Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
16 4 13

Сап /re. Наткнулся на книгу биолога из США Евгения Аноним 08/04/19 Пнд 15:16:12 6056781
Страницы из Kun[...].jpg (486Кб, 1700x2200)
1700x2200
Страницы из Kun[...].jpg (236Кб, 1700x2200)
1700x2200
Страницы из Kun[...].jpg (229Кб, 1003x1298)
1003x1298
Страницы из Kun[...].jpg (198Кб, 918x1188)
918x1188
Сап /re. Наткнулся на книгу биолога из США Евгения Кунина "Логика случая", в ней приводятся расчёты вероятности самозарождения жизни и вывод неутешителен, вероятность эта 0,(1080 нулей)1. То есть вероятность практически 0. http://genetics.kemsu.ru/Content/userfiles/files/Kunin_%20Logica%20Sluchaja.pdf стр.414

Получается, что идея самозарождения жизни максимум фантастична, а из альтернатив только творение. Что думаешь?

>Евгений Викторович Кунин (род. 26 октября 1956, Москва) — советский и американский биолог, ведущий научный сотрудник Национального центра биотехнологической информации Национальной медицинской библиотеки Национальных институтов здравоохранения США, Бетесда, штат Мэриленд, США. Является признанным экспертом в эволюционной и вычислительной биологии. У Кунина в активе свыше 600 научных работ, в том числе его имя присутствует среди авторов эпохальной статьи о расшифровке генома человека. Он фактически открыл иммунную систему у прокариот, а также предложил модель древнего «Мира вирусов», описывающую поток генетических элементов, сохранившихся с доклеточной стадии эволюции. Евгений Кунин лидирует по цитированию научных публикаций среди российских ученых-биологов. По данным «Корпуса экспертов», его индекс Хирша равен 133.
Аноним 08/04/19 Пнд 16:24:19 6056912
Интересно. Всегда интересовало ознакомится с популярным, но тем не менее твёрдым расчётом такой вероятности. Оказалось, что жизнь в её земном варианте просто не могла появиться сама. Идея самозарождения разумеется нелепа, это как набор лего в мешок кинуть и трясти несколько миллиардов лет, нихуя не соберётся.Голый материализм в целом сам по себе ущербен как мировоззрение, очевидно, что у мира существует сорт оф ментальная поднаготная.
Аноним 08/04/19 Пнд 17:01:41 6056983
i[1] (389Кб, 1920x1366)
1920x1366
>>605691
Это все от грибов
Аноним 08/04/19 Пнд 17:15:11 6056994
>>605678 (OP)
Ну так вселенная большая, вот среди всех звездных систем и планет такая вероятность и возникла.
Аноним 08/04/19 Пнд 17:24:01 6057005
>>605699
Вероятность того, что я сам господь бог и то выше.
Аноним 09/04/19 Втр 06:30:30 6057926
comparisonwithd[...].jpg (84Кб, 600x240)
600x240
Аноним  09/04/19 Втр 19:08:42 6058867
>>605678 (OP)
>Что думаешь?
Я думаю что 10^-1081 всё же значительно больше нуля.
Аноним 11/04/19 Чтв 03:24:12 6063058
>>605678 (OP)
Это расчеты, что называется, на задней стороне конверта. Тем не менее, по десятку порядков величины они не такие уж, может быть, и плохие. Действительно, происхождение жизни исключительно маловероятно. Только эти критики забывают процитировать из той же статьи, что, согласно современным космологическим теориям, в бесконечной Вселенной оно в то же самое время и неизбежно. Несмотря на то, что в любой ее точке исключительно маловероятно.

Мы уже заранее знаем, что мы находимся в точке, где это произошло. Только в этом и состоит антропный принцип. На самом деле, в контексте представления о бесконечной Мультивселенной (то, что называется Multiverse) этот принцип становится абсолютно тривиальным.
Аноним 14/04/19 Вск 00:29:13 6069319
>>606305
Ну так собственно Кунин именно об этом в своей книжке и пишет: "По сравнению с более старыми космологическими концепциями, которые рассматривали конечную Вселенную, теория МММ меняет сами понятия «возможно», «вероятно» и «случайно», относящиеся к любому историческому сценарию (см. табл. II-1). Проще говоря,
вероятность осуществления любого сценария, не нарушающего законы сохранения, в бесконечной Вселенной строго равна 1. Верно и обратное: вероятность того, что данный конкретный сценарий реализован в данной метагалактике, равна частоте таких сценариев во Вселенной. Слегка изменив точку зрения, мы придаем формулировке второго начала термодинамики, вместо привычного статистического, буквальный смысл: любое нарушение этого закона, допустимое другими законами сохранения, будет иметь место – и при этом бесконечное число раз. Таким образом, спонтанное зарождение сложных систем, которое должно бы в конечной Вселенной рассматриваться как практически невозможное, становится не просто возможным, но неизбежным в теории МММ, пусть даже вероятности огромного
большинства историй и были бы в данной метагалактике
исчезающе малыми. Новое могущество случая, подкрепленное антропным отбором, должно иметь глубокие последствия для нашего понимания любого феномена во Вселенной, и жизнь на Земле не может быть исключением.
Аноним  14/04/19 Вск 01:42:54 60694610
>>605678 (OP)

>0,(1080 нулей)1

А по-твоему Вселенная кишит жизнью?
Аноним  14/04/19 Вск 01:45:10 60694711
>>605700

Формулу рассчёта в студию или не кукарекай.
Аноним 17/04/19 Срд 00:59:01 60758012
>>606946
> А по-твоему Вселенная кишит жизнью?
не исключено. по крайней мере гипотеза о жизни как повсеместном явлении есть.

алсо что касается оп-поста то весь текст представляет собой набор бездоказательных взятых с потолка цифр, с хуйпойми как сделанными выводами, т.е. антинаучную хрень.
Аноним  17/04/19 Срд 17:37:58 60766213
Cr-vs-evo.gif (19Кб, 760x496)
760x496
>>607580
>не исключено
Петушиное заявление без конкретных оснований.
Аноним 21/04/19 Вск 10:08:11 60842914
>>606931
Пипец бред. С чего вы взяли что процессы во вселенной полностью случайны? Они псевдослучайны, а значит вероятность появления сложных самовоспроизводящихся систем строго ноль.
Аноним  21/04/19 Вск 12:22:58 60844215
>>608429

>псевдослучайны
вообще-то в "научном смысле" случайность предопределена (обусловлена), элементарно прошлое предопределило будущее (причинно-следственный континуум). время это как траектории бильярдных шаров.
что ты вкладываешь в понятие "псевдослучайны"?
>псевдослучайны, а значит вероятность появления сложных самовоспроизводящихся систем строго ноль.
Каким образом сам факт "псевдослучайности" определяет вероятность чего-либо? Что ты несёшь, блаженный? Ты что, держал свечку при первом событии во вселенной (если такое имело место быть) и ты демон Лапласа?
Су на веруна/тупицу
ПРУФЫ СУДА ИЛИ ВОН НАХУЙ
Аноним 22/04/19 Пнд 12:45:46 60857416
>>608442
Псевдослучайный, значит похожий на случайность, но не являющийся настоящей случайностью. Например, настоящая случайность, хоть очень редко, может дать что-то сколь угодно крупное и осмысленное, псевдослучайность дает шум, но может дать только нечто мелкое из осмысленного. Процессы во вселенной многие считают случайными, но на самом деле это псевдослучайность, поскольку вселенная не бесконечна. Следовательно, если вероятность зарождения жизни в манямирке моченых околонулевая, то в реальной вселенной она нулевая.
Аноним 22/04/19 Пнд 13:42:47 60857617
>>608574
Псевдослучайный означает что выборка делается не случайно, а по какому-либо алгоритму.

Таким образом мы вплотную подходим к пониманию случайности: случайность это отсутствие у наблюдаемого алгоритма, который можем идентифицировать.

Следовательно понимается не только относительность и ограниченность случайности (и свободы, кстати), но и её строгая функциональная определимость для нечто большего. Потому-то "Бог не играет в кости", а точно оперирует явлениями, поскольку властен над ними и бесконечен.

Если мы только что определили абсолютность и бесконечную властность Абсолюта, то тем самым подтвердили, что Он жив Подобно "жив Господь и вовек не прейде"., а потому вселенная (калька с ойкумены, означает место, где жизнь есть) подтверждает свою бесконечность. Другое дело если тебя интересует жизнь как наша, ограниченная, то тогда да - и вселенная аж до кучки точек на суше и море сокращена.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов