Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
79 4 33

фильм Ученик Серебренникова Аноним 14/04/19 Вск 18:22:54 6071361
15552089376182[[...].webm (10159Кб, 480x360, 00:03:17)
480x360
Анон, хочу обсудить с тобой фильм "Ученик" Серебренникова. Доколе всё это будет продолжаться? Как понять, что есть истина, а что ложь, если даже собственному рассудку доверять нельзя?
Кто не смотрел, обязательно к просмотру, 10/10 на кончиков любых отростков вашего тела
Аноним  14/04/19 Вск 21:35:22 6071992
Нет, не 10 из 10. В лучшем случае 7, если даже не 6, может вообще даже 5.
Аноним 14/04/19 Вск 21:35:59 6072003
Аноним 14/04/19 Вск 22:00:51 6072164
42550506544b[1].jpg (57Кб, 680x453)
680x453
Аноним 14/04/19 Вск 22:01:24 6072175
Аноним 14/04/19 Вск 22:15:47 6072226
>>607136 (OP)
>Как понять, что есть истина, а что ложь
Где нет любви к человеку, там нету истины.

>если даже собственному рассудку доверять нельзя?
Так святые об этом и говорили, что нельзя доверять самому себе. Нужно всегда сомневаться в себе. Если есть риск стать фанатиком, то великой благодетелью будет сидеть тихо и мирно. Смириться с тем, что ничего не можешь. А дальше Бог сам за тебя сделает дело.
Аноним 14/04/19 Вск 22:23:47 6072247
>>607222
Но если не из себя, то откуда черпать веру, когда весь мир говорит о том, что он не такой, каким он представлен с священных писаниях? Хотя бы на уровне того, как эти писания понимаются сейчас, в том числе и священнослужителями. Выходит, что нужно предать сомнению не только себя, но и свою веру в Бога, разве нет? Ведь гг на этом и погорел - его вера была искажена, не в того Бога он верил, а поп вообще видимо веры не имел, т.к. дальше брошюрок не заглядывал
Аноним 14/04/19 Вск 22:42:44 6072308
>>607224
Подозреваю, что фанатиками становятся тогда, когда они останавливаются на чем-то одном, что больше всего льстит их слуху или дает им выгоду. Соблазняются и уже не хотят правды, а хотят тот мираж, который они себе придумали. Если же ты пытаешься действительно искренне найти истину, то разве Бог не откроет ее тебе? Без Бога ты сам и никогда не узнаешь истины, потому что нельзя увидеть внешнюю сторону коробки сидя внутри коробки. Но сам ты своими силами никогда не сможешь открыть эту коробку, а значит всегда должен быть фундамент сомнения.

Аноним 14/04/19 Вск 22:45:50 6072339
А если человек не слушает, то ему ничего не поможет, кроме пути в фанатики. Так что видимо все зависит от умысла человека. Доброго Господь никогда не оставит, пусть он даже и индуист. Он может и его привести к истинной вере, если это для него будет полезно.

Если бы Бога не существовало, то конечно же всегда могла бы быть такая глупая ситуация, когда по дурному стечению обстоятельств ты вроде бы и хотел добра искренне, а в итоге застрял, упал и оподливился и никто тебе не поможет.
Аноним 14/04/19 Вск 22:55:47 60724210
>>607230
Ну и как понять, что это Бог тебе истину открывает, а не ты заблудился в себе? Он подает какие-то сигналы? А почему я должен быть уверен, что они идут от Бога, а не от дьявола? Вот в чем вопрос - как во что-то верить, если всё надо предавать сомнению
Аноним 14/04/19 Вск 23:11:59 60725011
>>607242
>а не ты заблудился в себе?
Но ведь если ты полагаешься только на себя и свои знания, то конечно легко впасть в прелесть. А если ты себя окружил допустим трудами святых, то нельзя никак заблудиться, потому что уже будет несколько маяков, по которым можно ориентироваться.

Но это опять же, если ты дошел до этого. Но как раз Бог то и в силах выстроить так события в твоей жизни, чтобы ты наткнулся на следующую ступень познания. А до этого Господь тебя как-нибудь да сбережет.

>А почему я должен быть уверен, что они идут от Бога, а не от дьявола?
Потому что это все происходит неведомым и невидимым образом. Если ты все ради истины подвергаешь сомнению, то Господь силен вложить тебе в голову так мысли, чтобы ты узнал его. То есть ты продолжаешь сомневаться в себе, но при этом постепенно духовно богатеешь от этого.

Блаженны нищие духом.

Сначала идут всякие соблазны, а когда ты их преодолеешь, то обогатишься.
Аноним 15/04/19 Пнд 10:35:47 60730112
>>607136 (OP)
>собственному рассудку доверять нельзя
Щито только своему рассудку доверять и можно.
Аноним 15/04/19 Пнд 11:23:01 60730713
>>607217
Этого товарища на 10 лет отстранили от службы
Аноним 15/04/19 Пнд 11:24:05 60730914
>>607301
Но рассудок говорит мне, что церковь пиздит. Верить ему?
Аноним 15/04/19 Пнд 11:39:06 60731615
Фильм кстати шикарный, обосрали просто всех кого только можно: и верунов, и аметистов, и безвольных агностиков в некотором роде, которые собственного мнения не имеют и стараются всем жопой повилять. Но он не совсем о вере, скорее о фанатизме и каких-то собственных внутренних установках, которые мы зачастую не в силах сломать, чтобы оценить ситуацию объективно.
Аноним 15/04/19 Пнд 12:32:44 60735116
Аноним 15/04/19 Пнд 17:29:04 60740717
>>607351
Ну вот главному герою рассудок говорил, что надо убивать во благо веры, например
Аноним 15/04/19 Пнд 17:29:28 60740818
>>607407
Из фильма то есть.
Аноним 15/04/19 Пнд 20:00:38 60742419
>>607407
И что не так? Тут так сказать нужно определиться будет ли человек светским или верующим, быть серединка на половинку тут не прокатит - не горячи ни холодны будут отвергнуты. Совсем другой вопрос что убийство все еще грех и не поощряется, так что герой не вполне честен перед собой.
Аноним 17/04/19 Срд 00:26:54 60757620
>>607424
Так он убил не человека, а демона, которого ему сотона подбросил на искушенье
Аноним 17/04/19 Срд 06:19:26 60760121
Однобокий фильм, жидовка биологичка хорошая а христиане плохие.
Аноним 17/04/19 Срд 07:53:36 60760622
>>607601
Ну не знаю, а мне кажется, что она тоже отрицательный персонаж - ебется с качком физруком, поддерживает школьный разврат, самоуверенная, наглая и непробиваемая. Короче, типичный белоленточник, считающий, что весь мир вертится вокруг нее и поделен на черное и белое. За что в итоге и поплатилась.
Аноним 17/04/19 Срд 08:17:26 60760723
>>607606
>белоленточник
Так либералы для богемной тусовочки, к которой относится и режиссер, и есть лучшие люди. Они за все хорошее против всего плохого
Аноним 17/04/19 Срд 09:06:11 60761224
>>607576
Демона нельзя убить - раз, не убий означает не убий неважно кого - два, с демонами борются молитвой и постом - три.
18/04/19 Чтв 01:10:28 60778025
>>607612
щас бы всерьез обсуждать фильм содружества двух педерастов
Аноним 18/04/19 Чтв 09:24:30 60781726
>>607780
Прально, потому что педерасты - нелюди, как и евреи-эволюционисты.
Аноним 18/04/19 Чтв 16:38:40 60790427
>>607780
Никто всерьез не обсуждает. Но узнать что там на уме у Опа таки хотелось.
Аноним 19/04/19 Птн 09:28:03 60804128
>>607780
>>607904
>>607199
Мне вот интересно, вам действительно всё равно, что даже не смогли промолчать, или всё-таки бомбит от того, что главный герой - нелюдимый сычуша, ударившийся в религию, немножко напоминает вас самих? Интересный образ как по мне, жизненный. Такие же Вени в этом разделе и сидят, имхо.
Аноним 19/04/19 Птн 10:09:22 60804929
>>608041
Возвращайся в свой /b, откуда вылез, там ищи у каво бамбит))) В тематику не возвращайся.
Аноним  19/04/19 Птн 21:07:29 60820930
>>608041
Чел, я в свое время так нагулял, что ты бы обосрался. А фильм нихера не раскрыл, т.к. режиссер матчасть не знает и снял каку с псевдосрывом покровов.
Аноним 20/04/19 Суб 14:47:12 60834131
>>608209
>Чел, я в свое время так нагулял, что ты бы обосрался
И после этого ты ударился в веруны? Ну ты и мразь конечно. Но ты раскаиваешься за свой разврат, я надеюсь? Была бы возможность, прожил бы жизнь по другому?
>А фильм нихера не раскрыл, т.к. режиссер матчасть не знает и снял каку с псевдосрывом покровов.
Он снял фильм о фанатике и обществе, которое его окружает. Религия тут играет только роль антуража, точно такую же картину можно было бы снять и про радикальных атеистов, убивающих православных людей ради светлого будущего. Короче, матана там в принципе много быть не должно, а фильм не берется поведать зрителю обо всех тонкостях православия. Он учит тому, что быть фанатиком - плохо, и иногда хотя бы немного надо оглядываться назад и вслушиваться в мнение несогласных с тобою людей.

Аноним 20/04/19 Суб 23:48:16 60840732
>>608341
>высосанная из пальца хуйня учит
мда уж
Аноним 21/04/19 Вск 01:48:30 60841433
>>608407
Тебе обязательно надо, чтобы на реальных событиях основано было, или что?
Аноним 21/04/19 Вск 21:08:55 60849034
>>607136 (OP)
10 минут смотрю, уже тошно от этого нитакого как все веруна
Аноним  21/04/19 Вск 21:14:09 60849135
>>608490
ну, как раз таки с точки зрения своей веры он прав.
с той же точки зрения его неправота в том, что вместо пути мученика он пошёл по пути мучителя. в любом случае он лох
Аноним 22/04/19 Пнд 20:05:42 60863736
>>608490
А надо было той шалаве, с которой он учился, пизду языком своим елозить, или что? Правильно все сделал, быдло должно знать нормы поведения в школьном бассейне и соблюдать хоть какие-то правила этикета в общественном месте.
Аноним  22/04/19 Пнд 20:10:57 60864037
>>608637
этикет для быдла
Аноним 22/04/19 Пнд 20:21:01 60864738
Аноним 24/04/19 Срд 20:21:13 60899139
>>607136 (OP)
А ведь в итоге он нашел Отца, но не понял Его.
Аноним 24/04/19 Срд 21:33:21 60900740
Почему-то в последнее время обламывает смотреть художественные фильмы. Что, правда хороший? что для тебя хороший ты даун???
Аноним 25/04/19 Чтв 14:59:31 60917641
>>609007
Откровенно говоря, фильм ужасный. Даже не пони причем тут религия ведь гг на веру и христианство чихать хотел.
Аноним 25/04/19 Чтв 15:21:39 60917842
>>609176
Он не ужасный, он вызывающий. И тут вера рассматривается фанатичная, причем не только главного героя. Все в фильме верят в какую-то свою парадигму правильного и не правильного, хорошего и плохого, и никак не желают понять друг друга. Примерно это же происходит и в нашем разделе, между прочим. Да в любом разговоре о религии и сокровенном даже представители одной конфессии не всегда друг друга понимают
Аноним 25/04/19 Чтв 22:05:41 60926743
>>609178
В фильме не рассматривается вера вообще. Никакая.
>понять друг друга
Понимание так-то невозможно. Чужая душа - потемки.
Аноним 25/04/19 Чтв 23:39:22 60928344
Не понятно только - в фильме у Вени религиозный бред или просто фанатичная религия?
Аноним 26/04/19 Птн 00:03:39 60928945
>>609283
Ни то, ни другое. Ему ведь похер на свою же религию.
Аноним 26/04/19 Птн 00:28:34 60929546
>>609289
А как же галлюцинации с Христом?
Аноним  26/04/19 Птн 00:58:52 60929647
>>609295
Как будто у апостолов такого не было.
Аноним 26/04/19 Птн 01:05:33 60929848
>>609295
Будто это был Христос.
Аноним  26/04/19 Птн 01:17:22 60930149
>>609298
У апостолов тоже был не Христос?
Аноним  26/04/19 Птн 11:16:51 60935050
>>608341
Ты мне за мразь поясни, братан. Я тебя вроде не оскорблял, а ты меня так сразу и с плеча рубанул. Мы тут кино обсуждаем вроде, а не оскорбляем друг друга.

Что-то не припомню, чтобы Христос в первую очередь к здоровым приходил.
Да, раскаиваюсь. Но понять ценность спасения и христианства вообще зачастую без ужаса и неправильных поступков в жизни нельзя. Тот же Павел Островский, крайне колоритный священник, в свое время с ультрасами тусовался.

По поводу фанатизма - так это и так понятно, что плохо. Только вот даже эта тема не шибко сильно раскрыта, даже оставим матчасть. Режиссер, к слову, буддист, и на серьезной мине сказал, что это не религия.

Ученик этот фанатичен, но до крутого абсурда фанатизма тема не доведена. Грохнул он своего товарища камнем насмерть и на этом все закончилось. Маловато для фанатика.
Аноним 26/04/19 Птн 12:57:43 60937451
>>609350
>Ученик этот фанатичен, но до крутого абсурда фанатизма тема не доведена. Грохнул он своего товарища камнем насмерть и на этом все закончилось. Маловато для фанатика.
Типа в фильме кровищи не хватает? Или ёбнуть камнем насмерть - это норм?
Аноним 26/04/19 Птн 13:28:54 60938252
>>609176
Этотжи режиссер "Околоноля" ставил?
Аноним 26/04/19 Птн 13:32:05 60938453
original-1.jpeg (426Кб, 1280x960)
1280x960
>>609350
>Ты мне за мразь поясни, братан

Ну, типа Двач - форма общения, вся хуйня.

я неон
Аноним 26/04/19 Птн 14:04:50 60940354
>>609382
"изображая жертву" его. Ну примерно стиль чувствуется
Аноним 26/04/19 Птн 14:55:58 60941555
>>609301
Я постолов не видел, так что не знаю но они как раз так следовали своему вероучению.
Аноним  26/04/19 Птн 15:47:33 60942156
>>609374
Необязательно это именно убийства, я про это. Больше абсурдных обличений, действий и т д.

>>609384
Я на дваче 7 лет сижу с перерывами, ты мне давай не задвигай про стиль общения и прочее, это только от воспитания зависит. Хочешь сказать, что я не прав - так и скажи, в чем проблема-то, зачем все эти оскорбления? Тебе в жизни этого не хватает что ли?
Аноним 26/04/19 Птн 15:55:01 60942257
>>609421
>Необязательно это именно убийства, я про это. Больше абсурдных обличений, действий и т д.
Так поведение сумасшедших и прочих поехавших не обязательно абсурдны, в том и смысл. Иногда требуется совершить некоторые действия, кое о чем спросить или что-то подобное сделать, чтобы увидеть сумасшествие пациента. Это тебе любой психиатр скажет. И между прочим, ебнутость гг отчётливо видно, когда к нему прикасается еврейка, или когда она говорит то, что его манямирку противоречит.
Аноним  20/05/19 Пнд 15:25:42 61347358
>>607136 (OP)
Да прям 10/10? Только на первый взгляд кажется что фильм про реакционного Веню, он скорее про ту биологиню, которую преподносят адекватным современным человеком, пытающимся всех вразумить. Однако ее окружение оказывается очень падким на пламенные речи и срыв покровов. То есть фильм о том как тяжко жить рациональному человеку в глубинке. Почему акценты в нем расставлены прямо противоположным образом хз - Российское кино бессмысленное и беспощадное.
>>607250
Я подобный тезис в интервью одного буддийского монаха вычитал. Говорит он примерно следующее: когда начинаешь практиковать медитацию(или что там у них принято из ритуальной части) наступает такой период смуты. Во всем сомневаешься ни во что не веришь полный абсурд. При этом человеку необходимо продолжать медитировать и только потом туман развеивается и наступает ясность. И ясность эта совершенно иного качества чем та которая была доселе. Абсолютная уверенность полное понимание всего. Наводит на мысли что такая стадия универсальна для всех доктрин.
Аноним 20/05/19 Пнд 20:06:22 61354859
>>613473
Не знаю, по мне так фильм получился очень колоритным. А то, что тебе показалось, что всё крутится вокруг биологички, так это из-за того, что тебе как веруну такие люди неравнодушны. История мальчика-гея тоже довольно таки цепляющая для своего зрителя, а в директриссе многие борцы с системой найдут главного врага
Аноним 29/06/19 Суб 22:30:40 61976160
>>607136 (OP)
>Доколе всё это будет продолжаться?
Пока не выключишь фильм
Аноним 30/06/19 Вск 00:29:23 61977461
Аноним 01/07/19 Пнд 15:55:55 62010762
Аноним 01/07/19 Пнд 16:06:48 62010963
Проблема в том, что никто почему-то доступно не может объяснить почему христиане отказались от практики наказания смертью за нарушение закона. Во-первых, Иисус учил прощать и не судить, во-вторых, убийство грешников не является обязанностью, то есть за то что ты не убил блядь тебя не накажут, а значит уже два пункта говорят что лучше не убивать. Далее, мы не исполняемый весь закон как бы, т.е. не носим пейсы и цицит, например, так почему ты тогда берёшь право вершить суд вместо прощения. Ну и те цитаты вообще ни к чему вебм. Не мир но медь там явно говорилось о гонения на христиан. О том что родственники будут убивать принявших Христа. Так и происходило в 1веке.
Аноним 01/07/19 Пнд 16:31:55 62011864
>>613548
Фильм крутится вокруг биологички и пацана, у них противостояние здравого смысла и фанатизма.
Аноним 01/07/19 Пнд 17:13:36 62012565
>>620107
Кто такой? Чем знаменит?
Аноним 01/07/19 Пнд 17:37:56 62014066
>>620125
Замочил совокупляющихся еврея и язычницу в шатре без суда и следствия. За что был благославлен Богом. Когда я не был гностиком и настоящим христианином, а верил в бредни "святых отцов" то приводил этот эпизод как оправдание самосуда.
Аноним 01/07/19 Пнд 19:06:51 62015667
>>620140
И причем здесь демоны?
Аноним 01/07/19 Пнд 19:45:03 62016968
>>620156
>не убий означает не убий неважно кого - два

Это утверждение не соответствует действительности. Бог евреев, если верить ВЗ, поощрял убийства в разных ситуациях. В том числе, самосуд.
Аноним 01/07/19 Пнд 19:49:50 62017069
>>620169
Но не Иисус Христос. Но т. к. православие шизофренично и до сих пор пытается совместить ветхий завет и учение Иисуса, то получаются такие казусы, что человек считая себя учеником Христа ратует за убийства и войны. Собственно, понятно почему так происходит. Клир считает себя наследием левитов и коэнов. Все эти рясы, ладан, храмы. Непонятно тогда, почему не носят пейсы и цицит, позволяют заходить в храм зашкваренным свининой и совокуплением и т. д.
Аноним 01/07/19 Пнд 21:34:15 62019370
>>620169
> поощрял убийства
Раньше может и поощрял, теперь нет, да и не путай убийство с лишением жизни.
Аноним  01/07/19 Пнд 23:46:26 62020871
>>607136 (OP)
В нём не было любви к ближнему, но при этом были претензии на звание Самого. В нем не было самопожертвования, была лишь ревнительная набожность, совратившая его с Пути. А значит, он был "волком в овечьей шкуре", нежели мессией. Если в начале ыильма испытываешь к нему симпатию, т.к. образ представлял некого Великого юродивого, обличающего заблудших, то под развязка заставляет полностью поменять свою точку зрения.


А что касается самого фильма, то в нем присутствуют множество самоповторов из прошлых работ Серебренникова. С одного только "Изображая жертву" я нашел чуть ли не десяток перекликающихся моментов. Операторская работа очень порадовала, игра актеров весьма живая. Хоть сами персонажи яркие, но они слегка гипертрофированы. Касательно идеи самого фильма...не знаю что и сказать. Как будто автор сам не знал что хотеь сказать нам
6/10
Аноним  02/07/19 Втр 02:00:16 62022872
N26.jpg (249Кб, 851x900)
851x900
>>607136 (OP)
С чего начинается фильм? Девчонки и мальчишки в купальниках и нижней одежде разглядывают друг друга и улыбаются. Красивые тела, модная одежда, двиганье тазом, поиск полового партнёра, а главный герой не вписывается в этот мир, ему не дают, не чувствует себя полноценным, хуле ещё делать? В отличии от них у него есть свободное время на самообразование и в какой-то момент в его руки попадает Библия. И он решает: ах, вы так, ну ладно, доведу я тогда эту тему до крайностей, чтоб даже попы офигели и будет чем заняться. Походу развития сюжета ему перепадает шанс, Но он идейный и понимает, что тёлка его расслабит, убавит сил и мотивации выполнения его коварного замысла .
Надо учитывать, что фильм - заказ либералов, поэтому они и жертвы в фильме, а Пгм - злодей и чтоб зритель после просмотра пришёл к мысли, что гомосеки хорошие и безобидные и надо быть толерантными и чем чреват рост влияния РПЦ в обществе для сторонников научного прогресса и склада ума, не понимающих что в последнее время этот прогресс как раз таки и направлен более на ограничение прав и свобод (кибергулаг - пожалуйста, полёты в космос - не, не слышали, рЫнОчЕг пОрЕшАл)
На счёт заповеди не убий. У неё 2 перевода. Один из личной неприязни, по бытовым причинам - не убий. Другой убий - врагов отечества, веры, самооборона. Проблема в том, что вторым переводом лица, одержимые страстями/ нечистыми духами могут спекулировать и трактовать в своих интересах, что и сделал ГГ. В конце дух Гриши говорит училке, что Веня и её убьёт и ему ничего за это не будет. Будет. Точнее будут мытарства или по милосердию Божию Веня тоже умрёт насильственной смертью.
Аноним 02/07/19 Втр 05:57:00 62023773
>>620193
Я и не путаю. В фильме Серебряникова парень совершает самосуд, подобный Финеесу. Это ты зачем-то назвал это убийством, я лишь использую твои термины. Если это убийство, то и у Финееса убийство и у многих других персонажей Библии. А если это не убийство, то какие претензии к парню? У меня конкретная претензия - христиане не убивают, даже по Закону. А если ты руководствуешься Ветхозаветной моралью, то претензий быть не может.
Аноним 02/07/19 Втр 05:57:28 62023874
Аноним 02/07/19 Втр 10:11:53 62025575
>>620237
>Если это убийство, то и у Финееса убийство и у многих других персонажей Библии
Не, это не мои "термины" а твоя подтасовка. Ситуации внезапно разные.
Аноним 02/07/19 Втр 17:46:47 62034476
>>620255
В чем же они разные? Финеес убил грешника без суда и следствия из ревности по Богу. Парень убил грешника без суда и следствия из ревности по Богу.
Аноним 02/07/19 Втр 17:55:39 62034777
>>620255
Это термины Библии. Ты сделал утверждение, что не убий, значит никого не убий в ответ на тезис, что можно убить демона. Но в Библии Бог много раз отдавал приказы убивать и поощрял убийства. Значит не убий не означает не убий в контексте никого никогда. Это есть факт. Зачем ты начал выдумывать оправдания? Ты должен был признаться, что да, неточно выразился, или не знал о специфики этой заповеди.
Аноним 02/07/19 Втр 18:38:22 62035778
>>620344
Бог одобрил Финееса, а кто одобрил гг?
>>620347
Ну придумай еще что-нибудь за меня ты же все знаешь.
Аноним 02/07/19 Втр 18:42:33 62035879
>>620357
Бог одобрил Финееса постфактум, а не до. Одобрив его, он одобрил такое поведение. Дальнейший диалог смысла не имеет.
Аноним 02/07/19 Втр 21:39:08 62036980
>>620358
Перестань делать вид что знаешь о чем идет речь - и смысл появится.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов