>>591616 (OP)Общепринятый аргументированный ответ: добр. Однако, это субъективные категории. Меняющиеся со временем и обстоятельствами. В большинстве своём они фундаментами стоят в религиозных заповедях, так как это основа обществ.
>>591616 (OP)От какой природы? У человека их две минимум. По плоти зол, по духу добр, но дух может быть тоже зол, но не изначально. Изначально даже дьявол был создан ангелом, вроде как.
>>591616 (OP)Очевидно, что добр, т.к. у человека от природы нет ни острых когтей, ни мощных хищнических челюстей. Подавляющее большинство людей за всю жизнь даже не убивают никого.
>>591630Потому что помышляют о плоти. Почему человеку тяжело помочь другому? Потому что он одурманен плотью и боится, что от него убудет. Почему думает о плохом? Чтобы защитить свою плоть, социальный статус и т.д. Мир лежит во зле.
>>591636Блин, ну до момента когда человек стал ими пользоваться, то у него и когти были, и зубы острые. Просто потом они не понадобились, человек взял камень в руку. Додумался.
>>591637>Блин, ну до момента когда человек стал ими пользоваться, то у него и когти были, и зубы острыеКогда? И был ли это вообще сапиенс?>человек взял камень в рукуКамень в руке - это уже не от природы.
>>591645Да фиг знает сапиенс или не сапиенс. Какая разница? Да сейчас никто уже и не скажет кто там первый начал пользоваться предметами, как инструментами. Могли и зубастые троглодиты еше начать пользоваться. Камень в руке не от природы? А от чего? От Бога? Вообще-то они до человека существовали.
>>591647Может и так... Может дело еще в окружающем мире. А может самосознание не пришло достаточно. А может все же зол? Древние еще говорили, что хорошему надо учить, а плохому не надо.
>>591650Зависит от того в какой среде человек воспитан, допустим ребенок вырастает в детдоме и другой в обычной семье. Мне кажется, что степень обозленности на жизнь будет выше у детдомовца, чем в семье. Хотя иногда бывает наоборот.
>>591656Бывает, что дети вырастают добрыми, потому что были воспитаны добрыми людьми, независимо детдом это или семья. Воспитание решает.
>>591658Ну опять же, речь про воспитание. Это показывание примеров, рассказывание почему можно, почему нельзя. А ведь не всегда есть кому рассказать и показать. Окружение опять же. Я говорю об изначальном тяготении. Может все же к добру?
>>591664Возможно. Люди разные, что заложено генами, что воспитанием, что обществом или интернетом, культурой и т.д. Как говорит библия , хоть я и атеист, греховная природа человека ведет к разрушению, к саморазрушению, а бог ведет к созиданию, избавлению от греха и смерти. Дьявол хочет украсть, убить и погубить, но все в твоей воле кому поклонишься, тому и будешь служить. Это выбор.
>>591667Больше людей, пользуясь своим разумом, делают адекватный выбор в пользу жизни, возможно так задумано эволюцией для выживания вида.
"зло" - это неумение пользоваться умом, зависимость от ума, то есть не человек имеет ум, а ум имеет человека.Ребенку нож дать, а он себя или кого-то другого пырнет - зло или добро? Просто люди взрослеют, в потенциале-то все добрые, понимают что хорошо, а что плохо, но так как очарованы какой-то идеей или желанием, то всё это перед ними меркнет.
>>591671Если человек не воспитан с детства, что такое хорошо, а что такое плохо, то он будет делать ошибки в жизни, которые приведут его в тюрьму или на тот свет.
>>591626Исходя из твоего аргумента - травоядные добры. Но помимо убийства (хотя гнев это уже грех и зло, даже без убийства), травоядные могут прелюбодействовать, воровать, злословить, возлежать с мужчиной как с женщиной и прочая и прочая. Зло не ограничивается убийствами, хотя даже травоядные дерутся за ресурсы и самок.
>>591616 (OP)Так-то да, человек от природы добрый, и ни один не будет творить зло добровольно, любое зло идет уже от окружающего мира когда обстоятельства вынуждают.
>>591792Выйди на улицу, упади. Сколько человек проявит к тебе доброту и поможет встать? Попробуй ради эксперимента. Всем похуй на тебя. Доброта воспримается как лоховство в нашем мире, поэтому все мудрецы и говорят, что жизнь - зло и предлагают быть подальше от социострастей.
>>591796ты так ответил, как будто я написал что человек добр. Я же говорю что он нейтрален. Вообще добро и зло относительно, и существует только в умах людей, также как и справедливость, например.
>>591687Ну, это все же совсем редкий случай. Это исключительный случай. А мне кажется, что человек начал пользоваться камнями и палками именно в качестве борьбы с более сильными и наглыми. С беспредельщиками. Сейчас обезьяны никак не используют предметы в качестве оружия в 99, 99999% случаев.
>>591869>Это исключительный случай.Нет, обезьяны дерутся палками и кидаются камнями. Даже когда они используют орудия труда ониВ актах употребления орудия у шимпанзе обнаруживается наличие мышления, выражающегося в осуществлении ряда предварительных действий (например, подработки орудия), предшествующих его употреблению.Шимпанзе иногда обертывает куском мягкой ткани конец палки, которую он держит в руке, что безусловно ослабляет болевые ощущения при обратном втягивании палки от партнера при ее выскальзывании; шимпанзе заматывает за кисть руки проталкиваемую для контакта веревку, для более прочного ее удержания при отнимании (Табл. 4.9, в—е).http://biofile.ru/bio/982.htmlЯ вообще считаю, что обезьяны это деградировавшие люди. Хотя в Библии нет тому подтверждений. Но по факту мы видим, что существует изменение видов, как ни крути, значит, человек мог деградировать, теоретически в обезьяну.
>>591796>воспринимается как лоховствоНу так многие поэтому и не рискнут помочь первыми, хоть это и не значит что у них чёрствые и злые души, прост общество им навязало что если они будут добрить налево-направо то будут считаться чмонями т.к. так не принято у человеков и это якобы отклонение от нормы.
>>591796Неверные представления о добре и зле. Ты не добро и зло описываешь а общественные стереотипы. Что хорошего в том чтоб поднять лежащего на улице человека? Откуда ты знаешь плохо ему лежать или хорошо? Зато ты точно знаешь что если он бомж наркоман алкаш то подходить к нему будет однозначно плохо для тебя
>>591960Не увиливай. Ты доёбываешься до столба. Люди злы по натуре и ты прекрасно это знаешь, иначе бы не сидел на дваче. Разговор окончен, это всё равно что обсуждать "светит ли солнце".
>>591616 (OP)Мейби нейтрален? Склоняется к добру или злу он уже в процессе формирования себя обществом.
>>591981>Люди злы по натуре и ты прекрасно это знаешь, иначе бы не сидел на двачеКакая связь, наркоман?
>>592041Ну вот я, например, состою в тайной организации педофилов, ко мне водят детей, я их снимаю на камеру, потом распространяем среди своих. Альтруизм.
>>592074Такое ощущение на дваче(и не только) , что народ кукухой полетел с этой ебаной ПЕДОФИЛИЕЙ. Рассказываю охуительную историю. Как - то узнал, что любительский массаж не требует медицинского образования и его можно делать любому. Думаю, дай проверю сколько мне будет звонков. Решил пробить поляну и расклеить по городу, по доскам обьявлений. Откуда-то вспомнил или где-то увидел, что младенцам надо тоже делать массаж. Прихожу как-то домой, а обьявлений нет. Спрашиваю где обьявления?! Отец, тупарылый пенсионер, на меня наехал с воплями :"Ты что, хочешь чтоб тебя за педофилию загребли"! Я охуел, что он слово вообще знает это.
>>592118Хотя... Надо смотреть по детям. С другой стороны, чего смотреть по детям, когда человек может потом осознать себя и поменяться. Но мы же говорим, про изначальность.
>>592146Ну ты помнишь как у тебя в детстве появлялась позиция? Тебе взрослые рассказывали что-то, уже, так сказать, скармливали под определённым соусом, и ты такой ходил и повторял.
>>592169Так задан вопрос, что такое зло и добро. Я написал, что добро должно быть связано с альтруизмом. А ты пишешь про стремление к добру. Масло маслянное.
Вспомнил, как смотрел недавно одну блогершу из Латвии. Она сказала, что ей не приятно когда пишут плохие комментарии в роликах. И там же она сказала, что помнится обычно плохое, а не хорошее. Это, косвенно, говорит, что человек от природы зол. Просто с ним борется и подавляет его.
>>592287Могу привести тебе n примеров, когда вред влечет за собой удовольствие.И вообще, почему вы все тут, при вопросе что есть добро, отвечаете про связь, стремление, противоположность? Может быть, просто и не знаете, что это такое?Во википедия спорный источник говорит категория, положительные ценности и проч.Вообще это собирательное понятие для всего, что принято считать хорошим, положительно действующим, для всех таких действий и поведений, даже для мыслей и убеждений. И потому категория весьма мутная — как пример, доктор, режущий ноги направо и налево, потому что свято верит, что это предотвратит какой-нибудь последующий тромбоз, калечит людей вряд ли получает благодарность. Но ведь посыл благой, мысли чистые, и таки тромбов там точно больше не будет, ведь и ног-то и нету :D
>>592296В смысле, каков человек, каков при рождении, что ли? Когда он стерилен совершенно? Ну так к нему эти категории нельзя применять.Хотя теолог христианский какой-нибудь, может быть, сказал бы в духе человек изначально добр, ведь Бог создал его чистым и безгрешным, а Иисус искупил его грехи или изначально зол, но в его силах преодолеть свою природу и заслужить место на небесах, ведь только так... и поэтому...
>>591616 (OP)Человек зол. Он испорчен первородный грехом. Фишка религии в том, чтобы это как-то исправить, но не очень получается, если честно.Видимо, нас всех ждёт Ад.
>>592297Я бы мог написать, что от рождения. Это в некотором смысле и так, но я больше говорю, про пребладание в человеке зла, а не добра. Не в стерильном окружении монастыря монаха без особых забот и проблем, а в самой обычной жизни, конкурентном обществе.
>>592299Фишка религии — задать адепту догмы, как что и куда и откуда, и чтоб он соответствовал. Добро/зло в классическом понимании там смешались в дикий коктейль
>>592300Но ты же не возьмешь человека в вакууме, вырвав его из условий, в которых он рос и формировался, из общества, где ты человека и видишь, которое совершенно бывает разным. В конце концов, как у него мозги устроены, какие у него наклонности, болезни и даже доход. Это нельзя смоделировать.Ну и как тогда? У всех по-разному? Но ты ведь хочешь определенности.
>>592302Да не учили меня. Отец стегал шнуром-удлиннителем и все. До сих пор он дома лежит. Никто со мной не разговаривал,сказки не рассказывал, колыбельную не пел и читать не учил. Если брать двор с ребятами, то там тоже особо чего-то я не подчерпнул.
>>592301Мицвот во всех религиях примерно одинаковые, за редким исключением. Но их кто-то соблюдает? Нет. Отсюда и вывод.
>>592306Ну и что?Я писал о фишках религийТы ответил себе же на>но не очень получается, если честноИ какой вывод, что в ад попадём? Но Бог же милосерден, нет? И разве в иудаизме есть понятие ада?
>>592307В иудаизме есть много чего. Есть понятие Ада. - Геенома так называемого, есть перевоплощения, есть Смерть.
>>592295>примеровПодмешивать к добру зло тоже плохо.>докторТема и так сложная, не стоит ее сознательно доводить до абсурда добавляя сумасшедших.
