям. Он делится.>В чём причина твоей убеждённости в правдивости того, что написано в БиблииПотому что Библия показывает несовершенство мира, показывает идеал, топит только за добро и дает надежду. Если ты не чувствуешь этой неполноценности, то тяжело тебе будет увидеть правдивость. Мне как доброму человеку много там понятно. У меня просто нет желания творить зло и я вижу, что мир катится к чертям. И что характерно, Библия приводит параллели и образы этого падения. И дураку, который хоть немного думает ясно, что материальный мир не вечен. Люди не смогут обрести то, чего они хотят своими руками. Они смогут лишь замкнуть в мозгу нейроны, чтобы обрести внутреннее "блаженство" внутри виртуальной реальности. А потом вымереть, т.к. смертны все. Либо искуственный интеллект всех выпилит и сам суициднится, т.к. не будет иметь цели.
>>563177Самосовершенствуюсь анализируя свои посты при аргументации. Ты хочешь мне запретить писать на анонимной борде? Или ты заботишься обо мне так?>чего ты тут доказываешь намТак это ты мне пишешь же, я отвечаю.
>>563184Так и не изображаю из себя просвещенного гостя этого мира, ты пишешь что исус бог я доказываю обратное
>>563185>Так и не изображаю из себя просвещенного гостя этого мираНо ведь в первую очередь это ты воспринимаешь изображение. Можно одну и ту же вещь по разному видеть. Зависит же от наблюдателя, а не от объекта.>ты пишешь что исус богБиблия так говорит.
>>563187Зачем тебе ты же хотел в зооморфных богов верить, вот и верь, во что хочешь верь, зачем тебе какая то религия в которую никого не принимают?
>>563190"Я и Отец – одно""Истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь"А так же он никогда не оспаривал обвинений в богохульстве перед евреями, утверждая, что он не Бог. А так же он никогда не поправлял людей, которые ему покланялись, хотя поклоняться можно лишь Богу, даже ангелам нельзя.>почему он молится сам себеБог это Троица. Отец - Бог. Сын - Бог. Святоу Дух - Бог.Кому молился Иисус?
>>563192Да я не злюсь просто не понимаю смысла, многие стремятся в иудаизм думая что сразу разбогатеют или всякие россиянцы идут к старообрядцам думая что сразу станут русичами, верить надо во что нравится а не во всякую хуйню, просто христианство чисто по своим писаниям дырявое учение из под сапога константина и фарисея павла
>>563193 «Отец Мой более Меня» (Иоанн 14:28) как может отец быть более него если все в троице равны«О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» - что же он не знает об это раз равен богу >Бог это Троица. Отец - Бог. Сын - Бог. Святоу Дух - Бог.>Кому молился Иисус?Выходит что он молился самому себе, интересно получается
>>563197>«Отец Мой более Меня» Ты пытаешься размером измерить что ли? Или как ты вообще сам понимаешь это? Иисус на Землю пришел в смирении, что претерпеть, хотя является равноправным Божеством. Он творит волю Отца, показывая пример послушания. И честь воздает отцу, говоря, что он более него.>что же он не знает об это раз равен богу Потому что воля Отца была в том, чтобы от Сына было скрыто.>Выходит что он молился самому себе, интересно получаетсяНе выходит. Перечитай еще раз.
>>563203>Ты пытаешься размером измерить что ли? Или как ты вообще сам понимаешь это? Иисус на Землю пришел в смирении, что претерпеть, хотя является равноправным Божеством. Он творит волю Отца, показывая пример послушания. И честь воздает отцу, говоря, что он более него.Причем тут размер, фраза означает что сын находится в подчиненном положении к отцу, как он может быть подчинен если он равная часть троицы, какую волю отца если ты говорил что воля у них одна, выходит отец главнее Сына раз раздает ему приказы, ну так это подтверждает мою правоту о том что сын не равен отцу>Потому что воля Отца была в том, чтобы от Сына было скрыто.Еще раз как может быть скрыта, если сын равен отцу, выходит не равен раз сын может не знать то что знает отец>Не выходит. Перечитай еще раз.Перечитал, зачем исусу молится богу если он сам бог,зачем, выходит отец главнее его, раз ему нужно молится, но тогда исус не единосущен отцу, а это означает что вся ваша христология идет по пизде
>>563206Бедный человек, не понимает, что кто-то может по своей воле смиряться чужой воле. Столько вопросов, а если бы сумел это сообразить, то они отпали бы сразу. Для тебя если Бог, то сразу власть тиран сила могущество и так далее. Мирское какое представление у тебя.>ему нужно молитсяЕще скажи, ОТЕЦ ТРЕБУЕТ.Самое бытие Троицы подразумевает отдачу себя друг другу. Конечно в твоем понимании Троицы не может быть, потому что у тебя должен быть кто-то главный, который заставляет всех других следовать своей воле. Но увы, у каждой личности Бога своя воля == следовать воле двух других. В итоге получается единый Бог с единой волей.
>>563210>Бедный человек, не понимает, что кто-то может по своей воле смиряться чужой воле. Столько вопросов, а если бы сумел это сообразить, то они отпали бы сразу. Для тебя если Бог, то сразу власть тиран сила могущество и так далее. Мирское какое представление у тебя.Чего завилял то речь о исусе, а не о мне, ты же говоришь что он равен богу, зачем ему смирятся если он и есть бог.А бог не власть, сила и могущество, у него этих свойств нет? А какое представление не мирское расскажи мне О великий Гностик Сокрушитель Демиурга >Еще скажи, ОТЕЦ ТРЕБУЕТ.Самое бытие Троицы подразумевает отдачу себя друг другу. Конечно в твоем понимании Троицы не может быть, потому что у тебя должен быть кто-то главный, который заставляет всех других следовать своей воле. Но увы, у каждой личности Бога своя воля == следовать воле двух других. В итоге получается единый Бог с единой волей.Ты по делу говори почему бог молится самому себе, равной себе части и как это у них своя воля, ох батюшка тебя отстегает за такую ересь, ты же говорил что воля у них одна на всех или ты не христианин?
>>563211>Так ты же утверждал, что у них одна воля на всех троих! А теперь в отказ пошёл?>у каждой личности Бога своя воля == следовать воле двух другихКакое-то словоблудие пошло уже. Если ты не видишь здесь конечной единой воли, то мне уже просто лень объяснять.>>563212>Ебать шизофрения!Просто ты слишком зациклен на своем "Я". Если бы Бог был таким же, как и ты, то тогда тебя бы не было в этом мире. А сейчас получается, что Бог живет ради тебя, он поддерживает твое бытие, хотя мог не делает и быть эгоистом. Но природа Бога такова, что он отдает себя другим. Каждый член троицы отдает другому в троице - гармония. Человек должен тоже уподобиться Троице, поняв, что необходимо иметь лишь одну волю - творить волю Божью. Итого человек и Бог будут объединены одной волей, но личность сохранится. Мне вот тебя жаль, что ты не понимаешь таких высоких вещей. Надеюсь разберешься когда-нибудь, что жить нужно не ради себя, а ради близкого.
>>563214>Мне вот тебя жаль, что ты не понимаешь таких высоких вещейЯ так понимаю аргументы кончились и мы начали игру в ТП-Одухотворенное Бинго?
>>563213>зачем ему смирятся если он и есть богЗачем он вообще на Землю пришел, если он есть Бог, не правда ли? Какие-то люди, какая-то смерть на кресте. Вот глупости, да? Он же сила могущество, он мог их всех одним ударом пальца!>А бог не власть, сила и могущество, у него этих свойств нет?Бог есть любовь в первую очередь.>Ты по делу говори почему бог молится самому себеОдна личность Бога молится другой личности Бога, подавая в первую очередь пример людям. Вся жизнь Иисуса - показательный идеальный пример, чего Бог ждет от человека в этой жизни. Вся Земная история существует для людей. Ты куда-то не туда смотришь.
>>563216>ТП-Одухотворенное БингоЭто яркий пример, что аргументы то кончились у тебя, потому что ты выделил именно эту часть из всего поста, чтобы было за что зацепиться, игнорируя и не хотя понимать остальную часть. Пошла стадия экстренного манврярирования. Хотя уже по посту >>563212 стало все ясно, лол.
>>563217Зачем он вообще на Землю пришел, если он есть Бог, не правда ли? Какие-то люди, какая-то смерть на кресте. Вот глупости, да? Он же сила могущество, он мог их всех одним ударом пальца!Действительно зачем, раньше пальцем щелкнул и младенцы в египте умерли, саранча налетела, море разошлось и все прекрасно поверили, а тут вдруг решил на кресте повисеть, странный бог>Бог есть любовь в первую очередь.А сколько людей положил этот бог ух, мэстро любви и топил и сжигал и рвал, да еще и в каких масштабах, а сейчас он прежде всего любовь>Одна личность Бога молится другой личности Бога, подавая в первую очередь пример людям. Вся жизнь Иисуса - показательный идеальный пример, чего Бог ждет от человека в этой жизни. Вся Земная история существует для людей. Ты куда-то не туда смотришь.Зачем ему молится другой личности он что шизик, почему не послал пророка как раньше он бы научил,нет не хочу хочу молится другой личности которая равная мне
>>563220Мне, конечно, неловко встревать в ваш диалог, но это мой пост, а не того анона, в чью религию нельзя вкатиться, не путай нас, раб Божий!
>>563221Твой последний аргумент утвердил меня в мысли об отсутствии взаимосвязи между Ветхим и Новым Заветами, такое стойкое ощущение, что эти произведения древнего народного творчества написаны о разных Богах, и Боги эти совершенно непохожи.
>>563225Ты раньше что ли не замечал такого, что божки какие другие, один еврейский племенной, который любит только их, другой любит всех кто в него верит, это вопрос задавался еще в начале христианства, но никаких аргументов, кроме казней не последовало
>>563221>А сколько людей положил этот бог ух, мэстро любви и топил и сжигал и рвал, да еще и в каких масштабахПотому что сказано же, что в то время развращение достигло такой степени, что обратного пути не было. Мне кажется твои недопонимания исходят из того, что ты ничего кроме этой короткой материальной жизни ничего не видишь. Более того, в то время все люди после смерти сходили в темницу. Не известно, чем была эта темница, зато после прихода Иисуса говорили, что он опустошил и разрушил тот Ад. Всем людям дано умереть. Из-за их выбора. Странно возмущаться тому, что Бог прерывает жизнь тех людей, которые ушли в полнейшее рабство злу. Нет, ну может если ты более склонен ко злу, то я могу понять твое негодование. Цель ведь все человечество спасти от того состояния, в котором оно находится. Душа вечна, а ты за тело цепляешься, которое стареет и умирает.>почему не послал пророка как раньшеЭто которых еще всегда пытались при удобном случаи гнать и убивать? Что там с Иоанном Крестителем сделали? Вообще не понимаю тебя, что ты возмущаешься, когда слышишь, что сам Бог спустился во плоти. Причем этим актом он показал свое отношение к людям, самолично принял облик человеческий, освятил плоть и со всеми людьми пострадал и дал благую весть о воскресении своим детям. Ты точно не склонен ко злу?>сейчас он прежде всего любовьИ сейчас сказано, что кого он любит тех обличает и наказывает. Как настоящий Отец, ради наставления и поучения.
>>563226не согласен, что Иисус любил всех, кто в него верил, ведь в евангелии от Мф. гл.15 стихи с 24 по 26 включительно написано, что не так уж он и любил кого-то кроме евреев, даже псами называл представителей других народов.
>>563229Тебя тоже наказал? Только кого он любит, наказывает? Значит любит он не всех, так получается?
>>563229>Цель ведь все человечество спасти от того состояния, в котором оно находится. Душа вечна, а ты за тело цепляешься, которое стареет и умирает.Спасает через смерть, очень гностически, что же исус через смерть не спасал, воскрешал людей, выходит исус делал не так как бог, странно >Потому что сказано же, что в то время развращение достигло такой степени, что обратного пути не былоА чего греков с педерастей не карал или карфагенян с молохом, странный бог одних караю других нет>Это которых еще всегда пытались при удобном случаи гнать и убивать? Кто гнал пророка Илию или пророка Елисея, никто их не гнал, так чего пророка то не послал, как раньше раз никто не гнал>Как настоящий Отец, ради наставления и поученияЧто то отцы за ошибки детей не топят и не потрошат, видать не настоящие отцы, не любят видимо
>>563230Так исус и не бог, он машиах еврейский, а я тебе говорю, что бог ветхого завета не похож на бога нового завета
>>563234А с какой целью, на твой взгляд, объединили Ветхий и Новый Заветы? Чтоб впоследствии можно было евреям предъявлять, что они не признали Машиаха в лице Иисуса?
>>563236Ну азачем в библии расписывается родословная исуса, не все равно в какой родословной быть, но почему то указали что исус из рода Давида, прямо как машиах и вел себя прямо как машиах, правда евреи не оценили, зато оценили гои
>>563237Нет конечно, зачем тогда исуса богом признали, как теперь евреям предъявлять, а соединили что бы преемственность была мол мы не хуй с горы, нам бог благодать передал, теперь мы вместо евреев
>>563239Как то коряво получилось соединить, но люди верят, цель достигнута. Кадило крутится - лавеха мутится.
