Почему за убийство, или кражу, или ложь, или фап, например, человеку грозит ад? По-моему это несправедливое воздаяние. Допустим, человек даже кого-то убил. Муки убитого несопоставимы с муками грешника в аду. Даже если сопоставимы, то длительность мук в аду несопоставима с длительностью бесконечных мук грешника. Это несправедливое воздаяние.
>>623371 (OP)Какова вообще цель ада? Мы садим в тюрьму, например, для исправления, как постулируется. Максимум наказание может быть как воздаяние, месть. Но оно не бывает больше чем ущерб. За убийство убийство, по гуманности. Бог получается более жесток чем люди.
>>623371 (OP)Да релаксни, ада в изначальной версии - иудаизме - вообще нет. Ад ввели греки, добавив его из собственного фольклора.
>>623375Допустим, что он есть. Ад есть не только в христианстве, он есть и в дхармических религиях и в китайской. Да везде он есть, так, или иначе.
>>623377В дхармических религиях нет ада, там есть различные уровни мира, а так же карма, которая определяет твое естество на следующую жизнь. Ну то есть определенного места для мучения нет, собираешь ачивки и роллишь свою судьбу в этом мире.Про китайскую не в курсе, там вообще что-то есть помимо конфуцианства и даосизма?
Даже мы, люди, не можем мучить кого-то долго. Бывает, мы в порыве злобы причиняем кому-то вред. Но чтобы кого-то мучить, это нужно быть садистом. Даже вид мучения для нас невыносим. Мы стараемся прекратить истязание. Как Бог, будучи всеведущ, может терпеть муки в аду? Почему он их не прекратит?
>>623379Твой ответ не имеет смысла. Ад это место, куда попадают после смерти и где происходят мучения. Такие ады есть и в буддизме и в индуизме. Туда попадают грешники (т.е. люди совершившие плохие дела), где их мучают черти. Единственное отличие, что он не бесконечен, а оканчивается, когда заканчиваются причины пребывания там - плохая карма.
>>623371 (OP)Ад нужно, чтобы пугать грешников, очевидно.Посмотри на учение Иисуса "если бьют в левую щеку, подставляй правую", "люби врагов своих".Ад придуман для воспитательных целей. Чтобы такие, как ты, грешники, его боялись.
Если бы ад был бы не вечный.То можно было бы покаяться.Или подумать так "я буду сейчас грешить, а потом признаю свою вину. И все, получу рай".
>>623388Ложь это сообщение заведомо неправдивой информации. Утверждение, что грешник попадает в ад, если грешник не попадает в ад это ложь.
>>623386Покаяние дает искупление грехов при жизни. Но у тебя составляется договор с Богом, о том, что ты больше не будешь поступать грешно.
>>623382Но ада как такового нет, ты просто реинкарнируешь в зверушку, которой не очень сильно повезет в последующем
>>623391Ты имеешь ошибочные представления об инудизме и буддизме. В буддизме и индуизме есть ад. Туда попадает душа умершего (или воплощается там, по мнению тхеравады) после смерти и там его мучают вполне существующие черти. Реинкарнация в животное это не ад, а отдельная форма реинкарнации.
>>623390Твоя речь бессвязна. Все это есть и при бесконечном аду и при конечном, никакого значения это не имеет.
>>623389Нераскаявшийся грешник попадает в ад.На самом деле, грех - это иллюзия. Наше истинная природа - это вечное блаженство. Греха несуществует. Мы все дети Бога. Который ОЧЕНЬ любит своих детей.Все, кто являются грешниками, они находятся во лжи.Одновременно, нераскаявшийся грешники попадают в ад. При этом, несуществует греха.Но ты можешь стремиться ко лжи.Добро - это истина, то, что существует.
>>623396Христос - это истина.Он показывает истинное положение вещей.Зло - это миф, выдумка, ложь, обман. И у тебя есть свобода воли. Ты можешь отказаться от блаженства, в пользу ада. Его нет, но ты же стремишься ко лжи.
>>623398Я говорю про то, как говорит Евангелие.У тебя есть свобода выбора.Иисус Христос - Бог во плоти, пришел в этот мир. Чтобы победить зло.Он учит людей ИСТИНЕ. Ученые тоже ищут истину. А Иисус дал ее.Но у тебя есть свобода воли. Ты можешь признавать Христа своим спасителем, который так возлюбил тебя, что отдал за тебя свою жизнь, и страдал за твои грехи.Или считать, что Христос не отдавал за тебя жизнь, и не страдал за твои грехи.
Спасение через исповедание веры «во единаго Бога» (1-й член Символа)Вера - это прежде всего решение. Решение о спасении.
>>623399Я читал евангелия и христианских богословов. Вопрос в теме задан вполне конкретно. Если в бесконечный ад попадают люди, которые просто не признают Христа, но, в целом, живут не слишком грешной жизнью, то это еще хуже. Никакой грех не может являться причиной нахождения в аду бесконечно долго.
>>623401Дурачок.Ты понимаешь, то, что грешники попадут в ад. Это дает тебе больше поводов проповедовать, учить других.Ты попадаешь в Ад не из-за греха. А из-за своей свободной воли. Ты решаешь.
>>623402Т.е. Бог посылает на бесконечные муки миллиарды людей, чтобы тебе было легче проповедовать? Звучит еще более шизоидно.
>>623402>Ты попадаешь в Ад не из-за греха.А это является нарушением всех тезисов богословия вообще за всю историю.
Логика 99лвлЧто бы вы ни делали - я кину вас в ад, если вы не назовете меня Богом. Но даже если вы назовете меня Богом, то я вас все равно кину в ад, если вы не будете соответствовать моим стандартам безупречной жизни.
>>623404Еще раз. Нет, ты можешь выбирать. Ты свободное существо. Быть с Богом или быть с грехом.Виновен ты сам, не Бог. Виновно твое решение.
>>623405>О том, что будет после смерти запрещено даже воображать.Кем запрещено? Где такое положение в символе веры, каких-то соборных решениях? Наоборот, на соборах было принято существование ада.>Он не посылает.Он посылает. Тем более, это он создал мир с адом.
>>623406Идиот. Попадешь ты в рай или в ад, зависит только от тебя. Забудь о Боге, думай про себя. Это твое решение, твой свободный выбор.
>>623407Нет, Бог (в христианской парадигме) виновен априори, т.к. это его мир, он его таким создал. Он создал свободу воли и возможность греха. Согласно христианскому учению в ад попадают за грехи. Т.к. типа люди не могут искупить своих грехов, то им дан искупительная жертва - Агнец. Раньше грехи искуплялись жертвенными животными в Храме. Это азы христианства.
>>623411Бог не может быть виновным.Он образец праведности, образец доброты, образец любви.Что такое свобода воли? Это то, что делает тебя виноватым. Это то, что делает твои достижения заслуженными.Это твой выбор. Это твоя ответственность.
>>623409Ну да, зависит от твоих действий - от грехов, или не от грехов. От того веришь ты во Христа, или нет мало зависит, т.к. в самом евангелии сказано, что тот кто грешит попадет в ад, независимо от его веры. Грешишь, значит плохо веришь. Как и безгрешный человек, но неверующий во Христа попадает в ад, согласно православному учению, т.к. безгрешных не бывает.
>>623412>Он образец праведности, образец доброты, образец любви.Тогда бы он не мучил людей в аду, или спас бы их оттуда. Если он допускает бесконечные муки в аду, то он не праведен, априори.
>>623415И тем более не добр. У него в созданной им вселенной миллиарды людей заживо варятся в котлах. Офигеть добряк.
>>623417О чем я и написал. Он создал возможность, чтобы они попали в ад и устроил все условия. Т.е. Бог создал все условия чтобы люди мучались в аду.
>>623420Ты пошел по кругу, я уже ответил на это утверждение. Мы ничего не можем допускать, т.к. мы ничего тут не создавали ,все создано Богом, в том числе дьявол. Бог полностью несет ответственность за созданный им мир. Если в его мире люди горят в котлах бесконечно и вечно, то это он создал его таким.
>>623419Эту возможность мы сами создали.Бог не создавал эту возможность.Нам нужно искупить грехи. Искупить. Исправить то, что мы сделали.
>>623421Читай Еванглие.Ты есть одно целое с Богом. Ты одно целое с Богом. И ты совершаешь грехи. Ты их совершаешь.
>>623426Бог - это совершенство. Он давно победил грех. Но ты, ты существо владеющее свободой воли, все ещё грешит.
>>623428>>Ты одно целое с Богом. И ты совершаешь грехи.А является частью Б. А совершает грех = Б совершает грех. Это уже давно обсосано в православной догматической философии. В Христианстве не считается, что человеческая душа одно целое с Богом. Человек это творение и никогда не был частью Бога. Он создан из праха. Но об этом я спорил уже в других тредах давно. Это, конечно, еще одна чушь христианства. Т.к. из ничего нельзя создать что-то.
>>623429> А является частью Б. А совершает грех = Б совершает грех.Это правило не распространяется на Бога.>В Христианстве не считается, что человеческая душа одно целое с Богом. Считается
>>623430Нет, согласно христианскому богословию (православному) душа это творение. Сотворенное не является частью нетварного.
>>623432Но, конечно, я с этим несогласен. Душа, если следовать логике писания, это часть Бога. Никто ее не творил, а она была вдохнута Богом непосредственно. А дыхание Бога это часть самого Бога.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
>>623440Я не хочу тебя оскорблять, но ты мне уже надоел. Убирайся из треда вон.>18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.Кого их? Если читать главу с начала, то очевидно кого ИХЯ передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.Что подтверждают все комментаторыЛопухин А.П.Kак Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мирОсвящение апостолам нужно ввиду их высокого призвания: они посылаются Христом с великими полномочиями, как был послан Отцом в мир и Сам Христос.Далее тебе отвечать не буду. Подожду более адекватных людей.
В который раз убеждаюсь, что христиане просто имеют стойкие нарушения мышления. Часто, это усугубляется страхом. Страх ада заставляет их пренебрегать логикой, закрывать глаза на очевидную несуразицу.
>>623374>Какова вообще цель ада?цель Ада - реализация свободы воли человека. Бог дает Человеку свободу самовыпилиться, без этой свободы человек не имеет возможности познания любви Бога.
>>623507Так Бог знал, или не знал что от создания мира появится ад? Если знал и создал, то он не добрый. Он обрек миллиарды людей на вечные муки. Никакие раи его не оправдывают, т.к. если я мучаю миллиарды, даже создавая хорошие условия для каких-то других людей, то я все равно мучитель. Такие дела.
>>623510Фактически, тут не важно, есть воля, нет воли. Бог создает мир прямо сейчас. Это компиляция, считай. Мир закончит создаваться когда придет к своему окончательному виду. Т.е. с адом и раем. В аду мучается большинство, а в раю поплевывает на мучающихся и наслаждаются жизнью меньшинство. Видимо, он считает это просто офигенной придумкой.
>>623510Конечно, создавая человека свободным, Бог предвидел возможность сотворения человеками Ада. Но оно того стоит, наслаждение от бытия сыном божьим во много раз перевешивает опасность попадания в Ад. Да ты и сам посуди, в тюрьме безопасно, кормят, поят, водят погулять, но это тюрьма, какой дурак предпочтет тюрьму воле?
>>623514>Конечно, создавая человека свободным, Бог предвидел возможность сотворения человеками Ада.Не предвидел, а знал окончательное состояние мира и знал кто конкретно попадет в рай, а кто в ад. Ну, или, как минимум, знал соотношение. Если он знал, что кто-то попадет в ад, даже один человек, то он по факту есть садист, создавая мир, т.к. ни чьи страдания (тем более вечные) не стоят наслаждений остальных. Создать мир, в котором в аду мучается большинство это просто маразм.
>>623517>Если он знал, что кто-то попадет в ад, даже один человек, то он по факту есть садист, создавая мир, т.к. ни чьи страдания (тем более вечные) не стоят наслаждений остальных.Ты никогда не был в Аду и не знаешь, что это такое. Сказано было лишь, что тот, кто сделает зло - пожалеет об этом. Если же бытие злым людям дано было, то значит есть что-то превышающее Ад по благу. Да и Ад, точней Геенна огненная создана для исправления, а не для мучения.Никакого садистского мучения нету. Мучению человек сам себя предаст, когда увидит себя со стороны. Человек увидит, что он всю свою жизнь был злым, гадким человеком, который везде гадил, но при этом Бог его любил и старался дать ему все самое лучшее и вразумить его. Видя эту любовь он будет справедливо мучаться и раскаиваться в соделанном. Он вел себя как грязь, а его воскресили и дали ему вечную жизнь в совершенном теле. Справедливо ли? Нет конечно, вот человек и будет пускать слезы в том веке.
>>623517Возможно и так, но система, в которой человек лишен выбора между Богом и Адом - это и есть настоящий Ад, духовная тюрьма без возможности реализации.
>>623522А почему только два стула есть, а нет чего-то по-интерснее? Выбор из двух, выбор из крайностей - это уже всегда несвобода.
>>623521>Ты никогда не был в Аду и не знаешь, что это такоеИ что? Я много где не было. Я могу судить по описанию. Там страдают? Страдают. Тчк.>создана для исправленияНет, она создана для мучения вечного. Т.е. для МЕСТИ. Создана она по вероучению для сатаны и ангелов его, но туда попадут и люди. Хотя зачем вечно мучить сатану тоже непонятно.>Человек увидит, что он всю свою жизнь был злым, гадким человеком, который везде гадил1. Это обычная подтасовка и демагогия. Ни в Библии, ни в откровениях старцев нет такого. Там говорится об огне и муках, всяческих истязаниях. Муки совести выглядят немного не так.2. Те кто попадут в рай делали все то же самое.3. Что мешает простить Бога всех? Правильно, ничего не мешает. Но Бог не прощает всех, потому что Бог якобы справедливый. Но справедливость не является добротой. А значит он не добрый. Тут нельзя усесться на два стула. У тебя миллиарды человек в аду мучаются. Т.е. ты изначально хочешь чтобы так было.
>>623522Нет, это бред. Отсутствие страданий всегда лучше удовольствий. На этом целая религия построена. Буддизм называется. Любой дурак выбрал бы не рождаться, чем рождаться и попасть в ад.
>>623525Чем, кстати, сатана заслужил вечные муки? Непонятно. Он ведь тоже живое существо и хочет счастья.
>>623527Честно говоря, что-угодно. Христианская дуальная картина ничем сильно не выделяется, если сравнивать ее с многообразием мировой мифологии.
>>623526И в чем тут свобода воли, когда тебя выкинули просто в мир. И такие ДАВАЙ КРУТИСЬ А БУДЕШЬ ПЛОХО КРУТИТЬСЯ ПОПАДЕШЬ В АД.
>>623524>Выбор из двух, выбор из крайностей - это уже всегда несвободаНу извини, Бог он один. Ты либо с ним, либо без него. Зачем тебе еще какие-то варианты?>>623525>Я могу судить по описанию.>Нет, она создана для мучения вечного. Т.е. для МЕСТИ.Судя по всему ты не можешь трезво судить по описанию. Я тебе говорю, что по описанию - Бог есть любовь, а ты начинаешь свои человеческие додумки проецировать. >Хотя зачем вечно мучить сатану тоже непонятно.Если тебе непонятно, то почему ты не принимаешь моего объяснения? У тебя бессмысленная месть, а у меня - благое ради исправления. Библия сама себя не толкует, если ты не знал.>Там говорится об огне и муках, всяческих истязаниях. Муки совести выглядят немного не так.А я прекрасно на себе ощутил муки совести. Это и есть духовный огонь. Твои "огнь и муки" это лишь грубые образы для грубых людей. Если человеку сказать, что ты сам себя будешь мучать, то он не поверит. Поэтому ему нужны образы про огонь неугасимый. >3. Что мешает простить Бога всех? Правильно, ничего не мешает.У тебя есть совесть? Если ты сделаешь зло и тебя простят и дадут тебе еще и подарок за твое зло ты сам себя простишь? Сможешь ли ты забыть это зло, видя любовь Божию перед глазами? Ты посчитаешь это справедливым, что тебя простили? Ты ничего не сделал доброго, за что тебя прощать? И сейчас на Земле есть такие люди, которые все-равно будут сожалеть о содеянном, если ты их простишь.Ты будешь в Раю и думать "Но за что? Какое мне оправдание? Мне же нету оправдания никакого справедливого" Будешь думать, потому что ТАМ будут все совершенные с совершенной нравственностью и совестью, как у самого Бога. Поэтому верующие оправдываются Христом, хотя ничего доброго они не сделали. Тот, кто надеется на свои добрые дела не получит оправдания, потому что дела добрые не их собственность, а Божия.
>>623532>Ну извини, Бог он один. Ты либо с ним, либо без него. Зачем тебе еще какие-то варианты?Ну так это это выбор типа будешь служить Гитлеру или будешь в концлагере, формально выбор есть и его даже можно сделать, но это не настоящий выбор - нельзя выбрать жить в нормальном мире.
>>623532> Я тебе говорю, что по описанию - Бог есть любовьЭто входит в противоречие с другими тезисами религии из чего я сделал вывод, что твоя концепция неверна. >Если тебе непонятно, то почему ты не принимаешь моего объяснения?Потому что ты пишешь бессвязный бред. Исправлении подразумевает прекращение мучений а ад вечен.>Поэтому ему нужны образы про огонь неугасимый. Нет, там не сказано, что это будут муки совести. Не сказано, что мы приводим вам метафору. Следовательно, твоя трактовка является малоубедительной и исходит из явной несуразности написанного, что требует каких-то других объяснений.>Если ты сделаешь зло и тебя простят и дадут тебе еще и подарок за твое зло ты сам себя простишь? Конечно. Так и попадают в рай. Бог прощает и ты попадаешь в рай.
>>623533Согласен. Как можно жить в раю зная, что другие люди (в том числе твои родители, возможно) мучаются в аду? Это какой-то рай для дебилов, или для садистов.
И так и не дан ответ о несопоставимости греха и наказания. Все ответы пока это софистика с целью не давать прямого ответа.
>>623526ссылка на Буддизм некорректна, буддисты азиаты, люди лишенные свободы реализации в той мере, которую имеют европейцы, понятное дело что буддисты придумывают всякие духовные суррогаты призванные смягчить боль их нищеты
>>623531только вопрос в том, что небытие, из которого тебя Бог сотворил на Свет по всем параметрам соответствует Аду. Вот уж действительно, человека можно вытащить из Ада, но Ад из человека - проблематично
>>623540Лол, буддисты это арии. Будда был арием из рода шакьев, как и большинство его учеников были брахманами и кшатриями. И твои фантазии про азиатов указывают на неимение аргументов.
>>623545Мне нужен ответ на конкретный вопрос, на который ты опять ответил демагогией. Допустим, ты покаялся, но потом опять согрешил и в ад. Получается, ты получил вечные муки за незначительный грех. Т.е. наказание несопоставимо. А учитывая, что в аду окажется большинство, то мир в целом является злым, созданным злым Богом, который создал место мучений для миллиардов людей.
>>623541Ты меня пока не смог убедить, что там есть хоть какая-нибудь свобода вообще. Во-всяком случае, это не очевидно. Так что не могу тебе этого подарить. Опиши мне свою свободу хотя бы и скажу, что мне кажется лучшим, чем она. Я бы начал наверное с дуальности авраамизма - где ты изначально и принципиально разделен с богом, тут дхармизм выигрывает, как по мне.
>>623534>Нет, там не сказано, что это будут муки совести. Не сказано, что мы приводим вам метафору. Если ты не заметил, то в Библии даже Христос когда проповедовал, он не говорил "А сейчас мои овцы я вам скажу метафору, кто имеет уши да слышит!". Когда его не понимали люди, он не объяснял им, кто понимал -тот оставался.>Так и попадают в рай. Бог прощает и ты попадаешь в рай.Смотри, ты же сам даешь ответы. Почему тебе твои ответы не нравятся и мои не нравятся? Если ты говоришь, что так и происходит - Бог прощает и ты попадаешь в рай, то почему ты об Аде печешься?А вообще, мне кажется это бесполезный тред, я уже не раз замечаю такое. Когда человек не хочет принимать чужие ответы и просит ему объяснить так, как он хочет. Но так, как он хочет выливается в противоречие, которое ему не нравится.То есть мы имеем 2 вещи:1. Бог есть благо и любовь и он делает одно лишь добро и ничего злого и плохого человеку он не даст.2. Нераскаявшиеся грешники попадут в Геенну Огненную.ОП считает, что пункт 1 не самый главный пункт и не есть основание христианства, поэтому он видит в пункте 2 зло. И просит объяснить, каким образом Бог делает людям зло. Он не может принять тот факт, что он чего-то не правильно понял.Я же объясняю, что пункт 2 не есть зло, а благо, потому что пункт 1 - основание нашей веры.>Исправлении подразумевает прекращение мучений а ад вечен.А когда Павел был восхищен до 7-го неба и попал в вечность, то почему он там не застрял навечно? Он находился в вечности? Находился. Ты рассуждаешь о вещах, о которых понятия не имеешь же. Я еще раз говорю, Библия сама себя не толкует. Бред пишешь тут ты, когда например заявляешь, что Бог из мести что-либо делает.
>>623548Таинство покаяния проходит легко и просто. Согрешил - покаялся, согрешил - покаялся, что тут сложного? Церковь учит, что критерий греха - намеренное действие, направленное против любви, желание отдалиться от Бога. И если человек по какой-то причине отталкивает Бога, что плохого, что Бог удовлетворяет его желание?
>>623550>он не говорил "А сейчас мои овцы я вам скажу метафору, кто имеет уши да слышит!"Вообще-то, говорил. Он четко отделял притчу от были.>Бог прощает и ты попадаешь в рай, то почему ты об Аде печешься?Потому что ты нарушил логику. Покаялся ты, или не покаялся, если тебя простили, то ты являешься прощеным. Следовательно, Бог не прощая обрекает на муки. >что пункт 2 не есть зло, а благоАга, черное это белое. Квадратное это круглое.>А когда Павел был восхищен до 7-го неба и попал в вечность, то почему он там не застрял навечно?Это уже твои интерпретации. Если ты считаешь что ад не вечен, то мне с тобой не о чем говорить. Вопрос был к тем кто считает что ад вечен. Православная вера и католическая имеет догмат о вечности мук в аду.
>>623549ОК, давай попробуем. Моя свобода в том, что здесь и сейчас я делаю выбор принимать Бога или отвергать Его. Это достаточная свобода?
>>623552>что плохого, что Бог удовлетворяет его желание?То, что Бог становится злым. Добрый отец не отталкивает своих детей, даже если они его ненавидят. И тем более не кидает их в огонь.
>>623555Ну, нет, я же выше сказал, что выбор из двух крайностей - это не настоящий выбор. Ты можешь даже в своей обыденной жизни проследить, что когда тебе говорят выбирать или-или, то сама эта ситуация есть серьезное ограничение свободы. "Кошелек или жизнь!", например, нельзя просто уйти, нужно выбирать обязательно по мнению тех, кто ставит условие
>>623556Так и Бог не отталкивает человека, Он всегда готов прийти к нему на помощь. Бог никого в огонь не кидает, человек сам выбирает этот путь - а Бог уважает его выбор
>>623560>Так и Бог не отталкивает человекаОтталкивает. Так написано в Библии. Он кидает их в огонь вечный и во тьму внешнюю, как нерадивого раба.>Он всегда готов прийти к нему на помощьНет, это ложь. Там говорится о гневе Господнем.
>>623554>Вообще-то, говорил. Он четко отделял притчу от были.56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.>Ага, черное это белое. Квадратное это круглое.Ребенок, когда его наказывают тоже думают, что делают это по злому. Ты сейчас рассуждаешь как ребенок, который дуется на Отца, за то, что он у тебя забрал твои игрушки, когда ты провинился.>Если ты считаешь что ад не вечен, то мне с тобой не о чем говорить.Изначально мы говорили об исправлении. Чтобы диавол исправился, ему нужно на своей шкуре ощутить то, что он делал. Тем самым он приобретет опытное познание зла, как многие другие люди делают это сейчас на Земле. Это самое познание зла не может никуда исчезнуть, потому что память ни у кого не стирается, а иначе бы диавол еще раз пал. Но этот опыт зла неприятен тому, кто его получает.Диавол получит опыт, который поможет ему исправиться? Ведь мучить кого-либо без какого-либо смысла могут придумать только люди, которые страдают местью, гневом и прочими страстьми, которых в Боге нету. Следовательно Геенна Огненная - инструмент любви во исправления, как любое наказание Да.Диавол будет мучим этим горьким опытом в вечности? Да.И где я противоречу Писанию? А если я не противоречу, то что тебе не нравится?
>>623566Про плоть, в церкви именно поэтому и говорится о реальном превращении хлеба в плоть. Тут не наказание с целью исправления, т.к. ад вечен.Нет, изначально мы говорили о вечном аде.>Ведь мучить кого-либо без какого-либо смысла могут придумать только люди, которые страдают местью, гневом и прочими страстьми, которых в Боге нету.Есть, это утверждается в Библии. То что это входит в противоречие с другими местами писания является лишь говорит о нарушении логики в нем.
>>623568>Про плоть, в церкви именно поэтому и говорится о реальном превращении хлеба в плоть. Это католическая Ну или где-то около того ересь, придуманная для маловеров, которые не могут вообразить себе духовное тело Христа, которое подается в причастии. Поэтому им нужно верить, что якобы материя преобразуется там как-то и вот они это мясо едят, мол это мясо Христа. >Нет, изначально мы говорили о вечном аде.Нет, ты начал утверждать, что ад не может исправлять кого-либо, потому что он вечен. Я тебе привел в пример вечные муки совести. Без этих мук совести диавол никогда бы не задумался над тем, чтобы перестать грешить. >Есть, это утверждается в Библии. То что это входит в противоречие с другими местами писания является лишь говорит о нарушении логики в нем.Ясно. "Я не понял логики, значит там все не правильно! Это противоречит моей логике! Моя логика истинна, а ваша логика - не логика". Поэтому мы возвращаемся сюда: >>623550>А вообще, мне кажется это бесполезный тред, я уже не раз замечаю такое. Когда человек не хочет принимать чужие ответы и просит ему объяснить так, как он хочет. Но так, как он хочет выливается в противоречие, которое ему не нравится.Ты не хочешь объяснений, ты хочешь либо потроллить либо просишь невозможного, потому что ты упертый, как ребенок. Ребенок тоже, если он достаточно упертый будет все время обвинять Отца во всем зле и грехах, если он его справедливо накажет.Бесполезный тред.
>>623562Но ныне, независимо от Закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют Закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия; потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса (Рим 3,21-26)
>>623576>Нет, ты начал утверждать, что ад не может исправлять кого-либо, потому что он вечен.Все верно, ты не смог это опровергнуть.>Это противоречит моей логике!Логика существует только одна, это божественное свойство здорового мышления. Христиане не обладают здоровым мышлением, что доказывает небожественное происхождение их учения, т.к. истинное учение не может обладать столькими несуразностями.>Ты не хочешь объясненийМне нужен четкий, ясный, логичный ответ. А получаю я только демагогию. Сам факт этого доказывает, что такого ответа нет, т.к. иначе он бы уже был дан. Везде где наблюдается ложь, наблюдается так же и подобная гнилая демагогия.
>>623577>все согрешили и лишены славы БожиейДоказательство что в ад попадают за грех.>в прощении грехов, соделанных преждеЕще одноИтак, не дан ответ о несопоставимом наказании за грех. Никакой грех не может иметь последствием вечные муки.
>>623581Точнее, показывает, как минимум, искаженность учения. Возможно, изначально оно и было божественным. Мы же не знаем как учил Иисус в действительности.
>>623581>Логика существует только одна, это божественное свойство здорового мышленияСпешите видеть, человек обрел Божественный разум с божественной логикой. Теперь ты будешь нашим локальным оракулом.
>>623371 (OP)Если он съест убитого, то будет лучше. Что ты юродствуешь? Тебе смешно!Грех в том, что на месте жертвы и твоя шкурка может оказаться. Эгоизм!
>>623615Я это делал. Расплакался, винищем подавился. Кагором то есть. До слез рвало! Бес, выходил наверное.С тех пор я и полюбил Христа.
>>623619>полюбил Христа>Хуй знает! ОйТак нужно еще это самое! Мне вот тоже надо причаститься давно, захворал совсем в суете.
>>623623Надо еще раскаяться за это. Что не сразу это использовал. Благославляю путь стоп твоих! Скажи батюшке, что от черта бежишь.
>>623582>Итак, не дан ответ о несопоставимом наказании за грехТы рассматриваешь грех, как преступление, за которым следует наказание. Церковь же учит, что грех - это болезнь души, а Бог через свои Таинства исцеляет душу. Если рассматривать этот вопрос с точки зрения учения Церкви, то все логично: даже обычная пневмония или царапина через заражение крови может стать причиной смерти человека. Простудился, подхватил грипп, ко врачу не пошел, умер от осложнений, врач плохой?
>>623658Не я рассматриваю, А Библия и святые отцы.>Церковь же учит, что грех - это болезнь души,Это называется метафора. >врач Врач не создавал болезни и тебя, как и мир со всеми нюансами. И не претендует на всесильность. Т.ч. да, если Бог не может спасти всех, то он плохой Бог.
>>623374>Какова вообще цель ада? Очищение души от материального. Согласно талмудическому иудаизму, в Ад ещё нужно заслужить попасть. Для большинства душ никакого Ада нет, они просто сливаются в утиль. Там нечего очищать. Из этого следует, кстати, что страдания в нашем мире - это хорошо. Нужно больше страдать. Чем больше страдаешь здесь, тем меньше страдаешь Там.
>>623806>в Ад ещё нужно заслужить попасть. >Нужно больше страдатьЧего только не придумают омраченки.>они просто сливаются в утильДайте два!
>>623812Если под сливанием в утиль подразумевается нирвана без каких-либо страданий. Аннигиляция. То это ведь замечательно.
>>623814Не, ну если ты в принципе не хочешь жить, тогда тебе вообще не в авраамизм, а в буддизм какой-нибудь.
>>623371 (OP)В назидательных целях людям лучше говорить, что муки ада будут вечными, чем говорить, что они посидят в волшебной тюрьме лет триста и выйдут в рай.
>>623374ад - часть материального мира, другое измерениематериальный мир творится не только Богом но и всеми духами, даже такими слабыми и недоразвитыми как людиподобно тому как Бог даёт свободу человек раздавить муравейчика или зарезать другого человека, Бог даёт свободу демонам гадить во вселенной, что выражается, например, на нашей планете в испорченнности злом животных и всех людей, а также то что они попадают в адыады нужны в основном демонам чтобы кормиться страданиями людейи да, ады нашей планеты не вечны, вечен ад галактический, куда попадёт только один человек, если будет успешен - антихристно этот ад только сейчас вечен, через милллионы и миллиарды лет и его сделают не вечным существа доброй волипик релейтед - ангел мрака - разновидность демонов, питающихся страданием людей в нижних чистилищах
>>623840Наоборот, бесконечный ад вызывает недоверие и отпугивает от религии. Небесконечный ад страшен не менее. Достаточно привести пример. Хочешь ли ты на небесконечный костер? Конечно нет. и на 5 минут, ни на полчаса, ни тем более, на 1000 лет. Людей останавливает от преступления даже тюрьма, а уж неизбежный ад 1000летний тем более.
>>623865так и естьбесконечный ад - выдуманная людьми глупость, как и бесконечная вселеннаябесконечность это абстракция которой не существует
>>623868" Но и такие сообщения крайне трудны для нашего восприятия. Так, мне было почти невозможно понять странную и скорбную весть о том, что в макробрамфатурах нашей Галактики существует материальный слой, где есть пространство, но нет времен, - нечто вроде дыры во Времени, притом внутри себя обладающей, однако, движением. Это - страдалище великих демонов, царство темной вечности, но не в смысле бесконечно длящегося Времени, а в смысле отсутствия всяких времен.(1) Такая вечность не абсолютна, ибо Время может возникнуть и там, и именно в этом - одна из задач огромных циклов космического становления. Потому что только возникновение времен сделает возможным освобождение из этого галактического ада великих страдальцев, заключенных там."для перспективы:"Демоническая Основа включает ещё один мир: мир одномерного пространства и одномерного времени. Это Дно Шаданакара, страдалище демонических шельтов и немногих людей – носителей тёмных миссий.Дно возникло в самом начале существования нашей брамфатуры усилиями Гагтунгра и ещё более могучих, чем он, тёмных сил. Эта материальность самая плотная из всех возможных. Материальность Энрофа до какой-то степени уподобляется ей только во внутренностях звёзд или в таких чудовищных телах нашей Галактики, как «белые карлики». Трудно представить, как в подобных условиях может всё-таки осуществляться движение. Однако оно на Дне Шаданакара есть, для сознающего существа мучительное в высочайшей степени. Вызывается же оно необходимостью поддерживать жизненные силы, так как в противном случае существо будет затянуто в некий провал, ведущий в места, ещё более печальные: на Дно Галактики.Всё это помогает окончательно уяснить относительность понятия «воплощение». Демоны, воплощённые в Гашшарве или в некоторых других слоях трёх и даже четырёх измерений, после смерти погружаются на Дно, где их ждёт новое тело, самое плотное из возможных. Таков закон кармы, обращающийся вторым остриём против самих демонов. Излучениями их страданий на Дне восполняет убыль своих жизненных сил сам Гагтунгр. Бунтовать против закона кармы? Но ведь во время их воплощений во всех других слоях именно этот закон является для них источником сил жизни. Восставать против него – значит отвергнуть гаввах как пищу, значит противопоставить себя всему демоническому стану, всему антикосмосу, – то есть перестать быть демонами."
>>625018То есть грешник, помимо пребывания в постоянной депресии и неврозе (душевные муки) будет подвергаться ещё огню, избиениям и прочему деструктивному физическому воздействию?
>>623806Вот иудаизм мне очень нравится. Все лаконично, и в целом, справедливо.Грубо говоря, жил на земле хорошо - живёшь и в посмертии, а жил плохо (грешно) - исчезаешь.Только вот про это объясни:>Ад ещё нужно заслужить попастьПервый вопрос:Что значит "заслужить"? В переносном смысле? Здесь имеется ввиду наказание (пытки в аду) или наоборот, какие-то привилегии для "особо выдающихся" грешников? И тут же второй вопрос - ад "заслуживают", как я выше писал особо отличившиеся при жизни в плане греха (чикатило, брейвик, саддам хусейн, пыня)?
>>625045У тебя весьма поверхностное мнение об возможных разновидностях мучения, или ты думаешь, что они не подбираются индивидуально?!
>>623371 (OP)> По-моему это несправедливое воздаяние.Справедливости в мире нет.Привет.На заре времен "произошла чудовищная ошибка" (с), сделавшая всю эту петрушку с адом возможной. Ошибку планомерно исправляют, но до конца этой работы еще далеко.
>>625073То, что вся твоя сущность как куча транзисторов. Если их перегрузить, то нигилизм выветрится мгновенно.
>>625118Это что-то поменяло бы? Если да, то спешу тебяогорчить: тебе на в религач надо, а логику надрачивать, чтоб на незначительное не отвлекаться.
>>625120>Это что-то поменяло бы? Вообще-то да. Одно дело - попасть в ад навечно, другое - иметь надежду оттуда вылезти.>Если да, то спешу тебяогорчить: тебе на в религач надо, а логику надрачивать, чтоб на незначительное не отвлекаться.Дольше 75 лет я вряд ли протяну, а что будет дальше?
>>625123Дай угадаю, и чтобы этого избежать я должен тебе отвалить бабла тут в виде денежных знаков и ништяков? Хмм...
>>625122Неправильная постановка вопроса. От того, что ты узнаешь или не узнаешь наша реальность изменится? Даже если все тебе докажут, что не на вечно, а ты попадёшь навечно, то чего стоят все эти доказательства?! Точно также и при обратном раскладе, а потому остаётся только надеяться и верить от безысходности.Дальше будет именно то, что будет. И никакими отрицаниями или подтверждениями это не изменить, но можно изменить себя так, чтоб это стало желанной надеждой и счастьем вместо того, чтобы унывать от этого. Так как уныние может быть только там, где есть вера в то, что своими силами можно изменить порядок жизней и смертей в мироздании, которому мы принадлежим.
>>625125>Неправильная постановка вопроса. От того, что ты узнаешь или не узнаешь наша реальность изменится? Что я узнаю?>Даже если все тебе докажут, что не на вечно, а ты попадёшь навечно, то чего стоят все эти доказательства?! Я не хочу вечно чалиться в аду за свои грешки. Что я грешен - это даже не обсуждается.>остаётся только надеяться и верить от безысходности.Полная хрень.>своими силами можно изменить порядок жизней и смертей в мироздании, которому мы принадлежим.Нет, не можем. О чем и речь.
>>625124А почему ты веришь, что такое точно невозможно или практически невероятно?! У тебя есть доказательства, или ты прость жмот, которыы думает, что данное тебе дано не на время, а навсегда. И нет, не обо мне вопрос, а вообще, например о богоугодности платы налогов с малых доходов, к примеру.
>>625126То, как всё обстоит на самом деле. Хочешь или не хочешь - никто тебя спрашивать не будет, засунут и всё, если сочтут нужным. Потому-то то, что ты сейчас называешь полной хренью, станет твоей единственной надеждой.
>>625128>То, как всё обстоит на самом деле. Хочешь или не хочешь - никто тебя спрашивать не будет, засунут и всё, если сочтут нужным.Ясен пень. По моим данным, такое положение дел - ошибка.> Потому-то то, что ты сейчас называешь полной хренью, станет твоей единственной надеждой.Не станет никогда. Моя единственная надежда в том, что некто очень могущественный придет и поправит всё.
>>625129И что с того, что ты решил ошибка это или нет. Мне, например, видится это наиболее правильным положением вещей, но между нами разницы в профитах почти нет, хоть верь ты, хоть не верь, а воспитательный минимум пенделей получишь. Причём именно в твоём случае подзадники будут ещё и за то, что ты решил, что не Всемогущий это устроил, так как сказал "придёт", да ещё и неправильно, якобы, создал, так как ты сказал "поправит". Понимаешь? Пока мы дети, то хотим исправить наше воспитание, а потом подрастаем до старших детей и понимаем: нет, всё уже сделано правильно и совершенно.
>>625131> что ты решил, что не Всемогущий это устроил, так как сказал "придёт"Может, сам Всемогущий и придет.>да ещё и неправильно, якобы, создал, так как ты сказал "поправит". Конечно, неправильно. Ни одна религия не проповедует всеобщее спасение. Ни одна религия не гарантирует спасение. Кому-то придется полезать в котел. Куда там Достоевскому с его слезинкой ребенка?>Понимаешь? А ты - понимаешь?>Пока мы дети, то хотим исправить наше воспитаниеКогда я был молодым и глупым, я хотел изменить мир. Но теперь я вырос, и хочу одного - чтобы этот мир от меня отвалил.>а потом подрастаем до старших детей и понимаем: нет, всё уже сделано правильно и совершенно.Слушай, а давай ты в котел полезешь, а? Ведь все сделано правильно и совершенно.
>>625132Вот, значит почти наверняка пинка получишь. Он же не ограниченный, чтобы уходить и не быть там, откуда уходит.Плохо смотришь, раз видишь спасение только меньшинства от всех вообще.Ты думаешь я знаю?Ты ещё дитя, но не супруг. На уровне понимания супруга возникает объяснение того, почему можно и нужно делать тех, кто будет желать сначала мир уничтожить изменением, затем уничтожить забытием (чтоб отвалил), затем создать чудо воспитания и для других.Так меня никто и не спросит если нужно будет, потому и совершенно, что я свою предвзятость не могу протолкнуть, когда захочу избежать справедливого наказания.
А почему Бог наказывает за суицид?Вот я дефективен, у меня нет секса и я не могу доминировать. А это два основных инстинкта человеческих. И не добившись их полного удовлетворения человек скатывается в депрессию и психические расстройства, алкоголизм, наркоманию. Если я не могу удовлетворить основные инстинкты, и от этого очень страдаю, почему Бог запрещает мне повеситься? Точнее, не запрещает, но за подобный акт самоутилизации отправит на вечную муку? Он меня не спрашивал, когда создавал. Я, может быть, и не хотел бы вообще в этот мир попадать.
>>625302Наверное у тебя просто глупые представления о предназначении людей (доминирование\много секса)? И если ты их изменишь то возможно и не будешь считать себя столь неудавшейся личностью.
>>623379Ребята, то ли дело ад в Пастафарианстве. Он представляет собой место где старое пиво и старые стриптизерши. А в рае свежее пиво и молодые стриптизерши, в общем очень бредово и забавно
>>625526Не знаю насчёт предназначения, меня с детства всё гнобили и гнобят, вплоть до типа друзей. Я чмо и ничтожество. Разумеется, я к тому же и девственник. Поэтому для меня самая главная невосполнимая мечта - доминировать и иметь кучу секса.
>>625604едь в Голливуд:"В шокирующем разоблачении, кинозвезда Мэл Гибсон кричит во все горло об эпидемии «паразитов», которые «контролируют Голливуд» а также участвуют в детских жертвоприношениях и педофилии. Звезда "Смертельного Оружия" заявил, что «каждая студия в Голливуде куплена и оплачена кровью невинных детей», добавив, что «самая ценная валюта – это кровь младенцев».В Лондоне, во время продвижения фильма Daddy’s Home 2, где он снимался, Гибсон назвал элиту индустрии развлечений «врагом человечества», которая «пьет кровь невинных детей». Он сказал, что ключевые игроки в кинобизнесе “получают адреналин от этого процесса”, поскольку они “наслаждаются от того, что нарушают табу”.«У них есть вопиющее пренебрежение к обычным людям. Уничтожение жизни людей – это просто игра для них – чем больше они могут причинить боль, тем лучше ощущения. «Дети для них просто еда». Они пируют на боли и страхе, и чем моложе, тем лучше. «Эти люди следуют своей религии и используют ее для морального руководства».«Это не те религиозные учения, о которых вы, люди, когда-либо слышали. Они выполняют священные обряды, которые у обычных людей вызовут приступы тошноты, и полностью находятся в противоречии с моралью, которая связывает большинство патриотических американцев. Самое плохое во всём этом: “это секрет полишинеля в Голливуде и все хотят участвовать в этом”».Мэл Гибсон появился в британском прайм-тайме BBC, The Graham Norton Show в пятницу, где старый актер ответил на вопросы в отношении истинной природы голливудской «элиты». Он объяснил, как он был внесён в 2006 году в чёрный список теми, кто контролирует Голливуд, за высказывание своего мнения об этой отрасли, когда он столкнулся с их повесткой дня. Он сказал, что с тех пор он «работает вне системы», что дало ему новую перспективу. Мэл Гибсон сказал: “Это трудно понять, я знаю, и мне жаль, что я тот, кто раскрыл вам глаза, но Голливуд – это смертельная узаконенная вотчина педофилов. Они используют детишек, чтобы реализовать свои страшные больные фантазии. “Я не совсем понимаю это сам, но они забирают этих детей из-за их энергии и насыщаются их кровью. Они не делают это милосердно, сначала они пугают их, прежде чем принести их в жертву“.«Чем невиннее дитя, тем лучше для них», – сказал звезда Храброго Сердца. “Что это значит? Они не делают это как какую-то форму художественного выражения: они просто пьют кровь детей и едят их плоть, потому что они думают, что это даёт им какую-то «жизненную силу». Чем больше ребенок психически и физически страдает, когда умирает, тем больше он дает им «дополнительной жизненной силы». Я не понимаю, почему они это делают, но это то, что они делают! У большинства из нас есть моральный компас, который ведёт нас по жизни, не так ли? У этих людей его нет, или если они это делают, он указывает на противоположное направление».Гибсон, который провёл последние 30 лет как внутри, так и за пределами голливудского режима, говорит, что иерархия отрасли «преуспевает в экранизации криминала, в передачи зрителю боли, стресса и страданий, показе пыток». По словам Гибсона, желание творить такие вещи не ограничивается только голливудской элитой, «это все те, кто стоит на вершине пищевой цепи, кто может позволить себе такую «роскошь», хотя в этой отрасли их очень много».«Голливуд пропитан невиновной детской кровью. Откровенные намёки на педофилию и каннибализм всегда были там, но в течение многих лет они были загадочными или символическими. Я был знаком с этой практикой с начала 2000-х годов, и мне угрожали серьезные последствия, если я когда-нибудь расскажу об этом. Я имею в виду не только мою карьеру, я имею в виду, что моя жизнь будет под угрозой, жизнь моей семьи будет в опасности. Я могу говорить об этом только сейчас, когда эти люди, руководители отрасли, все уже мертвы».«Дети похожи на «премиальную валюту» и имеют более высокую ценность, чем всё, о чем вы можете только подумать: «алмазы, наркотики, золото, вы называете это». Они буквально торгуют этими детьми, как валютой за услуги, роли в фильмах, откаты…»По словам Гибсона, «это извращение не только последний писк моды, но и многолетняя культура в Голливуде на протяжении многих поколений, и это то, что популярно среди мужчин и женщин. Это не что-то новое. Это происходило ещё до того, как Голливуд был основан. Если вы исследуете это явление, вы найдёте скрытые факты в тени любой тёмной эпохи в истории. Эти тёмные, многомерные оккультные практики были использованы в тайных обществах на протяжении сотен лет. А Голливуд используется для социального программирования и контроля сознания, и их послание проецируется в психику американского народа…»
>>625604Ты думаешь что без этого ты вовсе не человек и считаешь это главным фактором человечности. Бог же по своему образу и подобмю создал человека а значит любовь и творчество это главное. Секс есть только продолжение любовного союза мужчины и женщины, а доминирование это какая-то крайность власть имущего которая не подразумевает в полноте свободу того кто ему подчиняется.
>>625302> Вот я дефективен, у меня нет секса и я не могу доминировать. А это два основных инстинкта человеческих. Ты дурак с глупостями в голове. Секс вообще не нужен. А доминировать(нести зло) здоровой душе наоборот больно. С таким мышлением ты в любом случае в ад попадешь.
>>625707Тричую телегу про вредное для души доминаторство >>625302Доминировоть и трахаться - это животные целиЧеловеческие цели - творчество в широком смысле и саморазвитиеСверхчеловеческие цели - достижение просветления или обоженияС животными целями у тебя не получилось. Может, переключишься на цели повыше?
>>625707>ты в любом случае в ад попадешьВот это самое обидное. От осознания этого я выпивать стал. Жил как чмо, и после смерти не успокоение нашел, а на муку вечную был отправлен. Это несправедливо.>>625902Насчёт целей "повыше" не уверен. Можешь подскажешь какой-нибудь способ обеспечить смерти либо исчезнуть (небытие), либо просто не попасть в ад/нижние миры и.т.д?
>>625986Иди к врачу Расскажи все то, что рассказал намПопроси помощиесли тебе еще не исполнилось 25, имей ввиду - мысли о самоубийстве посещают оооочень многих подростков, ты не один такой. Но именно тебе нужна помощь специалиста
>>626061Мне 22, я с 14 до 19 сменил трёх психиатров. Потом решил не ходить к ним, какой смысл, если они мою проблему решить не могут, а просто сидят и слушают, иногда вставляя скупой комментарий? Да и вообще, я не знаю в чем моя проблема. Депрессия да, есть, фобии, страхи. Таблетки тоже разные пил, никакого эффекта.В магаче сказали что у меня сущность внутри, и ещё с несколькими магами общался, все тоже говорили что у меня подселение.
>>626133В моем понимании психиатр нужен для правильного подбора таблетосов, но если тебе не помагает...может неправильные курсы назначали? Депрессию-то таблетками можно снять. А без депрессии умирать не захочется, я полагаю. Но ок, оставим это.Эннргетические практики сам делать пробовалне медитейшн, а именно чакры, энергии и все такое? По моему мнению, работа со своими энергиями еще лучше таблеток работают, только надо их делать, а в депрессии может быть лень
>>625986>Можешь подскажешь какой-нибудь способ либо исчезнуть (небытие), Хохо, это еще заслудить надо (буддийский дискурс)>либо просто не попасть в ад/нижние миры и.т.д?Как ни странно могу, но тебе не понрааится. Просто берешь и без задней мысли начинаешь аскезу - длительные медитации, много гимностики для тела, мало еды и полное отсутствие социума и интернета. Встав на этот путь и утвердившись в состоянии аскета (реальный срок, полгода-год зотябы, что б ум принял новую конфигурацию)начинаешь морить себя голодом и помираешь. Поскольку помираешь не с отчаянием ненавистью к себе и болью - не попадаешь в ад по факту самодоведения до смерти(но можно по другим факторам попасть, конечно), и, поскольку ты помираешь в аскетическом тренде можно ожидать более-менее приличного перерождения посмертия
Какая-то забавная ситуация получается. Бог меня может отправить в ад только за мои мысли и желания, которые мне неподвластны, над которыми я контроль иметь не в силах потому что они являются инстинктом, которым, кстати Бог же меня и наделил. И я вот сижу 24/7 дома, никого не убиваю, ни у кого не ворую, просто дрочу и фантазирую о всяком, и за это меня на муку вечную? Хорош Бог милосердный и всепрощающий. И я тут вот что вчера подумал - если 99% людей, не совершавших никаких злодеяний, но будучи заложниками плоти и инстинкта помышляли о чем-то "греховном" (дрочили, представляя бабу, завидовали соседу, роптали на судьбу, ненавидели кого-то) попадут в ад, то может всем людям стоит перед смертью реально кого-нибудь убить/изнасиловать/ограбить, ну, чтобы хоть за дело в аду находится? А то это очень обидно и несправедливо, не за дело отвечать, это я ещё в младшей школе осознал, когда на меня сваливали всю вину и я отвечал за то, чего не совершал.Если что, - >>625986кун.
>>626548Да, именно потому осознавая это не стоит думать, что неверие тебя спасёт. Единственный кто может тебя спасти от Него - Он Сам, оправдав судимого перед Собою Самим. Потому не суди, смирись и старайся в меру - может быть оправдает.
>>626548Имеется ввиду "да, за дело уже наказан и ещё будешь наказан", любитель ты наш самолюбивого оправдания.
>>626551Потому-то ещё в книге Иова перед осознанием последнего был такой эпизод: Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,11 ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему.12 Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.13 Кто кроме Его промышляет о земле? И кто управляет всею вселенною?14 Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, —15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.16 Итак, если ты имеешь разум, то слушай это и внимай словам моим.17 Ненавидящий правду может ли владычествовать? И можешь ли ты обвинить Всеправедного?18 Можно ли сказать царю: ты — нечестивец, и князьям: вы — беззаконники?19 Но Он не смотрит и на лица князей и не предпочитает богатого бедному, потому что все они дело рук Его.20 Внезапно они умирают; среди ночи народ возмутится, и они исчезают; и сильных изгоняют не силою.21 Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его.22 Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие.23 Потому Он уже не требует от человека, чтобы шел на суд с Богом.24 Он сокрушает сильных без исследования и поставляет других на их места; 25 потому что Он делает известными дела их и низлагает их ночью, и они истребляются.26 Он поражает их, как беззаконных людей, пред глазами других, 27 за то, что они отвратились от Него и не уразумели всех путей Его,28 так что дошел до Него вопль бедных, и Он услышал стенание угнетенных.29 Дарует ли Он тишину, кто может возмутить? скрывает ли Он лице Свое, кто может увидеть Его? Будет ли это для народа, или для одного человека, 30 чтобы не царствовал лицемер к соблазну народа.31 К Богу должно говорить: я потерпел, больше не буду грешить.32 А чего я не знаю, Ты научи меня; и если я сделал беззаконие, больше не буду.33 По твоему ли рассуждению Он должен воздавать? И как ты отвергаешь, то тебе следует избирать, а не мне; говори, что знаешь.34 Люди разумные скажут мне, и муж мудрый, слушающий меня: 35 Иов не умно говорит, и слова его не со смыслом.36 Я желал бы, чтобы Иов вполне был испытан, по ответам его, свойственным людям нечестивым.37 Иначе он ко греху своему прибавит отступление, будет рукоплескать между нами и еще больше наговорит против Бога. И далее:И продолжал Елиуй и сказал: 2 считаешь ли ты справедливым, что сказал: я правее Бога?3 Ты сказал: что пользы мне? и какую прибыль я имел бы пред тем, как если бы я и грешил?4 Я отвечу тебе и твоим друзьям с тобою: 5 взгляни на небо и смотри; воззри на облака, они выше тебя.6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?7 Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей?8 Нечестие твое относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому.9 От множества притеснителей стонут притесняемые, и от руки сильных вопиют.10 Но никто не говорит: где Бог, Творец мой, Который дает песни в ночи,11 Который научает нас более, нежели скотов земных, и вразумляет нас более, нежели птиц небесных?12 Там они вопиют, и Он не отвечает им, по причине гордости злых людей.13 Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это.14 Хотя ты сказал, что ты не видишь Его, но суд пред Ним, и — жди его.15 Но ныне, потому что гнев Его не посетил его и он не познал его во всей строгости, 16 Иов и открыл легкомысленно уста свои и безрассудно расточает слова.
>>626551Какое действие? Я ничего не делаю грешного, не убиваю никого, только дрочу.>>626550>за дело уже наказан и ещё будешь наказанЗа какое дело, ты чё несёшь вообще?>>626549То что Бог - узурпатор, тиран и террорист, держащий в заложниках всех людей я уже давно осознал.
За это: >>626559 , этого достаточно чтобы жестоко наказать, но слава Богу в том, что Он нас и милует.
>>626561Бог побуждает к греху.Не отправлял бы невиновных в ад - было бы меньше зла в мире.Ведь как человек обычно думает, если я в любом случае буду наказан, то лучше я буду наказан за что-то, за что действительно полагается мука вечная.Не отправлял бы Бог невиновных в ад - было бы меньше убийств, насилия, грабежей, воровства.Если ты будешь гореть в аду в любом случае, то лучше (по-крайней мере, психологически) ведь для самого тебя гореть не за онанизм на порнографические ролики, а за изнасилование и убийство человека. Это грубо говоря, простой пример, состояния и побуждения человека могут варьироваться, я думаю, ты понял, что я хотел тебе сказать.
>>626567Потому, что Он Праведен и Создатель всего, так как нет иного кроме него.Но зло не злое в своей сути, даже древо зовётся "Древом познания Добра и Зла", так как это стабильное положение вещей и без концепции одного не будет и другого.То есть ты решил, что заповедь выше того, кто изобрёл эту заповедь, а потому надеешься забыться в нарушении неё. Но нет, тем и отличается царь от дерьмократов, тем и отличается Царь Вседержитель от подданых Его, что захотел - установил, что захотел - изменил так, что стало даже и противоположным. Как дал слово, так и взял его назад, ведь Он хозяин Своего Слова, а не раб его.Не отправлял бы Он На исправление виновных - было бы больше мнящих себя невиновными.Поскольку важен сам процесс нашего воспитания, ради чего всё и есть, чтобы ты сам развивался и признал свою безусловную капитуляцию перед Создателем. А чтоб ты не забывался в разврате, так как мог бы принести больше вреда собратьям, то и есть куча различных пут, вроде болезней, смертей и прочих страданий, которыми ведут пествование твоей метафизической попки.
>>626577Я не могу уже, почему Бог не разрешает мне выпилиться и просто исчезнуть после, смерти, без всяких адов и нижних миров?МНЕ ХУЕВО, МНЕ БОЛЬНО, МНЕ СТРАШНО!ЗА ЧТО?!
>>626591Разрешает. Точнее, не может помешать. Но как ты выпилишься? Ты думаешь что ты мясное тело, но это не так. Выпилив своё мясное тело, останется призрак, который является вместилищем сознания. Он-то и попадает в ужасные миры, или видит ужасные видения, тут уже кто как интерпретирует. Вот его-то ты и должен выпилить. А как это сделать? Нужно перестать хотеть мирского. Перестать стремиться к удовольствиям, перестать испытывать тягу ко всему мирскому. В том числе и к унынию, злобе, гордости и т.д.
>>626591За то, что ты это ты, а не кто-то другой. Познай Бога в полной мере, так скажу.Играй праведно и игра сложится. Ад - это кость в твоей глотке, чтобы ты допускал меньше ошибок.
>>626591>Зло не злое по своей сути. Да, изумительно. Это какая-то эзотерическая тайна для посвящённых которую в Библию для простолюдинов не добавили?
>>626592>Выпилив своё мясное тело, останется призракЯ это осознаю, это и останавливает от самоубийства.>Перестать стремиться к удовольствиям>перестать испытывать тягу ко всему мирскомуНе могу, не выходит, наверное потому что никогда этого не имел (мирских удовольствий).
>>626592>>626604Кстати, как думаешь, может грибы мне помогут перестать стремиться к мирскому? Ну, так сказать, просвещения достичь?
>>626604Этот призрак лишь уголь покрытый пеплом. Сделай его домом. Да и есть техники, чтобы птица вспорхнула. Просто поискать нужно и этот призрак живет во всех. Ты не один из несчастных. Все люди такие, все.И наше горе единит нас. Поэтому это радость! Он лишь хочет, чтобы ты жил по правде.
>>626630Если человек жрет ЛСД И любые другие вещества ради духовного, то он получит лишь одну большую ложь. Причем очень дикую.Я бы предпочел прилепиться к мирскому, потому что мирское ограничено материальным, а духовное это бездна, в которой можно легко заблудиться, потому что границ там нету.
>>626632Чувак пришел спросить как ему лучше покончить с собой. Сдохнуть зочет от прилепления к мирскому. Твой коммент не релевантен треду
>>626635>Чувак пришел спросить как ему лучше покончить с собой. Сдохнуть зочет от прилепления к мирскому. То есть, чтобы сожрать ЛСД и потом сдохнуть?
>>626638Если сожрет лсд есть некоторый шанс, что найдет дорогу к выходу из жопы НЕ через смерть. Лсд очень поправляет тех, кто запутался
>>626604Это долгий процесс. Тут нет такого что "не получается". Если ты пытаешься, то это уже процесс. Один раз не получилось, на миллионный раз получится. По этому поводу не нужно впадать в уныние и какие-то чувства. Просто делаешь усилия, пробуешь разные методы, техники.
>>626640Если даже в этой жизни не получится, то сами усилия натренируют дух и во время смерти ты сможешь хотя бы не задерживаться долго в мире мертвых, быстро переродиться и начать уже со сформированными санскарами к практике.
>>626639Судя по постам анон боится выпила, потому что все-равно верит, что за этим последует нечто неприятное. Даже про Бога говорит. Если у него есть вера в зачатке, то было бы разумней развить ее и исцелить болезнь.А вещества это как заманчивая конфетка, которая кажется решит сама собою без труда самого анона, он ведь будет ждать от нее, что он "что-то поймет" и его пристрастия изменятся. Но я гарантирую, что если он пойдет по этому пути, то он уже изначально делает большую ложь:1. Верит в Бога2. Ищет собственное исцеление в чем-то кроме БогаДаже если развить веру стоит трудов, то этот путь будет НАМНОГО меньшим, чем пожирание ЛСД. Потому что пожирание ЛСД даст человеку мнение, что он сам собою исцелил себя, но в итоге просто одну болезнь поменял на другую, а бонусом идет отторжение от Бога еще дальше. Если одумается - все равно придется идти путем развития веры. Но одуматься будет намного тяжелей, если он увидя в себе что-то положительное от ЛСД возгордится тайно.Сужу по своему опыту
>>626641Ты все равно умрешь (если, конечно, не обладаешь алхимическим методом). Т.ч. не имеет смысла убивать себя. Умереть успеешь, а вот попрактиковать можно только здесь и сейчас. Т.ч. используй жизнь для узнавания тайных методов, лазеек к свободе.
>>626642>А вещества это как заманчивая конфетка, которая кажется решит сама собою без труда самого анонаНет, я не согласен. Одно-двух разовый прием лсд/грибов даст ПОНЯТЬ как и куда решать проблему. Решать вопрос он все равно сам будет. Сейчас он щапутался и не вилит выхода, психоделики(а не вещества, как ты говоришь) могут помочь этот выход УВИДЕТЬ , идти к нему надо будет самому
>>626655Потому что если человек не выбирает излечение от Бога, то это равносильно тому, что человек удаляется к чему-то иному, чаще всего ко лжи. Было бы странным, если бы человек пошел от Бога и при этом оказался у Бога.>>626652И поэтому он увидит некую дверь, но в конце окажется, что он продолжил идти в жопу. Может быть так же, что он и не распознает до смерти, что он идет в жопу и это хуже всего. Это если ему эта жопа понравится своими красками. Всякие люди бывают.
Вот прочёл вчера то, что вы всё написали, про отринуть мирское, и согласился даже, а сейчас алкоголь из меня вышел уже, и мне снова хуево. Вышел за сигаретами, увидел по пути лолю в шортиках, и снова на меня напала боль, тоска, обида, снова хочется выпилиться.Сейчас маму уговорил съездить со мной к психиатру, я у него несколько раз был, пил те препараты, что он мне выписывал, но эффекта не ощутил. Сейчас буду просить его что-то "пожестче" прописать, потому что очень плохо. А насчёт самовыпила ещё два вопроса:1) если человек психически болен, то с него за это (суицид) Там спросят? Я не невменяемый, конечно, но у меня есть какой-то диагноз, про который знает мать, и наотрез отказывается рассказывать какой.2)если вот искренне покаяться, причаститься, исповедаться, потом сказать Богу, мол, прости, пощади, не могу, плохо мне и удавиться, если шанс что Он меня хотя-бы в чистилище определит?
>>626805Просто ты себя хозяином своей депрессии ощущаешь, когда это совсем не так, поэтому все твои попытки вырваться, присвоить себе то, что не твоё, только наоборот всё усугубляют. "А если так? А если сяк?", лазейки ищешь, хитрожопишь- сам наверное где-то понимаешь, что вся эта хитрость и лукавство - жалкое, глупое и бессмысленное действо. Живи честно, а не поблажек и сверхприбылей ищи, тогда всё ништяк будет, но при этом никто не обещает, что будет красиво и легко. Главное на свои ноги встать, а не летать мухой, искать где послаще.
>>626656>человек не выбирает излечение от Бога, то это равносильно тому, что человек удаляется к чему-то иному,То есть лизергиновую кислоту не Бог создал? Ну ты даешь
>>626805Психиатору про самовыпил расскажи. Особенно про то, что ты пытаешься найти правильный способ жто сделать.
>>626878Я живу в католической семье. До 16 посещал мессы и катехизис, участвовал в таинствах, после 16 иногда ходил из под палки. Последний раз в храме был в этом году, ощущаю там себя очень плохо (в голове маты и бред, проклятия, трясет и нехорошо, дискомфорт физический).>>626872Скажу. Никому ирл не говорю, так как стыдно, подумают что я дурака валяю. Иногда когда совсем невмоготу прихожу к маме, говорю что очень плохо, и прошу к врачу сводить. Она обычно отмахивается, говорит, мол, пробовали мы и врачей, и кучу таблеток, но вот сегодня вроде согласилась в августе со мной съездить в больницу.>>626841> поблажек и сверхприбылей ищиИзвини пожалуйста, может я твои слова неправильно понял, но вот разве мое стремление и желание после смерти не страдать - это какая-то потребность в "поблажках и сверхприбылях"? Любое существо стремится избегать страдания, это наша природа, не вижу здесь чего-то такого вот сверхмерного.
>>626914>Извини пожалуйста, может я твои слова неправильно понял, но вот разве мое стремление и желание после смерти не страдать - это какая-то потребность в "поблажках и сверхприбылях"? Любое существо стремится избегать страдания, это наша природа, не вижу здесь чего-то такого вот сверхмерного.Так все страдают, ты не один, но когда постоянно на себе зациклен, кажется, что у других проблем не бывает. И начинаешь требовать к себе особенного отношения, все тебе должны помогать, мама, врачи, двач и даже Аллах. Чем больше внимания к своей болячке прикладываешь, тем сильнее она болит, становишься ее рабом. Ты не ту роль себе выбираешь, чтобы избавиться от страданий, потому что жертва, а ты себя позиционируешь именно жертвой, априори всегда будет страдать, поэтому предлагается тебе самому стать мамой, врачём, двачем и даже Аллахом. Это называется, пора взрослеть. А это делать непривычно и трудно, ведь ты, как жертва, исчезнешь, если не будешь халявы искать на стороне. Вот и решай, родное болото, где ты бедный и несчастный, либо новый свежий путь к свободе. Что тебе милее, страх и лень или осмысленная жизнь.
>>626914>>626914>Никому ирл не говорю, так как стыдно, подумают что я дурака валяю. И вот это тоже скажи и про >не говорю< и про >подумают дурака валяю<Вопрос. А почему ты сам не можешь к врачу дойти?
>>626960Вот этот анон верно говорит, анон. Анон, все страдают, все аноны, анон, страдают. Как ни странно именно этим чувством мы все сближены!Верь, анон, что придет левит и зажжет это чувство так, что оно обернется любовью.
>>626967>А почему ты сам не можешь к врачу дойти?Банально не помню дороги до больнички. Она за городом, я там за жизнь был четыре раза, но так и не запомнил дороги. Туда с тремя пересадками ехать. Так-то я не совсем корзиноид беспомощный, сам всюду хожу, просто тут реально не помню как ехать. Ну, и врач всегда почему то после нашей с ним беседы всегда хотел с матерью поговорить, причем мама никогда мне ни в какую не рассказывала, что он ей там говорил.>>626960Да, от эгоцентризма буду избавляться. Возможно моя помешанность на сексе, и такие "страдания" из-за его отсутствия тоже из-за каких-то психологических проблем. Так-то мне грех жаловаться и роптать на судьбу, всегда читая двач я поражаюсь тому, в каком говне многие местные живут, и понимаю как мне повезло с семьёй и окружением.>>626991Спасибо за добрые слова!
>>627011>сам всюду хожу, Было бы очень хорошо иметь в городе психиатора, к которому можно бы было ходить раз в полгода на прием. Это важно. (Ниже я пишу в командном тоне, извини пожалуйста, я тебе не указываю, просто мой способ говорить таков)Погугли/поспрашивай на местных форумах, где в городе есть прием бесплатеый. Попроси мать найти регулярного врача. При визите к врачу через четыре пересадки попроси у него наводку, куда бы ходить, а то к вам очень далеко и маме не удобно.Кроме психиатора тебе может быть полезен психолог, они должны быть бесплатеыми в твоем случае. Работа с психологом обычно приносит большое облегчение.Вообще, судя по тому что ты расскпзываешь, тебе нужна именно пара психиатор - по твоей текущей крыше и психолог : по твоим вполне обьяснимым загонам про секс и доминирование. Все это кажется морокой и лишними сложностями, но тебе скорее всего станет лучше и легче.
