Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
26 1 7

Совпадения бывают совпадениями, скорее всего. Аноним 16/03/19 Суб 22:29:26 6009541
ques.png (94Кб, 360x360)
360x360
Как-то читая по диагонали в поисках иного эпизода наткнулся на некоторый иной, но количество иносказательных совпадений, на мой взгляд, здесь зашкаливает.

Итак, книга "авраамического" пророка Даниила, глава 11, русскоязычный перевод:

1 Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
2 Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
3 И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.
5 И усилится южный царь и один из князей его пересилит его и будет владычествовать, и велико будет владычество его.
6 Но через несколько лет они сблизятся, и дочь южного царя придет к царю северному, чтобы установить правильные отношения между ними; но она не удержит силы в руках своих, не устоит и род ее, но преданы будут как она, так и сопровождавшие ее, и рожденный ею, и помогавшие ей в те времена.
7 Но восстанет отрасль от корня ее, придет к войску и войдет в укрепления царя северного, и будет действовать в них, и усилится.
8 Даже и богов их, истуканы их с драгоценными сосудами их, серебряными и золотыми, увезет в плен в Египет и на несколько лет будет стоять выше царя северного.
9 Хотя этот и сделает нашествие на царство южного царя, но возвратится в свою землю.
10 Потом вооружатся сыновья его и соберут многочисленное войско, и один из них быстро пойдет, наводнит и пройдет, и потом, возвращаясь, будет сражаться с ним до укреплений его.
11 И раздражится южный царь, и выступит, сразится с ним, с царем северным, и выставит большое войско, и предано будет войско в руки его.
12 И ободрится войско, и сердце [царя] вознесется; он низложит многие тысячи, но от этого не будет сильнее.
13 Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придет с огромным войском и большим богатством.
14 В те времена многие восстанут против южного царя, и мятежные из сынов твоего народа поднимутся, чтобы исполнилось видение, и падут.
15 И придет царь северный, устроит вал и овладеет укрепленным городом, и не устоят мышцы юга, ни отборное войско его; недостанет силы противостоять.
16 И кто выйдет к нему, будет действовать по воле его, и никто не устоит перед ним; и на славной земле поставит стан свой, и она пострадает от руки его.
17 И вознамерится войти со всеми силами царства своего, и праведные с ним, и совершит это; и дочь жен отдаст ему, на погибель ее, но этот замысел не состоится, и ему не будет пользы из того.
18 Потом обратит лице свое к островам и овладеет многими; но некий вождь прекратит нанесенный им позор и даже свой позор обратит на него.
19 Затем он обратит лице свое на крепости своей земли; но споткнется, падет и не станет его.

20 На место его восстанет некий, который пошлет сборщика податей, пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения и не в сражении.
21 И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством.
22 И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета.
23 Ибо после того, как он вступит в союз с ним, он будет действовать обманом, и взойдет, и одержит верх с малым народом.
24 Он войдет в мирные и плодоносные страны, и совершит то, чего не делали отцы его и отцы отцов его; добычу, награбленное имущество и богатство будет расточать своим и на крепости будет иметь замыслы свои, но только до времени.
25 Потом возбудит силы свои и дух свой с многочисленным войском против царя южного, и южный царь выступит на войну с великим и еще более сильным войском, но не устоит, потому что будет против него коварство.
26 Даже участники трапезы его погубят его, и войско его разольется, и падет много убитых.
27 У обоих царей сих на сердце будет коварство, и за одним столом будут говорить ложь, но успеха не будет, потому что конец еще отложен до времени.
28 И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святаго завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю.
29 В назначенное время опять пойдет он на юг; но последний [поход] не такой будет, как прежний,
30 ибо в одно время с ним придут корабли Киттимские; и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святаго завета.
31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.
32 Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.
33 И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;
34 и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно.
35 Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока.
36 И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
37 И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех.
38 Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями,
39 и устроит твердую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду.
40 Под конец же времени сразится с ним царь южный, и царь северный устремится как буря на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападет на области, наводнит их, и пройдет через них.
41 И войдет он в прекраснейшую из земель, и многие области пострадают и спасутся от руки его только Едом, Моав и большая часть сынов Аммоновых.
42 И прострет руку свою на разные страны; не спасется и земля Египетская.
43 И завладеет он сокровищами золота и серебра и разными драгоценностями Египта; Ливийцы и Ефиопляне последуют за ним.
44 Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих,
45 и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему.

Так вот в чём вопрос: этот эпизод совершенно случайно "предвзято" повторяет историю и догматику христианства, или же нет?
Аноним 17/03/19 Вск 00:03:22 6009722
Экстрасенсы сидят в /mg/. Никто не знает, что ты там себе представил в этих стихах.
Аноним 17/03/19 Вск 06:32:35 6010103
>>600972
И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей, но он придет без шума и лестью овладеет царством. (Иисус, бох Хрюсопоклонский)
И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета. (Перетянул последователей)
Даже участники трапезы его погубят его, и войско его разольется, и падет много убитых. (За тридцать копеек)
И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святаго завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю. (И завет был прозван ветхим.)
И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. (Мммм, какое совпадение, она же до сих пор продолжается)
И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;
и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно. (читай процессы, что были и предпринимались в связи с христианизмом)
Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока. (действительно, ведь ещё Даниил, получается всё детально предсказал)
И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится. (Одесную стоящий, слово Его говорящий, но Им не спасённый, в отличии даже от ослицы Валаамовой.)
И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех. (А именно - до себябожия)
Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями, (что там по сей день стоит?)
и устроит твердую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду. (интересненько однако получается)
Пункты 40-45 видимо о кое-чём интересном повествуют.

Тут ведь и представлять ничего не нужно, или ты читать не умеешь?
Аноним 17/03/19 Вск 10:26:23 6010294
>>601010
Ах, это опять твои бесовские Христоненавистнические проекции.

>Тут ведь и представлять ничего не нужно, или ты читать не умеешь?
Действительно, когда человек везде видит то, что он хочет то и читать не нужно. Ты как бы просто в любом тексте представляешь свой смысл и даже не смотря на явные противоречия будешь считать, что все совпадает.

Для начала у тебя должны быть пруфы того, что Христос соврал и он не является тем, за кого он себя выдал.
Аноним  17/03/19 Вск 12:32:57 6010425
>>601029
>проекции
>Действительно, когда человек везде видит то, что он хочет то и читать не нужно. Ты как бы просто в любом тексте представляешь свой смысл и даже не смотря на явные противоречия будешь считать, что все совпадает.
>ПРОЕКЦИИ
лол
Это ты про себя? Ведь как раз христиане везде где угодно Иисуса видят. Любая христианская трактовка ВЗ сводится к Иисусу. А как вдруг с противоположной интерпретацией сталкиваются, то сразу плеваться начинают.
И ещё разок:
>когда человек везде видит то, что он хочет то и читать не нужно.
Аноним  17/03/19 Вск 12:48:49 6010476
>>601010
Иисус не льстил и не овладел царством, а отказался от царства. Тут же говорится о царе земном, который воюет и т.п.
Аноним 17/03/19 Вск 12:56:29 6010497
>>601029
Ну я тебе посоветую не додумывать то, что ты хочешь, а прочитать просто, хотя-бы для начала.

Для того чтоб Христу даже гипотетически кому-либо соврать, ему нужно сначала хотя-бы один раз прийти к людям, или ты полагаешь христом того человека, про которого сказанно у Исаии в седьмой главе четырнадцатой строке (по популярному переводу зри), но продолжение о нём же отвергаешь с пятнадцатой строки той же главы до девятой главы там-же? Просто когда-то давно подобные вам решили либо вырвать из контекста и примазаться, либо получить описание Христа, на которого никакие человеки, особенно с именем "в Боге спасение", не соответствуют. Впрочем даже имя последнего свидетельствует против того, кого кое-кто в мире считает богом.

Что же касается эпизода треда, то там приведена глава подряд, а под спойлером и после главы несколько иные темы акцентируются, потому в свете известной нам истории и догматики христианства можно обнаружить очень примечательное предупреждение.
Аноним 17/03/19 Вск 13:03:15 6010508
>>601047
А церковь это не царство, и наместничества там нет, и про никакую табличку христиане не знают, и никаких назореев царей иудейских там нет?

И как с заветом быть, который оказывается святой, да ещё и будет этим "царём" разрушен, и мерзость запустения с прекращением ежедневной жертвы которому сопутствует.

Впрочем и это было предопределено и исход того в 40-45 почитай.
Аноним 17/03/19 Вск 13:14:58 6010549
>>601050
Исход лучше в двенадцатой главе дочитать, которая, кстати, указывает на не эпизодичность этого "царя", а на продолжительность его "царства" большую, чем и много поколений человеческих.
Аноним  17/03/19 Вск 13:15:22 60105510
>>601050
Храм разрушен после 40 лет после смерти Христа, вообще-то. И в Даниила если ты уж берешься интерпретировать говорится о последних временах, а при Христе не были последние времена. Там говорится про земного царя предводителя, который воюет в последние времена с другими земными царями на суше и на море. При чем тут Христос? Он вообще ни с кем не воевал никогда, как и его церковь. Наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной.

Аноним  17/03/19 Вск 13:22:52 60105711
>>601055
И храм разрушили не христиане, а язычники римляне и вовсе не из-за Христа, а из-за Бар Кохбы (который себя как раз Христом называл, между прочим). В общем, всё мимо.
Аноним 17/03/19 Вск 13:28:37 60105912
>>601055
Ваш христос не пришёл да ещё и умер? Соболезную, столько ждали, ждали, решили вот поверить, а он бац, и издох.

Действительно, при чём тут Христос, здесь повествуется о каком-то недоцаре, подозрительно напоминающем бога христианского.

А духи эти знают что вы с ними боретесь? Или как муслимы решили что лучше разбираетесь где добро, а где добро только лишь в глазах Вышнего, тогда как для вас этого добра зело (очень) много, аж до смерти тела ограниченного.

70-33=40, хороша арифметика
Война за мозги мой друг, и льстец тот многих победил, но по попущению. Или ты думаешь что Тот, что дал видения и голос даже Валаамовой ослице не сможет дать видений и голосов другим ослам?
Аноним  17/03/19 Вск 13:31:44 60106013
>>601059
У тебя так любые цари напоминают Христа. Сама идея Христа потому что это царь всего человечества, лол. И любой кто претендует на такую роль у тебя автоматически становится Иисусом почему-то. Типичная ошибка в логике. Это как у Фоменко, если похожие биографии, значит это один и тот же человек! Хоят тут даже похожего нчиего нет, кроме того что Христос царь и тот царь царь.
Аноним 17/03/19 Вск 13:39:52 60106214
>>601060
Какие именно цари напоминают? Или ты из той главы каждое предложение разбил на отдельные, и упоминания слова "царь" отделил одно от другого, дабы в мозге не соединилось понимание писания, от слов вместе прочитанных?
Аноним 17/03/19 Вск 13:42:17 60106515
>>601057
>храм разрушили не христиане, а язычники римляне и вовсе не из-за Христа, а из-за Бар Кохбы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Иудейская_война
Первая Иудейская война — восстание евреев в Стране Израиля (66—71 годы) против владычества Римской империи. В течение всей войны, по словам древних писателей, было убито 600 тыс. человек (при 2-миллионом населении Палестины); число погибших от голода, проданных в рабство и т. д. не определяется, но оно было громадно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Бар-Кохбы
Восстание Бар-Кохбы — восстание иудеев против римлян при императоре Адриане, в 132—136 годах, под предводительством Шимона Бар-Кохбы. Одно из важнейших событий в истории еврейского народа, фактически завершающее так называемый «период Второго Храма». Это восстание было попыткой восстановления Храма и еврейской государственности.

>из-за Бар Кохбы (который себя как раз Христом называл, между прочим)
Нет. Потенциальным Машиахом его провозгласил Рабби Акива. Согласно иудаизму, если человек провозглашает себя Машиахом, то он точно самозванец, следовательно получить признания учёными людьми не может.

Короче говоря, местный "протестант" как обычно лжёт и клевещет. В этом вся его религия.
Аноним  17/03/19 Вск 13:46:22 60106616
>>601062
Там с самого начала говорится, про земного царя (северного), которого заместит тот самый презренный, который лестью захватит власть. Иисус это не северный царь, а всечеловеческий. Он не становился ни на чьё место, а оно было его всегда. Он никогда лестью ничем не завладевал. Про участников трапезы это говорится про южного царя, который падет от северного, которого ты сравниваешь со Христом. Далее, если ты говоришь, что это про последние времена, то зачем ты уподобляешь разрушение второго храма запустению? А если тут про разрушение второго храма, то какое отношение к этому имеют христиане?

Простая логика.
Аноним  17/03/19 Вск 13:50:10 60106717
>>601065
Я не силён в истории евреев после Христа, т.к. это уже мне не интересно. Я даже не знал что там этих войны две, думал что бар кохба это при разрушении храма было. Ну, нет так нет, мне всё равно, если честно. Суть остается та же - второй храм разрушен язычниками-римлянами, а не христианами, которых ты называешь царством Христа.
Аноним 17/03/19 Вск 13:56:46 60106818
>>601066
"И восстанет на место его презренный" - не презренностью ли и бесславностью восхваляют христиане своего бога; "и не воздадут ему царских почестей" - не на этом ли они утверждают смиренность и оправданность его царства, "но он придет без шума и лестью овладеет царством" - не это ли и случилось по писанию?

И с каких пор место Бога занял какой-то Иисус (но знаю до каких, до тех, пока апологеты не стали заделывать дыры тринитарством)?
Аноним  17/03/19 Вск 14:00:49 60107019
>>601068
Нет, мы воздаем славу Христу как царю. Все ангелы поклоняются Христу как царю. Он отказался от земного царства, а не от Небесного. И он им не завладевал, а оно для него и было создано. Тут же говорится о президенте Турции скорее всего.
Аноним 17/03/19 Вск 14:23:41 60108220
>>601067
И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. - где тут о том, что это войско под знаменем его ходит?
Тогда как о некоторых интересных вещах писалось в книжке против христианства от Нерона, и, если бы там можно было хоть что-то опровергнуть, то необходимости искоренения её не было бы, а Нерон, мягко говоря, был более актуальным свидетелем, чем прохристианская европа и прочие поздние поколения.

>>601070
А ангелы об этом знают? А если да, то знают ли они о том, что он ещё и тот персонаж из христианства? Он отказался, а Бог - не отказался (...на веки наследует землю, — отрасль насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему.), или Ветхий днями может обветшать и слово Его, которое исходит из уст Его, ветшает и возвращается к Нему тщетным, и не исполняет то, что Ему угодно, и не совершает то, для чего Он послал его?
Аноним  17/03/19 Вск 14:27:40 60108621
>>601082
Если не под его знаменем, о как он может чего-то куда-то поставить? Это его войско. Он царь северный. Христиане никогда не разрушали храм. Иисус никогда не был земным царем какого-либо северного царства и не воевал с южными царями. Дальнейший бред не имеет смысла комментировать.
Аноним 17/03/19 Вск 14:34:04 60108722
>>601086
Учитывая что наследие этого войска стало вскоре строго работать на этого царя, то лучше тебе начать хотя-бы читать и комментировать мои сообщения, а не выдуманный тобой контент, который, как ты сам признался, и комментировал всё предыдущее время.
Аноним 17/03/19 Вск 15:50:08 60112023
>>601042
>Ведь как раз христиане везде где угодно Иисуса видят.
Они видят его ровно там, где это он и должен быть.

>А как вдруг с противоположной интерпретацией сталкиваются, то сразу плеваться начинают.
А как стоит показать, что пророчества ВЗ говорят об Иисусе, то сразу же "Врети! Тьфу тьфу тьфу!". И кто это тут у нас видит то, что он хочет?
Аноним  17/03/19 Вск 15:59:17 60112324
>>601120
>И кто это тут у нас видит то, что он хочет?
Я же уже объяснил, что христиане и ты согласился. Что тут ещё непонятного? Я понимаю, тебе неприятно, но в курсе держать не обязательно.
Аноним 17/03/19 Вск 16:01:46 60112425
>>601120
В сообщениях выше протроллен способ поиска пророчеств этих, но ведь других-то и нет, приходится выдумывать и вырезать из пророчества о настоящем Христе, параллельно перековывая серпы и орала на мечи, на тот случай, если у кого-либо возникнут сомнения в правомерности деятельности христианства.
Аноним 17/03/19 Вск 16:08:00 60113026
>>601124
>протроллен
В игрушки что-ли не наигрался еще?

>>601123
Ты сам себе объяснил. Очень странно, что тебе приходится к таким вещам прибегать.
Аноним 17/03/19 Вск 16:14:56 60113427
>>601130
Ладно, тараканчики, инфы было достаточно засвечено - дарую вам самобытность мышления и воззрений. Шибко не ошибитесь и добросовестно молитесь - может когда-нибудь увидите, что Господня земля, и исполнение ея - Вселенная, и вся живущее на ней, в том числе и всякие ангелы, творящие слово Его, часть которых вы ненавидите лютой, но по-детски невежественною злобой.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов