Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
36 1 10

Христианской мистики тред №1 Аноним 07/06/19 Птн 00:08:56 6157031
image.png (1524Кб, 1366x768)
1366x768
«Как воспеснословит Тебя слово? Ибо Ты неизрекаем никаким словом. Как воззрит на Тебя ум? Ибо Ты непостижим никаким умом.»

Отрешаемся от мирского, исследуем метафизическое, познаем радость боговосхождения, причащаемся пресущественным сиянием божественного сумрака. В меру скромных сил, как люди мира сего, пытаемся приблизиться к пониманию глубины и силы христианской мистической традиции. Χαῖρετε! всем, кто имеет интерес к сабжу. Будем обсуждать здесь как восточный, так и западный мистицизм.

Вступительный ликбез:
1) Бог, как творец не только всего, что есть, но и самого есть, то есть Бытия, как первичного аспекта сущего, Сам пребывает по ту от него сторону. То есть трансцендентность Бога превышает не только материальный мир, но и духовный, и всякую мыслимую и немыслимую реальность.
«Сам в Себе Он, из всего того, что так или иначе существует и становится, абсолютно и никоим образом не есть ни сущий, ни становящийся, ибо по природе Своей Он вообще не соответствует какому-либо разряду сущего. И поэтому, вследствие сверхбытия Бога, Ему более подобает определение «Небытия».» Мистагогия, Максим Исповедник, VII в.
2) Как следствие, любое мысленный и тем более чувственный опыт, не имеют к подлинному Богопознанию никакого отношения.
«И если кто-либо, увидев Бога, понял то, что он видел, - не Его он видел, а что-либо сущее и познаваемое; Бог же в Своем сверхъестественном бытии превосходит ум и сущее, и потому вообще не есть ни что-либо познаваемое, ни что-либо существующее.» Первое послание Гаию служителю, Дионисий Ареопагит, V в.
3) Непознаваемость и абсолютная трансцендентность Бога оставляет единственный путь к Нему - через Его Логос (Слово).
«Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» Ин. 14:6.

Стартуем с этой точки и постепенно проникаем в тайны Троицы, ангельский мир и возможности апофатики. Базовый список литературы по матчасти подгоню позже.

Аноним  07/06/19 Птн 09:57:02 6157362
>>615703 (OP)
посоветуйте литературу по немецкой христианской мистике времен Экхарта Мейстера
Аноним 07/06/19 Птн 10:37:16 6157373
>>615736
А может тебе пояснить за чаньский монотеизм? А то я статейку написал, а вопрошавший пока не отвечает.
Аноним 10/06/19 Пнд 16:34:57 6162024
Аноним 10/06/19 Пнд 16:52:13 6162055
>>616202
Предупреждаю о своеобразном стиле и качестве. Может быть необоснованно и непонятно для не меня.

Итак, поехали:

Тао не просто нечто, но такое нечто, которое не ограниченно. Потому любое его объяснение уже спускается в ограничения и не является тем самым Тао.

Тао не большое и не маленькое, оно вне размерности, поскольку оно Абсолютно. Но вне означает только то, что нечто не ограниченно только содержанием, например: вода вне чаши говорит о воде, которая вне чаши, но о самой чаше умалчивает. Однако вода, которая в чаше, также может существовать или не существовать, поскольку понятие воды ограниченно. Потому Тао всепроникающее и всесодержащее в самом себе, как в неизмеримо малых частях.

Несоизмеримость это то, когда мы собираем всё множество существующего, которое состоит из: существования и не существования каждого явления, из тьмы и света, из горящего и воспламеняющего, из всех прочих противоположностей; мы приходим к тому, что собрав всё мы не можем покорить даже какую-либо измеримую часть такового положения вещей, потому создающее их недоведомо изначально и навсегда.

Однако то, что существует, со всеми их возможными многообразиями каковыми-либо, при этом всегда содержится в таковом положении вещей, которое и образует наше миооздание.

Потому, когда кто-либо утверждает, что вселенная разделена на противоборствающие стороны, совершенно неправ в своей правоте, так как разделения это свойство ограниченности одного от других, а чтобы разделять, нужно прежде ограничить оба из них. Потому в Тао нет противоречия, весь мир для него прям изначально и навсегда, все его части совершенны и не имеют изъяна.

Но мы, ограниченные, для того и ограниченны, чтобы воспитываться основам беспристрастного сострадания, которое лежит в качестве иерахообразующей структуры мироздания. Потому вечен мир наказания, но наказуемый не вечен в нём, поскольку посещает его только для необратимого перевоспитания.

Для конкретно нашей, то есть любой текущей вселенной, можно рассуждать не о Тао, а о Премудрости Тао. Премудрость Тао бывает открытая и сокрытая, Она целостна, Она промышляет и создаёт в себе то, что только способно быть промышляемо и создаваемо для безграничной, то есть всё создаёт в себе и о всём промышляет. Однако в чём же различие между Тао и Премудростью Тао, раз было введено второе понятие: ни в чём, но для нас, способных дерзить и насмехаться над непонимаемым, Премудрость Тао должна намекнуть на важное свойство Тао, на Премудрость, чтобы подвести нас, даже осмеивающих, вплотную к вопросу: "¿а что, если так всё и было задумано?", таким образом чтобы научить нас пониманию того, что без ежемгновенного и неисследимого, о нас, промышления, мы бы не смогли даже насмехаться и делать запрещённые, для нас, вещи.

Подобно тому, как у тебя есть родственники, не важно, они есть живые или они есть мёртвые; подобно тому, как тебя окружают твои слишком дальние родственники: существа, которых ты не знаешь; подобно тому, как существует среди существ внутренняя иерархия, в том числе и переменчивая; точно также существуют самые разные боги, духи и прочая ограниченная публика. Да, они исполняют роль какую-либо; да, их тело может быть огромным, но оно измеримо огромное, то есть ограниченное, а потому и их способности хоть и бывают нам полезны, нам смертельны, но не являются чем-либо большим и хоть сколько-нибудь измеримым перед Тао. Мы общаемся, потому нет ничего особенного в том, когда ты на коленях ползаешь и умоляешь о чём-либо врача человекоподобного или врача духоподобного, ведь ты должен помнить самое главное: Тао, своей Премудростью нам это, в себе, устрояющего. Что это значит: Тао не нуждается в их услугах, от него вэи в нём все их умения и способности, но, чтобы научить тебя смирению, он может помогать тебе только через неприглядный пенёк; чтобы научить тебя милосердию, он будет помогать только тогда, когда ты будешь делать подаяние тем, кому бы точно не подал; чтобы научить тебя беспристрастности, он будет уничтожать всё то, что тебе кажется более хорошим, чем остающееся другое.

Если взять эту мирозданческую (по аналогии с политической, географической и ...) карту мироздания, то мы увидим, что при должном и полном исследовании мы не найдём какого-либо противоречия, поскольку их нет в противоречащем смысле, хотя весь мир будет переполнен ими в противоречивом смысле. Потому-то нет никакой проблемы в так называемом идолопоклонстве, ведь прежде чем поклониться иному нужно ограничить первого настолько, чтобы разделить его и дать место иному. Но при этом проблема идолопоклонства существует в нас, ограниченных, так как мы можем сознательным упорством поклоняться тому, что не является Всесоздавшим Всесодержателем, но это возможно только тогда, когда мы не хотим мира какой-либо из созданных уже частей, поскольку мы ненавидим её, поскольку стремимся её уничтожить. Но ненависть к любой части мира, это, прежде всего, ненависть к Премудрости, её создавшей и о ней промышляющей. То есть любая ненависть это подавленная ненависть к самому Тао, который о всём Премудро Промышляет, а за это он награждает нас перевоспитательным, более неполезным нам, идолопоклонством.

Потому, хотя и в мусульманстве, и в христианстве, есть совершенно серьёзные вещи, однако за ненависть даруется им только вера в ограниченного божка, который в собственном царстве имеет разделение в виде противника, которому принадлежит вполне исчислимая часть мироздания. И это при том, что существуют и даже не отрицаются те источники, из которых можно было бы понять неправомерность практики ненависти к чему-либо; поскольку если есть справедливая опора у ненависти, то она превращается в силу, а если правомерной опоры нет, то вся ненависть опирается на тело ненавидящего, а потому и пытает, и уничтожает его.

Потому с одной стороны монотеизм есть везде, и не может быть не монотеизма, но с другой, есть воспитание, которое создаёт тааое сильное невежество, что мы сами вырываемся в корректный, для именно нас, путь. И практикующий способен раскрыть в любом учении его монотеистическую суть, благо что она всегда там и была, но не очевидной. Причём именно игра раскрытий и сокрытий формирует ограничения в Беспредельном, Недоведомом и Неростижимом Тао, своею Премудростью что Промышляет так: сокрыть себя, самим собой, от самого себя. Так Он всегда самим собой и остаётся, а мы, неисчислимо малые части его, сокрыты им, самим, от самого себя, тем самым и от самих себя, настоящих, а не текущих.
Аноним 10/06/19 Пнд 17:46:01 6162156
>>616205
Буду по порядку. Я перестал понимать здесь.
> Тао не большое и не маленькое, оно вне размерности, поскольку оно Абсолютно. Но вне означает только то, что нечто не ограниченно только содержанием, например: вода вне чаши говорит о воде, которая вне чаши, но о самой чаше умалчивает. Однако вода, которая в чаше, также может существовать или не существовать, поскольку понятие воды ограниченно. Потому Тао всепроникающее и всесодержащее в самом себе, как в неизмеримо малых частях.
Особенно не понял
> нечто не ограничено только содержанием
Содержание как-то связано с "вне размерности"? Оно как-то связано с чашей, чаша метафора содержания? Что за содержание, поясни.
> Однако вода, которая в чаше, также может существовать или не существовать, поскольку понятие воды ограниченно
Не понял, как связана ограниченность с возможностью существовать или не существовать. Нечто ограничено в существовании? Поясни.
Аноним  10/06/19 Пнд 19:21:33 6162307
>>616215
Содержание внутри некой размерности, а размерность не только содержит содержание, но и больше его, так как уделяет в себе место, да ещё и остаётся собой.

Вода в чаше может существовать как существование воды. Вода в чаше может существовать как несуществование воды. Поскольку помимо воды есть много чего. Это и есть бесконечное многообразие каковостей, которое при всём своём количестве не набирает даже до таковости, т.е. меньше её. А так как таковость не ограничена, т.к. это свойство её каковостей, то и действительно существует в себе.
Аноним 10/06/19 Пнд 19:22:06 6162318
>>616230
Иконка липа, я съязвил ею.
Аноним 10/06/19 Пнд 21:28:28 6162589
>>616230
Не выходит. Объясни "Тао вне размерности" теперь другими словами и примерами.
Аноним 10/06/19 Пнд 22:14:55 61626210
>>615703 (OP)
Соединил свое обоняние с Гробом Господним на Пасху и получил восхитительный запах.
Вид фиолетовый и одноглазый.
Дух Святой от воды, которая пьется отрыжкой, а под языком жертва за грех.
Аноним 10/06/19 Пнд 22:22:35 61626611
>>616258
Приведи ту модель, которая для тебя понятна.
Аноним 11/06/19 Втр 11:17:42 61630512
>>616266
Привести понятную модель значит объяснить, я же прошу объяснение, а не имею его. Если ты выразишь "Тао вне размерности" другими словами и примерами, то я, возможно, смогу навести мосты между разными объяснениями и через эти мосты для меня станет яснее выражаемое.
Аноним 11/06/19 Втр 11:19:09 61630613
Чем больше объяснений, тем легче яснее объясняемое.
Аноним 11/06/19 Втр 13:18:49 61631814
>>616305
А теперь подсказка: какая-либо размерность это и есть какая-либо модель.

Ты вот здесь: >>616258 просил объяснить Тао вне размерности.

Вот здесь: >>616266 приведена просьба о какой-либо размерности с намёком, который реализован только в этом сообщении. Но прежде я ждал твоего ответа, чтоб указать тебе на это в сообщении, вроде, этом: >>616218
Аноним 11/06/19 Втр 13:19:40 61631915
>>616318
Ой, 318, неправильно насписал.
Аноним 11/06/19 Втр 13:21:20 61632016
>>616320
тест
Аноним 11/06/19 Втр 14:08:51 61632417
>>616318
Ну то есть размерность это форма, так?
Аноним 11/06/19 Втр 15:32:08 61633118
>>616324
Это, прежде всего, ограниченность. Только ограниченное имеет размерность и форму ориентации размерности.
Аноним 11/06/19 Втр 15:52:38 61633419
>>616331
Ограниченность это и есть присутствие формы.
Аноним 11/06/19 Втр 15:57:37 61633520
Дальше не понял
> вода в чаше может существовать как несуществование воды
Как это?
Аноним 11/06/19 Втр 16:13:11 61633621
>>616334
>>616335
Формы содержатся и в Образующем их, однако множество всех форм, в любых их состояниях, не будет даже уравнено с Образующим их.
Аноним 11/06/19 Втр 16:51:20 61633722
>>616336
То есть Тао вбирает все виды форм, и саму сущность формы (размерность), и все еще бесконечно не ограничен этим, так?
Аноним 11/06/19 Втр 17:16:43 61634023
>>616337
Мы можем собрать много, ещё больше, всё, но уравнивать в принадлежности мы будем только к одному. Но ели мы допустим, что ко всему даже что-то и добавилось, то всё равно будем приравнивать его к одному. Из-за такой бездонной вместимости мы можем сказать, что он истинно содержит всё в себе как нечто несоизмеримо малое, вроде 0.(0)1 - т.е. оно вроде есть, но уменьшающий период стоит прежде числа, примерно так.
Аноним 12/06/19 Срд 15:58:15 61644124

>>616205
Продолжим.
> Но мы, ограниченные, для того и ограниченны, чтобы воспитываться основам беспристрастного сострадания, которое лежит в качестве иерахообразующей структуры мироздания. Потому вечен мир наказания, но наказуемый не вечен в нём, поскольку посещает его только для необратимого перевоспитания.
Беспристрастное сострадание лежит в качестве иерархообразующей структуры мироздания. Что это значит? Почему я этого не вижу? Почему этим основам приходится учиться?
Аноним 12/06/19 Срд 20:31:33 61645925
>>616441
Сначала ты возомнил, что твоё зрение это вершина всех зрений, а потом услышал что-то, чего тебе не видно, и сказал: с чего бы это было таким важным... Тыканье тут больше для примера, а не только на тебя конкретно направлено.

То, что действительно образует неотъемлемо для существования образуемого. Например Образующее поддерживает их, схожих, существование сейчас: у первого - следующим этапом, а у второго - тоже следующим этапом. Но между собой они могут отличаться так, что миг сознания у одного прошёл за секунды, а у другого за миллиарды таких секунд.

Но тому, что образуемо, невозможно отличить состояния собственного не существования, потому для них обоих время шло одинаково. Потому научиться можно только одному: созерцанию так пребывающего, а уже из этого следует понимание необходимости именно такого хода вещей, которое только возможно к существованию.

Иначе говоря образуемое реализуется полностью когда примет свою образуемость, а большая часть пути проходится именно в признании этого; в то время мирообразующие принципы, даже будучи не заметными, продолжают существовать вне зависимости от наших позиций и состояний.
Аноним 12/06/19 Срд 21:04:57 61646326
>>616459
Но почему сострадание?
Аноним 12/06/19 Срд 21:08:32 61646427
Или ты сказал: это понимается в созерцании образующего. И в словах не передается?
Аноним 13/06/19 Чтв 00:06:49 61647628
>>616464
Как же не передаётся, если всюду об этом говорят?! Скорее не принимается на веру, потому необходимо знание, то есть страдание.

>>616463
Когда же страдание будет не только принято вынужденно, но и сознательно, тогда оказывается, что нет в нём никакой страдательной сущности, это и есть приобщение к страданию всех страдающих и избавившихся, то есть сострадание. Правда есть одна страшная нам штука: для сострадания нужно будет, чтобы тело страдания отпустило тебя. Это может быть даже при жизни, но потому оно тело именно страдательного и страшного страдания, что является самым настоящим воспитателем, который не выпустит воспитуемого до завершения воспитания, что бы он ни творил собой и с собой.
Аноним 13/06/19 Чтв 21:53:15 61659929
>>616476
Нас ограничили, чтобы страдать. Кто и зачем сделал это?
Аноним 13/06/19 Чтв 21:55:22 61660030
>>616599
Мы сами, чтобы возрасти в признании величия Недоведомого.
Аноним 13/06/19 Чтв 22:00:18 61660231
>>616600
Мы сами не могли, ведь мы и есть ограниченные.
Аноним 13/06/19 Чтв 22:01:35 61660332
>>616602
Так в чём же проблема?! Или текущее я не может быть разрешением вопросов я большого?!
Аноним 13/06/19 Чтв 22:04:30 61660433
Аноним 13/06/19 Чтв 22:07:43 61660734
Чтож, осмелюсь сказать, что твою телегу я понял, изложение темное, но суть близка.
Аноним 13/06/19 Чтв 22:10:58 61660935
>>616604
Вот и я о том: как ты сейчас представил ход конём, так некий конь прожил целую жизнь в даже обычной, среди ограниченных, голове. Представляешь каково это в вечности? Ведь разнообразие должно чем-то отделяться друг от друга, потому то, что содержит, не только делает границы и различия самим собой, но и является, скажем так, сверхсознательным.
Аноним 13/06/19 Чтв 22:14:00 61661136
>>616607
Изложение не очень из-за не промышленного производства мысли понимания. Это всего-лишь кривой и опытный самодел, а производство всё таки есть: сам мир это и есть.
Аноним 13/06/19 Чтв 22:24:02 61661637
>>616611
Кстати, добавлю: мир совершенен тем, что одно говорит при помощи множества различных кодировок. Потому практика коснётся и кухарку, и раба, и мудреца, и камнетёса, и программиста, и лодыря, и пофигиста, и онаниста, и методитса, и атеиста, и коммуниста, и реалиста, и прочих всех и прочих всяких. Разумеется узнать друг друга они не смогут столь же быстро, как поймут принципы мира, но если они будут связанны иными узами, например общим местом общения, они могут сдружиться и организовать собой малую церковь - место, где можно говорить о непонятном и понимать и друг друга, и непонятное - через друг друга.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов