>>605185 (OP)Просветление это говно.Сначала первые пару дней эйфория и крыша едет.Потом успокаивается и живешь как овощ - ниче не надо особо, ниче не тревожит, тебя оплюют на слова говном обольют, а тебе как-то похуй НЕ ЗАДЕЛО. Овощем становишься.И чем дальше, с годами, тем более овощ. Со стороны в глазах людей видишься таким отрешенным, умершим, ничего тебя не захватывает, не беспокоит. Ну сломленный человек, как будто войну и плен прошел, и теперь мелкие радости похуй. Ни грустно от жизни, не весело. Просто - никак.И внутри себя ощущение, что нарастает ПОХУЙ на всё. То есть все тоже самое - но отклика внутри все меньше и меньше. Девушка бросила, потерял деньги, обосрали и унизили, уволили с работы, кто-то умер - вроде ждешь внутри реакции, а ее ПРОСТО НЕТ. Как будто болезнь какая-то.Можно конечно обыграть это красивыми словами, что желания пропали прям как у будды, что вселенское ничто тебя захватывает все больше, растворение эго идет (отсюда нулевая реакция на внешние события), но реальность такова, что идёт постепенное онемение. Онемение сначала самого зерна внутри, самого главного, а потом, с годами - онемение всего и вся.Говно.
>>605195Блаженство заключается в том, что ничего не может затронуть, а перед внутреннем взором простирается бесконечные дали недеяния, незатрагивания, отрешенности. Блаженство не чувственное, а неземное, исключительное, и блаженствует не тело, не ум, а само блаженство, сама реальность и бытийственность.>>605201> ни хуя ни понял> ни понял
>>605193То чувство, когда начитался хуйни в интернете, подумал что понял о чем прочитал и делаешь на основе этого далеко идущие выводы.
>>605203Практика показывает как все это работает, учение отражает результат этой работы. А то навели тут тень не плетень.
>>605203Блаженство обозначает то, что ты счастлив вне зависимости от всего вокруг.Несмотря на это, у просвященного должны появляться желания, но они все исполняются.
>>605215> не исполнимые желания банятся, ибо не канонБудда всемогущее.У него все желания исполняются.
>>605211> Блаженство обозначает то, что ты счастлив вне зависимости от всего вокруг.Это счастье нечувственное, если ты сам это не испытываешь - никогда не поймешь, если испытываешь, то говорить не о чем.
>>605217Долбоеб. Буддизм о чувственном счастье. Но оно каждое мгновение. Все тело благоухает. Это гедонизм в квадрате.Зачем медитировать? Чтобы настроиться на частоту блаженства.А она заключается в одной фразе"Нету никакого Я, есть лишь НИЧТО, все иллюзия"
>>605219Сразу видно что не знаешь о чем говоришь, какие-то фантазии. Оставайся в них дальше, мне похуй.
>>605222Нужно перестать различать"Все иллюзия" и "все реальность".Нужно перестать различать "удовольствие" и "боль". Считать, что есть только блаженство. Ведь, по определению блвженство - это то, к чему мы стримимься.
>>605225>просветление это осознание себя чистым бытием.>Можно конечно обыграть это красивыми словами, что желания пропали прям как у будды, что вселенское ничто тебя захватывает все больше, растворение эго идет (отсюда нулевая реакция на внешние события)
>>605300Уверовать в Господа Бога, принять Иисуса Христа Единородного Сына Господа Нашего своим Спасителем и Защитником. Жить по заповедям Бога и заповедям которые даровал нам Иисус Христос - Сын Божий. Уповать и надеяться на Всевышнего Господа Бога, бесконечно самосовершенствоваться по Его милости.
>>605309Не хотят люди соответствовать Богу и его высшим проявлениям. Хотят соответствовать низшим. И вся цивилизация выстроена таким образом.
>>605300Открываешь dimapafin.ruЧитаешь статью про обратный методЧерез обратный метод понимаешь, что такое осознанность, понимаешь разницу между осознанностью и неосознанностьюЗакрываешь dimapafin.ruДальше делаешь whatever the fuck you want, при этом сохряняя осознанностьЧерез какое-то время пробуждаешьсяПотом просветлеваешь
>>605369Ааа, лол. Спасибо. Не знаю английского.С осознанностью проблемы небольшие у меня ещё. Я не совсем понимаю, правильно делаю или нет. Во первых, я не совсем понимаю, правильно ли я осознаю. Я сажусь, например, на стул. И начинаю осознавать. Минут 5-10-15, сколько угодно, пока не отвлекаюсь. В этот момент тело будто начинает расслабляться, в руках появляется какая-то легкость, какой раньше не было. Ну и они будто становятся не моими. Правильно я делаю? И второе. Сколько вообще по времени нужно осознавать? У меня выходит 15-20 минут в день, не больше. Дела повседневные поглощают, забываю постоянно. Мне кажется, что такими темпами я просветлею лет через 100000 только, лол.
>>605372Попробуй весь день осознавать. Осознавать по 10 минут в день это как бухать по черному весь месяц, а один день быть трезвым.Хочешь просветлеть - будь осознан весь день. Будешь отвлекаться, забывать, потом снова вспоминать - это нормально. Ты учишься новому способу жить жизнь. Не через ум, а через осознанность.Правильно ли ты осознаешь проверить легко. Если ты начинаешь осознавать, потом через какое-то время забываешь, потом опять вспоминаешь, то все правильно. Вспоминание это будто такое микро-просыпание, когда ты осознавал, потом - оп - повседневность куда-то засосала тебя, ходишь и делаешь все на автомате, а потом вдруг ты понимаешь «блин, а я ведь не осознаю, а я ведь хотел осознавать». Главное понять разницу между этими двумя состояниями и все.
>>605375Спасибо большое, всё понял. Я так посмотрел, всё делаю правильно. Ну не считая времени, забываю часто, а вспоминаю не сразу. Ушёл осознавать.
>>605325>Дальше делаешь whatever the fuck you want, при этом сохряняя осознанностьНу не совсем. Дальше скорее идет понимание того, что осознанность сохранять и контролировать нельзя, а затем принятие невозможности ее контроля.
>>605375Я более-менее могу усилием воли осознавать во время как раз всяких полуавтоматических действий - хожу, сижу, ем, вот это все, которые не требуют особо включения интеллекта.Но даже если я банально читаю книжку, я тут теряю осознание или если работаю (я кодер), везде, где мозг включается, сразу теряется осознанность.Тут два варианта - либо я неправильно понимаю осознанность, либо для осознания требуется отключать интеллект. Как-то не хочется становится бездумным животным.
>>605413Все что ты делаешь это не осознанность.Но твои действия как бы полезны. Они нужны что бы сбить привычную фокусировку на уме. Когда расшатаешь вот эту точку зрения, которую ты даже не осознаешь - есть шанс выйти из ума раз и навсегда, и уже быть навсегда снаружи. Только это тоже будет не осознанность, осознанности как состояния вообще не существует.Состояние включенности в настоящий момент абсолютно такое же, как тут говорят, омрачение, то есть никакой истины нет, никакого правильного состояния нет. Есть только то что есть, и понимание этого, несопротивление вследствии этого понимания называется пробужденность. Хотя то что я говорю поймет только пробужденный, а кто им не является эти слова будут мусором. Так что я зря вообще этот пост пишу по большому счету.
>>605423>Хотя то что я говорю поймет только пробужденный, а кто им не является эти слова будут мусором.Да не, на уровне ума-то тут и понимать нечего, концепция ясна, как пять копеек. Проблема в том, что это интеллектуальное знание нихуя не переносится в осознание, т.е. оно не становится твоим мировосприятием, а остается только на уровне каких-то концепций.
>>605413>либо для осознания требуется отключать интеллектThis. Исторически все "медитативные практики" и были быдлу навязаны жреческим сословием через красивые сказки, чтобы через этот баг снижать инстинкт самосохранения стада и без проблем стричь его.
>>605413Ты неправильно понимаешь осознанность. Осознанность это будто «надстройка» над жизнью. Как будто ты осознал свой сон. Ты можешь думать в осознанности, кодировать в осознанности, делать что угодно.То, чем ты занимаешься, это скорее всего попытка быть очень бдительным и расфокусированным.>>605457Осознанность это не медитативная практика.
>>605457>"медитативные практики" и были быдлу навязаны жреческим сословиемKek. Неправильно отслеживаешь тенденции. Сейчас сеют панику и вводят ложные концепции, которые тупиковые. Медитация позволяет найти точку равновесия.
>>605300Можно попробовать в стиле ЭСТ, или рамеша балсекара. Наблюдаешь за собой, зачем ты что-то делаешь и как ты это делаешь поэтапно, дробишь свои действия на более мелкие действия и наблюдаешь, что именно ты сделал для их осуществления. И во всех своих действиях будешь замечать причинно-следственную связь, уходящую в бесконечность. То есть у каждого твоего действия нет первопричины, за каждой причиной почему ты это сделал и как ты это сделал стоит другая причина и т.д. Понимаешь, что ты рефлексирующая машина чистой воды (и другие тоже) и никакого отдельного и самостоятельного, ответственного за свои дела нет, потом может возникнуть доверие этому при достаточном глубоком прозрении в это (если ты ничем не рулишь, а всё разруливается само и все "твои" действия и мысли вызываются внешними обстоятельствами, то зачем пытаться что-то исправлять?), а с доверием уходит недоверие, а недоверие - это страх, а страх это и есть ты (чувство себя, я-идея), самоосвобождаешься от этого страха путем понимания что это за страх и доверия тому, что этим страхом не является. Если уделяешь много внимания себе (я-идее, эго), значит считаешь это чем-то важным для себя (опять же для эго, потому что только эго обеспокоено "своим" эго, пытается его изменить или контролировать, потому что боится само себя, вдруг что-то не то сделаешь, опозоришься и тд), от этого эго разрастается, больше утопаешь во сне, в бреду, страхах, сомнениях, страданиях, помутнении. А если не кормишь эго вниманием, не позволяешь ментальным сценариям раскручиваться, но без войны это делаешь, без негативного или любого другого отношения, тогда я-идеи сами отпадут, вернее их важность, потому что они существуют только потому, что они тебе интересны, ты думаешь, что они тебе что-то принесут, когда они не значат вообще ничего для этой жизни.
Все 0 посоны, когда объект сливается с субъектом и с "тем-что-осознает-объект-и-субъект" и в сумме дает 0, вот это осознанность, отвечаю.
>>605457>чтобы через этот баг снижать инстинкт самосохранения стада и без проблем стричь его.Ахуенно наверное стричь стадо через практику, вся суть которой сводится к практике отказа от желаний, школьник ебаный.
Мы Это абстракция.Тонкая материя.Мы - это идея.Которая понимает, что она идея и вспоминает другие идеи.
>>605626Все верно, довольствуйся своим положением овцееба\селюка, шудра ебаный, коих на Индостане того времени было большинство. Отрабатывай карму, впахивая в поле, благо там деятельность рутинная, особого включения в процесс не нужно - можно и в медитацию погрузится, чтобы мыслей, как скинуть клику брахманов и кшатриев не было. А брахман в ближайшем храме расскажет тебе, что все твое возможно возникающее недовольство ситуацией, суть страсти, которые причина твоих страданий. И тебе вовсе не станет лучше, если вы с ребятами соберетсь, дадите отпор этому брахману и местному царьку.
>>605688>Все верно, довольствуйся своим положением овцееба\селюка, шудра ебаный, коих на Индостане того времени было большинствоКак что-то плохое. Шудра уже при жизни имеет то, к чему западная мартышка стремится всю жизнь, получая эпизодически (а чаще всего вообще не получая).
>>605713>Шудра уже при жизни имеет то, к чему западная мартышка стремится всю жизнь, получая эпизодическиЭто что именно? Высокую детскую смертность, голод, нищету? Вы хоть раз бывали в Индусии, не в загонах для просветленных туристов, а посреди рядового народа? Все розовые очки про великую духовную цивилизацию только так слетают. Народ живет в говне, и вовсе недуховно - попрошайничает, срется постоянно друг с другом, засирает свой дом отходами. Любитель достичь гармонии с природой рекомендую посетить индийские свалки, ой извините, там их нет, потому что все улицы и окрестности заменяют собой мусороприемник для аборигенов.Куда уж западным омраченцам до этих высот культуры и духовности с их медициной, продолжительностью и качеством жизни, ориентиром на труд и преображение окружающего мира, а не прозябание в абсолютно трешовых условиях.
>>605688Индии не хватает коммунизма и раскулачивания, именно местные брахманы и элита вполне этого заслуживают что довели народ до скотского состояния.
>>605688Ты какой-то поехавший. Кого свергать собрался, революционер мамкин? Медитация полезна для личных целей. Например хочется тебе купить чипсы или новый айфон, но ты понимаешь, что это даст лишь краткосрочный эффект счастья и на самом деле деньги на ветер. Вот осознанность и медитация помогает разобраться в своих хотелках и приструнить такие капризы. Это специально для тебя простой и детский пример. Подобные практики можно юзать для чего угодно. А ты в данном случае наоборот отстаиваешь роль дурачка, которого стригут рекламщики на айфоны. Как ослик вечно бежишь за морковкой.
>>605796Тут сыглы. Если в личность с детства зашили роль жертвы, то тут очень сложно как-то осознаться минимально, ибо везде ждешь подвоха, везде видишь плохое, наебку.Даже твои слова он сейчас видит через эту призму, что ты его атакуешь (хотя по сути ты и правда атакуешь, но это не важно).
>>605783Ну это с твоей колокольни там скотское состояние, а самих индусов все устраивает. Просто тебе, рабу комфорта, тяжело понять что можно быть нищим и счастливым, что можно не заниматься "личностным ростом" и ни к чему не стремиться и чувствовать себя хорошо. Человечество большую часть истории живет далеко не в комфорте и довольствии и ничего, никто не ныл. Это вот сейчас у вестернизированной мартышки появился комфорт и блага, а она все ноет. Все ей не так, все плохо, все бессмысленно. Как за пределами айфонов люди-то живут? Вот так и живут и вполне довольны. И система по которой живет Индия существует уже тысячелетия и всех все устраивает. А раз устраивает, то не тебе их учить.
>>605798>а самих индусов все устраиваетАга, прям таки все.https://topwar.ru/52326-krasnyy-koridor-naksalitov-kak-ohota-za-resursami-provociruet-grazhdanskuyu-voynu-v-indiyskoy-zone-plemen.html
>>605796>Медитация полезна для личных целей. Например хочется тебе купить чипсы или новый айфон, но ты понимаешь, что это даст лишь краткосрочный эффект счастья и на самом деле деньги на ветер. Медитация от чипсов или айфона отличается только твоей личной верой в то, что счастье будет постоянным и необусловленным.>А ты в данном случае наоборот отстаиваешь роль дурачка, которого стригут рекламщики на айфоны. Как ослик вечно бежишь за морковкой.Вы занимаетесь строго одним и тем же, только есть нюанс. Анон выше говорит о достижении реальных материальных благ при жизни, а ты - о вере в возможность достижения необусловленного счастья.А самый лулз в том, что наличие такого состояния вообще невозможно установить стороннему наблюдателю, потому что ментальные состояния сугубо субъективны.Поэтому мы, русские и все народы России, бездуховно едим мясо, создаём вооружения, летаем в космос, строим атомные станции и спасаем жизни всем бесплатно. Любой индус без сомнений сменяет свою жизнь на жизнь в этой стране.
>>605801То, что состояние невозможно установить внешнему наблюдателю - это не мои проблемы. Вечное счастье тебе никто не предлагает. Есть выбор между погоней за морковкой и отказом. Эмоциональное состояние в случае отказа лучше, нежели в случае вечной погони, при этом экономятся ресурсы и деньги, которые можно потратить на глобальные цели (например, выход на пенсию в 40 лет или что-нибудь в таком духе). Ты с какой позицией сейчас споришь?
>>605809>Есть выбор между погоней за морковкой и отказом.Сначала ты должен сам создать свою систему ценностей со своими морковками и отказами. Пока ты судишь из чужой, в которой морковки определены не тобой.>Ты с какой позицией сейчас споришь?С той, что медитация в чём-то помогает.
>>605814>Пока ты судишь из чужой, в которой морковки определены не тобой.А кем же? Я эти морковки четко обозначил в примере.>С той, что медитация в чём-то помогает.У меня есть личный опыт, как медитация помогает отказаться от чипсов. Личный опыт ты в любом случае ничем не покроешь. Изначально проигрышная позиция.
>>605801Марксист-кун, тебе нужно в индуизм или буддизм треды обратиться. Мы здесь строго говоря и не практикуем никакую медитацию, у нас более интегральный подход. Иметь материальные блага вовсе не запрещено, тут скорее вопрос, что когда ты выходишь из того круговорота, куда тебя направляет общество, у тебя уже есть возможность выбирать чего ты на самом деле хочешь и как.
>>605816Я не марксист, а с противоположной части политического спектра, что не мешает мне видеть социальные корни религиозных практик. В случае с медитацией это историческая густая населенность Индостана, которая грозила социальным взрывом в случае культивирования индивидуализма, пассионарности и личной ответственности, как в малонаселенной Европе. Поэтому прижился культ пассивности и покорности обстоятельствам, варн, "успокоения ума" через медитацию и прочих радостей. В Новейшее время маркетологи перепаковали эту хуйню и продали на Запад под видом рецепта вечного счастья.>у нас более интегральный подходДа, жрать интеллектуальную жвачку этих самых маркетолухов-инфоцыган.>когда ты выходишь из того круговоротаБудучи человеческим телом, ты никогда не выйдешь из его обусловленностей. Об этом даже ваши учителя говорят.
>>605841Ты употребляешь марксистские штампы в разговоре, потому и называю тебя марксистом. Ты, видимо, раздел перепутал, нам тут политика мало интересна.
>>605841>В случае с медитацией это историческая густая населенность Индостана, которая грозила социальным взрывом в случае культивирования индивидуализма, пассионарности и личной ответственности, как в малонаселенной Европе. Поэтому прижился культ пассивности и покорности обстоятельствам, варн, "успокоения ума" через медитацию и прочих радостей.Медитация успешно практиковалась как кшатриями, так и брахманами. Саси.>В Новейшее время маркетологи перепаковали эту хуйню и продали на Запад под видом рецепта вечного счастья.Ты хотя бы с основами ознакомился прежжде чем такую глупость заявлять. Никто тебе вечное счастье от медитации не обещает.
>>605842>Ты, видимо, раздел перепутал, нам тут политика мало интересна.Зато вы интересны политике. >>605843>Медитация успешно практиковалась как кшатриями, так и брахманами. Саси.Это они тебе сказали?>Ты хотя бы с основами ознакомился прежжде чем такую глупость заявлять. Никто тебе вечное счастье от медитации не обещает.Мне не интересна словесная эквилибристика. Вы можете это обозвать выходом из сансары, спокойствием ума или чем угодно, но ежу понятно, что обывателя это привлекает обещанием более комфортного состояния.
>>605844>Зато вы интересны политике. О, а куда ты хочешь нас сагитировать? Вот ты прикинь, есть такие мужики, к которым каждый день возле дома садиться НЛО и где-то возит их, а потом назад возвращает. Вот ты приходишь к ним и начинаешь рассказывать что-то про то, как хлеб подорожал и как зеленокожие бьют синекожих у вас на планете. А им-то до этого что? Они уже что-то такое видели, чего ты представить не можешь. Или приходишь ты к героиновым торчкам - какое им дело до твоего Путина? У них своя тема.
>>605815>А кем же? Я эти морковки четко обозначил в примере.Тебе нужно увеличить масштаб, чтобы посмотреть шире на всю систему ценностей.>Личный опыт ты в любом случае ничем не покроешь. Баба Дуся имеет 60 лет личного опыта садового хозяйства. Она 60 лет исправно сажает помидоры и получает урожай. Из этого не следует, что профессиональный агроном не сможет получить больший или лучший урожай с той же площади. Из этого не следует, что её помидоры хороши в сравнении с другими помидорами. Из этого вообще ничего не вытекает.Критерий личного опыта можно охарактеризовать одной фразой "а мне норм". Это означает, что твоя точка зрения валидна только в конкретном состоянии системы.Медитация - это способ изменения своих ожиданий вместо изменений внешней среды. Эскапизм своего рода.>>605816>Марксист-кунЯ мимо шёл, это >>605801 мой первый пост>Мы здесь строго говоря и не практикуем никакую медитацию, у нас более интегральный подход.Медитация - это дхьяна, дхьяна - это концентрация. Какая хер разница на чём ты концентрируешься? На огне свечи, на мысли, на "просто оставаться здесь и сейчас"?>что когда ты выходишь из того круговорота, куда тебя направляет обществоКуда ты выйдешь из общества то, родной? Ты его кровь и плоть.Новые сущности из тупого отрицания не рождаются.
>>605875Это пояс шахида нужен, позволяет достичь шрапнельно-осколочного тела в течении одной жизни, это круче, чем радужное
>>605849Ну а ты чо хотел. Вот вы тут сидите, за недвойственности свои трёте. А кто страну с колен поднимать будет? В стране бардак, блять. Заводы, сука стоят, а они тут себя познавать собрались. Неча вот это вот. Украина с Америкой со всех сторон нас обложили. А они тут просветлевают пидоры. Рубль падает. А они осознают, суки. Сталина на вас нет. Быстро бы вас в лагеря отправили, трудиться на благо Великой Родины.
>>605850>Куда ты выйдешь из общества то, родной? Ты его кровь и плоть.>Жить в обществе и быть независимым от общества невозможно... блаблаблабла... Люби Россию пидор!Может всё таки в политач свалишь. Ну серьёзно, не дорос ты пока до хотя бы поверхностного понимания сабжа. Иди посуетись лет пять, как надоест - приходи, поговорим.
>>605844>но ежу понятно, что обывателя это привлекает обещанием более комфортного состояния.Уже сходил на митинг?Обывателя вообще редко интересует медитация. Его больше занимает курс доллара, политика, передача по телевизору и кредит на айфон. О чём ты стелешь?
>>605890Он наверное русскую народную буддийскую медитацию водкой имеет виду - пьешь, пока эго растворится и иллюзия самости полностью исчезает
>>605890>>605891Вы троллите или правда мне тут пытаетесь из интересующихся "духовностью" граждан сверхлюдей нарисовать, а не обычную биомассу? Вы хоть на одном сатсанге были, там половина вопросов платиновые социопроблемы, а вторая - вопросы гуру, как кайфануть уже от "ентой вашей медитации". Ни разу там обывателей нет, ага.Ах да, вы-то ИТТ конечно не такие. Ваш-то интерес к медитации искренний, а не завязан на примитивных желаниях человеческой скотины пристроить жопу потеплее.
>>605892Братиша, ты спокойнее, спокойнее, все ж хорошо. Весна пришла. Я сам хуй знает, никогда на сатсанги не ходил. Мне любые собрания людей, что религиозные, что политические, что пойти побухать - это все как секты. Сатсанг это уже сама по себе смешная ситуация, которая вынуждает задавать глупые вопросы, покуда они не закончатся, в этом весь смыслМедитация... я понятия не имею о чем ты, честно говоря. Я тебе правду говорю - тебе надо к буддистам или индуистам, у них там на кончик носа и дыхание медитируют. И у них вот эта вот страшная традиция, которая угнетает пролетариат в странах третьего мира.Тут же совсем отмороженные люди сидят, ты нам хоть плюй в глаза, хоть говном называй - нам уже пофиг, ты только адвайту нашу не трожь, за адвайту убить можем... Хуже революционеров для твоего дела тебе не найти, чем здесь
>>605894Да и адвайта тоже хуйня. По сути такая же концепция как и любые религии, в которую якобы нужно вникать. Все равно настоящий опыт приходит через восприятие а не изучение концепции. А чтобы опыт получить нужно просто осознавать и быть здесь и сейчас.
>>605892>интересующихся "духовностью" граждан>хоть на одном сатсанге былиМало общего. Сатсанги у нас – это чаще кружки по интересам для социоблядей без каких-либо серьёзных намерений.
>>606017Вспоминание себя не отделено рамками формальности, например, временем медитации. Обычно этой темой интересуются люди, с которыми такое вспоминание случилось само, спонтанно, без учителя, то есть, птенец уже летает, причем сам, на кого-то другого он может смотреть только, чтобы исправить стиль полета, но летать он уже и так летает.Вообще, я видел только одного человека за всю жизнь, который вкатился в эту тему, как в формальную религию, приняв указатели за заповеди и видел я его здесь.
>>606025>Вообще, я видел только одного человека за всю жизнь, который вкатился в эту тему, как в формальную религию, приняв указатели за заповеди и видел я его здесь.Что-то давно от него проповедей не слышно. Умер чтоли?
>>606087Я тоже иногда когда, вибрирую кулачком по пиструну, и перед самым кайфом на новый уровень вибраций перехожу, ускоряюсь.
>>606093Я вообще думаю мозг это радиоприемник, а практкики донастраиват частоту. типо это https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфен
>>606142А я думаю мозга вообще нет. Ну, то есть сюжетно есть (в сюжете, про то, что есть человечек, который в комнатке сидит, от обезьяны произошел, ходит в магазин и на работу), а так, очередная наебка этот ваш мозг. Никакого толку от историй про мозг или, например, про бессознательное нет, все равно имеешь дело только с тем, что есть непосредственно. А это все только отвлекалочки.
>>606165Глубако, если на чистоту то да, осознание, а тем более сознание лишь реакция на пост реакцию, зато каков императив.
>>606025Какого такого себя? Так и не понял, каким боком тут медитация. У неё нет рамок и формальностей.
>>606303Сьеби, а. Все уже поняли, что у тебя есть свое пиздатое определение термина и ты хочешь кому-то что-то доказать. Занимайся этим в других тредах.
>>606303Ну как, же, нужно читать католические церковные тексты, перебирать четки и размышлять о Боге...
>>606455У так попробуй. Я вообще не фанат концентрации, по-моему гораздо проще и действеннее уделять всему одинаково малое количество внимания, ни на чем особенно не сосредотачиваясь.
>>606444Не знаю что это такое. Мне помогало сосредоточиться на артефактах зрения. Всякие точки, капиляры и прочая хуета. Сразу внимание возвращается из мыслейи фантазий в то, что есть сейчас. Но это всё такая хуйня на самом деле. Когда раздупляет, то охуеваешь от того, какой же лютой хернёй страдал на полном серьёзе.
>>606455Присутствовать она может постоянно, вот только постоянно следить ты за ней не будешь - заебет. Да и не в постоянном наблюдении за чем-то одним суть.
>>606570Наблюдай за чувством заебанности в такие моменты. В чем оно выражается, как выглядит, ка отражается в теле, какие мысли еще появляются?
>>606594>В чем оно выражаетсяя не хочу слышать этот ёбаный белый шум, но ничего с ним не сделать. решил не бороться, не сопротивляться ему, а просто принять всё как есть.>>606596?
>>606613>я не хочу слышать этот ёбаный белый шумВоткни наушники с частотами альфа волн, хотя раньше я только на этом шуме в глубокии состояния заходил щас больше на дыхании.
>>606613Я бы на твоем месте тогда на этом не пробовал концентрироваться, тебе бы помогло наоборот - равномерно распределять свое внимание, чтобы излишней сосредоточенности на раздражающем факторе не возникало. Делается элементарно - удерживаешь внимание на двух крайних точках (слева и справа) твоего поля зрения так, чтобы не косить глаза. Если хорошо получается, то можно сразу на четырех - еще верхней и нижней. Можно делать во время ходьбы. Признаком того, что получается будет то, что у тебя все поле зрения станет однородным - ни на чем не будешь сосредоточен, но будешь видеть сразу всё. Может показаться, что все стало ярче и ты лучше видишь, чем обычно. Если со зрением получилось и понял принцип, то будет уже несложно сделать это с тактильным ощущениям и со звуком. С тактильным ощущениям - просто смотришь на них, от пяток до макушки, смотришь так, как ты смотрел бы на предметы в комнате, например, то есть безразлично, не так что "это мои ощущения". Охватываешь их вниманием. Для меня это легче и быстрее, чем зрение, на самом деле. Потом звук. Звук сложнее немного, потому что мы привыкли мыслить его объемно, но принцип тот же - фиксируешь самый тихий и самый громкий звук, ждешь пока внимание расползется на все звуковое поле.Если сможешь сделать все три деконцентрации одновременно - отлично. Но даже если получится только по одному из перцептивных полей - это тебе уже даст возможность не зацикливаться на определенном переживании, воспринимать его спокойно, как часть целого.
>>606645Там может быть два итога, когда ты продолжаешь видеть объем и когда для тебя остается зрение, как плоскость, как полностью двумерная картинка, если в плоскостное идешь - лучше делать это сидя и ничего не делая, а объемная деконцентрация - да, может и за рулем помочь, кстати, ее исследовали как психологический прием, чтобы быстрее находить один элемент из множества, не теряя при этом из виду другие и реагировать. Это можно даже вполне легко проверить, если освоил хотя бы минимально прием - делаешь себе таблицу и там пишешь числа от 1 до 100, в случайном порядке (лучше чтобы кто-то другой ее готовил), ставишь секундомер и можешь посмотреть, как быстро ты отыскиваешь число в обычном режиме, а как в деконцентрации. Довольно впечатляюще, только там нужно проводить деконцентрацию не по краям поля зрения, а чисто на лист с таблицей.Но это умные, практичные люди для каких-то своих целей такое делали, а мне эта техника нравится, потому что состояний зацикленности, гипноза повседневностью быстро выкидывает.
>>606623Я вот тоже с недавних пор начал делать что-то подобное. Как-то сам дошел дошел до этого, но почему-то кажется что это не правильно, по крайней мере ни о чем таком я нигде не находил, а пишут что наоборот надо концентрироваться на чем-то одном.
>>606710Смотря что и где. Если ты почитаешь описание классической медитации на дыхание, то начав с конкретной такой концентрации с кончика носа, ты расширяешь свое внимание к процессу вдоха и выдоха вплоть до того, чтобы чувствовать его всем телом. А равномерное распределение внимание по одному перцептивному полю это и есть деконцентрация. Я тоже не часто встречал именно подробные инструкции, которые бы описывали деконцентрацию, разве что кроме некоторых видов випассаны, но постоянно, особенно в текстах дзогчен и чань встречается нечто краткое, вроде "Обними всё своим вниманием!" итд. Да, собственно, когда мы читаем Авадхута-гиту об атмане, нас постоянно отсылают именно к этому движению: "атман вмещает всё, атман есть брахман, всё есть атман". Конечно, это все не сводиться к технике деконцентрации - это просто техника, но направление верное.
>>606735Деконцентрация автоматически происходит, когда само желание куда-то концентрироваться уходит. Это следствие скорее, а не причина.
>>606710По-моему эту деконцентрацию и пытаются вызвать, когда говорят "тебя нет" или "ты это всё" или "есть только сознание/бог/атман". Всё как-то так разглаживается, что нет разделения в уме на я и ты, фиксация с этого уходит. Другое дело, что даже если хоть чуть-чуть в тонкой форме есть делатель, который эту деконцентрацию делает с какой-либо целью, то это уже блуждание в уме будет. Это как не думать о белой обезьяне. Чтобы в этой игре победить, проще хуй забить, что называется "отпустить" или "принять", но специально это не сделать.
>>606806Я замечал, у меня есть такое специфическое напряжение в теле, которое ассоциируется с "собой", не то, чтобы оно это прямо я, но это что-то типа дорожного знака " "я" в этом направлении 500м", но сколько туда не иди - ничего не найдешь. Когда рассматриваешь эти чувства в теле как они есть, ощущение того, что есть центр исчезает и это правда похоже на то, будто сгладилась некая складка - все пространство равное, в нем нет центра, ощущения и чувства равны друг другу. Так что возможно и так.Самое сложное для намеренного выполнения - это "сглаживание" ума, в случаях, когда оно не происходит как бы само собой. Самое лучшее что срабатывает с ним, видеть само движение мысли, как танец, совершенный, полноценный, позволять ему играть, уходить в поэзию, при этом не цепляться ни за что позволять уходить даже тому, что нравится в нем - короче шиваистский путь для меня отлично работает.
Вся проблема в том, что ждёшь чего-то нового, какого-то чуда, которого никогда не происходило. Но любая форма мысли появляющаяся сейчас это следствие уже прошедших мыслей. Даже эмоционально наполненные мысли типа "о, сейчас просветлюсь, помедитирую, стану гуру", ощущающиеся как свои, родные мысли некоего постоянного себя, который чего-то желает, точно такое же следствие уже прошедшего опыта. Кто долго наблюдением занимается поймет, что весь этот поиск только какой-то одной мыслью-триггером подгоняется раз за разом, что есть попытка себя куда-то в другое пространство или в другие условия жизни засунуть. Но всегда себя куда-то засунуть не получается, потому что некуда деться с подводной лодки.
>>607068А родная и близкая мысль, которая без сомнения считается своей, если не осознана, воспринимается как раз как нечто новое, чудесное и интересное, обещающее множество перспектив. Хуячишь нудную и тяжёлую работу, а потом мысль возникает "а не пойти ли лучше пивка попить?" И если взаимосвязь этих мыслей не замечается (мне скучно - пойду попью пивка), то эта "новая" мысль воспринимается лучиком света, который появился совершенно неожиданно и способен спасти от этой серой гнетущей действительности. Создаётся такая "перспективная" мысль, которая в ту же секунду становится очень важной и захватывает всё внимание, ведь эта перспектива спасет от скуки, страха, стыда, вины, раздражения. Но ни страха, ни скуки, ни стыда не будет, если не будет известно, что есть что-то ещё, что-то новое, какое-то другое решение или положение вещей. Этот лучик света, дарующий надежду и спасение - такое же помутнение, вызванное другим помутнением, только со знаком минус.
>>607070То что ищешь - уже имеешь. То есть пытаясь что-то наблюдать - ты УЖЕ исходишь из того, что ищешь, и ИЗ него ты идешь куда-то в поиски. То что ищется находится ДО всего. Это самое первое, самая изначальное что есть, и остальное уже потом - мысли, эго, осознания, открытия, поиск.ЭТО стоит ДО всего. И этим ты и являешься. То есть идти никуда не надо, понимать ничего не нужно, наблюдать ничего не нужно.И это самое простое что есть - сама реальность, само бытие, сама естьность прямо сейчас.Когда найдешь - будет сложно поверить что ВОТ ЭТО ты искал столько времени, как бы не может же быть ВОТ ТАК все просто настолько, что до смешного доходит.И ЭТО обнаруживается когда исчерпан поиск, когда уже понимаешь что мышление, движение сознания с помощью усилия бессмысленно, потому что ну найти тебе, не достичь просветления, хоть что сделай.
А есть ли вообще что-то кроме мыслей? Ведь по сути все явления в восприятии - это в конечном итоге хуйня в мозге, что и есть мысль. Ты смотришь на дерево, мозг делает тебе картинку. Делание картинки, как и сама картинка - это мысль. И так с любым явлением. Без вот этого образования картинки в мозгу никакого дерева бы для тебя не было.
>>607072Поделился с братвой инфой, чтоб не обманывались новыми горизонтами, потому что эти новые горизонты кажутся новыми только от того, что связь не замечается, от чего они вдруг появляются. А они не вдруг появляются, это закономерность. Если самого себя гнобить, или других людей, всегда будут приходить думки, что всё может быть как-то по другому, и наоборот, если есть думки, что всё может быть иначе, тогда случается самогнобление или людей гнобеж, потому что они не такие как в журнале. Попытка куда-то придти = то, что имеется сейчас - какое-то говно. Надо целиком на эти две мысли смотреть, потому что одна без другой быть не может, тогда и эффекта оторванности от мира не будет.
>>607074Ответ "да", но только если тебе такой подход помогает. Мне, и я уже тут про это говорил, истории про то, что где-то там, в объективной действительности, которая 100% есть, базарю, есть некий мозг, который существует само по себе и в нем-то все и происходит, но сам он тоже вроде как где-то происходит как процесс и объективно есть, хотя объективная картина мира - это результат работы мозга итд итп... мне это все только мешает. Вот она есть действительность такая, какая она есть, вот они мысли, чувства, ощущения, вот с ними я и имею дело.
>>607094Акцент был не совсем на том.>вот они мысли, чувства, ощущенияНет никаких чувств и ощущений. Это все есть мысли.
>>607120И как без мыслей определить ощущение? Даже само понятие "ощущение". А как без ощущений возникнет мысль? Если нечего смотреть, слышать, потрогать, то и мысли не будет. Ощущение и мысль это одно и тоже.
>>607074Ну так по сути все есть колебание некоего квантового поля, когда ты видишь дерево то по сути это сверх сложная колебательная форма, когда ты что то видишь то фотоны попадают в твой мозг и возбуждают нейроны, что фотон что мозг это сложная колебательная форма которая между собой взаимодействует, значит можно прийти к выводу что никакой абсолютной отдельной самосущей вещи не существует, но и пустоты как отсутствие чего либо как здесь утверждают тоже нет, ведь ты регистрируешь и воспринимаешь эти сложные колебания.
>>607206А мне нравится такая концепция.Что всё что есть - материальный мир, мысли, чувства, ощущения, осознания, я - всё это существует в первую очередь ВНУТРИ сознания. А не где-то. Внутри сознания.То есть дерево, я вижу его, чувствую его тактильно - глаза воспринимают и дают картинку в сознание. Через пальцы, нервную систему - инфа попадает в сознание.То есть есть только сознание, и за пределы его я не могу выйти. Всё что есть - это содержимое моего сознание.Я смотрю вниз и вижу свои ноги, свое тело, ощущаю его, чувствую. И фишка в том, что это тело что я вижу - это не снаружи меня, это внутри моего сознания это тело, а не снаружи.То есть я сам и весь мир это содержимое моего сознания.И просто по логике мое я - это тоже содержимое моего сознания.А я, еще раз - по логике, скорее - это сознание и есть, а не какаято его часть, которую я выделил и назвал Я.
>>607231Дерево есть только в сознании, откуда оно взялось - не знаю, возможно есть некий материальный мир за пределами моего сознания, но мне никогда его не затронуть и не коснуться.>>607234Про всеобщее не понял.
>>607236Но если сознание только твое, то откуда в нем рандом возникает. Если бы оно было твое, то ты бы его мог контролировать. А так оно походу ничье вообще. Где ты просто мультик. А если есть разница между подконтрольной областью (твое) и не подконтрольной (остальное типа дерева), то получается уже двойственность.
>>607238Что значит мое. Сознание просто есть.И содержимое сознания есть.А чье оно, подконтрольно или нет, и кем оно может быть подконтрольно, и вообще все понятия - всего лишь содержимое сознания.Ну просто вот такая концепция, которую впринципе не опровергнуть особо. Вывод в том, что весь мир и я сам - это содержимое сознания. И тут возникает вопрос, почему внутри моего сознания одна часть - Я, а другая - не Я. Скорее если и есть я - то это само сознание, а не его содержимое.
>>607229>Через пальцы, нервную систему - инфа попадает в сознание.Это когда ты находишься в состоянии двойствености ты так мыслишь. Вообще то объект, способ познания и познающий субъект это по сути одно и тоже.
>>607226Хуйня. Всё равно что рассуждать, что первичнее, бытие или сознание. Проблема возникает только когда делишь на мысли и на ощущения, когда разделения нет. Никакой боли нет, если нет мышления, так же мышлению не с чем работать, если нет ощущений.
>>607241Я это и имел в виду, что что-то Я, а что-то не Я. По крайней мере так кажется. И если все есть сознание, то тогда все является кинцом, где нет свободы воли, нет Я, все просто хрень в восприятии и ничего не имеет смысла. Но в теории, если даже все так, то это не ощущается как таковое.
>>607243Я описывал свое концепцию на этом примере.А вот твои - объект, способ познания и так далее - вот эти твои мысли - всего лишь мысли, и все что они могут построить очередную теорию, как и мои, а к истине они никак не прикоснутся. Единственное что они могут сказать - что вот это вот - ложно. И вот это, и вот это. Пока к полной пустоте и бытию непосредственному не прийти. Это еще если не пойти дальше, и не говорить о том, что концепция истинности, ложности, правильности - существуют, как и концепция о том, что есть какие-то концепции. Последняя истина вообще не выразима никоим образом.>>607244Мог бы ответить но с понятиями долго определяться что такое боль, если изначально это не ее осознание. А как без осознания сказать что она есть, и прочее. Еще и про мысли ты говоришь. Бесполезный разговор.Я вообще не утверждаю что боль есть, или что ее нет. Это просто если поговорить охота.
>>607152> И как без мыслей определить ощущение?Лол, сам-то понял что сказал? Хочешь чтобы я тебе с помощью слов объяснил? Сам посмотри и увидишь. Сразу видно, что ты не практик, иначе бы не задавал таких вопросов уровня новичка.
Я думаю, тут все дело в определении слова "мысли", я могу встать в такую позицию, чтобы видеть все, как мысли, но это некоторое излишество, это неизящно, как любой уход в крайность
>>607276>Смотрите - я спалил новичка! Это потому, что я опытный практик! Так мама говорит!Вся суть треда
>>607238>Если бы оно было твое, то ты бы его мог контролироватьИз первой части предложения никак не следует второе. Явления, которые перед тобой происходят - твои, но ты не можешь их контролировать.
>>607361По какому признаку они в таком случае "твои"? В том же смысле, как на плакате "чужих детей не бывает"?
>>607387По такой логике, если передо мной являются чужие деньги, то они тоже мои. Заебись. Ну вообще я понял, чего придуриваться. Как взгляд имеет место быть.
>>607389Какие "чужие" деньги ты видишь? "Деньги" - это картинка в твоей голове. Эта картинка - твоя и ничья больше, потому что она в твоем восприятии существует.
>>607391А можно как-то абстрагироваться от картинок? Недавно пытался представить, что у меня нет тела, но все равно навязчиво кажется, что у меня есть голова, из которой точка зрения и в этой голове темнота с закрытыми глазами и от этого НИКАК не избавиться.
>>607403Да, я тут давал выше технику деконцентрации: можно научится видеть любое из пяти чувств, как самостоятельное равномерное поле. Попробуй сделать это на зрении и тактильных ощущениях одновременно
>>607403>Недавно пытался представить, что у меня нет тела>но все равно навязчиво кажетсяЗачем ты изобретаешь велосипед? Уже давно придумали такую штуку как медитация.Когда ты пытаешься что то представить ты наоборот провоцируешь колебания ума.
>>607410У меня с ней как-то не складывается, не могу делать то, в чем нет конкретного пункта назначения. А вот экспериментировать какую-то херню ради прикола могу.
Мой ум ебашит вообще адовые омрачения.Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса.Берется момент, он не осознается, осознавать - это не про мой ум. Он берет этот момент, вываливает его на прошлый опыт и начинает сравнивать. Добавляет в него огромное количество воспоминаний, отождествлений, эгоизма черного, СТЕРЕОТИПОВ! для вязкости, страхи сверху. Все это гоняется в уме до дыма. Потом снимается с ума и остужается на сознании. Потом ум заносит и щедро полив раздражением начинает страдать. При этом страдает прямо с сознания шкрябая по нему мыслями. Страдает и приговаривает полушепотом ух бля. При этом у меня на лбу аж пот выступает. Любезно мне иногда предлагает, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какая дичайшая апатия потом? Депрессуха такая, что мозг от черепа отклеивается.
>>607477Ты главное не создавай из ума отдельную злую сущность, которая тебе назло мешает. Мысли идут одна за одной, воля может задать им некоторое направление, но не контролирует их возникновение, однако, нет никакой необходимости верить каждой приходящей в голову мысли, всерьез ее рассматривать или искать против нее контраргументы - достаточно вспоминать, что возникновение мыслей совершенно атвоматический процесс и не верить в свои мысли, не вовлекаться в них на полном серьезе, а если даже вовлекся, всегда будет такой момент, когда ты опомнишься - и тогда достаточно это все отбросить, но просто страдать может быть приятно и может хотеться довести мысль до конца, якобы это что-то даст, но это тоже уловка
Юзаю обратный метод. Заметил что есть "нечто", что появляется перед осознанностью. То есть появляется что-то, что нельзя контролировать и чо появляется произвольно, затем уже идет осознанность. Что за херня?
>>607477В реальности ничего не происходит и не произойдет, а то, что происходит, это игры ума, всё это тебе кажется.
>>608219Просто слово для обозначения естественного положения вещей. Религиозного контекста тут нет. Религия - это двойственность, что является искусственным конструктом в уме. В реальности двойственности нет.
>>608458В двойственности есть что-то одно, противопоставленное другому. В недвойственности нет ни первого, ни второго. Тут скилл проницательности нужен и внимательности, чтоб ты понимал, играешь ли ты в какую-то двойственную оперу (я и другие, двойственность и недвойственности), или ты свободен от этого, находишься в естественном состоянии. Но в естественном состоянии умишко ситуацию не контролирует (к чему все привыкли - жить по планам и сценариям), поэтому привыкать к этому надо какое-то время. Это как жить без психологической брони.
>>608462>свободен от этого, находишься в естественном состоянииСостояние овоща, и вы пытаетесь достичь его какими-то практиками. А не проще ли использовать вещества, одуреть, и так же смотреть не мир, как баран на новые ворота?
>>608508В этом "состоянии" наоборот более деятельным становишься, более живым, потому что не тормозишь себя раздумиями ни о чем, не отвлекаешься на пустяки. Потому что видишь, что действительно важно в данный момент, а что не более чем слон из мухи, значимость которого ты переоцениваешь в своей жизни и в этом вязнешь как в болоте. В болоте мертвых слов и символов. Это овощизм - бесперебойная работа ума, зазомбированность. Это обычный человек называет активной жизнью, хотя он не живёт вовсе, это за него его ум живёт.
>>608515Но особенный тред в /ре говорит об обратном. Тута утверждают, что обычное восприятие мира "двойственно", а вы такие на коне "недвойственные". Но твоё описание "охуенной недвойственности" это описание бытовухи, каждодневности, бытия обыкновенного, блеа.
Аноны, замечаю что начинаю глючить, глюки схожи с результатом медитации, будто организм сам не выдерживает и включает этот режим. Работа связана с постоянным умственным напряжением, и время от времени случается ситуация, когда мозг отказывается думать. Например условно, мне нужно посчитать сколько денег у меня уходит на еду в неделю. Что мне нужно сделать, это посчитать сколько дней в неделе, затем посчитать какие продукты я съедаю за день, после чего посчитать их стоимость и умножить на количество дней. Как происходит на деле: "Так, в неделе 7 дней, запомним это число и посчитаем сколько я трачу в день. В день я съедаю морковку и яблоко, теперь надо посчитать сколько стоит морковка и яблоко, надо посчитать сколько стоит морковка и яблоко, так, надо посчитать. Сколько там стоит морковка? Так.. Морковка... " И все, дальше пауза. Мозг тупо отказывается думать, как будто забилась оперативная память. Это странно чувство, когда ты не можешь расшевелить свои мозги и единственное что лучше сделать это сдаться и тупо отключиться, смотреть в точку, зависнуть на некоторое время. Не исключено что не даю отдохнуть мозгу, забиваю тоннами инфы. Было у кого?
>>608529Какие-то не оч у тебя результаты медитации. Я таким занимаюсь раз в несколько лет и результатом всегда является возвращение приятности жизни. Буддисты бы сказали "принятие таким как есть", но для меня профит именно в приятности, иначе это было бы нахуй не нужно.
>>608539То есть со временем притупляются ощущения и чувства, а после медитации возвращается ясность тела, в том числе сознания. От этого такая как бы радость на заднем фоне появляется, удовлетворение, при этом не впадаешь ни в какое самовнушение, ни в какие зомби-доктрины. Онли физиология и психология.
>>608514Обычная жизнь - значит жизнь по обычаям. Недвойственность это другой способ видения, не через представления о жизни.
>>608529Расхлябаный, несобранный ум, хуево работает по каким-то причинам. Может тебе лень, хочешь отупеть и ничего не делать, убежать от жизни в комфортное состояние отупления. Таким лучше не увлекаться, а то овощем можно стать. Всему свое время и место, когда-то надо посидеть в тишине, когда-то надо работать. Ум не должен тебе диктовать, что ему делать, потому что это инструмент, который служит тебе.
Как вы относитесь к мухоморам? Есть в них истина или это наоборот омрачение сознания ещё сильнее, чем наше повседневное трезвое восприятие?
>>608514Это ты ебанутый, обычная жизнь это как смотреть на мир через объектив зеркалки, в недвойственности это ощущать одномоментно и всеми чувствами без планового анализа этих восприятий. Другой уровень жизнидеятельности, и смысл ее немного другой чем в обычной жизни
>>608727https://www.youtube.com/watch?v=GdojyIBB714Епифанцев вот начал рекламировать мухоморные трипы, я и подумал: может там и правда что-то есть похожее на истину?
>>608739> тишине умаЛишь одно из следствий недвойственного переживания, это как загнать в одну упряжку сознательный, интуитивный, рефлеторные и прочии рудиментарные механизмы в одну упряжку, любое восприятие переживается, как камулятивный комплекс причинно следственных связей, одномоментно на всех уровнях.
>>605185 (OP)Я отрицаю реальность, отрицаю сущее, отрицаю абсолют, отрицаю Небытие, отрицаю бытие, отрицаю эго, отрицаю разум, отрицаю смерть, отрицаю жизнь, отрицаю вечность, отрицаю бесконечность, отрицаю мысли, отрицаю бога, отрицаю всемогущество, отрицаю всезнание, отрицаю вездесущность, отрицаю имманентное, отрицаю трансцендентное, отрицаю магию, отрицаю науку, отрицаю материю, отрицаю энергию, отрицаю пространство, отрицаю время, отрицаю философию, отрицаю атеизм, отрицаю логику, отрицаю физику, отрицаю абстракции, отрицаю здравый смысл, отрицаю сумасшествие, отрицаю стабильность, отрицаю законы, отрицаю структуры, отрицаю понятия, отрицаю смыслы, отрицаю истины, отрицаю вектора, отрицаю позиции, отрицаю знания, отрицаю воображение, отрицаю сны, отрицаю симуляции, отрицаю действительность, отрицаю я, отрицаю себя, отрицаю формулировки, отрицаю идеи, отрицаю элементы, отрицаю процессы, отрицаю сингулярность, отрицаю правды, отрицаю мнения, отрицаю трансдуальность, отрицаю ничто, отрицаю все, отрицаю нирвану, отрицаю эссенцию, отрицаю флуктуации, отрицаю ткань, отрицаю суть, отрицаю единство, отрицаю естество, отрицаю другое, отрицаю многое, отрицаю малое, отрицаю единственное, отрицаю всеобъемлемость, отрицаю отрицание...
>>608790Можешь ночью, сесть, закрыть глаза и сосредоточится на этих голосах не отвлекаясь на мысли и услышать что эти голоса говорят.
Термодинамическая пустота. Абсолютная пустота. Гармония нулевого состояние. Идеал смерти. Великая смерть. Число Грэма лет бесконечной смерти. Умереть смертью. Гармония Небытия. Отрицание структур. Суперпозиция смерти. Материя зомби. Мертвое излучение. Длина волны миллиарды световых лет. Температура бесконечная малая доля Кельвина. Отрицание флуктутации. Вырожденное пространство время. Смерть надежды. Смерть пустоты. Смерть состояний. Смерть эссенции. Смерть мысли. Смерть вычислений. Великое завершение. Смерть прогресса. Смерть сложности. Смерть позиций.Умереть смертью. Умереть отрицанием. Отрицать себя. Отрицать эго. Приговор к смерти. Великая симфония смерти. Идеальный покой смерти тепла.Die the death! Sentence to death!Great equalizer is the death!!!
>>608955Скорее иллюзия (недостоверное восприятие жизни) - это жизнь. Сама жизнь не является иллюзией.
>>608966Да.Восприятие человека приспособлено к появлению в сознании такой поступающей через рецепторы информации, которая в процессе естественного отбора в течение множества выживающих к репродуктивному возрасту поколений оказывалась полезной для выживания. Это относится например к определённому способу получения, анализа и оформления воспринимаемых нами данных, являющихся на самом деле лишь некоторыми раздражениями органов ощущений, происходящих в рамках возможностей соответствующих органов, и к алгоритмам мыслительных процессов.Если Х - действительность,а У - восприятие (призма), через которое мы непосредственно познаём Х,то с нашей перспективы Х будет равняться У, и наоборот,при том что на самом деле Х и У не равны, не идентичны.
>>608971Это хорошо, что любишь. Желаю тебе преуспеть в любви к логике и прочесть хотя бы один учебник не эту тему.
>>609025Повыёбывайся-ка не передо мной, а, например, перед Метцингером. Или перед любым из тех, чья специальность - лабораторное и экспериментальное изучение сознания или анализ таких наблюдений, в отличие от пересказывания манями мифической хуиты.При чём вообще твои X = Y к тому, что я сказал?Иллюзия это жизнь, но жизнь не иллюзия, потому что иллюзия это частность жизни в твоём дерьмово функционирующем мозгу, тебе и учебники по логике не помогут.По-твоему, если лев это обязательно животное, то животное это обязательно лев? Х = Y и Y = X?Желаю тебе сдохнуть.
>>609028Но жизнь это всего лишь более сложная флуктуация материи и энергии в ней нет ничего невероятно уникального что было бы превыше остальной вселенной. Следовательно никакой жизни как некоего особого концептуального явления не существует.Просто продолжение случайной эволюции материи и энергии породило к тому что получилась флуктуация на десятки порядков более сложное чем химическое растворение соли в воде или термоядерный синтез в ядре звезды.Во всяком случае если у нас нет духовности и всяких духовных душ.
>>609028Хуя пичот) Братиш, все хорошо, обижать тебя не хотел.> Метцингер> в отличие от пересказыванияЛол, серьезно? Этот тот умник, который через 2500 лет после Будды завернул его слова в НОУЧНУЮ обёртку? Ну вот зачем сразу так толсто?
Анчоусы, не знаю в какой тред писать, поэтому пишу в этот, так как тут меньше всего догматов.В последнее время начал замечать такое явление: в пограничном состоянии между сном и бодрствованием моё сознание видоизменяется таким образом, что все мои переживания и жизненные "проблемы" становятся несущественными. Обычно это происходит либо под утро, либо ночью, когда я ложусь спать, подремлю полчаса и просыпаюсь.Выглядит примерно так: в полусонном состоянии в голове проносится рой мыслей (надо на работу завтра, там куча заданий от проджект менеджера, надо код писать, надо заплатить за ЖКУ, надо сходить в магазин за продуктами, надо новые кеды купить, а еще отпуск скоро, билеты не куплены). И если в обычном состоянии эти мысли приносят мне дискомфорт от осознания необходимости это все делать, то в этом пограничном состоянии внутри включается Лебовски и говорит: господи, какая же это хуйня-суета, буду завтра весь день играть в Дарк Соулс, а вечером пойду гулять и наслаждаться природой.Так вот, как культивировать такое состояние и в обычном бодрствовании в течение дня? И как вообще это сознание определить? Хотя бы по направлению это состояние легкости и похуизма близко к просветлению?
>>609371Это скорее физически обусловлено.Я тоже его испытывал раньше, до пробуждения.Когда ложишься спать и куча проблем, мысли летают, пытаются разрешить накопившееся. Потом довольно резко, минут через 10-15, перед самым сном как будто снимается питание с зон мозга, которые и решают и проблемы, для которых эти проблемы есть.Остаешься в сознании, но в тишине, как будто за сотни тысяч километров от всей своей проблемной жизни. Но Я остается, но уже расплывчатое. Есть только присутствие, тело, тепло под одеялом. И в этом комфортном состоянии отходишь ко сну.После пробуждения примерно так и есть, ничего не затрагивает, как будто эти зоны мозга проблемые уже навсегда отключены, но тем не менее остаются все скиллы, и даже лучше в тишине ум работает и так далее.Но встает вопрос - как пробудиться, на который нет однозначного ответа. Можно тут посоветовать практики, или объяснить КАК ЭТО ВСЕ или еще что-то, но все бессмысленно.
>>609373А по сути вот это состояние похуизма на ежедневные "проблемы" хоть немного похоже на всеми желанное просветление?
>>609436Проснулся в быстрой фазе, взмеднул 15-20 минут, зацепил дыхалку сделал зарядку далее контрастный душ, завтрак и ты топчик весь день вечером перед сном опять взмеднул минут на 30-40 через месяц будишь чуить НЕПОТЕБСТВО
>>609439Зы есть такая тема увлекся в пн зарядкой, рано проснулся, около часа кайфовал, довольный как слон, зато назавтра двигался как робокот.
>>609578Да додик это, думает если сидеть и улыбаться долго то сломает систему. Но хуй. Раньше по 40 лет в пещере сидели, правда не улыбались, потому что рядом кухни с холодильником не было особо. И тоже нихуя.
>>609628>думает если сидеть и улыбаться долго то сломает системуТакие-то проекции. Додик просто сидит и улыбается, остальное ты сам придумал
>>609776Если б я таким занимался, я б просто людей хотел повеселить, типа смотрите, я додик, сижу 4 часа и улыбаюсь. Скорее всего так и есть, а сидящие в пещерах по 40 лет тут вообще не причем.
>>609840Человек сидит и улыбается по 4 часа подряд в позе лотоса это нечто типа медитации. А медитация нужна что бы просветление снизошло. Все это я охарактеризовал как сломать систему.Если у тебя еще какие-то вопросы остались то ты просто хочешь остаться правым во что бы то ни стало, поэтому спорить с тобой бесполезно и ты идешь нахуй коротко и ясно.
>>609850Человек сидит и улыбается по 4 часа подряд в позе лотоса это нечто типа того, что человек сидит и улыбается по 4 часа в позе лотоса. А медитация - это католическая практика молитвы, например. Или если взять школу дзен - то они там сидят только для того, чтобы сидеть, а любого что пытается сидеть, чтобы достигнуть просветления пиздят палками. Но возможно парень штзотерик и сидит, медитируя на образ Шакти, возгоняя кундалини для того чтобы повысить потенцию. Или конструирует тульпу-Гитлера у себя в сознании. Ты понимаешь сколько можно нафантазировать? А факт прост - додик на видео сидит и улыбается, остальное игры твоего ума.
>>609866Собственно даже то что додик сидит и улыбается не факт и игры ума, но ета уже сложна для того, кто выстраивает целые воздушные замки от одной почти неподвижной картинки с изображением оскалившегося куска мяса.
>>609850> Человек сидит и улыбается по 4 часа подряд в позе лотоса это нечто типа медитацииТы скозал? С чего ты взял, что он медитировал? Зачем плодить лишние сущности? Лучше перестань фантазировать, ради своего же блага. Мыследроч это игрушка дьявола.
>>605229К тому, что два совершенно незнакомых парня с двачей навафлят друг другу в рот и каждый зарядится своей энергией
>>605300настраивайся на театрально-комическую частоту в прочтении совершенно каждого сообщения в треде
>>605558Когда ты внес вместе с содержанием своей истины достаточный уровень иронии, а тебе отправили иронию с более близким человеческому миру отголоском вышел Нуль
>>609045по недвойственности "пук" и твоя мамка одно и то же>>609100дэ>>609145>слова Буддывсё ещё веришь в это лолв любом случае это не тот мужик
>>609962> >слова Будды> всё ещё веришь в это лолДопускаю вероятность.> в любом случае это не тот мужикДа без разницы. Всё равно за 2500+ лет назад до вашей ноуки положение дел растолковали.
>>609628>думает если сидеть и улыбаться долго то сломает систему.А мог бы созерцать свое дыхание и просветится.
>>610183То что ты описал, это у тебя сознательный бредмаур еще ни вырублен. Реальное залипание это как восхищение в детстве, с придыханием замершем вне времени.
Люди любят тех, кто причиняет им боль. Ну или любят то, что причиняет им боль. Потому что если кто-то или что-то причиняет боль - это значит, что это что-то большее чем я. Поэтому мы обожествляем наши страдания и сами стремимся стать одним сплошным могучим страданием, хотим причинять боль и дестроер всему вокруг, потому что это значило бы в нашей парадигме, что мы ближе к богу находимся.. Ибо можем причинять боль! Имеем на это власть, а власть это всегда что-то божественное. Отрезвление возникает тогда, когда мы перестаем любить (но принято говорить "ненавидеть", хотя это одно и тоже) свои страдания, перестаем им отдаваться, не даём им властвовать над собой. Просто мы должны твердо для себя уяснить, что божественно на самом деле, а что таковым только кажется.
Я кажется просек секрет сильной воли. Это неибическая вера, а может даже знание, что со мной ничего не случится.
>>611298С технической точки зрение, воля лишь обусловленное потенциалом намерении с определенной ею целью, в свою очередь само намерении же состоит из сформированного контекста. А то что ты тут предложил банальное хрестоматийное бичевалово.
>>611298Секрет воли в свободе. Чем меньше привязанностей, тем воля свободней. Если нет привязанности к телу, спокойно можешь в огонь войти, сесть и сгореть. Просто так.
>>611415Просто вектор выходит за пределы плоскости тех вещей, которые обыватели, да и интеллигенция тоже, считают важными.
Такое ощущение что в треде остались одни малолетние дегенераты, неспособные даже пару предложений грамотно написать. Глаза вытекают нахуй от попыток вникнуть в содержание постов. В треде медитации вообще пиздец полный. Там оп, похожий на пропатченную версию х-фага, заманивает мимокрокодилов в свою просветленческую секту, проявляя чудеса графомании, отвечая простынями на любой, даже самый толстый троллинг. Прошлые жизни, духовное развитие, практики, ОТПУСТИЛИ, ЗАЗЕМЛИЛИСЬ, ВЫДОХНУЛИ! Бля, я ебал. Куда все старые аноны перекатились? Не могли же все кто тут был так люто деградировать?
>>611604Ну сам подумай. Когда ты просветлел, есть ли у тебя желания дальше спорить, катать простыни, еще что-то делать?Я изредка захожу в /re. Читаю треды, чилю.Хочешь пообщаться - можешь в конфу Пафина в телеге перекатиться.Мы вдвоем с ним там и еще мимокроки.Куда остальные просветленцы делись, я хз. Наверное просто разбрелись по жизни. А чего тут делать-то?Одни и те же вопросы, одни и те же ответы. "как мне стать счастливым?". "практикуй очень долго и усердно, тогда станешь".Тут собрались люди с определенными интересами. Когда интерес иссякнет, они уйдут.
>>611604Я еще года три назад стал замечать куда все катится и ливнул, так-то сидел тут с 2010. Отпустил, так сказать, это место, и желание тут что-то поддерживать. Сейчас иногда захожу, но в том смысле, чтобы проверить - хочется ли мне еще кого-то поправлять и направлять куда-то или нет. К счастью, почти нет. Вообще, чаще всего, советы которые хочется давать другим - они для самого себя, а высказав их кому-то, как бы устраняешь необходимость самому вникать в них до конца. С буддистами тут я тут лет 5-6 назад вдоволь наспорился, с атеистами вопрос и того раньше закрылся, авраамисты всегда как-то побоку были. Так что и делать-то тут особо нечего. Но я не помню, чтобы тут когда-то был золотой век - всегда были какие-то залетные поехавшие, которые приходят и уходят раз в полгода-год, всегда было несколько адекватных анонов, но они обычно тоже тут постоянно не сидят, всегда были безумные споры ни о чем и меряние хуями тоже, хотя, кажется, конструктива в начале 10ых годов было больше, люди какие-то более искренние были с интересными историями.
>>611607Ну да. Аноны пилили прохладные про свой опыт, общались друг с другомспорили с х-фагом и п-фагом, мерялись уровнем осознанности. В последнее время как не зайду, так большая часть постов в духе ОЛОЛО ВЗМЕДНУЛ ПБЫСТРОМУ ОСОЗНССТЬ ЗЫЗЫЗ ТЫ ЛОХ ОМРАЧЕНКА, ХАХАХ ДИКО ПРАИГРАЛ. Или споры ниочём.Будто школьники во время урока пишут в чатик с телефонов от нехуй делать.Ну да и хуй с этим тредом, на самом деле. Туда ему и дорога.
>>611620Золотой век был около полугода-года назад, когда все аноны уже почти просветлели, но недостаточно, чтобы уйти отсюда.Засчет этого было много годных сторей, советов, да и просто ламповой беседы.Потом все окончательно затухло и теперь нюфаням приходится мыкаться по всяким медитациям-тредам и буддизм-тредам, чтобы им там промывали мозги, еще сильнее затягивая в бесконечную беготню в колесе.
>>611626Тред медитации - это вообще ПУШКА! Оп вроде сперва создаёт впечатление человека, который вроде бы знает о чём говорит, но читая дальше понимаешь какая дичайшая каша у него в голове и попытки выдать желаемое за действительное. Такой себе сон во сне, о том как ты практикуешь просыпание. Ещё и другим этой каши в головы наваливает, а учитывая умение много и красноречиво складывать буковки в предложения, получается довольно убедительно. Что-то уровня конгресса адвайты. Нет ничего хуже, чем будучи ньюфагом попасть к вот такому "мастеру".
>>611628Ну мб. Просто на моей памяти это был лучший период. Когда между срачей было много годноты. А когда х-фаг уходил, так вообще бывало по 70% лампового общения.Помню, меня тут поддерживали, когда я писал про темную ночь, и уходил в лес.Если это читает кто-то из тех людей, спасибо, ребятки. Благодаря вам я жив, сижу тут и пишу это, в полном покое.>>611629Сыглы. Основная ошибка всех этих практиков, что они не осознают настоящего от слова вообще, а постоянно мечтают о некоем чудесном будущем, в котором будет тишь и благодать.И все практики направлены на это. Даже практики "принятия" и "смирения" подразумевают, что вот сейчас - плохо, и нужно смириться чтобы было хорошо.То есть они не ищут в настоящем корень своего неудовлетворения, а пытаются реализовать свой мир из фантазий. Разумеется, ничего не получается.Он там уже лет 20, или 30 пытается. Я про ОПа того.
>>611631>... это был лучший период ... меня тут поддерживали ... спасибо, ребятки>ошибка всех этих практиков ... не осознают настоящего от слова вообщеВся суть. Лучшими временами он считает те, когда с ним соглашались. Худшими – когда не соглашались.Этот пост – наглядный пример всех подобных тредов. Говорить так много и сказать так мало – это надо уметь.
>>611403>>611410Меня просто немного пробило одно высказывание ренца "в реальности ничего не происходит". А ведь действительно. А потом я обнаружил, что происходит что-то или может произойти только в уме, вместе с чувством я. Я короче постоянно в каком-то чувстве страха оказываюсь, на работу идти хуево, там люди, перед которыми я боюсь налажать, там телка красивая, смущённо ебало в сторону двигаю. Короче жизнь в напряге. А как триггер срабатывает, что на самом деле ничего со мной не может произойти (потому что тот я, с которым может что-то случиться находится в уме), то сразу благодать приходит. Просто ясное сознание. Ничего не может произойти и это самое лучшее, что может произойти. Во сне тоже так включалось это ясное сознание, если обычно сны размыты, то с ясным сознанием сон от реальности вообще не отличить (или реальность от сна лол). У меня такой сон был, а в нем была эта ясность, я проснулся и ахуел, разницы особо-то и нет.
Да, кстати я олдфаг, приветствую парней, рад что вы живы-здоровы, раз уж затронули эту тему. Пелевинскую улитку прочитал (это первая книга Пелевина, которую я читал) и что-то как-то не очень. Смысл понятен, но содержание - как будто дзенский мануал в художественную обёртку завернули.
>>611651Пелевин последние лет десять упоролся в хинаяну, так что там у него уныние и мрачняк, ничего живого, так что я не знаю где ты там дзен увидел.
>>611732Два чаю. Но мне у него больше нравятся "10000 слов в защиту тишины", "Кайя" и еще мелочь всякая
>>611637Так с ним и тогда не соглашались, он тут ругался и верещал тут с 90% присутствующих, просто уже забыл видимо
>>611637Поддерживали меня уже к концу ближе. Когда трясти начало сильно. А лучшим периодом я назвал не поэтому. Перечитай пост, там причины.>>611737Я и не спорил не с кем. Кому там было не соглашаться со мной?Х-фаг разве что меня спецом поддевал, на этом все. Но он-то поддевал, а не не соглашался.
>>611647Распиши в табличку что и от кого ты ждешь и предпринимаешь, и ебашь в топы кабанчиком елси надо, сны муть уставшего мозга, недвойственность это тонкая настройка после жесткой дисциплины.
Эх ребятки, грустные дела. Интересуюсь темой, медитирую, но очень тяжело даётся остановить обороты мозга так как дохуя планов и делов. Замечу что наличие планов противоречит цели просветления, но они направлены на то, чтобы выйти на какой-то комфортный уровень жизни и после этого заняться собой. Как ни крути а всегда жизнь упрется в вопрос денег, хочется гонять на работу на тачке как Артур Сита и не видеть грустных людей, хочется не заморачиваться по поломкам стиральной машины и той же тачки, не тратить время на то чтобы самому пытаться все починить. Так вот загнал себя в ловушку. Иногда бывают моменты когда загоняю себя до такой степени что уже физически ничего не могу делать, тогда могу позалипать в сатсанги, посидеть в тишине и почувствовать пустоту. Но анон, это и близко не сравнится с тем что я испытал в детстве. В возрасте 7-10 лет я ложился на кровать и думал «кто я? Я человек?» на слове человек срабатывал триггер, потому что все что я знал об этом слове почти ничего, следовательно я ничего не знал и о себе. Я чувствовал что все мои знания о мире это простые зацепки и я ничего не знаю о мире, и тогда я чувствовал как выхожу из тела и вижу себя снаружи. Это было всего три раза, но это было так жестко что я боялся разогнать эту мысль до конца. Впоследствии регулярно вспоминая этот случай я уже ничего не чувствую.
>>612208Есть метода по фокусировки воли и ее распыление, гладко кладется на дыхание. Года 3 нвзада фак читал, ща ни найду. 2 раза в день по часу через месяц буддишь в нимиту втыкать или сразу в джанаы пролетишь, куму как, а жизнь у всех сложна.
>>612217Ну типо поришь бабу или чо там у тебя, и втыкаешь ни на ощущание, а на ровномерное дыхание, пока второе дыхание ни подойдет, как на беге, токо подходит ни оно, другое, ну это ни рассказать, каждый человек разный.
>>612217Можно считать до 100 без мыслей и не только. Это очень просто:1. Определяем вместимость оперативной памяти мозга для фонового процесса.2. Забиваем любым образом эту оперативку процессом, непосредственно относящемуся к основному процессу.3. Мозг достигает состояния синхронного скачка и кончает от перегрузки. (Потому-то нужен этот "отвлекающийся" буфпр от перегрузки.)4. Так как ты выжимаешь максимум из работы мозга, то начинают появлятбся артефакты. Артефакты - устойчивые переключатели, которые нельзя так просто подавмть силой воли как ты это делал с остаточными мыслями при подсчёте.5. Чтобы не обжечься об перегрузку процессом единственный способ - это не противление той скорости, которую твой мозговой процессор развивает в момент сложения однотипно осмысляемых задач. Например счёт до ста будет занимать двадцать секунд при мысленной визуализации каждого числа. Такие мощности выведут этот процесс на уровень гортани и, частично, глаз. В то время как в обычном режиме мы думаем примерно внутри черепа.6. В любом режиме можно залипнуть при помощи отключения выборки информации. Она не будет задерживаться в мозгу, а потому, если он достаточно разогнан или имеет надёжные микропроцессы в виде рефлексов, можно думать бездумно, в хорошем смысле. Если отключить и подачу информации, то начнётся дефрагментация, которую мы называем сном.7. Также мною проверено, что некоторые подходы к удержанию своевременного сна могут быть полезны для определённых задач. Например принудительное не высыпание до состояния "вырубания", которое под самый конец получает на загрузку в мозг информацию, после её сложного доведения до конца и почти мгновенного засыпания, позволяет более гарантированно записать всё на жёсткий диск, а не в повседннвную и оперативку, которая архивирует воспоминания с потерями. Также обнаружено свойство ухода мышления вверх и вбок за пределы затылка при трёхдневном отсутствии сна и поддержание активного мозгового бодрствования.
>>612221Про объём оперативной памяти годно, все остальное шиза какая-то, про локализацию мыслей, что-то там со сном, бросай ты это.Работа у тебя мозгами, так что после плодотворного дня сидеть и считать до ста это как орешки колоть пока за компом сидишь, очень трудно на корню осознать что уже погрузился в какую-то мысль.
>>612222Так ты иди и проверь прежде чем рассказывать мне о том, что я проверил на себе самом. Нет, серьёзно: существует вполне осозноваемое перемещение мемта мышления из объёма всей черепной коробки - куда либо. Верить в это не нужно, просто экспериментируй и сам увидишь всякие артефакты, а то, что их именно сейчас нет - признак крейсерской работы мозга.
>>612227Нахуй нужно, мы тут за духовностью пришли или рассуждать о том, как мысли по телу гуляют? Совсем не понимаю зачем это тебе
>>612227>признак крейсерской работы мозга.Тракторист дядя Слава попробовал некоторе время не пить. И на шестой день начал припоминать, что 12 лет назад он, будучи успешным столичным кардиологом Соломоном Марковичем Шниперсоном, приехал в эту деревню просто порыбачить...
>>612208Возьми отпуск, сними домик в тихом месте, с минимумом людей, затарься жрачкой, выключи телефон, интернет, телевизор и просто посиди, понаблюдай за тем что происходит, за тем что считаешь собой. Из за постоянной беготни, твой ум сейчас ебашит на высоких оборотах, внимание постоянно скачет с одного на другое, от этого такая усталость. Надо какое-то время дать всей этой мути отстояться. Тут советы типа просто будь, просто осознавай, немного не прокатывают.А ежели тебе якобы не до того сейчас. Ум постоянно подкидывает какие-то охуенно важные дела, которые важнее тебя самого. То можешь сходить на кладбище\в морг. Прям походить порассматривать могилки, прочувствовать что ты такой важный, и желающий оустроится в этом преходящем мире, однажды будешь точно так же лежать и гнить. Вот прям прочувствовать вот эту близость и внезапность смерти. Твоей смерти. Мне обычно всегда помогало выкинуть из головы весь мусор и вернуться к себе.
>>612233За духовностью в соседний тред духовных практик ходят. Тут пацаны своё сознание исследуют по хардкору.
Хокинс-то оказался на удивление умный мужик. Читаю взахлеб его последнюю книгу Путь Принятия.Пишет дельные вещи, про изучение себя, принятие и отпускание эмоций.Хорошо, что х-фаг отсюда ушел, дал мне возможность потерять предубеждение насчет Хокинса.
>>612676>>612678Слова двойственны, и попытка выразить словами недвойственность даёт на выходе в лучшем случае лишь аппроксимацию. Прочитать определение и решить что определение и само описываемое им явление это одно и то же – ошибка.Если не узнали, то это я перефразировал цитату из самого начала Дао Де Цзинь: "Дао, выраженное словами, не есть настощее Дао".Недвойственность надо прочувствовать. Можно прочитать много разных книжек, но сначала они будут лишь системой верований, не подкреплённой субъективным опытом, и понимание явлений будет хотя и технически верным, но лишь на интеллектуальном уровне.
>>612724И плевать, что на пяти из них кроссовок. Нужно смотреть вглубь. Поздравляю, ты ответил правильно.
Два новых видоса нго ма посмотрел и понял, почему важнее жизнь в порядок свою сначала привезти, а потом уже о духовностях различных думать. Я и сам к этому пришел, но хорошо, что про это кто-то ещё говорит, потому что часто люди из "духовного мира" просто свои тараканы духовностью хотят решить.
Ну и мои наблюдения классического невротика за последнее время. Стараться быть "нормальным" - это уже ненормально. Стараться быть нормальным искателем, или нормальным верующим, нормальным приверженцем учения - это все равно как стараться скрыть своё безумие. Я неадекватный, я не подхожу под "нормы", я такой, какой есть, и только живя из этого можно убедиться, что быть "безумным" - это норма, это естественно, это здравость, а стать "нормальным" - это безумие. Просто в уме все эти понятия меняются местами. Если говорить на языке ума невротика - безумие - это ключ к нормальной жизни, ты берешь ответственность за свою жизнь, за свою работу, адекватно общаешься с людьми. А если пытаешься стать нормальным (на языке невротика), считая себя безумцем (что в уме носит негативный оттенок), тогда ты просто свою жизнь принижаешь, делаешь всё для того, чтобы всё в твоей жизни было хуево.
То есть никакое просветление не придет, если ты не поживаешь жизнь нормального здорового человека. То, что всё тлен и всё говно, как написано в учениях - всё это написано для психически здоровых людей, это для них следующий шаг. А кто даже до здоровой психики не дошел в своем развитии, особо это принимать к сведению не стоит, и о просветлении лучше пока не думать, дабы избежать полного сумасшествия.
>>613019Что-то я не смог проследить ход твоих мыслей. Сначала сказал что быть нормальным это одно, потом другое, потом какой-то вывод, который я не смог связать ни с одной из точек твоего зрения.
>>613018Напомнило тулукута, который особо не любит отвлекаться от темы, а сразу к делу переходит. Посмотришь пару сатсангов и больше не захочется, потому что либо поймёшь что не твоё пока, либо поймёшь, но смотреть уже будет незачем, так как он рассказывает одно и то же.Есть теория, что это все секта и у всех разный подход. Один подсаживает на сатсанги, второй сатсанги не культивирует, но предлагает просветлеть по скайпу.
>>613023Быть нормальным для ума - это одно, а быть нормальным для неума - противоположное. Невротик думает - вот бы щас нормального президента, нормального руководителя, нормальную бабу, нормального бога - когда я их найду, тогда я сам стану нормальным. И он, ощущая себя ненормальным (но при этом думает, что его ненормальность это нормально), начинает пародировать "нормальное" поведение, чтобы привлечь к себе нормальных вышестоящих элементов. А здоровый человек он по здоровому эгоист, он никого не ищет, чтобы стать нормальным. Это ломает невротическое понятие "нормальности", по невротическим критериям это неадекватность - принимать себя таким, какой есть. Хотя это по сути нормальное здоровое эго без комплексов и фобий. Вот его исследовать и предлагают в учениях, потому что нормальное исследование своих глубин возможно только при таком однонаправленном (на свою самость) уме, а не тем умом (невротическим), который распыляется на всех, хочет всем угодить, а себя не замечает.
За 5 лет пробужденности я понял одно, а второе подтвердил.1. Просветление - это физический процесс тела.2. Простветление вообще не зависит от меня и от чего-то вообще.
>>613266Двойственность и недвойстенность есть только в двойственности. В недвойственом нет ни двойственности, ни недвойственности
>>613280> Недостаточно тонко.Двойственность это плохо. Недвойственность это хорошо.>>613323Про недвойственность ты правильно сказал.
>>613333правоты и неправоты не может быть в недвойственностибыть и не быть не может быть в недвойственности
>>613388Так я же из двойственности пишу как и ты, поэтому тут правота и неправота есть, вот и я и оцениваю твой пост этими категориями. В чем тут ошибка.
>>613433А в чём смысл их действий?! Это даже не религия, а потому у них нет опоры, исходя из которой можно было бы вложить предметы спора в друг друга.
>>613019Самое интересное, что у человека и выбора-то никакого нет, становиться ему "нормальным" или не становиться, да и не в этом суть. Суть лишь в том, принимаешь ли ты все как есть в текущий момент или не принимаешь. Все остальное остается на месте.
>>613441У религии тоже нет никакой опоры. Это всего лишь вера. То есть по сути одно утверждение, ссылающееся на другое утверждение, которое ссылается на два других утверждения, которые ссылаются на ещё несколько утверждений. Плюс эмоции, которые выполняют роль клея для этой, довольно шаткой конструкции. Одних очень сильно увлекает эта клоунада, другие отсраняются от не, третьим просто похуй, они то учавствуют в игре, то нет.А смысла не существует, понятие смысла - это сорт веры. Мы тут все просто развлекаемся до тех пор, пока эти механизмы тела-ума не превратятся в начинку для гроба. Одинаково не важно будешь ты т.н. просветлённым, осознающим каждый свой пук, или крысой с электродом в голове, жмущей на кнопку. Внезапно кино про тебя перестанут показывать и некому будет даже пожать плечами в недоумении.
>>613453Принимать или не принимать, осознавать или не осознавать, тоже от тебя никак не зависит. Внутри тебя нет никакого контролёра, который бы хоть немного на это влиял. Ясное видение происходящего либо случается, либо не случается, но ты никак не можешь на это повлиять. Не то чтобы это какая-то неподвластная тебе нех, просто тебя самого нет. Просто ты - это миф. То, чего не существует, но кажется существующим.
>>613459>То, чего не существует, но кажется существующим. Все так, отключается регистратор самосознания, остается лишь зритель кинофильма, да и то угасить можно, за ними чудная игра интерпретации физиопроцессов, где в этом просветление хз
>>613461> где в этом просветление хзТак а что такое просветление? Разве это не очередная мысль в восприятии?
>>613471В том то и дело двойственность это когда мысли есть, а выходя из глубокой медитации их нет, есть осознаность на интуитивном восприятии, тн поток, измененное состояния сознания, но без веществ.
>>613459Так и как тогда повлиять? По твоим словам выходит, что просветлиться - это примерно как родиться в богатой семье или вундеркиндом. Или есть или нет.
>>613456Если слово религия заменить на рынок, а твою позицию на слово тугрик, то ты описал рыночную модель, благодаря которой люди мира могут жить и даже процветать. Потому считаю твоё утверждение недостаточно серьёзным, так как оно не понимает важности столь, на первый взгляд маловажных, вещей.
>>613456Толи дело восприятие. Наелся грибов, получил приход, а вместе с ним и достоверные явления, неиспорченные всякими понятиями, убеждениями и верованиями.
>>613483Достоверности вообще нет. Есть лишь восприятие явлений. Если не согласен, то попробуй доказать обратное. К вот этим >>613480 >>613482 ораторам это так же применимо.>>613475Ну так докажи обратное, а то раскукарекался тут.
>>613488>а практика формирует осознаность, волю и концентрацию.От неминуемой смертитебя это не спасёт.
>>613496Что применимо? Я тебя спрашиваю как повлиять на свое просветление, если ты говоришь что это неподвластно.
>>613480>Или есть или нет Таки да. Если в твоей программе этого нет, то ты даже воспринять информацию об этом не будешь способен в должной степени. Примерно как нпс в игре, которому просто не задали подобную диалоговую опцию. Проверено на многих моих знакомых.
>>613498Да чо ни подвластно то, съябиваешь в горы, для гипоксии чем выше тем лучше, с харчами, берешь камушек и залипаешь. В миру тебя вынуждают строить слова из мыслей от того и нескладухи, в уединение тебе этого ни надо, и светлей себе скока влезит.
>>613504Да похуй на авраамистов. Просто твоё тело рано или поздно состарится и умрёт, это если ещё какой-нибудь несчастный случай не произойдёт.
>>613515Хуйцепциями. Если в твоём мысленном потоке нету этой всей темы про осознавания, кто я, что происходит и т.п, или хотя бы сиюминутных выходов за пределы ума, ты даже воспринять эту информацию не сможешь. Для тебя это будет не более чем бредни шизофреника про разговоры с марсианами.
>>613517> похуй на авраамистов. Просто твоё тело рано или поздно состарится и умрёт, это если ещё какой-нибудь несчастный случай не произойдёт.А вдруг ты не умрешь, мне это еше страшнее кажется.
>>613520А что страшного в смерти? Умирает тело-ум, а ты не умираешь, потому что тебя вообще не существует. Ты - это просто мысль подкреплённая эмоциями.
>>613524Есть страх от того что будет смерть, и этот страх переживает и тело и ум. И есть страдания У МЕНЯ, потому что я не просветленный и иллюзия Я у меня присутствует и для меня реально то, что Я УМРУ, а то что меня нет и смерти нет или то что она меня не коснется - это фантазии для меня.
>>613525В данном случае фантазии - это мысли о том, что ты есть и что ты будешь мучительно умирать. Ты для начала хотя бы сам для себя попытайся ответить на вопрос а что же ты вообще такое.
>>613535Кто является свидетелем мысли про мозги? Я не хочу тебя переспорить, просто хочется чтобы ты обратил внимание что всё что ты знаешь о реальности- это лишь ощущения, мысли и всякого рода убеждения, вот последние стоит рассмотреть повнимательнее. На чём они вообще основаны, от чего я вообще в это верю?
>>613539Так а какого хрена игра воображения принимается за объективную реальность? То, что других инструментов нет в распоряжении - не повод верить во всякую хуйню.
Как попасть в состояние осознанности, которое иногда есть а иногда нет? Чаще нет.Осознанность приходит как щелчок - и я оказываюсь в здесь и сейчас над мыслями, мысли как бы внутри меня, а не я в них, и не нужно никаких усилий по поддержанию осознанности - полное расслабление и присутствие.И чаще неосознанность - поглощенность мыслями.Осознанность мне нравится - это такое расслабление и бытие без усилий, неосознанность не нравится, постоянно метания в уме, мыслях и прочее.Как переключаться на осознанность? Усилием воли не получается.
>>613994Понять, зачем ты в мыслях зависаешь. Че-то хочешь наверное. У меня постоянно такие заебы, что я на баб смотрю, охочусь за ними. Вчера решил не распылять умишко на эти похотливые дела, вот стараюсь. Решил так, то, чем я хочу воспользоваться, пусть это использует бог, или не использует, если ему не надо. Короче, отдал ему всех тёлочек на свете, а сам без тёлочек остался, что верно, ведь у меня в действительности их и нет и вряд ли будут ещё. Но, что ли, амбиции есть, желание обладать вещами, телами. Как беспризорный ребенок в магазине игрушек, слюни на всё текут, а возможностей купить нет. Я просветлённый мастер спермотоксикозник, обращайся ещё.
Ночь в хату, господа. Интересуюсь темой уже некоторое время, заметил что когда девушка доставляет мне дискомфорт в отношениях, моя тяга к самоисследованиям усиливается, так как хочется понять почему я скотина такая, которая не может забыть человека и отпустить его, почему у человека вообще появляется привязанность к другому человеку. В долгосрочной перспективе становится как-то проще, чувствую что немного отхожу от той реальности, которой жил раньше, но дальше продвинуться не могу. Останавливаюсь на том, что мне нужны те объятья, любовь что я получал в детстве от матери, что это как наркотик, но как это разобрать с точки зрения недвойственности, судя по всему я должен плыть по течению? Кто уже имел дело с такими вопросами?
>>614130Биопроблемы.>как это разобрать с точки зрения недвойственностиС точки зрения недвойственности "ты и девушка" это двойственная иллюзия, нужно увидеть в вас обоих под мирской формой единое Селф, проникнуться этим фактом и тогда иллюзии отпадут сами собой.Стало легче? Не думаю.Такие проблемы – это на уровне психологии. Не тот инструмент.
>>614130Ничего, со временем это пройдет. Я бы сказал, что это хорошо, если дискомфорт толкает тебя к самоисследованию, но по-моему ты в какой-то психоанализ полез, отношения с матерью и >понять почему я скотина такаяэто все к недвойственности имеет мало отношения
>>614187>воспоинимать ирл как историю из книжкиОт этого внутренний табор заиграет в новой аранжировке,сконцентрируйся на объективном: дыхание, мудра, коан, и ни думай.
>>614190Массируй кончики волос, их корни, у меня бывали боли и так я от них избавлялся без таблеток. Может быть поможет, мне точно помогало, но причина боли может быть различной, а потому и не уверен, что у вас сработает.
>>614190После пробуждения физическая боль остается, но моральных страданий меньше, боль просто есть, не у тебя болит голова а просто есть боль сама по себе, типа того.И ощущается как после стоматолога у тебя болит зуб, ты знаешь что он вылечен и это остаточная боль. И эта боль не приносит страданий, как если бы зуб был гнилой и болел.
Я вообще не понимаю, когда о пробуждении говорят "до" и "после". Такое имеет место быть? "Пробуждение" по моему, это просто когда луч внимания не имеет начала и конца, а по всему разлито. Или можно сказать, что внимания нет (в субъектно-объектном понимании). Если это понял, то как бы и стараешься так жить. Чем продолжительнее эти моменты, тем большая ясность возникает. Где там какое-то событие, меняющее всё? Когда привычка делить на субъект и объект внезапно куда-то исчезает?
>>614216Пробуждение и просветление - это физиологические процессы. Ничего ты там не стараешься, просто в определенный момент перещелкивает и все. От тебя самого там и не зависит ничего толком. Нет никаких "стараний", нет "прокачки осознанности путем тренировок" и прочего.
>>614231То есть, по твоей версии, это просто некий вид помешательства, за которым нет ничего кроме физиологии? Ну тогда можно расходиться
>>614231Я бы сказал, что нестараний нет, эффективность действий просто повышается, вполне естественно к этому стремиться. А если к этому самому не идти, то ничего и не изменится.
>>614233Согласен с ним что физиологический процесс. Мозг начинает по другому работать.Как бы открывается нечто, что можно описать как бесконечно-вечно-изначальное. Неописуемое и непонимаемое, которое снимает все вопросы, снимает поиск, и видоизмениет внутреннюю расстановку, уже Я перестает занимать главенствующее положение, и взгляд на вещи меняется, весь внутренний мир видоизменяется в связи с этим открытием вечно-бесконечно-неописуемого.И все это, тоже точку зрения такую же имею, обусловлено физическими процессами. Мозг по другому работать начинает. Не могу слов подобрать особо, потому что я туповат слегка.Вобщем когда это открывается, сразу становится ясно что ЭТО ОНО. И на это - ВСЁ.
>>614235Ну так, если это все физиологическое, значит, просто какая-то шизофрения, только сорт оф позитивная. И лечится таблетками и терапией скорее всего. Тогда действительно глупо к этому стремится или придавать особое значение и вся движуха вокруг просто смешная, потому что вся вечность/бесконечность - это просто глюки в мозгу какой-то там обезьяны.
>>614236Если с позиции что все материально, создать модель, что есть мозг, что мысль это электрическое возбуждение области нейронов то да, просветление тут будет - другая работа мозга, когда всё упрощается и нет тупиков и вопросов. Голова работает просто и ясно, не привносится в мышление всяких тяжелых сущностей.А если смотреть на это не на как какую-то модель, а изнутри для самого себя здесь и сейчас ощущать что такое просветление, без мыслей и построения схем. То это будет как ДО я жил, искал, решал проблемы, ПОСЛЕ открылось нечто невообразимое за гранью понимания, которое все поменяло и появилась бесконечная свобода которую не охватить и не понять, наоборот это нечто - растворяет всё и упрощает сильно, отваливается Я и привычный способ мышления и отношение к мира. Теперь мир не отдельно и ни что-то, а полная погруженность в него и нет отличия его от меня, все соединяется в одно, но это уже непостижимость, не объяснить.
>>614236Даже если и так, не вижу проблемы. Шиза плоха тем, что мешает человеку жить, как и любое другое псих. расстройство. Если это тебе не мешает, а наоборот помогает то в чем трабл?
>>614241Ну так, некоторым образом это важно - есть у тебя эта история в голове, которую ты себе рассказываешь или нет. Если смотреть на все как оно есть, то непонятно зачем это объяснение с физиологическими процессами - оно ничего не дает, только закрывает чистое чудо в очередную клетку слов.
>>614242А проблем и нет, только тогда оно нафиг не надо, с проблемами или без. Просто глючит тебя, ну хорошо. Людей и не так глючит и не такими глюками.
>>614246Ну там, вот это, про атман там, про приближение к истине. А от физиологического процесса я ничего не хочу.
>>614247Атман включает в себя всё, в том числе и физиологические процессы, через которые тебе и объясняли приближение истины после пробуждения с материальной точки зрения.
>>614272Я бы удивился. >>614278Точно включает? Зуб даешь? Ты думаешь атаман - это просто кладовка всего подряд, перечень вещей?
>>614278Это нерелевантная его вопросу информация.>>614286Если тебе интересно что такое атман – иди изучай оригинальные источники. Спрашивать в этом треде – напрашиваться на дезинформацию.
>>614231Если это физиологические процессы, то медитация 100% способствует этому, ибо она влияет на нейробиологию организма. Другими словами, прокачка путем тренировок возможна.
>>614247> Ну там, вот это, про атман там, про приближение к истинеА что это вообще такое? Ты сам себе это как представлял? Лучше бы отбросил представления.
>>614289Кажется он знает, что такое атман, а спрашивает, чтоб понять собеседника, что он под этим понимает.Ваш кэп.
>>614314Я вот как про физиологические процессы представил, так и стало ясно, что лучше не представлять
>>614336А что плохово то? Отработал ты на треньке, сидишь на лавке, раслабившись, и чуишь приятную истому в мышцах, тоже самое с мозгами, только немного в другой плоскости, иной раз и истину переживаешь)
>>614354Хокинс-то хороший дядька, на самом деле. Я по его методике отпускания за месяц вообще ВСЕ отпустил. Сейчас только маломальские привычке доотпусковываю, да импульсы мелкие всякие.
>>614247>про атман там, про приближение к истинеТак никакой "истины" и нет. А атманы-брахманы - это метафорическое описание опыта. Просто неофиты воспринимают все это буквально, потому вокруг буддизмов/адвайтизмов/прочего выстроился такой ореол восточной шизотерики. Ты представляешь атман как некую концепцию, которую нужно осмыслить, но от концепций как раз таки нужно избавляться.
>>614361Кто кормит? И к слову, физиологические процессы можно увидеть, провести с ними эксперименты. Поэтому про них можно говорить. А вот когда начинаются разговоры про атманы с брахманами, это уже пуки в воду получаются. О таких вещах нельзя говорить, и все что о ниж скажешь, это будут пуки в воду.
>>614382А "Отпуская дискомфортные чувства: путь принятия" норм книга? Или там везде у него одинаково?
>>614379Ждем короче, таблетку, которую съешь и она направит твои физиологические процессы куда надо - будешь сразу просветленный, и не надо будет всю жизнь ебанистикой заниматься, как всякие лохи медитаторы и монахи. А другая таблетка будет от этого лечить, если надоест.
>>614385Это её перевод и есть. Книги про разное. Эта отличается фокусировкой на технике отпускания и тем, что написана более лёгким, не таким академичным языком.
Сука, каждый раз когда сюда заходишь, здесь какой-то очередной пиздец, но каким-то образом он все хуже и хуже. "физиологические процессы", бля, да это даже хуже х-фага, в сущности, хотя мне казалось, что выхолостить всю суть, оставив только религиозную форму - что может быть хуже? А оказывается может. Это просто невозможно такую хуйню выдумать, будучи хоть чуть-чуть в теме, это только бесконечное недвойственное сознание могло в своей невероятной изощренности и чувстве юмора породить такую блевоту мертвой собаки, раздавленной поездом, который потом вернулся и проехал по ней еще раз. Такая мера заблуждения просто не может быть искренней. Так что ничего не остается, как воспринимать это в качестве божественной шутки.Спасибо, посмеялся, зайду еще через год, когда тут проветрится.
>>614395Правильно ты клоуна к своему посту прикрепил. Он как раз максимально точно отражает суть твоей писанины.
>>614395Здесь все просто угорают, потому что познав недвойственность ничего другого делать не приходится
>>614392Самый хуёвый совет из возможных, уровня подпевал Артура Ситы. Мы тут и так все "просто есть", будто бы нужно делать это как-то по особенному. Вся фишка только в поглощённости внимания мыслительным процессом, из за чего возникает стойкая иллюзия неведения.
>>614475>Вся фишка только в поглощённости внимания мыслительным процессомЭто один из первых этапов, дальше идет распыления внимания, ну а там восприятие мира без критериев, по новому.
>>614481Ну, да. Но пока ты не осознаешь сам факт наличия этого самого внимания, дел не будет. Обычно внимание человека полностью погружено в мысли, и по факту человек является этими мыслями. Он даже не осознаёт что вообще какое-то внимание есть. Просто калейдоскоп мыслей, эмоций и состояний.
А вообще, всё это хуйня такая. Просто пиздец. Уже надоело переливать из пустого в порожнее, пытаясь говорить о том, о чём и говорить то нечего. Будто жевачку жуёшь, потерявшую всякий вкус. Вроде и занят чем-то, а вроде и хуйня какая-то. Лучше пойти на гитаре пошуметь, или прогуляться. На улице так охуенно щас.
>>614475В просветлении нет ничего легкого. Просто часто бывает так, что достигая какой-то цели аннулируются сложности процесса достижения. Человек просветлел, обернулся назад и понял, что ничего особого он и не делал, где был там и остался, ведь никаких ступенек движения у успеху нет. Нельзя сказать, что вчера я был на полшышечки просветлен, а сегодня уже полностью просветлен. Потому и кажется что нет никакого "пути", каких-то правильных приемов и пр.
>>614568> Потому и кажется что нет никакого "пути", каких-то правильных приемов и пр.Ну так их и нет. Для каждого всё индивидуально. Есть один общий принцип конечно, но это такое что понимается только уже по факту этого самого. Любые попытки описать, для другого превращаются в бессвязное бормотание.
Я вообще всю жизнь этого желал, но никак не мог постичь, сидел медитировал, лежал медитировал, стоял медетировал, ходил медетировал, ездил на велосипеде медетировал и все что получал - заебанность. Не так давно я ел синеющие грибы, и они меня таки просветлили, помогли обрести всепоглащающую концентрацию и я столкнулся с самим собой. Фраза которая у меня выдумалась на этот счет: я один, но нас много. Я так же был как то рад всей этой жизни в забывчивости об истинной сути самого себя, так как иначе это было бы нестерпимое одиночество.
Напишу-ка памятку себе, стараясь сокращать.1. Оно того не стоит: стремится к каким-либо идеалам: духовным или материальным.2. Иметь у себя в голове авторитеты - учителей, ученых, проповедников, тоже того не стоит.3. Лучше быть внимательным и к тем вещам, которые радуют, и к тем, которые не радуют, рассматривать их с открытостью, не убегать, когда они здесь.4. А о прошлом и будущем лучше не особо много думать, только если очень нужно.5. Ничего ценного нельзя понять ни в споре с собой, ни в споре с воображаемым собеседником. Причем, любой собеседник воображаем в том смысле, что в голове маячит его образ и ум делится на две части. Прерываешь это деление и сразу успокаиваешься.6. Не стоит пытаться повторить какой-то полученный опыт. Это самый верный способ так и не врубится. Не стоит стремится переживать какие-то состояния вообще. Легче позволить всегда быть новому.7. Религии и идеологии часто бесплатно вручают тебе проблему, а потом продают ее решение, очень дорого. Так работают почти все разводки. Даже сам себя обычно разводишь по такой схеме.8. Многие вещи, в том числе в духовной сфере делаются из-за желания вписаться в ту или иную иерархию (причем заметить это бывает сложно т.к. правила иерархии декларируют нестяжание) на каких-то правах. Лучше не участвовать ни в каких духовных тусовках, особенно если им несколько тысяч лет.9. Красивое лучше научится замечать и радоваться ему, даже если оно бесполезно. Все самые лучшие штуки абсолютно бесполезны и лишены всякого смысла.10. Лучше ничего не делать, чем делать что-то лишнее.11. Если зацикливает на себе, лучше поискать этого "себя". Обычно это отождествление с мыслью или с телесным ощущением. Находишь этот зажим и сразу легчает.12. Настоящая медитация всегда спонтанна и настоящее изменение всегда то, чего не ждешь.Чего еще забыл? Все время что-то забываю.
>>615223Благомудрые друзья! В моих вратах Дхармы, с самых древних времен и по сю пору, все основано на "не-мысли" как главном принципе Учения, на "отсутствии [внешних] признаков" как субстанции, на "не-связанности" как основе.Что такое "отсутствие признаков"? "Отсутствие признаков" - это, находясь среди признаков (форм), отрешаться от [внешних] признаков [вещей]. "Не-мысль" ("отсутствие мыслей") - это, погружаясь в мышление, не мыслить. "He-связанность" - это изначальная природа человека.Последовательный поток мыслей не должен останавливаться, задерживаться на чем-либо; прошлые мысли, нынешние мысли и будущие мысли мысль за мыслью должны следовать друг за другом не прерываясь. Как только одна мысль прерывается, дхарма-кая отходит от рупа-каи. В последовательном процессе мышления не нужно останавливаться ни на какой вещи, ибо как только одна мысль, задерживается, весь последовательный поток мыслей останавливается и вызывает связанность. Если же, погружаясь во все вещи, последовательный поток мыслей не задерживается ни на чем, то связанности не будет. Поэтому-то "не-пребывание" ("отсутствие опоры") является основой.Благомудрые друзья! Вовне отрешенность от всех признаков есть "отсутствие признаков". Как только вы отрешаетесь от признаков, субстанция вашей собственной природы очищается. Поэтому-то "отсутствие признаков" является субстанцией.Попадая во все ситуации, не быть загрязненным - это называется "не-мысль". В своих мыслях отрешайтесь от [внешних] обстоятельств; находясь среди вещей, не порождайте мыслей о них. Если вы не будете думать обо всем множестве вещей, то все мысли будут отброшены. И когда [дискурсивное] мышление прекратится, вы уже не будете перерождаться в других местах.Изучающие Путь! Не допускайте небрежности и легкомысленного отношения к смыслу Учения. Это еще куда ни шло, если вы вводите в заблуждение себя, но гораздо хуже, если вы воодушевляете на ошибки других. Однако некоторые люди не только заблуждаются сами и ничего не понимают, но еще и поносят Учение сутр.Поэтому-то "не-мысль" установлена в качестве главного принципа Учения. Поскольку заблуждающиеся люди мыслят, опираясь на [внешние] обстоятельства, [такое] мышление рождает ложные взгляды, всевозможные страсти с их порочной активностью и всякие дурацкие мысли, - все это рождается из него. Поэтому-то в этих вратах Учения "не-мысль" установлена как основной принцип.Люди этого мира! Отрешайтесь от ложных взглядов, не порождайте ложных мыслей! Однако, если не будет мыслей, то "не-мысль" тоже не будет установлена. "Не" означает "нет" чего? "Мысль" означает "мысль" о чем? "Не" означает отрешаться от двойственности признаков всех страстей. "Мысль" означает мыслить изначальную природу татхаты (истинной реальности).Татхата есть субстанция мысли; мысль есть функция татхаты. Если вы мыслите с уровня собственной изначальной природы (с уровня истинной реальности-татхаты), то, хотя вы видите, слышите, понимаете (осознаете) и знаете, - вы не загрязняетесь [внешними] обстоятельствами (объектами) и всегда совершенно свободны. В "Вималакирти-сутре" сказано: "Вовне можете хорошо различать все признаки дхарм, а внутри не отходите от первопринципа".
>>615224«Многие просто наполняют свои умы словами древних и принимают их за истину. Болеетого, они цепляются за эти слова как за свой собственный взгляд. Именно об этом говорится визречении: «Цепляться за чужое понимание - значит закрыть врата к собственномупросветлению».Ханьшань Децин
>>615227Вот пример получения опыта недвойственного восприятия.Допустим, вы чистите овощи на кухне, или моете тарелки, и при этом вы не думаете, как вы это делаете, это происходит; единственная помощь с вашей стороны – это осознавание процесса мытья, такое легкое, поверхностное внимание.Зато ваш ум работает на всю катушку! Только мысли в нем не о процессе мытья. О чем угодно, кроме того, чем заняты руки.Такое ментальное облако, и вы-(сознание) полностью погружены в него, только хвостик внимания присматривает за посудой.Весь остальной интерес, всё внимание полностью погружено в облако мыслей.А ЗАЧЕМ ? ? ?Мысль – это всегда прошлое, или будующее, что – одно и тоже, так как оба отсутствуют в данный момент.А то что есть сейчас – вне поля вашего внимания. Фактически вы постоянно находитесь в придуманном мире, или в иллюзии (вы думаете этот мир).Пробуждение – это пробуждение ото сна мыслей, это как встряхивание от этого облака дум.Вот выньте голову из этого облака и посмотрите, что получилось...Ваше внимание начало скакать, туда-сюда, из облака-опять в облако, туда-сюда, туда-сюда...Вне облака мыслей вы почувствовали неуютность, вам неуютно без этого облака.Это как наркотик; нет, думание намного сильнее наркотика! Это наркотище всех времён и народов!Вот тут то и нужна та фраза про мужество:«Освобождение — это не овладение чем то, а вопрос мужества, мужества поверить в то, что вы уже свободны, и действовать в соответствии с этим».Всё; как только вы вынули голову из облака, соберите всю свою веру в то, что вы уже «на месте», соберите всё своё мужество остаться за пределами облака, не входить в него больше.Вам реально нужно всё ваше мужество, потому-что, без облака вы сразу теряете ориентиры себя.Вы привыкли быть объектом своего собственного восприятия, вы хотите всё время видеть себя.Но вот в чем вопрос: а кто тогда будет видеть вас?Вы либо наблюдаемый объект, либо наблюдающий субъект! Это закон двойственного восприятия.Очевидно, что если вы наблюдаете себя, то это «себя» - совсем не вы! Это нормальная логика нашего обычного восприятия.«Я не есть что-то из того что я наблюдаю» - это «первый шаг», и его нужно осознать, понять.Выньте голову из ментального облака и побудьте снаружи.Не нужно останавливать мысли, просто не лезте в облако.Это называется: не нужно делать, нужно - не делать,потому-что для делания нужен делатель, а для неделания не нужен никто.Ваше внимание опять полезет в облако, а вы опять выниривайте, отказывайтесь играть в эту игру с мыслями!Вот прямо сейчас вынырните и смотрите.Посидите хоть пять минут вне облака и вы УВИДИТЕ!Не фиксируйте поинт восприятия в теле. Не делайте ссылку на себя в теле.Это совершенно просто, ничего не нужно делать, только выньте голову из облака мыслей и откажитесь считать, что восприятие происходит из тела, тут нет никакого тела!Не бойтесь потеряться, вы никуда не денетесь, но увидите такое, во что влюбитесь на все времена.
>>615229По воскресеньям наваливалась особенная тоска. Какая-то нутряная, едкая… Максим физически чувствовал ее, гадину: как если бы неопрятная, не совсем здоровая баба, бессовестная, с тяжелым запахом изо рта, обшаривала его всего руками — ласкала и тянулась поцеловать.— Опять!.. Навалилась.— О!.. Господи… Пузырь: туда же, куда и люди, — тоска, — издевалась жена Максима, Люда, неласковая, рабочая женщина: она не знала, что такое тоска. — С чего тоска-то?Максим Яриков смотрел на жену черными, с горячим блеском глазами… Стискивал зубы.— Давай матерись, Полайся — она, глядишь, пройдет, тоска-то. Ты лаяться-то мастер.Максим иногда пересиливал себя — не ругался. Хотел, чтоб его поняли.— Не поймешь ведь.— Почему же я не пойму? Объясни, пойму.— Вот у тебя все есть — руки, ноги… и другие органы. Какого размера — это другой вопрос, но все, так сказать, на месте. Заболела нога — ты чувствуешь, захотела есть — налаживаешь обед… Так?— Ну.Максим легко снимался с места (он был сорокалетний легкий мужик, злой и порывистый, никак не мог измотать себя на работе, хоть работал много), ходил по горнице, и глаза его свирепо блестели.— Но у человека есть также — душа! Вот она, здесь, — болит! — Максим показывал на грудь. — Я же не выдумываю! Я элементарно чувствую — болит.— Больше нигде не болит?— Слушай! — взвизгивал Максим. — Раз хочешь понять, слушай! Если сама чурбаком уродилась, то постарайся хоть понять, что бывают люди с душой. Я же не прошу у тебя трешку на водку, я же хочу… Дура! — вовсе срывался Максим, потому что вдруг ясно понимал: никогда он не объяснит, что с ним происходит, никогда жена Люда не поймет его. Никогда! Распори он ножом свою грудь, вынь и покажи в ладонях душу, она скажет — требуха. Да и сам он не верил в такую-то — в кусок мяса. Стало быть, все это — пустые слова. Чего и злить себя? — Спроси меня напоследок: кого я ненавижу больше всего на свете? Я отвечу: людей, у которых души нету. Или она поганая. С вами говорить — все равно, что об стенку головой биться.— Ой, трепло!— Сгинь с глаз!— А тогда почему же ты такой злой, если у тебя душа есть?— А что, по-твоему, душа-то — пряник, что ли? Вот она как раз и не понимает, для чего я ее таскаю, душа-то, и болит, А я злюсь поэтому. Нервничаю.— Ну и нервничай, черт с тобой! Люди дождутся воскресенья-то да отдыхают культурно… В кино ходют. А этот — нервничает, видите ли. Пузырь.Максим останавливался у окна, подолгу стоял неподвижно, смотрел на улицу. Зима. Мороз. Село коптит в стылое ясное небо серым дымом — люди согреваются. Пройдет бабка с ведрами на коромысле, даже за двойными рамами слышно, как скрипит под ее валенками тугой, крепкий снег. Собака залает сдуру и замолкнет — мороз. Люди — по домам, в тепле. Разговаривают, обед налаживают, обсуждают ближних… Есть — выпивают, но и там веселого мало.Максим, когда тоскует, не философствует, никого мысленно ни о чем не просит, чувствует боль и злобу. И злость эту свою он ни к кому не обращает, не хочется никому по морде дать и не хочется удавиться. Ничего не хочется — вот где сволочь — маята! И пластом, недвижно лежать — тоже не хочется. И водку пить не хочется — не хочется быть посмешищем, противно. Случалось, выпивал… Пьяный начинал вдруг каяться в таких мерзких грехах, от которых и людям и себе потом становилось нехорошо. Один раз спьяну бился в милиции головой об стенку, на которой наклеены были всякие плакаты, ревел — оказывается: он и какой-то еще мужик, они вдвоем изобрели мощный двигатель величиной со спичечную коробку и чертежи передали американцам. Максим сознавал, что это — гнусное предательство, что он — «научный Власов», просил вести его под конвоем в Магадан. Причем он хотел идти туда непременно босиком.— Зачем же чертежи-то передал? — допытывался старшина. — И кому!!!Этого Максим не знал, знал только, что это — «хуже Власова». И горько плакал.В одно такое мучительное воскресенье Максим стоял у окна и смотрел на дорогу. Опять было ясно и морозно, и дымились трубы.«Ну и что? — сердито думал Максим. — Так же было сто лет назад. Что нового-то? И всегда так будет. Вон парнишка идет, Ваньки Малофеева сын… А я помню самого Ваньку, когда он вот такой же ходил, и сам я такой был. Потом у этих — свои такие же будут. А у тех — свои… И все? А зачем?»Совсем тошно стало Максиму… Он вспомнил, что к Илье Лапшину приехал в гости родственник жены, а родственник тот — поп. Самый натуральный поп — с волосьями. У попа что-то такое было с легкими — болел. Приехал лечиться. А лечился он барсучьим салом, барсуков ему добывал Илья. У попа было много денег, они с Ильей часто пили спирт. Поп пил только спирт.Максим пошел к Лапшиным.Илюха с попом сидели как раз за столом, попивали спирт и беседовали. Илюха был уже на развезях — клевал носом и бубнил, что в то воскресенье, не в это, а в то воскресенье он принесет сразу двенадцать барсуков.— Мне столько не надо. Мне надо три хороших — жирных.— Я принесу двенадцать, а ты уж выбирай сам — каких. Мое дело принести. А ты уж выбирай сам, каких получше. Главное, чтоб ты оздоровел… а я их тебе приволоку двенадцать штук…Попу было скучно с Илюхой, и он обрадовался, когда пришел Максим.— Что? — спросил он.— Душа болит, — сказал Максим. — Я пришел узнать: у верующих душа болит или нет?— Спирту хочешь?— Ты только не подумай, что я пришел специально выпить. Я могу, конечно, выпить, но я не для того пришел. Мне интересно знать: болит у тебя когда-нибудь душа или нет?Поп налил в стаканы спирт, придвинул Максиму один стакан и графин с водой:— Разбавляй по вкусу.Поп был крупный шестидесятилетний мужчина, широкий в плечах, с огромными руками. Даже не верилось, что у него что-то там с легкими. И глаза у попа — ясные, умные. И смотрит он пристально, даже нахально. Такому — не кадилом махать, а от алиментов скрываться. Никакой он не благостный, не постный — не ему бы, не с таким рылом, горести и печали человеческие — живые, трепетные нити — распутывать. Однако — Максим сразу это почувствовал — с попом очень интересно.— Душа болит?— Болит.— Так. — Поп выпил и промакнул губы крахмальной скатертью, уголочком. — Начнем подъезжать издалека. Слушай внимательно, не перебивай. — Поп откинулся на спинку стула, погладил бороду и с удовольствием заговорил:— Как только появился род человеческий, так появилось зло. Как появилось зло, так появилось желание бороться с ним, со злом то есть. Появилось добро. Значит, добро появилось только тогда, когда появилось зло. Другими словами, есть зло — есть добро, нет зла — нет добра, Понимаешь меня?— Ну, ну.— Не понужай, ибо не запрег еще. — Поп, видно, обожал порассуждать вот так вот — странно, далеко и безответственно. — Что такое Христос? Это воплощенное добро, призванное уничтожить зло на земле. Две тыщи лет он присутствует среди людей как идея — борется со злом.Илюха заснул за столом.— Две тыщи лет именем Христа уничтожается на земле зло, но конца этой войне не предвидится. Не кури, пожалуйста. Или отойди вон к отдушине и смоли.Максим погасил о подошву цигарку и с интересом продолжал слушать.— Чего с легкими-то? — поинтересовался для вежливости.— Болят, — кратко и неохотно пояснил поп.— Барсучатина-то помогает?— Помогает. Идем дальше, сын мой занюханный…— Ты что? — удивился Максим.— Я просил не перебивать меня.— Я насчет легких спросил…— Ты спросил: отчего болит душа? Я доходчиво рисую тебе картину мироздания, чтобы душа твоя обрела покой. Внимательно слушай и постигай. Итак, идея Христа возникла из желания победить зло. Иначе — зачем? Представь себе: победило добро. Победил Христос… Но тогда — зачем он нужен? Надобность в нем отпадает. Значит, это не есть нечто вечное, непреходящее, а есть временное средство, как диктатура пролетариата. Я же хочу верить в вечность, в вечную огромную силу и в вечный порядок, который будет.
>>615230— В коммунизм, что ли?— Что коммунизм?— В коммунизм веришь?— Мне не положено. Опять перебиваешь!— Все. Больше не буду. Только ты это… понятней маленько говори. И не торопись.— Я говорю ясно: хочу верить в вечное добро, в вечную справедливость, в вечную Высшую силу, которая все это затеяла на земле, Я хочу познать эту силу и хочу надеяться, что сила эта — победит. Иначе — для чего все? А? Где такая сила? — Поп вопросительно посмотрел на Максима. — Есть она?Максим пожал плечами:— Не знаю.— Я тоже не знаю.— Вот те раз!..— Вот те два. Я такой силы не знаю. Возможно, что мне, человеку, не дано и знать ее, и познать, и до конца осмыслить. В таком случае я отказываюсь понимать свое пребывание здесь, на земле. Вот это как раз я и чувствую, и ты со своей больной душой пришел точно по адресу: у меня тоже болит душа. Только ты пришел за готовеньким ответом, а я сам пытаюсь дочерпаться до дна, но это — океан. И стаканами нам его не вычерпать. И когда мы глотаем вот эту гадость… — Поп выпил спирт, промакнул скатертью губы. — Когда мы пьем это, мы черпаем из океана в надежде достичь дна. Но — стаканами, стаканами, сын мой! Круг замкнулся — мы обречены.— Ты прости меня… Можно я одно замечание сделаю?— Валяй.— Ты какой-то… интересный поп. Разве такие попы бывают?— Я — человек, и ничто человеческое мне не чуждо. Так сказал один знаменитый безбожник, сказал очень верно. Несколько самонадеянно, правда, ибо при жизни никто его за бога и не почитал.— Значит, если я тебя правильно понял, бога нет?— Я сказал — нет. Теперь я скажу — да, есть. Налей-ка мне, сын мой, спирту, разбавь стакан на двадцать пять процентов водой и дай мне. И себе тоже налей. Налей, сын мой простодушный, и да увидим дно! — Поп выпил. — Теперь я скажу, что бог — есть. Имя ему — Жизнь. В этого бога я верую. Это — суровый, могучий Бог, Он предлагает добро и зло вместе — это, собственно, и есть рай. Чего мы решили, что добро должно победить зло? Зачем? Мне же интересно, например, понять, что ты пришел ко мне не истину выяснять, а спирт пить. И сидишь тут, напрягаешь глаза — делаешь вид, что тебе интересно слушать…Максим пошевелился на стуле.— Не менее интересно понять мне, что все-таки не спирт тебе нужен, а истина. И уж совсем интересно, наконец, установить: что же верно? Душа тебя привела сюда или спирт? Видишь, я работаю башкой, вместо того чтобы просто пожалеть тебя, сиротиночку мелкую. Поэтому, в соответствии с этим моим богом, я говорю: душа болит? Хорошо. Хорошо! Ты хоть зашевелился, ядрена мать! А то бы тебя с печки не стащить с равновесием-то душевным. Живи, сын мой, плачь и приплясывай. Не бойся, что будешь языком сковородки лизать на том свете, потому что ты уже здесь, на этом свете, получишь сполна и рай и ад. — Поп говорил громко, лицо его пылало, он вспотел. — Ты пришел узнать: во что верить? Ты правильно догадался: у верующих душа не болит. Но во что верить? Верь в Жизнь. Чем все это кончится, не знаю. Куда все устремилось, тоже не знаю. Но мне крайне интересно бежать со всеми вместе, а если удастся, то и обогнать других… Зло? Ну — зло. Если мне кто-нибудь в этом великолепном соревновании сделает бяку в виде подножки, я поднимусь и дам в рыло. Никаких — «подставь правую». Дам в рыло, и баста.— А если у него кулак здоровей?— Значит, такая моя доля — за ним бежать.— А куда бежать-то?— На кудыкину гору. Какая тебе разница — куда? Все в одну сторону — добрые и злые.— Что-то я не чувствую, чтобы я устремлялся куда-нибудь, — сказал Максим.— Значит, слаб в коленках. Паралитик. Значит, доля такая — скулить на месте.Максим стиснул зубы… Вьелся горячим злым взглядом в попа.— За что же мне доля такая несчастная?— Слаб. Слаб, как… вареный петух. Не вращай глазами.— Попяра!.. А если я счас, например, тебе дам разок по лбу, то как?Поп громко, густо — при больных-то легких! — расхохотался.— Видишь! — показал он свою ручищу. — Надежная: произойдет естественный отбор.— А я ружье принесу.— А тебя расстреляют. Ты это знаешь, поэтому ружье не принесешь, ибо ты слаб.— Ну — ножом пырну. Я могу.— Получишь пять лет. У меня поболит с месяц и заживет. Ты будешь пять лет тянуть.— Хорошо, тогда почему же у тебя у самого душа болит?— Я болен, друг мой. Я пробежал только половину дистанции и захромал. Налей.Максим налил.— Ты самолетом летал? — спросил поп.— Летал. Много раз.— А я летел вот сюда первый раз. Грандиозно! Когда я садился в него, я думал: если этот летающий барак навернется, значит, так надо; Жалеть и трусить не буду. Прекрасно чувствовал себя всю дорогу! А когда он меня оторвал от земли и понес, я даже погладил по боку — молодец. В самолет верую. Вообще в жизни много справедливого. Вот жалеют: Есенин мало прожил. Ровно — с песню. Будь она, эта песня, длинней, она не была бы такой щемящей. Длинных песен не бывает.— А у вас в церкви… как заведут…— У нас не песня, у нас — стон. Нет, Есенин… Здесь прожито как раз с песню. Любишь Есенина?— Люблю.— Споем?— Я не умею.— Слегка поддерживай, только не мешай.— И поп загудел про клен заледенелый, да так грустно и умно как-то загудел, что и правда защемило в груди. На словах «ах, и сам я нынче чтой-то стал нестойкий» поп ударил кулаком в столешницу и заплакал и затряс гривой.— Милый, милый!.. Любил крестьянина!.. Жалел! Милый!.. А я тебя люблю. Справедливо? Справедливо. Поздно? Поздно…Максим чувствовал, что он тоже начинает любить попа.— Отец! Отец… Слушай сюда!— Не хочу! — плакал поп.— Слушай сюда, колода!— Не хочу! Ты слаб в коленках…— Я таких, как ты, обставлю на первом же километре! Слаб в коленках… Тубик.— Молись! — Поп встал. — Повторяй за мной…— Пошел ты!..Поп легко одной рукой поднял за шкирку Максима, поставил рядом с собой.— Повторяй за мной: верую!— Верую! — сказал Максим.— Громче! Торжественно: ве-рую! Вместе: ве-ру-ю-у!— Ве-ру-ю-у! — заблажили вместе. Дальше поп один привычной скороговоркой зачастил:— В авиацию, в механизацию сельского хозяйства, в научную революцию-у! В космос и невесомость! Ибо это объективно-о! Вместе! За мной!..Вместе заорали:— Ве-ру-ю-у!— Верую, что скоро все соберутся в большие вонючие города! Верую, что задохнутся там и побегут опять в чисто поле!.. Верую!— Верую-у!— В барсучье сало, в бычачий рог, в стоячую оглоблю-у! В плоть и мякость телесную-у!..…Когда Илюха Лапшин продрал глаза, он увидел: громадина поп мощно кидал по горнице могучее тело свое, бросался с маху вприсядку и орал и нахлопывал себя по бокам и по груди:— Эх, верую, верую!Ту-ды, ту-ды, ту-ды — раз!Верую, верую!М-па, м-па, м-па — два!Верую, верую!..А вокруг попа, подбоченясь, мелко работал Максим Яриков и бабьим голосом громко вторил:— У-тя, у-тя, у-тя-три!Верую, верую!Е-тя, етя — все четыре!— За мной! — восклицал поп.— Верую! Верую!Максим пристраивался в затылок попу, они, приплясывая, молча совершали круг по избе, потом поп опять бросался вприсядку, как в прорубь, распахивал руки… Половицы гнулись.— Эх, верую, верую!— Ты-на, ты-на, ты-на — пять!Все оглобельки — на ять!Верую! Верую!А где шесть, там и шерсть!Верую! Верую!Оба, поп и Максим, плясали с такой с какой-то злостью, с таким остервенением, что не казалось и странным, что они пляшут. Тут или плясать, или уж рвать на груди рубаху и плакать и скрипеть зубами.Илюха посмотрел-посмотрел на них и пристроился плясать тоже. Но он только время от времени тоненько кричал: «Их-ха! Их-ха!» Он не знал слов.Рубаха на попе — на спине — взмокла, под рубахой могуче шевелились бугры мышц: он, видно, не знал раньше усталости вовсе, и болезнь не успела еще перекусить тугие его жилы. Их, наверно, не так легко перекусить: раньше он всех барсуков слопает. А надо будет, если ему посоветуют, попросит принести волка пожирнее — он так просто не уйдет.— За мной! — опять велел поп.И трое во главе с яростным, раскаленным попом пошли, приплясывая, кругом, кругом. Потом поп, как большой тяжелый зверь, опять прыгнул на середину круга, прогнул половицы… На столе задребезжали тарелки и стаканы.— Эх, верую! Верую!..
Алсо вы тут просто отключаете вторую сигнальную систему, которая за чувство "я" отвечает в башке, и начинаете себя ощущать, как животные, неотделимо от окружающего "потока".Много вы знаете успешных просветленных специалистов в своей области, например? Ни одного, наоборот, большинство людей (все), развивших в себе какие-то навыки и прокачавшиеся, являются эгоистичными невротизированными личностми с вашей колокольни. Потому что это два полюса человеческого бытия - или ты прокачиваешь интеллект, а побочным эффектом растет чувство "я", либо ты превращаешься в юродивого просветленного дурачка без отождествлений. То, что это якобы можно совмещать и "просветление" наоборот повышает эффективность - маркетинговая заманиловка от "гуру" неоадвайты.
Где я, внутри или снаружи тела? Если я внутри тела, то мне всегда надо работать, что-то делать, чтобы быть адекватным этому миру. Вырабатывается система приоритетов, на это мне надо смотреть, а на то не надо, это надо слушать, а это не надо, что-то надо чувствовать, а что-то не надо, про что-то надо думать, а про что-то не надо. Я как вахтёр в будке (теле), желательную информацию пропускаю, а нежелательную не пропускаю. Если нежелательная информация настырна, хочет проникнуть в тело, приходится очень напрягаться, чтобы ее остановить. И ещё приходиться напрягаться, когда желательная информация не спешит проходить в тело, нужно ее где-то отыскать, скрутить и приволочь в тело. Когда я вахтёр, как тут не жаловаться на жизнь, когда так мало хорошего в жизни и приходиться его чуть ли не силой к себе его тащить? И как тут не озлобиться, не набить кулаки, когда столько зла вокруг лезет из всех щелей и останавливать его крайне трудно? Если я снаружи тела, и каждое ощущение ощущаю вне тела, то у меня больше нет прав делить поступающую в тело информацию. В наш технологический век роль вахтёра безупречно исполняет робот, специализированный на этом механизм, а не человек с его человеческим фактором и предвзятостью. Я перестаю двигаться вместе с этим телом-домом, я не двигаюсь вслед за мыслью. Я выкинул удостоверение вахтёра и удостоверение человека, я выкинул все заботы и обязательства, и больше не бегу за жизнью, а жизнь бежит за мной.
>>615249Ты смотришь с точки зрения общества, потому что ты как бы и есть это общество. А с его точки зрения, надо, чтоб все работали, вкладывались, делали пользу и тому подобное. Тут больше рассматривается глубоко интимная составляющая, минуя общественное мнение. Кто я? Зачем я живу? Общество не может контролировать индивидуальность, поэтому индивидуальность и пугает общество. Но общество и индивидуальность это всё в тебе.
>>615249Да, надои коров и поднятие целины просветление не обеспечивает. Это очень забавная мысль, то животные подобным образом живут, было бы смешно.
>>615251Чтобы быть индивидуальностью нужно иметь четкое эго и интеллект, то, что вы отключаете вовсю. Кстати, я вот тут подумал, что я погорячился, когда сказал, что эффективность просвтеленных падает в любой сфере, я имел в виду прежде всего интеллектуальный труд, который требует нестандартного подхода.А вот плиткоукладчики, работники конвейеров и прочие низкоквалифицированные стандартизированные специальности и правда очень подойдут просвтеленным, даже будут способствовать медитации и т.д.
>>615252Запарки, больше мешают, чем помогают, и порой взмеднуть оптимальный выбор, хотя и пробухатся паорой не мешает)
>>615252И фермер из просветленного норм выйдет. Выполнять ежедневную сельскую рутину человеку стремящемуся к лучшей доле будет невыносимо скучно, а вот высокодуховный просветелнный знай себе растворяется в бытии.Я кажется раскусил спрос на эту тему в современном обществе. Сейчас в мире из-за роста доступности информации образовалось слишком много больно "вумных", которые продвигая свои интересы генерируют социальную напряженность. Как ответ социум выдвигает просветление, концепцию отключения ума, которая призвана вернуть зарвавшееся стадо в стойло, заманивая его счастьем.
>>615253Жаль, что мы, просветленные, такие ленивые, что совсем не желаем работать. Если бы животные были так же ленивы, как бы спокойно было в лесах и на лугах.
>>615256Да вы слава богу просто дети, которую в хуйню играются. До настоящего просветления вам как раком до Луны, большинство когда разочаруется, просто дропнет эту тему. Отдельные уникумы дойдут до своей цели и счастливыми овощами.
>>615249>успешных просветленных специалистов в своей области, напримерОмар Хайям, суфий, ученый, мистик, поет.
>>615253>Чтобы быть индивидуальностью нужно иметь четкое эго и интеллект, то, что вы отключаете вовсю. Чтобы быть индивидуальностью, надо принять своё эго, иначе оно станет клеткой, дальше которой не пройти. Молиться на эго и интеллект, как и пытаться от этого избавиться - это одно и тоже. Эго и интеллект это не самоцель, это инструмент. Инструмент без задачи смысла сам по себе не имеет. То, для чего тебе нужно эго и интеллект - это и есть цель. Индивидуальность эту цель знает.
>>615255>Сейчас в мире из-за роста доступности информации образовалось слишком много больно "вумных", которые продвигая свои интересы генерируют социальную напряженность. Как ответ социум выдвигает просветление, концепцию отключения ума, которая призвана вернуть зарвавшееся стадо в стойло, заманивая его счастьем.Это палка о двух концах. Даже в твоём примере можно рассудить так, что больно вумные пытаются всех заманить счастьем. Просветление ставит вопрос о том, используешь ли ты интеллект или интеллект использует тебя? А как это будет выражаться - в бурной деятельности или лёжа на диване это второстепенный вопрос, попытка предугадать, проконтролировать. Что само по себе говорит о диктатуре интеллекта над жизнью, о недоверии к себе, о страхе того места, в котором ты находишься. Кому-то вот не хочется жить постоянно в страхе, даже если человечество половину вселенной захватит, смысла в этом не видит, кому-то наоборот.
>>615253Ну, кстати, да, тут верно заметили, это уже давно разжевано, и часто всякие психоаналитики просветление путают, например ,с океаническими переживаниями у маленьких детей или чем-то таким, вот ты путаешь с животными и отключение интеллекта...А на деле так, просветление оно только и возможно не как возвращение в инфантильное состояние, но как трансцендирование эго и человека, после того, как оно уже нормально сформировалось - этот образ себя, выход за его рамки. А чтобы выйти за рамки, надо сначала этим все стать.Конечно, на уровне самой высокой истины всё это просто игра, до, после, во время - нет никакой разницы. Но в бытовом смысле это верно.Так что не бойся, увидев иллюзорность своего я и мира, их игровой аспект, ты не распрощаешься со своим драгоценным интеллектом, наоборот, научишься выкидывать всё лишнее, для сосредоточения на конкретной задаче - повседневной или интеллектуальной.
>>615253> Кстати, я вот тут подумал, что я погорячился, когда сказал, что эффективность просвтеленных падает в любой сфере, я имел в виду прежде всего интеллектуальный труд, который требует нестандартного подхода.А вот плиткоукладчики, работники конвейеров и прочие низкоквалифицированные стандартизированные специальности и правда очень подойдут просвтеленным, даже будут способствовать медитации и т.д.Чушь. Код отлично пишется, математикой тоже прекрасно заниматься.
>>615285А мотивация как? Он прав большинство людей мотивируется только из эго, желание победить в конкуренции. Зачем что-то если и так хорошо. Лучшим не станешь так как это не будет надо. Максимум чтобы тело не голодное. Ну это я так себе представляю.
>>615304Тебе сложно мотивировать себя на заработок денег? Кушать хочется иногда, понимаешь. Аренду оплачивать. "И так хорошо" – это как, без еды, без жилья, без одежды, без медицины? Если тебе лет 20, еду и жилье обеспечивают родители, а медицина не нужна пока тело молодое, то я конечно же могу понять тебя.
>>615497Покушать можно очень бюджетно. Для этого не надо быть хорошим специалистом. Сойдет и работа уровня бездумно посидеть на жопе пару часов в день. Как раз можно чилить, медитировать и высираться в треде недвойственности.
>>615304>Лучшим не станешь так как это не будет надоТы итак не станешь. Лучше/хуже - это градация основанная на выдуманных критериях. Для тебя "лучше" - это больше зарабатывать, для соседа Васи "лучше" - это наиграть больше часов в танки. У каждого свои критерии, можно спорить и усираться чьи правильные, но толку все равно никакого.
>>615519>Ты итак не станешь.Откуда знаешь? Я до всего интереса к просветлению был довольно активный. У меня были некоторые качества и преимущества как работника. Мог бы чего-то добиться в жизни. Может бы не стол топ 1 в своей сфере, но мог бы делать деньги на безбедное существование. А потом впал в многолетнюю депру и пассивность, что сейчас зарабатываю чисто на поесть и больше ни к чему не стремлюсь. Скорее мной двигало чувство вины и долга, желание быть не хуже других. Даже не лучше всех, а чтобы родителям за меня было не стыдно, чтобы гордились мной. Когда это все распалось, я стал жить почти как бомж.
Я не могу знать больше того, что знаю сейчас. Выше головы не прыгнуть, тем более у меня всего одна "голова", которой я могу пользоваться. Именно это "мог бы" - как будто какой-то бред. Если б смог - был бы доволен, если б не смог - поражение и боль. По другому видится слово "всемогущество". Если раньше это означало только "могу то, что захочу", то сейчас означает и "могу то, чего не хочу", определенность сменяется на неопределенность.
>>615536Похоже что ты остановился на полпути, прошла деконструкция твоего старого манядостигаторства, а нового ничего на замену не подъехало, потому и депра у тебя. Темная ночь души это называется вроде. Все ерез это проходят. Просто верунам в достигаторство больнее всех. Годами жить в манямире о "развитии", а потом осознать что все это херня и никакого развития пу сути нет - это любого срубит.
