Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
506 16 114

Общехристианский тред №2 Аноним 24/03/19 Вск 19:10:35 6026161
1552863498.jpg (245Кб, 843x1134)
843x1134
Аноним  27/03/19 Срд 17:58:26 6033242
Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет.
Коран вероятней всего имеет сверхъестественное происхождение - тому доказательство различные "чудеса", встречающиеся в нём.

Так как же Коран может быть откровением дьявола, если в нём дьявол прямо порицается?
Аноним  27/03/19 Срд 18:04:49 6033293
Аноним 27/03/19 Срд 18:18:58 6033304
>>603324
Слова Иисуса относятся к конкретному действию, в Коране пустая декларация, не привязанная к действию.
Коран не читал, что не так, опровергни цитатой.
Аноним 27/03/19 Срд 18:20:43 6033325
>>603324
А царство Божее разделившееся на Дьявола и место обитания Бога вас не смущает?! Иначе придётся признать то, что всё "зло" не получится переложить ни на кого, потому как оно есть только в умах ненавидящих Зло лютой ненавитью и злобою.
Аноним  27/03/19 Срд 18:46:31 6033416
>>603330
>Слова Иисуса относятся к конкретному действию
Почему это? То есть определённая логика может при одних обстоятельствах действовать, а при других, в сути своей идентичных - нет? Христос ясно дал понять - так, и не иначе.
>Коране пустая декларация, не привязанная к действию
Множество сур и аятов касаются конкретных событий и ниспосланы как их разъяснение, но в самом Коране это часто умалчивается.
Аноним  27/03/19 Срд 18:49:46 6033427
>>603332
>А царство Божее разделившееся на Дьявола и место обитания Бога вас не смущает?!
Выходит, что Христос соврал? Потому что Его слова справедливы не вполне. Выходит, они либо являются ложью, либо сказаны не Богом, знающим всё, а человеком, не всегда способным взглянуть в самую суть.
Аноним 27/03/19 Срд 18:58:26 6033488
>>603342
Ну в одном ты прав, Христос не был обычным человеком.
Аноним  27/03/19 Срд 19:07:33 6033519
>>603324
Тут кто-то говорил что Коран -- откровение дьявола?
Аноним 27/03/19 Срд 19:12:24 60335310
Аноны, какие подводные камни у Современного русского перевода?

Читаю Библию в НРП, мне он кажется наиболее удобным, в отличие от Синодального
Аноним  27/03/19 Срд 19:15:43 60335411
>>603351
Я же написал: Коран явно имеет сверхъестественную природу. Значит, он либо от Бога, либо от дьявола.
Аноним  27/03/19 Срд 19:29:20 60336312
>>603354
> Я же написал: Коран явно имеет сверхъестественную природу.
"Чудеса" и в фильме про Джона Константина происходили, это ж не означает, что фильм сверхъестественную природу имеет
Аноним 27/03/19 Срд 19:43:15 60336613
>>603354
Скорее от посланников
Аноним  27/03/19 Срд 19:50:21 60336714
>>603366
Косвенно либо дьявол, либо Бог в любом случае замешаны
Аноним 27/03/19 Срд 19:58:30 60336915
>>603341
>при одних обстоятельствах действовать, а при других, в сути своей идентичных - нет?
Логика тут не при чем, у Иисуса объяснение принципиальной невозможности приписываемых ему действий, в Коране я даже не знаю что написано, предполагаю, нечто навроде предвыборной пропаганды с указанием на несуществующего врага.
Ты, даже по просьбе, не процитировал ни одного аята, так что и говорить не о чем.
Аноним 27/03/19 Срд 20:04:22 60337116
>>603342
Выходит не случайно описание Христа в Писании не совпадает с христианским описанием человека, полагаемого христом. Что ничего вообще не говорит о личности какого-либо проповедника, ведь если даже животному, ослице Валаамовой, Бог ниспослал и речь, и духовное видение, то неужели Он не может это сделать и другим, даже "ослам"? Я, например, думаю лучше быть ослом с откровением, чем человеком с самомнением.)))))))
Аноним  27/03/19 Срд 20:06:14 60337317
>>603369
Что конкретно я тебе должен цитировать? Возьми да ткни в любую суру, там постоянно описываются какие-либо события.
Пример:

Он (Захария) сказал: «Господи! Как может быть у меня мальчик, если моя жена бесплодна, а я уже достиг дряхлого возраста?».
-Сура Марйам, аят 8

>у Иисуса объяснение принципиальной невозможности приписываемых ему действий
Да вот только эти действия возможны. Его аргументы об их невозможности не выстаивают даже против библейских сюжетов.

Возьми да почитай Коран, чтобы более ясно понимать контекст, иначе смысла разговор не имеет.
Аноним  27/03/19 Срд 20:15:31 60337818
>>603371
>Выходит не случайно описание Христа в Писании не совпадает с христианским описанием человека, полагаемого христом.
Это в каком смысле? А не строится ли христианское виденье Христа на Писании?
Аноним 27/03/19 Срд 20:57:12 60339319
>>603373
>Возьми да почитай Коран
Это ты возьми, да пройди нахуй. От тебя требовались суры с "порицанием" дьявола.
Иисус изгнал конкретных бесов, а о ком конкретно говорит Коран, об инопланетянах?
>Его аргументы об их невозможности не выстаивают даже против библейских сюжетов.
Хотя бы один "сюжет" приведи и растолкуй, просто чтобы знать, куда посылать тебя далее.
Аноним  27/03/19 Срд 21:06:42 60339720
>>603393
>От тебя требовались суры с "порицанием" дьявола.
Каким образом я должен был это понять?
>Это ты возьми, да пройди нахуй.
До конца читать не буду. Спасибо за интересную дискуссию.
Аноним  27/03/19 Срд 21:23:10 60340121
>>603373
> Он (Захария) сказал: «Господи! Как может быть у меня мальчик, если моя жена бесплодна, а я уже достиг дряхлого возраста?».
> -Сура Марйам, аят 8
К чему была эта сура котрая является калькой с Евангелие от Луки 1:18, если ты говорил вообще о чудесах, в духе изгнания демонов?

Ты вообще странный какой-то, анон
Аноним 27/03/19 Срд 23:38:37 60343022
Аноним 28/03/19 Чтв 00:39:14 60343223
>>603354
> Я же написал: Коран явно имеет сверхъестественную природу.
Нет и нет. Любая религия, кроме христианства и древнееврейской веры - плод воображения/искажённого понимания её создателей. Глупо приписывать все ошибки человека Сатане.
>>603367
Косвенно Бог или дьявол Бог - в 100 процентах случаев замешаны в любом вообще действии, происходящем в мире. Это отнюдь не делает все на свете чем-то сверхъестественным.
Аноним  28/03/19 Чтв 05:27:08 60344424
>>603401
>Слова Иисуса относятся к конкретному действию, в Коране пустая декларация, не привязанная к действию.
Коран не читал, что не так, опровергни цитатой
Я понял это так: анон имеет смутные представления о том, что написано в Коране. И просит опровергнуть их цитатой, если он неправ. Я и привел цитату.
Аноним  28/03/19 Чтв 05:28:41 60344525
>>603432
>Нет и нет.
Что нет-то? Существуют аргументы моей позиции, которые мне видятся убедительными.
Аноним 28/03/19 Чтв 07:42:22 60345426
Как обойти запрет на дрочку? Запрет на убийство же обошли. Посоветуйте аноны, очень надо. Какая-нибудь справедливая дрочка, может есть?
Аноним 28/03/19 Чтв 07:47:59 60345527
>>603454
Мф 6 глава: пусть левая рука твоя не знает, что делает правая
не за что
Аноним 28/03/19 Чтв 08:18:40 60345628
>>603455
Рука не знает, а Бог-то видит.
>не за что
воистину
Аноним 28/03/19 Чтв 10:00:29 60346129
>>603445
> Существуют аргументы моей позиции, которые мне видятся убедительными.
Ну охуеть вообще. Если они существуют - то привощи их. У меня тоже много чего существует, но это не делает меня априори правым.
>>603454
> это фарисейство ИТТ
Роскошно, просто великолепно.
Аноним 28/03/19 Чтв 10:41:48 60346230
>>603454
Так нет такого запрета вообще!

Онан хотел себе детей, и за это Бог его убил, поскольку все дети по-закону будут наследовать покойному брату Онана и будут считаться сыновьями покойного, а не Онана, вот он и нарушил заповедь, не сделав детей брату.

Всякая деятельность биопаузного характера если не запрещена, то просто полагается несколько нечистой, чтоб ты не ждал успеха в войне, выйдя один против толпы, после дня ебли, пьянства и веселья. Но если Бог что-то запрещал, то это педерастические наклонности, т.е. запреты по части половой деятельности имеются, следовательно запрета на фап нет не случайно.
Аноним 28/03/19 Чтв 13:20:11 60347131
>>602616 (OP)
в этом треде почитают Антитринитаризм?
Аноним  28/03/19 Чтв 13:28:51 60347232
>>603471
> в этом треде почитают Антитринитаризм?
Если ты не Свидетель, то почему нет

Какие у тебя доводы на этот счет кстати
Аноним  28/03/19 Чтв 13:30:58 60347333
>>603471
Если ты можешь предложить, что-то лучше, чем тринитаризм,
Аноним  28/03/19 Чтв 13:47:29 60347534
>>603461
Иди и ищи, я не буду тратить время на доказательство этого, мне это не нужно.
Аноним  28/03/19 Чтв 13:48:55 60347635
>>603462
Определенно есть запрет на дрочку с использованием прона.
Аноним  28/03/19 Чтв 14:32:03 60347936
>>603476
>ст. 28 "Кто смотрит на женщину с вожделением, то уже прелюбодействовал с ней" - это буквально!
>ст. 29 "Если правый глаз искушает тебя, вырви его" - это аллегорически!
Как это работает?
Аноним 28/03/19 Чтв 14:34:40 60348037
>>603479
Человек деградирует и теряет образное мышление, перестает понимать аллегории и метафоры. Сначала зарождаются образы и мысли. Будут чисты помыслы - будешь чист сам. Если твое тело тебя не слушается - борись с плотью. Не буквально, конечно.
Аноним  28/03/19 Чтв 14:37:55 60348138
>>603480
>Человек деградирует
Ты деградируешь и не понимаешь вопроса.

>Не буквально, конечно.
Почему ст.29 не буквально, а стих 29 буквально?
Аноним  28/03/19 Чтв 14:38:21 60348239
>>603481
>ст.29 не буквально, а стих 28 буквально?
Аноним 28/03/19 Чтв 14:45:16 60348340
>>603481
Потому что Бог не желает тебе зла и не желает видеть тебя инвалидом? Может поэтому?
Аноним  28/03/19 Чтв 14:50:42 60348441
>>603483
Но при этом бог желает тебе зла, обвиняя в преступлении, которого ты не совершал?
Аноним 28/03/19 Чтв 14:58:10 60348542
>>603484
Ммм. Может ад забился душами, вот и отправил Бог Отец своего единородного Сына для спасения человечества? Или ты уже пресвятой праведник? Так что же не в Раю?
Аноним  28/03/19 Чтв 15:02:23 60348643
>>603485
>Может ад забился душами
А может нет?
Аноним 28/03/19 Чтв 15:07:32 60348744
>>603486
Кто не признает искупительную смерть Христа не исцеляется и за свои грехи расплачивается сам.
Аноним  28/03/19 Чтв 15:09:49 60348845
>>603487
Это все настолько далекие от реальности вещи, что я даже и не знаю, как на них реагировать. Я вот сегодня думал о летающих лошадях.
Аноним 28/03/19 Чтв 15:12:59 60349046
>>603488
>далекие от реальности вещи
От реальности чувственного человека? Вася, сними распятие лучше.
Аноним  28/03/19 Чтв 15:17:16 60349147
>>603490
Я уж как-нибудь обойдусь без советов фантазера, на серьезных щах рассказывающего про какую-то искупительную смерть, исцеления, рай и ад.
Аноним 28/03/19 Чтв 15:25:08 60349248
>>603491
На самом деле фантазер это ты. И реального духовного мира не щупал. Люди на твоем уровне восприятия подобны животным. А от Бога идут только глупцы. Ад вполне реален.
Аноним  28/03/19 Чтв 15:39:41 60349449
>>603492
Окстись, шизик. На твоем уровне восприятия нельзя прием галоперидола пропускать.
Аноним 28/03/19 Чтв 15:41:43 60349650
14774718720870.jpg (90Кб, 989x546)
989x546
>>603494
> очередной мамкин аметист пришёл, чтобы потралеть вирунов в /ре/
Аноним  28/03/19 Чтв 15:43:05 60349751
>>603496
Здесь вроде общехристианский тред, а не тред твоего манямирка, где чудеса, ад, духовные миры и вот это все.
Я верю в Христа. Этого достаточно.
Аноним 28/03/19 Чтв 15:48:58 60349952
>>603494
Не переживай. Жизнь не очень длинная. Потом все увидишь.
Аноним 28/03/19 Чтв 15:50:31 60350053
>>603497
Ты обычный пиздабол, который верит в деньги. Зерна веры у тебя нет. А значит твой уровень это чуть выше животных.
Аноним 28/03/19 Чтв 15:51:47 60350154
>>603497
> верит во Христа
> не верит в чудеса
Ну и кому тут галипердол нужен, м? Или в твоих маняфантазиях Христос родился через грех и воскреснуть не воскрес? Хороший же из тебя христиан тогда.
Аноним 28/03/19 Чтв 16:23:25 60350955
Друзья, важный вопрос:
Как сказать ближнему, что секты и всякие бабки-целители - плохо?
А завлекать почти насильно других - еще хуже. Были ли у кого-нибудь похожие ситуации?
Аноним  28/03/19 Чтв 18:14:03 60352156
>>603479
А ведь и правда. Но лучше уж на всякий пожарный буквально воспринять, так ты точно не навредишь себе - и рубить ничего не надо, и в ад за это не отправишься.
Аноним  28/03/19 Чтв 18:16:23 60352257
Аноны, вопрос очень "чайниковский", но ответьте, пожалуйста.
Всё таки почему, раз Бог хочет спасения для всех, он просто не возьмет да не прекратит это все, вернув нас в Рай, восстановив нашу изначальную природу, уничтожив сатану и грех как таковой, чтобы мы там жили, не ломали головы и были на 100% уверенными в своей вере святыми?
Аноним 28/03/19 Чтв 18:23:35 60352558
>>603522
Человек возлюбил зло, человек возлюбил грех. Человек отпал от истока и утратил веру. Ты можешь исцелиться через кровь Христа. Для этого достаточно веры. Хочешь вернуться - следуй пути Христа. Ты сам себе враг и помощник, Господь страдал за твои грехи. Этого не достаточно?
Аноним  28/03/19 Чтв 20:31:00 60354259
>>603501
> Ну и кому тут галипердол нужен, м?
Тебе. Ты же поехавший, который не отличает реальный мир от фантазий.
Аноним 28/03/19 Чтв 20:38:58 60354560
>>603522
Но ведь то, что ты предлагаешь по сути просто отменить все творение и откатить время до сотворения Адама, признав, что не получилось задуманное. Получится опять святой Адам, который еще не познал греха. Но т.к. он не познал греха и себя не познал, он снова впадет в грех. Единственный вариант - забрать у него волю, чтобы он насильно не сделал грех. Но тогда у него не будет свободы воли и он будет не человеком.

Ты просто не думай, что Господь кого-то специально создал, чтобы он потом навечно погиб. Просто кто-то будет жалеть вечность, что он был злым. Господь всех милует в итоге. Просто человек потом сам себя будет мучать, что он такой плохой. Это будет подобно тому, как себя Святые винят во всех греха и плачут о грехах всю жизнь. Только без телесного притупления. Ведь мы не видим всех своих грехов.

А идею о том, что Бог поместит неугодных в котел с огнем и будет сдирать шкуру 24/7/365 с них оставь протестантам.

Создание ангелов, человека, грехопадение, спасение это все этапы одного целого плана, а не ошибка какая-то. Просто свобода воли подразумевает необходимость всего этого.
Аноним 28/03/19 Чтв 20:40:52 60354661
>>603545
>Это будет подобно тому, как себя Святые винят во всех греха и плачут о грехах всю жизнь.
Только Святые посвящают этому короткую жизнь и уходят в заслуженную радость, а в вечности останется только вечно плакать, потому что уже ВСЕ. Бате ведь не посмотришь в глаза, если ты что-то стыдное и злое против него сделал, вот так и грешники нераскаянные с Богом будут. Сами будут знать свое место, но и их тоже Господь собирается воскресить и дать совершенное тело, без болезней.
Аноним 28/03/19 Чтв 20:43:27 60354762
>>603542
>который не отличает реальный мир от фантазий
Реальный мир это твой субъективный мир? Как ты можешь быть уверен, что это не твоя фантазия? Может у тебя галлюцинация сейчас?
Аноним 28/03/19 Чтв 20:43:51 60354863
>>603546
> а грешникам в вечности останется только вечно плакать, потому что уже ВСЕ
Аноним 28/03/19 Чтв 20:54:51 60355064
Без названия.png (4Кб, 160x160)
160x160
>>603548
>Только Святые посвящают этому короткую жизнь и уходят в заслуженную радость, а грешникам в вечности останется только вечно плакать, потому что уже ВСЕ
И если представить, что рай это так же и состояние души, то становится понятно, почему нераскаянным грешникам рай становится закрыт. Потому что совесть просто не позволит радоваться в вечности, это для них будет вне закона, это будет для них максимум стыдно и недопустимо. И нету никакого способа исправить это, кроме как стереть память у души, а это уже насилие.
И если диавол не хочет раскаиваться даже перед лицом Бога, то видимо Геенна Огненная это последнее средство для таких упертых Богоборцев. Либо сатана там останется навсегда по своей воле, либо он будет истязаем до такой степени, что раскается. Как последнее лекарство. Просто за эти муки никто не погладит по головке, в отличии от Земных страданий.

>Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем
То есть видимо, не должно быть разделение бытия на 2 царства, адское и райское. И даже сатана будет покорен воли Божией. И он тоже будет плакать всю вечность и будет самым жалким существом в вечности, которое все будут жалеть, потому что он пал ниже некуда.
Аноним 28/03/19 Чтв 21:19:01 60356165
Периодически возникают сомнения. Сам себе вновь и вновь все разжевываю, и тем не менее на душе дискомфорт. Понимаю что це промысел бесовский, но легче не становится. Например иной раз мне не понятно, почему апостолы видевшие как Иисус ходил по воде, иногда сомневались в его же проповедях. Как то раз пришел помысел, мол, Иисус все специально и хитро подстроил, так как он прекрасно знал Писание. Душой скорблю что у меня такие проблемы, может кто тоже стадкивался и может что посоветовать( помимо молитв и покаяния, так как молюсь и каюсь в этом постоянно)
Аноним 28/03/19 Чтв 21:22:19 60356266
>>603561
Читай беседы на Евангелие, например у Златоуста. И лучше поймешь писание и на время чтения будешь избавлен от сомнений, потому что там все Богоугодно разжевано, одна благодать.
Аноним  28/03/19 Чтв 21:22:42 60356367
>>603561
Ну как тебе должно быть известно, чудес не бывает.
И посланиях Павла (по крайней мере некоторые из них старше Евангелий) ничего не говорится о чудесах Иисуса.
Так что нет ничего странного, что истории про чудеса вызывают у тебя сомнения. Это значит, что ты ещё не совсем деградировал.
Аноним 28/03/19 Чтв 21:24:21 60356468
>>603563
>истории про чудеса вызывают у тебя сомнения
Кто сомневается в божественном происхождении Христа, тот банально в него не верит. Хотя вас много таких лжехристиан.
Аноним  28/03/19 Чтв 21:25:00 60356569
>>603563
То есть Иисус не творил чудес?
Аноним  28/03/19 Чтв 21:26:12 60356670
>>603564
Не совсем понятно, какое отношение "божественное происхождение" имеет к чудесам.
Аноним  28/03/19 Чтв 21:27:02 60356771
Аноним 28/03/19 Чтв 21:28:35 60356872
>>603566
Чудо это все то, что не может осмыслить твой материалистичный ум. Проявления духовного мира называют чудесами.
Аноним  28/03/19 Чтв 21:31:20 60356973
>>603568
Ты существование чудес ещё не доказал, а уже говоришь про какой-то духовный мир, проявлениями которого они являются. Плодишь сущности без надобности.
Аноним 28/03/19 Чтв 21:32:41 60357074
>>603569
Странно, что тебе все время нужно самому себе доказывать, что чудес не бывает, хотя ты этого доказать и не сможешь вообще никак. Выглядит довольно жалко, анон!
Аноним 28/03/19 Чтв 21:33:09 60357175
>>603569
Что я буду тебе доказывать, если ты не духовный человек. Нельзя служить Маммоне и Богу одновременно, как говорится. Если бы ты был достоин, тебе бы показали. Я видел некоторое дерьмо. И тонкие знаки мне посылали. Потому что я стремлюсь. Ты со своим скепсисом пока ничего не заслужил вероятно.
Аноним 28/03/19 Чтв 21:34:47 60357276
>>603571
>Ты со своим скепсисом пока ничего не заслужил вероятно.
Да ну ты брось. Это ведь очевидно, что если бы Бог и чудеса существовали, то ему бы первому бы все открылось сразу. А раз он не видел, то значит и нету, а все вокруг - наглые лгуны. И всех этих лгунов надо изобличить! Чтобы не повадно им было безумствовать.
Аноним  28/03/19 Чтв 21:36:35 60357377
>>603571
> Что я буду тебе доказывать, если ты не духовный человек.
Теперь ты вводишь третью сущность: духовный человек. Получается, что нужно быть "духовным человеком", чтобы увидеть "чудеса", которые являются проявлениями "духовного мира". При этом все это существует только на словах и никак не доказывается.
Аноним 28/03/19 Чтв 21:40:19 60357478
>>603573
>При этом все это существует только на словах и никак не доказывается.
Доказывается же - становись духовным человеком - видишь духовный мир. Ты же пытаешься свои условия диктовать, мол я хочу, чтобы вы мне все доказали, но не так, как это делается, а как я хочу.
Вот анон одухотворился и сразу все увидел. Он видит - он духовный. Ты не видишь - ты материалист. Если бы он вдруг соблюдая заповеди Христа говорил, что он не видит духовность, то тогда очевидно, что это все ложь.
Аноним  28/03/19 Чтв 21:44:03 60357679
>>603574
Ты в одном посте четыре раза написал "духовный" и "духовность", а Иисус в 4х Евангелиях не говорит этих слов ни разу. Из этого я делаю вывод, что у тебя в голове какая то каша, которая к Иисусу имеет весьма опосредованное отношение.
Аноним 28/03/19 Чтв 21:46:57 60357880
>>603576
Запущенный случай.
Аноним  28/03/19 Чтв 21:50:56 60358081
>>603578
>Нести пургу, про которую Иисус ничего не говорил буду я, но в Иисуса тут не веришь ты!
Ясно.
Аноним 28/03/19 Чтв 21:52:23 60358182
>>603580
>но в Иисуса тут не веришь ты
Ну да, или ты хочешь с этим поспорить? Не понимаю тебя!
Аноним  28/03/19 Чтв 21:54:15 60358383
>>603581
Нет, с тобой спорить я не очень хочу. Ты какой-то глупый.
Аноним 28/03/19 Чтв 21:56:05 60358484
>>603573
Конечно. Человек пал во грех и был проклят. Человек рождается в муках. Новый Завет дает тебе возможность примириться с Богом. Бог берет твои грехи на себя. А если ты праведник, можешь следовать своему пути дальше. Но вот загвоздка в том, что большинство людей не имеет жизненных ориентиров. И очень легко управляется как стадо. Достаточно тебе показать картинку и красиво подписать - ты тут же поверишь. Поверишь в миллионы лет эволюции, но к сердцу не прислушаешься. У тебя работает логика, но этим твое познание ограничивается. В то время как за человеческие души идет каждодневная борьба. И ты легкая добыча без нравственных ориентиров. Что тебя делает человеком? Задумайся.
Аноним 28/03/19 Чтв 21:56:36 60358585
>>603563
Ты хоть сами Послания то читаль хоть раз, шизик? Если нет, то вот тебе первые пять строк из послания к Римлянам:
> 1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
> 2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
> 3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
> 4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мёртвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
Обколются своими ересями, а потом на Евангелия пиздят, ну что за животные.
Аноним  28/03/19 Чтв 22:05:00 60358686
>>603584
>Человек пал во грех и был проклят.
Нет, не был. Что дальше?

>>603585
Воскресение по Павлу - это чудо, которое совершил Бог. Под чудесами Иисуса подразумеваются исцеления, экзорцизмы, превращение воды в вино, умножение хлебов и т.п.
Аноним 28/03/19 Чтв 22:10:11 60358987
>>603586
>не был
Почему же ты тогда не в Раю
Аноним  28/03/19 Чтв 22:10:20 60359088
>>603567
Ааа...
Как же хождение по воде, вода в вино и прочее?
Аноним 28/03/19 Чтв 22:12:51 60359189
>>603586
Ну вот мы наконец и дошли до финального вопроса.
Итак, по твоему мнению Иисус - не Бог?
Аноним  28/03/19 Чтв 22:17:00 60359290
>>603589
Потому что рая не существует. Можешь проверить по гугл картам.

>>603590
Почему бы не допустить, что люди 2000 лет назад были достаточно умны, чтобы придумывать и понимать метафоры?
Аноним 28/03/19 Чтв 22:20:46 60359491
Что вы его слушаете? Не видите, что он безумен? Давайте уже его на костер.
Аноним 28/03/19 Чтв 22:28:00 60359592
>>603592
>рая не существует
По вере вашей да воздастся вам
Аноним  28/03/19 Чтв 22:37:08 60359793
>>603595
Боюсь, слова "рай" Иисус в Евангелиях тоже ни разу не произносит. Подумай об этом.
.
Аноним 28/03/19 Чтв 22:49:18 60359894
1200px-Emojiu1f[...].png (59Кб, 1200x1200)
1200x1200
>>603597
>Боюсь, слова "рай" Иисус в Евангелиях тоже ни разу не произносит. Подумай об этом.
>Почему бы не допустить, что люди 2000 лет назад были достаточно умны, чтобы придумывать и понимать метафоры?
Кажется бедняга совсем заблудился в своей голове, пытаясь отрицать все неудобное.
Аноним 28/03/19 Чтв 23:01:31 60359995
Аноним  29/03/19 Птн 07:54:25 60362896
>>603599
Давай не брать в расчет выдуманные диалоги, которых никто слышать и записать явно не мог? Но даже если учесть диалог с разбойником, то это целый 1 раз.
Аноним  29/03/19 Птн 09:30:18 60363597
>>603628
Анон, ты за что топишь вообще?
Что библейский текст несет аллегорический характер, и всех этих событий могло не быть? Просто в двух словах скажи, чтоб понятно было
мимо
Аноним  29/03/19 Птн 09:35:09 60363798
>>603635
>Что библейский текст несет аллегорический характер, и всех этих событий могло не быть?
Библейский текст очень разный. Что-то из него может иметь отношение к реальности, что-то точно нет. Например, истории про рождение Иисуса явно выдуманы. Нагорная проповедь, по всей видимости, имеет некоторое основание в реальных словах Иисуса. Истории про суд и распятие выдуманы (не сама казнь, которая по всей видимости, могла иметь место быть, а детали и обстоятельства).
Аноним  29/03/19 Птн 10:04:28 60364299
>>603545
>Но тогда у него не будет свободы воли и он будет не человеком.
Когда Бог отнял свободу воли у ослепленного Савла, тот перестал быть человеком?
>признав, что не получилось задуманное.
Нет. Признав, что человек сделал неправильный выбор.
И всё же, Господь не хочет смерти грешника. Почему он не наставит всех так, как наставил Савла? Или свобода воли/выбора важнее, чем спасение души?
Аноним  29/03/19 Птн 10:15:13 603645100
>>603642
>Почему он не наставит всех так, как наставил Савла?
У Савла было предназначение -- разнести Благую весть о Христе в своих посланиях. Почему именно он? Бог знает.
Алсо сразу после обращения Савла, гонения на христиан стихли, так что может быть причина в этом
Ну и ещё в этом определённый символизм есть.

> Когда Бог отнял свободу воли у ослепленного Савла, тот перестал быть человеком?
У него был выбор после этого. Он мог после того как Анания вернул ему зрение продолжить гонения на христиан.
Аноним  29/03/19 Птн 10:23:05 603648101
>>603637
Очень трудно провести четкую черту между буквальным и аллегорическим повествованием, но разве это не отходит на второй план? Главное же это принять ту мораль, которой учил Христос в нагорной проповеди имхо.
Аноним 29/03/19 Птн 12:52:32 603687102
>>603648
>Очень трудно провести четкую черту
Спокойствие, всё уже предусмотренно. Именно для такого быдла существуют пастыри, их слушайте.
>>603642
>Бог отнял свободу воли у ослепленного Савла
В дурдоме день открытых дверей, или был пожар, и ты под шумок скрылся. Ниче, скоро тебя поймают, не будешь тут тупостью срать.
Аноним  29/03/19 Птн 13:22:05 603693103
>>603687
>Именно для такого быдла существуют пастыри, их слушайте.
Не стоит всерьез воспринимать тех, кто на религии зарабатывает.
Аноним  29/03/19 Птн 13:53:45 603704104
>>603687
Причем тут пастыри? Я вообще не к этому вел
Аноним 29/03/19 Птн 14:19:43 603710105
>>603472
я не отстаиваю ни одну из позиций. Мне просто интересно, присуще ли данное виденье общехристианскому треду? как мне кажется, должно
Аноним 29/03/19 Птн 14:21:52 603711106
>>603473
как что-то может быть лучше или хуже в контексте религиозных взглядов? Что для тебя лучше? То, что легче, проще? То что интересней? То, что отстаивается большенством? То что носит больший историчский подтекст? какие-то хуевые у тебя вопросы
Аноним  29/03/19 Птн 14:22:07 603712107
>>603710
>данное виденье
Отрицание Троицы - это еще не виденье. Нужно что-то взамен предлагать.
Аноним 29/03/19 Птн 15:08:26 603722108
>>603712
>В религиозных представлениях: триединое божество (Бог-отец, Бог-сын и Бог-дух святой)
>представлениях
>ваше преставление, не представление
>ваше видиние, не видиние
тринитаризм и антитринитаризм- это в принципе видиние и отншение
к божественному абсолюту в целом как к объекту человеческого понимания.
>нужно что-то взамен предлагать, чтобы отрицаемое получило статус "видинья"
вообще не обязательно в отсутсвии чего-то, или отрицании чего-то ставить на потенциальное место это-го "чего-то" что-то другое. Ты ж если сел на очко и не срешь, это же не говорить что ты 100% должен ссать, чтобы отстоять то, что ты не срешь.

ну и как я понимаю, ты отсаиваешь позицию тринитаризма как максимально объективную из всех околовозможных?!поправь меня если я не прав
Аноним  29/03/19 Птн 16:02:08 603743109
>>603722
>к божественному абсолюту в целом как к объекту человеческого понимания.
Серьезно? И как там, с пониманием абсолюта?
А что касается твоей прекрасной и весьма уместной метафоры про говно, то отвергая тринитаризм ты буквально заявляешь, что ты не исповедуешь тринитаризм. Что ты исповедуешь вместо него - непонятно, и о чем с тобой говорить - тоже.
Аноним  29/03/19 Птн 17:57:48 603781110
>>603710
Мне тоже кажется, что должно
Но боюсь начнутся холивары с переходом на личности, т.к. двачеры не могут в адекватный спор
Сам придерживаюсь тринитаризма, но интересно было б услышать аргументы антитринитариев
Аноним 29/03/19 Птн 20:49:18 603796111
Аноним 30/03/19 Суб 23:39:45 604033112
>>603353
Тоже читаю его, в связке с другими (в сомнительных и непонятных местах особенно) . Отличный перевод.
Аноним 31/03/19 Вск 03:00:38 604073113
д - датфил.jpg (69Кб, 265x265)
265x265
Ох, за грехи/плохие дела детей/дрочка на хентай, родителям достается, особенно при жизни?
Про "грехи отцов" и их влияние знают/верят многие, работает ли это наоборот?
Желательно с пруфами.
Что мне пиздец за ононизм на орков насилующих эльфиек уже не вылезти, но за родителей переживаю
Аноним 31/03/19 Вск 03:12:34 604074114
>>604073
Глупости какие-то пишешь. Нет конечно.

>Желательно с пруфами.
Приведи цитату из Евангелия, которая уверяла бы в обратном. Там даже есть цитата о том, что дети не наказываются за грехи отцов.
Аноним 31/03/19 Вск 03:22:51 604075115
>>604074
>Нет конечно.
Ну ты основываешься на том, что этого напрямую нигде не написано, так?
А если я что-то подобное замечал на личном опыте?
Ты не подумай, что я тролю, просто я действительно озабочен тенденцией.

Раз ты знаешь Евангелие, которое я читал только от Матфея и только наполовину, не подскажешь есть-ли там что-то про тех, кто кается и снова делает то в чем кается..на протяжении 15 почти лет...
Аноним 31/03/19 Вск 03:31:05 604076116
>>604075
>не подскажешь есть-ли там что-то про тех, кто кается и снова делает то в чем кается..на протяжении 15 почти лет...
Не помню там такого конкретного.

>А если я что-то подобное замечал на личном опыте?
Зависит от того, как трактовать этот личный опыт. Дети это ведь плод родителей. Если плод не годный, то может это лишь следствие протекающей болезни?
Аноним 31/03/19 Вск 03:34:26 604077117
>>604076
>как трактовать
Ты предлагаешь вариант, что моя порочность следсвие порочности родителей, за которую они сами и платят?
Аноним 31/03/19 Вск 03:43:23 604078118
>>604077
Возможное предположение. Каковы родители, таковы и дети. Хорошее воспитание уже бы могло предотвратить многие болезни.
Аноним  31/03/19 Вск 05:20:50 604083119
Зачем богу этот ебанутый эксперимент под названием жизнь?
Какова его цель? Вывести идеальных людей, или подарить людям радость жизни?
Если первое, то почему он сразу не создал таких, не наделил их всей полнотой знаний о добре и зле, о последствиях греха?
Если второе, то все еще сомнительнее - он мог бы просто создавать людей по одному и дарить каждому максимальную радость, он мог бы дл якаждого человека создавать персональный мир, в котором он был бы счастлив и не хотел грешить.
Он всесилен, он может все это.
Аноним 31/03/19 Вск 07:56:09 604089120
>>604083
Жизнь это дар Бога, смысл жизни в ней самой, потому что это хорошо.
>Вывести идеальных людей
Идёт выбраковка, бракованные особи не нужны для новой жизни. Богу нет смысла обманывать Себя, и ты не обманывайся, идеальный человек сразу с нуля это не личность, а биоробот или животное без свободы воли. Только самосовершенствуясь, не без помощи Бога, можно стать достойной личностью, это единственный путь.
Ответ на твой вопрос дает книга Иова.Основной посыл таков: Ты пришел в этот мир на всё готовое и на короткий срок, как ты можешь критиковать Творца и давать Ему советы, будучи ничтожен.
>персональный мир
Был поучительный фильм "Вишмастер", посмотри или вспомни. Предлагаешь способ, предлагай и средства, иначе получишь желаемое, да не обрадуешься.


Аноним  31/03/19 Вск 08:22:29 604090121
>>604089
>Жизнь это дар Бога, смысл жизни в ней самой, потому что это хорошо.
По библия хорошая и изначально задуманная жизнь была у Адама и Евы, она есть раю, однако же сейчас мы живем в проклятом и грешном мире, где нужно отказывать себе во всем и самоограничивать себя, чтобы попасть в рай.
>Идёт выбраковка
Зачем она идет, если бог может просто пропустить этот этап и создать тех избранных людей, которые даже в нашел мире выбрали бы праведный образ жизни?
>животное без свободы воли
А ее и так по факту нет. Если ты делаешь то, что не нравится богу, то бог тебя проклинает и отправляет в ад. Так если тебе противны грешники и тебе нужны только праведники, так сразу и создавай только праведников.
>Ты пришел в этот мир на всё готовое и на короткий срок, как ты можешь критиковать Творца и давать Ему советы, будучи ничтожен.
Ну так ничтожным человека тоже сделал бог. Почему он обделил его разумом, почему не дал знаний о добре и зле, грехе, чтобы человек мог по настоящему осмысливать все свои действия?
Выходит, человек должен просто исполнять роль покорного животного.
Аноним 31/03/19 Вск 09:18:31 604091122
>>604090
>Почему он обделил его разумом, почему не дал знаний
Ну так тебе и облегчили задачу, обделив разумом и знаниями - меньше соблазнов.
>ее и так по факту нет
Мимо. По факту как раз таки есть, хитрой софистикой доказывается обратное, однако строгой критики выдержать не может.
>пропустить этот этап
Объяснял же, что получится биоробот. Ты не приводишь контраргумента, просто опять повторяешь свои претензии. Непродуктивно.
Аноним  31/03/19 Вск 09:56:03 604100123
>>604091
>Ну так тебе и облегчили задачу
Разве облегчил? Адам и Ева, которые были гораздо умнее людей и общались с богом, вели практически праведную жизнь, нарушили лишь одно правило (воспользовались свободой выбора).
Сейчас же практически каждый человек грешен. Вся твоя судьба зависит от того, поверишь ли ты в библию, или нет, есть куча других религий, и ты не знаешь, истинно ли это, или нет.
Если пойти дальше, то раз умнейший бог выбрал праведность, то существо, обладающее таким же интеллектом и знаниями тоже выбрало бы праведность.

>Мимо. По факту как раз таки есть, хитрой софистикой доказывается обратное, однако строгой критики выдержать не может.
Допустим, хотя "правильным" является только один выбор, остальные отбраковываются.

>Объяснял же, что получится биоробот.
Нет, не обязательно. Можно сразу создать людей, не предрасположенных к греху, которые добровольно не захотят грешить. Ты же не отрицаешь, что бог может сделать это?
На самом деле я нахожу абсурдными все эти требования к вере и святости, которые исходят от бога.
Аноним 31/03/19 Вск 10:00:13 604101124
>>604091
Ну вот про биоробота неуместно, всемогущий на то и всемогущий, что если нужен не биоробот, то и будет не биоробот, вопрос чуть в ином, судя по писанию все и было как писал тот анон>>604083
Все было, и персоональный мирок был, и был там человек хозяином ему даже пеосоональную тян запилили, все именно так, просто потом кто-что накосипорил, что все потомки наказаны, спасибо прадеду за эту победу :D

Но вопрос остается, правда иной, Бог же наперед все это згал
, что за приколы, зачем?
Аноним 31/03/19 Вск 13:18:40 604116125
>>604100
Ты случаем здесь не беседовал?
https://2ch.hk/b/arch/2019-03-30/res/193845430.html

>>604100
>Вся твоя судьба зависит от того, поверишь ли ты в библию, или нет, есть куча других религий, и ты не знаешь, истинно ли это, или нет.

Но Христианство самая добрая и лучше всего передает Бесконечное Совершенство Всевышнего Господа Бога - Отца Небесного. Он направил к нам Сына своего единственного Иисуса Христа, что стал нашим Искупителем, Спасителем и Защитником. Дабы спасти нас заблудших.

>>604100
>Допустим, хотя "правильным" является только один выбор, остальные отбраковываются.

Ну вообще то никто не принуждал Сатану превращать нижний мир в Адское место, где оставляешь всякую надежду. Он сам решил упорствовать в своем зле и ненависти.

Так же никто не принуждает нас если мы отказываемся от пути к Богу творить всякие пакости, мерзости и зло. Но почти все люди так или иначе грешат без Бога, да и с Богом то умудряются тоже. То есть все очень плохо, нас так и тянет ко злу.

>>604090
>Ну так ничтожным человека тоже сделал бог. Почему он обделил его разумом, почему не дал знаний о добре и зле, грехе, чтобы человек мог по настоящему осмысливать все свои действия?

Люцифера никто не обделял разумом. Он был неизмеримо могущественным, умным, знал дофига и больше, знал что такое добро и зло в идеале. И вот внезапно почему то не захотел быть праведным, а решил попытаться стать самым главным и убить Всевышнего. Но естественно ничего не смог, а потом начал упорствовать в своем зле, гневе и ненависти. Более того начал использовать всю свою силу что бы забрать как можно больше людей и ад и выплескивать на них свою злобу не в силах причинить вред Абсолютно Всемогущему Господу Богу. Хотя мог признать что он алчущий славы идиот не смотря на весь свой ум и свою силу и раскается в своем идиотизме и желании власти. Но нет... Представь если бы все Люди имели силы и знания Люцифера? Какой бы писец тогда творился.
Аноним 31/03/19 Вск 13:57:28 604118126
>>604116
Да ето был я)

>Он направил к нам Сына своего единственного Иисуса Христа, что стал нашим Искупителем, Спасителем и Защитником. Дабы спасти нас заблудших.
Как по мне, вся ситуация с Иисусом тот еще фарс.
Что изменилось после смерти Иисуса? Люди все также грешны, их также тянет к греху, чтобы спастись, все также надо соблюдать заповеди. Т.е. по крайней мере при жизни на земле ничего не изменилось.
Мог ли бог простить людей без смерти Иисуса? Конечно мог, но подействовал по каким-то надуманным правилам, хотя бог высшая сущность.
Также есть вопросы и к самой жертве Иисуса. Он прекрасно знал, что бессмертен, прекрасно знал, что после смерти его ни ждет ничего плохого, знал, что он сын Божий. И бог об этом тоже знал, какая-то странная жертва.

>Ну вообще то никто не принуждал Сатану превращать нижний мир в Адское место, где оставляешь всякую надежду.
Хех, а кто дал Сатане вообще возможность управлять нижним миром, если она есть, не бог ли? Разве не бог отправляет грешников именно к Сатане, зная, что он их будет мучить?
Хотя есть другая версия, по которой ад тоже под властью бога и Сатана мучается на равне со всеми.

>Но почти все люди так или иначе грешат без Бога, да и с Богом то умудряются тоже. То есть все очень плохо, нас так и тянет ко злу.
Такова природа человека, которую такой, опять же, сделал бог.

Если посчитать количество убитых богом и Люцифером, то сравнение будет не в пользу первого. Также в библии полно моментов, где бог показывает себя не в лучшем свете. Может у Люцифера были причины для этого?

>Более того начал использовать всю свою силу что бы забрать как можно больше людей и ад и выплескивать на них свою злобу
Про это написано в библии? Я не уверен.
Аноним 31/03/19 Вск 15:07:09 604128127
>>604118
>Т.е. по крайней мере при жизни на земле ничего не изменилось.

Если бы большая человечества по настоящему приняла заповеди Иисуса, то изменилось бы весьма сильно в лучшую сторону. Но "грехи слаще" блин..

>Хех, а кто дал Сатане вообще возможность управлять нижним миром, если она есть, не бог ли?

Но он вроде не говорил ему "делай тут бесов, чертей, огонь и серу и вообще издевайся над всеми". Правда я пока ещё читаю Писание и читать ещё довольно таки много, может где то и говорится.

>Разве не бог отправляет грешников именно к Сатане, зная, что он их будет мучить?

Ну грешники чуть ли не сами туда идут, ибо нижний мир это вроде как бы сингулярность предельное следствие грехов. Это то во что может превратится и срединный мир если мы не исправимся. Представь если каждого из современных людей превратить в Демиурга с силами Люцифера, способных управлять реальностью, физическими и метафизическими законами - во что все мироздание превратится?

>Хотя есть другая версия, по которой ад тоже под властью бога и Сатана мучается на равне со всеми.

Вообще то вроде как да, он тоже мучается. И ему ничто не мешает прекратить дополнительно мучать других и начать каяться во грехах своих. Может быть Бог и его бы помиловал со временем.

>Такова природа человека, которую такой, опять же, сделал бог.

Дали свободу выбора и в принципе можно выбрать любой из бесконечностей вариантов, но почему то почти все дурью выбирают ЗЛО.

>Если посчитать количество убитых богом и Люцифером, то сравнение будет не в пользу первого. Также в библии полно моментов, где бог показывает себя не в лучшем свете. Может у Люцифера были причины для этого?

Ветхозаветный народ был скажем так.. прямо совсем варварским и жестоким. И Всевышний тогда пытался более активно вмешиваться и силой направить на путь истинный, чаще показывая чудеса и так далее. Но не помогло, сейчас уже явно себя не показывает
Аноним 31/03/19 Вск 15:14:21 604129128
>>604118
>Если посчитать количество убитых богом и Люцифером, то сравнение будет не в пользу первого.

Так же как бы с учетом того, что Всевышний даровал душу вечную, то в принципе Ему отнимать смертную жизнь более менее допустимо даже по нашей морали, вечная то никуда не делась. А учитывая что прямо "на вечно" в ад все же думаю мало кто пойдет.. Ну это явно не соответствует бесконечной милости, если прямо для всех грешников муки вечные, так что лично я не верю в то что для всех это наказание будет бесконечным. Как минимум после Страшного суда скорее всего много кого помилуют, оставив в Аду на вечно только совсем уж преисполненных сущностью зла, в коей больше нет места для Бога..
Аноним 31/03/19 Вск 15:20:18 604130129
>>604101
>Бог же наперед все это згал
>, что за приколы, зачем?
Как ты можешь так уверенно утверждать, что знал? Только не объясняй, вопрос риторический, Ты бы мог, но это былобы только твоё мнение, соответствующее твоему уровню развития, образованности етц. Ябы выразился уклончивее - велика была вероятность.
И если Бог не перезапустил процесс творения человека, то и значит, что это единственный способ(духовное развитие и совершенствование) иметь в лице человека то, чего желает Он - друга, подобного Ему.
>>604118
>подействовал по каким-то надуманным правилам
Ну не правила, а гениальное решение проблемы. Ты пойми, грех это как зашквар, тебе могут и простить что ты жрал говно или давал под хвост, но прощение не отменит того факта, что ты это делал, поэтому руки тебе по-прежнему не подадут.
Аноним 31/03/19 Вск 15:31:22 604131130
>>604083
>ебанутый эксперимент
Некоторым тут нравится. В целом эксперимент показывает сущность каждого из людей. Потому что многие забывают про высший порядок и идут кутить. Сущность таких людей гнилая.

>сразу не создал таких, не наделил их всей полнотой знаний о добре и зле
Тебе не нравится быть свободным? Не нравится развиваться? Тогда остается деградировать.

В общем опять Бог во всем виноват. А нести ответственность за свои поступки сложно? В основном претензии к Богу у тех, кто не может не грешить. Ну любит это дело.
Аноним  31/03/19 Вск 15:31:49 604132131
>>604128
>Но он вроде не говорил ему "делай тут бесов, чертей, огонь и серу и вообще издевайся над всеми".
Так он заранее знал, что это произойдет, он знает все наперед.
Хотя это вообще миф, что Сатана правит адом. В библии сказано, что это его тюрьма, где он будет подвергаться пыткам, как и все прочие. Ад принадлежит богу, а не Сатане.

>Ну грешники чуть ли не сами туда идут, ибо нижний мир это вроде как бы сингулярность предельное следствие грехов.
Так это бог придумал, что грешники после смерти должны страдать в аду. Кто вообще придумал понятие грехов и наказание за грехи? Благодаря богу люди пребывают в этом грешном мире, где сделать грех можно проще простого. Даже ты, скорее всего, попадешь в ад, так как нарушал/нарушаешь заповеди и не каешься.

>И ему ничто не мешает прекратить дополнительно мучать других
А он и не мучает.

>но почему то почти все дурью выбирают ЗЛО
Понятие зла очень неочевидно. Почему запрещен онанизм, он же практически никому не вредит? Чревоугодие тоже грех, хотя ты просто много и вкусно кушаешь. Гордыню и зависть, например, просто сложно контролировать. Унынию в рашке вообще крайне сложно противостоять. И т.д.

>И Всевышний тогда пытался более активно вмешиваться и силой направить на путь истинный, чаще показывая чудеса и так далее. Но не помогло, сейчас уже явно себя не показывает
Бог неизменен и знает все наперед. Твои слова противоречат этим свойствам.


Аноним  31/03/19 Вск 15:45:51 604135132
>>604131
>В целом эксперимент показывает сущность каждого из людей. Потому что многие забывают про высший порядок и идут кутить. Сущность таких людей гнилая.
Таковыми их сделал бог. А мог бы не делать, раз ему не нравится.

>Тебе не нравится быть свободным? Не нравится развиваться?
Как то, что я буду знать всю это информацию, помешает мне развиваться и быть свободным?

>А нести ответственность за свои поступки сложно? В основном претензии к Богу у тех, кто не может не грешить.
За какие поступки? Есть безусловно плохие поступки. Есть просто мутные правила, которые я написал выше, и ты не можешь собственным мозгом осознать всю их опасность и последствия. Тебе нужно просто отключить мозг и довериться дядьки, с которым, по его же словам, говорил бог.

>В основном претензии к Богу у тех, кто не может не грешить.
Ну а кто виноват, что он сотворил хуйню. Может и не совсем хуйню, но можно лучше.
Аноним 31/03/19 Вск 15:47:45 604136133
>>604132
>Даже ты, скорее всего, попадешь в ад, так как нарушал/нарушаешь заповеди и не каешься.

Да нарушал и боюсь что к стыду своему до конца жизни ещё что нибудь нарушу.. Каяться пытаюсь.

>Даже ты, скорее всего, попадешь в ад, так как нарушал/нарушаешь заповеди и не каешься.

Правосудие Божье бесконечно справедливо. Если Он не пощадит меня, значит я все же совершил слишком много грехов или совершу их в будущем слишком много и заслуживаю быть там. Как бы мне лично не хотелось бы "страдать в обнимку с демонами Сатаны и им самим". В данном случае я могу винить только себя за то что я оказался слишком плохим и порочным, а не то что "вот Бог такой злой или мироздание плохое, я на все обиделся вы все мудаки, а я не заслужил этого. ДОКОЛЕ?!"

>Почему запрещен онанизм, он же практически никому не вредит?

Он не желателен, чем реже этим занимаешься и чем меньше тратишь на него времени тем лучше, но принципиального запрета нет. >>603462

>Чревоугодие тоже грех, хотя ты просто много и вкусно кушаешь.
Если слишком много ешь, начинаешь полнеть и выглядишь фигово, негативно влияет на здоровье и опять же слишком сильное злоупотребление "страстью мирской".

>Гордыню и зависть, например, просто сложно контролировать.

Зависти я более менее вроде научился стыдиться с помощью Всевышнего. Так же Всевышний мне дал такой особый жизненный опыт что раздавил мне почти все признаки гордыни в прах даже под ногтями некоторых людей не то, что пред Господом Богом. Но вещь заразная да. Я даже к стыду своему смел думать что сделал бы мир лучше будь у меня "Абилка Омнипотенции".

>Унынию в рашке вообще крайне сложно противостоять.

Много лет было очень сильное уныние, после обращения к Всевышнему о помощи он постоянно поддерживает во мне частицу блаженства. Даже если когда я теперь испытываю негативные эмоции они хоть больше сжечь изнутри меня не пытаются и я их более менее спокойно терплю.

>Бог неизменен и знает все наперед. Твои слова противоречат этим свойствам.

Я похоже ступил и неправильно выразился. Естественно Бог знал все. Эти разные модели действий скорее нужны были для обучения и воспитания людей в том числе и для "Жизни Вечной", а не потому что Всевышний экспериментировал.
Аноним 31/03/19 Вск 15:53:00 604138134
>>604135
>Как то, что я буду знать всю это информацию, помешает мне развиваться и быть свободным?

Сатана знал всю эту информацию, но начал творить зло в куда больших масштабах, чем способен любой человек.

>Ну а кто виноват, что он сотворил хуйню. Может и не совсем хуйню, но можно лучше.

Но Бесконечно Совершенный Господь Бог не будет делать что то не совершенным, разве что для того что бы показать людям что такое не совершенные деяния.
Аноним  31/03/19 Вск 15:59:39 604142135
>>604136
>Правосудие Божье бесконечно справедливо.
Я предпочитаю мыслить критически. Пока мне оно таковым не кажется. В любом случае, после смерти узнаю или нет.

>начинаешь полнеть и выглядишь фигово, негативно влияет на здоровье
Это, скорее, недостатки наших "совершенных" тел.

>Сатана знал всю эту информацию, но начал творить зло в куда больших масштабах, чем способен любой человек.
Вот тут совсем непонятно. Как эта правдивая информация может привести к такому? Может это из-за того, что все не так очевидно, как об этом говорится в писаниях.
Аноним 31/03/19 Вск 16:01:20 604143136
>>604135
>сделал бог
Нет, друг мой, такими они делают себя сами. Принимая неправильный выбор.

>всю это информацию
Ну охуеть, дать все знания Вселенной грешному человеку, который винит во всем Бога? Обретай веру и заслужи доверие.

>мутные правила
Заповеди это не мутные правила. Это необходимая мера. Даже имея заповеди на руках, человек часто опускается до уровня скотины.

>сотворил хуйню
Бог дал тебе выбор пути. Ты хочешь, чтобы он тебя за ручку водил? А может лучше станешь ответственным человеком?
Аноним  31/03/19 Вск 16:01:55 604145137
>>604138
>разве что для того что бы показать людям что такое не совершенные деяния.
Про это и шла речь в первоначальном посте. Зачем что-то показывать, если можно сразу передать людям этот опыт и знания?
Аноним 31/03/19 Вск 16:02:48 604146138
>>604132
>Бог неизменен и знает все наперед. Твои слова противоречат этим свойствам.
Каким это свойствам, которые ты приписал Ему? Найди в библии слова о всезнании не в отрыве от контекста, а потом уясни, что это лишь твоё примитивное толкование. Всезнание означало бы отсутствие свободы воли, выбора, фатализм чужд христианству.
В библии много мест, где Господь ждет чего-то от человека, надеется. Если так же примитивно толковать, можно тпидти к выводу, что Бог мало чего знает.
Мне видится это так: Бог, силой своего интеллекта, просчитал охулярды возможных вариантов и общие тенденции, чтобы безощибочно сказать, что будет, а так же какие варианты более не доступны, и что нужно, чтобы сместиться к той или иной вероятности.
Аноним 31/03/19 Вск 16:06:52 604147139
>>604145
>Зачем что-то показывать
>можно сразу передать людям этот опыт и знания
Это так не работает. Представь себя, что ты оказался непонятно где и у тебя есть мысль о том, что чего-то делать нельзя. Этот мысль будет тебе казаться чужеродной, каким-то стражем внутри тебя, который запрещает тебе инакомыслие. Если только ты это не копия Бога, тогда ты будешь знать, что это мысль от Бога и ты сам - Бог и нет никого кроме тебя. Но Господь не творит клонов, он делает существо со свободной волею.

Ты пытаешься все свести к бездушным машинам, которые ведут себя так, потому что их запрограммировали таким образом. Бог не творит бездушное, он творит живое и подводит это живое к собственным волевым решениям.

Господь никого не насилует.

Аноним  31/03/19 Вск 16:09:08 604149140
>>604143
>Ну охуеть, дать все знания Вселенной грешному человеку
Первоначально я таким не был, как и любой другой.
>Обретай веру
Нахуя? Они не решает никаких проблем.
>и заслужи доверие
Бог наперед знает, можно ли мне доверять, или нет.
>Нет, друг мой, такими они делают себя сами.
Не совсем, они родились в грешном мире, где грешат почти все их окружение, где в роли противовеса выступает лишь мутная книжка с мутными правилами и нет никаких способов подтвердить или опровергнуть ее.
> Ты хочешь, чтобы он тебя за ручку водил?
Я не против.
>А может лучше станешь ответственным человеком?
Тоже не против. Но перед кем я несу ответственность? Перед собой или богом, которого я никогда не видел?
Аноним  31/03/19 Вск 16:17:08 604150141
>>604147
>что ты оказался непонятно где и у тебя есть мысль о том, что чего-то делать нельзя
Если у меня в мозгу быть знание о том, почему бог настолько ненавидит любой грех, о том какая расплата меня ждет и почему, то лично я вряд ли грешил бы.

>Этот мысль будет тебе казаться чужеродной
Ну бог может сделать так, чтобы она не казалась чужеродной.

>который запрещает тебе инакомыслие.
Про запрет я не говорил.
Аноним 31/03/19 Вск 16:23:30 604151142
>>604142
>Это, скорее, недостатки наших "совершенных" тел.
Анон мало-мало несведущ, чревоугодие это грех против самой первой заповеди декалога. Твоё чрево становится твоим богом. Один грех тянет за собой другие, вплоть до убийства.
Так же и наркомания, дунуть там и ширнуться по случаю не грешно, грехом это становится, когда эта страсть начинает обладать тобою. Дрочить просто мерзко, поэтому дрочишь в тайне и пишешь анонимно.
>>604150
>Про запрет я не говорил.
>запишите мне в голову програмку, что можно, чего нельзя
Аноним 31/03/19 Вск 16:24:26 604152143
>>604149
>Первоначально я таким не был
Человек возлюбил грех

>Нахуя? Они не решает никаких проблем.
А нахождение тут ты проблемой не считаешь?

>наперед знает
Заблуждение. А суд зачем? Чтобы отделить зерна от плевел. Подобен ты Богу или подобен Диаволу. Какая у тебя суть. Тут ты сам творишь себя и свою жизнь.

>мутная книжка с мутными правилами
Которые спасут твою душу. В общем ты невежественен.

>перед собой или Богом
И перед собой, и перед Богом, и перед человечеством. Бог спускал ангелов только тем, кто этого заслуживал. Ты хочешь всего и сразу просто так. А вот соответствуешь ли ты и достоин ли ты не задумываешься.
Аноним 31/03/19 Вск 16:25:04 604153144
>>604150
>Ну бог может сделать так, чтобы она не казалась чужеродной.
У тебя какое-то свое видение Бога, мне кажется. Господь не насилует свободу воли. Ты это прекрасно видишь, потому как сам не видишь перед собой Бога и твой выбор является лишь твоим осознанным выбором. Он не стоит сверху на небесах, взирая на тебя, чтобы ты выбрал только действия одобренные партией.

То что ты предлагаешь невозможно не отбирая волю у человека. Такой человек не будет чувствовать себя, осознавать себя. Он будет говорить то, что в него вложил Бог, это не будет его осознанным поступком.

>Если у меня в мозгу быть знание о том, почему бог настолько ненавидит любой грех, о том какая расплата меня ждет и почему, то лично я вряд ли грешил бы.
Ты считаешь, что расплата это наказание что-ли? Ты сам себя накажешь. Это как говорить, что тебя гвозди наказывают, потому что ты голыми ногами по ним ходишь.
Вот ты говоришь "Если бы я знал, что грех это плохо, я бы не делал грех!". А как ты узнаешь, что такое плохо? Ты же сам не можешь представить это, наверное, но говоришь об этом. Фантазия какая-то далекая от реальности.

Если ты не испытывал страданий за свои поступки, то ты не поймешь, что есть хорошо, а что плохо. И слово "плохо" для тебя будет пустым звуком, такое же как и "хорошо".

>Про запрет я не говорил.
Нет нет, если ты хочешь, чтобы Бог вложил в тебя знание, ты должен доверять этому знанию безоговорочно. То есть верить, что это истина, а на вопрос, почему ты будешь говорить, что это Бог тебе вложил. И ты даже сам на свой вопрос, а кто есть Бог и что есть истина не сможешь ответить. Тебе либо придется запретить себе мыслить в это направление, либо все-таки подвергнуть сомнениями слова Бога. Что и произошло в Эдеме.

Без свободной воли все что ты хочешь - возможно. Если же необходима душа, которая сама себя осознает в полной свободе - то тогда конечно же замысел Бога является правильным и очевидным. Это лишь просто ступень развития - то, что мы переживаем.

Ты же хочешь не испытывая плохо знать, что такое плохо. Плохо это неприятно, конечно. В тебя Господь и вкладывает это знание. Ты просто сам лично не хочешь его принимать.
Аноним 31/03/19 Вск 16:27:13 604155145
>>604153
>а на вопрос: почему истина?
Фикс!
Аноним 31/03/19 Вск 16:28:12 604156146
>>604149
>Нахуя? Они не решает никаких проблем.

Поймешь с милостью Всевышнего почему происходит писец, после смерти попадешь в Царствие Небесное и будешь служить Господу Богу и блаженствовать.

>Бог наперед знает, можно ли мне доверять, или нет.

В теории возможно можно как то "поколебать решения", свобода воли все таки не просто так дана

>где в роли противовеса выступает лишь мутная книжка с мутными правилами и нет никаких способов подтвердить или опровергнуть ее.

Но если соблюдать хотя бы часть этих правил станешь лучше. Бог так же дарует мир в душе и определенные намеки на истину когда изучаешь писание.

>Я не против.
Ну так обращайся к нему и позволь вести себя уже здесь и сейчас, изучай писание, обратись в молитве, порассуждай о Боге и его деяниях (Впрочем как минимум последнее ты прямо сейчас и делаешь.)

Аноним  31/03/19 Вск 16:48:26 604159147
>>604152
>Человек возлюбил грех
Человека, предрасположенного к греху, создал бог.
>А нахождение тут ты проблемой не считаешь
У меня отпуск и я сто лет не участвовал в религиозных срачах. Так что почему бы и нет.
>А суд зачем? Чтобы отделить зерна от плевел. Подобен ты Богу или подобен Диаволу. Какая у тебя суть. Тут ты сам творишь себя и свою жизнь.
Суд затем, чтобы пояснить грешникам, почему они мудаки и дополнительно унизить и опозорить, после чего отправить в ад. Ну и похвалить праведников.
>и перед Богом, и перед человечеством
Схуяли? Я этого не просил и не хотел.

>>604153
>Господь не насилует свободу воли.
Причем тут насилие свободы воли и ЗНАНИЕ ИСТИНЫ? По настоящему воспользоваться свободой выбора можно только тогда, когда ты можешь понять все последствия и смысл того или иного выбора.
>Он не стоит сверху на небесах, взирая на тебя, чтобы ты выбрал только действия одобренные партией.
Ну вообще-то стоит.
> Бог вложил в тебя знание, ты должен доверять этому знанию безоговорочно. То есть верить, что это истина
Но ведь бог же знает откуда-то истину? Почему он ее людям вложить не может? И вообще понятия верить/не верить не применимы к истине, ее либо знаешь, либо нет.

Аноним 31/03/19 Вск 16:58:47 604160148
>>604159
>Причем тут насилие свободы воли и ЗНАНИЕ ИСТИНЫ?
Свобода воли подразумевает свободный выбор что есть истина, а что нет.

>По настоящему воспользоваться свободой выбора можно только тогда, когда ты можешь понять все последствия и смысл того или иного выбора.
Как раз если тебя что-то будет сдерживать неизвестное - знание истины, вложенное извне, то назвать свободным выбором это не будет. Это называется "Господь, выбери за меня!". Но ты желаешь этого не из любви к Господу, как к учителю и Отцу, а потому что он всемогущий и сильный, который тобою руководит. То есть даже желание "Выбери за меня!" не является твоим желанием в таком случае. Потому что ты не можешь сказать ему нет.

>Ну вообще-то стоит.
Нет, ты в это не особо веришь. И не видишь его. То, что описано в Библии является лишь руководителем. То есть он тебе говорит, что есть истина, а ты в праве решать, правда это или человеческий вымысел, который тебе не по вкусу.

>Но ведь бог же знает откуда-то истину?
Потому что он сам истина, источник всего. Источник жизни.

>Почему он ее людям вложить не может?
Потому что я уже в который раз говорю, что он не насилует человеческую волю. Человек образ Божий, а значит в потенции призван быть тоже Богом по благодати. И если Господь является истиной, то и у человека есть способность определять истину, но только лишь локально - в своей душе. Зачем забирать у человека возможность определять, что есть истина, а что нет, если он призван с этим даром?

Как ты думаешь, что мешает человеку заявить, что Бог не истина, а он сам истина? Переключить весь центр на себя и уйти в отрицание. Так, как сделал диавол? Ничего не мешает, это все свобода выбора. Но когда творение, которое живет в Боге начинает отрицать Бога, как источник жизни то получается абсурд. Это и называется "Смертию умрешь", как был предупрежден Адам. Он не поверил и решил посчитать себя Богом. Ничего страшного в этом нету, это лишь опыт.

>И вообще понятия верить/не верить не применимы к истине, ее либо знаешь, либо нет.
Твое мировоззрение для тебя является истиной в каждый момент времени. Ты свою личную истину всегда знаешь. Это и есть свобода воли. Просто если она не сходится с внешней истиной, Божественной, то тогда скорби и непонимание происходит. Твой внутренний мир как отдельная вселенная со своей истиной. Внешний мир - еще один мир. Отсюда и 2 истины. Господь желает, чтобы ты с ним соединился по своей воле и перестал противиться ему, ибо абсурд.
Аноним 31/03/19 Вск 16:59:16 604161149
>>604159
> предрасположенного к греху
Чтобы ты боролся и становился лучше. Спортсмен побьет рекорд без предварительных тренировок?

>пояснить грешникам, почему они мудаки
Кто сделал хоть одно доброе дело в своей жизни от сердца, будет прощен. Бог всемилостлив и дает шанс каждому. Другое дело, что этот шанс многим не нужен.

>не просил и не хотел
Под ответственностью я понимаю не навреди. Это обычные правила общежития на самом деле. Человек в своей тупости даже на это не способен зачастую.
Аноним  31/03/19 Вск 17:19:21 604168150
>>604160
>Свобода воли подразумевает свободный выбор что есть истина, а что нет.
Это хреновая свобода выбора, особенно с учетом того, что в случае неверного выбора последует наказание в виде вечных мук.
>Но ты желаешь этого не из любви к Господу, как к учителю и Отцу
Откуда взяться любви, если я его не видел и не слышал никогда? А те крупицы, что есть в библии наоборот оставляют о нем лишь негативное впечатление.

>Потому что я уже в который раз говорю, что он не насилует человеческую волю.
Я не согласен с этим. Знание не есть насилие свободы воли.
>Как ты думаешь, что мешает человеку заявить, что Бог не истина, а он сам истина?
Незнание истины.
>Зачем забирать у человека возможность определять, что есть истина, а что нет, если он призван с этим даром?
А зачем наказывать человека за то, что он воспользовался своей свободой выбора и выбрал не то, что желал бог? Зачем тогда этот цирк?
>Но когда творение, которое живет в Боге начинает отрицать Бога, как источник жизни то получается абсурд
Откуда творению знать это? И уж тем более зачем из-за этого наказывать творение?
Про Адама вообще не к месту. Он не отрицал бога, он просто не выполнил глупое и ничем не обоснованное правило.
>Он не поверил и решил посчитать себя Богом. Ничего страшного в этом нету, это лишь опыт
Ну нихуя себе ничего страшного. Миллиарды людей обрек на муки.
Аноним 31/03/19 Вск 17:33:29 604174151
>>604168
>Откуда взяться любви, если я его не видел и не слышал никогда? А те крупицы, что есть в библии наоборот оставляют о нем лишь негативное впечатление.
Ты не изучил Библию. Говоришь только о вечных муках, как будто это единственное, что там есть.

>Это хреновая свобода выбора, особенно с учетом того, что в случае неверного выбора последует наказание в виде вечных мук.
То есть ты хочешь, чтобы сделав плохой поступок все-равно получилось хорошо? А как ты поймешь, что поступок плох? Или об не нужно думать, лучше Бога обвинить во всем да и дело с концом?

>Я не согласен с этим. Знание не есть насилие свободы воли.
Давай ты никогда не будешь испытывать страдания и тебя спросят, а что есть страдания. Что ты скажешь? Ну это когда плохо. А что плохо? Ну это когда не хорошо. А что такое хорошо? Ну это когда неплохо. Такое бытие ты себе представляешь?

>А зачем наказывать человека за то, что он воспользовался своей свободой выбора и выбрал не то, что желал бог? Зачем тогда этот цирк?
Никто никого не наказывает. Я же говорю, что ты Библии не читал. Человек страдает из-за своего выбора сам, потому что он вместо Бога поклоняется своему Эго. Весь этот цирк, который ты не понимаешь и есть осознание того, что есть плохо, а что хорошо. Если ты хочешь знать, что такое плохо, то почему сопротивляешься этому?

>Про Адама вообще не к месту. Он не отрицал бога, он просто не выполнил глупое и ничем не обоснованное правило.
Ты моего объяснения не принимаешь, А хочешь, чтобы тебе Господь вложил объяснение. Вопрос: каковы шансы, что ты так же и с его знанием поступишь? Скажешь, что "Да глупость какая-то, ты точно уверен, что так нельзя поступать? Я не вижу в этом смысла, это не логично, давай-ка я попробую сам". Он ведь не будет показывать тебе свою силу и власть, потому что он любящий, а не тиран и деспот.

>Ну нихуя себе ничего страшного. Миллиарды людей обрек на муки.
Ты сейчас говоришь, что Бог создал творения зная, что оно будет обречено на погибель. А Святые говорили, что это есть богохульство так утверждать. Вопрос: кто лучше понимает Библию, ты или Святые?

Понимать Библию не хочешь. Моего объяснения не принимаешь. Так чего же ты хочешь то? Чтобы тебе насильно в голову вставили и ты не смог своей упертостью отторгнуть знание? Еще и свободу воли хочешь оставить. Выбери одно - эго или послушание через веру и доверие.

Не надо представлять адские муки как какие-то котлы с огнем. Мукой будет угрызение совести, потому что в жизни человек был неблагодарным и злым, а даже его Господь собирается воскресить. Просто такой человек лишит сам себя радости за сделанное дело. И это справедливо: Святые потратили жизнь на плач, чтобы в вечности радоваться. Грешники же потратили жизнь на радость, но потом им все-равно придется плакать. Просто роли сменятся, кто какой получит выберет зависит от человека. Никто не будет обделен, только справедливость. Даже запирать где-либо человека нет смысла в вечности. Потому что ад и рай это состояние души в первую очередь, а не место под землей или на небесах, как пытается подсказать материальное мышление.
Аноним 31/03/19 Вск 17:36:38 604175152
>>604174
>>Про Адама вообще не к месту. Он не отрицал бога, он просто не выполнил глупое и ничем не обоснованное правило.
И ты сейчас оцениваешь Адам со своей точки зрения. В твое время, полное насилия и боли. В этой среде очень легко увидеть ту гору, на которой сидит Господь, сидя в самом низу. А Адам не знал страданий и бед. И Бог не являл ему силу, чтобы не напугать его. Ведь если он будет давить его силой и властью, то тогда Адам бы посчитал за истину того, кто сильней. И вел бы себя он как раб невольный.
Аноним 31/03/19 Вск 18:13:46 604182153
>>604174
>Ты не изучил Библию. Говоришь только о вечных муках, как будто это единственное, что там есть.
Ничто не мешает сделать хорошо любому человеку.
>То есть ты хочешь, чтобы сделав плохой поступок все-равно получилось хорошо? А как ты поймешь, что поступок плох?
Действительно осознать глубину своих плохих поступков я смогу только на том свете, где у меня уже не будет возможности их исправить.
>Давай ты никогда не будешь испытывать страдания и тебя спросят, а что есть страдания.
Некорректное сравнение. Знание истины также позволит быть праведным/грешить с соответствующими последствиями.
>Никто никого не наказывает. Я же говорю, что ты Библии не читал. Человек страдает из-за своего выбора сам, потому что он вместо Бога поклоняется своему Эго.
Ну пока я не чувствую страданий. Если почуствую страдания из-за своего Эго, то постараюсь исправиться. По библии меня же ждет какое-то дополнительное наказание, о котором я сейчас никак не смогу узнать.
>Да глупость какая-то, ты точно уверен, что так нельзя поступать? Я не вижу в этом смысла, это не логично, давай-ка я попробую сам
Возможно и так, если его объяснение не покажется мне убедительным.
>Он ведь не будет показывать тебе свою силу и власть, потому что он любящий, а не тиран и деспот.
Так а ему не обязательно показывать свою силу и власть на мне.

>Ты сейчас говоришь, что Бог создал творения зная, что оно будет обречено на погибель. А Святые говорили, что это есть богохульство так утверждать. Вопрос: кто лучше понимает Библию, ты или Святые?
Ну кто-то спасется. А так да, бог всесилен, всезнающ и знает абсолютно все наперед.

Аноним 31/03/19 Вск 18:21:17 604184154
>>604175
>Ведь если он будет давить его силой и властью, то тогда Адам бы посчитал за истину того, кто сильней.
По факту так и было.
>И вел бы себя он как раб невольный.
Библия учит, что все мы "рабы божьи". Все верно. Адам вот воспользовался свободой выбора и жестоко поплатмлся от того, кто сильнее его.

На самом деле вести эту переписку можно бесконечно, все-равно каждый останется при своем мнении.
Аноним 31/03/19 Вск 18:23:03 604186155
>>604182
>Действительно осознать глубину своих плохих поступков я смогу только на том свете, где у меня уже не будет возможности их исправить.
На том свете человек осознает глубину своих поступков не потому, что Господь так все плохо и коварно устроил, а потому, что ты не смог на Земле усвоить урок. Это как последнее лекарство.

Было бы странно, если человек реально способен идти по своей воле к доброму и вдруг оказался в Аду.

>>604184
>По факту так и было.
Факты это твои выдумки из головы? Давай ты мне приведешь цитату из Библии, которая подтвердит твои слова. Иначе же это твое воображение играет и ты видишь того, чего там нету.

Аноним 31/03/19 Вск 18:25:40 604187156
>>604182
>Ну кто-то спасется. А так да, бог всесилен, всезнающ и знает абсолютно все наперед.
>А так да
То есть твое мнение тебе кажется более убедительным, чем мнение Святых.
Аноним 31/03/19 Вск 18:28:12 604189157
>>604184
> все мы "рабы божьи"
Не все. Слуги диавола или другой силы, которая противоречит божественному промыслу, не может быть работником Бога. Но косвенно тоже служит Творцу и занимает место в Мироздании. Так или иначе все под контролем.
Аноним 31/03/19 Вск 18:29:11 604191158
Аноним 31/03/19 Вск 18:29:59 604192159
>>604191
www. gotquestions. org/Russian/Russian-does-God-know-future.html
Аноним 31/03/19 Вск 18:33:42 604194160
>>604186
>Это как последнее лекарство.
В свете того, что на том свете человек уже навечно пойдет в ад, без возможности исправить содеянное, это смешно.
Аноним 31/03/19 Вск 18:35:40 604196161
>>604194
А теперь попробуй сформулировать, что значит исправить содеянное. Построить назад дом, который построил Господь? А кому этот дом нужен? Богу?

Что исправлять собираешься?
Аноним 31/03/19 Вск 18:36:13 604198162
>>604186
>Факты это твои выдумки из головы? Давай ты мне приведешь цитату из Библии, которая подтвердит твои слова.
Не понял вопроса. Бог сильнее? Сильнее. Бог истина? Истина.
Аноним 31/03/19 Вск 18:37:55 604199163
>>604198
И каким образом Адам понял до грехопадения, что Бог сильней? И что значит сильней? Первым людям вся вселенная была дана во власть.
Аноним 31/03/19 Вск 18:39:30 604200164
>>604196
У человека в аду уже нет возможности попасть в рай. Так на кой черт ему урок, из-за которого он будет вечность страдать еще больше?.
Аноним 31/03/19 Вск 18:43:34 604204165
>>604199
Он не понял. Но если бы бог проявил себя и Адам это увидел и посчитал бога за истину, как ты описываешь, то он был бы прав, т.к. бог это истина
Аноним 31/03/19 Вск 18:45:45 604206166
Короче, я сонный и пишу фигню, и вообще нить разговора давно потеряна, так что я спать.
Аноним 31/03/19 Вск 18:49:46 604209167
>>604200
>Так на кой черт ему урок, из-за которого он будет вечность страдать еще больше?
Если Бог дал жизнь людям с возможностью падения, то значит результат, к которому он все приведет все-равно стоит этого. То есть значит эти люди все-равно будут благодарны тому, что им уготовил Господь.

Глупо представлять, что там будет в будущем и вечности 2 царства, царство ада и царство рая. Все приобретения будут в душе человека находиться. Ты представляешь себе какие-то видимые решетки на воротах Рая, а на самом деле решетки будут у тебя на месте совести и ты справедливо будешь себя ограничить в радости.

Я уверен, что там не будет таких вот разговоров, мол "Ну и зачем ты меня призвал сюда, чтобы я мучался, да?". Нет, все будут благодарны тому, что получили. Как можно быть неблагодарным, если ты сам знаешь, что заслужил того, что получил?

Кто-то вон смакует, что после смерти если его ждет вечная смерть, то он даже сожалеть не сможет об этом, потому что нечему будет сожалеть. А тут то же самое, только наоборот, вечная жизнь, в которой ты всегда благодаришь Бога, потому что там Бог будет все во всем.
Аноним 31/03/19 Вск 18:51:51 604210168
Предлагаю меньше фантазировать и смотреть меньше всякой бесовщины, которая пытается представить Ад как огненное место, пылающее огнем и с чертями с вилами. А то скоро для вас не Библия станет источником Божественного откровения, а диавол и его фантастика.
Аноним 31/03/19 Вск 18:52:55 604211169
15486816166340.jpg (101Кб, 1080x1080)
1080x1080
>>604210
>Предлагаю меньше фантазировать
Хотя нет, все-таки вечный червь это не шутки.
Аноним  31/03/19 Вск 19:05:09 604216170
>>604210
А как в Библии описывается Ад? Кроме слов геена, или же темница, где ьудет лишь плач и скрежет зубов
Аноним  31/03/19 Вск 19:39:36 604221171
>>602616 (OP)
У меня тут вопросы, аноны. Помогите разобраться.
Итак:

1. В чем суть христианского гностицизма, и относится ли он к т.н. "ересям"? Просто очень часто слышу негативную критику в адресс гностицизма
2. Существует ли на самом деле связь христианской этики с античной философией, в т.ч. с платонизмом?
3. Как так получалось, что в мрачную эпоху средневековья, когда многие люди были казнены и измучены инквизицией, популярно было ижученте оккультизма в христианстве? те же самые Джон Ди и Эдвард Келли, например
4. Что означало для обычного человека того времени, отлучение от церкви? Как это сказывалось на его жизни в то время
Аноним 01/04/19 Пнд 08:26:30 604274172
>>603781
у антитринтариев аргумент чень простой:
>Антитринитаризм (от лат. anti «против» + trinitas «троица») — общее название течений в христианстве, основанных на вере в Единого Бога и отвергающих концепцию «триединства Бога» (Троицу)[1][2][3]. Другими словами, сторонники антитринитаризма («антитринитарии» или «унитарии») не принимают тринитарный догмат о трёх «неслиянных и равноправных» личностях (лицах, ипостасях) Бога — Отце, Сыне и Святом Духе
такое суждение выходит из того, что христианство- авраамическая монотеистическая религия, которая априори не может включать в себя явную или заувалиравонную проэкцию Б-га в более чем 1 "лице".
Я не отстаиваю ни то ни другое, однако если бы я был христианином, я бы отдал предпочтение антитринитаризму. В нём хотя-бы нет противоречия с основным каноном.
Аноним  01/04/19 Пнд 08:35:06 604276173
blob (1154Кб, 1280x800)
1280x800
>>604274
>христианство- авраамическая монотеистическая религия, которая априори не может включать в себя явную или заувалиравонную проэкцию Б-га в более чем 1 "лице".
Аноним 01/04/19 Пнд 09:24:29 604279174
solncelikii.png (7323Кб, 1921x3513)
1921x3513
>>604276
ну давай, рассказывай.
Аноним  01/04/19 Пнд 09:27:14 604280175
>>604279
>не может включать
Может. Потому что включает.
Если это входит в конфликт с твоими определениями - фикси определения. Определения подстраиваются под реальность, а не реальность под определения, капиш?
Аноним 01/04/19 Пнд 12:03:31 604287176
Аноним 31/03/19 Вск 17:24:00 №4857339311 0 0
>>4855637
>Но только не забывать о слове Божьем.
Вахаёбством пахнуло.
В мире будущего нет места для бога, примат.

Собственно почему нет места то? Почему чем более развитая цивилизация становится и чем большее могущество обретает тем меньше хочет знать о Господе Боге? Что мешает колонизировать галактику и проповедовать Христианство?
Аноним  01/04/19 Пнд 15:52:03 604304177
>>604287
На самом деле статистически число атеистов уменьшается, их сейчас всего около 4%. А все потому, что атеисты слабо размножаются, а всякие муслимы и христиане плодятся как кролики.
Аноним 01/04/19 Пнд 15:54:27 604305178
>>604304
Но рождаются у них самые обычные неверующие, которые растут, умнеют, и только после этого начинают сокращать количество атеистов.
Аноним  01/04/19 Пнд 16:34:55 604323179
>>602616 (OP)
Мне кажется, или нынешняя RPC - сатанинская церковь? Это имеет смысл?
Аноним 01/04/19 Пнд 16:41:46 604328180
>>604323
Это имеет смысл для диавола, который соберет таких вот "думающих" людей и далее уже публично скажет:

"Церковь уже не Церковь! Она отошла от Бога! Я создам новую Церковь, мы построим Царство Небесное на Земле и будем ждать Второе Пришествия Христово! Все за мной!"

Можешь скринить, уже при дверях. И в этом новом царстве он будет всем ставить "Печать Бога Живаго!", на чело или правую руку. И тот, кто не имеет печати Бога Живаго будет лишенным привилегий, как богоотступник и слуга диавола. Такие не смогу ни продавать, ни покупать.
Аноним 01/04/19 Пнд 17:47:54 604348181
>>604287
>более развитая цивилизация
>человечество
Спасибо, посмеялся
Аноним  01/04/19 Пнд 20:33:26 604385182
>>604328
>Это имеет смысл для диавола, который соберет таких вот "думающих" людей
Мне похуй, я же не иудей.
Аноним 01/04/19 Пнд 20:36:50 604387183
>>604385
Язычники первыми рядами пойдут. Православные 21го века уже почти в язычников превратились. У тебя будет компания и общие темы для разговоров в этой компании.
Аноним  01/04/19 Пнд 20:47:58 604389184
>>604387
>Православные 21го века уже почти в язычников превратились.
В каком этом месте они превратились в язычников? Такая же масса, как и раньше. Ты же понимаешь, что язычники которые у тебя в голове - выдуманный образ, чтобы добрых христиан пугать, что-то в духе орков из мордора.
>Язычники первыми рядами пойдут
Язычники не ходят в церковь.
Аноним 01/04/19 Пнд 20:48:05 604390185
>>604387
>Православные 21го века уже почти в язычников превратились.
Которые мумий целуют? Может быть.
Аноним 01/04/19 Пнд 20:49:42 604392186
>>604389
Язычество славило и темных, и светлых богов. Есть темное язычество, как там было не знаю. Но тут славили темных, чтобы их задобрить. Культ Кали в Индии тому пример. не так страшен зверь как его малюют
Аноним 01/04/19 Пнд 21:07:14 604398187
>>604389
>Ты же понимаешь, что язычники которые у тебя в голове - выдуманный образ, чтобы добрых христиан пугать, что-то в духе орков из мордора
>Язычники не ходят в церковь.
Так это не у меня этот образ. А у тебя такой образ язычников. Поэтому ты и не понимаешь, как это могут язычники ходить в церковь. Ведь орк не ходит в Церковь.

А такой, настоящий, православный язычник видит свою религию лишь в обрядах и ритуалах. Считает, что это как особая магия. Что действие какого-либо ритуала имеет силу само по себе. Просит материальных благ когда обращается к духовному. Хранит в уме знание о том, какая икона лучше лечит алкоголизм, а какой святой помогает от рака. Ходит "прозорливому старцу", чтобы спросить у него совет как поступить в житейских проблемах. А так же занимается всяким разным суеверием.
Аноним  01/04/19 Пнд 21:12:44 604401188
>>604398
>Просит материальных благ когда обращается к духовному. Хранит в уме знание о том, какая икона лучше лечит алкоголизм, а какой святой помогает от рака. Ходит "прозорливому старцу", чтобы спросить у него совет как поступить в житейских проблемах.
Чисто христианские проекции.
Аноним 01/04/19 Пнд 21:18:02 604404189
>>604401
Конечно, я ведь говорю о проекции язычества на православие. А в общем все язычество тянет обратно к материальному и мышление там тоже такое же.
Аноним  01/04/19 Пнд 22:08:45 604442190
>>604404
>проекции язычества на православие
Лишь в мелочах, христианская суть та же. Не нравятся православные? Почему вы пытаетесь откреститься от своего детища? Вы же их довели до такого состояния, вам это не нравится, и вы пытаетесь все беды свести на язычников, лол. Вы же прям как коммунисты.
>А в общем все язычество тянет обратно к материальному
Ну да, жизнь, она здесь, здесь всё самое важное, а у вас самое важное начинается - когда в землю ложитесь, а до этого страдания и ещё раз страдания. Тут и главное отличие в мышлении.
>обратно
Самый сок. Тем не менее, это же вы Рим откатили далеко назад, или это может было движение вперёд? В светлое средневековье? А в Риме была отсталая, животная содомия орков?
Аноним 02/04/19 Втр 02:46:57 604478191
Как вы представляете себе душу? То, что я ощущаю под своим "Я" - и есть душа? Или это какая-то бессознательная сущность?
Аноним 02/04/19 Втр 04:45:35 604484192
>>604442
>христианская суть та же
Если бы ты действительно понимал всем сердцем суть христианства, то и не был бы язычником. Так что не понятно, что ты там фантазируешь у себя в голове.

>Ну да, жизнь, она здесь, здесь всё самое важное
То есть вот абсолютная недальновидность. И ведь не смущает человека, что ту драгоценность, которую ему в руки дали обязательно заберут. Какой же смысл в этом всем? Не понятно.
Аноним  02/04/19 Втр 11:21:02 604525193
>>604484
>Если бы ты действительно понимал всем сердцем суть христианства
Ну всё понятно, начались манёвры: "Ночью с мальчиком, днём святой."
>То есть вот абсолютная недальновидность
Дальновидность нормального человека заключается в том, чтобы обеспечить своё потомство.
Аноним 02/04/19 Втр 16:32:40 604578194
>>604525
>чтобы обеспечить своё потомство
Какой в этом смысл? Чтобы что?
Аноним 02/04/19 Втр 18:12:38 604595195
>>604578
> смысл?
Если мы не видим смысл, не значит что смысла нет.
Для чего-то же Богом вложено/запрограммировано желание иметь потомков, забота о членах семьи на уровне заповеди, в награду за проведность не просто так Бог обещает благоденствие потомков.
Аноним 02/04/19 Втр 18:23:37 604603196
>>604595
Вот это маневр у тебя пошел. То есть ты отвергаешь главное и вечное, к чему призвал Бог, зато принимаешь вторичное и временное. Я так понимаю, это даже не недальновидность, а скорее осознанная хитрость. Видеть только то, что хочется.
Аноним 02/04/19 Втр 18:56:09 604615197
>>604603
Что-то не пойму тебя, о каком маневре речь? Ничего я не отвергал, сказано, что и то надлежит делать и этого не оставлять. Каждое свое слово могу подтвердить библейской цитатой, а ты не можешь. Поэтому такому быдлу и запрещали в средневековье читать библию, что я категорически одобряю.
К чему "главному и вечному" призывал Бог(со ссылкой на библию, естессно)?
И да, разуй глаза, тут не личный чатик, я уже другой анон, и без иконки коловрата.

Аноним 02/04/19 Втр 19:16:03 604624198
>>604615
>сказано, что и то надлежит делать и этого не оставлять
Это ты сейчас приводишь из Бытия цитату, мол плодитесь и размножайтесь? Ну если ты до сих пор живешь Ветхим Заветом, то да, веди праведную жизнь, получишь себе землю и потомки твои размножатся.

А тем временем, Новый Завет уже к другому призывает, совершенному:
>Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене...
>Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
>Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как ангелы на небесах.

>И да, разуй глаза, тут не личный чатик, я уже другой анон, и без иконки коловрата.
Говоришь то одно и то же, что и коловрат.

Итого мы имеем: Господь призывает нас к ангельскому житию и посвящению себя полностью Богу, потому как жизнь будущего века будет состоять из пребывания на небесах, как ангелы.

>К чему "главному и вечному" призывал Бог(со ссылкой на библию, естессно)?
Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
А ты защищаешь желание иметь потомков, которое у тебя в теле запрограммировано. Это не похоже на самоотвержение. Скорее попытка оправдать свои естественные желания.
Аноним 02/04/19 Втр 19:53:24 604647199
>>604624
> отвергнись себя, и возьми крест свой
Да и ты любопытно трактуешь слова Иисуса, относя их только к женитьбе и деторождению. Тащемта Иисус не своим безбрачием прославился.
Господь не призывает нас к ангельскому житью, мы иные и мы лучше ангелов, поскольку являемся вершиной творения, ангелы по доброму завидуют нам. "Как ангелы" - это только о безбрачии, а не о праведности. Люди не живут на небесах, праведники наследуют землю, а где окажутся нечестивцы Бог весть.
>Это ты сейчас приводишь из Бытия цитату,
Нет, это слова Иисуса, что и о мирском следует заботится(десятина) и о духовном не забывать(суд и любовь)
Аноним 02/04/19 Втр 20:59:12 604664200
>>604647
>о мирском следует заботится(десятина)
>о мирском
>и о духовном не забывать
>не забывать
Ну ничего себе. И приоритеты ты как правильно расставил. А как же ищите прежде Царствия Божьего. А как же "Пусть завтрашний день сам о тебе позаботится".

>Да и ты любопытно трактуешь слова Иисуса, относя их только к женитьбе и деторождению.
Это говорит о том, что в жизни будущего века нету никакого смысла в текущем деторождении. Это было необходимо ранее. Сейчас другие заботы.

>Тащемта Иисус не своим безбрачием прославился.
Апостол Павел прямо указывает, что есть вещи выше брака. И если человек может в безбрачие, ему тем лучше будет.

Монахи, когда себя для мира умерщвляли явно не говорили, что следует о мирском заботиться. Они наоборот уходили, чтобы не думать вообще об этом.
Аноним 02/04/19 Втр 23:48:08 604689201
>>604664
У меня мало аргументов, поэтому перехожу на личности. Поскольку из всех мирских забот ты уцепился лишь за брак и деторождение, делаю вывод, что для тебя это насущная проблема. И вот свои психофизические недостатки ты решил переименовать в добродетель, типа не ты моральный/физический урод и извращенец/импотент, а за ради Христа все это. Бога-то не обманешь, тот кому жрать нечего не постится, а голодает, а импотент не воздерживается, а страдает от болезни, тут нет заслуг. Допустим, ты безбрачен, но это мирское, а где духовное? А вот же:>>604398 - обозвал православных язычниками, слугами дьявола, богоотступниками, оскорбил всю Церковь, определил им и наказание. Ну и какой смысл в твоем безбрачии? Душа по прежнему черна.
>жизни будущего века нету никакого смысла в текущем деторождении
логика где? Покажи мне всю логическую цепочку, предшестующую этому выводу. Тот же апостол Павел пишет, что женщина спасается через чадородие. А если он "прямо указывает, что есть вещи выше брака", то почему ты так же прямо не назвал эти вещи и номер стиха?
>Сейчас другие заботы.
Да ну? И что, апокалипсис уже случился, всеобщее воскресение уже было и мы в Раю сейчас?
Аноним 03/04/19 Срд 00:13:33 604690202
>>604689
>Поскольку из всех мирских забот ты уцепился лишь за брак и деторождение, делаю вывод, что для тебя это насущная проблема
Проследи за цепочкой диалога. Я лишь показал, что потомство не есть какая-то высшая цель в жизни человека. Почему я должен на что-то другое переключаться, если это было начало диалога.

>типа не ты моральный/физический урод и извращенец/импотент, а за ради Христа все это
>Бога-то не обманешь
Так это не про меня же. Я никого не обманываю, все честно.

>тут нет заслуг
Так их нигде нету. Все силы у человека от Господа . Только благодаря ему мы можем хоть немного заповеди соблюдать и от греха отворачиваться.

>обозвал православных язычниками
Про каких-нибудь хлыстов ты бы тоже такое говорил? Ведь внешне то православные!

>логика где?
Тебе Христос и апостолы описали жизнь будущего века. В вечности нету брака и чадородие, а ты осознанно выбираешь заботиться о браке и чадородии. Если ты не имеешь силы отказаться - то конечно все хорошо тут. Сказано же, кто может вместить - пусть вмещает.
Раньше люди понятия не имели о том, что их ждет в той жизни, пока не пришел Христос.

>то почему ты так же прямо не назвал эти вещи и номер стиха
Вот же:
>Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене...
И сюда же добавить слова Христа:
>Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

Высшее совершенство - совсем от себя отречься. От всего плотского. Как ты думаешь, сожительство в браке - это плотское или духовное? Монахи умерщвляли свою плоть, чтобы ожить духом.

>Да ну? И что, апокалипсис уже случился, всеобщее воскресение уже было и мы в Раю сейчас?
Царство Небесное приблизилось же.
Аноним  03/04/19 Срд 14:11:02 604775203
Вы уже в аду, он у вас в голове.
Аноним 03/04/19 Срд 14:14:58 604779204
>>604775
Так нет же, ад в голове я уже пережил. Теперь остался лишь Христос.
Аноним  03/04/19 Срд 14:45:29 604799205
>>604779
Что он там забыл? Пускай вылазит оттуда.
Аноним 03/04/19 Срд 14:47:41 604800206
>>604799
>Что он там забыл?
Как что?

Вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом
Аноним 03/04/19 Срд 15:19:43 604806207
Гей, христиане.
А что такое настоящая молитва? Покание+мольба? Чувственное произношение заученных слов? Ритуал для самодисциплины?
Аноним  03/04/19 Срд 15:39:05 604809208
>>604806
Если мы исходим из того, что Бог всеведущ (знает в т.ч. все молитвы, см. Мф.6:8) и имеет постоянное и непреложное попечение о людях (см. Мф. 10:29), то можно сделать вывод, что молитвами на Бога повлиять никак нельзя: Он уже и так знает все, о чем мы можем попросить и даже уже имеет план относительно нас.
В этом случае молитва, каково бы ни было ее содержание - это вид рефлексии, обращенной к самому молящемуся, даже если по форме это обращение к Богу. Это логично, потому что Бог вечен и неизменен, а человек конечен и подвержен изменениям - так что если на кого-то молитва и может влиять, так это на человека.
Отсюда понятна становится логика существования сборников авторизованных церковью молитв.
Аноним 03/04/19 Срд 15:45:10 604812209
>>604809
Не отвечает на вопрос, что такое качественная, то есть чистая молитва, то есть настоящая молитва.

Еще и с такой формулировкой:
>В этом случае молитва, каково бы ни было ее содержание - это вид рефлексии, обращенной к самому молящемуся, даже если по форме это обращение к Богу
Велик шанс, что такой молящийся начнет деградировать, потому что его ум будет постепенно стремиться к самому себе и собственным чувствам, хотя залог хороший молитвы является представление себя перед Господь Богом лицом к лицу.
Аноним  03/04/19 Срд 15:48:29 604813210
>>604812
>Не отвечает на вопрос, что такое качественная, то есть чистая молитва, то есть настоящая молитва.
А кто сказал, что эти эпитеты корректно применять к понятию "молитва"?
Аноним 03/04/19 Срд 15:50:31 604816211
>>604813
>чистая молитва
>А кто сказал, что эти эпитеты корректно применять к понятию "молитва"?
Святые Отцы.
Аноним 03/04/19 Срд 16:43:10 604823212
Спасибо тебе, Господи!
Аноним 03/04/19 Срд 18:21:16 604831213
>>604690
>Царство Небесное приблизилось же.
Ну приблизилось, так и что с того? Этим словам уже более 2К лет, а жизнь идет своим чередом.
А Павел, к слову, не противопоставлял брак и духовность, и никаких конкретных вещей важнее брака не называл. >Монахи умерщвляли свою плоть
А так же говорится, что тело это храм Духа Святого. Угождать Богу разрушая его же храм - Странная позиция, не находишь?
>>604806
>настоящая молитва?
Любая молитва настоящая, может быть ты имел ввиду как правильно молится. Из исихазма пришло понятие "умная молитва", так учат молиться православных, она и есть правильная, где каждое слово прочуствованно и идет от сердца. Молитва это общение с Богом, поэтому не обращай внимания на залетного сатаниста с иконкой православия, его представление о молитве как о выпрашивании плюшек есть самый низменный уровень, выше которого ему не дано подняться.
Аноним 03/04/19 Срд 18:45:02 604835214
>>604831
>Ну приблизилось, так и что с того?
>Этим словам уже более 2К лет, а жизнь идет своим чередом.
Ну да, что там этот Христос. Ну пришел, попроповедовал, не всю же нам жизнь с Богом сближаться. Пора и честь знать - жениться, пить и веселиться.

А ты мне расскажешь, какая разница лично для каждого человека, живет ли он 2000 лет назад или в 21 веке? Учитывая, что никто не живет 2000 лет. Или раньше по какой-то причине можно было интересоваться Христом, а теперь уже не модно? Другие цели у цивилизации нашлись?

>Угождать Богу разрушая его же храм - Странная позиция, не находишь?
Я понял, что ты монахов в противников Бога записал.

Короче, не убедительно. Похоже, что у тебя какой-то личный мотив защищать это все, раз ты уже и на монахов взъелся.
Аноним 03/04/19 Срд 18:49:09 604840215
>>604831
>Из исихазма пришло понятие "умная молитва", так учат молиться православных, она и есть правильная, где каждое слово прочуствованно и идет от сердца.
Вот отсюда поподробнее. Произносить от сердца заученный текст: "отче наш, дай мне плюшек, да избави от страданий" это умная молитва?
Аноним 03/04/19 Срд 19:51:13 604846216
>>604840
> дай мне плюшек, да избави от страданий
Вот и пример - для большинства молитва своими словами превращается в мерзость.
>>604835
>пить и веселиться.
Нет, блэт, давай скорбеть будем. Безбрачными будут в новой жизни, а мы сейчас уже давай впереди паровоза побежим.
>расскажешь, какая разница лично для каждого
Ты про что? Нет такой заповеди оставаться безбрачным.
А зачем уничтожать тело ты так и не ответил. Иисус прямо говорит, что если соблазняет, то отсеки и вырви, т.е не против радикальных методов, а не растягивай процесс во времени на позор себе же. Умерщвление плоти как самоцель и прочий высший пилотаж, как юродивый Христа ради, мне не понятны.Какая тебе польза, а Христу радость, что ты будешь распространять адское зловоние и прикинешься бесноватым недоумком?
Аноним 03/04/19 Срд 20:40:45 604854217
>>604846
>А зачем уничтожать тело ты так и не ответил.
Чтобы ожить духом. Если это для тебя что-то непонятное, то так и скажи да и дело с концом, конечно же нету заповеди без безбрачным, есть лишь указание, что безбрачным оставаться лучше для человека.

>ты будешь распространять адское зловоние и прикинешься бесноватым недоумком
Если для тебя это является умерщвлением плоти, то значит ты как-то плотски мыслишь и действительно себе представляешь какое-то гниение. Если не хочешь писать глупости, то советую почитать труды Святых Отцов.

>мы сейчас уже давай впереди паровоза побежим
А вот заповедь "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный" была дана, кстати.
Аноним 03/04/19 Срд 20:46:11 604855218
>>604846
>Вот и пример - для большинства молитва своими словами превращается в мерзость.
Так это патер ностер же.
Аноним 03/04/19 Срд 23:31:22 604866219
>>604855
>Так это патер ностер же.
Патерностер, но своими словами - о чем и речь,
>>604854
>Чтобы ожить духом.
Ага, иных способов нет значицца. Понятно че, при умерщвлении плоти оживание духом идет автоматом. Так?
>себе представляешь какое-то гниение
Что же ты сам хлыстов в еретики зачислил, они ведь тоже плоть умерщвляют. Тут все стараются умерщвлять как могут, я взял только крайности. Или тебе про это неизвестно, и жития святых ты не читывал?
Кста, Отец наш небесный имеет Сына. А ты имеешь сына?
Хорошо уже, что согласет теперь с необязательеостью безбрачия. Не знаю, по какой причине ты избрал этот путь, душевное ли нездоровье или физические недостатки, а может и то и другое вместе, только других причин нет. Этот вывод я сделал из всех твоих сообщений. Надеюсь не затребуешь выложить сюда психоанализ.
Аноним 04/04/19 Чтв 01:37:06 604871220
>>604866
>Или тебе про это неизвестно, и жития святых ты не читывал?
С тобой общаться как со стеной, братишка. В чужих постах ты видишь только то, что тебе хочется, а остальное не замечаешь. Подумой об этом.
Аноним 04/04/19 Чтв 02:41:55 604874221
умираю прямо сейчас. простите
Аноним 04/04/19 Чтв 09:04:50 604885222
Кто-нибудь сталкивался с жизнью в монастыре? Расскажите. Сам не верующий, но идея мне безумно нравится, близка. Кроме того крайне положительно отношусь к религии и верующим, может смогу и мимикрировать.
Аноним  04/04/19 Чтв 09:23:46 604887223
>>604885
В РПЦшных монастырях неинтересно. О других мало знаю, к сожалению.
Аноним 04/04/19 Чтв 09:45:49 604888224
>>604887
Почему неинтересно? Чем отличаются от других?
Аноним  04/04/19 Чтв 09:59:19 604889225
>>604888
>Почему неинтересно?
Ходишь на назначенную тебе работу по графику, выслушиваешь от начальства, ешь в столовой. Ну типа как на заводе работать, только на службы еще ходить надо.
Аноним 04/04/19 Чтв 10:01:41 604890226
>>604889
Меня привлекает, что это именно община. Завод совсем другое.
Аноним  04/04/19 Чтв 10:11:49 604891227
>>604890
>Меня привлекает, что это именно община.
В смысле "община"? В монастырях нет выборности руководства, нет общего участия в принятии важных решений, нет распределения доходов по труду.
Аноним  04/04/19 Чтв 10:23:06 604892228
Аноны, такой вопрос.
Начал вкатываться в православие, читаю сейчас пока отрывками разные книги из Нового Завета да, потом я начну с систематически всё это изучать, по порядку, не то чтобы я пока что особо уверовал, но чувствую что что-то в этом есть во всём.
Собственно вопрос в том, что в обществе где я живу и работаю, довольно тяжело назвать себя верующим, так как будут смешки и т.д. Как с этим быть? Понятно что по хорошему забить на мнение других, но тем не менее это тяжело.
Аноним  04/04/19 Чтв 10:32:19 604893229
>>604892
>в том, что в обществе где я живу и работаю, довольно тяжело назвать себя верующим
Ну и не называй себя верующим. Зачем это вообще делать?
Лучше быть, чем называться.
Аноним 04/04/19 Чтв 12:18:08 604897230
>>604892
>Как с этим быть?
А ты хочешь всем говорить, что ты верующий? Или как это происходит? Или ты перед всеми молишься и еду крестишь? Или желаешь с ними пост обсудить?
Аноним  04/04/19 Чтв 12:22:54 604899231
Аноним 04/04/19 Чтв 18:42:42 604944232
Мастурбация - грех? Я чувствую вину перед Богом, когда это делаю. Мастурбация это как дьявольское искушение
Аноним !hikkaUvSrQ 04/04/19 Чтв 18:43:32 604945233
>>604944
>Мастурбация - грех?
Да.
Аноним 04/04/19 Чтв 18:44:57 604946234
Аноним !hikkaUvSrQ 04/04/19 Чтв 18:50:30 604948235
Аноним 04/04/19 Чтв 18:56:20 604949236
>>604948
Понял. Благодарю
Аноним 04/04/19 Чтв 18:59:32 604950237
>>604946
То же самое, что и чревоугодие.
Аноним 04/04/19 Чтв 19:10:52 604951238
>>604950
В общем не обнаружил ничего про онанизм.

Аноним 04/04/19 Чтв 19:11:17 604952239
>>604950
К видам реализации похоти Фома относил:
простой блуд (fornicatio: соитие пары не состоящей в браке),
прелюбодеяние (adulterium: соитие с замужней женщиной),
кровосмешение (incestus: соитие с кровной родственицей),
совращение (stuprum: соитие с девицей, находящейся под отцовской опекой)
изнасилование (raptus: соитие с применением насилия)
Аноним 04/04/19 Чтв 19:32:52 604956240
>>604952
>>604951
Этого можно избежать и не делать. И если тебя не тянет делать это по 1-2-3 раза на день, то это хороший сигнал о том, что ты внутри себя ничего не разжигаешь. Если же вот ты не нашел ничего в этом грешного, то что же, разве будет нормально, если ты будешь заниматься этим каждый день и не раз? Как ты узнаешь, где это естественно еще, а где уже противоестественное?
Если христианство призывает к сдержанности во всем, то и здесь нужно себя сдерживать. Хороший повод для того, чтобы хоть немного внутри себя бороть свои страстишки и обратиться к Богу за помощью. Пускай хоть ты и срываешься, главное, чтобы не переставал сражаться с этим. Разве не лучше будет приобрести навык и вообще не думать об этом? А если не лучше, то что это, если не сладострастие?
Еще и этот анон: >>604944 чувствует вину, что тоже должно наталкивать на размышления.

Ну и вот еще:
>Святитель Феофан Затворник, судя по всему, также полагал, что слово «малакии» в Библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию. В частности, в ответ на вопрос верующего о рукоблудии он пишет: «Найдите и прочитайте следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.6, ст.9. Что здесь названо: малакии, то есть ваше дело. Оно лишает Царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе — и удовлетворяется. Поразмыслите о сем. И положите конец сему делу. Оно иссушает, и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства. Блюдите себя!»
Аноним 04/04/19 Чтв 22:50:49 604976241
>>604956
Да это всё один и тот же я. В том то и дело, что я чувствую что это грех, и мне плохо из-за этого. Я держусь изо всех сил, там кусаю себя, или спортом сразу занимаюсь как только чувствую возбуждение. Но я всё равно это делаю 1-2 раза в неделю, срываюсь. Мне противно, что я срываюсь, вот и я решил выяснить насколько это грех.
Аноним 04/04/19 Чтв 22:59:44 604977242
>>604976
>вот и я решил выяснить насколько это грех.
Лично я бы посоветовал не задумываться об этом. Просто продолжай бороться с этим, а то если найдешь какое-то оправдание, мол "Ну это не такой уж и большой грех, все-таки, сегодня слишком тяжело, сорвусь не так сильно убиваться буду", то тебе еще хуже будет с этим бороться, потому что еще и эти мысли будут к тебе приходить одновременно, раз ты на них поддаешься.

Когда срываешься, то просто сокрушайся об этом, но не в стиле "Ну все, я не могу побороть это, Господь меня накажет, это конец и отчаяние" - это бесовские мысли. Не оправдывать это дело и не впадать в какое-то отчаяние - залог успеха.

Со временем Господь даст тебе сил окончательно побороть это, нужно лишь терпение. И вместо кусания и спорта попробуй молитву и пост, хоть немного.
Аноним 04/04/19 Чтв 23:08:48 604980243
Я очень надеюсь, что все вы тут тролли.
Аноним 04/04/19 Чтв 23:23:46 604982244
>>604980
Не ты надеешься, а диавол, который пытается удержать тебя в неведении, что в мире всегда существовал Бог и вокруг тебя всегда существовали верующие. А грех это выдумка людей для рабов, ведь глупо же считать, что где-то там сидит Бог, который гневает на людей и по своей прихоти их посылает в Ад или в Рай. Но мы то с вами понимаем, что никто не гневается на нас, а грешить это то же самое, что ходить по гвоздям без обуви - только самому себе и делаешь хуже.
Аноним 05/04/19 Птн 09:50:16 605002245
>>604982
> никто не гневается на нас
Это пока не вся цивилизация пала
Аноним 05/04/19 Птн 12:46:49 605021246
>>604982
Аминь.
Все понятно, удачи в раю или куда вы там собрались по концовке. Иисусу привет о меня.
Религия на имиджборде, всё, пиздец.
Ты же понимаешь, что интернет это от дьявола? Понимаешь, что АИБ это от дьявола? Твои компьютеры, телефоны, планшеты – это все от него. Что бы ты отвлекался от господа, в игры играл, письку, прости меня Господи, дрочил на дев непристойных?
Бог не дал тебе телепатию, не дал возможности общаться через 1000 километров. И нечего против него идти.
Откуда ты знаешь, кто тебе тут пишет?!?! Может сам дьявол?
Бери Библию и едь в тайгу. Только так ты достигнешь истину и боженьку нашего.
Аноним  05/04/19 Птн 12:51:53 605022247
>>605021
>Эти маняпредставления о религии
Аноним 05/04/19 Птн 12:55:30 605023248
>>605022
Ой, так расскажи.
Аноним 05/04/19 Птн 13:15:39 605026249
>>605023
Разум дан человеку Богом, чтобы тот мог творить в меру сил, уподобляясь Всевышеему. Всё в мире создано для человека и на блано человека. А атеистов диавол заставляет в жопы пороться.
Аноним  05/04/19 Птн 13:30:27 605028250
Аноны, подскажите пожалуйста с чего стоит вкатываться в православие?
Я хочу систематически изучать материал и углубляться, может быть есть какая-нибудь рекомендуемая последовательность?
Например сначала Библия, потом евангелие с объяснениями, ну или типа такого?
Аноним 05/04/19 Птн 13:36:14 605031251
>>605028
>Например сначала Библия
Ее же не православные писали. Если по порядку, то надо начинать с раскольника Фотия...
Аноним  05/04/19 Птн 13:48:41 605034252
>>605031
Но составляли -то православные для себя.
Аноним 05/04/19 Птн 14:06:32 605040253
>>605026
Ты сам решаешь, что создано дьяволом, а что богом?
Аноним 05/04/19 Птн 14:06:45 605041254
>>605034
На каком соборе после раскола составили?
Аноним  05/04/19 Птн 14:07:24 605042255
>>605031
Мне нечего ответить, я всё же жду ответа на свой вопрос, может он и составлен не очень верно, но вполне понятно что я хочу.
Аноним  05/04/19 Птн 14:14:43 605044256
Аноним 05/04/19 Птн 14:27:06 605050257
>>605040
По твоей логике и человека, который может в жёпы пороться диавол создал. Ведь мог бы зубы туда вставить, чтобы не повадно было.
Аноним 05/04/19 Птн 14:47:44 605055258
Аноним 05/04/19 Птн 14:52:55 605060259
Аноним 05/04/19 Птн 15:48:07 605068260
>>605050
По моей логике: по какой причине ты решил, что людей в жопу пороться заставляет дьявол?
Аноним 05/04/19 Птн 15:58:32 605072261
>>605068
>>605050
>>605026
Я тут вкачусь в вашу беседу, чтобы поправить. Дьявол никого ничего не заставляет делать, люди совершают грехи по своей воле, а не по воле дьявола
Аноним 05/04/19 Птн 16:05:21 605073262
>>605021
Анончик, у тебя искаженное представление о христианстве, я тебя понимаю, я сам там был.
Христианство, как учение, на самом деле никак не противится техническому прогрессу, оно даже теорию эволюции не отвергает.
Аноним 05/04/19 Птн 16:10:42 605074263
>>605072
>Дьявол никого ничего не заставляет делать
Тогда бы такие люди не назывались рабами греха. Какой же это раб, если его никто не заставляет?
Аноним 05/04/19 Птн 16:17:33 605075264
>>605074
Если говорить, что людей кто-то ЗАСТАВЛЯЕТ совершать грехи, то это противоречит замыслу бога о свободной воле человека. Дьявол может только подтолкнуть человека к греху, а выбор человек делает сам.
По поводу раба, тут стоит понимать, что раньше раб и сейчас тоже, если речь идёт о вере означало не то же самое, что сейчас. Если коротко, то раб - это почти то же самое, что рабочий/последователь.
Аноним 05/04/19 Птн 16:21:51 605076265
>>605075
>По поводу раба, тут стоит понимать, что раньше раб и сейчас тоже, если речь идёт о вере означало не то же самое, что сейчас. Если коротко, то раб - это почти то же самое, что рабочий/последователь.
А как же Христос, который говорил, что раб который знал волю Господина, но не делал бит будет больше. Не вижу никакого различия между этим пониманием и сегодняшним.

>12 Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;

Я нигде не отбираю свободу воли у человека. Я лишь говорю, что человек сначала продает себя в рабство, а потом его заставляют творить грех. Если бы человек своей свободной волею мог бы разорвать это рабство, то зачем Христос приходил? Может он и не нужен?
Аноним 05/04/19 Птн 16:33:52 605077266
>>605076
>Я нигде не отбираю свободу воли у человека. Я лишь говорю, что человек сначала продает себя в рабство, а потом его заставляют творить грех.
Ты пишешь, что человека заставляют творить грех. Заставляют - это когда ты что-то делаешь против своей воли.
У нас с тобой разное представление о том, что значит "заставлять" и быть рабом, помимо этого я с тобой согласен
Аноним  05/04/19 Птн 16:53:46 605087267
КАК ПРОКОММЕНТИРУЕТЕ ЭТО?

Вот, рука Господня будет на скоте твоем, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах; будет моровая язва весьма тяжкая. И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего. (Исход 9:3-6)

Ну, все, отмучались. Египтяне провинились, животные расплатились. Вымерли все: от коня фараона до осла последнего из рабов его.

Но не зря Господь, когда сотворил мир и всё живое, дал животным по семь жизней. Скот быстренько оклемался и воскрес. Как раз вовремя, чтобы принять на себя шестую казнь.

«Они взяли пепла из печи, и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте». (Исход 9:10)

Позвольте! На каком скоте! На трупах, что ли? Только нарывов этим трупам и не хватало.

Волхвы также получили по нарыву. Несмотря на посильную помощь, которую они оказывали Моисею. Но их, как раз, ничуть не жаль. Жалко скотину, которая воскресла для мук.

Седьмая казнь заключалась в граде и огне между градом.

«Итак, пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле; на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут. И побил град по всей земле египетской все, что было в поле, от человека до скота». (Исход 9:19, 25)

Так египетский скот погиб в очередной раз.

Когда же он в очередной раз воскрес, оказалось, что саранча (восьмая казнь) «поела всю траву земную и все плоды древесные, уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни на деревах, ни на траве полевой». (Исход 10:15)

Как видите, не осталось ни травы, ни даже зелени на траве. А без травы, как известно, скоту не жить. И животные погибли от голода. И опять же высмердели.

И не видели, что на землю на три дня опустилась кромешная ночь. Но мертвой скотине было уже все равно. Девятая казнь ее не коснулась.

Десятая казнь заключалась в том, что Господь решил перебить у египтян всё первородное, от человека до скота. Где Он думал найти первородное от скота, непонятно. Потому что всё первородное разделило участь своих родителей. Но Бог на то и Бог, чтобы находить выход из безвыходной ситуации. Отобрал первородных, воскресил, поставил на четыре ноги и — перебил.

«В полночь Господь поразил всех первенцев на земле египетской и всё первородное от скота». (Исход 12:29)

Всё. Не осталось ничего. Тишина на скотных дворах. Ни ржания, ни мычания, ни блеяния, ни лая.

Вы думаете, что Господь, наконец-то добился своего? Ничуть не бывало! Уже на третий день все эти скоты стояли на ногах и жевали жвачку. Ведь семь жизней им дал Господь.

Воскресшие лошади, запряжённые в боевые колесницы, помчались галопом за убегающими израильтянами. Чтобы погибнуть еще раз в волнах моря.

Вот таким живучим был скот египтян. Думаю, что у израильтян, благодаря стараниям Господа, скот был еще бессмертнее. Судя по тому обилию жертв, которые приносились на алтарях, он должен был вымереть поголовно уже к концу первого года странствия по пустыне. Но, даже изжаренные и съеденные, овцы и телята как-то умудрялись воскресать. Поэтому стадо не только не убывало, но даже увеличивалось.

Как хорошо жилось в те времена и людям и скотам. И, слава Богу!


http://antibibliya.narod.ru/najdis_bibleiskaya_pravda.html#_Toc191986222
Аноним 05/04/19 Птн 17:06:23 605094268
>>605072
Так, а господь может регулировать мою деятельность? Он меня задумал таким? По образу и подобию создал?
Я ничего не понимаю. Библию тоже люди писали, а если они какие-то ошибки допустили? Они ведь тоже влиянию дьявола были подвержены.
Интернет – не плохо, в жопу трахаться – плохо.
Только жопа была изначально и господом богом придумана, а интернет человек сам сделал, что б контент дьявольский распространять.

Я совсем запутался в этих суждениях. Неужто я сам должен расставлять флажки "это хорошо", "это плохо". И как я могу узнать, хотел ли Господь, что бы я послал эту деву подальше или он хотел, что бы я семью с ней завёл?
А ещё я футфетишист – это от дьявола или от бога на ступни встаёт у меня женские?
Слишком много вопросов, братцы. Помогите.
Аноним 05/04/19 Птн 17:15:39 605097269
>>605094
>Так, а господь может регулировать мою деятельность? Он меня задумал таким? По образу и подобию создал?
Смотря что ты понимаешь под регулированием. Направлять тебя может святым духом. Задумал каким именно?
>Библию тоже люди писали, а если они какие-то ошибки допустили? Они ведь тоже влиянию дьявола были подвержены.
Библия писалась с помощью святого духа людьми, очень сильно приближенными к богу. Конечно, они могли на протяжении веков подвергаться влиянию дьявола, но содержание библии с самого анчала оставалось примерно одним и тем же. Да и постоянно находят части библии, которые от неё сильно отличаются, но такие версии не взлетели
>Неужто я сам должен расставлять флажки "это хорошо", "это плохо"
Параметры плохого и хорошего заложены в христианском учении. Да и сама по себе христианская мораль изначально была заложена в человеческую душу, так что ты уже и так примерно представляешь что хорошо, а что плохо
>А ещё я футфетишист – это от дьявола или от бога на ступни встаёт у меня женские?
Ты немного не так себе представляешь, человек не делится на "от бога" и "от дьявола". В том, что тебе нравятся ступни нет ничего плохого, пока это не превращается в прелюбодеяние.
Аноним 05/04/19 Птн 17:16:10 605098270
>>605094
>Так, а господь может регулировать мою деятельность?
Конечно может.

>Библию тоже люди писали, а если они какие-то ошибки допустили? Они ведь тоже влиянию дьявола были подвержены.
А что, диавол у нас полную свободу заимел? Он может лишь делать то, что дозволено. А Бог обеспечивает то, что писание является Боговдохновенным, то есть передает то, что хотел Господь. Как через ангелов он делает свои дела, так и Библия написана посредством человеков, чтобы дать нам откровение Божие.

>Интернет – не плохо, в жопу трахаться – плохо.
Плохо это когда ты нарушаешь волю творца. А называть какую-либо вещь в отрыве от человека плохой - глупость. Зло и добро начинается в человеке, а не в предмете. Делаешь что-то не по назначению - плохо.

>Неужто я сам должен расставлять флажки "это хорошо", "это плохо"
Нет конечно, ты должен у Бога поинтересоваться, чтобы он вразумил. А для этого он как минимум дал Писание.

>И как я могу узнать, хотел ли Господь, что бы я послал эту деву подальше или он хотел, что бы я семью с ней завёл?
Если дева понуждает тебя грешить, то хотел конечно же. Он ведь хочет, чтобы ты не грешил.

Аноним 05/04/19 Птн 17:18:50 605100271
>>605075
Так, хрен на вас, поучаствую.
Вы тут говорите о свободе воли, но ни словом о о том, что бог всемогущий и соответственно знает абсолютно всё. Значит он знает какой выбор ты в тот или иной момент сделаешь. И знает это ещё во время сотворения тебя в утробе. Из этого я могу сделать два вывода:
1) либо в таком случае он просто создал тебя побаловаться, ну если ты мол хреновый человек и пошел по пути дьявола и всё такое.
2) свободы выбора нет. Не возможна свобода при условии, что кто-то уже знает, что конкретно ты выберешь. Это просто игра по сценарию.
Встаёт затем ещё вопрос: кто написал этот сценарий? Бог просто знает, кто и что делает и будет делать? Или он этот сценарий и пишет? Зачем тогда вообще этот театр? Просто отыграть свою роль? А где же свобода тогда?
А если пишет не он, то кто? Но он же всемогущий, отчего он не поменяет сценарий этот?
Аноним 05/04/19 Птн 17:49:06 605111272
>>605100
>бог всемогущий и соответственно знает абсолютно всё. Значит он знает какой выбор ты в тот или иной момент сделаешь

Не знает. Бог не вмешивается в материальный мир. Он дал человеку инструкцию и свободу воли. Следовать этой инструкции или нет - дело человека. Но за свои решения он будет отвечать.
Аноним  05/04/19 Птн 17:56:26 605113273
Аноним 05/04/19 Птн 18:08:16 605117274
>>605100
Это сложный вопрос в христианстве, поэтому я тут чисто свою интерпритацию буду говорить.
Всемогущество Бога вполне укладывается в концепцию свободы воли, если подойти с другой стороны. Перед выбором у человека есть несколько вариантов этого самого выбора. Пойти в церковь/не пойти, своровать/не своровать и так далее. Каждый выбор ведет человека по разным линиям, как в рпг какой-нибудь. В данном случае Бог может знать все возможные выборы человека, но сам выбор между вариантами человек делает сам
Аноним 05/04/19 Птн 18:09:54 605118275
>>605113
Я думаю, он всезнающ в отношении всего, кроме воли человека. Ибо человек единственный объект в природе, который сам собой управляет и сам определяет, что ему делать. Человек не естественное существо, в некотором смысле ошибка природы, которая вышла из под контроля. И Бог конечно может снова взять её под контроль и избавиться от человека, но он не считает это справедливым. Что мешало Иисусу воспользоваться своим всемогуществом чтобы избавить Землю от зла? Ничего. Но он счёл насилие неправильным, хотел чтобы человек сам понял верный путь. Бог дал человеку ШАНС. Второго шанса не будет - теперь только суд.
Аноним 05/04/19 Птн 18:16:56 605119276
>>605100
>Встаёт затем ещё вопрос: кто написал этот сценарий?
Ты вместе с Богом пишешь сценарий. Он тебе дает мир, в котором ты можешь действовать. Этот мир сделан под тебя, чтобы ты наилучшим образом мог показать свою волю. И далее, Господь как любящий Отец после каждого твоего действия дает тебе некоторый ответ и помогает тебе. Например ты впал в грех - он тебе помогает выстраивая события таким способом, чтобы ты излечился от греха и понял, что есть хорошо, а что плохо.

Аноним 05/04/19 Птн 18:42:15 605124277
>>605117
>>605118
>>605119
Так, стойте и постойте:
Бог всемогущий, всезнающий и ТД по определению. Ибо он не бог тогда вовсе.
Теперь давайте рассуждать: если ты всезнающий и всемогущий, значит ты уже, в данную конкретную долю секунды знаешь всё. Даже то, что я вот это вот здесь пишу.
Отсюда получаем то, что бог заранее знает, где и какой выбор я сделаю. Плевать, есть у меня иллюзия выбора или нет её, он знает это.
А раз кто-то заранее знает, то что совершат все субъекты всех миров, то о каком выборе вообще можно говорить?
Моё поведение детерминировано уже.
Да пусть хоть ветки в РПГ, поскольку бог всемогущий и всезнающий, он уже знает по какой ветке я пойду.
Не может управлять людьми и не знает их выбора? Тогда он не всемогущий и это ставит под сомнение само понятие Бог.
Не хочет этого делать? Ну и что? Это не отменяет вопроса. У него есть такая возможность, а значит независимо от его желания посмотреть, у меня нет выбора. Я иду по веткам РПГ, которые определены заранее.
Аноним 05/04/19 Птн 18:45:31 605125278
>>605124
>Я иду по веткам РПГ, которые определены заранее.
Ну да, либо ты идешь по злому пути, либо по доброму. Что ты себе усложняешь все? Если бы ты знал свою жизнь от начала до конца, то ты бы конечно был детерминированным роботом. Но никто тебе не показывает будущего, у тебя этого знания нету, а значит тебе приходится откуда-то еще брать свой выбор.

Господь выбирает истинный путь, потому что он и есть истина. А от тебя это скрыто до поры до времени, твой выбор идет не от Бога, иначе ты бы никогда не ошибался, а от самого себя, изнутри тебя.
Аноним 05/04/19 Птн 18:50:00 605126279
>>605125
Если есть кому бы то ни было известный заранее путь, то это уже не свободный выбор. Неужто непонятно.
Проходишь ты свою жизнь, и в конце рулон бумаги, на котором записаны все твои шаги, заранее записаны, до твоего рождения. Где твой выбор был? В каком месте? Всё уже известно было. Пусть даже этот свиток никто не открывал.
Хотя кто-то это должен написать.
И делает это бог.
Должно быть понятно.
Если до тебя доходят мои абстракции, конечно.
Аноним 05/04/19 Птн 18:50:57 605127280
>>605075
>противоречит замыслу бога о свободной воле человека
В кастовом обществе верха хороводят низами и навязывают свою волю. Человек тупой на этом этапе и легко управляем. Внушаем.

>раб - это почти то же самое, что рабочий/последователь
Это то же самое, что последователь Бога.
Аноним 05/04/19 Птн 18:53:18 605128281
>>605126
>Если есть кому бы то ни было известный заранее путь, то это уже не свободный выбор. Неужто непонятно.
Все понятно, ты делаешь ошибку. Ты подразумеваешь, что знание о том, какой путь делает человек должно нарушать этот путь. Но это нигде не говорится о таком. Это ты делаешь такое условие, которое не соотносится с реальностью нашего Бога.

Ты только не пытайся проецировать реалии Божественного мира на реалии нашего ограниченного материального мира.
Аноним 05/04/19 Птн 18:53:20 605129282
>>605124
Ты, кажется, всё равно не понял что я имею ввиду. Само бытие, конечно, определенно детерминично, тем не менее, в рамках этого детерминизма есть индетерминизм в виде свободы человеческой воли. Свобода воли у человека есть, но она играет в рамках воли Божьей.

К тому же всё это может быть банально неподвластно пониманию человека, ведь мы живём в определенный момент времени и не можем воспринять ею целиком, как это видит бог. Познание ограничено нашими органами чувств.
Аноним 05/04/19 Птн 18:59:15 605130283
Аноним 05/04/19 Птн 19:48:41 605140284
>>605128
>>605129
>>605130
Не более чем словоблудие. Если заранее известно всё, что ты совершишь, значит нет выбора.
А если неизвестно, значит это не Бог.
Это просто.

И попрошу не маневрировать, а хотя бы постараться дать мне нормальный ответ, ибо я застрял на этом вопросе, братцы мои.
Аноним 05/04/19 Птн 19:56:26 605141285
>>605140
Ты сам себе придумал противоречие и просишь кого-либо разрешить его, но не слушаешь ничего, что не сходится с твоим мышлением и с твоим противоречием.

Попробуй внимательно и вдумчиво читать, что тебе пишут другие люди.

>Если заранее известно всё, что ты совершишь, значит нет выбора.
Выбор у кого? Если тебе все известно, то почему ты все еще не Бог? Может быть потом, что тебе не известно? С нами Господь Бог общается в этом треде, у которого выбора нету? Подумай над мыслью, КТО совершает этот выбор. Бог за тебя руку тянет делать грех? Так, что-ли?
Аноним 05/04/19 Птн 19:58:18 605142286
>>605140
>Если заранее известно всё, что ты совершишь, значит нет выбора.
>А если неизвестно, значит это не Бог.
Если ты ставишь себе такие условия, то к решению ты не придёшь, тебе придётся смириться. Это всё равно, что спрашивать сможет ли бог создать камень, который он не сможет поднять
Аноним 05/04/19 Птн 20:04:21 605144287
>>605142
Я не он, но почему ты подразумеваешь, что Богу что-либо неизвестно?
Аноним 05/04/19 Птн 20:06:19 605149288
Аноним 05/04/19 Птн 21:18:25 605154289
>>605140
>заранее известно всё, что ты совершишь, значит нет выбора.
Ты творец своей жизни и сотворец Бога. Всеведение это не отменяет.
Аноним 06/04/19 Суб 12:06:13 605208290
>>605149
>Это сложный вопрос в христианстве
Христианство должно отвечать на подобные софизмы? Не знал.
Мы знаем о Боге только то, что Он сам открыл о Себе. Всякие попытки делать из этого выводы - прямая дорога к ереси, а там и ад на горизонте.
Бог сказал, чего Он хочет от человека, и что человеку следует делать, а чего не делать значит есть свобода выбора,иначе все заповеди не имели бы смысла. Сказал, что всеведущ, значит так и есть.
Пустая трата времени размышлять об этом, имея минимум информации, человеку ограниченному тремя измерениями пространства, и умственными способностями огрениченными электрохимией.
Аноним 06/04/19 Суб 12:17:38 605213291
>>605208
>Всякие попытки делать из этого выводы - прямая дорога к ереси, а там и ад на горизонте.
Расскажи это всем богословам и христианским философам.
Аноним  06/04/19 Суб 12:25:11 605218292
>>605128
>Ты подразумеваешь, что знание о том, какой путь делает человек должно нарушать этот путь
Не сам путь, а возможность выбора между ним и другим путем. Если все известно заранее, никакой свободы выбора у человека нет. Вернее, это неполная свобода. Сама возможность выбора становится как будто бы иллюзией, ведь все известно заранее.
Аноним 06/04/19 Суб 13:39:43 605228293
>>605218

https://www.youtube.com/watch?v=limMNzdZ0xE

Можно представить что наш мир со всем пространством и временем - это лист бумаги, а мы - это печать. Мы делаем выбор один раз и это является нашим отпечатком в нашем мире. Причем, вместе с нами одновременно делают печать остальные люди и Бог. Строго говоря, это происходит вне времени. Однако, для нас внутри мира с нашим линейным восприятием времени все кажется так как мы видим.

Условие всезнание соблюдено.
Условие свободы выбора соблюдено.
Аноним 06/04/19 Суб 14:24:56 605234294
>>605213
К стыду своему мало читал этих фелосафов, подскажи, кто из них и в каких трудах писал про это.
Аноним 06/04/19 Суб 14:27:50 605235295
>>605234
С ходу сразу "Исповедь", "О граде божьем" и "О свободе воли" Августина Блжаенного
Аноним 06/04/19 Суб 15:01:17 605239296
>>605235
Пробежал наискось "О свободе воли", блджад, какая галиматья:
>если какая угодно вещь имеет какую-то форму, ей нет нужды получать то, что она имеет. Таким образом, никакая вещь, как мы сказали, не может сформировать саму себя.
И вообще, всё сочинение это попытка выразить словами простые и без того понятные вещи, вроде бы здраво и справедливо, только нет в этом ни смысла, ни нужды.
Аноним 07/04/19 Вск 17:28:39 605397297
>>605228
Не надо ничего представлять, матрица прекрасно иллюстрирует концепцию "нуждающегося бога", в данном случае машин, которые пьют коктейли из мозгов хьюмонсов в обмен на сладкие иллюзии, а всё потому что трушный мир уже всё, его полномочия закончились.
В целом матрица стебёт религию в принципе, показывая что бог это тот ещё пидор который хочет лишь юзать человеков в своих нуждах, максимально ограничивая последних по всем фронтам, оправдывая это словами "ну тупыыыыые, не могут зачойсить сосание моего хуя самостоятельно".

Ну и да - "машинам нужны людям, а людям нужны машины", эт оч тонко, ведь без хьюманской веры в богов никаких богов не будет, лол,
Аноним  07/04/19 Вск 17:45:22 605407298
Сап, хочу вкатиться в христианство, но без вот этих вот библий. Есть ли краткий пересказ того, что в ней описано? Ещё бы хотел подробней почитать про отличия переводов, канонические книги в различных конфессиях, а так же про отличия этих самых конфессий друг от друга. Есть ли книга, где собрано вот это всё?
Аноним 07/04/19 Вск 17:49:58 605409299
>>605407
>библия вкратце
Бог есть(но пруфов не завезли), евреи святой народ(но это не точно), обрезание обязательно(если есть что обрезать). А ещё задонать ближайшему храму(но только православному, там-то б-г настоящий, да, так что не ошибись).
Аноним  07/04/19 Вск 17:54:35 605411300
>>605409
Как-то слишком кратко? А где вот эти Адамы, Евы, вот это всё? Я имел в виду кратко - это чуть больше, чем нихуя.
Аноним 07/04/19 Вск 17:59:11 605412301
>>605411
> слишком кратко
Бля ну бывает.
> где вот эти Адамы, Евы
Те реально хочется знать древнееврейские родовые ветви, достоверность которых крайне сомнительна?
> чуть больше, чем нихуя
А чего тебе не хватает? Вот есть ты, вот есть бог(наверное), можешь верить в него, а можешь верить в собственный тапок, разница невелика, но если пройдёшь все церковные обряды и будешь исправно донатить(кому положено) то сможешь считать себя тру-фанатом хоспода нашыго, а так же истинным верующим. Чего тебе ещё надо-то?
Аноним 07/04/19 Вск 18:04:49 605414302
>>605213
>>605235
Так из учения Августина потом появились кальвинизм, байанизм и янсеизм.
Аноним  07/04/19 Вск 18:30:18 605432303
>>605407
> Сап, хочу вкатиться в христианство, но без вот этих вот библий.
'Хочу вкатиться в мат анализ, но без этих вот знаний базовой арифметики"

> Есть ли краткий пересказ того, что в ней описано?
Сотворение мира Господом => сотворение Адама => грехопадение => изгнание из Эдема => становление человечества => потоп => становление человечества 2.0 => Иосиф, сын Иакова, оказывается в Египте => 12 колен Иакова, от которых пошли роды иудеев => переселение 12 колен в Египет => гонения на иудеев в Египте=> Моисей => уход иудеев из Египта под эгидой Моисея => Исход => Левит/Числа/Второзаконие => становления границ иудейского государства под эгидой Иешуа Навина => повествование от лица различных пророков => Евангелия, повествующие о жизни Иисуса Христа => Деяния апостолов => послания апостолов к различным народам => пророчество Иоанна Богослова о втором пришествии Христа и Апокалипсисе.
Но толку тебе от краткого изложения фабулы, я не знаю

>Ещё бы хотел подробней почитать про отличия переводов, канонические книги в различных конфессиях, а так же про отличия этих самых конфессий друг от друга. Есть ли книга, где собрано вот это всё?
https://arzamas.academy/materials/1265
Аноним 07/04/19 Вск 21:10:00 605551304
>>605407
Детскую библию почитай, че ты. Там в кратких рассказах выражается главная суть, а всякая шелуха вроде воскресающего и умирающего 7 раз скота, инцеста и геноцида народов опускается.
А вообще читай от Луки, ВЗ даже в руки не бери, дабы не спутать христианство с поклонением демиургу
Аноним  08/04/19 Пнд 00:05:59 605586305
>>605551
У ВЗ нужно хотя бы сюжет знать, да и вообще Новый Завет часто ссылается на книги пророков и Тору
Но, впрочем ты прав, лучше начинать с Евангелие
Аноним 08/04/19 Пнд 01:44:15 605612306
Что такое душа? То что я ощущаю внутри себя это и есть душа? Или что?
Аноним 08/04/19 Пнд 06:29:05 605620307
>>605612
Частица творца, которая развивается. Души есть и у животных.
Аноним 08/04/19 Пнд 07:39:27 605624308
image.jpeg (108Кб, 320x240)
320x240
>>605620
Воу воу, а вот с этого момента подробнее, гражданин.
Аноним 08/04/19 Пнд 10:58:05 605646309
>>603351
>Тут кто-то говорил что Коран -- откровение дьявола?
Сам Мухамед говорил что Бог перебьет ему аорту если он лже-пророк, он умер от того что у него аорта отошла внутри горла. Эта история запруфана в самих исламских Хадисах, то есть мусульмане верят откровению запруфаного лже-пророка.
Аноним  08/04/19 Пнд 11:52:07 605649310
>>605646
Честно, я не нашёл источников, которые могут это потвердить потому что на запрос "смерть пророка Мухаммеда" появляются сомнительные статьи
Есть ссылки?

Я не думаю, что в VII веке арабы использовали греческое слово "аорта", да и вообще знали о базисной анатомии человека
Аноним 08/04/19 Пнд 13:57:07 605664311
Кто нить смотрел фильм Молчание? У кого какие мысли касательно поступка священника?
Аноним  08/04/19 Пнд 14:08:27 605666312
>>605664
Не совсем понятно, сумел ли гг договориться с собой и обрести покой, или он на самом деле страдал всю жизнь.
Аноним  08/04/19 Пнд 16:39:51 605694313
>>605412
>Те реально хочется знать древнееврейские родовые ветви, достоверность которых крайне сомнительна?
Почему бы и нет? Только кратко, а не как в фулл библии.
>А чего тебе не хватает? Вот есть ты, вот есть бог(наверное), можешь верить в него, а можешь верить в собственный тапок, разница невелика, но если пройдёшь все церковные обряды и будешь исправно донатить(кому положено) то сможешь считать себя тру-фанатом хоспода нашыго, а так же истинным верующим. Чего тебе ещё надо-то?
Так я не совсем ради веры читать собираюсь. Просто интересны все эти христианские истории, фразочки Иисуса и прочих ребят.

>>605432
>'Хочу вкатиться в мат анализ, но без этих вот знаний базовой арифметики"
То есть библию энивей предлагаешь прочитать? Просто моё мнение состоит в том, что библия несколько избыточна, и излагается в неё всё как-то старо. Одно и то же событие, как по мне, можно сократить, при этом изменив слог повествования.

>>605551
>Детскую библию почитай
Пробовал читать в детстве. Там и впрямь короче, но я читал библию, в которой был ещё дореволюционный алфавит. Стоит с неё начать вкатываться?
Аноним 08/04/19 Пнд 18:12:41 605711314
>>605551
У меня странное впечатление от христианства. С одной стороны, вроде бы куча дыр и древняя картина мира, где небо - купол. С другой стороны, даже небольшое(относительно обычных христиан нашего времени) следование его духу и заветам этой религии вносит в мою жизнь, кроме улучшения душевного самочувствие, наблюдение больших и мелких чудес(в прямом смысле слова). То есть, христианство для меня не совсем вера, а объективно работающая штука. Хотя я с чистой совестью не могу утверждать что все что говорит Библия точно правда(на том свете не был, например), но для меня объективно что высшие силы связанные с христианством существуют. Это, кстати, отталкивает меня от позиции атеистов. Ведь они исходят из того что никто не наблюдал чудес. Но я то их видел(психических болезней не наблюдалось, наркотки не принимал), а значит если бы даже не верил, то не мог не учитывать того что видел.
Аноним 08/04/19 Пнд 18:34:15 605718315
>>605711
>С одной стороны, вроде бы куча дыр и древняя картина мира, где небо - купол
Такого в христианстве нет. Христианство вообще отличительно тем, что для религий того времени почти не затрагивает тему устрйоства мира. Даже книга бытия достаточно условна.
Так-то христианство даже теорию эволюции НИКАК не отвергает
Аноним 08/04/19 Пнд 18:49:11 605724316
>>605711
>психических болезней не наблюдалось, наркотки не принимал
Самое время провериться и употребить.
Аноним 08/04/19 Пнд 18:58:46 605728317
Это норм тема, называть людей(детей) Кейнами и Иисусами? Не противоречит ничему?
мимо
Аноним 08/04/19 Пнд 19:00:21 605730318
Аноним 08/04/19 Пнд 19:25:44 605732319
Аноним  08/04/19 Пнд 19:29:15 605733320
>>605718
А куда тогда вознёсся Иисус методом вертикального взлета?
Аноним 08/04/19 Пнд 19:34:08 605734321
>>605728
Христиане, по крайней мере православные, не дают имени Иисус никому.
>>605733
На небо же. А как по-твоему Он должен был уйти на глазах народа, с хлопком раствориться в воздухе, аки коперфильд?
Аноним 08/04/19 Пнд 19:35:58 605735322
>>605711
>высшие силы связанные с христианством существуют.
Замысел христианства это благая весть. Хоть Христос и говорил, что его именем будут творить бесчинства, но таков замысел получается.
Аноним  08/04/19 Пнд 19:54:10 605737323
>>605734
> Христиане, по крайней мере православные, не дают имени Иисус никому.
Католики дают.

>На небо же.
>Христианство вообще отличительно тем, что для религий того времени почти не затрагивает тему устрйоства мира.
Аноним 08/04/19 Пнд 20:20:25 605742324
>>605737
>Католики дают.
Так католики же Они и кровь едят.

А ниже по гринтексту дай пояснение.В твоем манямирке что-то не складывается, но ты не в состоянии выразить это словами, не все же гении и гринтекст призван сымитировать глубокомыслие?
Аноним 08/04/19 Пнд 20:23:43 605743325
>>605733
Ровно так же, как превратил вино в воду, размножил еду, ходил по воде, излечивал больных и воскрешал из мертвых. Чудо.
Аноним  08/04/19 Пнд 20:27:02 605745326
>>605742
Я это к тому, что в Библии есть вполне определенная вертикальная модель мира, условно ее можно назвать трехчастной: небеса вверху - земля по середине - преисподняя внизу.
Иисус вознёсся с земли на небо, взлетев вверх, а до этого он сходил "в темницу" вниз. Ну и упоминается эту структура не один раз: она есть в самой первой главе Бытия, Илия поднимается на небеса на летающей колеснице, Павел возносится духом "до третьего неба" и т.д.
Аноним  08/04/19 Пнд 20:32:36 605746327
>>605743
Я же не спрашиваю "как", только "куда". Я лично ввиду три варианта, как объяснить этот эпизод:
1. Над землёй на самом деле находятся небеса, на которых обитает Бог. Иисус взлетел вверх, долетел до этих небес и теперь пребывает там.
2. Иисус устроил спектакль, скрывшись за облаками, а потом произошло что-то неизвестное нам. Например, он мог раствориться в воздухе.
3. Автор Евангелия написал эту историю, использовав доступные и понятные читателю символы, при этом в реальности все могло быть иначе.
Аноним 08/04/19 Пнд 20:48:51 605751328
>>605745
Совершенно наивно полагать, что Бог и ангелы обитают на облаках, а ад находится под землёй. В библии нет на то указаний. Небеса символизируют высший мир, где обитают духовные сущности, ад символизирует низший мир, не по устройству, а по достоинству, кто там в каком виде обитает сказать не берусь. Вообще Бог активно пользуется символизмом в общении с людьми. Иисус и Илия возносятся на глазах людей, что должно указать наблюдающим, что они переносятся в высший мир. А трактовать так как ты мог только забитый и неграмотный крестьянин из царской россии.
>>605746
> доступные и понятные читателю символы, при этом в реальности все могло быть иначе.
Не совсем так. Символизм да, присутствует, но произошло так как описано.
Аноним  08/04/19 Пнд 20:50:30 605752329
>>605751
> В библии нет на то указаний.
Т.е. все мои примеры ты просто игнорируешь?
Аноним 08/04/19 Пнд 20:52:29 605753330
Аноним  08/04/19 Пнд 20:54:06 605755331
>>605753
Я не приводил никаких трактовок, буквально процитировал то, что есть в Библии.
Аноним 08/04/19 Пнд 21:27:08 605759332
>>605751
>А трактовать так как ты мог только забитый и неграмотный крестьянин из царской россии.
Из дворян -
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slova/2
>Ад111 помещается во внутренности земли.
>рай есть ближайшая к земле небесная обитель, или первое небо, превыше которого находятся другие небеса
Аноним 08/04/19 Пнд 21:53:48 605762333
>>605755
Тут не только я, а ты меняешь иконки как перчатки, уж и не знаю, где ты, где не ты. Под православной иконкой ни одной библейской цитаты не вижу, а вольный пересказ всегда трактовка.
Аноним 08/04/19 Пнд 22:07:07 605765334
>>605759
>"Земля еси, – сказал ему Господь, – и в землю отыдеши» (Быт. 3:19). Здесь не сказано, что он пойдет в землю одним телом:
Внатуре так. Признаю, не только.
Продолжая логику Брянчанинова, ад совсем близко от поверхности, буквально на глубине плодородного слоя. Представляю, как досаждают обитателям ада торчащие сверху опоры электропередач и фундаменты строений.
Аноним 09/04/19 Втр 05:38:49 605790335
>>605765
>ад совсем близко от поверхности, буквально на глубине плодородного слоя.
Что-то уровня ад находится в ядре земли и т.п. Ад это царство Хель, там холодно а не жарко.
Аноним 09/04/19 Втр 12:43:57 605818336
Неужели вы сами себя не видите со стороны? Хоть немного рефлексии есть? Вы ж тут таким маневрированием занимаетесь со своими "свободными трактовками", так можно на трактовать, что Иисус атеистом был, а Библия вообще про коммунизм.
Дауны.
Засуньте своё субъективное туда, где оно надёжно до этого сидело.
Аноним  09/04/19 Втр 12:48:45 605819337
>>605818
>Вы ж тут таким маневрированием занимаетесь со своими "свободными трактовками"
А ты за какие трактовки? Несвободные?
Аноним 09/04/19 Втр 12:51:13 605820338
>>605819
Я против трактовок, любых.
В противном случае дотрактуетесь до журнала "Наука и техника".
Аноним  09/04/19 Втр 12:52:38 605821339
>>605820
>Я против трактовок, любых.
Лол, это бред. Все есть текст, а мы только и делаем, что занимаемся трактовками.
Аноним 09/04/19 Втр 13:27:15 605829340
>>602616 (OP)
http://lj.rossia.org/community/anti_oles/146534.html
: «Ну, а какую же ещё вселенную мог сделать бог?» Ответ прост: именно такую, в какой, по их представлениям, жили ранние христиане, например, апостол Павел. То есть это была бы вселенная, где ничто не говорило бы ни о её столь огромном возрасте, ни о естественной эволюции — вместо этого в ней бы имелось множество доказательств того, что она была создана одним махом всего лишь несколько тысячелетий назад. Эта вселенная не была бы столь огромна, и в ней бы не было других звёздных систем или галактик. Вместо этого был бы космос с семью планетарными телами и сферой, усыпанной огоньками звёзд, и всё это вращалось бы вокруг Земли, находящейся в центре божьего творения, потому что эта Земля — центр божьей любви и внимания. Это был бы совершенный космос, где всё двигалось бы по удивительно сложным траекториям, которые нельзя было бы объяснить иначе, как божьей волей, а не Солнечная система, где сложные движения полностью подчиняются неизменным и слепым силам. Вселенная состояла бы из пяти основных элементов, а не девяноста с лишним, построенных, в свою очередь, из ошеломляющего количества субатомных частиц. Вселенная управлялась бы божьим законом, а не совершенно аморальными законами физики. Вселенная была бы населена животными, а также духами, чья деятельность наблюдалась бы повсеместно. Они жили бы в прямо в космосе и снисходили бы оттуда на Землю. А в космосе был бы не вакуум, а эфир, и небеса (как над Луной, так и под ней) были бы гостеприимным домом для бессчётного числа самых чудесных творений божиих, где люди, как верил Павел, тоже могли бы жить, и где им в самом деле доводилось бывать безо всякого для себя вреда.


Вот в точности такую вселенную мы и ожидали бы увидеть, будь христианство верным — и как раз поэтому христианство было задумано именно таким в своё время. Первые христиане искренне верили, что Вселенная именно такая, какой её предсказывала христианская религия, и считали это подтверждением своей теории. Так вот, они заблуждались — относительно почти каждой детали! Павел действительно верил, что идеальный небесный порядок, строение тел человека и животных, а также идеальное чередование времён года не имеют другого объяснения, кроме разумного замысла, и, на самом деле, именно на этом в значительной степени основывалась его вера в бога, и он осуждал неверующих именно потому, что они отвергали эти доказательства [13]. Но оказывается, что ни одного из этих доказательств в действительности не существует. Христиане уже давно отказались от своего верования, что идеальный небесный порядок может быть объяснён только богом, поскольку они теперь знают, что он целиком объясняется физикой и не требует разумного вмешательства или замысла. И очень многие христиане отказались от своего верования, что строение тел человека и животных может быть объяснено только богом, так как они теперь знают, что это полностью объяснимо естественной эволюцией.


Все имеющиеся у нас теперь доказательства лишь подтверждают, что Павел заблуждался. Потому что сегодня нам известно прямо противоположное тому, что Павел мог ожидать. Полностью противоположное тому, что предсказывала его христианская теория. Павел, безусловно, сказал бы вам, что бог никогда не стал бы тратить миллиарды лет, чтобы путём катастрофически безуспешных проб и ошибок выяснить, как сделать человека. Бог бы просто создал его. И Павел, конечно, верил, что именно так бог и поступил, и, безусловно, ожидал, что этому найдутся подтверждения. Но подтверждений не нашлось. Подтвердилось, на самом деле, прямо противоположное. Точно так же, Павел, конечно же, верил, что бог произнёс лишь слово, и возникла Земля. Ещё одно слово — и возникли звёзды. Это именно то, что предсказывает христианская теория. Но это вовсе не то, что происходило в действительности.
..............................
Но, однако, это не та вселенная, в которой мы живём. Даже если нашу Вселенную и создал бог, он не может быть христианским богом, потому что если бы он хотел, чтобы мы знали правду, то не стал бы скрывать её, создав Вселенную, которая выглядит так, словно бога в ней нет. Простая истина состоит в том, что христианство предсказывает не нашу Вселенную, а совершенно другую. Атеизм, однако, предсказывает в точности такого рода вселенную, как та, в которой мы находимся. Таким образом, устройство Вселенной — ещё одно несбывшееся предсказание, подтверждающее сделанный нами ранее вывод, что христианство ложно.

Аноним 09/04/19 Втр 13:33:52 605831341
image.jpeg (376Кб, 643x820)
643x820
Аноним 09/04/19 Втр 15:32:55 605848342
Opravdanie-meta[...].jpg (313Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>605829
Что мешает Господу Богу создать "Бесконечность Бесконечностей" самых разнообразных пространств и времен, миров, реальностей, вселенных, мультивселенных, метавселенных и прочего, где будут самые разные реальности в том числе и типа хаотичный и никем неконтролируемые? Он Абсолютно Всемогущ. Абсолютное Всемогущество = никаких ограничений, хоть суй метавселенные в мозги двачеров и по мирозданию в каждую флуктуацию квантовой пены если очень надо.
Аноним 09/04/19 Втр 17:23:59 605878343
>>605818
Натрактовал тебе за щеку, проверяй.
09/04/19 Втр 18:18:33 605881344
Аноним  09/04/19 Втр 18:25:05 605883345
>>605829
Религия не обязана отвечать на вопросы космогонии, да и вообще любая попытка объяснить происхождение Вселенной ошибочна
Аноним 09/04/19 Втр 18:33:37 605884346
>>605790
> царство Хель
Cочувствую тебе, только не надо злоупотреблять, для лбого рода долбославнутых у нас полно языческих загонов. Будттте любезны!
Аноним 09/04/19 Втр 20:30:13 605895347
>>605884
Hell(haim) на англюсике. Специально для надмозгов вроде тебя.
Аноним 09/04/19 Втр 20:50:32 605897348
438258928.jpg (29Кб, 720x405)
720x405
>>605884
Вот кстати кадр из игры Hellblade, где девушка спускается в Ад за возлюбленным. Как видишь, каноничное изображение это снег и холод. Ну а огненный ад это уровень средневекового язычества.
Аноним 09/04/19 Втр 21:06:12 605900349
>>605897
> кадр из игры
А третем думе лава и огонь и вообще ад на марсе. Глаза разуй, хуеглот, тред-то христианский. Если ты трололо, то слишком зелен, если нет, то до безобразия туп.
Аноним 09/04/19 Втр 21:27:02 605904350
>>605900
>до безобразия туп.
Магл не проецируй плиз
Аноним 09/04/19 Втр 21:50:29 605966351
Подскажите залетному неверующему, где можно дайджест из библии почитать? Чтобы вот я прочел и охуел. Уже читал такое на днях, но там было мало.
Аноним 09/04/19 Втр 21:53:10 605967352
>>605966
Не совсем по теме вопроса отвечу, но евангелие от Марка читается за час в среднем темпе, например.
Аноним 09/04/19 Втр 21:59:25 605969353
>>605967
Ну да, не совсем по теме. Коротко, но это больше похоже на рассказ или повествование, а мне бы эдакий сборник житейских правил, не завязанных на контексте. Что в таком случае мне почитать?
Аноним 09/04/19 Втр 22:02:45 605970354
>>605969
Ну если ты хочешь почитать о том, что значит христианская этика, то легче прочитать катехизис в православном треде мне говорили, что у них нет общего катехизиса и они противоречат друг-другу, так что почитай католический - он хороший или нагуглить видосов про христианство желательно на английском, если знаешь его, потому что русского авторского контента про религию ничтожно мало
Аноним 09/04/19 Втр 22:08:51 605972355
Как возлюбить ближнего своего ?
Аноним  09/04/19 Втр 22:22:02 605978356
>>605966
Книга Екклесиаста. Немного банальным может показаться, но это самая необычная книга Библии
Аноним 09/04/19 Втр 22:22:41 605979357
Аноним 09/04/19 Втр 22:28:02 605982358
>>605972
Матфея 25:31-46:
«Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
Аноним 09/04/19 Втр 22:29:26 605983359
>>605978
Спасибо, это то, что нужно!

>>605970
А вот это уже не то. Я не про то, как зарождалось все спрашивал. Но спасибо за помощь все же.
Аноним 09/04/19 Втр 22:55:33 605993360
>>605983
Катехизис - это всё учение христианства в максимально сжатой форме, но без сильной потери качества, форме
Аноним 10/04/19 Срд 09:41:47 606024361
>>605883
Ну и с какого хуя она ошибочна?
И вообще, а что обязана религия?
Аноним  10/04/19 Срд 10:03:06 606026362
>>606024
Потому что познавательная способность человека ограничена, поэтому любая попытка объяснить любую НЕХ сводится к спекуляции и созданию новой мифологии. Дальше объяснения природных явлений через мифы человек не продвинулся в общем-то
> И вообще, а что обязана религия?
По-хорошему она ничем никому не обязана, т.к. это культурный феномен. Ну можно конечно сказать что это свод морально-этических догматов или что это каркас для построения общества, который объединяет людей по принадлежности в группу, но опять же это не совсем полный ответ.
Аноним 10/04/19 Срд 10:30:11 606030363
>>606026
> Потому что познавательная способность человека ограничена, поэтому любая попытка объяснить любую НЕХ сводится к спекуляции и созданию новой мифологии. Дальше объяснения природных явлений через мифы человек не продвинулся в общем-то
Ах, а в интернет по божей воле выходишь, да электричество Зевс тебе в квартиру приносит.

> По-хорошему она ничем никому не обязана, т.к. это культурный феномен. Ну можно конечно сказать что это свод морально-этических догматов или что это каркас для построения общества, который объединяет людей по принадлежности в группу, но опять же это не совсем полный ответ.
Нет уж, батенька. Если ты что-то ставишь во главу угла своей сраной жизни, то будь добр, что бы эта херня отвечала или стремилась к ответам на вопросы в твоей голове.
А то, "религия ничего никому не обязана, дальше мифов мы не продвинулись, задавать вопросы бессмысленно" – с твоим взглядом на мир, мы бы остались где-то на заре средних веков, там бы и сидели.
Аноним 10/04/19 Срд 10:41:20 606031364
>>604221
>В чем суть христианского гностицизма
Двачую. А если анон отсыплет научных или хотя бы невсратых популяризаторских книг о гностицизме, поставлю за его здравие в храме медицинскую свечу.
Аноним 10/04/19 Срд 12:50:54 606050365
>>605848
Вообще ничего не мешает, мировоззрение Атеистов какое - то до смешного ограниченное. К тому же не понятно почему по их мнению "пустота небытия" ВНЕЗАПНО проявила качества Всемогущества и породила скалярное поле инфляционного расширения, математические структуры физических и логических законов, квантовые флуктуации, но при этом осталась неразумной и не имеющей собственной воли "природой", Всемогущим без сознательным. Почему флуктуации не превратились в Бога, но при этом проявляли качества Бога?

Вообще конечно обе концепции "издевательство над здравым смыслом" возникающим при наблюдении реальности. Что Бог, что Пустота - обе концепции создают и разрушают ограничивающие все и вся физические и логические законы, при этом сами они не стеснены ничем и могут создавать что угодно. Но я все же не понимаю зачем Всемогущей пустоте оставаться Пустотой, когда она легко может быть Бесконечно Совершенным Богом?
Аноним 10/04/19 Срд 16:47:53 606104366
>>605972
Представь что ты их отец, но без права помыкать ими до 18 лет.
Аноним 10/04/19 Срд 17:01:15 606109367
>>606050
А как, по-твоему, выглядит Бесконечно Совершенный Бог?
Так и выглядит, Пустотой.
Аноним 10/04/19 Срд 17:55:31 606132368
>>606050
>легко может быть Бесконечно Совершенным Богом?
Ну так Бог это неделимая вечная сияющая единица. А человек дуален в восприятии и не может осознать все величие Бога. А тот, у кого есть тяга к прекрасному, тянется к Богу. Остальные идут во тьму невежества и верят в мертвого Бога, который таковым не может быть по своему естеству.
Аноним 10/04/19 Срд 18:37:02 606155369
>>606132
И что меняет эта "дуальность восприятия" или "тьма невежества"? Они все или в ничтожно и неизмеримо малой части Бога или он уже не бесконечен, не совершенен и вообще не бог.

А то получается, что под видом любви к совершенству практикуется ненависть к некоторым разновидностям Его творения, да ещё и закладывается предпосылка принятия примитивного видения в виде многобожия.

Что не исключает того, что приобщение к некоторым его творениям некоторым другим его творениям является болезненно опасным, а потому и запрещённым.
Аноним 10/04/19 Срд 18:41:23 606158370
>>606155
На всякий случай проставлю тут знаки спотыкания, препинания и падения:

Они все:
или в ничтожно и неизмеримо малой части Бога,
или он уже не бесконечен, не совершенен и вообще не бог.
Аноним 10/04/19 Срд 19:08:42 606174371
>>606155
>что меняет эта "дуальность восприятия" или "тьма невежества"?
Неразличение, а проще говоря слепота. Человек с дуальным восприятием видит все в одном спектре. Для него свет и тьма все одно. Сказано же, что надо грех возненавидеть.

>закладывается предпосылка принятия примитивного видения в виде многобожия.
Многобожие все же выше как система верований. Многобожие это вера в каждую из эманаций Творца. Это выше чем атеизм, потому что атеизм это все еще дуальное восприятие.
Аноним 10/04/19 Срд 19:45:23 606196372
>>606174
Ну позволье, если кто-то видит дуально - он отличит свет и тьму, если он видит общность всего - он видит не дуально, следовательно отличение света и тьмы во светотьме и есть заблуждение, иначе вы описываете бога-шизофреника, который отделяет себя на двоих, занимающихся разными делами.

Но понимание того, что нет различия в Источнике, который убивает и оживляет, который даёт свет и даёт тьму создаёт не только полноценное восприятие, но и понимание того, что нет Источника, кроме Источника, чем бы он не занимался где-либо, поскольку и это - тоже есть истинно Он.

Про многобожие, что выше атеизма - соглашусь, но нужно понимать, что и атеизм придумал Он, придумал атеизм для нас, что и обосновывал в этом сообщении выше.
Аноним 10/04/19 Срд 19:48:29 606201373
>>606174
>дуальное восприятие
Недвойственные пидоры как черви расползаются по всей доске.
Аноним 10/04/19 Срд 20:06:48 606215374
>>606196
>если кто-то видит дуально - он отличит свет и тьму
Вообще-то дуальное восприятие это травма после грехопадения. Изначально человек пребывал в Боге и не знал греха.

>нет различия в Источнике, который убивает и оживляет, который даёт свет и даёт тьму создаёт не только полноценное восприятие
У тебя отсутствует понимание, потому что в мироздании есть движение к Истоку и от. А человек уже отпал. Не заметно что ли? Ну так ты дуалист.

>>606201
Тебе нет смысла отвечать
Аноним 10/04/19 Срд 20:16:32 606223375
>>606215
Именно потому Бог и посадил дерево познания Добра и Зла, именно поэтому научил змея, судя по всему, именно поэтому дал возможность им вкусить, именно поэтому небыло никакого "грехопадения", но был факт нарушения и необходимого исправления. Именно поэтому новое рождающееся сначала должно проходить весь этот путь, ведь если дело было бы в грехопадении, то Он уничтожил бы корень греха, как Он и делает там, где решает убрать грех.

>>606215
Тогда куда он отпал? Если ты скажешь "от Бога", то тем самым подтвердишь, что веришь в некое пространство, которое способно существовать наравне с Богом, раз От него можно туда отпасть, и тем ты засвидетельствуешь веру в два начала, что против Единого и Бесконечного Бога выступает.

Так что правильно говорить "Он сокрыл Самим Собой Себя от Отделённой Собой Части Себя, которую мы называем нами, миром, и прочими вещами, имя которых назвать мы в силах, тем самым подтвердив, что они ограниченные и не являются Богом".
Аноним 10/04/19 Срд 20:46:50 606233376
>>606223
>посадил дерево познания Добра и Зла, именно поэтому научил змея, судя по всему, именно поэтому дал возможность им вкусить
Следует понимать метафорически, но замысел в этом и заключается. Соответственно возлюбив грех и утеряв разум и различение, ни о каком восхождении речи быть не может.

>в некое пространство, которое способно существовать наравне с Богом
Скорее это мнимая свобода от Бога. Но она лишь мнимая, чтобы души проявляли свои качества. И мироздание раскололось. В этом и заключается опасность для души человека. И если человек земной пройдет испытание - станет Человеком Божественным и будет царствовать в Мироздании. Это путь единиц как понимаешь.
Аноним  10/04/19 Срд 20:50:27 606234377
Кто-то может дать адекватный комментарий?
https://scisne.net/a-142
надеюсь, двач не залагает и ссылка прикрепится
Аноним 10/04/19 Срд 20:52:44 606236378
>>606234
Могу дать неадекватный, но ты обидишься и уйдёшь так и не поняв, что это был самый адекватный комментарий, который указывал на корень проблемы - на тебя.
Аноним 10/04/19 Срд 21:02:17 606238379
>>606233
Небыло, нет и не будет никого и ничего кроме Бога Одного, он создал среди всех прочих и то дерево, и сад.
Следует ли это понимать метафорически?
Да тут оба, и прямой, и метафорический образы говорят нам, что нет никакого "пространства", в котором можно было бы восходить или нисходить от Бога, поскольку он не ограничен, чтоб остаться "там", но не быть в месте иллюзорного покидания Его.

Если ты веришь что куда-либо можно отойти и отделиться от Него, то разве ты не понимаешь, что не только не знаешь, но и не веришь в Бога Совершенного, Бога Абсолютного, а не очередного правителя "стоящих друг друга" царств?

И эта свобода полная и истинная, если так можно выразиться, но тут есть особенность: у тебя - свобода выбора, у него - следствия и последствия, о которых ты не мог даже и помыслить, а также те, о которых ты помышлял. Так что незачем ограничивать свободу потому, что нет ничего более грубого и неполноценного, а также необходимого и фундаментального, чем свобода, самая настоящая, без ограничений.
Аноним 10/04/19 Срд 21:26:27 606247380
>>606234
>101 противоречие в Библии
О, я тоже так могу.

>8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня;
Так он все-таки ходит или он вездесущий?
Аноним 10/04/19 Срд 21:47:41 606252381
>>606215
> нет смысла отвечать
>отвечает..
Лол, манька сама запуталась в своей недвойственности. Мог бы просто проигнорировать.
Загугли что такое апофатическое богословие, чтобы понять насколько ты ущербен, а со своим собеседником обменяйтесь адресами, будете няшить друг дружку, постепенно отходя от двойственного восприятия. Сил уже нет смотреть на ваш словесный ананизьм, как два отбитых дауна гонят пургу вместо того чтобы подрочить.
Аноним 10/04/19 Срд 21:48:10 606253382
>>606234
Ну короч просто верь не думай))) а то в ад отправят
Аноним 10/04/19 Срд 21:50:15 606254383
Аноним 10/04/19 Срд 21:55:51 606257384
>>606238
Как бы тебе сказать. Это место проявления двух миров. Небес и преисподней. Соответственно у тебя есть выбор между Богом и диаволом. Но человек это нежное и очень тупое создание, которое вообще не создано для зла и греха. Так что в потенциальной опасности каждый, просто тебе не сообщили.

>свобода, самая настоящая, без ограничений
В нашем мире проталкивают свободу от табу и нравственных ценностей, что ведет к упадку и моральному разложению. Т.е. к зависимости от греха. Дуальным восприятием ты этого не увидишь.
Аноним 10/04/19 Срд 21:57:09 606258385
>>606254
Сильвупле, парле ву сеаву пар ле бучшь?
Аноним 10/04/19 Срд 22:07:12 606259386
>>606257
Как бы тебе объяснить то, что ненависть в мире обидает только в сердцах сех, кто ненавидит то, что называет злом. И история о дьяволе, и даже само это слово много позднего времени, намного позднее книги Иова, в которой ясно для видящих описано, что Сатана спокойно приближается к Богу, а Бог его науськивает против Иова, чтоб Сатана взялся за своё прокурорское дело, что он и делает.

Т.е. Сатана не только один из сынов Божиих, но по-видимому намного выше многих из них, так что может говорить с Богом напрямую.

Если же ты разделяешь их, то разделяешь и вчера, и сегодня, и завтра, разделяешь то, где живёт Бог, разделяешь Бога на недобога и небога, разделяешь на место обитания небога - т.е. это самый обычный вид язычества, разве что без идолопоклонства в данной модели.


Про свободу:
не совсем понял кто, что и где проталкивает и что это за моральные ценности, что падают от свободы. Я говорю что свобода есть, она самая настоящая, без ограничений, и в ней не заложена напрямую зависимость ко греху, поскольку Всевышний свободен - да, грешен - нет. Что ты там хочешь мне сказать о пользе дуального восприятия я не совсем понял: так чем оно, по-твоему, полезно, что ты его так рьяно защищаешь?
Аноним 10/04/19 Срд 22:08:58 606261387
>>606259
>обидает
обитает, фикс

>сех
тех, фикс

Аноним 10/04/19 Срд 22:11:53 606266388
>>606259
>Т.е. Сатана не только один из сынов Божиих, но по-видимому намного выше многих из них, так что может говорить с Богом напрямую.
>И история о дьяволе, и даже само это слово много позднего времени, намного позднее книги Иова, в которой ясно для видящих описано, что Сатана спокойно приближается к Богу, а Бог его науськивает против Иова, чтоб Сатана взялся за своё прокурорское дело, что он и делает.
Это все здорово, если Библию толкует анончик с двача. Но увы, Святые, которые всю жизнь посвятили Священному Писанию толкуют абсолютно противоположно тому, что ты здесь написал. Как ты думаешь, кому стоит довериться - этим благочестивым мужам, в которых ни капли зла или анониму с религача?

Ты правда считаешь, что ты мудрей этих людей и ты лучше понимаешь то, в чем они пробыли всю жизнь, отрекаясь от всего остального? Не высокое самомнение ли это? Стоит заметить, что у этих мужей самомнение тоже абсолютно противоположно - оно никакое. Очевидно же, что самомнение здесь очень даже влияет на результат.
Аноним 10/04/19 Срд 22:13:48 606268389
>>606266
>Очевидно же, что самомнение здесь очень даже влияет на результат.
Ведь человеку очень тяжело будет расстаться с какими-то убеждениями, если это заблуждение. Тогда придется признать, что был не прав, мог заблуждаться, но как же это я мог какие-то глупости говорить? Наверное все-таки это другие люди заблуждаются, а мое эго не трогайте пожалуйста, я здесь самый умница.
Аноним 10/04/19 Срд 22:20:31 606272390
>>606266
А если великий аскет выйдет из кельи и скажет что Бога нет, расходимся - тоже смиришься?
Аноним 10/04/19 Срд 22:24:44 606273391
>>606268
>Наверное все-таки это другие люди заблуждаются, а мое эго не трогайте пожалуйста, я здесь самый умница.
У нас самые истинные толкования от самых истинных святых признанных самой истинной церковью. А ты просто завидуешь...
Аноним 10/04/19 Срд 22:26:23 606274392
>>606266
Я тот анон, и я советую тебе понять, что моё мнение такое там именно потому, что я просто повторил смысловую эпизодическую единицу из книги Иова, а не потому, что хочу толковать это для своей религиозной организации, которой нужно удружить вопреки Писанию.

Просто прочитай этот эпизод медленно и вдумчиво: 6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и Сатана.
7 И сказал Господь Сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь Сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал Сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь Сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел Сатана от лица Господня.

По-моему даже Моисей, в отличии от Сатаны, не говорил с Господом лицом к лицу.
Аноним 10/04/19 Срд 22:39:58 606279393
>>606259
>ненавидит то, что называет злом
Зло это проявление греха или воли диавола. Воля диавола противоречит воли Господа.

>Сатана не только один из сынов Божиих, но по-видимому намного выше многих из них
Ты вряд ли знаешь что-то конкретное про диавола, потому что оперируешь абстракциями. Твою душу сожрут и не подавятся. Говорю же, люди глупы и наивны.

>Если же ты разделяешь их, то разделяешь и вчера, и сегодня, и завтра, разделяешь то, где живёт Бог
Что их разделять, это две разные воли и два разных направления.

>сказать о пользе дуального восприятия я не совсем понял
Я наоборот утверждаю, что у праведника нет дуального восприятия, потому что это путь ввысь. Соответственно о какой любви к диаволу речь не совсем понимаю. А язычество это поклонения и силам тьмы, и силам света.
Аноним 10/04/19 Срд 23:22:14 606283394
>>606274
>Просто прочитай этот эпизод медленно и вдумчиво
Это называется не медленно и вдумчиво, а поверхностно и грубо. С таким чтением можно предположить, что Господь гневается, потому что в Писании много где это описано. Что он ходит по раю ногами, что у него есть перст, которым он указывает что-либо. Что когда он решил проверить Вавилонскую башню, то ему пришлось сойти на землю, чтобы посмотреть. Не глупо ли это все звучит? А перед потопом он вообще раскаялся, что создал людей. Может он и не Бог вовсе, с такими описаниями?

>>606272
Фантазировать можно о чем, что угодно. Великий аскет является тем, кто стяжал любовь святую, а не тот, кто не ел пищи 40 лет. По плодам же надо узнавать. Встанет вопрос, почему Бога нету, а этот великий аскет готов умереть за весь мир?
Аноним 10/04/19 Срд 23:27:45 606285395
>>606274
И был день, когда пришли члены Совета Федераций предстать пред Путена; между ними пришел и депутат Госдумы.
Аноним 10/04/19 Срд 23:57:51 606289396
14946788977780.webm (529Кб, 400x400, 00:00:15)
400x400
Анон, я не совсем понял концепцию рая и ада в христианстве, объясните, пожалуйста.

Как я понял из отрывочных сведений, существовало например сошествие Христа во ад, где он после распятия проповедовал два дня, а после вывел оттуда всех ветхозаветных праведников, уничтожив врата ада. В связи с этим вопрос первый - ад на данный момент существует? Вопрос еще из-за того, что я слышал, будто в христианстве нет понятия ада, есть только геенна огненная. По слову "ад" в Библии я наткнулся на такую статью: https://www.stihi.ru/2011/03/24/1518 в ней говорят, что "ад" - это "могила" с греческого, и просто переведено неправильно.

Исходя из Откровения 20:13, как я понимаю, все мертвые оживут перед Страшным Судом - как грешники, так и праведники, и праведники будут править вместе с Иисусом. То есть, править они будут Землей? Праведники воскреснут и начнут вторую жизнь на земле?

Где вообще пребывают умершие праведники и грешники до Страшного Суда? Что станет с грешниками по его окончании?

Каким образом Еноху удалось вознестись на небеса живым и преобразиться в ангела Метатрона, если все ветхозаветные праведники попадали в ад?
Аноним 11/04/19 Чтв 00:04:52 606290397
>>606289
>концепцию рая и ада в христианстве
Ее нет, у всех разные.
Аноним 11/04/19 Чтв 00:06:19 606291398
>>606283
>Встанет вопрос, почему Бога нету, а этот великий аскет готов умереть за весь мир?
Ну буддисты себя например сжигают из протеста, чем не смерть за весь мир?
Аноним 11/04/19 Чтв 00:11:50 606293399
>>606274
>вдумываться в кривой перевод
хехмда
SYN

И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
NRT

Господь сказал сатане: – Хорошо, все, что у него есть, в твоих руках, но на него самого руки не поднимай. И сатана ушел от Господа.
BTI

И сказал Господь Противнику: «Вот всё, что у него есть, – в твоей власти, лишь его самого не касайся!» Тогда пошел Противник прочь с глаз Господних.
ERV

«Что ж, – сказал Господь, – делай что хочешь с его владениями, но не трогай его самого». После этих слов сатана ушёл от Господа.
RBO

Тогда сказал Господь Врагу: «Отныне все, что у него есть, в твоих руках, лишь его самого не трогай». И Враг пошел прочь от Господа.


Хотя в принципе можно и так перевести, у слова куча значений, https://biblehub.com/hebrew/6440.htm , но зачем?
Аноним 11/04/19 Чтв 00:11:50 606294400
>>606290
А можно поподробнее?
Аноним 11/04/19 Чтв 00:13:29 606295401
Аноним 11/04/19 Чтв 00:15:41 606297402
>>606289
До Христа у людей не было оправдания, по которому они могли взойти на небеса. Поэтому они находились в некоторой темнице, которую и разрушил Христос. Ад разрушен - появилась праведникам возможность взойти на небеса.

Да, все часто мешают Ад и Геенну огненную.

>Где вообще пребывают умершие праведники и грешники до Страшного Суда? Что станет с грешниками по его окончании?
Праведники на небесах. Грешники видимо в темнице какой-то, в которой мучаются, т.к. уже ВСЕ. Лучше всего показывают это дело мытарства, которые в православии описаны. Душа как бы хочет взойти на небеса, но встречается с суровой реальностью, в виде страстей и бесов, которые влекут ее вниз. Было бы странно, если человек мучается всю жизнь от своих страстей вдруг после смерти становится неуязвим к своим мучителям. Наоборот, скорлупа души исчезла и она становится уязвимой к пагубному воздействию.

>Что станет с грешниками по его окончании?
Будут судимы - либо милость, либо озеро огненное, а что потом - загадка.

>Каким образом Еноху удалось вознестись на небеса живым и преобразиться в ангела Метатрона, если все ветхозаветные праведники попадали в ад?
Верой же.

>>606291
>Ну буддисты себя например сжигают из протеста
Интересно, а Иуда тоже из протеста повесился?
Аноним 11/04/19 Чтв 00:32:48 606298403
>>606297
>все часто мешают Ад и Геенну огненную
А что есть разница? Подтверди свои слова цитатои из библии или ссылкой на догмат.
>Ад разрушен
Опять же, чем докажешь? Говорится лишь о воротах ада, через которые прошел Иисус.
Аноним 11/04/19 Чтв 00:34:35 606299404
>>606297
>Будут судимы - либо милость, либо озеро огненное
Веришь в немилостивого божка?
Аноним 11/04/19 Чтв 00:53:19 606300405
>>606298
>А что есть разница? Подтверди свои слова цитатои из библии или ссылкой на догмат.
Если Ад и Геенна это одно и то же, то как же ад будет брошен в озеро?

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это – смерть вторая.
Откровение Иоанна 20 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/20/

>Говорится лишь о воротах ада, через которые прошел Иисус.
Да, сказать о воротах будет правильней. Грешники так и продолжают мучиться все-равно. Ведь "ад" начинается в душе, а не в каком-либо месте

Аноним 11/04/19 Чтв 01:22:37 606301406
>>606300
>как же ад будет брошен в озеро?
Хм, не знаю. Даже если ты и прав, буду по привычке называть геену адом, везде эти понятия отождествляются, и я не вижу в разграничении ни какой душеспасительной информации.
Аноним 11/04/19 Чтв 01:45:38 606302407
Аноним  11/04/19 Чтв 04:41:17 606306408
>>606247
Ты по делу отвечай
>>606236
Ну давай, размажь меня
Аноним 11/04/19 Чтв 06:49:17 606309409
>>606289
>ад на данный момент существует?
Конечно. Кругами ада правят архидемоны. Ну и души там сортируются как и везде в мироздании.

>в христианстве нет понятия ада, есть только геенна огненная
Геена огненная это преображение огнем. Человек Божественный имеет огненную структуру и огня не боится. Крещение будет огнем.

>говорят, что "ад" - это "могила" с греческого, и просто переведено неправильно.
В ведических источниках адские миры или преисподняя называются Яма. Так что могила тоже подходит.

>Что станет с грешниками по его окончании?
Их сожрут демоны. Соре, но это правда.

>Каким образом Еноху удалось вознестись на небеса живым и преобразиться
Это сделал Господь по милости своей, потому что может как благославлять, так и проклинать.
Аноним  11/04/19 Чтв 07:50:00 606317410
>>606294
Начнем с того, что у евреев представления о загробной жизни были различные, они изменялись и развивались со временем.
В самом древнем слое иудейской священной литературы вообще никакой ясно выраженной концепции загробной жизни нет. В эпоху второго храма уже фиксируется внетелесная посмертная жизнь души, загробное воздаяние и воскрешение. Даже в Евангелиях эти различные взгляды отражены, потому что говорится, что саддукеи, например, не верили в воскрешение (по всей видимости, в саму возможность внетелесной жизни душ они тоже не верили).
В христианстве ко всему этому разнообразию воззрений, доставшихся от иудаизма, добавились еще платонический взгляд и народные дохристианские верования (хотя совершенно не факт, что они не оказывали влияния еще на дохристианский иудаизм).