Почему хочешь снять? Может, решить удастся
Я в раннем возрасте, еще во время учебы в школе, решила надеть (по сути была ребенком). Собственное желание. Но щас понимаю, что это не мое. Я молодая девушка, которая далека от религии, желает прожить веселой, юной, насыщенной жизнью. Хочу поднять свою самооценку, покрасоваться.
+ немаловажную роль сыграло именно навязывание религии родителями. После того, как я надела платок, начались давления в плане религии. Ты повзрослела, это нельзя, то нельзя. Душит.
Конечно, сотни раз доходило до физ.насилия и принуждения
Сбежи из дома и перебирайся в Москву а про родителей забудь, если к ним вернешься то они тебя навсегда запрут и выдадут замуж за агрессивного дикаря который будет тебя пиздить, в чем проблема?
Скажи что решила стать христианкой, лол.
Получи образование сначала, а потом беги. Очевидно же.
Зато девочки из религиозных семей всегда такие мимими, в отличие от вагинальных мужиков из обычных.
Система всеобщего образования убивает любую религию на корню. Даже мусульмане стали расставаться с религией. В основном держится, как у тех же татар, в роли атрибута этнической самоидентификации.
Есть вариант в том, чтобы серьёзно изучать религию: так ты для себя выход найдёшь, и к родителям будешь относиться более-менее лояльно. Но это никому не надо, не так ли?! Прошлый век, а мы тут умные: просто развлекаться, жрать, спать и спариваться хотим... А потом, лет через двадцать, либо ударяемся в религию, либо стараемся забыться другим способом: в алкоголе/работе/телевизоре/ещё как. Только в обоих случаях это ребёнок, по-уму, с внешностью взрослого, который хочет заняться эскапизмом. Пытается сбежать от себя при помощи терминов, одежды, макияжа, причёсок, разврата - каждый раз одно и то же. Зачем быть каким-то там непонятным человеком, когда можно жить высокоразвитым животным?! Может затем, что религия это не самый худший, а, возможно, и наилучший вариант самоопределения существа в мире, которому он принадлежит?! Может мировоззрение это, прежде всего, воззрение на мир и на положение его вещей, а не термины, ритуалы и прочие интересные приложения?! Может проблема в том, что до религиозности нужно ещё дорасти при помощи знания и логики?! И какое это будет знание: жёстко и убедительно играющее на твоих страданиях и страхах, или доказывающее что нет иного значимого варианта для подфункции человека в мирообразующей функции, или ещё как - оно будет в любом случае, оно придёт, но как встретим это знание мы?!
>>634059
Образование лишь рыхлит, удобряет и наполняет ту почву, которум мы называем мышлением. Если что-то уничтожается "на корню", то значит это такой поверхностный корень. Религиозное знание это не баобабы из кое-какого рассказа Экзюпери, а планета: её наполнение, её упорядоченность и её нахождение в пространстве.
>Образование лишь рыхлит, удобряет и наполняет ту почву, которум мы называем мышлением. Если что-то уничтожается "на корню", то значит это такой поверхностный корень. Религиозное знание это не баобабы из кое-какого рассказа Экзюпери, а планета: её наполнение, её упорядоченность и её нахождение в пространстве.
Это ты пишешь как «богослов». Я же различаю религиозное мышление и материалистическое, к которому приучает современное материалистическое образование и они антагонистичны друг другу.
Это было ясно и в том сообщении, плюс я не знаю как пишет бог ослов, но спешу заметить, что именно на базе логики можно прийти к некоторым очень интересным вариантам, которые поставят строгую иерархическую зависимость между этими типами мышления. И нет, эта иерархия не будет в пользу примитивно понимаемого, "безбожного", материализма.
Так, ладно
А ты его сама надела-то?
И откудова будешь, какой регион?
У меня подруга с Украины поехала в Подмосковье работать нянечкой, уже 4 год работает, зарабатывает 500$ в месяц, за жилье и еду не платит так как все предоставляют хозяева, купила собственную машину и отучилась заочно в институте на дизайнера.
Это намного лучше чем жить в горном ауле читать обосаную портянку под название коран и терпеть побои от исламистских невежественных диких обезьян.
Тянке желаю смелости и решительности послать НАВСЕГДА таких родителей нахуй и уехать в Москву.
А теперь посчитай какую долю это составляет от всех приехавших даже в Москву. Иногда бывает, что и нет ничего кроме того, о чём ты так неприглядно выразился. То, что лысая обезьяна гордо называет себя человеком ещё не означает, что она человек. И это "намного лучше" лучше лишь в том, что позволяет блудить, изблудиться и заблудиться так, что поучительно сломает жизнь таким "смелым и решительным".
А кто сказал, что это никому не надо? Я сама пришла изначально в сферу религии, сама заинтересовалась. Другое дело, что в атрибутах религии нынче смысла не вижу. А на счет жрать, спариваться и тд...как была за зож и чистоту, так и останусь. И про самоопределение: религия не дает в полной мере познать астрономию, физику, психологию и еще 100 отраслей (говорю об исламе), ибо везде используется "Прав Ислам, а вот этот чувак из той отрасли пошел против наших законов". По этой причине я с вами не согласна. Может, рел и лучший способ самоопределения, но для конечного самоопределения нужно пройтись по всем сферам и поискать себя.
С осталтным я полностью согласна. Нельзя забываться в других сферах, нужно развиваться и в плане религии. Дорасти самому до нее. Это я и желаю донести до родителей, которые напрочь игнорируют доводы.
Да и тот факт, что я сама пришла в ислам...влияние окружающих. Что ребенок видит, то и забирает. Возраст был мелкий. Родители обязаны были дать мне понять, что я ребенок и не стоит делать поспешных выборов на всю жизнь. А итог? Прошло лет 5, ребенок вырос, ребенок не дотягивает до атрибутики и началась катастрофа семейная
>Сама, но в раннем очень возрасте.
Из уст младенца... Я в детстве подсознательно во что-то верил, но не осознавал этого. Ну, было стойкое ощущение, что существует нечто невидимое, как иной мир, что очень тесно с нами связано. Потом я испортился, а потом обрел сознательную веру и знаешь что, в детстве то я лучше был и жалею, что то подсознательное чувство веры погубил и очернил.
Но конечно, пока в грязи не изваляешься и не насобираешь шишек на голове достаточное количество этого не осознаешь. И у тебя видимо такой же путь. Наверное я бы не стал слушать никого тоже, пока не вляпался.
Я думаю просто, что не случайно ты сама собою в детстве надела его, в будущем это должно будет для тебя стать ясным, почему так и зачем, ведь могла и не надевать. Если только ты не забудешь про это.
Когда мы взрослеем, то постепенно весь окружающий мир берет нас соблазном и мы становимся обольщенные им и не может остановиться, пока все не попробуем и тогда только особые случаи нас вырывают из этого обратно. Дети они более чище и просты сами по себе, если еще не избалованы.
Признаюсь честно, моя история точно такая же.
Ребенок. Ну увидел религиозных родственников, может, повлияло на психику, но, тем не менее, сама ощущала, сама пожелала. Это был некий знак свыше, уверенность, что нечто есть. Полное ощущение этого нечто.
А сейчас всё растеряно. Если надежда заново прийти к ощущению Бога уже испробовав всё. На счет же грязи...кажется, что от мыслей и желаний тот чистый ребенок уже попортился
>А сейчас всё растеряно.
>кажется, что от мыслей и желаний тот чистый ребенок уже попортился
Просто это человек такой. Как первые люди соблазнились и решили попробовать вкусить что-то иное, так и до сих пор с каждым человек примерно то же самое происходит.
Сохранить веру с детства кажется довольно тяжело, это все-таки некий дар, потому что у многих этого нету. Чтобы сохранить веру нужно усилие, потому что все мы соблазняемся. Чаще те, кто имеют веру с детства оказываются в таком положении, что вера у них не крепкая и в трудной ситуации они впадают в жесткое неверие и еще могут Бога похулить, что он оказался не таким, каким они его представляли в уме. Здесь даже был тред подобного анона, он потом всех убеждал, что вера это психическое расстройство. Мало того, что сам себе колено прострелил, так и еще и других пошел соблазнять.
Вот видимо и насилие:
>Чем больше они насилуют исламом, тем сильнее мое неверие.
Вскрывает такое противоречие внутри человека, потому что имеется некое желание попробовать иное, но это желание тяжело перебороть, потому что оно глубоко внутри сидит. Думаю это специально происходит, чтобы человек изучил себя и увидел, что у него внутри. Потому что без внешнего воздействия ничего наружу не выйдет и тогда человек не сможет измениться к лучшему. А иначе постепенно вера будет прикрытием, которая не дает никаких плодов, а человек все-равно грешит.
Все-таки первые в Царство Небесное идут покаявшиеся блудницы, а не "праведные" фарисеи. Главное иметь в сердце ту искру добрую, которая в итоге снова вернет туда, куда тебе действительно по доброму нужно.
Благодарю за такой детальный и идеальный разбор. И пример прям кстати. Даже сейчас чем больше давление, чем больше насилие; тем сильнее ребенок ломается. Если изначально желанием было просто попробовать нечто новое и отказаться от атрибутов, то в конечном итоге раздражение приводит до атеизма и полнейшего желания противоречить всей религии.
Я надеюсь построить этот путь заблудившегося и снова вышедшего к истине человека, но как сделать в своем положение не знаю. Точнее, можно подождать пару лет, окончательно встать на ноги (я и сейчас могу, уже вставала, но это все равно нежелание отпускать со стороны родителей. Они ж типичные религиозные люди, которые решили следить за дочерью вплоть до замужества). Тем не менее, закончив уни, смогу встать по своей специальности и уже напрочь отвергнуть контроль над собой.
Мы, христиане, не считаем, что поклоняемся одному и тому же Богу с мусульманами. Наша вера пуста без Воскресения из мёртвых Иисуса Христа. А мусульмане это ярым образом отрицают. Да и муслимский Аллах что-то совсем не знает христианскую историю. Считает Деву Марию одной из Троицы, лол. Да ещё путает Марию с сестрой Моисея и Аарона Мариам. То есть, Мариам по Корану было более 400-600 или даже более лет! И только тогда она родила Иисуса.
Забыл добавить. Многие христиане, в том числе и я, считают Аллаха порождением Ада. Ведь "Диавол может принимать вид Ангела Света". На это есть явные намеки в Библии и в самом Коране. Вот видео нашёл, там, к счастью, все за меня написали уже. Ролик короткий, поэтому посмотрите
https://youtu.be/Kig_9uNFIQs
Ислам считает, что христианство-предыдущая религия до ислама, время которой прошло. То есть пойти в христ, означает, сделать шаг назад. Плюс по исламу Библия была переписана и в любом случае в наше время недостоверна.
Коран же по ислама неприкосновенен и является последней религией
Я смотрела видео и несогласна с ними. За троицу ислам считает именно духа, а не Марию (Бог, сын, святой дух). Даже в переводе можно уловить, что Мария отдельна, троица отдельна (конечно, лучше глянуть оригинал на арабском, найти разбирающегося человека и сопоставить )
5. Трапеза
116. Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: “Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом”?» Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты – Ведающий сокровенное.
Чётко сказано именно про мать Иисуса. А вот сказки про "имелось ввиду совсем другое" начались после того, как увидели, что христиане совсем не такие. Лол.
Ты лучше на видео ответь. Давай, разруши наши доводы. https://youtu.be/Kig_9uNFIQs
Ах, да. Ведь мусульмане любят говорить, что "коран-ясная книга! Я поражен её ясностью! и т.д." Только вот что-то когда говоришь про эти самые аяты, сразу же начинают говорить про "нужно найти понимающего человека" и вечное "нужно читать в арабском оригинале". Только вот забывают, что как раз среди арабов больше всего мусульманских банд.формирований, лол. Даже в процентном соотношении так. Лучше скажи мне, в чем отличие действий Игила от действий Мухаммеда? Не способы действия важны, ведь тогда не было поясов, начиненных взрывчаткой. А именно их действия. Жду ответа.
> Забыл добавить. Многие христиане, в том числе и я, считают Аллаха порождением Ада.
Не считаем, хватит уже в каждом треде спамить одно и то же
> Вот видео нашёл, там, к счастью, все за меня написали уже. Ролик короткий, поэтому посмотрите
Прости, но ссылаться на видеоролик с Youtubе'а с весьма сомнительным качеством монтажа это такой себе аргумент
Ты не тем местом читал значит. Мариам была дочерью Имрана, в то время как сестрой Моисея и Аарона была Мириям. И да, Мариам – единственная женщина которая упоминается в Коране, как дочь Имрана и мать Исы (Иисуса Христа).
Про Мириям в Коране не говорится НИЧЕГО
Любителю ссылок https://youtu.be/Acqchqtxmmw.
И да, в Коране с неверных берут налог, а не убивают их. Неверных нужно постоянно звать к религии. Если б на ходу убивали, то умерли бы многие (в дальнейшем) служители самого ислама
>Чем больше они насилуют исламом, тем сильнее мое неверие.
Наиболее консервативным из костюмов рода людского, снять галстук и пиджак труднее, чем женщине Востока снять хиджаб :)
В любом насилии участвуют не менее, чем двое : Один из участников, всегда - жертва.
Поэтому не заморачивайся на счёт этой глупой тряпки.
Давай рассуждать как Атеисты, то есть - в практическом ключе :
1. Во вторых, с этим предметом лицо меньше пачкается. Кроме того, твои родители, вероятно, уже стары, а старики склонны нечаянно плеваться во время приступов нравоучений(со временем эта тенденция будет лишь преобладать).
2. Вероятно, ты видела марлевые повязки врачей, вынужденных беседовать с больными ? - "хиджаб" - отличное средство от инфекций, передающихся воздушно-капельным путём. Особенно эта мера актуальна во время опасной гриппом эпидемиологической обстановки в городе, в общественном транспорте, собственно, каждую зиму.
3. Может тебе не известно бедствие от лесных пожаров, но в регионе, где, например, я проживаю, лес жгут для получения разрешения от властей на торговлю горельником.
Поэтому, а как было бы хорошо защищать органы дыхания от дыма и запаха гари, который висит в воздухе, каждый год весной, но... в этом регионе хиджаб не наденешь - в хиджабе я выглядел бы слишком вызывающе.
4. Кроме того, в Августе начинается период цветения полыни и многие страдают от аллергии - некоторые из нас, кто способен класть на общественное мнение(я видел только женщин, поскольку эти существа в разы наглее и практичнее мужчин) надевают, да-да, именно тканевые респираторы(считай, миниатюрный хиджаб), чтобы не мучится от аллергии.
5. Ну и, немаловажно : под укрытием проще улыбаться глупости тех, кто наделён физической властью над тобой, но не обременён умом.
>Лицевую часть головы он не скрывает, за исключением подбородка.
Я честно напряг воображение, но смог вспомнить только свою бабушку, которая жила в деревне - она носила платок, но подбородок не скрывала.
Вы открыли мне глаза. Ведать у Исламистов подбородок - предмет сексуального вожделения. Вот так та !
И ведать, то, что Богородица зачала Христа именно через ухо - это она зря хиджабом-то не предохранялась. С тех пор женщины там осторожнее стали.
> Становишься неверным и место в аду.
Любой произнесший Шахаду уже имеет хоть какой-то шанс на спасение, насколько я знаю. Вопрос в том, какая у него будет жизнь после отречения, будет ли он придаваться ширку или нет
Но может тебе виднее, т.к. в исламском богословии я знаю лишь азы
> На счет наказания в этом мире - без понятия
Фетва, согласно исламскому праву такой человек приговаривается к смерти. Не очень логично с их стороны, т.к. община тогда держится на запугивании и традициях. А ведь умма должна состоять из искренне верующих братьев, а не тех кто просто мимикрирует из страха к смерти или публичному порицанию.
Но впрочем зачем я лезу в чужой монастырь
Религия не мешает тебе использовать какой-нибудь антидовод, а также действовать где угодно руководствуясь лишь им. Однако всякий довод требуется выводить из некоторого принципа, где чем надёжней и важнее он будет, тем лучше.
Я мог бы тебе написать о том, что: Всевышний мурджиит, нет неверующих, нет греха; но это бывает соотносится так, что соблюдение некоторых правил и заповедей иногда становится ещё строже, а последствия нарушений отсутствующего становятся невыносимыми для нас. Если же ты хочешь не избегать понимания и не забываться в молитве/работе/разврате, как в наркотике; если твоё стремление не закончится вместе с максимализмом юности; если даже получится всё наоборот и ты устанешь, то советую тебе взять идею единобожия и проникнуться ей настолько, что даже при самом неблагоприятном раскладе реальности, в том числе и при правоте атеизма, твоё понимание, твоё знание и твоя вера были бы едины и знали, что Бог един и не ограничен. Отсюда ты сможешь понять кучу пунктов, которые смогут принести спокойствие и мир как тебе, так и всем прочим: и совершенно не важно насколько вы грешны, так как вера исправит все, пусть через ад, боль и страх, ведь неверующих-то и не бывает.
> Религия не дает в полной мере познать астрономию, физику, психологию и еще 100 отраслей (говорю об исламе), ибо везде используется "Прав Ислам, а вот этот чувак из той отрасли пошел против наших законов".
Так говорят только упоротые фундаменталисты или просто обывательское быдло. Адекватный ислам ислам вполне себе поддерживает стремлемие человека к получению знаний, и тем более поощряет тех людей, которые эти знания дают причем не только касательно богословия
По этой причине я с вами не согласна.
> Может, рел и лучший способ самоопределения, но для конечного самоопределения нужно пройтись по всем сферам и поискать себя.
Согласен, всегда нужно знать что из себя представляет альтернатива, а то кто знает, может мы все заблуждаемся
> С осталтным я полностью согласна. Нельзя забываться в других сферах, нужно развиваться и в плане религии. Дорасти самому до нее
Не все к сожалению этого понимают. Вера это такая вещь, к которой приходят на протяжении многих лет. И это больше чем просто атрибутика или знание матчасти
> Да и тот факт, что я сама пришла в ислам...влияние окружающих. Что ребенок видит, то и забирает. Возраст был мелкий. Родители обязаны были дать мне понять, что я ребенок и не стоит делать поспешных выборов на всю жизнь. А итог? Прошло лет 5, ребенок вырос, ребенок не дотягивает до атрибутики и началась катастрофа семейная
Я искренне желаю тебе найти компромис со своими близкими. Желаю тебе найти обрести покой и прийти к чему-нибудь. Дай Бог тебе помощи в этом
Добра.
На счет ширка..да, ширк - главный грех в исламе, но по сути непоклонение Богу в конечном итоге приводит к ширку. Даже отмечание др, нг, других праздников богословы сводят к ширку. Вряд ли есть человек, кой отказался от ислама (и своим безхиджабным поведением отрицает аяты Корана), но при этом соблюдает остальные столпы.
На счет произнесшего шахаду...не все вечны в аду. Есть те, кто переберется оттуда в рай, отплатив за все свои грехи.
Вы тоже убеждены, что даже отбитые атеисты на самом деле верят?
На счет веры в Бога, есть пункт один, который вечно мучает:
Зачем Бог создает человека, который будет вечно гореть в Аду? Ему не жаль СВОЁ создание? Мы - люди, ничтожные существа, но мы бы пожалели своих детей, мы даже своих героев (из книг, из музыки и тд, причастных к нашему творчеству) живи они в ином измерении пожалели бы. Так почему Бог не жалеет? Только не надо говорить, что человек сам выбрал своими поступками свой рай/ад.
Да, я сама творю свою жизнь, но, стоп, если мне дают везде право, почему я не имею право выбирать "Рождаться мне или нет"?
Просто честно, я не хочу за свою никчемные, бездарные 50 лет отплачиваться. Дайте мне заранее выбор опробовать жизнь и вкусить что заслужила или вовсе не существовать, я б не колебаясь выбрала второе (не любитель риска). Бог знал, кого создавал, знал, что для меня жизнь мало что будет значить, знал, что я легко откажусь от нее, тогда почему?
Не проще НЕ создавать тех, кто будет долго и мучительно гореть в аду за какие-то свои мини грехи. Я б убийцу своего простила, лишь бы он не горел и не мучился (помню описания Ада в Коране), так почему бы Богу не быть поистину милосердным и не создавать обреченных (пусть своими страстями и тд)?
И не говорите, что плохие люди - испытания для хороших. Можно и средних людишек создать, тоже испытание.
Это выводится иначе: если мы берём чистый грех или чистое неверие, то обнаруживаем причину их существования. Например человек между верой и неверием занимает какое-либо из промежуточных состояний, так как если бы он обрёл чистую веру или чистое неверие, то это были бы те самые вера и неверие, которые как явления созданы и предусмотрены были Всевышним. Вот и определяйся: все существа верующие хоть на сколько-то или, якобы, есть ещё один творец который сотворил чистое неверие, которое существует само по себе в этом лжебоге, и, якобы, не принадлежит только Всевышнему - творцу и веры, и неверия, и всего прочего.
Давай смотреть проще: если Он захочет мучить даже просто так - никто Его не остановит, но мы надеемся и верим, что делает Он это для нашего исправления, а потому мучения вечны только в том смысле, что мы не сможем их покинуть не исправившись, а то что исправят там - гарантированно. Потому лучше не перечить и учиться малым страданием, веря в важность происходящего, а не дожидаться когда нас исправят более болезненными способами. И самое интересное в том, что проходя даже часть путей и обернувшись вспомнить прошлое ты увидишь, что боль угасла давно, но осталось то, ради чего определённо стоило пережить хотя-бы часть из прожитого. И ничуть не удивлюсь, что мы сознательно выбрали ответ на вопрос: родиться нам тут или нет.
Затем, что это не то, что ты испытываешь на самом деле: желание забыть и оставить говорит о том, что как минимум часть мира нами столь любима, что мы готовы забыть о существовании, лишь бы не узнать чувства её утраты.
Знаешь когда-то небыло Писаний, но были единобожники, тут их обычно зовут праведными ханифами: небыло никаких историй, но самого окружающего мира было достаточно, чтобы они были единобожниками и не воевали против наследственной власти, например в лице их родителей. Но прежде всего стояло единобожие: когда Ибрагим, символизирующий верующего, получил от отца, символизирующего любую власть (в том числе безбожную), приказ продавать идолов, то он стал продавать идолов, но так, что своей верой сделал вред от продаваемых идолов практически никаким. Потому если увидишь учение, в том числе в течениях Ислама, которое может читать и следовать, но может и пренебрегнуть всякими книжками и рассказами ради единобожного доверия Милостивому и Милосердному; если это учение видит неправильность полного сопротивления любой власти; если оно остаётся собой и не поддаётся этой власти в то же время - можно сказать, что это учение и эти люди выполнили минимальный и достаточный уровень единобожия. Всё остальное - опционально. И да, такие течения в Исламе есть, например в составе некоторых шиитских или суфийских направлений. Просто определись: для себя, как ханиф, ты знаешь и веруешь; или для политики и одобрения от окружающих людей.
Испытание в том, что есть такие упёртые и вредные верующие, которым только предстоит стать верующими, возможно даже что через кровь и слёзы тех, чьи заслуги будут возвышены за такое страшное развитие дел.
>А теперь посчитай какую долю это составляет от всех приехавших даже в Москву.
Давай статистику посчитаем.
>То, что лысая обезьяна гордо называет себя человеком ещё не означает, что она человек.
А кто тогда человек?
>И это "намного лучше" лучше лишь в том, что позволяет блудить, изблудиться и заблудиться так, что поучительно сломает жизнь таким "смелым и решительным".
Неси статистику по сломаным жизням.
Если ты действительно христианин, то перестань помогать людям оставаться в темноте своей. Тебя Бог за это не погладит.
То есть наш же Бог вдруг стал давать совсем другие указания? Знаешь, как говорится в Библии? Дословно не скажу, но вот "Если даже Ангелы станут учить вас иному, да будет анафема" и "Диавол может принимать вид Ангела света". Вдруг наш Бог почему-то в Коране и хадисах перестал любить евреев. А потом и христиан обещал кинуть вечно в ад. Даже Конец Света у мусульман весьма противоречит нашим, христианским и иудейским. Например, у них даже камни и деревья будут кричать, мол, мусульманин, еврей прячется за мной, приди, и убей его. Думаешь, наш Бог допустил бы такого? Кто больше всего ненавидит народ Божий? Диавол и его ангелы. Вот они притворившись Ангелами Света, вначале немного придушили Мухаммеда (Думаешь, наш Бог велел бы так делать ангелам?) а затем вообще разрешили грешить Мухаммеду до конца жизни. Я что-то не читал, чтобы другим пророкам так было позволено. Наоборот, Бог их наказывал. Но никак не позволял грешить.
И впомни про пророка Илию. Он с языческими жрецами построили жертвенники. Судя по тому, что языческие жрецы приняли вызов, они раньше совершали чудеса. Но потом что? Перед настоящим Богом их чудеса исчезли. Так было и с Мухаммедом. Когда требовалось доказать остальным жителям, что его Аллах-настоящий Бог, он не мог совершить чудес, он отмазывался, мол, не могу, только по воле своего бога смогу и т.д. Хотя все чудеса, которые он вроде как совершал, он делал только перед своими, но никак не тогда, когда требовалось доказать немусульманам, что его бог есть настоящий Бог.
Мухаммед уничтожил племя евреев. Приказал убить женщину, кормившую грудью ребёнка, приказал разорвать женщину, привязав её руки и ноги к верблюдам, грабил караваны, женился насильно на иудейке, у которой убил мужа, отца, и других родственников на завтрашний же день, получил разрешение от "бога" грешить до конца жизни, хотя как мы знаем, пророки за каждый грех были наказаны. С них наоборот спрос за грехи были больше, вроде как. А тут... Мда. И какое же совпадение, он говорил, что если он будет обманывать, то у него разорвется аорта. А потом мы читаем, как он перед смертью жаловался, что у него болит аорта.
Рассмотрим факты биографии Мухаммеда. После капитуляции племени Бану-Курайз, Мухаммед приказал казнить всех детей мужского пола, достигших половой зрелости. Достижение половой зрелости Мухаммед определял по наличию лобковых волос. В результате, Мухаммед обезглавил 800 пленников Бану-Курайз, включая детей 12-13-ти лет.
Рассказал Атийя аль-Курази: “Я был среди пленников из Бану Курайз. Они (люди Мухаммеда) проверили нас, и те, у кого начали расти лобковые волосы были убиты. Я был среди тех, у кого волосы еще не начали расти.”
Абу Дауд, книга 38, хадис 4390
Несмотря на словесное неодобрение, на практике Мухаммед легко оправдывал убийство женщин и детей в военное время, и это записано в обоих собраниях хадисов Бухари и Муслима:
Сааб бин Джатама сказал (Мухаммеду): “Посланник Аллаха, во время ночных рейдов мы убили детей многобожников.” Он ответил: “Они от них.”
Сахих Муслим, книга 19, хадис 4322. Сахих Бухари, книга 25, хадис 256
Интересное у Мухаммеда было отношение к детям. Мухаммед, по сути, провел разделение между мусульманскими и не-мусульманскими детьми, и сказал, что допустимо убить ребенка, который, предположительно, не примет ислам:
“Посланник Аллаха обычно не убивал детей, поэтому и вы не должны убивать их, если не знаете того, что Кадир знал о ребенке, которого он убил, или если вы можете отличить ребенка, который повзрослев, станет верующим (от ребенка, который повзрослев, станет неверующим), так, чтобы вы убили (будущего) неверующего и оставили в живых (будущего) верующего.”
Сахих Муслим, книга 19, хадис 4457, рассказал Язид бин Хармуз
Также известно, что Мухаммед лично приказал убить нескольких женщин. После того как Мухаммед захватил Мекку в 630 году, он потребовал предать смерти двух девушек-рабынь только за то, что смеялись над ним в своих песнях:
“У Абдаллаха ибн Хатала были две наложницы: Фиртана и ее подруга. Они распевали песни, в которых высмеивали посланника Аллаха. Пророк приказал убить их обеих вместе с ним.”
Ибн Исхак “Сират Расул Аллах”, редакция Ибн Хишама, стр. 819. Ибн Саад “Китаб аль табакат аль-кабир”, том 2, стр. 326-328
«Посланник Аллаха сказал в день завоевания Мекки: “Есть четыре человека, которым я не дам защиту ни на священной, ни на обычной территории.” Затем он назвал их имена. Среди этих людей были две девушки-певицы, одна из них была убита, а другая бежала и приняла ислам.»
Абу Дауд, книга 14, хадис 2678
Жестокое убийство старой женщины Умм Кирфы также опровергает этот миф. Мухаммед послал своего приемного сына Зейда в поход против людей племени Бану Фазара, которые не хотели принимать ислам. Зайд убил всех мужчин этого племени и захватил в плен женщин и детей. Среди пленников была старая женщина Умм Кирфа.
“Умм Кирфа, жена Малика, была очень старой женщиной. Зейд приказал Кайсу убить Умм Кирфу, и тот убил ее с большой жестокостью (ее ноги привязали к двум верблюдам и разорвали на части).”
Ибн Исхак “Сират Расул Аллах”, редакция Ибн Хишама, стр. 980
Люди Мухаммеда убивали женщин, когда нападали на племена и селения, хотя Мухаммед предпочитал, чтобы молодых и здоровых женщин захватывали для сексуального рабства:
“Во время некоторых походов пророка мы находили убитых женщин. Посланник Аллаха не одобряли убийство женщин и детей.”
Сахих Бухари, книга 52, хадис 257
Еще одно свидетельство рассказывает не только об убийстве беззащитной женщины, но и опровергает ложное мнение, что мусульмане нападают только в целях самообороны:
“Мы выступили вместе с пророком в поход Зат ар-Рикаа из местечка Нахль. Один из людей (Мухаммеда) убил жену язычника. Когда Мухаммед (вместе со своими людьми) уехал, вернулся муж убитой женщины (он тогда отсутствовал). Когда ему сообщили о случившемся, он поклялся, что не остановится ни перед чем, пока не прольет кровь сподвижников Мухаммеда”
Ибн Исхак “Сират Расул Аллах”, редакция Ибн Хишама, стр. 665
Мухаммед также приказал убить еврейскую женщину, которая потеряла рассудок, когда на ее глазах Мухаммед обезглавил всех мужчин ее семьи. Вот как об этом рассказала Айша:
“Ни одна женщина из племени Бану Курайз не была убита, кроме одной. Она громко смеялась, в то время как посланник Аллаха убивал ее людей. Один из людей схватил ее и обезглавил. Я не забуду, как громко она смеялась, даже зная, что ее собираются убить.”
Абу Дауд, книга 14, хадис 2665
Крайне трагична история Асмы бинт Марван, поэтессы и матери пятерых детей. Преступление Асмы заключалось в том, что она осуждала мусульман за убийство старика Абу Афака. Посланник Аллаха приказал убить ее под покровом ночи. Асму убили ночью, в комнате, где спали ее дети, одного из них она в это время кормила грудью.
«Асма сочинила стихи, в которых осуждала ислам и мусульман. Когда это дошло до посланника Аллаха, он сказал: “Кто отомстит за меня дочери Марвана?” Эти слова посланника Аллаха услышал Умайр аль-Хатми, находившийся при нем. В тот же день, с наступлением ночи, он пришел к ней в дом и убил ее. Потом он встал утром вместе с посланником Аллаха и сообщил ему: “О посланник Аллаха! Я уже убил ее”. Пророк сказал: “Ты помог Аллаху и Его посланнику, о Умайр!” Умайр спросил: “Совершил ли я грех, убив ее?” Пророк ответил: “Дело ее совершенно бесспорное”.»
Ибн Исхак “Сират Расул Аллах”, редакция Ибн Хишама, стр. 675
«Асма сочиняла стихи, в которых обращалась к людям из окружения Мухаммеда с вопросом, как они могут подчиняться убийце их родственников: “Неужели нет гордого среди вас?”. Умайр, по указанию Мухаммеда, прокрался ночью в дом Асмы, когда ее дети спали, а самого маленького она кормила грудью. Умайр ударил Асму мечом в грудь, и давил, пока конец меча не вышел из ее спины. Утром Умайр пришел на молитву к посланнику Аллаха. Мухаммед спросил: “Ты убил дочь Марвана?” Умайр ответил: “Да, есть ли еще работа для меня?” Мухаммед ответил: “Нет. И два козла не стали бы бодаться из-за неё.” Эту шутку впервые услышали от посланника Аллаха.»
Ибн Саад “Китаб аль-Табакат аль-Кабир”
Известие о зверском убийстве женщины, кормившей грудью ребенка, Мухаммедом было встречено с радостью.
После того, как Мухаммед получил военное преимущество в Аравии, он послал своего приемного сына, Зейда, в поход против людей племени Бану Фазара, которые не хотели принимать ислам. Бану Фазара сопротивлялись и первая попытка принудить их к исламу провалилась. Мухаммед послал Зейда вновь. Второй поход закончился тем, что Зейд убил всех мужчин Бану Фазара и захватил в плен их женщин и детей:
“… А потом мы напали со всех сторон и окружили их у колодца, где произошла битва. Некоторые из врагов были убиты, некоторые были взяты в плен. Я увидел в отдалении группу бегущих женщин и детей. Я боялся, чтобы они успеют укрыться в горах, и поэтому выпустил стрелу перед ними. Когда они увидели стрелу, они остановились. Так я захватил их всех.”
Сахих Муслим, книга 19, хадис 4345
Мухаммед приказал также убить старика по имени Абу Афак. Это произошло менее чем через два года после его захвата Медины. Абу Афаку было около 120 лет. Его “преступление” состояло в том, что он сочинял сатирические стихи о Мухаммеде в знак протеста против многочисленных убийств, выполненных по заказу пророка ислама. Абу Афак сам стал очередной жертвой Мухаммеда:
«Посланник Аллаха спросил: “Кто убьет этого нечестивца за меня?” Тогда поехал Салим ибн Умайр и убил его.»
Ибн Исхак “Сират Расул Аллах”, редакция Ибн Хишама, стр. 995
Официальная причина убийства Абу Афака: “он опровергал религию Аллаха”. Убийца, как говорят, издевался над своей жертвой, бил его ножом, приговаривая: “Ты получил это, Абу Афак, несмотря на свой возраст.” Ибн Исхак “Сират Расул Аллах”, редакция Ибн Хишама, стр. 995. В русском переводе этот текст пропущен.
Еще один старик был убит согласно приказу Мухаммеда убить всех не-мусульман, оставшихся в Мекке после захвата города в 630 году. (Приказ Мухаммеда о массовых убийствах не-мусульман в Мекке записан в начале девятой суры Корана). Убийство этого старика отмечено у Бухари:
Рассказал Абдулла бин Масуд: «Посланник Аллаха читал суру Нажм (103) в Мекке и встал на колени, те, кто были с ним, сделали то же самое, кроме одного старика, который взял горсть земли, поднял ее ко лбу и сказал: “Этого достаточно для меня.” Позже я увидел его убитым, как неверующего.»
Сахих Бухари, книга 19, хадис 173
Как мы можем видеть, биография Мухаммеда даже с официальных исламских источников буквально кишит убийствами и насилием над несогласными.
Еще одним интересным фактом биографии «пророка всех пророков» является его страсть к женщинам. В частности известно, что у Мухаммеда только официальных жен было 12, и еще и бесчисленное количество невольниц и сексуальных рабынь. Вот кстати описывается как Мухеммеду досталась одна из его 12-ти жен – Джуварийя.
Сахих Аль-Бухари, книга 52, хадис 1089 (2541) :
Передают со слов ‘Абдуллаха бин ‘Умара, да будет доволен Аллах ими обоими, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, напал на (людей из племени) бану аль-мусталик, когда они этого не ожидали1, а их скот находился на водопое, перебил их бойцов и захватил в плен их детей и женщин, и в тот день (пророку, да благословит его Аллах и приветствует,) досталась Джувайрийа, да будет доволен ею Аллах.”
То есть Мухаммед со своими сподвижниками напали на людей, когда те этого не ожидали, убили всех мужчин а женщин сделали своими наложницами, и все это под непосредственным предводительством Мухаммеда. Сюда же можно отнести и факт женитьбы Мухаммеда на 9-летней Айше, и его набеги с грабежами караванов ( в частности причина битвы при Бадре, когда Мухаммед дал приказ ограбить два каравана), и то что Мухаммед поощрял когда его сподвижники пили и умывались его физиологическими жидкостями. В частности в своей книге «Религия и Жизнь — Современные Ежедневные Фетвы» муфтий Али Джумаа пишет, что сподвижники пророка Мухаммеда благословляли себя, выпивая его мочу, и привёл пример из хадисов:
«Умм Айман (служанка Мухаммеда) выпила мочу пророка, и пророк сказал ей: «Этот желудок не попадёт в огонь ада, потому что он содержит нечто от посланника Аллаха.»
Резюмируя анализ жизни Мухаммеда едва ли найдется человек, который увидит в его поступках нечто «божественное» или « пример для всего человечества»!
Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) сказал о двух умерших, которые мучились могиле: «Они сейчас в наказании, а наказание это не за крупный грех. Один сеял вражду между людьми, а другой не берегся своей мочи». Моча является «наджасой», т.е. нечистотой, которую надо удалить с тела, одежды, с места проживания и места молитвы. Моча запретна для любого использования, в том числе и для питья
Взято с сайта ислам.плюс
Ерунду не несите
Про Аишу. В СА до сих пор девушки выходят замуж лет в 12. Они чрезмерно упитанные, с широкими плечами, сформировавшейся фигурой. А раньше и в Европе и на Руси выдавали раньше, чем сейчас. Вывод: раз сейчас в 12, то тогда и в 9 нормально.
9ую суру перечитайте. Там прекрасно и доступно сказано, что пока многобожники придерживаются договора их трогать не стоит.
>если Он захочет мучить даже просто так - никто Его не остановит, но мы надеемся и верим, что делает Он это для нашего исправления
а если Он просто питается, а мы типа пища? ну вроде овец или картошки?
вот тоже "писание", аргументировано ничуть не хуже
http://yun.complife.info/throat.txt
Насмотрятся своих Титаников с Дикаприо и буреют от желания жопой повертеть.
>>634038
Лицемерно знаешь ли жить на подачки родителей и быть против их правил. Если хочешь бунт разрывать надо все связи и быть готовой бомжевать, напрашиваться в друзья, батрачить на говноработах и так далее. Если тебя это пугает - просто закрывай свою варежку. Мне вот персонажи вроде тебя предлагали фиктивный брак - тоже интересная затея. Только я от этого ничего не выигрывал и отказывался. Подумай о предложении: готовить и убирать когда работаешь по 12 часов в сутки например мне сильно лень, кому-то вот секса не хватает, но я так понял из сообщений, что это не твой вариант. В конце концов может найдется радушный спонсор который искренне тебя полюбит.
По поводу пути заблуждения и выход к истине - ну такое. По себе могу сказать окружение определяет тебя почти полностью, что и твои родители отлично понимают. Будь у меня чуть больше успеха на поприще заблуждения, хоть на йоту, я бы просто снес все основы, стал колоть геру и умер бы сейчас где нибудь под забором в Праге. Абсолютно счастливым бы умер, надо сказать, но не суть. Суть в том что Ислам сам по себе то не про счастье, но про терпение. Так что ни к чему не призываю - все равно поступишь так как знаешь.
Примкни к церкви сатаны и сообщи своим родителям
Уж лучше что бы из дома выгнали,чем терпеть эту хуйню
Терпения тебе
Попробуй уехать учиться в другой город
>и чрезмерном эгоизме
умиляет иногда заявления о "чрезмерном эгоизме", чрез мерном. то есть нельзя что делать в этой связи? неуважать ближнего? а за что его уважать? за что его все с ним делать. за что хорошо отноисться? что он такого хорошего мне сделал? ни-ху-я
Если ты попробуешь пару дней искренне пожить с добротой, пониманием и самоотверженностью, даже без любви к Богу, можно в Него вообще не верить в данном случае, то поймешь - так жить намного приятнее и легче, нежели чем делать пакости, злиться и грубить. Оскорбили тебя? Дали по морде? Обманули? Изнасиловали в жопу? Не злись, пропусти это мимо себя, держись как бы отрешенно - а смысл об этом волноваться? За волнениями не увидишь действительно важных вещей. Пусть они дальше злятся, если хотят, и делают все эти неприятные вещи, а ты им покажи своим примером, как надо, дай понять, как тебе легко без злости и мыслей только о себе. Там еще появится любовь ко всем, сочувствие.
Ну как-то так.
Испытывал такое на себе, знаю, о чем говорю. Привычки правда с ходу не побороть, так что я не очень долго продержался.
Судя по твоему настрою, тебе это может не помочь, не сработает нифига, на самом деле, но ты попробуй.
Чтобы кого-то уважать или не уважать нужно быть как минимум не малолетней уебанкой с гормонами. Малолетняя селедка хочет и на хуец сесть и чтобы мамка деняк давала, если бы она хотела просто съебать из семьи то давно уже это сделала и не писала бы ссаные простыни на двач. Пиздец тут развели срач из за того что жопой вертеть не разрешают - эво какая трагедия. Раньше детей к хуям жратвы лишали и запирали их в чулан на сутки, теперь эти охуевшие будут еще права качать. Пусть пиздуют бомжевать тогда, если у них такие дохуя серьезные принципы по жизни.
Бурято тред создали?
У меня вопрос. Буду благодарен всем, кто обоснованно ответит.
Тема о колдовстве. О запрещенной магии.
Что является запрещенным колдовством? По каким критериям определяется? Как выявляется колдун?
Скорее всего эта тема детально изучена, так как это считается преступлением по шариату.
Можно смоделировать ситуация на примере.
Ломай их. Не забьют же они тебя камнями(но это не точно)
Еще бы знать сколько тебе лет.
Так в том и суть религии, что Божественный закон ничем не отличается от физического. Противление вере и праведной жизни из-за своих собственных желаний сродни попыткам в России следовать законам исключительно других стран, какие тебе больше нравятся, - понятное дело, что итог будет однозначным, без жалости к нашей напыщенной индивидуальности и наивным желаниям.
Но это все так, к слову о значимости веры. А касательно дальнейших действий, я бы посоветовал не делать резких движений, не сопротивляться агрессивно воле родителей до той поры, пока полностью не выйдешь из их зоны влияния, пока степень их участия в твоем содержании не минимизируется. Я не припомню, чтобы упоминался твой возраст, поэтому скажу так, что лучшим выходом было бы либо поступить в какой-нибудь вузик в другом городе, либо съехать к подругам/парню на квартиру, пусть и съемную. Воевать с родителями, которые тебя содержат, - ой какая плохая идея, для начала стоит обзавестись материальной для этого основой, спасательной подушкой на случай обрушения внутрисемейных отношений.
Я не тот, кому был направлен вопрос, поэтому надеюсь, что мне простят вмешательство.
Для иудаизма, христианства и ислама тема колдовства примерно аналогично насыщенна по известным генеалогическим причинам, за исключением чисто конфессиональных особенностей в его понимании и допущении некоторых исключений для отдельных форм "магии".
Говоря обобщенно, колдун качественно не отличается от шарлатана - он такой же грешник и имеет претензию на духовную погибель.
Другой момент - любое колдовство является связью с демоническими силами, даже обычное увлечение оккультизмом без непосредственной практики может стать причиной духовного разложения. Неумелая попытка гадать на картах Таро является таким же колдовством, как непосредственное воззвание к демонам, шайтанам, ракшасам и иным темным сущностям, как бы мы их сейчас не называли. Грех есть грех, его степень и умысел здесь имеет второстепенное значение.
Последняя деталь - магическая практика, с точки зрения уже самого оккультизма, является у обычного человека неотделимой частью жизни. Человек якобы неосознанно способен изменять реальность тем или иным образом, не используя магические техники, формулы и инструменты, которые являются для посвященного лишь катализаторами и проводниками используемых энергий. С богословской точки зрения, мы могли бы сказать, что, если не учитывать личные возможности практика, магическое воздействие производится благодаря помощи потусторонних сил, либо демонических, либо божественных - здесь мы касаемся исключений, негреховной магии (но магией это тогда и не может называться, поэтому такое обозначение очень условное), как анафема в христианстве с приданием грешника Сатане во измождение плоти, либо узелковая магия в исламе, да та же молитва, как способ обращения к Богу с просьбой. Здесь будут и свои нюансы определения принадлежности отдельного акта колдовства к демоническому или божественному источнику (как например предсказания и иные чудеса, которые могут быть так же проделками злых сущностей, влияющих на разум человека), но это не тема вопроса.
Что является запрещенным колдовством? По каким критериям определяется? Как выявляется колдун?
Скорее всего эта тема детально изучена, так как это считается преступлением по шариату.
Можно смоделировать ситуация на примере.
Есть шарлатан, который из меркантильных соображений собирает деньги, там шариатское наказание другое, за само колдовство уже другое.
Любое колдовство, если оно совершается не специально обученными священнослужителями, является запретным. По шариату, например, в Саудовской Аравии за колдовство любой маг платит головой.
Признаками причастности к магии являются особые физиологические и поведенческие маркеры. Это и определенные аномалии внешнего вида человека и специальные ритуализированные действия, наличие магических инструментов и атрибутов, собственные свидетельства о причастности к колдовству. Иногда является ли колдун реальным значения не имеет, пусть он озабочен чисто материальной выгодой - мошенничество это или нет, будет решать судья на основе стороны обвинения, если мы все-таки о судопроизводстве по законам шариата говорим.
Как наглядный пример, в той же Саудовской Аравии отлично практикуется та же смертная казнь за колдовство, нагуглить будет не трудно, об этом любят правозащитники потрубить
>Любое колдовство, если оно совершается не специально обученными священнослужителями, является запретным.
А какое разрешено? Что за специально обученные?
>Признаками причастности к магии являются особые физиологические и поведенческие маркеры.
например?
>Это и определенные аномалии внешнего вида человека
Ват? Первый раз слышу, особенно в исламе. Родимое пятно признак ведьмы и на костер?
Да, именно о судопроизводстве. Как судья будет определять колдуна и приговаривать к казни, все таки дело серьезное. Вот с прелюбодеянием 4 свидетеля. А тут как?
Опять-таки, не стоит понимать эти мои слова прямо. Ранее я уже отмечал, что некоторые ритуальные действия не считаются колдовством, как не считаются в уголовном праве преступлением действия человека, не содержащие состава преступления - его главных критериев. Молитва Аллаху с просьбой о защите, преображении беды в выгоду и иное не будет колдовством, когда аналогичное прошение у джиннов вполне подпадает под эту классификацию. Священнослужители вполне могут освятить и обмолить определенные предметы - это не будет колдовским заговором.
Многие колдуны очень четко демонстрируют различную психозоподобную симптоматику в своей практике. Они могут слышать голоса и выполнять требования джиннов, как при синдроме Кандинского-Клерамбо; они имеют явно выраженную девиацию в своем обыденном поведении, особая фабула бреда - все это есть у стандартного колдуна. Вполне можно сказать, что это просто больные люди.
Касательно физиологии, из одних лишь анатомических патологий колдуна не слепить, что отлично понимают в специальных комиссиях по выявлению и борьбе с колдунами. А в самих упомянутых физиологических особенностях ничего странного нет - это соматические признаки, например, психических отклонений, как та же "маска депрессии", кожные и вегетативные болячки из-за плохого и аскетичного образа жизни и иногда даже намеренного пребывания в нечистоте.
Судья выносит вердикт на основе конкретных вещественных доказательств принадлежности подсудимого к колдовству. Свидетели так же важны, но никто не застрахован от откровенной клеветы и это понимают, - если колдовство было совершено публично, то отвертеться не получится.
В остальном же все по стандарту, изымаются магические приспособления: талисманы, богомерзкие изделия (а обычно колдовство в исламских странах крепко связано с осквернением священного писания и попытке явного нарушения его предписаний (убийство священных животных, осквернение Корана нечистотами, частичное несоблюдение ритуальных молитв и т.д.) в магических целях), письмена и алтари; находятся уже "активированные" заклятия, которые колдуны укрывают в укромных местах на пустырях, кладбищах, в других предметах (в этом случае их обычно дарят жертве), сам подсудимый может раскаяться в содеянном и согласиться помочь в расследовании. Частенько колдунов пытаются поймать с поличным, обращаясь к ним под прикрытием.
По жизни - консультирую человечков по земельно-правовым проблемам и бегаю за дополнительную плату по судам и ведомствам, но это крайне неинтересная рутина, банальный финансовый источник. А вот проблемы души и потустороннего всегда интересовали, сколько себя помню, отсюда и вся моя искренняя увлеченность историей религии и философии, мистикой, психологией и психиатрией. Считаю, что любой может меня переплюнуть, если будет уметь искать и использовать правильную литературу и иные материалы, а так же общаться с другими "знатоками".
>>663840
У судьи развязаны руки трактовать имеющиеся доказательства в любую сторону, никаких конкретных указаний здесь не имеется, иногда, кстати, так и делают, осуждая невиновных, но, я считаю, это скорее исключением из общего правила. Более того, колдовство часто взаимосвязанно с мошенничеством (астролог/колдун обманывает, что не связан с джиннами, развращая душу клиента), но тут действует правило применения наказания только за самое тяжкое преступление (ну или самое тяжкое наказание за одно из них). Оправдают по делу о колдовстве - осудят за мошенничество, все просто.
Тут стоит понимать, и правильно было тобой отмечено в самом начале, что борьба с колдовством не является чем-то новым для данных карательных органов. Уже имеется куча повторяющихся случаев колдовства, где прослеживается общая тенденция, общие приемы и принципы магических действий: колдун часто просит что-то у клиента и наказывает его обязательно сделать что-то конкретное с предметом-заклятьем; колдун пытается узнать имена, просит предоставить связанные с человеком-жертвой предметы - волосы, частички кожи, женские прокладки и прочее (имитативная магия налицо); он использует непонятные знаки и письмена, часто даже суры Корана в своих заклинаниях. Тут будет трудно ошибиться, согласись. Ну а по поводу возможного ложного приговора там не особо заморачиваются, если обвиняемый не является важным общественным деятелем. Кому заступаться-то?
Откуда такое недоверие к поп-магике?) Это же весело прыгать с унитаза в коридор, как в том же симороне, и заряжать кошелек от зарядника, наивного символизма - хоть стой, хоть падай.
А мой мистический опыт не содержит чего-то, что нельзя было бы списать на совпадение или злую шутку восприятия. Несколько раз видел НЁХ с другими людьми на пару, но и индуцированного психоза никто не отменял. Бывает и то, что кто-то назвал бы Юнгианской синхроничностью, но я бы не стал заостряться. В общем, если относиться к мистике с долей скептицизма, то пусть хоть сам Иисус Христос спустится на землю обетованную с армией ангелов - мы будем, как Доктор Стрендж, кричать "галлюцинации-галлюцинации", глядя на все это. Так что, считаю, скептический взгляд на собственный опыт не отменяет всей серьезности, с которой к нему стоит относиться.
Ну а практикую я по большей части вещи, связанные с измененными состояниями сознания - медитации, само- и обычный гипноз, осознанные сны. В общем, можно себе представить гамму невероятных картин, какие мне приходилось видеть, но которые были просто плодом моего воображения, грубо говоря. Какой-нибудь другой, более напыщенный практик скажет, что видел и слышал неорганов, духов, демонов (я реально находил в оккультной литературе описание схожих с моими переживаний, где основная роль приписывалась демонам) и иное, но я сомневаюсь в реальности таких заключений, а тем более не хочу кого-то вводить в заблуждение
А что за НЁХ видел и при каких условиях?
>В общем, если относиться к мистике с долей скептицизма, то пусть хоть сам Иисус Христос спустится на землю обетованную с армией ангелов - мы будем, как Доктор Стрендж, кричать "галлюцинации-галлюцинации", глядя на все это.
Да уж не сказал бы. Дело в том, что весь опыт, которым располагает обычный человек это какие нибудь пограничные состояния вроде белочки/веществ/сновидений, то есть всегда есть окно для рациональной интерпретации(точнее конечно интерпретация по дефолту рациональная, но если сильно обчитаться всяким разным, то можно найти окошко для иной).
Я в этом плане рационалист и считаю, что если уж мне доведется столкнуться с настоящим НЁХ - я не буду гадать "то" было оно или не "то", а скорее всего сильно пожалею, что попал в такую ситуацию. Тем не менее при сонных параличах все почему-то видят черные силуэты или сгустки, даже если и ничем таким не интересовались, что не отменяет сомнительности конечно.
>Ну а практикую я по большей части вещи, связанные с измененными состояниями сознания - медитации, само- и обычный гипноз, осознанные сны.
Вообще если всячески плющить свое тело то разумеется начнут ощущаться всякие разные вещи, что вполне нормально, но с ними не построить никакого реального взаимодействия. Я думаю что лучше познавательную деятельность выстраивать на знакомстве с новыми людьми(аутентичными практиками) и местами. В конце концов наткнемся на человека который не просто пишет в интернете о своих переживаниях, а того кто может и скастануть чего нибудь.
Самый интересный случай был, когда самым дневным днем у себя в квартире заметил следующую штуку: в определенном чисто пустом месте, при всем имеющемся освещении, в его пространстве будто что-то находится прозрачное. Как пример, попробуй расфокусировать взгляд и вглядеться в конкретную точку пространства, погуляй вокруг нее, ощути своеобразные визуальные контуры - ты увидишь почти то же самое, но в моем случае оно было более навязчивым, не требующим первоначальных и периодических усилий для поддержания, да к тому же не я один в тот момент эту страсть наблюдал с такими же описаниями. Через некоторое время всматриваний оно двинулось чуть в сторону и пропало. Вроде банальный случай, как я уже высказывался, но как непосредственный личный опыт - очень любопытно. Еще был случай с тенью, когда будто какая-то инородная среда искажает проходящий свет, но там показания увиденного не очень сходились. А остальные подобные шняги я либо один иногда замечаю с разной степенью четкости, либо чисто на периферии (что примечательно, иногда со мной соглашаются, что им тоже что-то показалось в тот момент), но стоит уточнить, что некоторые такие визуальные эффекты мне удавалось самостоятельно повторять, что четко демонстрирует их психогенную природу, а однажды оказалось, что в одном из случаев обычная ресница была виновата.
Согласен по поводу тенденции в переживаниях разных людей, хотя тут есть и такие вещи как социокультурная обусловленность аперцептивной интерпретации подобных состояний. Как изначальный пример - рефлекторные (чаще их "исторически" называют функциональные, но это, по-моему, неудобно) галлюцинации, когда человек рефлекторно добавляет к своему восприятию какой-то компонент, который должен сопровождать другой иной (звуковые иллюзии от обычных изображений отлично подходят для кривого ознакомления с этим на собственном опыте, но галлюцинации уже не будут вызывать сомнений в своей реальности).
И вот у нас имеется человек, который просыпается парализованным, дыхание затруднено, появляется дикий страх по физиологическим причинам и человечек внезапно неосознанно прогнозирует опасность, а он же все еще видит сон наяву, верно? Вот он сам себе, условно говоря, и создает различных домовых на груди или инопланетян - зависеть же выбор будет от той культурной парадигмы, которая царит в обществе, и своего прошлого опыта. В психиатрии считается, что содержание бредовой фабулы больного напрямую зависило от конкретной эпохи и воззрений людей в ее рамках. Синдром психического автоматизма, пусть он всегда универсален для любого времени, объяснялся пациентами так: кто-то сделал мою куклу-вуду; кто-то меня околдовал; кто-то в меня вселился; спецслужбы воздействуют на меня через специальные аппараты (пресловутый случай с токистами, описанный Кандинским). В общем, не буду вступать в полемику об отличиях психических заболеваний от реальных случаев колдовского воздействия, но суть я немного попытался обрисовать.
Ну, подобные практики для меня носят субъективно-практический и развлекательный характер. Куда приятнее оказалось подобное нечто переживать, чем просто собирать чужие свидетельства. Скажем на христианский лад - перспектива быть просто "книжником" меня не сильно прельстила, да и личные мировоззренческие особенности только и делают, что подталкивают к попыткам обуздать необуздываемое)
Нет, ну, наверное, понятное дело, что я психических здоровый человек, целенаправленно не употребляю даже алкоголя (пару раз в год за компанию, либо просто как напиток (много воды пью) не придавая ему особого приоритета), а тем более какие-либо мощные психоактивные вещества, даже умеренно (не в тягость) каким-то подобием спорта занимаюсь, чтобы в тонусе держать и тело и психику, соблюдаю технику безопасности в практиках и подобное. Мне и самому было бы очень неудобно с ума сойти, как понимаешь
>Куда приятнее оказалось подобное нечто переживать, чем просто собирать чужие свидетельства.
Не совсем это имел в виду. Я считаю, что любая практика выстроенная на имеющейся в открытом доступе литературе дело гиблое и ничего кроме плюс минус психических явлений здесь не выявить(Про расфокусировку например читал у Кастанеды - и да можно со всем этим поэкспериментировать и даже словить реалистичный глюк, но опять же у него там автомобили пропадали на ровном месте - я что-то не верю что кто-то из читателей Кастанеды смог так же сделать) Ну просто потому что если бы все это работало, то наверняка в соседнем разделе по магии было бы хоть что-то реальное кроме внушаемых анонов.
И интерес у меня не к забавным переживаниям, а к фактам и свидетельствам того что потустороннее таки есть, потому что если это так, то можно рассчитывать и на куда более серьезные практики. Поэтому лично для меня тут важна аутентичность. Например если человек пишет, что у него дома есть джинн и он с ним комуницирует, то я бы хотел приехать к нему и удостовериться.
>>663985
>Нет, ну, наверное, понятное дело, что я психических здоровый человек, целенаправленно не употребляю даже алкоголя
Ни на что такое не намекаю.
>колдун часто просит что-то у клиента и наказывает его обязательно сделать что-то конкретное с предметом-заклятьем; колдун пытается узнать имена, просит предоставить связанные с человеком-жертвой предметы - волосы, частички кожи, женские прокладки и прочее (имитативная магия налицо); он использует непонятные знаки и письмена, часто даже суры Корана в своих заклинаниях. Тут будет трудно ошибиться, согласись.
Ты не понял, а если он выдумывает такие обряды, что бы пустить пыль в глаза и чтобы у лоха больше бабла взять?
Еще раз повторяю вопрос, что бы понятнее было.
Как отличить шарлатана от колдуна?
Допустим, взять китайцев в китае. Всем известны их зверства в отношении мусульман там. Что будет, если китайцев разводить на бабки, с помощью псевдомагии? Такая, так сказать диванная вендетта, с прибылью? м?