http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий: >>684205 (OP)
https://arhivach.ng/thread/585828/
https://arhivach.ng/thread/573648/
Хотите, буду постоянным опом? Какие-нибудь креативные подборки оп-пиков буду делать (в прошлый раз с монахами, наблюдаемыми учеными, теперь вот про нофап).
Ты знаешь что такое хронический болевой синдром? Оно болит, хочешь ли ты этого или нет. Без разницы можешь ты это "вынести" или нет, оно болит. Короче хуйню ты написал.
>не встретишься с дхармой
И не буду знать что дукка это плохо. Как тебе такое прочтение?
>>686777 →
Я говорю о том, что метод вроде как должен избавить меня от оной жажды, а оказывается нет, это нужно от нее избавиться как нибудь по-другому, чтобы он работал. "Чтобы нарисовать сову - нарисуйте сову" классный метод.
>>686779 →
Так я начал с основ, сохраняя рабочие и отбрасывая не рабочие методики. В итоге добрался до спойлер.
>интроспекция
Это тоже пройденный путь, решение проблемы конвенциональными методами создаст такое ломовое количество страданий что я разуплотнюсь нахрен.
В итоге я в локальном минимуме дхукки и раз уж я в яме, а мне надо докопаться до камня, то почему бы просто не рыть ниже?
>И не буду знать что дукка это плохо. Как тебе такое прочтение?
Это что-то из серии "если не будет хлеба, то буду есть пирожные"?
Ты, блин, каждый день встречаешься с дукхой, вне зависимости от того, веришь в буддизм, в христианство или про макаронного монстра в пабликах аметистов петросянишь. Например, сколько дорогих тебе людей умерло, сколько стало инвалидами без шанса на нормальную жизнь? Не верю, что ни одного, у всех моих знакомых уже есть ничего себе списочек.
>Ты знаешь что такое хронический болевой синдром? Оно болит, хочешь ли ты этого или нет. Без разницы можешь ты это "вынести" или нет, оно болит. Короче хуйню ты написал.
Ну да, это хорошая метафора дукхи. Или ты его испытываешь сейчас? Тогда я не знал, не читал ваш разговор выше. Но тогда, тем более, очень странно, что ты пишешь
>И не буду знать что дукка это плохо. Как тебе такое прочтение?
Если у тебя хроническая болезнь и сильные боли, то ты уже знаешь, что такое дукха, нравится тебе это или нет. Тебя в нее носом тыкают, можно сказать.
Вспоминается анекдот про сына, отца и море.
>Например, сколько дорогих тебе людей умерло
Внезапно ни разу не испытывал каких то эмоций по поводу смерти близких. А от инвалидов я скорее буду пытаться избавиться, если они станут обузой.
>Или ты его испытываешь сейчас?
Оно у меня бывает то острее то тише.
>Если у тебя хроническая болезнь и сильные боли, то ты уже знаешь, что такое дукха, нравится тебе это или нет
Нет, знаю что это боль, сигнал повреждения, я не знаю что это метафизическое универсальное страдание от которого придумали Методы™®.
Вот, кстати, я тут подумол.
Нофап - манипуляция биологическим ответом. В отрыве от физического тела нофап к просветлению не ведёт, а является такой же обусловленностью.
Если "освобождение" происходит на физиологическом уровне - чем плохи психоактивные вещества?
Если освобождение происходит на нефизиологическом уровне - зачем нужны манипуляции с физиологическим откликом?
>Внезапно ни разу не испытывал каких то эмоций по поводу смерти близких
Ты даже не понял, к чему это было. Нет, вовсе к твоим эгоистичным, собственническим желаниям относительно людей. А относительно сострадания. Видеть, как страдает близкий человек... поэтому так еще и инвалидность в примере.
>А от инвалидов я скорее буду пытаться избавиться, если они станут обузой.
С этого надо было начинать.
Все с тобой ясно. Если ты в этой жизни не получишь кармической связь с учением и отправишься рандомно перерождаться следующее множество кальп, то ничего в этом странного не будет. И я не говорю это осуждающе, это норма для большинства людей. Наверное, даже для многих, кто практикует.
Вот только один вопрос: а почему тогда у тебя иконка-домик? Как бы ваджраяна предполагает, что ты уже достаточно сильно вывихнул свои мозги, чтобы ей заниматься.
И я как бы не из тех, кто будет орать, что ваджраянцу необходимо сострадание ко всем и т. д., понимая, что созданное головой сострадание может быть очень далеко от реальной бодхичитты, создаваемой в практиках (если вообще ей не противоречить, но эту тему раскрывать долго), тут дело далеко не только в нем...
Хотя, может, с моей стороны было бы слишком эгоистично и т. д. ставить вот так на тебе крест.
Скажу тогда иначе: постарайся меньше думать и больше практиковать. Созданное головой остается созданным головой, практики же работают с другими уровнями, более глубокими, чем просто мысли.
Практикуй Авалокитешвару, начитывай "ом мани падме хум" побольше раз в день, можешь Манчжушри для развития мудрости, Праджняпарамиту ("ом гате гате парагате парасамгате бодхи соха"), Ваджрасаттву.
Тогда ответы на многие вопросы придут сами собой, как и ко мн пришли когда-то. Останутся за бортом старые убеждения.
Счастья тебе и успехов в практиках.
>а почему тогда у тебя иконка-домик
Потому что философская база совпадает с моей. Просто выводы разные.
>Видеть, как страдает близкий человек...
Видеть как страдает не близкий человек. Достаёт тонкую сигарету из портсигара Видеть как страдает человек к которому испытывается отторжение. Пишет "Будда" на сигарете Видеть как страдает персонаж художественного произведения. Закуривает Видеть как страдает персонаж придуманный у тебя в голове. Видеть как страдаешь ты сам. Смотрит в окно
Довольно.
Я в курсе что я воспринимаю, что дальше?
> тут дело далеко не только в нем...
...?
>чем плохи психоактивные вещества?
Это неконтролируемое изменение сознания, ведущее к беспечности. Просветление не на уровне физиологии происходит, но отражается на ней и связано с ней. На этом и основана хатха-йога. Через мудры, бандхи, асаны, задержки дыхания йог влияет на тонкие вайю (прана, апана, самана, по большей части) и создает условия, или убирает препятствия для ума, чтобы ему легче было войти в дхьяну. Плюс, есть еще шактипат, т.е. некая сила, которая тоже действует на тонком уровне и вводит йога в нужное состояние. Ну, и есть кундалини, как внутренняя шакти, которая при пробуждении автоматически вводит йога в нужное состояние, в идеале. Это все контролируемые изменения через влияние на тело.
>Практикуй Авалокитешвару, начитывай "ом мани падме хум" побольше раз в день, Праджняпарамиту ("ом гате гате парагате парасамгате бодхи соха"), Ваджрасаттву.
Интересно. Я это делаю/делал. Но предпочитаю тишину в голове.
Кроме этого
>можешь Манчжушри для развития мудрости,
Не знаю, у меня нет передачи.
Следует понять, что в данном случае я топлю не за вещества в практике, а наоборот за минимизацию физиологических костылей. Аскетизм, асаны Бобра из хатка-йоги и прочие целибаты - пример такого костыля.
>Цель какая?
Диссоциативное состояние.
>Как она относится к Дхарме?
Дхьяны. Дхъяны, в сущности, самоиндуцированная диссоциация разной степени выраженности.
> То что можно бухать и так известно.
Бухать можно, но бухло в первую очередь депрессант и, хоть осознанность в пьяном состоянии забавна, оно в целом не помогает в психопрактиках.
> Бухло никак не помогает достичь дхьяны и самадхи
Бухло - да. Хотя в моём случа оно помогает достгнуть некого торможения и сухости во рту на следующий день.
>Видеть как страдает не близкий человек. Достаёт тонкую сигарету из портсигара Видеть как страдает человек к которому испытывается отторжение. Пишет "Будда" на сигарете Видеть как страдает персонаж художественного произведения. Закуривает Видеть как страдает персонаж придуманный у тебя в голове. Видеть как страдаешь ты сам. Смотрит в окно
Пробуждай сердце. Делай метту, если "ом мани падму хум" не помог. Тогда будет понятнее, чем отличаются страдания выдуманного персонажа от страдания близкого человека.
Пробуждение сердца с милым эскапизмом, кстати, не имеет ничего общего. Я в свое время орал и рыдал как избитая собака. Мне кажется, это необходимый этап становления практика: чтобы выработать спокойствие, безмятежность и невовлеченность, нужно сначала четко понять, ВО ЧТО именно ты не вовлекаешься, К ЧЕМУ именно ты спокоен, принять себя.
Другая раса, другое время, другие условия. Видимо, для пещерных азиатов (то, что в Тибете был каменный век, слова не мои, а одного из лам) условности вроде необходимости подавлять свои чувства, сдерживаться, были не нужны, они и так жили в мире, где камень мог упасть на голову, змея в траве укусить, медоед напасть, и привет. А у нас тут типа общество, дохрена социум, с типа этикетом, значится, ага да. И, прежде чем работать с чувствами, их сначала нужно вытащить на поверхность. Вытаскивание будет очень болезненным.
Вообще, я бы подробнее расписал и про вопроса форма нофапа, и про подавление гнева, хотел сразу это после переката сделать, под подходящими оп-пиками, но сейчас до сих пор нет времени, да и на эту тупую беседу тоже слишком отвлекся. Немного позже будет пост.
Скажите, вот есть такая популярная фраза, что типа любое действие, даже такое простое, как зажигать лампу, надо делать для блага всех существ. Вот как конкретно это происходит? Я зажигаю лампу, и рад бы сделать это для блага всех существ, но мне ничего не приходит в голову - как мое зажигание лампы поможет всем ЖС?
>Дхъяны, в сущности, самоиндуцированная диссоциация разной степени выраженности.
Нет, это твоя выдумка. Диссоциативный опыт получается в дхьянах но дхьяна не исчерпывается этим опытом. Смысл дхьяны в сосредоточенном уме и сверхъестественном повороте ветров. При наркотическом опьянении никакие ветра не успокаиваются, соответственно и человек не успокаивается, не сидит без движения, его взгляд не останавливается и т.д. Он видит всего лишь галлюцинации и бредит.
И что опыт диссоциации в дхьянах равен опыту от наркотиков, это тоже выдумка. Для обывателя нет разницы, для йога разница есть, так же как для обывателя нет разницы между разными видами "самадхи". Если бы от наркотиков получалось самадхи, то наркоманы бы были сплошь сиддхами.
Как будто я знал это всегда.
Накинул так аж на Ваджраяну.
Буддизм рабочая модель.
Аноны, как выйти из войны, сам Шакямуни встрял в междуусобицу.
Как выкрутить реальность для всех без боли? Чтоб закончилась война? Как вытянуть 500 (мой коллектив) человек без потерь я не хочу видеть слезы женщин чьи мужья воюют на Домбассе.
>Видеть как страдает не близкий человек. Достаёт тонкую сигарету из портсигара Видеть как страдает человек к которому испытывается отторжение. Пишет "Будда" на сигарете Видеть как страдает персонаж художественного произведения. Закуривает Видеть как страдает персонаж придуманный у тебя в голове. Видеть как страдаешь ты сам. Смотрит в окно
Ты совсем не можешь сострадать, да?
Асаны и пранаямы не равны наркотикам. Асаны и пранаямы воздействуют на прану и стабилизируют ее, успокаивают ум. Наркотики приводят к хаотическому движению праны, хаотическим галлюцинациям и переживаниям. Все йогические упражнения действуют через гуну благости, а наркотики через тамас, т.е. ведут прямо в нижние миры.
Асаны и пранаямы равны наркотикам. Асаны и пранаями воздействуют на организм вызывая физиологический отклик наёбывая ум и создавая впечатление что он реально поменялся (хотя просто нарушилась работа мозга). Что физические практики, что наркотические вещества являются лишь временным, привязанным к состоянию организма способом изменить ход твоих мыслей.
Что-то что другое в итоге является иллюзией к выходу из сансары не ведущей, а лишь создающей "внешний" эффект.
>Асаны и пранаямы равны наркотикам.
Не надо лгать. Ты не разбираешься в теме и несешь дичь.
Наркотические вещества прямо конкурируют с нейромедиаторами и приводят мозг в неестественное состояние, хаотическую активацию нейронов. Наркотический трип не может быть равен состоянию достигающемуся естественным образом с помощью эндогенных нейромедиаторов. Это на уровне физиологии. На уровне пран я уже сказал, наркотики не приводят к успокоению ветров, а приводят к хаосу. Что видно по экзальтации и хаотическим галлюцинациям. Это прямо противоположное дхьяне состояние.
> Что физические практики, что наркотические
Продолжает без стеснения нести бредятину. Хатха-йога напрямую вводит в состояние дхьяны и дарует сиддхи, о чем написаны тексты. Ни одного сиддха-наркомана не бывает. Как и ни одного наркомана который освоил дхьяну через наркотики. Хатха-йога и пранаяма очищает тонкие каналы, избавляет от влияния злых духов, дает благодать от богов, напрямую вводит в дхьяну и пробуждает кундалини. Никакого отношения к этому наркотический трип не имеет.
Лиссоциативы это наркотики. Они не даруют ни сиддхи, ни дхьяну, т.к. не могут сделать этого в принципе. Они изменяют человеку восприятие. И всё. При этом, измененное восприятие накладываясь на неспокойный ум дает хаотические переживания. Если ум более спокоен и контролируем, то переживания обретают более четкую структуру. На этом основано избегание бед-трипов - обустраивание помещения и т.д. Очевидно же, что наркотик не дает успокоение ума сам по себе, а значит не ведет к дхьяне. Только дурак может усираться и выдумывать такую брехню. В то время как пранаяма прямо воздействует на ум именно в таком ключе - успокаивает, приводит ум к сосредоточенности и через паттерн замедленного дыхания, свойственного дхьяне подводит ум к пратьяхаре и далее дхаране и дхьяне.
>не может быть равен состоянию достигающемуся естественным образом с помощью эндогенных нейромедиаторов
Ага, и инсулин в ампулах не может быть равен тому что вырабатывается В-клетками в поджелудочной железе. На столько не равен что успешно заменяет эндогенный у диабетиков и кочек.
На столько не равны внешние нейромедиаторы, что сраной левдопой успешно облегчают паркинсонизм.
На столько не равны, что СИОЗС - эффективно применяются в лечении депрессий.
На столько разная химия что на сосаче нет целого раздела про трапов, сидящих, позвольте, на гормонах.
>Что видно по экзальтации и хаотическим галлюцинациям.
Посади человека никогда не водившего автомобиль за руль гоночного болида - ещё тот хаос будет.
>>686979
>Олсо, дьхяна не результат физических практик
А вот этот >>686983 говорит что
> Хатха-йога напрямую вводит в состояние дхьяны и дарует сиддхи, о чем написаны тексты.
Еще раз, дхьяна это не состояние повышенной концентрации какого-то нейромедиатора, иначе бы при вкалывании наркотика ты бы входил в дхьяну = замирал телом и дыханием, ум бы был сконцентрирован на одном объекте и при этом сохранялось сознание и память. Ничего этого не происходит, потому что это не дхьяна.
>гоночного болида
Лол, что ты несешь? Посади человека на спину взбесившейся лошади ты хотел сказать. Да, человек натренированный в дхьяне сможет при попадании наркотика справиться с наркотическим состоянием, возможно. Но это не значит, что надо учиться ездить на лошади на взбесившейся кобыле.
>Олсо, дьхяна не результат физических практик
Так как физической практики при при достижении дьхяны нет – сидит себе человек и сидит.
>>686987
>Инсулин
Ну во-первых, да. Не совсем равен. Но это не принципиально, так как аналогия не работает – инсулин вещь сансарическая, а дьхяна это очищение уиа от сансарических явлений.
Диссоциативы тоже вещь сансарическая.
10минут
Все (я имею ввиду ВСЕ) становится чем-то одним (не единым, а чем-то конкретным), например у одного чувака все было иголками, это пиздец – слова, которые говорили люди, воздух,который передавал эти слова, стол, стул,глаза, которыми ты видишь стол и стул, фотоны, благодаря которым видишь, процесс зрения, идея(!) зрения, осознание визуальных образов, мысли, чувства, ощущения тела, серцебиение - все становилось чем-то одним конкретным. Еще у кого-то все было подушками. Ему, вроде, норм было.
у меня все было мною
Я бы, кстати, повторил. Давно так не развлекался.
ВНИМАНИЕ
Я не сравниваю это состояние с дьхяной, я сравниваю это состояние с
>замирал телом и дыханием, ум бы был сконцентрирован на одном объекте и при этом сохранялось сознание и память
http://www.tapasyoga.ru/contents.php?id=165
Важный момент который отметил Минвалеев - ум под действием наркотика (даже после прекращения приема) деградирует и становится неспособен улавливать логические связи. Т.е. это прямо вредит практике Дхармы, где человек должен понять страдание и причину страдания. Наркоманы Америки неспособны были понять даже что лучше тащить грузы на колесном транспорте.
Ну вот, как я и ожидал. Накроман неспособен уловить простейшую мысль - дхьяна это фиксация внимания (ума) на одном объекте, а не на "все становится чем-то одним". А я, кстати, понял, почему на дваче так сложно донести простейшие мысли о Дхарме - тут куча наркоманов-деградантов.
>Давай-ка яеще раз это скажу прямо – дьхяны к нейромедиаторам отношения не имеют. Дьхяна это частичный отрыв от сансары.
Давай ка я сделаю вот что
Вот пост с которым ты споришь >>686993
Вот тезис от туда.
>Если освобождение происходит на нефизиологическом уровне - зачем нужны манипуляции с физиологическим откликом?
>неспособен улавливать логические связи
Я под травой выстраиваю очень сложные логические связи и они проходят проверку в трезвом виде.
А под коксом я фантастически быстро, четко и кристально ясно выстраиваю идеальные логические связи. И они тоже проходят проверку трезвостью.
Бляяяя, как давно я не тусииииил.....
Судя по твоим словам и моему личному опыту,минвалеев несет херню. Но может быть он не про кокс и траву рассказывает?
Наркотики мешают практике!!!!
Для удобства
Что бы внешнее не отвлекало, пока состояние полностью не освоено.
Когда состояние полностью освоено, то, я думаю, манипуляции с физиологическим откликом не требуются.
Сужу на основании смежных тем и похожих состояний. Сам осознанно входить в дьхяну не умею.
Что для вас добро и что зло? По какому принципу вы отличаете добрые и злые поступки? По какому принципу различать поступки, которые ухудшают и улучшают карму?
Скажу так (без ответа кому-то лично, так как нить беседы я потерял): наркота вредна для практик, это просто мусор, о котором тру-буддист даже не должен думать.
Суть практик в том, чтобы оставить в человеке постоянные изменения. Чтобы человек не только во время медитации или ритуала был спокойнее и т. д., а чтобы это с ним осталось на всю жизнь дальше, перенеслось в постоянное поведение, изменило личность, иначе это не практики, а дешевый цирк. Я в свое время, кстати, это не понимал по первости, и самый большой нагоняй от учителя был именно поэтому.
Так вот: наркотики бай дефолт это не могут сделать. Если бы это происходило, то алкашам или героинщикам достаточно было бы одной дозы, чтобы потом идти по жизни бодрыми и веселыми. А что происходит вместо этого, все мы прекрасно знаем. Мало того, от употребления не войти в нужные состояния обычным путем (тому же алкашу уже сложнее развеселиться и т. д.), а дозу наркотика потребуется повышать. Почему так происходит, думаю, есть ответ в посте >>686983, спасибо ему за это.
В общем, детский сад какой-то. Стыдно даже.
>прикратити
>мни ниприятна!
Ты во первых продолжаешь цепляться за мнимое одобрение наркотиков обсуждении
Во вторых ты считаешь что можно пожертвовать чужим обсуждением ради собственного комфорта
в третьих ты считаешь что слабенькая эмоциональная манипуляция политая демагогией уместна в буддистском треде.
Вывод сделать за тебя?
Российский Гелуг - это настоящий буддизм?
Правда ли, что он только для этнических бурятов, служения на бурятском и русских там не любят?
Он сильно заморочен всяким шаманизмом?
Нужно ли подчиняться всяким гуру в обязательном порядке?
Если нет цели достигнуть нирваны прям обязательно сейчас, то в чем состоит практика гелуг для обычного посредственного мирянина?
Живу в сибири, по соседству с бурятией и тывой, и никакого другого буддизма в наш город не заносит. Но после ознакомления через интернет имею негативную предвзятость к тибетскому буддизму в целом. Но вот думаю, что наверное проще преодолеть предвзятость, чем тысячи километров ради только прибежища у монаха другой традиции, да и практика была бы легче в той традиции, представители которой хотя бы иногда посещают город, где я живу.
Голубчик, я просто уточнял мотивацию, а ты перекатился в кащенизм. Предположим что тебе реально интересно и ты сейчас не разведёшь спор против выдуманного тобой же утверждения.
Сперва я ещё раз повторю свои вопросы
Если освобождение происходит на нефизиологическом уровне - зачем нужны манипуляции с физиологическим откликом?
Если "освобождение" происходит на физиологическом уровне - чем плохи психоактивные вещества?
И дополню их ещё двумя.
Если освобождение происходит на обоих уровнях, то какой из них первичен?
Если и физиологический и не физиологический уровень равнозначны для освобождения, то есть ли разница в их природе и какова она, если есть?
Теперь твой вопрос
>Слушай, ты тролишь или ты так реально думаешь?
Ультракротко:
Да, я так думаю.
Длинно:
В том посте на который я ответил советом с грандаксином утверждается что тело может воздействовать на обычное восприятие. Значит тело первично. В условиях первичности тела - любое воздействие вызывающее соответствующий отклик у тела будет равнозначно воздействию на ум. Значит если препарат успокаивает - он успокаивает без всяких "но".
То есть:
Да, я думаю что в системе оснований утверждающей возможность воздействовать на ум по средством воздействия на тело, применение устраняющих волнения препаратов (тоесть транквилизаторов-анксиолитиков) позволит устранить волнения в том числе ума.
Нет, не значит. Они взаимообусловленны. Если на тебя навести порчу ты заболеешь и умрешь, например. Освобождение происходит на самом тонком уровне и отражается на физиологии. Но физиология мешает освободиться - чувства тела и колебания мышления отвлекают внимание. Поэтому надо освободиться от того что мешает - обездвижить тело и ум, сохранив при этом внимание.
Ты выпил препарат. Ты перестал двигаться? Нет, не перестал, значит ты не в дхьяне. Если ты обдолбался препаратом настолько, что тебя вырубило физически, то скорее всего сознание ты тоже не сохранишь. Это как практика осознанных сновидений - выпив снотворное, ты не гарантируешь себе осознанное вхождение в сон, скорее всего тебя просто вырубит. На праническом уровне это ида давлеет над сушумной. Суть дхьяны в таком балансе пран, что ветры иды и пингалы входят в сушумну. Наркотики этого не обеспечивают. Они приводят либо к переактивизации пингалы и тогда ты в экзальтации, либо к иде и тогда тебя вырубает, либо к хаосу. Дхьяна это тонкая настройка и баланс тела и ума, который достигается в обездвиженном положении тела - асане. Наркотики изменяют восприятия и не более того. Иногда, они таким образом изменяют восприятие, что можно этим как-то воспользоваться для контакта с тонким миром, чем занимаются шаманы. Но это не дхьяна и не практика Дхармы, это пребывание в иллюзиях, подобно сну, где тоже происходят контакты с тонким миром и происходят "духовные прозрения".
Что еще за одинаковый уровень существования? Понятия не имею о чем ты. Плотское тело это просто часть тонкого тела ( тело ума) , которая отпадает, а потом снова подключается, или отрастает, точной аналогии тут не может быть. Они взаимообусловлены, или взаимно влияют друг на друга в каких-то аспектах. Это подметили древние йоги и даосы и разработали комплексы мер, когда через положения тела и фиксацию ума можно влиять на тело ума и сам ум, или, наоборот, на тело (становиться сильнее, впадать в анабиоз, летать, менять внешность и т. д.). Я констатируюфакт просто, который описан в сутрах, упанишадах и т. п. То что существует взаимовлияние тела и ума это просто аксиома, принимаемая буддистом, или йогином.
Мозг и кишечник - органы плотского тела состоящие из такней, состоящих из клеток, состоящих из молекул. Молекул одинаковых что для мозга что для кишечника, разве что в разной пропорции. Молекул существующих на материальном уровне.
Сравнивать взаимоотношение сознания и тела как взаимоотношение мозга и кишечника равнозначно сведению сознания и тела на один уровень существования.
И варианта сведения тут два. Ты сводишь либо к не материальному уровню существования - то есть плотское тело это иллюзия, отражение движений в сознании. Либо сводишь сознание к материи - то есть "тонкое телло", сознание это иллюзия, отражение реакций на плоти.
Меня интересует какую из двух позиций ты двигаешь.
А если ты не сводишь - то потрудись объяснить механизм как совершенно разные формы существования друг на друга влияют? По средством чего?
>то потрудись объяснить механизм как совершенно разные формы существования друг на друга влияют?
Зачем мне это делать? лол Я констатирую факт - взаимообусловленность. Это эмпирически установлено (ну, или дано откровением, если верить агамам всяким и тантрам). Объяснение как это все устроено это предмет изучения науки будущего. Как я думаю, основываясь на том что знаю - тонкое тело материально, существует первовещество - эфир, из которого все материальные объекты (электроны, атомы и далее) и состоят. Клетки и нервные и обычные связаны с тонким телом через какие-то неизвестные поля. Т.е. все материально. Но в самом тонком теле есть еще нечто, что не является эфиром, существует некая связь с пустотой, источником всего и эта связь как бы затуманивается от цепляния за объекты. Очищение этой связи и является задачей йоги. Очищается она путем отречения от цепляния за любой объект. Когда существо перестает цепляться за внешние объекты, то происходит распознавание источника в себе самом и существо испытывает всеобъемлющее расслабление, которое отражается и на плоти. Полноценное объяснение тут невозможно, в связи с недостаточностью информации.
>Зачем мне это делать?
Простое рассуждение приводит к идее о том, что если какие-то формы существования связаны, то они объединены чем том. То есть существует нечто транслирующее действие от одной формы существования к другой.
Это нечто тоже существует где-то. при том это "где-то" должно включать в себя обе формы существования так чтобы не нарушалась связь, чтобы системы не были изолированны друг от друга.
В итоге делаем вывод что обе формы существования являются частями чего-то больше, другой формы существования, более высокого порядка. К которой собственно и сводятся все взаимодействия.
Так вот в аксиоматике этой формы и следует вести рассуждения.
>Т.е. все материально.
Значит жри грандаксин чтобы успокоиться и не еби мне мозг тонкими телами.
>зажигаю лампу
Но ведь в таком случае сотни тысяч микроорганизмов, обитающих в этой лампе, могут быть уничтожены. Если ты эту лампу повесишь куда-нибудь или поставишь, то ты раздавишь ей огромное число микроскопических живых существ. Даже когда просто идешь в магазин за веганской едой, то уничтожаешь всяких насекомых своими ногами.
Фейспалм. Ты не понимаешь вообще насколько это сложно. Объяснение взаимодействия тонкого тела и плотского должно происходить на уровне клетки и внутриклеточных процессов связанных с эфиром. Это невозможно на данный момент.
Выпив грандаксин ты обездвиживаешься? У тебя перестает происходить мыслительный процесс? Ничего подобного не происходит, соответственно, не нужно писать чушь. Тем более, от него побочки в виде возбудимости, т.е. это прямо противоположное действие.
Почему вы так хотите диссоциироваться от реального мира?
Это же вариант психологической защиты и уход от проблем вместо их решения.
Открой книгу по буддизму и почитай что является убийством, а что не является. Зачем задавать глупые вопросы? Буддизм это не джайнизм. Если не было намерения убить, то ты никого не убивал. Ты ешь труп, а не живое существо. Кто его там убил это дело десятое уже. Главное, чтобы его убивали не дял тебя специально.
>Кто его там убил это дело десятое уже
Человек, которому ты заплатил за убийство животного, съеденного тобой. А потом ты придешь к нему еще раз и заплатишь снова. Он продолжает убивать животных, чтобы удовлетворить твой голод, обеспечив тебя мясом.
>его убивали не дял тебя специально
А для чего его убивали?
Есть рынок (в экономическом смысле) мяса. Одни убивают животных и предлагают их мясо на продажу, другие покупают это мясо. Животных убивают именно потому что находятся покупатели на мясо.
>Человек, которому ты заплатил за убийство животного
Я никому не платил за убийство. Ты что-то путаешь. Я покупаю мясо в магазине, где оно продается любому желающему, т.е. никому конкретному.
>А для чего его убивали?
Для того, чтобы заработать денег.
>Животных убивают именно потому что находятся покупатели на мясо.
Пусть не убивают. Я-то тут причем? Я покупаю труп, зная, что я не заказывал его убийство для себя ни у кого.
>Я покупаю мясо в магазине
В стоимость этого мяса входит оплата труда убийцы.
Вообще довольно лицемерная позиция. Это примерно как жить в стране, где процветает работорговля, покупать себе рабов, а потом отрицать соучастие, мол, "это не я поработил человека, он уже был порабощен, я просто пришел и купил его, теперь он мой раб".
Ну да, убийца поэтому себе зарабатывает неблагую карму. Зарабатывать на продаже мяса, наркотиков, оружия. рабов и т.п. плохо.
> Это примерно как жить в стране, где процветает работорговля
Например, в Индии времен Будды
>а потом отрицать соучастие
[Благословенный сказал]:
«Монахи, возрастая в десяти областях роста, ученик Благородных возрастает благородным ростом, впитывает суть и лучшее из этой жизни. В каких десяти? Он возрастает:
(1) в полях и землях;
(2) в богатстве и зерне;
(3) в жёнах и детях;
(4) в рабах, рабочих и слугах;
(5) в крупном рогатом скоте;
(6) в вере,
(7) в нравственности,
(8) в учёности,
(9) в щедрости,
(10) в мудрости.
>Нет, это безнравственно
Так если существует реинкарнация, то это ничуть не безнравственнее, чем поедание мяса животных.
>Заказывать убийство недопустимо.
>Покупать мясо существа которое убили не для тебя конкретно - допустимо.
Найс маняврирования. Ты своей оплатой совершившегося убийства оплачиваешь продолжение всего этого. Ты заплатил продавцу мяса, тем самым оплатив этой суммой его деятельность по убийству. Когда человек предлагает что-то на продажу, а к нему никто не приходит и не покупает предлагаемое, то он прекращает это производить.
>ничуть не безнравственнее
Это на твой взгляд простолюдина. На тонкоматериальном уровне это не так.
>Ты своей оплатой совершившегося убийства оплачиваешь продолжение всего этого.
Это логика основанная на твоих фантазиях. Карма работает на тонком уровне и зависит от намерения. Убийца убивал специально для тебя? Нет. Тогда ты можешь это взять. Если убийца убил специально для тебя ты не можешь этого взять, если хочешь жить счастливо в будущем.
Вообще, там 3 правила.
1) Монах сам видел 2) Монах услышал 3) Монах подозревает,
что животное было убито специально для монаха, или чтобы накормить общину монахов.
Плюс, монах должен узнать что за мясо ему подают, чтобы не съесть человечину, или прочие запрещенные виды мяса. Вообще, я сам лично считаю, что лучше не есть мясо вовсе. Тем не менее, запрета на мясо в Винае нет.
>На тонкоматериальном уровне это не так
А как все на тонкоматериальном уровне? Если существует перерождение, как учат буддисты, то те же самые души в разные моменты своей космической "истории" могут населять и людей, и животных, и растения.
Остальное просто смешно. Ты включен в систему взаимообмена "результат убийства - деньги", но зачем-то пытаешься закрыть на это глаза, типа тебя это не касается.
Если продавец мяса знает, что среди его покупателей есть буддист, то делает ли это недозволенным для буддиста мясо, покупаемое у этого продавца? Ведь продавец, убивая животных, всегда будет думать о том, что оно предназначено для совокупности покупателей, то есть будет убивать и для буддиста.
Продавец мяса это не убийца. Убийца это мясник.
>>687189
Будда Гаутама. Будда Гаутама сказал, если верить суттам, что убийство разных существ имеет разную тяжесть и так же зависит от степени развития самого существа. Например, если убьет возвышенный брахман какую-то собаку это одно, а если бандит возвышенного брахмана, то это совсем другое.
Да, люди не равны. Есть возвышенные люди, есть всякий сброд. Не говоря уже о животных, которые пали так низко. Такова сансара. Пусть все избавятся от омрачений и станут буддами и никогда не становятся животными.
>>687195
Продавец виноват уже в том, что продает мясо. Зарабатывание на продаже мяса это греховное занятие. Убийство животного это греховное занятие. Всё это специально оговорено Буддой для монахов и мирян. Нигде про покупку мяса он не говорил, следовательно, это не считалось значимым и как-то вредящим практике. Если где-то написано, что покупать мясо мирянам нельзя, то приведи мне эту сутту.
Существа адских миров и голодных духов страдают, и лучший способ им помочь это вырвать их из этих миров (с помощью определенных практик). Но это будет выглядеть как их смерть, так как оболочка тела при этом разрушается, конечно.
И здесь тонкий вопрос. Если кое-где рождение животным считается даже хуже рождения голодным духом, а что за лебезение перед ололо великой ценностью животных жизней? Разумеется, что простой вася-наркоман, который вчера читал Пелевина, а сегодня закинулся наркотой и решил, что он йоба-буддист, вряд ли подарит убитым животным хорошую карму. Но вот если какой-нибудь ринпоче проведет правильный ритуал...
>Ты виноват уже в том что не останавливаешь чужое потребление мяса.
Тут один уже остановил и получил инвалидность: https://capatillo.livejournal.com/53091.html
В принципе, есть ведь молочные продукты. Можно ими питаться и будет норм. В Индии есть множество вегетарианцев, но они питаются молочными продуктами. Там есть Б12. Я думаю купить себе сухого молока и есть его. Там на 100 грамм 3,3 мкг пишут, т.е. дневная норма. 100 грамм захавать в день можно.
Еще можно попробовать порошки для вскармливания телят ЗЦМ - заменитель цельного порошка. Там этого Б12 хоть жопой жуй, если верить таблице (но что-то я не верю). Как тебе такое Илон Маск?!
https://satu.kz/p64644858-ztsm-biolak.html
>Убийство животного это греховное занятие
>Нигде про покупку мяса он не говорил
Ты не понимаешь, что человек, покупающий мясо, несет деньги убийце животного и поощряет его и дальше убивать животных? Животных продолжают убивать, потому что есть спрос на их мясо. В силах буддистов уменьшить этот спрос хотя бы на немного отказом от покупки мяса.
>приведи мне эту сутту
А ты тот еще талмудист. Сам эту тему подумать не хочешь, оттолкнувшись от представлений о перерождении живых существ?
>виноват
>грех
Ты омрачёнка. Просветлённые существа а на них стоит равняться свободны от концепции греха и чувства вины. Они идут срединным путём, и если для утоления голода нужно убить живле существо и съесть его мясо, то просветлённый сделает это. Так люди устроены, что им для нормального функционирования нужны животные белки, в них незаменимые аминокислоты, которые поедая траву не получишь. Это не вопрос греховности, а вопрос физиологии. И в этот буддийские твердолобы, которые кричат РЯЯЯЯ ЖИВОТНЫХ УБИВАТЬ НИЗЗЯ!!! ничуть не лучше православных попов. Догматизм и глупые суеверия
Также это осознанность в здесь и сейчас.
Знаю, что тут "буддисты", но поймите, что это всего лишь сочетание букв, совокупность которых создает в вашем головном мозге нейкий образ, соответственно просто буквы вам дают гормональную подпитку, это отдаляет от нирваны.
Вы не должны быть кем-то. Ум пытается описывать себя через смысловые инструменты, а постичь нирвану невозможно, пытаясь ее постичь. Я счастлив, не имея ничего, и где я -- процесс "здесь и сейчас" без каких-либо попыток описать Себя
Вы есть процесс Вселенной, без Я, который не стремится выходить в нирвану.
Пошел я дальше... Рад был оставить massage, чтобы Вы его прочли.
Как вкатиться в дзен-буддизм, если рядом нет никакой норм общины, где живу? (кроме какого-то левого додзё, где требуют платить за каждую сессию медитации).
Есть, правда, монастырь тхеравады неподалеку, что в принципе норм, но интересно, меня пошлют куда подальше, если я скажу, что хочу принять прибежище у них, но вообще мне ближе дзен, просто пришел к ним из-за отсутствия лучших альтернатив? (тибетский буддизм с его посвящениями и гуру мне сложно воспринимать)
Тоже такой вопрос волнует, но только у меня в глуши даже и ваджраянцев нет, вообще никого.
Прибежище в трех драгоценностях принять можно, но что тебе даст прибежище в другой традиции, говорят что в дзен главное - практика. С учителем, или хотя бы с группой практикующих. И везде за это берут деньги, как будто это какие-то курсы йоги.
Но сам я в таком подходе сомневаюсь. Ведь если посмотреть просто статистику последователей, у дзена и разных его форм десятки миллионов последователей. Неужели у них всех есть учителя, группы практики и т.д.? Может быть, можно как-то легче причислить себя к последователю дзен, следуя его духу в повседневной жизни, без каких-то особых передач?
>Простое рассуждение приводит к идее о том, что если какие-то формы существования связаны, то они объединены чем том. То есть существует нечто транслирующее действие от одной формы существования к другой.
Разумается.
Но связь не обязана быть эквивалентной. Ферштейн?
Промахнулся. Это скорее не тебе. Сори.
>>687088
>Голубчик, я просто уточнял мотивацию, а ты перекатился в кащенизм.
>Предположим что тебе реально интересно и ты сейчас не разведёшь спор против выдуманного тобой же утверждения.
Милейший, не выдумывай мою мотивацию.
>Если освобождение происходит на нефизиологическом уровне - зачем нужны манипуляции с физиологическим откликом?
Так удобнее.
Я приведу обьясняющую аналогию.
Можно управлять автомобилем (аналогия достижения покоя ума) сидя на корточках на кресле спиной к рулю. Можно. Но удобнее это делать сидя стандартным образом (аналогия физической составляющей при медитации) на сиденье водителя .
Более того, насколько я понимаю, спустя некоторое время, когда состояние медитации освоено, поза и прочие физиологические составляющие становятся не нужны, примерно как опытный водитель может управлять автомобилем в любой позе и с любыми затруднениями.
В общем, ответ – удобство, то есть это не обязательная составляющая, но помогает новичку.
>Если "освобождение" происходит на физиологическом уровне -
Не происходит.
>чем плохи психоактивные вещества?
Побочный демадж от наркотиков всегда присутствует. Говорю из опыта. Впрочем, это не так уж страшно.
Другая проблема в том, что ты не обладаешь тем состоянием, которое приносят наркотики – оно зависит от внешних факторов. Причем, чем дальше тем меньший эффект дают внщества и дозу надо наращивать, а это приносит еще больше побочного демаджа. Говорю из опыта.
Совершенно очевидно, что ты не сможешь пребывать в состоянии, вызванном веществами непрерывно, например год или пять лет. Будут отходники, будут перерывы, будет падение состояния (перестало вставлять).
Для достижения существенного духовного прогресса нужно самостоятельно уметь входить в такое состояние и в конце-концов научиться пребывать в этом непрерывно.
>Если освобождение происходит на обоих уровнях, то какой из них первичен?
Я считаю, важен только уровень сознания, у нас же не йога. Физиологический уровень просто удобное подспорье. Вся эта работа с праной, вертрами и прочая энергетика помогает, но не является главным фактором.
>Если и физиологический и не физиологический уровень равнозначны для освобождения, то есть ли разница в их природе и какова она, если есть?
Физиологический уровень это сансара, по моему мнению, он не может быть сравним с уровнем чистого сознания.
>Слушай, ты тролишь или ты так реально думаешь?
>Ультракротко:
>Да, я так думаю.
А зря.
>Длинно:
В том посте на который я ответил советом с грандаксином утверждается что тело может воздействовать на обычное восприятие.
Да может, примерно как хорошая погода может мотивировать к прогулке на свежем воздухе. Но хорошая погода совершенно не обязательный фактор для прогулки. Так и физиологические процедуры, в том числе управление праной, служит дополняюшим, но не определяющим фактором – иначе достижение высоких состояний без йоги и энергетических практик было бы невозможно. Однако мы знаем, что есть, например, дзен и тхеравада с ее випасаной.
>Значит тело первично. В условиях первичности тела - любое воздействие вызывающее соответствующий отклик у тела будет равнозначно воздействию на ум.
Нет, не первично. Первично состояние сознания. На начальном этапе без работы с телом в нужное состояние сознания придти сложно, в дальнейшем желательно достигнуть уровня, _когда нужное состояние сознание не зависит от внешних факторов_.
>Значит если препарат успокаивает - он успокаивает без всяких "но".
Боюсь ты не достаточно внимателен к состояниям, вызываемым препаратами. Я пробовал очень много веществ и помногу раз. Ответственно заявляю – всегда есть неподходящие, мешающие побочки.
С другой стороны, состояния достигаемые без препаратов за счет личной практики мне кажутся чистыми, лишенными побочек.
Я говорю это не ангажированно, а как исследователь. У меня нет предубеждения к наркотикам я бы сделал обязательным однократный прием лсд для всего человечества, например, но мой опыт гласит – химические состояния всегда загрязнены побочками. Эти побочки можно преодолеть, так что химия – не приговор, как не приговор искривления позвоночника, мешающее принять пятичленную позу. И тот кто не может выпрямить спину и тот кто вынужден постоянно принимать химию по медицинским показаниям могут достигнуть просветления, ведь ключевой фактор это состояние ума.
>Да, я думаю что в системе оснований утверждающей возможность воздействовать на ум по средством воздействия на тело, применение устраняющих волнения препаратов (тоесть транквилизаторов-анксиолитиков) позволит устранить волнения в том числе ума.
Волнения да. А вот достигнуть того _специфического_ покоя, который нужен для практики – скорее нет.
Видимо, не моё. Пробовал литературу по дзен, то что мастера современным языком пишут - тоже просто замечательно и понятно, но тоже от многих слышал, что основные сутры хотя бы надо знать и читать. Кое-как осилил сутру помоста, и то с пропусками, сутру сердца понятно, но дальше тоже стало совсем никак, то есть алмазная, лотосовая - даже не стал пытаться их читать.
Что мне дальше пробовать, или уже смысла нет? Если я не воспринимаю основные тексты буддизма, то едва ли он для меня подходит, так?
Даже основное писание вон-буддизма пытался осилить, но тоже дурно аж стает. Хотя автор наиболее современен по отношению к другим.
Я думаю, у тебя просто неподготовлен ум. Сутры это ведь не Донцова, прочитать и понять за один присест не получится. Сосредоточься пока на том, что ты из этих текстов понял, и попытайся применить это в жизни. Я уверен, что со временем ты сможешь пройти дальше.
Да понимается то как раз легко, как кажется, наоборот проблема в том что там очень долго и монотонно рассказывается то, что можно сказать в сто раз короче, без кучи повторений и так далее. Но я никогда раньше никаких других священных текстов не читал, тем более таких древних, так что скорее всего в принципе не готов к такому типу изложения.
>нужны животные белки
Людям нужны белки, которые есть и в неживотной пище (чечевица, нут, грибы, фасоль, тофу и прочее). Даже пресловутое ОМЕГА-3 есть в морских водорослях. Плюс, те же яйца и молочка - тоже животные белки, если уж так настаиваешь.
И вообще, жить в современном городе, иметь доступ к продуктам, которые вполне способны заменить мясную диету (а если есть страх за недостаток витаминов и питательных веществ - есть витаминные комплексы в аптеках и пищевые добавки) как минимум странно. Я понимаю, если ты монах, тогда тебе положено жрать лишь то, что тебе подают миряне. Или если ты тибетский кочевник в горах, где сложно выжить без охоты, но когда ты городской житель, то ни о какой необходимости мяса для выживания говорить не приходится.
Слово Будды наверни https://dhamma.ru/lib/authors/nyanatiloka/wob/word.htm
Вообще, довольно давно и далеко практикую ваджраяну, но чувствую, что очень не повредит потыкать палочкой дзен для собственного развития и лучшего осознавания полной картины.
Однако, я слышал, что без посвящения дзен практиковать нельзя, там только от учителя к ученику. Это так или нет?
Вроде, там не то, чтобы "нельзя", скорее считается, что без передачи "от сердца к сердцу" сложно прогрессировать. А так, там вроде нет аналога тантрическим посвящениям без которых запрещено практиковать. Ну, и от дзадзена вряд ли можно поехать кукухой, если практиковать одному. А вот делать йидамов без опытного руководства более рискованно, особенно если человек психически нестабилен.
Ну давай попробуем разобраться.
>но вот канон я не могу читать
А ты смоги. Не можешь канон - просто читай книги тхеравадинских авторов. Например суперпопсового Хенелопу Гунаратану.
Недавно еще вышла книга объемная называется "Словами Будды" https://dharma.ru/product/22940-slovami-buddy
С такой и канон не будет нужен еще долго.
Это не препятствие, короче. Это ерунда.
> просто какое-то отторжение даёт.
Не пойму как ты вообще тогда решил что тхеравада тебе подходит?
> Пробовал литературу по дзен...
И сразу забудь. В Дзен монахи жгли сутры чтобы показать что их учение не живет на бумаге. В Дзен очень много сутр и всякого такого, но самая маленькая из значимость. Дзен это про практику прямую короче. Нужен дзен? Живешь в ДС/ДС-2? Ищи мастера|общину и иди.
>Если я не воспринимаю основные тексты буддизма, то едва ли он для меня подходит, так?
Нет, ничего подобного вообще.
https://studybuddhism.com/ru
Вот тебе для начала западно-тибетский.
https://theravada.world/uchenie-i-stati/
Это по тхераваде.
И еще: чтобы разобраться, в какую сторону идти, попробуй сходить до магаза и купить "Один УЧИТЕЛЬ МНОГО ТРАДИЦИЙ" в разделе "Релгия/Философия". Даже если будданом не станешь то будешь иметь красивую книжку дома и разбираться в буддологии.
Есть вариант дедовский - Торчинов "Введение в Буддизм". Но я тебе лично не рекомендую, хотя это классика.
Во-первых: все тренируется. Во-вторых: это нормально, если ты сидишь смотришь лекцию, не то что читаешь, и 50% вообще не понимаешь. Поймешь потом, объяснят, или сам. Но стараться всё равно надо. Буддизм это не легко. Особенно нелегко в ИРЛ.
> Не можешь канон - просто читай книги тхеравадинских авторов.
> https://theravada.world/
Да я оттуда и с других похожих сайтов перечитал больше половины материалов уже
> Не пойму как ты вообще тогда решил что тхеравада тебе подходит?
В том то и дело, что вот эти материалы современных учителей вдохновляют, они мне понятны, многое для себя полезное извлек. Но среди авторов некоторые моменты мне кажутся совершенно противоположны, в итоге я в какой-то момент запутался в них. Вычитал на каком-то форуме совет начинающим - читайте главное канон, а с ним уже сверяйте авторов отдельных. Вот и попытался, но в итоге только больше расстроился.
Но приятно услышать и противоположное мнение, наверное надо уже постараться не на мнения ориентироваться, а на свои впечатления и ощущения.
Сделай так - дай себе установку, что прочитаешь одну сутту и потом не будешь читать, если не хочется, пока не захочется. И прочитай ее полностью. Многие йогины знали только одну сутту. В самих суттах можно прочитать, что люди достигали пробуждения, или арийских плодов просто услышав одну проповедь. А ты уже, скорее всего, знаешь намного больше. Тебе не хватает не знания сутт для пробуждения. Сутты я лично читаю просто потому что они настраивают на размышления о Дхамме и позволяют уму сосредоточиться на каком-то аспекте учения. По сути это что-то типа медитации.
Дата проведения учений: 28 июня (воскресенье)
Время: 19:00-21:00 (мск)
Для участия необходима регистрация: https://savetibet.timepad.ru/event/1343736/
Пройдя регистрацию, вы получите ссылку для подключения к конференции.
«Путь бодхисаттвы» («Бодхичарья-аватара», полное название «Бодхисаттвачарья-аватара») – крупнейшее произведение буддизма махаяны, написанное выдающимся индийским мыслителем и поэтом VIII века Шантидевой. Его Святейшество Далай-лама XIV включил имя Шантидевы в число семнадцати пандит (ученых) древнеиндийского университета Наланда, внесших наиболее существенный вклад в развитие буддийской мысли.
В «Бодхичарья-аватаре» Шантидева раскрывает один из важнейших идеалов человечества – идеал бодхисаттвы, то есть существа, посвятившего себя достижению высшей цели духовных исканий — пробуждения во имя счастья и благоденствия всех живых существ.
https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/hilarious-buddha-sculptures-ancient-temple-22237483
Это были "Смеющиеся Будды", жители деревни скинулись и наняли реставратора. Большинство считает, что он... немного отсебятины добавил.
Выскажу еретическое мнение: начинающему, особенно западному, начинать с канона - только во вред. Наиболее вероятны два варианта: либо новичку надоест читать малопонятные "священные тексты" и он забросит буддизм вообще, так и не поняв даже в общих чертах, о чем он. Либо, что еще хуже, придумает себе какую-то свою интерпретацию, частично на базе текстов, но в основном на базе своих представлений о том, как должно быть и станет потом считать себя на основе этого большим знатоком буддизма. Более того, единственно правильного буддизма. Таких нередко можно встретить в интернетах, и это ожившие герои притчи про мастера и полную чашку чая.
Если тебе заходит - читай книги современных мастеров разных традиций и постарайся попробовать практики. Когда почувствуешь интерес к какой-то конкретной традиции, попробуешь их практики и решишь, что тебе это интересно - тогда поищешь книги их (современных) мастеров про основы их школы, возможно какие-то канонические сутры с комментариями.
Еще маленький совет - не попасть на какие-то частные реинтерпретации буддизма, пытающиеся объединить его с другими воззрениями. В буддизме очень много школ, очень сильно отличающихся, но при этом вполне аутентичных. Но, грубо говоря, если на первой встрече ты слышишь "если посмотреть в корень, то и буддизм и христианство и все остальные говорят одно и то же", то вали оттуда, не теряй зря свое время.
Как в буддизме обуздывают похоть? Хочу научиться выгонять из своей головы мысли о сексе
>>686961 →
Насильственное самовоздержание не всем подходит. Читай книгу доктора Ниды "Кармамудра" (и это главный совет моего поста, просто прочитай ее), он об этом, в том числе, пишет. Случай с монашкой, которая подошла к нему, чтобы попросить "изгнать демона" (оказалось, она просто испытывала время от времени сексуальное возбуждение, но, из-за полного отсутствия сексуального просвещения, не знала, что это такое), совершенно больной. Как человек, работающий с непосредственно иллюзорным телом и каналами в нем, а так же использующий в практиках наработки психотерапии (или наоборот даже, в психотерапии использующий наработки буддизма), могу сказать, это прямой путь в убийство собственной энергетики и башки. Ты никуда не денешь желание (или гнев, или другое омрачение), если будешь его заметать под ковер.
Занимайся медитацией на свое желание, преобразуй его. Как и медитацией на гнев, в той же книге автор вспоминает сам пример, когда однажды разозлился, стал медитировать на гнев, и гнев ему, в итоге, понравился.
Но для этого, думаю, нужно пробужденное сердце. Занимайся меттой, тонгленом. Потом карма- и махамудрой.
А всякие "противоядия" (типа представить тянок всех старыми, всех уродливыми и т. д.) и прочие насильственные удержания желаний это путь в темные века с забиванием камнями неверных. Я сейчас даже без метафоры говорю, потому что я не вижу другого исхода, кроме как накопление фрустрации, которой не дается выхода.
>без передачи "от сердца к сердцу"
Вот то-то и оно: как в дзене раскрывается сердце? Сердце это опора любой практики. Но пока я не видел каких-то конкретных инструкций (хотя, и не сильно-то искал). Поэтому и считаю дзен без учителя очень непонятной штукой. Однако, открыто ли сердце у самих учителей?
>А вот делать йидамов без опытного руководства более рискованно, особенно если человек психически нестабилен.
А че идами? Авалокитешвара тоже идам, опасно разве "ом мани падме хум" читать? Самое опасное, это дзогчен без посвящения, вот куда меня в свое время предупредили соваться.
Хотя, я бы хотел онлайн-посвящение дзогчена. Интересно, сможет ли его кто-то дать?
1. Воздерживаться и воздерживаться - чем дольше, тем легче - феномен Белова.
2. Уметь останавливать мышление, успокаивать ум. Видеть все как есть.
3. Читать о пользе воздержания.
4. Сиддхасана и уддияна-бандха с наули
5. Непривлекательность надо узреть (т.е. получить опыт чувственно-эмоциональный). О чем ты памятуешь, если у тебя не было опыта прозрения в непривлекательность? Можно просто использовать какие-то части тела девушки как объекты напоминания, но это чтобы мгновенное возбуждение убрать при общении. Например, помнить, что груди это мешки с жиром, что волосы это омертвевшие клетки, что зубы это торчащая часть скелета и т.д.
От мастурбации избавиться вообще не проблема. У тебя, видать, еще срок маленький и ты паникуешь. Трудно избавиться от желания женского внимания, когда вокруг женщины. Вот это да. Во всяком случае мне. А дрочить бросить это проще простого. Это обычная привычка.
Ну и надо понимать что такое возбуждение. Возбуждение это просто чувство. Как боль, например, или холод. Это ощущение в теле. Оно никак не ассоциирована ни с женщиной, ни с мужчиной по-умолчанию. Ведь есть люди которые трахают женщин, есть мужчин, есть те кому нужны только дети и т.д. Т.е. хоть стену, хоть руку - разницы нет. Суть в уме. Это привычка ассоциировать это чувство с конкретными объектами, которые, типа дадут удовлетворение. Надо прочувствовать это и понять, что чувство возбуждения не является поводом для мастурбации, или вообще каких-то действий. А нужно всего лишь успокоить внутренние ветра, грубо говоря. Я могу контролировать возбуждение уже даже во сне, например. Надо просто не позволять произойти этому чувству "прострела вниз". Сохранять баланс внутри. Центрированность какую-то.
Ящетаю любая религия пооучается в итоге Своей Собственной™®© Если посмотреть в корень, даже два учителя одной религии не говорят об одном и том же. Даже то же сострадание, у меня оно одно у другого другое. Слова, особенно контекст, вообще принимаются индивидуально.
>>687510
Подозреваю посредством торакотомии.
>Подозреваю посредством торакотомии.
Шутки шутками, но если говорить прямо, наплевав на чьи-то нежные чувства, то подозреваю, что не так-о уж и сложно утратить важность пробуждения сердца. Всякие "постижения пустоты" без открытия сердца суть не решение своих проблем, а заметание их под ковер, временная анестезия (иногда очень сильная, подменяющая основную практику), говорю в т. ч. по собственному же опыту.
И, вполне возможно, что целые сангхи могут это уже сделать традицией и нормой.
Поэтому и интересно насчет дзена, как там дела с ним. Вроде, это даже не Тхеравада, где есть метта как основа випассаны. Из доступной информации о дзене очень мало по этой сути. Либо это есть только на реальных передачах с наставником, либо...
> любая религия пооучается в итоге Своей Собственной™®©
Несомненно. Но тут мы говорим, каковы шансы у человека, не имеющего опыта ни в буддизме, ни в древних текстах, ни в древних культурах, ни в древних языках (на котором текст написан, с которого он переведен, если это перевод, на которых он произносился в устный период), не могущем опираться на какую-то традицию интерпретации в рамках той или иной школы; каковы шансы такого человека хотя бы в общих чертах проинтерпретировать этот текст? Никаких шансов у него нет.
Если представить себе широкий Путь, по которому идут часто на большом расстоянии друг от друга и с разной скоростью и т.д., то при построении такой самосистемы человек будет не идти, а не знаю, копать вглубь например.
Смотря какой человек. Если есть кармические наработки, самскары с прошлых воплощений, то шанс правильной интерпретации 100%. Люди бывают понимают многое вообще без текстов. Бывают деревянные люди, бывают очень талантливые. Люди не равны. Все эти разговоры про "люди вообще" ни о чем.
Как и куча людей, которые имеют сан духовный, но в чем-то совсем не разбираются. Например, недавно читал отрывок из книги какого-то ламы. Как он заболел и пошел лечиться к какой-то девушке остеопату. Она его лечила на энергетическом уровне, не прикасаясь к телу. А у него бомбило, типа почему она даже не прикасается, как она меня лечить собирается? Но потом прозрел, слава буддам, и почитал текстов. Т.е .человек учит других людей, имеет духовный сан, а в таких простых вещах не разбирается. Такое бывает очень часто.
Ну ладно, хотел эти мысли запостить сразу после переката, под удачные оп-пики, но все никак не было времени на это.
Пока тред не ушел в бамплимит, думаю, стоит поспешить и высказаться под ними.
В общем, гнев и жажда. Два основных препятствия из трех. Но мы забываем о третьем, неведении. И часто борьба с первыми двумя соответствует культивации третьего. Парадоксально?
А просто то, что мы понимаем под борьбой, часто оказывается заметанием под ковер. Уйти от проблемы, закрыть глаза, это не значит ее решить. Напротив, это значит, создать новую проблему.
Поделюсь лучше своим опытом. Когда я только приступал к практикам, то думал, что я почти святой. Отбитый и забитый хикка, который постоянно перед всеми извинялся и краснел, был готов признать вину даже за то, что не совершал. Любого человека ставил выше себя, пару раз даже отдал все свои деньги и телефон гопникам, который придирались под надуманными предлогами (будучи совершенно уверенным, что я "виноват", и им "нужнее").
Видимо, на почве своей забитости и нервов сексуальное возбуждение я почти не чувствовал, считая себя высокодуховным и чистым существом.
Наверное, формально, я бы сошел где-нибудь за святошу. И смог бы понемногу практиковать, ходить в храм и т. д. и слушать там, что все делаю правильно. Получил бы самое главное, о чем я тогда мечтал: иллюзию признания.
Но, пусть я по внешне-формальному поведению и походил на святошу, фактически мои каналы были все пережаты и перекручены. К счастью, мне попался толковый человек, который объяснил и показал это, я до сих пор считаю его своим учителем и благодарен.
Собственно, а отсюда много вопросов. Начиная с того, а туда ли мы, как говорится, воюем? О тех ли омрачениях говорим? Верную ли модель жизни проповедуем? Я заметил, что такое чувство вины, гиперответственность за все и культ мира во что бы то ни стало, даже ценой собственных унижений, очень характерна для европеоидов, особенно живущих в благополучных странах (или просто в богатых семьях, как я в свое время). Как недавний пример из новостей (уж простите за политоту, я не хотел, но тут уж лучше проиллюстрировать), вот эти белые американцы, которые кланяются черным в ноги и признают их право на грабежи и погромы. Они хотят как лучше, как сострадательнее, но всегда получается нелепо. И я уверен, что к дхарме это так же не очень близко.
А потом я стал практиковать. И стал чиститься. И, когда вылечилась моя импотенция, навалилась сексуальные фантазии, которых раньше не было. И я, хоть мне уже не так уж и мало лет, понял, что чувствуют спермотоксикозные школьники, когда пишут, что пипирка не дает им соображать. И тогда я понял, что задавленное, спрятанное под ковер желание не было моей чистотой, как я ошибочно считал.
Но дальше больше. Вообще, изначально я хотел посвятить этот пост гневу, но раз уж затронули тему нофапа, то стал писать более универсально. Так вот, гнев... Оказалось, его тоже во мне много, но он был подавлен. И препятствием было даже только признать, что я не "хороший мальчик", как раньше считал. Чтобы очистить гнев, нужно было посмотреть на него прямо. Однако, мне в этом мешало твердое убеждение, что у меня якобы нет гнева. Ведь я так верил в это всю жизнь...
В книге доктора Ниды "Кармамудра" описывается больной момент, когда к нему подошла монашка и попросила изгнать из нее демона. Оказалось, что она просто испытывала сексуальное возбуждение, но из-за почти полного отсутствия сексуального просвещения, даже не знала, что это такое. И ее учитель тоже не знал, подтверждал, что это демон.
По-моему, это очень хорошая иллюстрация болезненности такого подхода. Может, он позволяет развить какие-то мирские скиллы, но вряд ли ведет к нормальной энергетике.
В общем, что? Я не верю насильственное управление психикой, насильственное подавление эмоций или желаний или, тем более, "противоядия" вроде "а представь их старыми и страшными" и т. д. реально работают. Возможно, это работало с древними индийцами или тибетцами, где цивилизации было меньше и люди, соответственно, были проще (НЕ как что-то плохое, а даже наоборот, как что-то хорошее, в данном контексте). Да и то не факт, см. пример с монашкой выше. Или см. на каких-то еще людей, которые забивают других камнями "за разврат", либо раньше сжигали на костре за него же. И, мне кажется, там, где силовые методы подавления желаний, там всегда может быть дикость и озлобленность.
Так же, как грубые, топорные методы подавления гнева, которые могут привести к скулшутингу и т. д., когда у человека однажды весь загнанный под ковер гнев бомбанет. А все будут ходить и говорить: "Да ведь он раньше такой спокойный был".
Есть, к счастью, другие методы. Это раскрытие сердца. Когда мы с ним смотрим на мешающие нам омрачения, то узнаем их изначально пробужденную природу. Тот же Нида в своей книге "Кармамудра" пишет, как однажды опоздал на самолет, разозлился и стал медитировать на гнев. И после сказал: "Не уходи, гнев. Ты пне понравился" или что-то вроде того. Это и есть принцип ваджраяны, т. е. "неделимой" (ваджра) системы, когда энергии можно не делить на чистые и грязные, мешающие и нет, а просто посмотреть на них и увидеть их изначальную сущность. И его практики, которые он там предлагает для устранения сексуального влечения, выглядят более разумной альтернативой тупому воздержанию. Но я изначально хотел написать про гнев, так вот: мне кажется, с гневом так же. Сначала надо посмотреть ему в лицо, а потом только трансформировать. Но для этого нужно признаться, что он есть. А для этого, сломать внутренний стереотип представления о себе как о хорошем мальчике. И понять, что вся эта забитость, готовность упасть на колени и извиняться по любому поводу, это не от добра.
Краткого вывода не будет. Надеюсь, кто прочитал от начала до конца, тому пост был полезен, и я не зря его так долго набирал.
> Если есть кармические наработки
У высших иерархов разных буддийских школ кармические наработки, несомненно, будь здоров, но и они учатся с детства по усиленным программам, а не получают книжку со словами "сам разберись, ты же тулку гений". У вашего же гипотетического кармического гения наработки должны быть, как минимум в 100 раз круче. Шанс есть, но он 0.00...1%
> Люди не равны. Все эти разговоры про "люди вообще" ни о чем.
Считайте, что под "люди вообще" понимается математическое ожидание.
Хорошо расписал, я тоже так думаю и так это вижу. С ваджраяной не знаком совсем, но вообще описанный тобой подход так же описан и тхеравадинскими учителями. Просто наблюдать за гневом, за влечением, разбирать как они возникают, к чему приводят и так далее. Но другое дело, что это не начальные практики, и это не то, что рекомендуется мирянам. Но ведь в ваджраяне так же, там вообще все практики не для обычных мирян, прочитавших пару страниц о буддизме, а для "посвященных" или как там у вас. С учителем, с передачей и т.д, так что можно сказать что подход и методы те же.
Что в дзен не могу сказать наверняка, читал не так много, но насколько понял из некоторых источников, тоже можно провести аналогию. Когда голоден - ешь. Хочешь пить - пей. Гневаешься - гневайся. Хочешь дрочить - дрочи. Просто как это.
А вот то что рекомендуется для обычных мирян, услышавших пару строк о буддизме - не нарушай 5 заповедей, не вреди, не лги, не воруй, наладишь себе карму, и переродишься норм - вот это действительно тот случай засовывания проблем под ковер. Создается впечатление, что этот минимум предписаний давался "на отвали", чтоб левые миряне не приставали и не говорили что буддизм не правильный и сложный.
>несомненно
У меня есть сомнения.
> учатся с детства по усиленным программам
Тупой зубрёж наизусть. Никакого самостоятельного мышления. Диспуты традиционные просто смешны - повторение одного и того же по шаблону. Даже если человек имеет задатки, таким образом можно полностью убить его интерес к самостоятельным выводам. Слава буддам, есть йога и кто-то нормально занимается йогой и может выйти за пределы этих обусловленностей. Я лично рад, что родился не в Тибете, а в СНГ. Мне не срали в голову верой в непогрешимость лам, а дали обширное образование в физике и прочих науках, что дало возможность увидеть ложные выводы в современном буддизме.
Ну если на благо всех живых существ, то можно.
Как же тот дзен-мастер, который кошку пополам разрезал, когда монахи из-за нее ссорились? Хотя он это сделал наверное не потому, что хотел убивать.
В общем ладно, дзен тоже не для просто-мирян. Похоже для просто-мирян кроме тупо веры в карму и перерождения ничего нет. Сделаешь плохо - испортишь карму.
Однако вот как раз недавно прочитал такой момент, про чисто-буддийские страны. Там же есть и солдаты, полицейские с оружием, которые могу убить. И они вполне верят, что этим безвозвратно испортят себе карму. Но они это делают всё равно, принося себя в жертву ради счастья других. Это намного больший героизм, чем если веришь, что за убийство неверных попадешь в рай, не так ли?
Часто ты хочешь убивать или воровать? Суть в том, чтобы значимость воображаемой (предполагаемой) жизни переосмыслить, чтоб она на себя внимание не тянуло, не было на первых ролях. Кто-то боится сделать что-то не так, кто-то боится не сделать что-то, одно и тоже явление страх, но описывается по разному.
>Зачем тогда говоришь, что не надо это делать, если делаешь?
Потому что я не лгу сам себе и другим. Если я это делаю это не значит что это правильно, лол. Так оправдываются только дети и дебилы, типа Я ВСЕГДА ПРАВ ВСЕ ЧТО Я ДЕЛАЮ ВСЕ ПРАВИЛЬНО РРРЯЯЯ. Убивать - грех. Воровать - грех. Лгать - грех. Ученик Будды должен стремиться избавиться от этих пороков, так учил Бхагаван.
>требуешь
Я обличаю ложь и расхождения с учением Бхагавана. Если ты называешь свою дурость учением Бхагавана, то я это и показываю. Твои обобщающие заявления еще раз показывают, что ты не понимаешь учение. То что я хочу убить насекомое когда оно по мне ползет и то что я убивал их не означает что я всегда это делаю и что я никогда не сдерживался, или не сдерживаюсь сейчас, или не буду сдерживаться потом. Лол.
Но я не тхеравадин. Давно уже не ассоциирую себя с какой-то школой. Не видеть что дзен это параша может только такой же отбитый как сами эти дзенцы. Принадлежность тут роли не играет. Это просто свойственно многим духовным искателям - искать какую-то глубину там где ее нет. Типа как Ошо. Явный шарлатан ездит по ушам людям, а его слушают раскрыв рот. Ооооо, у него много машин потому что он вышел за пределы стереотипов о просветленных!
Лол, но прикол в том, что учителя даосизма (сяньфо, т.е. те кто считает что буддизм и даосизм едины) считают, что дзен не имеет алхимического метода даосизма. Что они его потеряли после 4ого патриарха. В итоге чань это говно в проруби. Они и не даосы и не буддисты.
Короче, когда не убиваешь - это значит "сдержался", получилось у тебя, ты отличный ученик, когда убиваешь - это значит "не сдержался", ну, грешной человек, оступился, что поделать, в следующий раз обязательно всё получится. Так твои размышлизмы идут или по-другому как-то?
>Короче, когда не убиваешь - это значит "сдержался", получилось у тебя, ты отличный ученик, когда убиваешь - это значит "не сдержался", ну, грешной человек, оступился, что поделать, в следующий раз обязательно всё получится.
Да, именно так. Параллельно с этим развивается метта и прочие аспекты пути, которые помогают чувствовать сострадание, прерывать гнев, успокаивать, если он возникает и т.д. Точно так же тренируется и воздержание половое. Ты просто учитываешь ошибки, анализируешь и развиваешь те аспекты, которые недостают. Как итог, я вышел с недели адового воздержания на 8 месяцев "как два пальца".
Straw man fallacy
Это какой-то "дзен" из популярных историй про безумные выходки чудаковатых монахов. Дзен - это солидный фундамент махаяны + методика медитации. На этом фундаменте и действуют экстравагантные выходки с целью дать уже готовому к этому ученику последний толчок.
>методика медитации
У них ее нет. Какая у них методика? Просто сиди? Мда уж. Кстати, 80% монахов дзен не медитируют, а занимаются ритуалами за деньги в Японии.
>Дзен - это солидный фундамент махаяны
Формально да. И даже когда-то они читали сутты и вели литургии. Но прикол в том, что такая тенденция что те учителя которые занимаются дзадзен пропагандируют именно такой дзен - вне сутр.
>экстравагантные выходки
Если они есть, то это не буддизм.
> христианский идеал аскета-святого
Почему не индуистский? лол Я в детстве читал про Миларепу и всяких тибетских отшельников. Кстати, почитай про влияние йогической традиции на ислам и христианское монашество. Советую Дунаева.
https://www.youtube.com/watch?v=uV7i1VsoE-U
По сути сейчас почти все школы буддизма давно отошли от первоначального буддизма и того, в том числе и традиционная тхеравада в странах ЮВА. Буддизм перестал быть тру уже с начала комментаторской традиции, истинный и чистый буддизм представлен лишь Агамами (или Никая) Палийского Канона, все остальное - поздние наслоениями. Сейчас норм буддизм - это Аджан Брахм, Буддхадаса, Махаси Саядо, модернизированая реформированая тхеравада (которая опирается на самые ранние Никая как в австралийской сангхе), да и то их постоянно хуесосят в том числе традиционные тхеравадины.
> методика? Просто сиди
> учителя которые занимаются дзадзен пропагандируют именно такой дзен - вне сутр
Простите, но это не учителя, во всяком случае не чань/дзен. Где вы такое находите? Или вы их как-то не так поняли.
Монастырь в Японии - ни одной медитации не проходит, чтобы она не началась с чтения сутр - наизусть.
> С точки зрения сяньфо и даосизма Будда учил алхимическому методу
Это продукт политики о "дружественных" воззрениях в Китае. Буддизм в Китае тоже вполне уважает даосский пантеон, который у них сидит на небе во дворце Желтого Императора за заслуги перед Дхармой. Надо же как-то объяснять своим, кто такие эти друзья, поэтому каждый говорит, что это примерно как у нас, только менее развито.
Половину (в смысле 90%) даосских божеств тоже взята из народных верований (Chinese folk religion), кстати. Не надо это взаимопроникновение воспринимать всерьез, но на внешнем уровне мне это скорее нравится. Во всяком случае лучше, чем устраивать сожжения на кострах, войны и погрому.
Наконец-то тред возродиллся
Дело не в золотом веке, а в том, что изначальная буддийская этика была простой, ясной и лаконичной. Со временем же стало награмождаться множество лишних сущностей, обусловленных культурым, социальным и религиозным контекстом. Как простой пример, раннее понимание неблагого сексуального поведения включало лишь измену, насилие и инцест, но потом уже в более поздние века (как у тибетцев) стало появляться дохуя дополнений про неподходящих партнеров, неподходящие части тела и т.п.
Сюда же относятся и религиозные аспекты типа идеи Дхармакаи, тантрических посвящений, передач и прочего.
Попробую объяснить: смотрел видосы переводчика Тереньтева о шаматхе, вроде, или другой какой, так там этот мужик начал задвигать о схожести буддийских концепций с идеями о квантовой механики. При том тот же мужик ранее говорил, что при переводе буддийских текстов нужно стараться подбирать такие слова, чтобы не допустить христианизацию терминов. Это ж лажа, не?
Ну вот смотрите, у нас есть какое-то явление, мы описываем его языком и терминами из физики, тоже явление, но иначе мы можем объяснить на основе концептов буддийской философии, а также идей христианского учения. Ведь по многим вопросам есть общие пересечения. Почему к языку квантмеха прибегать можно, а языку христианства нет? Типа немодно?
Обычно такую штуку нью-эйджеру прогоняют, но традиционные буддисты же не должны выходить за рамки своих концепций? Или как? Чё думаете?
>Сап, буддач, как вы относитесь к смешению "языков" при объяснении чего-либо?
Это может быть как Упайя для объяснения чего-то конкретной аудитории (при осознании упрощения), в этом смысле можно достучаться до человека, говоря на "его языке". В принципе, так буддизм пришел в Китай - местные переводчики и монахи просто использовали уже готовую даосскую терминологию для передачи буддийских понятий.
Приведу пример из жизни. Моим первым языком программирования был Python, потом я был вынужден перейти на C, но долгое время он никак не шёл у меня, я чувствовал, что ломаю себе мозг. Потом нашёл курс на ютубе, где объясняют язык C путем сравнений с Python и до меня стало доходить все гораздо быстрее.
Ты можешь потерять какие-то смыслы при этом с другой стороны, так что тут должен быть тоже, видимо, срединный путь.
>Авалокитешвара тоже идам, опасно разве "ом мани падме хум" читать?
Речь шла, разумеется, о гневных божествах. Да и вроде в Ваджраяне довольно ограниченное число йидамов, на которых можно медитировать. Насколько я помню, в основном лишь Ченрезиг и Зеленая Тара. Но поправь, если ошибаюсь, может есть еще какие-то неэзотерические йидамы...
> схожести буддийских концепций с идеями о квантовой механики
Это модно последнее время, но вот не пойму, на фига они это делают?
Во-первых, обычно при этом хорошо заметно, что в квантовой механике они разбираются еще хуже, чем средний физик в буддизме.
А во-вторых, на кого это рассчитано? На физиков, которые послушают и скажут "да ну на хрен эту физику, раз буддисты ее уже всю описали, пойду в буддисты"?
Ваджраяна - криптоиндуизм с поклонением божествам и тантрической ересью.
Прочая Махаяна - криптодаосы никогда не принявшие буддизм полностью
Тхеравада - криптофетишисты поклоняющиеся сутрам-фалосам.
Все, истинного учения больше нет. Все застряли на этой планете. Надо было сходить с этого поезда пока была остановка.
>С точки зрения сяньфо и даосизма Будда учил алхимическому методу, а его паринирвана это было освобождение от трупа.
Кому из вас кажется, что даосизм может быть пруфом предыдущего, до Шакьямуни, будды, оставшимся (хоть, возможно, и крайне искаженным со временем) после его учений?
Кстати, а что почитать, чтобы им проникнуться? И как из теории, так из практик.
>Как простой пример, раннее понимание неблагого сексуального поведения включало лишь измену, насилие и инцест, но потом уже в более поздние века (как у тибетцев) стало появляться дохуя дополнений про неподходящих партнеров, неподходящие части тела и т.п.
Ого. Вот это, если честно, сильнее всего рождало во мне критику, особенно толкаемая даже самим ламой Цонкапой (а культ его личности примерно как у Ленина среди коммунистов) гомофобия (геи перечислены среди "неподходящих партнеров"). И я как бы сам против СЖВ и излишней виктимности, ошибочно принимаемой за толерантность, но я просто представляю, какой репутационный удар может ждать буддизм, когда все эти снежинки перестанут орать "Далай-Лама мой кумир!" и решат изучить предмет чуть-чуть более подробно.
А где можно кратко (времени-то особо нет) почитать про изначальные краеугольные моменты буддизма?
Есть Жёлтый Ваджрный Колобок.
ОМ ЙОБА ПЕКА С БОКУ НО ПИКО А
>какой репутационный удар может ждать буддизм
В основном это удар по ваджраяне может быть, а в Тае катои как разгуливали по улицам, так и будут. А вообще если по теме тибетского буддизма, у Берзина вот есть неплохие мысли по этому вопросу, что типа эти тексты написаны с точки зрения гетеросексуального мужчины и неприменимы именно к тру-геям (у которых это единственный вариант совокупления, а не просто попытка женатого мужчины как-то разнообразить свою сексуальную жизнь).
Вот можешь читнуть https://studybuddhism.com/ru/tibetskiy-buddizm/put-k-prosvetleniyu/karma-i-pererozhdenie/buddiyskaya-seksualnaya-etika-osnovnye-voprosy
Многие вещи писались с учетом реалий конкретной эпохи и должны пониматься ее русле, буддизм в этом плане намного гибче других религий, как мне всегда казалось.
>СЖВ
Чтобы не быть истеричным СЖВ совсем не обязательно впадать в противоположную крайность со всеми формами ксенофобии (как альт-райты, например).
Грубо говоря, апеллировать к тому, что раз в Типитаке нет запрета на брак между мужчинами, то он дозволителен это нонсенс. В то время он не был дозволителен по-умолчанию, т.ч. запрещать его не было смысла, да Будда и не является правителем, чтоыб что-то запрещать. Геи не рукополагаются в тхераваде. А пойманный за гомосексуализмом монах исключается. При этом пойманная монахиня лесбиянка не исключается. Соответственно, Будда придавал мужскому гомосексуализму значение не равное значению женскому и нормальной ориентации.
http://www.buddhistchannel.tv/index.php?id=70,1429,0,0,1,0
> В то время он не был дозволителен по-умолчанию
Ох, в то время и буддизм не катировался.
А до этого буддизма самого по себе не было и идея анатмана была чем-то плохим.
Давай тогда бросать эту гнилую религию еретиков и извращенцев, которые не живут традиционно как четыре тыщи лет назад и вкатываться старый добрый ведический индуизм.
>Геи не рукополагаются в тхераваде.
Не рукополагаются трансвеститы (да, они вполне были уже известны во времена Будды), и то не из-за якобы "аморальности", а лишь потому, что их пол был непонятен и соответственно непонятно по какой линии их надо было стричь (женской или мужской).
>Существует много уровней знакомства с Дхармой. Один из них состоит в том, что учитель создает некоторую ситуацию, в которой мы эмоционально потрясены настолько, что это выводит нас из «прочного» состояния, и мы обретаем понимание. Это стиль дзен, которому следуют некоторые тибетские учителя, но не многие. Геше Вангьял, который был калмыцко-монгольским учителем в Соединенных Штатах, – он умер много лет назад – очень умело пользовался этим способом. Он имел обыкновение добиваться того, что его ученики строили дома или храмы, для него и для самих себя. Как-то один из его учеников очень напряженно работал над строительством дома для бакши – ученики называли его монгольским словом, означающим «учитель». Ученик занимался крышей, и как-то раз бакши поднялся на крышу, подошел к нему и сказал: «Что вы делаете?! Вы делаете это абсолютно неправильно! Вы все сломали! Уйдите отсюда!» На что ученик сказал: «Что вы имеете в виду, говоря, что я делаю все неправильно? Я делаю это в точности так, как вы мне сказали это делать, и я делал так на протяжении многих месяцев!» Геше Вангьял немедленно ответил: «А-ха! Вот это “я” и должно быть отвергнуто».
>Учитель может создать ситуацию, подобную этой, для того чтобы познакомить нас с пустотностью, определенным образом устроив обстоятельства, которые мы можем эмоционально пережить и обрести понимание. Однако способность делать это хорошо требует значительной квалификации. Итак, существует и такой способ знакомства с некоторыми аспектами Дхармы. Книга не может сделать этого.
Это всем ньюфагам которые повелись на изнасилованное западом красивое слово и фантазируют.
Я разве что-то плохое сказал про Желтого Императора? Вот и нечего тут.
Как раз смотрю сериал, Татхагата пришел немного подсобить Хуанди, когда одна мелкая зараза его достала
Буддизм прет и будет в ближайший период переть на Запад, поэтому он адаптируется. Точно так же, как адаптировался, захватывая Китай или тот же Тибет. Собственно, уже сейчас бывает, что тибетские ламы на Западе освящают гей-браки, или, например, называют больного спидом гея преемником во главе учения и т.д. Так что ничего не будет, эта хрень не является для буддизма центральной. Точно так же как с плоской Землей. Как сказал тот же ДЛ, когда наука начинает противоречит буддизму, то буддизм должен адаптироваться. Здесь то же самое. Кстати, про гомосексуализм ДЛ сказал, что это нормально для мирян. Только для монахов это нехорошо.
>Грубо говоря, апеллировать к тому, что раз в Типитаке нет запрета на брак между мужчинами, то он дозволителен это нонсенс.
А это, братан, наши братья тхеравадины такие в большинстве своем. Это всё про привязанность к букве, к аутентичности традиции, про ИЗНАЧАЛЬНОЕ УЧЕНИЕ и т.п. То есть ты легко встретишь монаха (!) в Тае, который будет курить и скажет что, мол, в ПК сигареты не упоминались, а значит можно. Дело доходит кстати бывает и не только до сигарет, но это уже обычно европейское и наше СНГшное пространства.
>>687985
Смотри не пиздани подобную ахинею про "тхеравада не буддизм" в приличном обществе. А то там такие воины сидят, скажут что махаянец-пропагандон и строишь козни. А они реально всю вину скинут на махаяну и ваджраяну.
Не все тхеры таки, сразу оговорюсь.
>Шри-Ланка
Шри-Ланка стала центром буддийского образования с тех пор, как в III веке до н. э. Махендра, сын индийского императора Ашоки, принёс туда буддизм. Буддизм на Шри-Ланке имеет самую продолжительную историю. Он также приходил в упадок во время войны, а также после XVI века, когда остров был колонизирован и европейские миссионеры начали распространять христианство.
Буддизм был возрождён в конце XIX столетия, во многом благодаря усилиям британских учёных и теософов. В результате буддизм Шри-Ланки иногда называют «протестантским буддизмом», так как он делает акцент на академическом образовании, пасторской работе монахов с сообществом мирян и на медитативных практиках для мирян. В 1948 году страна получила независимость, и с тех пор возрождение интереса к буддийской религии и культуре продолжается.
На сегодняшний день 70% ланкийцев буддисты, в основном последователи традиции тхеравады. После тридцатилетней гражданской войны на Шри-Ланке возросла популярность националистического буддизма. Некоторые организации, такие как «Боду бала сена» («Мощная буддийская сила»), организуют антиисламские выступления и нападения на умеренных буддийских лидеров.
Мьянма (Бирма)
Исследования показали, что история буддизма в Бирме насчитывает 2000 лет, и сейчас около 85% населения считают себя буддистами. Здесь представлена древняя традиция сбалансированного акцента на медитации и обучении для монашеского сообщества, в то время как миряне отличаются огромной верой. Один из самых известных бирманских буддистов С. Н. Гоенка – учитель-мирянин медитативной техники випассаны.
После того как Бирма получила в 1948 году независимость от Великобритании, и светское, и военное правительство поддерживает буддизм тхеравады. Военный режим взял буддизм под строгий контроль, и монастыри, где жили диссиденты, были безжалостно разрушены. Монахи часто оказывались в первых рядах политических демонстраций против милитаристского режима, например Восстания 8888 и Шафрановой революции 2007 года.
В последнее десятилетие появились различные националистические группы, которые пытаются возродить буддизм и противодействовать исламу. Монах Ашин Виратху, лидер Группы 969, называет себя Бирманским Бен Ладеном и предлагает бойкотировать магазины мусульман. Нередко под видом защиты буддизма происходят вспышки насилия, направленные против мечетей и домов мусульман. Мусульмане отвечают на них встречными нападениями, подливая масла в огонь.
Бангладеш
Буддизм был преобладающей религией этого региона до XI века. Сейчас менее 1% населения буддисты; они сосредоточены в Читтагонгском горном районе рядом с Бирмой.
Четыре буддийских храма есть в Дакке, столице Бангладеш, и множество храмов находится в восточных деревнях. Однако поскольку они отрезаны от Бирмы, уровень понимания учения и практики там невысокий.
Таиланд
Буддизм начал появляться в империях Юго-Восточной Азии в V веке н. э. В Таиланде следуют тхераваде, подвергшейся сильному влиянию местной религии и индуизма, а также буддизму махаяны. В отличие от Шри-Ланки и Бирмы, здесь никогда не было монашеской линии посвящения для женщин. Почти 95% населения страны буддисты.
Тайское монашеское сообщество создано по примеру тайской монархии: там есть Верховный Патриарх, а также Совет старейшин. Они ответственны за сохранение традиции в чистоте. Часть монашеских общин живёт в лесах, другая часть – в деревнях. И те, и другие являются объектами почитания и поддержки для сообщества мирян.
Нищенствующие монахи, относящиеся к «лесным» традициям, живут в уединении в джунглях и интенсивно практикуют медитацию, строго следуя монашеским правилам дисциплины. «Деревенские» монахи в основном заучивают наизусть тексты и проводят церемонии для местных жителей. Они также обеспечивают мирян защитными амулетами в соответствии с тайскими верованиями в различных духов. В местном буддийском университете, предназначенном для монахов, в основном обучают переводу буддийских писаний с классического пали на современный тайский язык.
Лаос
Буддизм впервые пришёл в Лаос в VII веке н. э., и сейчас 90% населения исповедует смесь буддизма и анимизма. С приходом коммунистического режима власти сначала не подавляли религиозные права, а использовали буддийскую сангху ради своих политических целей. Со временем буддизм подвергся тяжёлым репрессиям. Начиная с 1990-х годов буддизм переживает возрождение: большинство лаосцев очень религиозны, и у большинства мужчин есть хотя бы некоторый опыт жизни в монастыре. Большинство семей подносят пищу монахам и посещают храмы в дни полнолуний.
Камбоджа
Буддизм трехавады был государственной религией Камбоджи (старое название страны – Кампучия) с XIII века, и до сих пор 95% населения буддисты. В 1970-е годы Хмер Рог попытался уничтожить буддизм и почти преуспел в этом. К 1979 году почти все монахи были или убиты, или отправлены в ссылки, почти все храмы и библиотеки – уничтожены.
После того как принц Сиханоук был восстановлен в правах и снова стал царём, репрессии постепенно прекратились и интерес к буддизму возродился. Камбоджийцы также сильно верят в предсказателей судьбы, астрологию и мир духов, а монахи часто выступают в роли целителей. Кроме того, буддийские монахи участвуют во множестве различных церемоний, от выбора имени для ребёнка до свадеб и похорон.
Вьетнам
Буддизм пришёл во Вьетнам 2000 лет назад, сначала из Индии, затем – в первую очередь из Китая. Однако в XV веке он начал терять расположение правящего класса. Возрождение произошло в начале XX века, но в Республиканский период полиция, поддерживавшая католичество, противодействовала буддизму. Сейчас буддизм исповедует лишь 16% населения, хотя он и остаётся самой распространённой религией. Правительство стало менее жёстко относиться к буддизму, хотя ни один храм не может быть независимым от государства.
Индонезия и Малайзия
Буддизм пришёл в этот регион из Индии примерно во II веке н. э. по торговым путям. Буддизм практиковали здесь вместе с индуизмом вплоть до XV века, когда пала последняя буддийская империя – Маджапахит. К началу XVII века ислам полностью вытеснил эти религии.
В соответствии с индонезийской государственной политикой панчашила все официальные религии должны исповедовать веру в Бога. Хотя буддизм и не верит в Бога как в индивидуальную личность, он официально признан, поскольку утверждает существование Адибудды, «Первого Будды». Этот вопрос рассматривается в «Тантре Калачакры», которая была широко распространена в Индии около тысячи лет назад. Адибудда – всеведущий творец всех видимостей, существующий вне времени и других ограничений. Хотя он и представлен в виде символической фигуры, он не является существом. Адибудда может быть обнаружен во всех живых существах как природа ума ясного света. На этом основании буддизм признан одной из пяти государственных религий Индонезии наряду с исламом, индуизмом, протестантской и католической формами христианства.
Монахи Шри-Ланки принимали активное участие в возрождении буддизма тхеравады на острове Бали и в других частях Индонезии, однако это возрождение носило весьма ограниченный характер. На острове Бали интерес к буддизму проявили в основном последователи традиционной балийской смеси индуизма, буддизма и местной традиции спиритизма, в то время как в других частях Индонезии буддийская аудитория составляет около 5% и в основном представлена диаспорой китайских иммигрантов. Существует также очень незначительное количество новых индонезийских буддийских школ, сочетающих аспекты тхеравады, китайского и тибетского буддизма.
Буддизму следует 20% населения Малайзии, но в основном это китайцы. Примерно 50 лет назад там произошло снижение интереса к буддизму, и в 1961 году было основано Буддийское миссионерское общество, призванное распространять буддизм. В последнее десятилетие наблюдается рост числа буддийских практикующих, даже среди молодёжи. Также в Малайзии множество центров тхеравады, махаяны и ваджраяны, которые получают щедрую финансовую поддержку.
> про ИЗНАЧАЛЬНОЕ УЧЕНИЕ
Кстати:
Интересен тот факт, что Хинаяну и Махаяну разделяет не такой уж большой период времени, и это не позволяет ставить знак равенства между Хинаяной и ранним буддизмом, а также считать Махаяну исключительно поздним временем и солидаризироваться, таким образом, с ортодоксальной тхеравадинской позицией.
Временем оформления Хинаяны можно с полным основанием считать 80 г. до н. э., когда на Ланке впервые происходит письменная фиксация тхеравадинского Канона — палийской Типитаки. Но приблизительно в это же время начинают появляться и первые махаянские сутры: самый ранний махаянский канонический текст «Аштасахасрика Праджня-парамита сутра» («Сутра о Запредельной Премудрости в восемь тысяч стихов-шлок») относится именно к I в. до н. э. А если учесть, что Махаяна прошла еще период зарождения и первоначального становления в рамках учений махасангхиков, которые, видимо, можно считать «протомахаяной», то это направление буддизма можно «удревнить» еще больше.
Введение в буддологию: курс лекций
Евгений Торчинов
ПК это понятно, но это не человек
должен быть кто-то, кто решает, соответствует ли что-то ПК или нет
у котоликов Библия, но что Папа сказал, то и есть (или там патриарх в ортодоксиях и т.д)
вот у тхеров есть какой-то верховный толкователь ПК? Или в каждом моныстыре, что аббат сказал, то и есть слово Будды?
>соответствует ли что-то ПК или нет
Конечно, это монахи. Только монахи.
Но при этом, я выше запостил, есть и такое:
>Таиланд
>Буддизм начал появляться в империях Юго-Восточной Азии в V веке н. э. В Таиланде следуют тхераваде, подвергшейся сильному влиянию местной религии и индуизма, а также буддизму махаяны. В отличие от Шри-Ланки и Бирмы, здесь никогда не было монашеской линии посвящения для женщин. Почти 95% населения страны буддисты.
>Тайское монашеское сообщество создано по примеру тайской монархии: там есть Верховный Патриарх, а также Совет старейшин. Они ответственны за сохранение традиции в чистоте. Часть монашеских общин живёт в лесах, другая часть – в деревнях. И те, и другие являются объектами почитания и поддержки для сообщества мирян.
Даже в ранних комментариях никто не писал ничего про "неподходящих партнеров", когда интерпретировали неподобающее сексуальное поведение. И да, о гомосексуализме все знали и во времена Будды, и в более поздние. Индия не была христианской Европкой, где за "содомию" сжигали на костре. Максимум нетолерантности в том обществе была разве что полубезразличная брезгливость или просто безразличие.
Так по хорошему, если брать ранний буддизм, то вся сфера чувственного, в том числе и секс, рассматривались как нечто, что привязывает к сансаре. Неважно, шла ли речь о гомо- или гетеросексуальном влечении. Архат в этом плане мог быть тот, кто полностью свободен от чувственных привязанностей (мамкиным нофаперам на заметку: именно свободен (не имеет потребности), а не тот, кто их подавляет).
>Не все тхеры таки
Из того, что я видел людей у которых есть хоть какое-то имя в рамках своей традиции (в отличие от анонимов в инторнетах), они всегда весьма толерантно говорят про другие течения буддизма. Мол, мне лично больше подходит %моятрадиция%, но вообще %другаятрадиция% это очень хорошо, кого-то привлекает одно, кого-то другое и т.д. Больше Дхармы людям, буддизм в массы.
>Гелуг по всей России самая популярная школа.
В России ещё бухать и курить популярно.
> На западе также.
Ну так надо тибеццкую повесточку топить, вот и вливают остатки средств.
>Ты в своем "понимании" лучше сомневаться начни
Не вижу причин, моё "понимание" обладает хорошей предсказывающей способностью. Тхеравадизм же заявленных эффектов не даёт.
Вроде как это не правда, он вполне себе официальный монах со всеми документами, причем уже тхера (более 10 лет). Но вот эти все тёрки между монахами и вообще сангхой российской не очень вдохновляюще действуют. Если посчитать всех тхеравадинских монахов, живущих в россии, их бы хватило даже на небольшой свой собственный монастырь. Но нет, они все сами по себе, в итоге вся российская тхеравада больше похожа на шутку.
Сидят себе по городам в группах, в дзадзене, никого не трогают, всякую фигню не несут на форумах. Только я не могу понять, они более адекватные или им более на всё и всех пофиг. Так то им не трудно плевать на все буддийские тёрки, дзен вообще не очень-то буддизм.
https://www.buddhavihara.ru/sample-page/statements/%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0/
Не в смысле, что он не настоящий монах, а в смысле, что его позиция не отражает позицию Тайского буддизма
>(мамкиным нофаперам на заметку: именно свободен (не имеет потребности), а не тот, кто их подавляет).
Невнятный пук. Монахи держат нофап? Держат. Нофап ведет к снижению похоти, совокупно с другими практиками это искореняет похоть. Секс поддерживает похоть.
Ну там между строк звучит и то что он чуть ли не самозванец, но это наверное уже додумки отдельных комментаторов этой статьи. Может быть позицию тайского и не отражает, но вроде бы и это не заявление всего тайского буддизма, а только Чатри, который тоже не вызывает 100% доверия, по крайней мере судя по комментариям других. А есть ещё и другие монахи, которые недовольны ни Чатри ни Топпером, ещё сами по себе обосабливаются.
Такое ощущение что каждый думал "о круто я такой особенный, тхеравадинский монах в россии, буду таким первым!" и никто из них не хочет подчиняться другому. А ведь чтобы собрать сангху, нужно иметь какую-то свою иерархию. Собрать бы их всех вместе и заставить дружить.
Буддизм это о фанатизме. Буддизм ставит целью избавление от отождествления себя с телом и умом, т.е. крайнюю степень диссоциации личности, вплоть до смерти, что описывается в суттах - архат не имеет ни страха (что является в психиатрии сильным нарушением психики), ни жажды. Т.ч. непонятны где ты в буддизме нашел НЕ фанатичность вообще.
Была в питере буддавихара, с монахом из таиланда, Топпер тоже был при ней, он тоже был уже монах. Но году в 2009-м Топпер и его последователи отделились от буддавихары потому, что туда пускали махаянцев на полных правах, и создали собственную общину тхеравада.ру. Которая ведёт активную деятельности в сети, в том числе переводов, привлечения и организации последователей, в том числе по городам и т.д. Топпер дает интервью, выступает даже иногда с небольшими лекциями, и очень неплохо, и всё бы хорошо если б не этот непонятный конфликт, и сложно понятно даже, кто именно начал эту размолвку, но вроде как обе стороны, или даже все три, там ещё есть московская община, которая тоже сама по себе. У них там Раудекс монах главный. Но тот вообще знаменит только срачами на форумах, как я заметил.
Какие понятия я подменяю? Ты сказал, что нофап это фанатизм. Это крайне глупое заявление. Нофап это норма для ученика Будды. Его держат монахи. Его могут держать миряне если хотят стать архатами. Становление архатом это цель буддизма. Соответственно, это не может трактоваться как фанатизм с точки зрения Дхаммы, а может лишь как норма и благое. Прекрасно было бы, если бы все буддисты отказались от секса и мастурбации и искореняли в себе похоть всеми силами.
Похоть уходит с пониманием, почему тебя похоть привлекает. А этот невроз духовный, когда ты одновременно хочешь и не хочешь - ну это тяжёлый и довольно неэффективный путь, и то его нужно с реальными учителями проходить, одному можно лоб себе расшибить. Может ты и не дрочишь аж целых 8 месяцев и 3 дня, но если эго при этом размером со слона, то толку ноль.
>Торчинова читал?
Официально не буддист. Ни разу ничего не практиковал, а умозрительно делал выводы. Таких как Торчинов я бы лучше запрещал читать, потому что могут нагородить лишнего и создать неверных представлений.
Но да. Я его читал.
Только ты же не дотелепал, что вопрос-то в другом, а читали ли его любители поднимать истерику? Как бы те, кто на свою стенку советские антирелигиозные плакаты постит в пасху (хотя, во все остальные дни, наоборот, кричит о "проклятом совке") и на полном серьезе думают, что христианство это что-то там про ненависть к геям и нацменам, тоже не читали даже евангелие, не говоря уже про полный канон, апокрифы, а так же отечественных и зарубежных христианских и около-христианских философов (более-менее аналог современных трудов буддийских учителей), а так же, до кучи, около-христианских эзотериков (теургия и т. д.), чтобы собрать полную картину.
Думаешь, они будут разбираться в буддизмах? "Рррряяя, любая религия это про гомофобию! Ррррря!".
А. Перечитал свой пост, на который ты отвечал. Очевидно, под краеугольными моментами имелись ввиду изначальные.
Т. е., если перефразировать, что говорилось о геях и. д. (и говорилось ли вообще) в палийском каноне?
А так, Торчинова-аметиста, к сожалению, читал и считаю верхом морального уродства, рассуждать о буддизме или каком-либо другом учении, предполагающем непосредственное, практическое постижение его, не имея даже минимального опыта в практиках.
Собственно, если без обиняков, это реально просветленный, либо полезный дурачок, верой которого в собственное просветление воспользовались феодальные кланы, чтобы навести там политоту?
Те фрагменты Цонкапы, которые мне попадались, скорее, вызывали сомнение, вроде его открытой гомофобии ("геи = неподходящие партнеры" и т. д.), хотя, казалось бы, просветленный должен ко всем испытывать сострадание, даже к геям.
Культ его личности просто пугает. Да фанаты "железной руки" так по Сталину не тащатся. Зайдешь в храм, везде: цонкапа, цонкапа, цонкапа, цонкапа...
Он реально что-то полезное и интересное придумал?
Или его именем просто воспользовались для завинчивания гаек?
Алсо, это, по-моему, единственный просветленный тибетец, от которого официально пошла школа. Сакья от учеников учеников Вирупы, Кагью от Тилопы.
Общеизвестно, как раз, что он был буддистом. Не могу сказать, что много его читал, но явных ляпов не видел. И сомневаюсь, что они там есть, потому что чувак был известный буддолог и разбирался в философии буддизма (во всяком случае, лучше меня, так что если там в философии и есть ляпы, то я их не найду). Если речь идет о его книге по сравнению религий, то я ее не читал и не планирую. Я не фанат и вполне допускаю, что у него были какие-то личные тараканы и, возможно, даже крупные, но то, что он пишет как буддолог вполне перекрестно проверяется по другим источникам. Если есть какие-то конкретные ссылки по нему, то милости просим выложить
> лучше потрачу на практики то время, которое могло бы уйти на чтение Цонкапы
Трать.
> либо полезный дурачок, верой которого в собственное просветление воспользовались феодальные кланы, чтобы навести там политоту?
Это реформатор тибетского буддизма. Политика здесь не причем. Учился он у самых лучших ньингмапинских и кагьюпинских учителей, запилил свою ветку, она зашла людям. Всё.
>казалось бы, просветленный должен ко всем испытывать сострадание, даже к геям.
Откуда тебе знать что там кажется просветленным это раз, а два гомосексуальность это ненормально. Это испорченный ум. Такова позиция тибетского, монгольского, бурятского, калмыцкого буддизма. При этом кто сказал что именно они не заслуживают сострадания, где это написано?
>Культ его личности просто пугает.
Нет никакого культа личности. В гелугпинских хурулах/дацанах само собой его труды очень ценятся. В остальных традициях не меньше фапают на Падмасамбхаву/Кармапу и т.п.
>Он реально что-то полезное и интересное придумал?
Он воспользовавшись знаниями лучших мастеров индо-тибетской традиции написал полное руководство продвижения по пути, а потом среднее, а потом малое. Что легли в основу традиции. А также полное руководство по тантрическому пути, и другие труды по тантре в том числе.
Дружище. ЛОЖНЫЕ ВОЗЗРЕНИЯ. Понимаешь? Ты даже не представляешь чего мне стоит читать этот бред. О чем ты блядь думаешь? Какая политическая выгода? Какие кланы?
Скажи просто - да, я ебучий дрозд 17-19-23 года и несу хуйню на сосаке, не разбираясь в теме нихуя. Ты блядь не первый раз такие пассажи выдаешь уже. Из треда в тред течешь. Нихуя не учишься ничему, вообще. Тебе надо учителя, или пиздюлей. Или пиздюлей от учителя.
>Разве не общеизвестно, что он был аметистом
А разве аметист не может практиковать медитацию и брать отдельные (выгодные для себя) философские положения буддизма? Как бы из синтеза буддизма и материализма вышла вся эта Mindfulness-движуха на Западе. Можно к этому по-разному относиться, считая упрощением или деградацией, но факт в том, что буддизм и отдельные практики вполне популярны у аметистов. Я даже тебе по секрету скажу, я сам до сих пор не понимаю, кого во мне больше - буддиста или агностика.
>Те фрагменты Цонкапы, которые мне попадались, скорее, вызывали сомнение, вроде его открытой гомофобии ("геи = неподходящие партнеры" и т. д.), хотя, казалось бы, просветленный должен ко всем испытывать сострадание, даже к геям.
А разве просветление предполагает полную свободу от всех человеческих слабостей? Например, слабостей, обусловленных эпохой и культурным контекстом. Не было ведь во времена Цонкапы гей-браков и даже романтического сожительства между гомосексуалами. Гомосексуальность скорее воспринималась как форма гедонизма, когда уже устал от секса с женой и хочется разнообразить свою сексуальную жизнь мальчиками.
Это сейчас уже иное восприятие (ну, по крайней мере в Европе) и мало кто будет спорить, что может быть вполне нормальная гей-пара, где люди верны друг другу, не творят треша и угара и могут вполне чтить все добродетели.
Может быть и так. А может быть, зараженным ею тайским буддизмом. Как мы читаем выше:
> В Таиланде следуют тхераваде, подвергшейся сильному влиянию местной религии и индуизма, а также буддизму махаяны.
Я это вижу так, что Чатри, как тайский монах, стал навязывать нашим всю полноценную тайскую веру во всяких их тайских духов. А некоторым нашим борцам за чистоту это не понравилось, типа у нас и своих духов и суеверий полно, зачем нам эти тайские. Даешь нам чистую тхераваду!
Это ещё подтверждается тем, что вот тайские представители от Топпера открещиваются, а от ланкийской сангхи у них на сайте благословение висит http://www.theravada.ru/blessings2.htm
Это правда, что все доступные на западе в отрыве от традиции течения в виде многочисленных медитационных центров - это лишь попсовый коммерческий дзен, на котором просто зарабатывают деньги? Там все курсы платные, книги платные, продают заодно дзафу прям на сайтах и т.д. В той же тхераваде нигде не встречал требований оплаты за посещения и ретриты, а книги на сайтах выложены в электронном виде, а не в виде ссылок на покупку.
Такой подход объясняет, почему такой попсовый дзен крайне упрощен и намеренно привлекателен для современного западного человека. Подается как агностицизм, не требует веры ни во что, чтения текстов и т.д. Только сиди в дзадзен, и не один а только в группе медитации за платно. Получается вся эта простота и привлекательность - ложь и фарс?
А настоящий традиционный дзен тогда какой? Сложен, требует погружения, изучения огромного количества текстов и веры в них от и до? Десятки тысяч простираний, передача только от сердца к сердцу, если ты 10 лет будешь ходить за учителем и во всем подчиняться, обязательное веганство и т.д. Так?
Тогда, если ищешь простоты, проще всего обратиться к тхераваде. Там есть, например, Сумедхо, в его книге "так как есть" очень простой подход дан, буквально "просто наблюдай" на все случаи жизни.
В общем, я к чему говорю, я не агитирую кого-то, а для себя хочу понять, хочу найти самый простой вкат в буддизм, но настоящий буддизм, хотя бы максимально к нему приближенный. Или кроме упомянутого попсового дзен и современной тхеравады есть ещё варианты именно простого вката?
> Или с чего начинать то?
Первое с чего нужно начать это понять зачем тебе буддизм, с какой целью ты вкатываешься.
>У нас в россии вообще есть учителя норм?
Учителя есть, "норм-не норм" это не моя компетенция.
Вообще стандартный совет по поиску учителя - смотреть как лекции кандитата в твои Учителя соответствуют тому как он себя на самом деле ведёт.
> Первое с чего нужно начать это понять зачем тебе буддизм, с какой целью ты вкатываешься.
Хочу научиться яснее видеть всё так, как оно есть. Хочу научиться жить каждым днём, не зацикливаясь на какой-то далекой мифической цели, которой стоит только дождаться и вот тогда заживу...
> лекции кандитата
Да какие тут кандидаты, в мою глушь и захудалого какого-то не занесёт. Ну в общем понял, тоже нужен долгий процесс выбора, присматриваться, потом переживать правильно ли выбрал.
А без учителя что-то изучать, разве это вариант? Разве мы познаем школьную программу самостоятельно, хотя всё записано давно в учебниках? Или получаем сами высшее образование? Но это бы ладно, а спортивные тренировки, или единоборства, даже простейшая йога без заморочек, или даже фитнес - везде востребованы учителя, люди идут и платят им немалые деньги, потому что сами то же самое либо вообще не освоят, либо очень долго либо неправильно.
Это я вот сейчас подумал, до этого думал что вот прочитаю много книг, например тхеравадинских учителей, и стану дофига буддистом, спокойным и осознанным. Но видимо глупости это. Только понял, что буддизм сложнее образовательной программы или любых единоборств, и если там без учителя никак, то в буддизме и подавно.
Остается либо забить на это, сидеть в сансаре и не высовываться, либо заработать денег, чтоб больше не работать, свалить со своей глуши сразу куда-нить в Таиланд или Корею или хотя бы в европу, и там уже найти учителя.
>Это правда, что все доступные на западе в отрыве от традиции течения в виде многочисленных медитационных центров - это лишь попсовый коммерческий дзен, на котором просто зарабатывают деньги?
По своему опыту могу сказать, что это, к сожалению, так. Как ни смешно, но если тебе близок дзен, то проще просто одному сидеть в дзадзен и читать сутры. Это не тру, но всяко больше смысла, чем тратить время и деньги на псевдодзенские ретриты. Для мотивации почитай сутру Будды про носорога.
Непотраченые деньги потом можно поднакопить и слетать в Японию, Корею или хотя бы Китай.
> Хочу во что-нибудь вкатиться, что посоветуете, зороастризм или староверие? Вот еще слышал, что поклоняться Кали, что скажете?
Ты бы определился с тем, что тебе ближе. Или хотя бы начни с того, что доступнее.
(Кстати, само по себе "платно-бесплатно" не такой уж критерий. Знаешь, сколько золота Марпа потратил на обучение Дхарме?)
Тебе решать. Но так вообще говорить не обязательно, я думаю. Тем более, это по своему эгоистично (ты перекладываешь груз вины и ответственности на неё). Другое дело, врать и придумывать небылицы не стоит, ибо уже идет вразрез с буддизмом. Но одно дело сказать правду, когда будет пытаться тебя спрашивать или пытаться что-то узнать, а другое - просто не говорить и не поднимать тему. Не вижу проблем во втором варианте, утаивание - не ложь и не множит ложь.
>Или хотя бы начни с того, что доступнее.
Так я и ищу, что доступнее. Мне ничего не доступно, только книжки из интернета читать. У нас в городе даже карма-кагью закрылась. Ближе полтыщи км ничего нет. И то там те самые попсо-дзен группки на квартирах.
Что можно нормально изучать и практиковать только по интернету?
>(Кстати, само по себе "платно-бесплатно" не такой уж критерий. Знаешь, сколько золота Марпа потратил на обучение Дхарме?)
В Европке так отдельные модные-молодёжные учителя под таким предлогом неплохо так бабла срубают, организуя пафосные ретриты.
Конечно, контекст решает, но одно дело, когда ты знаешь, на что идут твои деньги. Например, в моем городе небольшие буддийские центры не имеют хорошего внешнего источника финансирования, а аренда хаты для организации медитаций, ночевки странствующих учителей и прочего стоит денег, здесь только засчет пожертвований + личная зарплата самих организаторов. Тут вполне можно понять, а вот ситуации в стиле "КУПИ АБОНЕМЕНТ ЗА 500 ЕВРО НА ПРАКТИКУ МЕДИТАЦИИ ОСОЗНАННОСТИ" сразу нахуй, я уж лучше скачаю себе Headspace и буду медитировать в наушниках, пользы и то больше, чем от такой хуйни.
Туда и один раз сгонять для меня уже подвиг будет, говорю же далеко очень, машину не вожу, два дня только на дорогу. В общем, без очень сильной уверенности что это то что мне надо, я себя не заставлю это сделать.
И если заставлю, то наверное проще уже сразу до тывы доехать, тоже где-то день займет дорога. Там хоть монахи есть, или там тоже может не быть ничего хорошего?
> небольшие буддийские центры не имеют хорошего внешнего источника финансирования, а аренда хаты для организации медитаций, ночевки странствующих учителей и прочего стоит денег
Именно, расходы на организационную сторону часто недооцениваю или вообще не принимают во внимание. Я как раз про такой вариант и говорю, что само по себе то, что кто-то просит каких-то небольших денег, еще не обязательно значит, что это не настоящее. Но, конечно, не значит и обратного.
> КУПИ АБОНЕМЕНТ ЗА 500 ЕВРО НА ПРАКТИКУ МЕДИТАЦИИ ОСОЗНАННОСТИ
Ну, это да, но таких, наверное, нетрудно распознать.
А, я думал, что группки это у тебя в городе.
В регионы этнического буддизма ломиться с улицы без приглашения не стоит. Например, недавно где-то попадалась статья, что главный бурятский лама сказал, что они не собираются учить не-бурятов буддизму, незачем им это. А он занят своим народом и заботой о его жизни.
>то лишь попсовый коммерческий дзен, на котором просто зарабатывают деньги?
Коммерческая составляющая имеет место быть ибо больше неоткуда получать финансирование на содержание самих центров. Зачастую в таких центрах есть та же самая бесплатная литература, брошюры или книги, которые тоже нужно печатать на какие-то деньги, не говоря про аренду и счётчики.
Но так или иначе на западе действительно много упрощенных дзен-центров для современных западных людей. Но тебе никто не преградит дорогу, если ты соберешься получить больше. Кван Ум кстати хороший пример здесь. Чань/Сон/Дзен это сходу 100% вегетарианство, там же это оставляют на личный выбор, как у тхеров например. Ну это один из моментов.
>Подается как агностицизм, не требует веры ни во что, чтения текстов и т.д.
Не подается. Остальное все индивидуально, зависимо от того что ты хочешь:
1) Применять буддийские методы. Как минимум нужно верить что они сработают, глядя на учителей и учеников например.
2) Стать буддистом. Буддизм это религия. И дзен не исключение. Вера в три драгоценности чек, вера в возможность окончательного освобождения всех живых существ чек. Без веры никуда.
>А настоящий традиционный дзен тогда какой?
Это надо поехать в традиционные места распространения и узнать. Причем, это будет максимально правильно в такой ситуации.
Я тебе легко поясню.
Для тебя совершенно нормально на сраной аиб среди анонимов спрашивать всё это, и ты может даже поверишь кому-то среди них, и сделаешь какие-то выводы, и будет таков. Так вот для потенциального чаньца (например, чань это китайский дзен, первичный) ГОРАЗДО правильнее будет поехать в монастырь и всё узнать самому. Ты скажешь, но ведь я живу в Рязани и здесь только Храм Святого Василия и мечети! А я отвечу - если надо то берешь блядь и пиздуешь. Есть много примеров когда русские ребята уезжали в тай/корею/китай в дзенские, шаолиньские монастыри и всё получали и узнавали сами. Дзен это про лично взаимодействие и практику от учителя. Не иначе.
>Тогда, если ищешь простоты, проще всего обратиться к тхераваде.
Здесь нет никакой простоты. Все эти учения разные. Тхеравада ни разу не проста, но, там действительно нет такой важности роли учителя, как во всех остальных традициях.
> хочу найти самый простой вкат в буддизм, но настоящий буддизм, хотя бы максимально к нему приближенный
Для начала ознакомься вообще с буддийским миром через того же Торчинова или "Один учитель много традиций", чтобы получить представление более-менее не зависящее от твоих куцых фантазий.
ПРОСТОГО ВКАТА НЕТ. Буддизм это вообще не просто. Медитация это не расслабление, хотя оно нужно для нее. Это религия. Не отдых, не хобби, не развлечение. Уясни сразу это для начала.
Братан спасибо что ты существует спасибо за тренировку парамиты терпения я тебя обожаю просто.
>>688693
>>688711
Ну во-первых не слушайте этого юродивого. Вам нужно знать какими качествами должен обладать как ученик, так и учитель. Это легко прочитать в вашем ламриме. И учителя нужно ПРОВЕРЯТЬ. Никакого слепого следования не подразумевается, но! В ваджраяне, ваш учитель со временем действительно становится буддой, сангхой и дхармой в одном.
Насчет вытирания жопы. Это всё очень неоднозначно. Это может оказаться полезным для вас, если вы очень брезгливы ко всему относитесь. Но опять же, всё по ситуации. Если же учитель просит вас постоянно ему вытирать жопу, надо насторожиться и проверить его в соответствии с вашим коренным текстом. Если же он просто охуел от жизни, а это возможно, то стоит держать от него дистанцию.
>ламрим
Какое отношение отдельная, устаревшая, Гелугпинская книжка написанная костным языком и толком-то не имеющая читабельных современных комментариев имеет к нынешнему положняку в ваджраяне?
>Братан спасибо что ты существует спасибо за тренировку парамиты терпения я тебя обожаю просто.
Просто ты фанатик, и в сущности горишь сам от себя.
>Какое отношение отдельная, устаревшая, Гелугпинская книжка написанная костным языком и толком-то не имеющая читабельных современных комментариев имеет к нынешнему положняку в ваджраяне?
Потому что ты не в курсе просто, что у каждой тибетской школы есть свой ламрим. У кагью это "Дже Гампопа. Драгоценное Украшение освобождения", а у ньингма это "Слова Моего Всеблагого Учителя" Патрула Ринпоче. У Сакья я не помню как называется но тоже есть.
можно этого дурачка забанить? он же правда ничего не знает а ньюфагов путает.
>Потому что ты
Потому что русский язык не твой родной, я уже понял.
> У кагью это "Дже Гампопа. Драгоценное Украшение освобождения", а у ньингма это "Слова Моего Всеблагого Учителя" Патрула Ринпоче
Только вот в чём фишка, не один из этих текстов не является Ламрим Ченмо за авторством Цонкаппы. С тем же успехом ты можешь называть Ламрим библией, а Коран Авестой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D1%80%D0%B8%D0%BC
Прочитай хотя бы википедию. лам рим - это тибетские слова,этапы пути.
Тогда ты пиздуешь в любой дхарма-центра/дацан и спрашиваешь. А пока молчи и не вводи людей в заблуждение.
Какая нахуй тебе линия передач ты же не знаешь основ нихуя? Смысл в твоем перекате тредов если ты блядь не читал даже то что на картинке в шапке? Ты же просто балаболишь без элементарного понимания вещей, вводишь других людей в заблуждение. Человек прочитавший одну самую попсовую книгу ЕСДЛ на 200 страниц знает больше чем ты в принципе.
Скажи милый друг, Гелуг ты не уважаешь, значит ты не из гелугпа. Про коренные тексты кагью/ньингма ты не слышал, и вообще считаешь что ламрим это только у гелуг. Сакья передается по роду как правило, да и та имеет коренной текст про которого ты не в курсе.
А что ты блядь такое тогда вообще? Нахуй ты прилепил "тибетский буддизм"? Он точно у тебя тибетский? Или маня-фантазийный может? Какая, тебе, линия передач? Какая тантра?
Ты выдаешь такой тупорылый ахуй, что хоть стой хоть падай. Причем из треда в тред. И довольный пиздец, и раздаешь такое говно вроде "в ваджраяну самый легкий вкат иди к учителю и вкатись"
Дружище, знаешь что бы с тобой сделали в Иволгинском дацане за такой базар? Я уж не говорю про остальных мастеров здесь.
Есть пословное значение, а есть употребление. Это все равно как слово "кола". Теоретически, этих "кол" до фига: пепси, rc и прочие. Но в реальности, если ты заходишь в магазин и просишь просто "колу", то ты получишь кока-колу. Так и тут, теоретически можно взять значение слова ламрим и сказать, что они есть у всех, но в реальности, если ты говоришь, что "читал ламрим", то всем понятно, что речь идет про ламрим Цонкапы.
А то, что ты имел в виду, говоря про тексты разных школ - это называется "коренной текст". (Их, конечно, больше, чем один)
Этот разговор уже когда-то был, но я был на другой стороне баррикад.
>Смысл в твоем перекате тредов если ты блядь не читал даже то что на картинке в шапке?
А я перекатывал треды?
>Про коренные тексты кагью/ньингма ты не слышал
Вот опять ты делаешь удобные для себя выводы, не имея информации.
Хотя да, признаюсь, про кагьюпинский текст в контексте "базового мануала" я не слышал. Но про кагью я знаю не особо много - сталкивался с ней только один раз, не в самой лучшей для изучения обстановке.
> Гелуг ты не уважаешь
Очередной скоропалительный вывод.
> знаешь что бы с тобой сделали в Иволгинском дацане за такой базар?
Ничего.
>Я уж не говорю про остальных мастеров здесь.
Ну ты уже нервничаешь, мне от этого довольно неприятно.
>А что ты блядь такое тогда вообще?
Это очень трудный вопрос. Вряд ли ты сам можешь на него ответить.
> Нахуй ты прилепил "тибетский буддизм"?
Пользуясь твоим незнанием русского языка съёрничаю и отвечу "Чтоб был". Ведь в данном контексте правильным вопросом будет "Почему ты выбрал значок именно тибетского буддизма?"
Я всё ещё не понимаю почему ты так сильно нервничаешь и зачем всё это выплёскиваешь?
Не хочу прибегать к неблагой речи и посылать тебя куда-либо. Вместо этого я просто погуглил сейчас "lamrim gampopa". Единственные источники, называющие сочинение Гампопы "Ламримом" - это комментарии Цонкапы и обзорные рассказы о Гампопе и старом Кадамовском ламриме, тоже явно от гелугцев. Так что если не ограничиваться мирком гелугпы, никто свои тексты ламримом не называет.
> знаешь что бы с тобой сделали в Иволгинском дацане за такой базар
Вот тут ты заинтриговал. Что?
Настоящих мастеров всё меньше. Эпоха упадка сейчас. Некоторые тибетские мастера вообще забили на обучение белых, как на бесполезное дело. Учеников достойных, приемников, очень мало. Отличный пример этот тред кстати. Позерство позерством погоняет, непонимание незнание да нежелание понять и узнать. Потом будет время когда мастеров вообще не станет, и будут возможны только пратьекабудды, которые через кучу прошлых жизней пронесли какие-то отпечатки учения с собой и достигнут реализации без учителей. А пока что мастера в РФ есть, так что времени терять не стоит, тем более пока тебе выпало человеческое рождение.
Если честно, то я как раз думаю, что буддизм ожидает некоторый расцвет на Западе (в широком смысле). С одной стороны, много людей находятся в некотором духовном поиске, но авраамические религии им не подходят. С другой стороны и восточные учителя понимают, какое для них открывается огромное поле людей имеющих средства и время, чтобы учиться у них, имеющих образование, чтобы быстро понимать учителей, имеющих желание чему-то научиться.
Проблема, как мне кажется, будет в том, что вокруг аутентичных традиций будет столько пены, от нью-эйджа до откровенных шарлатанов, что у людей будет проблема выбора.
1) возвращаться к объекту медитации и так делать все время при последующем возникновении каких-либо мыслей
2) думать о мыслях, обдумывать.
3) наблюдать мысли как бы со стороны, отпуская ее?
Просто мыслей возникает очень много.
Ps
Вчера решил погулять с девушкой после долгой переписки, кажется я все завалил. После этого я вообще не мог ни о чем думать, как бы я не старался. Во время медитации я просто не замечал как обдумываю как было бы хорошо ещё с ней погулять, я просто так поздно понимал что думаю только об этом в итоге так я и провел всю медитацию прыгая с ветки на ветку. В последующем я просто не спал всю ночь из-за мыслей. Порой мне кажется что моя способность управлять своими мыслями, останавливать их когда нужно просто меньше чем у кого-либо. Чёт пздос накатывает.
>1) возвращаться к объекту медитации и так делать все время при последующем возникновении каких-либо мыслей
Да. Всё правильно. Мягко возвращаешься объекту своей медитации.
> в итоге так я и провел всю медитацию прыгая с ветки на ветку.
Всё нормально не переживай. Не требуй от себя слишком много. Медитацией занимаются годами. Некоторые тибетцы говорили что освоить однонаправленную концентрацию тяжелее чем отсидеть в китайской тюрьме. Просто мягко не злясь возвращай внимание к своему объекту.
>Порой мне кажется что моя способность управлять своими мыслями, останавливать их когда нужно просто меньше
Не нужно ничего останавливать. Это просто помехи как у телевизора. Просто памятуй постоянно об объекте и возвращай к нему внимание.
Fair enough. Уточним. Сама по "нью-евость" тоже вызывает некоторые сомнения: если это учение появилось вчера, то где гарантия, что оно не исчезнет завтра? И хотелось бы, чтобы над учением уже поработали поколения и разработали разные методы, пути и т.д.
Ну и большая (для меня) проблема с ньюэйджем - это его, по большей части, синкретическое верхоглядство. Мы не будем вникать ни в одно учение всерьез, мы почитаем популярные брошюрки, соберем то, что нам покажется привлекательным (а это, как правило, будет что-то, соответсвующее нашим уже имеющимся идеям), что-то еще насильно подгоним под наши идеи, объявим, что "все религии про одно и то же", только по дурости там много шлака, а вот мы вам предложим чистую дистиллированную истину (к тому же приятную и удобную). И вуаля: мы - гуру.
>Откуда тебе знать что там кажется просветленным это раз,
Просветленный = всеведущий или, хотя бы, мудрый. Понятное дело, что, пока человеческое тело ограничивает, нельзя знать обо всем, но, хотя бы, можно думать, что пишешь и какие это последствия может принести.
>О чем ты блядь думаешь? Какая политическая выгода? Какие кланы?
Да? А тут как-то писали, что жизнь Тибета была полна борьбы за власть, политических интриг и т. д. И, напиши я обратное, то возник бы другой какой-нибудь анон, который бы в таких же эпитетах утверждал, что я идиот, если их списал со счетов. Просто гарантирую.
>Дружище. ЛОЖНЫЕ ВОЗЗРЕНИЯ. Понимаешь?
>Тебе надо учителя, или пиздюлей. Или пиздюлей от учителя.
Вот читаешь это и думаешь: "О-о-о-о, вот этот парень так в себе уверен! Он-то знает, как надо. Он все разрулит и объяснит". А потом:
>а два гомосексуальность это ненормально. Это испорченный ум. Такова позиция тибетского, монгольского, бурятского, калмыцкого буддизма.
Переводя на русский язык, если не понял, в чем прикол:
>Я сейчас поделюсь великой сакральной мудростью! Только я знаю, в чем смысл жизни и как достичь состояния святого. Собирайтесь сюда, братья, сейчас я подеюсь с вами частичкой святого духа...
>Ыыыыыы карочи))0 пидараф нада пиздить)))))00 пидарасаф! Полупокероф! Они, короче, врачи, потому что геи неприятные, ублюдские! Во имя святой святости, разгоним гей-парад и камнями всех пидрил нахрен замочим! Так наша религия пабедит!
Только я больше от мусульман и христанутых такое слышал. Ну, буддисты тоже так могут, окей, запишем.
Самое забавное, что выше писали, что в палийском каноне, который ближе всего к историческому Гаутаме, никаких запретов на гомосексуализм не было.
>Ты блядь не первый раз такие пассажи выдаешь уже. Из треда в тред течешь.
Я сюда пишу очень мало. Наверное, ты перепутал меня с каким-то сатанистом местным, он любил подобное выдавать, помню. Только он просто гадил, а я критически разбираю.
Прости, картинка с твоей фотографией отклеилась.
Вот еще замечательное нашел. О том, на что похоже, когда религия дружит с гомофобией.
Геи заслуживают сострадания так или иначе в махаяне. При этом геи это не норма, это сказал даже тот швед который когда-то по своей глубокой либеральности выписал гейство из психических расстройств.
Я спутал тебя с другим, у которого к большому сожалению, тоже значок тибетского буддизма. Вы откровенно говоря позорите этот значок. Ну дело ваше.
>Просветленный = всеведущий или, хотя бы, мудрый.
Нет. Хотя об архатстве прочитай, для начала.
>никаких запретов на гомосексуализм не было
А там и про пускать говно по вене ничего не было. Я уже писал выше, что если Будда не говорил про курение конкретно в ПК, это не значит что он его одобрял.
Еще раз: в западных махаянских центрах ЛГБТ саппорт есть. В традиционных местностях где стоило невероятных трудов сохранить свою культуру и реставрировать - его нет, и это не спроста, и не потому, что они дикие архаисты и вообще гомофобы.
>критически разбираюсь
Да не особо критически. Также критически как идиот выше, который сегодня выдал что ламрим это оказывается Цонкапа придумал и существует в одном виде.
>это его, по большей части, синкретическое верхоглядство
Китайский чань-буддизм - синкретизм даосизма и буддизма, сингон - синкретизм буддизма и синто, ваджраяна - синкретизм буддизма и тибетского шаманизма. Даже тхеравада от этого не свободна и Тайланд тому хороший пример, где буддизм нередко смешивается с индуизмом, магией и народными тайскими верованиями.
>они дикие архаисты и вообще гомофобы.
Именно поэтому. Кстати, прежде, чем пенять на то, что на западе какой-то неправильный буддизм напомню, что именно благодаря западу, а в частности загнивающей Англии смогли возродить и вернуть интерес к буддизму в Шри-Ланке.
>Скажи просто - да, я ебучий дрозд 17-19-23 года и несу хуйню на сосаке, не разбираясь в теме нихуя. Ты блядь не первый раз такие пассажи выдаешь уже. Из треда в тред течешь. Нихуя не учишься ничему, вообще. Тебе надо учителя, или пиздюлей. Или пиздюлей от учителя.
Буддизм восхитителен.
Короче, желание получать чувственные наслаждения. И чтобы это получать, нужно и себя, других как-то ментально формировать. Я недавно видос смотрел, там мужику руку оторвало, но он по началу этого не понимал, как будто так же мог рукой двигать, дулю крутить и т.д. То есть вот эти вот чувства могут тупо обманывать. В этом наверное и заключается зрелость, что начинаешь ложность многих вещей замечать. Думаешь, что наблюдаешь, а на самом деле ничего не видишь, думаешь, что слышишь, а на деле как деревянный истукан, думаешь, что думаешь, а оказывается, что полнейший идиот.
Вот, кстати, я задумался. Как известно, гайдзины не могут практиковать синто, ибо чисто этническая штука. А могут ли гайдзины практиковать сингон? По сути ведь то же синто, но облагороженное буддизмом. Типа можно обращаться к тем же синтоистским божествам, но они теперь боддхисаттвы, а не какие-то там духи предков только одних японцев.
>Амидаизм
>Цель рождение в "раю"
>Основной метод рецитация мантры
>От прочих буддийских школ школа Чистой Земли отличается тем, что освобождение от сансары в ней достигалось не собственными силами, а благодаря спасительной силе другого — будды Амитабхи, её поэтому и называли «школой сил другого», в отличие от прочих школ — школ «собственных сил». Необходимость опоры на силы будды Амитабхи объяснялась последователями этой школы исходя из принципа угасания способностей существ в эпоху «конца Учения»; согласно доктрине этой школы (и некоторых других направлений буддизма в Китае), вся история буддизма делится на периоды «истинного Учения» (первые 500 лет после нирваны Будды), «Учения, лишь подобного истинному» (последующие 500 или 1000 лет) и «конца Учения» (следующие 1000 лет).
Не уверен, что это вообще буддизмом можно назвать, если честно.
Группа Топпера, выступающая за чистоту тхеравады и объявляющая, что только тхеравада есть истинный буддизм, а махаяна это другая религия.
https://theravada.world
1. Дхьяна это плод отшельнической жизни. Отшельники не гуляют с тянами, и не делают вообще ничего из того, что приводит ум в блуждающее, мятежное состояние. Поэтому, существуют принципы ямы и ниямы - чтобы ум не беспокоился, в том числе.
2. Надо фиксировать внимание на одном объекте, постоянно его возвращая на него, когда вспоминаешь про то что ты занимаешься медитацией, а не фантазированием. Внимание так устроено, что оно в один момент может фиксироваться только на чем-то одном. Если ты вспоминаешь это означает, что ты не медитируешь. Если твой ум фиксирован на чем-то, например, кончике носа, то ты не можешь в этот же момент думать о чем-то другом.
Конечно, сейчас набегут школьники и начнут визжать про то, что ДА Я МОГУ 10 ДЕЛ ДЕЛАТЬ, ДА ЦЕЗАРЬ АРРРЯЯЯ Но это все исходит от непонимания и слабого ума, неспособности понять, что ум может быстро переключаться между объектами, создавая видимость параллельности.
Ты же понимаешь, что все будды, с которыми взаимодействует практик через повторение мантр и т. д., это его собственные проекции? Как, впрочем, и все остальные люди и т. д., но это более глубокий уровень, сейчас мы его не трогаем. Причем, это можно свести даже к работе с каналами и чакрами (я специально используют термин из индуизма, не придирайся, потому что называть их нейтрально "ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМИ центрами" мне кажется безграмотным, т. к. к физической величине "энергия" это никакого отношения не имеет): вот Ваджрайогини сидит в пупочной чакре, оттуда идет такая-то прана и т. д. У опытного практика будет праны больше, чем у начинающего. Поэтому, даже если начинающий, полный омрачений, блокирующих каналы и праны, практик хоть глотку разорвет, читая мантры, ничего не получится.
В общем, скорее, про "чужие силы" это упайя, такая уловка, чтобы не порождать упадок в начинающих, либо чтобы избежать писькомерства. Тут даже не надо забывать, что в Японии некоторые монахи практиковали изведение своего тела до изнеможения с последующей засушкой в мумию. Они могли бросить обвинение тем, кто просто читает мантры, что те "халявщики" и не хотят по-хардкору. Возможно, про "чужие силы" пошло, чтобы сразу заткнуть их возможные нападки.
А если ты про
>Цель рождение в "раю"
то рождение на чистой земле это не рождение в раю. Это рождение в месте, где ты можешь закончить практику и просветлеть. Есть разные чистые земли. В чистой земле той же Ваджрайогини, раз уж мы о ней тут заговорили, например, есть даже страшные кладбища, на которых можно практиковать. В общем, спортзал и тренажеры для практиков.
В общем, ничего плохого или небуддийского не вижу.
Смотри, я не готов в этом ключе обсуждать ваджраяну.
Что же касается амидаизма, то
>Ты же понимаешь, что все будды, с которыми взаимодействует практик через повторение мантр и т. д., это его собственные проекции?
С учетом твоих слов,становится понятно,что амидаизм отдаляет от понимания,что
>это его собственные проекции
укореняя концепт некого внешнего спасителя.
Мине кажыца ита ни харашо.
Но вообще критиковать дхармические учения не круто и я сожалею, что начал критиковать амидаизм.
Если не считать тибетцев и того, что пошло от них (Монголия и т.д.), то большая часть махаяны исторически прошла через Китай, там и надо копать, видимо. Вики пишет, что чань стал доминировать в эпоху Тан, и в эту же эпоху были большие преследования буддизма. Видимо, это связано, и чань почему-то легче перенес гонения. Было бы, конечно, интересно понять, почему.
В москве несколько мест для медитаций.
.
Во-первых, яндекс карты>буддизм. Карты показывают несколько мест, полуркай, походи по сайтам, созвонись, сьезди.
.
Теперь те которые помню:
.
Открытый мир на Тульской. Не входить в главный вход впрочем, погугли расписание основного здания: и постоянные мероприятия и разовые (это два разных расписания) – там часто бывает много разного буддизма. И медитациям учат и лекции дают. Обычно там за подношение, но можно сказать, что нищий и первый раз и получить дхарму на халяву, обойти здание слева со стороны монетного двора, дойти до конца, железная лесница на второй этаж с тибетскими флажками-скакунами ветра. Там маленький буддийский зал и по вечерам бывают Дзен-медитации. Кажыца в 19:00. Точное время посмотри спроси по телефону 8-495-725-58-65 (""извините, вы не подскажите, а в буддийском зале, который сбоку от главного входа на втором этаже восколько медитации начинаются?"")
Впрочем, может щас отменили. Вирус же.
.
Центр карма-кагью на Цветном бульваре. Там по вечерам открытая медитация на их Гуру. Кажется в 20:00, но лучше уточни. Приходи пораньше - поболтай с публикой, там ребята и девчата приветливые.
.
Небольшой зал Дзогчен на ул Мосфильмовская.
Гуглится "буддизм на мосфильмовской" и далее по ссылкам полазь. Должно быть Дзогчен Шри Сингха.
.
Есть "пятая школа тибетского буддизма" религия Бон на м Алексеевская, но ты ее не найдешь. и зачем я это написал? А нуда, что б повыебываться, точно.
.
Есть Буддийская Ступа, а при ней немного буддистов и молитвенный барабан на м.Владыкино. можно сходить поспрашивать, да и вообще там довольно красиво – флажки и все такое.
.
И еще.
Сейчас очень много онлайн медитаций проводится натуральными ламами или натуральными монахами. Коронавирус популяризировал этот формат. Бывает очень годно. Ищется через фейсбук. У меня в фб контактов нет, но местные буддаанончики, наверно, должны знать. Спроси в треде.
.
Подпишись на основные группы буддизма в какой-нить соцсетке типа фб или вк. Там рекламируют мероприятия.
> очень много онлайн медитаций проводится натуральными ламами или натуральными монахами. Коронавирус популяризировал этот формат. Бывает очень годно
Если бы кто-то, у кого получше прокачан фейсбук, нашел бы и выложил бы здесь списочек на благо всех существ, было бы очень круто. Можно и на сами медитации и на группы, где о них извещают
Инсайда у меня нет, только общая информация. Ну и сутру про Амитабху и его обеты читал, не помню названия сейчас.
Четки у них какие-то... хитровыполненные. Там надо бухгалтерское образование, чтобы ими пользоваться, по-моему
Везде приветливые, буддизм же. Просто кагью, как мне кажется, славятся своей дружелюбностью. Но там медитация спецефическая - тибетская гуру-йога. Впрочем, даже просто посидеть чаю попить(у них там есть стол и чай) уже оч круто, сангха же.
Есть на что сесть - обычно подушки. Обувь обычно снимают, так шта если тебя парят дырки в носках, подготовься:) Иногда, если лекции где-то проходят, то стулья, но это обычно разовые мероприятия, да и там есть некоторое количество подушек.
Предварительно позвони, а то щас многое поотменялось из-за короны.
Приходи заранее - пообщаешься, распросишь что именно будет ну или молча сычом посидишь-привыкнешь к месту – т.е. успокоешь ум перед практикой. Я стараюсь по возможности примерно за час приходить, что бы настроиться и успокоиться.
По баблу сам реши хочешь давать или нет, но желательно так, что бы не думать об этом в процессе практики. Можно например решить: понравится дам _/сумма/__₽, а не понравится не дам. И выкинуть эту мысль из головы, что бы не занимать ум херней. а то я в первые разы очень много мыслей посвящал "сколько же дать бабла? И давать ли?"
Успеха, бодхисаттва.
Я слышал, что сейчас из-за вируса не каждый день. Вроде бы через день, но я не уверен.
Если это твоя первая гуру-йога, напиши, я тебе дам два типа, которые мне в свое время очень помогли в первый раз нормально воспринять и которые, почему-то, не всегда поясняют новичкам.
Я был тутъ
1 их старая хата
2 это куда они переехали в большое помещение.
Но ты позвони, может у них несколько точек по москве
Короче, это будет медитация с ведущим. Ведущий читает текст, остальные по ходу дела представляют себе то, что он говорит (усираться и стараться визуализировать все в деталях и 4K разрешении не надо, без напряга)
Два момента. Медитация - на Кармапу. Можешь погуглить, кто это, можешь у них спросить. Окажется, что это такой тибетский дядька, крутой лама. Это верно. Но! Во время медитации ты должен понимать, что он - будда. В твоей медитации это не просто человек, а будда. Не уважаемый тибетский дяденька, а самый натуральный будда, все будды сразу даже, то есть просто вот самая суть всвех будд. Это будет упомянуто и в самой медитации, но по-моему это стоит подчеркнуть. Это раз.
И два, это, может быть, менее важно во время самой медитации, но полезно понимать, на мой взгляд. Гуру йога - это не молитва. Это не просьба к внешнему сверхъестественному существу дать тебе что-то. Смысл в том, что все просветленные качества в тебе уже есть. Просто ты их не видишь, тебе надо только смахнуть пыль и грязь и разглядеть их в себе. Но это проще сказать, чем сделать, обычный человек так не может. Поэтому и гуру-йога: глядя на просветленное существо как в зеркало ты на самом деле открываешь эти просветленные качества в себе. Это такой умелый метод. Знаешь истории, как на арктической станции оставшийся в одиночестве хирург сам себе вырезает аппендицит глядя в зеркало? Ну вот что-то такое, хехе, только надо убрать все, что налипло на просветленное существо внутри тебя.
Удачи
Начинал читать три штуки, даже до середины ни одну не дочитал. Даже названий не помню. Нет одно, кажется, вспомнил, СНАФФ. Ну еще Фудзи дочитал, но это из-за тематики, и даже несмотря на нее, книга не фонтан. А, еще рассказ читал, после того, как в сети прочел прикольную цитату про шаматху.
Не настаиваю ни на чем, просто было такое ощущение, что чувак просыпается раз в год, зовет специального молодого подручного, который этот год мониторил мемчики в сети. Молодой ему их старательно пересказывает, он валит их всех в книгу, пользуясь несколькими стандартными приемами, вроде материализованной метафоры... помыл руки, пошел медитировать еще год.
Я знаю, что есть много людей, которым он нравился и старый (времен Чапаева) и продолжает нравится новый. Но и вам могу сказать, то не так уж мало и людей, вроде меня, которым старый очень нравился, а новый совершенно никак.
— Ну, например, есть шаматха и випашьяна. Это такие медитации. Скучные, как разведение редиса.
— В чем они заключаются?
Борис задумался.
— Ну если на простом примере… Вот, например, выпили вы водки и не можете ключи от квартиры найти. И думаете: "Где ключи? Где ключи? Где ключи?" Это шаматха. А потом до вас доходит: "Господи, да я же совсем бухой…" Это випашьяна. У нас этим вся страна занимается, просто не знает.
Неприкасаемость имеет место в реале. Прикосновение опустившегося человека, загрязненного алкашкой, развратом и окруженного злыми духами, так же приводит к негативным последствиям, если ты не на супер высоком уровне, что твое прикосновение очищает его. Будда критиковал лишь то, что с рождением человек не является автоматически брахманом, а все зависит от индивидуальности и праведной жизни. Но тут очевидно что родившийся у праведных брахманов сам может быть чище намного изначально, чем родившийся у шудр занимающихся забоем скота. Т. ч. тут мне лично не все понятно. Не являлось ли вообще это просто монашеской выдумкой.
Что-то я больше вот к этому >>689169 склоняюсь относительно его нового периода. Что "проповедь", если она там вообще есть, все более примитивна и банальна.
Вот если взять "Фудзи" (просто потому, что я ее дочитал и в общих чертах помню, и по тематике она нам подходит) - могли бы вы сформулировать, какая проповедь, как вам кажется, там скрывается под оберткой?