Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
34 1 11

У меня возникло несколько вопросов к братьям Аноним  10/09/19 Втр 15:57:05 6367761
download.jpg (5Кб, 110x160)
110x160
У меня возникло несколько вопросов к братьям по вере православной...

Почему Иисус допускает существование Дьявола?

Господь ведь заранее знает кто грешник а кто праведен, зачем ему иcпытывать людей снова? Получается всё зло в мире угодно Господу?

Первородный грех есть ли он или нет?

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили (Рим.5:12).

Секс в Христиансте это грех или нет? Ведь Господь говорил : "Плодитесь и размножайтесь", но...

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу (1Пет.2:11).


Аноним  10/09/19 Втр 18:40:27 6368112
>>636776 (OP)
> У меня возникло несколько вопросов к братьям по вере православной...
Тут скорее общехристианские вопросы

> Почему Иисус допускает существование Дьявола?
Потому что он тоже должен быть судим. Вообще Сатана правильней называть его так все же является обвинителем рода человеческого (кстати так его имя и переводится – "обвинитель"). Он пытается доказать Богу, что человек греховен, слаб, что он не самое лучшее творение Господа. Поэтому лукавый и искушает людей, вводит их в грех. Ну а Господь же проявляет к Сатане долготерпение.

> Господь ведь заранее знает кто грешник а кто праведен, зачем ему иcпытывать людей снова? Получается всё зло в мире угодно Господу?
Знаешь, это очень непростой вопрос с позиции той же теодицеи. Да, Господь знает всё, и всё идет по промыслу Его. Но при этом каждого человека есть право выбора, что отличает его от других существ. Поэтому человек и будет судим за свои деяния Богом. Это не совсем укладывается в голове, но...считай что это что-то вроде мультивселенных в Bioshock дурацкое сравнение, но всё же

> Первородный грех есть ли он или нет?
Его больше нет; сей грех Иисус искупил
> Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили (Рим.5:12).
Ты дальше-то читай, а не вырывай из контекста, Павел объяснил насчет первородного греха:

«Грех вошел в мир через одного человека, а с грехом – смерть, и, таким образом, все стали смертными, потому что в нем все согрешили . Еще до того, как был дан Закон, грех уже был в мире, но грех не вменяется там, где нет Закона. Однако же от Адама и до Моисея смерть уже царствовала и над теми, кто не согрешил как Адам, преступив Божий запрет. Адам, в каком-то смысле, является прообразом Того, Кто должен был прийти. Но дар благодати действует не так, как преступление Адама. Если множество людей умерло из-за согрешения одного, то тем более благодать Божья и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, в изобилии даются многим! Последствия греха одного человека не могут быть сравнимы с тем, что дает этот дар. Суд за одно преступление повлек за собой осуждение, а дар благодати принес оправдание от множества преступлений. Если из-за преступления всего лишь одного человека воцарилась смерть, то тем более через одного Человека, Иисуса Христа, будут царствовать в жизни те, кто принимает богатство благодати и дар праведности! Итак, как преступление одного принесло осуждение всем людям, так и праведный поступок Одного принес оправдание, дающее жизнь всем. Как непослушанием одного многие стали грешниками, так и послушанием Одного многие станут праведными».
Римлянам 5:12-19

> Секс в Христиансте это грех или нет? Ведь Господь говорил : "Плодитесь и размножайтесь", но...
> Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу (1Пет.2:11).
Тут нужно отделить одно от другого, т.к. это разные вещи. Если это секс с целью получения плотских утех, ведомый похотью, то да – грех. Если же с целью продолжения рода, то нет. Если это секс в браке, то не грех, если же прелюбодеяние – грех. Но там в разных течениях мнения расходятся

У Александра на эту тему есть видео с позиции православия:
https://youtu.be/oj3BX97N0Lc

Извиняюсь что так много текста
Аноним  11/09/19 Срд 20:29:21 6369553
>>636776 (OP)
Да я тут на ту же тему в общехристианском спрашиваю, не могут объяснить. Факт того, что бог допускает грех, при том, что абсолютно легко может этого не делать, и НИЧЕГО бы от этого не изменилось, делает Библию не богодуховенной, не 100% истиной, а веру в неё необоснованной.
Аноним 11/09/19 Срд 20:32:45 6369564
>>636955
Истина это не рабство, которого ты требуешь.
Аноним 11/09/19 Срд 20:40:03 6369635
Он очень ценит человеческую свободу.
Зло - это ложь, обман.
А добро - это истина
Аноним  11/09/19 Срд 20:41:35 6369646
>>636955
Тебе в общехристианском анон подробно объяснил всё с позиции христианского богословия.
> Факт того, что бог допускает грех, при том, что абсолютно легко может этого не делать,
Ну Бог же не обязан перед тобой оправдываться за Свой промысел. Он допускает грех из долготерпения, однако это не отменяет неизбежности наказания за грех. Сам грех же вошел в мир из-за непослушания
Аноним 11/09/19 Срд 21:05:33 6369717
>>636956
Истина самое настоящее рабство. 2+2 не может быть 3, 5, 6, 1кк, 12 и 4 и т.д. Возможен только один вариант - 4 потому что только он истинен.
Аноним 11/09/19 Срд 21:13:46 6369728
Аноним  11/09/19 Срд 21:15:25 6369749
>>636971
1+1=0
Ничего не знаю
Аноним 11/09/19 Срд 21:26:38 63697610
Аноним  11/09/19 Срд 21:29:27 63697711
>>636956
Бля, я не требую рабства, я требую, чтобы он создавал нас свободными, но с осознанием бкссмвсленности греха. Чтобы он просто сразу создавал нас такими, какими хочет видеть, а не через наши страдания. Тут вопрос ещё, где большее рабство, кстати.
>>636964
Он допускает логические ошибки.
>Ну Бог же не обязан перед тобой оправдываться за Свой промысел
Неисповедимы, ага, я уже говорил, что бессмысленности этих действий оно не отменяет, зачем опять демагогия начинается? Эти факты вилку логическую выстраивают, где есть выбор: 1- бог на самом деле не так уж нас любит, как считает Библия, 2- бог не может в целесообразность и занимается бессмысленной работой. Но в общем и целом это четко нам указывает на отсутствие 100% истинности библии, ну хоть как вы будете вертеться.
Аноним  11/09/19 Срд 21:33:49 63697812
>>636977
Любит, но это не та любовь что тебе кажется, когда тебе все готовое дается.
И опять же, все зависит оттого, с какой позиции это рассматривать. С позиции христианства всё сходится, например
Аноним  11/09/19 Срд 21:47:10 63698313
>>636776 (OP)
Не задавай вопросов, иначе впадёшь в ересь.
Аноним  11/09/19 Срд 21:51:04 63698414
>>636978
Я прекрасно понимаю о какой любви речь. Как отец, который ограничивает своего маленького ребенка в его бесконечно м желании есть выпечку, потому что заботится о его здоровье, это всё очевидно. Только вот отец человек по другому не может это сделать, а бог Отец как раз таки может, но делает, просто потому что так хочет. Если он даст нам всё готовое, ничего не изменится, вообще, потому что он бог и может нас такими создать.
>С позиции христианства всё сходится, например
Так я с этой позиции и рассматриваю, лол.
Аноним 11/09/19 Срд 22:11:26 63698715
>>636983
Бред, вопросы задавать нужно
Аноним 11/09/19 Срд 22:32:37 63699116
>>636976
Скажи мне откуда ты взял математику? Откуда мат операции? ЧТО ты считаешь под числами? Ты мыслишь ограниченно.
Аноним 11/09/19 Срд 22:35:25 63699217
>>636977
>чтобы он создавал нас свободными, но с осознанием бкссмвсленности греха.
Чтобы осознать бессмысленно ть греха нужно вкус ть смерть. Потому что человек по гордости иначе не откажется от идеи быть равным Богу, потому что ничего худого он в этом не увидит, пока не поймёт, кто он есть без Бога. Ты хулишь Бога за это самое знание,которое получаешь здесь. Просишь осознать грех не имея страданий от греха. Опыт это и есть осознание.
Аноним 11/09/19 Срд 22:55:57 63699618
>>636964
>допускает грех из долготерпения
Раньше мне казалось это школоатависты придумали, карикатуру типа как гаишник создает условия для нарушения, сам прячется в кусты и специально ждет чтоб правила нарушили а уж когда нарушат тогда он из кустов и выпрыгнет. А оказывается нет, у верунов такое на полном серьезе.
Аноним 11/09/19 Срд 22:57:08 63699719
>>636992
>Просишь осознать грех не имея страданий от греха
Вообще-то для разумных людей норма не пробовав смертельный яд знать что он убивает и не пить его.
Аноним 11/09/19 Срд 23:07:04 63700020
>>636997
Потому что ты веришь тому, кто сказал, что вкусив его умрёшь. Адам и Ева не поверили.
Аноним 11/09/19 Срд 23:34:26 63700921
>>637000
С чего ты взял что я верю лол? И не пизди, это они именно поверили. Правда, змею
Аноним 11/09/19 Срд 23:37:07 63701122
>>637009
Значит ты не веришь что яд убивает? Чудак человек.
Аноним 11/09/19 Срд 23:38:14 63701223
>>636991
Из школы лол. Числа - допустим яблоки. А ты в школе не учился? Но ограниченный конечно же не ты, нет.
Аноним 11/09/19 Срд 23:39:10 63701324
>>637011
Не верю конечно. Как и всякий нормальный человек. Это ты чудак веришь походу.
Аноним  12/09/19 Чтв 00:07:18 63701825
>>636992
Да ёпта, одно и тоже приходится объяснять, ну да ладно. У бога есть опция вкладывать в нас это осознание изначально, не подвергая страданиям. Ему это ничего не стоит. Как инстинкты он в нас вкладывает, ради которых не нужен опыт, так же может поступать и с этим. Но не делает так, так что не получается ваша концепция, ну никак не получается.
Аноним 12/09/19 Чтв 00:35:02 63702326
>>637012
>Числа - допустим яблоки
Ну вот, а в Троице, которая есть Бог - 3 лица. Сам себя ограничил яблоками и говоришь о рабстве.

>>637013
Боюсь даже представить, как живет человек, который ничему не верит. Ты и в школе наверное не учился совсем? Там ведь учителям верить приходится.

>>637018
>Как инстинкты он в нас вкладывает, ради которых не нужен опыт, так же может поступать и с этим
Ты предлагаешь сделать духовный инстинкт? Это и есть рабство, странно, что ты не понимаешь этого. Животные - рабы своих инстинктов. Человек тоже, но способен бороться с ним с Божией помощью. Господь не желает рабов, еще раз тебе говорю. Он желает иметь людей со свободной волею, которым не навязано любить. Извини, но если человек любит Бога не потому, что он любит Бога, а потому что ему Бог так вложил, то это не любовь.

Ты только представь жизнь такого человека, которого ты описываешь. Он осознает, что он должен любить Бога, он не может не любить его. Но на вопрос "А почему я должен?" он никогда не найдет внутри себя ответа. Ему послышится "Потому что я - твой Бог". А он задумается "А кто такой Бог?". Теперь, ты, как знающий лучше Бога, ответь за Бога на этот вопрос: "Кто такой Бог?".

И если ты ответишь, что-либо от того, что мы знаем - "Бог есть любовь", то значит бытие такого человека не будет иметь любви. Если же скажешь, что Бог это любовь, то человек спросит у тебя, как у Бога "А что такое любовь?". Понимаешь, к чему я клоню? Ну давай, ты же здесь за Отца, разрули эту ситуацию, как любящий Отец.
Аноним 12/09/19 Чтв 00:37:27 63702427
>>637023
>Он осознает, что он должен любить Бога, он не может не любить его.
Вообще любовь к Богу выражается в стремлениях выполнять его заповеди, но ты же понимаешь, что можно выполнять заповеди, но любви может и не появиться в человеке. Вот это я и имел ввиду: "Делай мои заповеди, ты должен!"
Аноним 12/09/19 Чтв 00:54:47 63702728
>>637023
>Сам себя ограничил яблоками
Наркоман?
>учителям верить приходится
У меня норм учителя были а учитель которому надо верить - оче хуевый учитель.
Аноним 12/09/19 Чтв 01:00:50 63702929
>>637027
>У меня норм учителя были а учитель которому надо верить - оче хуевый учитель.
Что такое "норм учителя"? Они тебя вели за ручку открывать опытным путем заново все физические законы вплоть до какой-нибудь химии? Вы с нуля выводили строение атомов? Или ты где-то утаиваешь то, что ты школьные знания не открывал заново, а принимал на веру чужие открытия?
Аноним 12/09/19 Чтв 01:08:18 63703130
>>637029
>вели за ручку открывать опытным путем заново все физические законы вплоть до какой-нибудь химии
Ну да, так обычно это и делается тащемта. Тут беда уже в тебе ты свое верунство проецируешь на окружающих и думаешь раз в верунской лаже все крива мутна нипанятна, тока избранныи разбирутца то везде так. Но нет. Наука основана внезапно на реальности, на том что нас всех окружает. Там никто ничего искуственно не усложняет, там незачем темнить. Ведь речь Истины проста.
Аноним  12/09/19 Чтв 01:08:33 63703231
>>637023
>Это и есть рабство, странно, что ты не понимаешь этого
Странно, что ты не понимаешь того, что я не раз уже сказал. Я не предлагаю создавать нас без возможности грешить, я лишь говорю о том, чтобы давать нам выбор - совершать грехопадение или нет. Нас же насильно создают во грехе и предалагают пострадать.
>если человек любит Бога не потому, что он любит Бога, а потому что ему Бог так вложил, то это не любовь.
Если человек идёт против бога не потому, что он так решил, а потому, что бог ему этот грех вложил, то извини, но это не грех. Почему у тебя все одну сторону-то только работает?
>Он осознает, что он должен любить Бога, он не может не любить его
Может, я устал уже объяснять одно и тоже.
Аноним 12/09/19 Чтв 01:39:20 63703532
>>637031
>Ну да, так обычно это и делается тащемта.
Извини, но 10 школьных лабораторных работ это не открытия всей науки. Когда ты будучи ученым повторишь все опыты и сам убедишься в том, что ученые не соврали - тогда и поговорим. Если ты лук в микроскоп рассмотрел, то это не значит, что ты видел митохондрии своими глазами. Если ты увидел митохондрии, то это не значит, что ты знаешь, что это и как оно работает.

>>637032
>Я не предлагаю создавать нас без возможности грешить, я лишь говорю о том, чтобы давать нам выбор - совершать грехопадение или нет
Скажи мне, если грех возможен, то почему он не должен явиться в мире? Человек свободен выбирать и даруя такую свободу ему - будь готов сделать что-либо с грехом. Ты выдумываешь себе ситуацию, где все почему-то выбрали не грешить.

>Если человек идёт против бога не потому, что он так решил, а потому, что бог ему этот грех вложил, то извини, но это не грех
Человек идет против Бога, потому что может. Ты называешь свободу и возможность - грехом? Никто грех не вкладывал в человека. Ты говоришь о том, что родился уже во грехе? Скажи мне, что мешает тебе желать добра всем сердцем, даже если ты не можешь сделать ничего доброго?

Весь твой вопрос, как я понял, сводится к "А почему меня не поставили на место Адама?". А ты можешь ответить на вопрос: "Почему ты не повторишь грехопадение?". Ты разве не видишь, что человек всегда стремится к своему благу? Скажи мне, если перед тобой откроют чемодан с миллионом долларов и предложат тебе - почему ты откажешься от этого? Представь ситуацию, в которой ты не знаешь зла и лжи, а значит у тебя нет оснований видеть подвоха в человеке, который тебе предлагает благо. Человек создан Богом с внутренним стремлением ко всему хорошему, то есть в итоге к Богу, ибо он единственное благо в мире. Диавол обманул человека, используя естественное желание человеческое.

>Может, я устал уже объяснять одно и тоже.
Я заметил, что другие аноны (не я) тоже так тебе говорят. Подумай, может быть проблема в тебе? Особенно это можно отчетливо заметить, когда ты говоришь "Бог мог бы... А вот если бы Бог сделал так...". Просто судя по всему ты под Богом понимаешь не того, который Бог из Библии. Ведь Бог он разум неограниченный, а значит его мысли не твои мысли. Его мысли и идеи - такие идеи, которые ты никогда не сможешь понять, будучи на Земле. А ты чем занимаешься? Ты не можешь принять на веру то, что говорится в Библии, пытаешься одним своим умом куда-то забраться и все рассудить по-своему.

Люди обычно не принимают этого и отвечают "Да этот ваш Бог абсурден, нелогичен, его точно люди придумали, ведь если бы он был настоящим, то сделал бы хорошо!". Но без веры и Бога нету, потому что он выше той логики, которую ты имеешь.

Даже если тебе никакой человек не сможет твоего вопроса объяснить, то это ничего не будет значить.
Аноним  13/09/19 Птн 00:50:42 63710833
>>637035
>Скажи мне, если грех возможен, то почему он не должен явиться в мире?
По той же причине, по которой бог не грешит. У него есть такая возможность, но он её не реализует. Возможность не обязательно должна вести к её реализации.
>Ты выдумываешь себе ситуацию, где все почему-то выбрали не грешить.
Где я такое говорил? Я говорю лишь о стартовой точке, где все чистые, но с возможностью согрешить. Будут это делать они или нет - вопрос открытый.
>Скажи мне, что мешает тебе желать добра всем сердцем, даже если ты не можешь сделать ничего доброго?
Алло, читаем катехизис любой конфессии и узнаем, что люди рождаются уже с поврежденной душой, она уже содержит в себе греховность.
>"А почему меня не поставили на место Адама?"
Нет, не к этому. Адам не знал что такое зло, пока не вкусил плод с дерева познания добра и зла. Иисус, например - знал. Почему меня не родили сразу как Иисуса? Я не претендую на роль бога, я говорю лишь о чистоте души, которая у него была.
>Почему ты не повторишь грехопадение?"
На такой вопрос нельзя дать ответа, так как я не знаю, что бы я сделал. Но это не отменяет того факта, что стартовые условия были бы куда честнее и свободнее.
>Ты разве не видишь, что человек всегда стремится к своему благу? Скажи мне, если перед тобой откроют чемодан с миллионом долларов и предложат тебе - почему ты откажешься от этого? Представь ситуацию, в которой ты не знаешь зла и лжи, а значит у тебя нет оснований видеть подвоха в человеке, который тебе предлагает благо. Человек создан Богом с внутренним стремлением ко всему хорошему, то есть в итоге к Богу, ибо он единственное благо в мире
Это ты все толкаешь, исходя из мысли, что я хочу быть на месте Адама, но я уже сказал, что это не так. Исходи из того, что я хочу быть как Христос.
>Диавол обманул человека, используя естественное желание человеческое
Эм, никого он не обманывал вообще-то, он лишь соблазнил. В этом как бы и фишка, что все честно, иначе бы Ева не ведала, что творила и грех бы не был таким тяжким. Милости хочу, а не жертвы действует как а отношении Бога, так и в отношении Дьявола.
>Я заметил, что другие аноны (не я) тоже так тебе говорят.
Хорошую выборку делаем, 3.5 с половиной человека против меня и я уже не прав, широко мыслишь, ага.
>Его мысли и идеи - такие идеи, которые ты никогда не сможешь понять, будучи на Земле
При этом ты утверждаешь так, словно можешь понять.
>Ты не можешь принять на веру то, что говорится в Библии, пытаешься одним своим умом куда-то забраться и все рассудить по-своему.
Да потому что не получается то, что написано, оно не сходится. Почему ты не примешь на веру мои слова? Вот почему? Что конкретно тебя мотивирует перестать думать над написанным, а принимать на веру? На чем основана вера? Ты же выбирал, во что верить, а во что нет. Принцип-то какой?
Все эти разговоры о том, что мой понятийный аппарат не способен осознать почему в библии столько лжи и противоречий - костыль, закрывающий дыры текста.
Аноним 13/09/19 Птн 11:41:04 63714234
>>637108
Я понял тебя, у тебя самомнение и высокоумие. С тобой бессмысленно говорить, ты чужого не принимаешь, потому что считаешь, что все знаешь лучше всех. Придумал себе идею что Бог может сделать так, как ты хочешь и теперь оивергаешь все остальное. Так и будешь обиженкой, говорящий глупости, спорящий со всеми и ненахдящий ни с кем язык, увы. И не я один тебе такое скажу.
Аноним 13/09/19 Птн 12:33:53 63714435
>>637108
>Почему меня не родили сразу как Иисуса? Я не претендую на роль бога, я говорю лишь о чистоте души, которая у него была.
Потому что Иисус - Бог, а ты лишь призван быть как он. Если ты родишься сразу как Иисус, то ты и будешь Иисусом. Скажи мне, что задает человека? Не его ли жизненный путь?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов