Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Общий буддизма тред № 88 Аноним  16/08/20 Вск 16:43:44 7015351
15919065108140.gif 1730Кб, 3552x2576
3552x2576
image.png 244Кб, 480x360
480x360
image.png 943Кб, 735x490
735x490
image.png 459Кб, 341x512
341x512
FAQs v. 0.0001
Q: Буддизм это самоуничтожение, самоубийство?
А: Существует заблуждение, что буддизм предлагает уничтожение личности. Этому возражает ДалайЛама:
"Нирвана не означает нашего полного исчезновения, хотя истинным является тот факт, что отныне мы свободны от принудительного перерождения, вызванного кармой и омрачениями. Многие западные авторы неверно понимают этот момент, утверждая в своих работах, что личность, достигшая нирваны, вовсе перестаёт существовать. Это не так. Достигая нирваны, мы обретаем подлинную свободу и независимость от чего бы то ни было, хотя это и не относится к внешним объектам".
Комментарии Далай Ламы на 37 практик бодхисаттв.


Q: Буддисты это всегда веганы?
A: Каждый решает сам за себя. ЕС Далай Лама 14й подтверждает, что это может быть опасным для здоровья:
"В течение 20 месяцев я придерживался строгого вегетарианства. В то время один из моих индийских друзей посоветовал мне попробовать заменители мяса. Я употреблял в пищу много молока, сметаны. Затем в 1967-м… в 1966-м или 1967-м у меня начались проблемы с желчным пузырем, гепатит. Все тело пожелтело. Позже я шутил, что в то время я стал «живым Буддой». Все тело желтое, сам – желтый и ногти желтые. И тогда тибетский врач, а также врач-аллопат посоветовали мне есть мясо. Так я вернулся к привычной пище".

Предыдущий: >>698190 (OP)
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Аноним  16/08/20 Вск 17:03:49 7015402
Предыдущий в архиваче: http://arhivach.ng/thread/608726/

А для FAQs в шапке все хочу найти цитату одного ламы, что буддийское сострадание не стоит путать с потаканием манипуляторам. Как он там это называл? Кажется, "дебильное сострадание" или вроде того. Видел эту цитату несколько лет назад - возможно, в какой-то вики. Будет ответом на вопрос "Вы че тут, все сойбоевые куколды?!".
Аноним  16/08/20 Вск 18:03:52 7015483
15955082646320.jpg 106Кб, 606x588
606x588
>>701540
>дебильное сострадание
>Благая речь
Аноним  16/08/20 Вск 18:06:25 7015504
>>701548
Я не помню, как там в оригинале. Может, "глупое".
Что здесь неблагого, впрочем? Предостеречь учеников об опасности это неблагое?
Аноним  16/08/20 Вск 18:12:46 7015535
>>701550
В прошлом треде же обсуждали с колесом - если ты, не дай будда, скозал грубое а то и матерное слово, то это всё пиздец карме переродишься собачкой и будешь на всех лаять.
Аноним  16/08/20 Вск 18:16:39 7015556
>>701553
Иди нахуй)))
На самом деле, какое-то стыдное понимание кармы. Это не ты тот домик, который писал, что обиду делает то, что мы считаем, будто что-то должно быть обидным?
А еще запретный плод сладок. Запрещая что-то, мы придаем этому вес.
Я редко матерюсь, но это потому, что считаю себя гребаным эстетом, который в конфликтах и т. д. переходит к "тактике интеллигента". Возможно, это моя гордость или зависть. Это тоже может быть омрачением.

А цитату помогите найти.
Аноним  16/08/20 Вск 18:20:13 7015567
>>701555
>Это не ты тот домик, который писал, что обиду делает то, что мы считаем, будто что-то должно быть обидным?
Я тот домик.
Аноним  16/08/20 Вск 18:23:26 7015578
>>701556
Ну тогда должен понимать, что слова это просто буквы и звуки. Смысл им придают сами люди. Если скакать с бубном вокруг каких-то слов, нагнетая их значимость и страшность, то сами и будем виноваты.
Просто омрачающий гнев испытывать не надо, это да. Но его можно и без слов испытывать.
Аноним  16/08/20 Вск 18:27:33 7015589
>>701557
Я иронизирую, окда.
Аноним 16/08/20 Вск 18:53:43 70156310
Обратил внимание что здесь есть много интересующихся Ваджраяной. Как долго вы практиковали шамату перед тем, как приступать к тантрическим практикам?
Аноним 16/08/20 Вск 19:16:36 70156611
>>701563
Меня в буддизме вообще интересует именно отражение моего собственного опыта. До того меня вообще дхармические традиции не интересовали от слова совсем. Так уж получилось, что наилучшим образом его отражают (из буддизма, меня интересует не только он) чань и дзогчен - потому ими и интересуюсь. И лично для меня это не ситуация, когда я пришел и обратился в некую традицию - я практикую именно то, что открылось мне само по себе. Естественно я занимаюсь именно этим, а не, например, классической концентрацией на дыхании - в которой у меня никакого опыта нет. А если сказать "выкинь свой опыт и делай всё как положено классически" - без моего спонтанного медитативного опыта мне это все и не интересно, собственно, и никакой тяги к дхармическим учениям нет.
Аноним 16/08/20 Вск 19:33:34 70156812
Кто-нибудь пытался практиковать современный юдрунг бон? В чем принципиальное отличие от традиционной ваджраяны?
Аноним 16/08/20 Вск 19:50:04 70157513
>>701535 (OP)
>Существует заблуждение, что буддизм предлагает уничтожение личности. Этому возражает ДалайЛама:
Будде возражает?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_9-dabba-sutta-I-sv.htm

Я слышал, что однажды Благословенный пребывал рядом с Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И тогда Достопочтенный Дабба Маллапутта отправился к Благословенному и, по прибытии, поклонившись, сел рядом. Затем он обратился к Благословенному: «Настало время для моего окончательного Освобождения, О Благословенный!»
«Тогда поступай, Дабба, так, как считаешь нужным».

Достопочтенный Дабба Маллапутта, поднявшись со своего сиденья, поклонился Благословенному, и, обойдя его справа, взмыл в воздух со скрещенными ногами. Войдя в свойство огня и выйдя из него, он полностью освободился. Когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами и вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти. Подобно тому, как масло или топлёное масло сгорает и растрачивается, не оставляя ни сажи, ни копоти, то точно также, когда Дабба Маллапутта взмыл в воздух со скрещенными ногами, вошёл в свойство огня и вышел из него, полностью освободившись, его тело настолько сильно сожглось, что не осталось ни праха, ни копоти.

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».
Аноним  16/08/20 Вск 19:53:23 70157614
>>701563
Не то чтобы я практиковал шаматху перед. Я делал это в процессе вкатывания. Ты ведь в курсе про предварительные практики. Размышления там, специальные ритуалы и медитации. Вот как учитель объяснил что и как делат - так начал практиковать и шамтху.

>>701566
> А если сказать "выкинь свой опыт и делай всё как положено классически"
То можно и ваджрой получить.


>>701568
Я не пытался практиковать бон ради бона. Но я использовал некоторые наставления от туда по смежным категориям с тем что я практикую. На мой взгляд разница в основном в терминологии и названиях, сущность™ одна.
Аноним  16/08/20 Вск 19:55:38 70157715
>>701575
Строчки "личность уничтожена" я там не вижу. Ты колёсико то поставь, родимый, пущай все знают что ты такое.
Аноним  16/08/20 Вск 19:57:41 70157916
>>701575
+1
Но всё-таки только Араханты могут уничтожать личность, то есть 5 совокупностей без упрека.

>>701577
Личность это 5 совокупностей.
Аноним  16/08/20 Вск 19:59:08 70158017
Не стоит уничтожать личность, но нужно уничтожить причину рождения личности, причину существования.
А затем уже личность рано или поздно будет уничтожена сама.
Аноним  16/08/20 Вск 20:00:25 70158118
>>701577
Не оскорбляй зазря. То не я процитировал.
Аноним  16/08/20 Вск 20:05:21 70158219
>>701579
Личность это просто наблюдаемая иллюзия. Ты её не можешь уничтожить, как например можешь уничтожить томик ПеКа кинув его в печь.
Аноним  16/08/20 Вск 20:06:48 70158320
>>701581
Всё там заслужено. Он получил и ты получишь.
Аноним  16/08/20 Вск 20:07:00 70158421
>>701582
Твои заблуждения не имеют ничего общего с реальным положением дел.
Аноним  16/08/20 Вск 20:21:35 70158722
>>701584
>с реальным положением дел
Которое описано на 300 раз перевранных досочках с подачки какого-то царька пару тыщ лет назад?
Ну ок, с той реальностью это не сочетаемо, ладно.
Аноним  16/08/20 Вск 20:26:35 70158923
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn117-mahacattarisaka-sutta-sv.htm

В этом отношении, монахи, правильное воззрение идёт первым. И каким образом правильное воззрение идёт первым? Человек понимает неправильное воззрение как неправильное воззрение, а правильное воззрение как правильное воззрение: это его правильное воззрение.
И что такое неправильное воззрение? «Нет ничего, что дано; нет ничего, что предложено; нет ничего, что пожертвовано. Нет плода или результата хороших или плохих поступков. Нет этого мира, нет следующего мира; нет отца, нет матери, нет спонтанно рождающихся существ. Нет жрецов и отшельников, которые посредством правильной жизни и правильной практики [истинно] провозглашали бы другим, что познали и засвидетельствовали самостоятельно этот мир и следующий». Это неправильное воззрение.
И что такое правильное воззрение? Правильное воззрение, я говорю вам, двояко. Есть правильное воззрение с пятнами [умственных загрязнений], которое участвует в [совершении] заслуг, созревает в обретениях; и есть правильное воззрение, которое благородное, незапятнанное, сверхмирское, фактор пути1.
И что такое, монахи, правильное воззрение с пятнами, которое участвует в [совершении] заслуг, созревает в обретениях? «Есть то, что дано; есть то, что предложено; есть то, что пожертвовано. Есть плод или результат хороших или плохих поступков. Есть этот мир, есть следующий мир; есть отец, есть мать, есть спонтанно рождающиеся существа. Есть жрецы и отшельники, которые посредством правильной жизни и правильной практики [истинно] провозглашают другим, что познали и засвидетельствовали самостоятельно этот мир и следующий». Это правильное воззрение с пятнами, которое участвует в [совершении] заслуг, созревает в обретениях.
И что такое, монахи, правильное воззрение, которое благородное, незапятнанное, сверхмирское, фактор пути? Мудрость, качество мудрости, сила мудрости, исследование состояний как фактор просветления, правильное воззрение как фактор пути в том, чей ум благороден, чей ум незапятнан, кто обладает благородным путём и развивает благородный путь. Это правильное воззрение, которое благородное, незапятнанное, сверхмирское, фактор пути.
Человек прикладывает усилия, чтобы отбросить неправильное воззрение и войти в правильное воззрение. Это его правильное усилие. Он осознанно отбрасывает неправильное воззрение и осознанно входит и пребывает в правильном воззрении. Это его правильная осознанность. Так эти три состояния вертятся и кружатся вокруг правильного воззрения, то есть, правильное воззрение, правильное усилие, и правильная осознанность.
Аноним  16/08/20 Вск 20:32:06 70159224
>>701589
Ты - омрачёнка, осознайся.
Аноним  16/08/20 Вск 20:34:59 70159325
>>701592
Все имеют омрачения пока не просветлены.

Я уж тем более.
Аноним  16/08/20 Вск 20:51:18 70159526
>>701593
Ясный Свет омрачений не имеет.
Аноним 16/08/20 Вск 21:02:16 70160227
Аноним  16/08/20 Вск 21:14:16 70160428
>>701602
Природа твоего ума, омрачённый.
Аноним  16/08/20 Вск 21:18:26 70160529
>>701535 (OP)
почему фильм будда ученый убрали? где можно посмотреть?
Аноним  16/08/20 Вск 22:33:25 70161630
고려대장경판.jpg 5134Кб, 2500x1666
2500x1666
--2.jpg 115Кб, 952x952
952x952
image011.jpg 1577Кб, 1715x1222
1715x1222
Приколы-для-дау[...].jpeg 129Кб, 811x1187
811x1187
Аноним  16/08/20 Вск 23:01:21 70162231
>>701579
>Личность это 5 совокупностей.
Нет, в данном случае имелись ввиду не 5 совокупностей.

Мы опять попали в ловушку испорченного телефона, и снова весь тред спорит по дебильной причине, потому что правильный шаг здесь - просто контролировать свое привязывание к словам и понимать, что все, что мы имеем - это кривой перевод с кривого перевода.
Всегда читайте "с фильтром", всегда понимайте контекст.

То, что 5 совокупностей это не "мы", понятно даже без практик, для этого просто не нужно быть дебилом. Животные видят и понимают мир иначе, чем мы, например. У них все другое, и зрение другое, и приоритеты в жизни, и представления о прекрасном и не прекрасном (конечно, они у них в очень зачаточном состоянии, но все-таки) и т. д. И у каждого животного они свои. Например, жизнь каких-нибудь волков, жизнь муравьев, жизнь медуз и т. д.
Всякие духи (понимаю, не все тут в них верят, но все-таки) тоже - живут в нематериальном мире, говорят, что их жизнь похожа на осознанный сон (кто практикует йогу сновидений и т. д., тот может примерно понять, о чем я), а это тоже другой мир с совсем другими законами.
Такая "личность" В СМЫСЛЕ сложившегося под определенными обстоятельствами психологического типа не может быть постоянной и окончательной. Это понятно дебилу. Про это не нужно долго и много объяснять.

Но можно говорить и в других смыслах.
Думается мне, что ЕС ДЛ имел ввиду свет.
Аноним  16/08/20 Вск 23:15:24 70162632
Признаюсь честно - человек, которого я считаю своим учителем, в свое время сказал мне поменьше читать и больше практиковать, так что, цитатами из канона я козырять не умею.
Но он так же говорил, что прямо Будда Гаутама заявлял, что нирвана это не самоучнитожение и даже не конец пути. Так что, если цитаты ЕС ДЛ недостаточно, можно поискать в каноне. Кто знает канон, прошу.

>>701535 (OP)
>Общий буддизма тред № 88
>88
Лол. Я только сейчас, кстати, заметил. Как интересно совпал номер треда с приходом язычника-куна и "политическими" оп-пиками на эту актуальную тему. Иронически, иронически все сложилось.
Аноним  16/08/20 Вск 23:41:25 70163133
>>701605
Не Будда, а Далай-Лама. У них там, по авторским правам, нельзя выкладывать фильм, только в прямом эфире его стримить.
Его перевели savetibet, как я понимаю, так что спрашивай у них, например, в сообществах в соцсетях, либо просто их сайт мониторь.
Аноним 16/08/20 Вск 23:56:55 70163234
>>701228 →

> Махаяны как таковой нет.

Пожалуй, слухи о смерти махаяны несколько преувеличены. По совету анона поглядел, какие школы есть в Японии (и ранее в Китае), с ходу наткнулся на Тяньтай/Тэндай - вполне оригинальная школа (хоть сейчас и небольшая), не чань и не ваджраяна.
Аноним 17/08/20 Пнд 00:15:30 70163435
>>701632
> и небольшая
Хотя, вообще-то, не комар начихал
4300 храмов, в которых обучаются и работают около 20 тыс. монахов и персонала, число адептов школы составляет почти 3 млн
Аноним 17/08/20 Пнд 04:47:35 70167336
>>701535 (OP)

>буддизм

что нравится вам религия пустоты?
Аноним 17/08/20 Пнд 04:49:11 70167437
>>701592

сколько гордыни в этом просветленном, да ты посмотри
Аноним  17/08/20 Пнд 07:17:22 70168238
>>701674
Это в тебе гордыня, Мара.

>>701673
Ты даже близко не понимаешь что такое Пустота.

>>701634
И все не видят куда идут.
Аноним  17/08/20 Пнд 09:31:06 70169139
>>701682
Пустота - это ноль.
Аноним  17/08/20 Пнд 10:00:48 70169740
>>701691
Крайне не глубокое и омраченное понимание термина.
Аноним  17/08/20 Пнд 10:06:51 70169841
>>701673
"Пустота" еще один криво переведенный термин, рассчитанный на понимание внутри индийской культуры и теряющий смысл вне ее.
То же самое можно описать и с позиции "дхармадхату" - максимальной полноты, включающей в себя абсолютно все.
Аноним  17/08/20 Пнд 10:26:49 70170042
image.png 620Кб, 553x402
553x402
>Школа Хуаянь — одно из наиболее философски ориентированных направлений китайского буддизма. Это послужило поводом для её критики со стороны других школ, обвинявших Хуаянь в том, что она пренебрегает буддийской религиозной практикой.
Ничего не напоминает? Похоже, что это интернационально...
Аноним  17/08/20 Пнд 10:40:32 70170143
>>701698
Я тут подумол и решил устроить срач не согласился с тобой. Пустота требует неконцептуального понимания. На неё как на яблоко не посмотришь, чтобы объяснить.
Аноним  17/08/20 Пнд 10:47:06 70170244
>>701700
Мне это напоминает "сперва разнорабочим устройся, поучись у мужиков, годам к 40 получишь первый разряд дворника".
Аноним  17/08/20 Пнд 10:55:22 70170345
>>701701
Ну сначала надо понимать, что, вообще, искать в пустоте. Например, есть сутра Праджняпарамиты, где сказано, что нужно читать такую-то мантру и так-то думать. А без этого что может нарисовать голова человека, который ни разу не практиковал? Само слово "пустота" не подскажет, в русской культуре оно значит совсем другое.
Аноним 17/08/20 Пнд 11:40:00 70170546
>>701682

> И все не видят куда идут.

Почему? Я как-то ничего про Тяньтай не знаю только что почитают Сутру Лотоса, ты знаком с их учением? Расскажи.
Аноним  17/08/20 Пнд 14:10:56 70172547
>>701705
Зачем мне знакомиться с ложными учениями кторые Будда не давал?
Аноним 17/08/20 Пнд 14:29:55 70172648
>>701725
Как ты это определил?
Какие учения давал Будда?
Аноним  17/08/20 Пнд 15:08:16 70172749
>>701726
В Палийском Каноне написано
Аноним 17/08/20 Пнд 15:34:16 70173250
>>701727
>В Палийском Каноне написано
Ты иконку перепутал, домик.
Аноним  17/08/20 Пнд 16:19:21 70173651
>>701732
Это ты парамиты перепукал, друг.
Аноним 17/08/20 Пнд 16:24:13 70173752
>>701736

От иконки-домика, т.е. последователя тибетского буддизма, очень странно слышать, что все, кроме Палийского канона - ложное учение. Отсюда и подозрение, что ты случайно не ту иконку повесил.

>парамиты перепукал
Непонятно. Не можешь пояснить, что ты хотел сказать ?
Аноним  17/08/20 Пнд 16:37:28 70173953
>>701737
Я прост колёсико поменяю пока его нет.
Аноним 17/08/20 Пнд 18:14:04 70175654
>>701535 (OP)

> 4й пик

А кто это? Что-то до меня не дошел смысл этой картинки
Аноним 18/08/20 Втр 17:10:45 70196355
6db605bfa62da97[...].jpg 36Кб, 300x433
300x433
Вот такую книгу кто-то читал? что скажете? Про автора слышал, что он был монахом, потом разочаровался и решил, что у него будет атеистический буддизм без мистики и перерождений.
Аноним  18/08/20 Втр 17:59:39 70197156
А давайте коаны разгадывать.
Аноним 18/08/20 Втр 18:52:15 70197857
>>701971
Да их хрен разгадаешь
Аноним 18/08/20 Втр 19:48:47 70198658
>>701971
Давай для примера один с отгадкой
Аноним 19/08/20 Срд 00:32:33 70205859
>>701535 (OP)
Есть норм курсы янтра-йоги для начинающих? Хотя бы на том же Ютубе. Я понимаю, что на продвинутом уровне нужен сертифицированный учитель, но хотя бы основы вполне можно было бы одному. У меня есть книга Намкая Норбу, но мне важна визуальная составляющая, по чисто текстовому описанию сложно без ошибок.
Аноним 19/08/20 Срд 00:33:43 70205960
>>701986
Есть два стула: на одном хуи дроченные, на другом пики точенные. На какой сядешь?
Аноним 19/08/20 Срд 00:59:05 70206261
>>702059

> Есть два стула: на одном хуи дроченные, на другом пики точенные. На какой сядешь?

Ага, вопрос с подвохом! Во-первых, вместо дзенского коана нам явно (слишком явно!) предлагается визуализация из тибетского буддизма: тут и троны двух мандал, тут и лингам с яб-юм в одной, тут и острые инструменты для отсечения привязанностей в другой, тут и вопрос выбора йидама... только для маскировки только пропущена концовка "на какой посадишь все существа, бывшие когда-то твоими матерями". Казалось бы и ответ должен быть в этом же ключе, но изначально речь шла про дзен, теперь про ваджраяну... - вот он подвох! - ответ должен лежать в их общемахаянской плоскости! Ну а значит дальше все просто: нет самсары, нет нирваны, нет хуев, нет пик. Форма это пустота, пустота это форма.
Аноним 19/08/20 Срд 01:55:56 70207362
>>702059
Ни на первый, ни на второй, ни на оба, ни на их отсутствие.
Аноним 19/08/20 Срд 02:15:39 70207563
>>702062
>>702073
Этим двоим чифиря из Чистых Земель подайте.
Аноним 19/08/20 Срд 07:49:10 70209464
>>702058
есть оф.учебный фильм по открытой части, есть в вк. Тем не менее, Фабио жаловался, что очень многие, занимаясь без инструктора (даже по видео), заучивают движения неправильно, после чего нужно переучивать. Мой личный опыт это подтверждает.

>Я понимаю, что на продвинутом уровне нужен сертифицированный учитель

инструктор/учитель нужен как раз в начале, чтобы ты усвоил основы и мог правильно практиковать в одиночку.
Аноним 19/08/20 Срд 09:01:07 70209965
Зачем, аноны, зачем? Зачем, зачем вы это делаете? Зачем, зачем медитируете? Зачем продолжаете? Неужели вы верите, что достигните нирваны? Тогда скажите мне, каким образом. Саматха? Или випассана? Может быть, метта бхавана? А может, тантры? Иллюзии, аноны, причуды восприятия. Подпорки, созданные примитивным мирским интеллектом в тщетной попытке оправдать собственное существование, на деле не имеющее ни цели, ни смысла. И все это – столь же искусственно, как сама сансара. Лишь низший мирской человеческий разум мог додуматься начать медитировать в начале благородного восьмеричного пути. Вы должны понять это, аноны, вам уже пора это понять! Если вы не прошли все предыдущие этапы благородного восьмеричного пути, к чему продолжать медитировать? Зачем, аноны, зачем, зачем эта настойчивость?
Аноним 19/08/20 Срд 10:06:15 70210266
>>702099
Проснись, Нео, ты обосралсяна лекции
Аноним  19/08/20 Срд 11:11:56 70211367
>>702099
[беззвучность медитации усиливается]
Аноним  19/08/20 Срд 11:37:08 70211668
почему фильм лама ученый (или как он там) удалили?
где посмотреть?
Аноним 19/08/20 Срд 14:45:12 70213369
>>702116
Что за фильм, о чем речь?
Аноним 19/08/20 Срд 14:46:50 70213470
>>702099
И тебя вылечим спасем.
Аноним  19/08/20 Срд 14:47:43 70213571
>>702116
Потому что не нужен. Энджой ёр монетизация дхармы.
Аноним 19/08/20 Срд 15:07:48 70214872
Александр Николаевич Игнатович, переводчик Сутры Лотоса, никто не знает, от чего он умер? Всего 54 года было.
Аноним 19/08/20 Срд 18:21:01 70230173
>>702135
Буржуи до всего добираются своими нечистыми руками, даже до Дхармы. Главная проблема буддизма на Западе, на самом деле. Очень мало сангх - очень много бизнес-проектов под видом сангхи.
Аноним 19/08/20 Срд 19:14:40 70230974
>>702301
> Буржуи
А вы чьих будете? Крестьянин али пролетарий?

>Главная проблема буддизма на Западе, на самом деле
Еще и "главная"... Да бросьте. И кстати, с чего вы взяли, что обучение Дхарме должна быть бесплатным? Напомнить, сколько Марпа собирал золото, чтобы заплатить своим учителям? Или сколько вкалывали на учителя те, кто заплатить не мог, но кого согласились учить за отработку?

>очень много бизнес-проектов под видом сангхи.
Да прям. Бизнес проекты делают под нью-эйджевскими течениями. Потому что они абсолютно произвольны, и никто не может сказать "а вот у вас сказано, что вы из такой-то школы, а я вот дотошный, позвонил туда, и они о вас первый раз слышат". Или "а вот вы говорите, что учите нас дзену, но в книжках про дзен не упоминают, что надо креститься на портрет вашего дяди". Гораздо проще открыть Школу Ядерного Просветления с пророком Губкой Йогом - там можно хоть прямо в учении прописать, когда и сколько вам башлять.

Но опять же, настоящим буддийским центрам тоже нужно на что-то жить и развиваться. Просто там можно обоснованно ожидать, что это пойдет не в личный карман гуру.


Аноним  19/08/20 Срд 20:34:45 70231575
Правильная цитата

Гуру падмасамбхава
Имей воззрение дзогчен
Медитацию Махаяны
И отречение Хинаяны (поведение тхеравады)
Аноним  19/08/20 Срд 20:45:38 70231876
>>702315
Сейчас ты такой скинешь сорсы и всё будет заебись.
Аноним 19/08/20 Срд 21:03:24 70232277
>>702309
>И кстати, с чего вы взяли, что обучение Дхарме должна быть бесплатным?
Потому что в сутрах так сказано. Сходи на ретрит Гоенки или Махаси, всё исключительно за дану. Если ты в первый раз от тебя тупо не возьмут деньги, пока первый ретрит не отсидел.
Аноним 19/08/20 Срд 21:11:22 70232378
>>702309
>Да бросьте. И кстати, с чего вы взяли, что обучение Дхарме должна быть бесплатным?
Почему у тхеравадинов все бесплатно и только за дану, а последователи ваджраяны (кроме, возможно, АП Оле Нидала и нескольких нингмапинских лам в Европе) почти всегда требуют деньги?
Аноним  19/08/20 Срд 21:17:27 70232579
>>702315
>правильная ли цитата?
fix
Аноним  19/08/20 Срд 21:38:06 70233680
>>702318
Это был вопрос – настоящая ли это цитата
Аноним  19/08/20 Срд 21:51:28 70233981
>>702336
Откуда ты её добыл?
Я не встречал такой цитаты.
Зачем вообще плодить трёхстрочники в контексте спойлера, если достаточно заветов Гараба Дордже?
Аноним 19/08/20 Срд 22:03:34 70234182
>>702339
Это он видимо из "Наставлений Шри Сингхи", но я такого перевода тоже не видел
Аноним  19/08/20 Срд 22:27:41 70234683
>>701756
Это политота-эдишен, по мотивам дискасса в предыдущем треде. Там язычник-кун спрашивал, все ли в буддистах соевые куколды.
Я хотел найти какое-нибудь изображение с каким-нибудь хипстером, сойбоем, радфемкой и т. д., как-то еще отсылающее на буддизм. Нашел карикатуру, где жирная радфемка была в виде будды, но даже для меня это уж слишком хульство. Поэтому пик рилейтед это максимальный баланс между хульством и тем, что хотел сказать.
Аноним  19/08/20 Срд 22:56:47 70235584
>>702062
>"на какой посадишь все существа, бывшие когда-то твоими матерями"
И тут я проиграл в голос, разбудив всех соседей.
Эклектика уровня Пелевина. Даже странно, почему он сам не додумался...
Аноним 20/08/20 Чтв 00:44:30 70237385
>>702322
>Потому что в сутрах так сказано
Пруф?
Аноним 20/08/20 Чтв 00:52:18 70237586
>>702355
Ага, я отправил и потом уже как раз вспомнил, что есть какая-то новая книга Пелевина про буддизм и зеков; я не читал, но вполне возможно, что там что-то в этом духе будет
Аноним 20/08/20 Чтв 06:53:15 70240987
>>702309
>колько Марпа собирал золото, чтобы заплатить своим учителям? Или сколько вкалывали на учителя те, кто заплатить не мог, но кого согласились учить за отработку?
Ага, но идеалы бодхисаттвы, щедрость и доброжилательность - это не про тхераваду, а про махаяну, да.
>>702373
>Пруф?
Ищи в винае, читать ее специально смысла не вижу, я ведь не монах.
http://тхеравада.рф/palicanon/%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%B1%D1%85%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D1%85%D1%83-%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0/%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F/%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD
>>702323
>Почему у тхеравадинов все бесплатно и только за дану, а последователи ваджраяны (кроме, возможно, АП Оле Нидала и нескольких нингмапинских лам в Европе) почти всегда требуют деньги?
Хз, что там со всеми махаянцами, но большинство тобой описанных популярных учителей не сильно отличаются от тренеров личностного роста, учителей йоги, последователей Ошо и т.п. Просто лутают деньги. Даже тот же Йонге Мингьюр Ринпоче, который, вроде как, писал по началу нормальные книги вроде для просвещения, ударился в самопиар и начал лутать на семинарах разных. Хотя, может и его книги были лишь раскруткой.
>>702322
> Сходи на ретрит Гоенки или Махаси, всё исключительно за дану. Если ты в первый раз от тебя тупо не возьмут деньги, пока первый ретрит не отсидел.
Но сразу после окончания возьмут вполне. Было, конечно, забавно, как у Гоенки многие люди рассчитывали стоимость проживания. Некоторые по 1,5, некоторые по 2 тыщи давали, объясняя, что прикинули, на сколько они наели и сколько на них примерно электричества и воды ушло, лол. Я-то думал, что со своей десяткой стыдится буду. Не знаю, из общей кассы со всего мира центры строятся или спонсор какой-то нашелся, но зал для медитации с суровой системой климатической, обогреватели воды, электричество, туда кучу миллионов вбухали, плюс обслуживание всего этого добра. Там можно конечно поехать добровольцем поработать, но все равно это все явно не с пожертвований обычных людей у нас построили, и они явно не ради прибыли это делают.
Аноним 20/08/20 Чтв 09:14:37 70241788
>>702315
Тхеравада не хинаяна. Придумали себе уничижительный термин, понимаешь ли.
Мы же не называем махаяну каким-нибудь смачным эпитетом. Мы просто говорим что это не учение Будды.

>>702323
Потому что правильно это - распространять Дхамму бесплатно. Знание-то сверхмирское, хотя и охватывает некоторые мирские аспекты.
Аноним  20/08/20 Чтв 11:19:06 70242489
Аноним 20/08/20 Чтв 12:08:49 70242790
Аноним 20/08/20 Чтв 12:11:09 70242891
>>702417
>Мы же не называем махаяну каким-нибудь смачным эпитетом.
Тибетские колдуны. Норм, а главное, правда.
Аноним 20/08/20 Чтв 12:15:11 70242992
>>702409
Ты не волнуйся так за бодхисаттв. Бодхисаттвы работают для блага всех существ, но делают это в единстве мудрости и сочувствия. Давать что-то бесплатно - далеко не всегда мудро. Как известно, что дешево досталось, то дешево и ценится. Опять же, на сборы за лекцию можно построить новый центр, пригласить новых лекторов - то есть в целом для учения большой плюс. Сочувствие без мудрости - отдать все, что у тебя есть первому попавшемуся бомжу - не принесет пользу даже получателю, не говоря уже об остальных.

Кроме того, такое впечатление, что ты вообще с нормальными учителями и ламами вообще не пробовал общаться. У нормальных - всегда есть варианты. Вот недавно постил про ламу, который дает прибежище по интернету. Но есть маленькая надпись, "если у тебя нет денег, напиши нам, мы решим эту проблему", если у тебя действительно нет денег - без Прибежища не останешься. Так и у всех. Можешь попробовать позвонить любым нормальным людям и сказать "вот ребята, нет денег вообще, можно я приду вам после лекции, скажем, полы помою". Нормальные либо скажут "давай", либо скажут "приходи так, ничего не надо". Но ты же не пробовал, верно? Тебе же просто не хочется выложить стоимость пяти чашек кофе за пару часов слушания Дхармы? (Не знаю про тебя лично, но 99 процентов плачущих, что с них просят что-то денег - именно такие. Хорошо, даже если просят не две чашки кофе, а эквивалент пары дней работы - и что? у тебя последнее? Неправда.)

>> Пруф?
>Ищи в винае
Ха-ха. Особенно смешна ссылка на комментарий (а не канон), где говорится, что если монах совершил сделку, то должен сдать бабло на общак. Ну так это ничему не противоречит. Если ты поймаешь монаха на том, что он на твое бабло купил себе понтовые часы, то можешь ему предъявить, нет проблем.

Аноним 20/08/20 Чтв 12:22:51 70243293
>>702429
>Бодхисаттвы работают для блага всех существ
Кто работает, где работает? Будда до того, как стал Буддой, был бодхисаттвой. А разные божки местных пантеонов, которые для простоты пользования чернью просто переименовали в бодхисаттв, никакого отношения к буддизму не имеют.
>Кроме того, такое впечатление, что ты вообще с нормальными учителями и ламами вообще не пробовал общаться
А, классика, ваши ламы - не ламы.
>Ха-ха. Особенно смешна ссылка на комментарий (а не канон)
Вся суть махаянцев. Даже не читали ни чего, а что-то выдумывают. Краткое содержание канона - уже не канон. Тогда ни одна махаянская сутра вообще никакого отношения к Будде не имеет, кроме смешных оправданий "просто всем глупым хинаянцам Будда обычные сутты дал, а одному - секретную, которую никто не знал и не мог понять, кроме него, потом он в махаяну ее то и добавил".
>если монах совершил сделку, то должен сдать бабло на общак.
В глаза ебешься? Это деньги он обязан сдать, а за то, что сделал, обязан покаяние принести. Просто это не такой жесткий проступок, как убийство, например, чтобы сразу выгонять.
Аноним 20/08/20 Чтв 12:35:21 70243794
>>702432
Почему боги не имеют отношения к буддизму, если они постоянно упоминаются в суттах ПК и Будда называется учителем богов и людей? Боги по ПК являются частью сангхи. С чего ты решил, что боги не могут стать бодхисаттвами? В ПК был сюжет когда ученик Будды переродился богом и пришел сказать Будде слова благодарности. С чего ты решил, что он не жив до сих пор? Брахма слушал наставления Будды. С чего ты отвечаешь за Брахму о том буддист он, или нет? Ты общался с Брахмой и спросил его о его воззрениях? лол
Аноним 20/08/20 Чтв 12:36:49 70243895
>>702437
Кстати, в отличие от тебя, Брахма слушал проповеди Будды ИРЛ из первых уст, а не по написанным неизвестно кем суттам 2500летней давности.
Аноним 20/08/20 Чтв 12:37:10 70243996
Аноним 20/08/20 Чтв 12:43:05 70244097
>>702432
пишет:
>Ищи в винае, читать ее специально смысла не вижу, я ведь не монах
еще пишет:
> Вся суть махаянцев. Даже не читали ни чего, а что-то выдумывают


Аноним 20/08/20 Чтв 12:49:33 70244198
>>702432
>ваши ламы - не ламы
А, я просто не разглядел! Ведь ты же, конечно, привел примеры уважаемых учителей, которые влупили тебе реально неподъемный ценник и отказали, когда ты написал, что нет денег? И тебе без этого учения просто никак? Да? Сейчас почитаю твои примеры, почитаю... А не, ты их не привел. Удивительно.

>а за то, что сделал, обязан покаяние принести
Еще раз: поймаешь монаха, что он себе что-то взял - поднимай вопрос с его монастырем. Здесь-то ты что хочешь?

Аноним  20/08/20 Чтв 13:54:06 70245199
>>702323
>а последователи ваджраяны (кроме, возможно, АП Оле Нидала и нескольких нингмапинских лам в Европе) почти всегда требуют деньги?
Кто, когда? Мой опыт инсайдера говорит обратное. НИКОГДА и ничего не платил ваджраянцам, чисто из принципа. Даже переводчикам.
Знакомые ламы мне делали все бесплатно, причем, мы это даже вслух обговаривали. Если хочется какого-то сильного посвящения от известного мастера, то Гарчен Ринпоче и остальные ламы из его института, Далай-Лама, лама Сопа бесплатно посвящения онлайн дают. Монгольские ламы тоже приезжали с посвящениями даром.
На моей памяти, денег требовал только один боновец, который планировал в России программу глубоких курсов, чтобы он время от времени приезжал и давал все новые посвящения (а потом настала корона).

У тебя есть конкретные примеры? Или ты просто ляпнул фоазу-стереотип?
Аноним 20/08/20 Чтв 14:01:34 702452100
Уже писал здесь как-то, что люди, реально хоть минимально уважаемые в рамках своей традиции, не говорят ничего плохого про другие школы и течения, во всяком случае публично. Говорят обычно в том плане, что люди разные, цепляют их разные вещи, потому есть много школ, что каждая может найти себе своих учеников, которых она зацепит и что лично они следуют %школе% и, соответственно, для себя считают ее самой подходящей, но не навязывают свое мнение другим.

А интернет-бойцы (чаще это неофиты, конечно), которые испытывают необходимость появиться на общем форуме и бросать какашками в другие течения... что ж, они в первую очередь характеризуют себя. Правда, я скорее ожидал бы такого поведения скорее от представителей каких-нибудь монотеистических религий, которые ожидают, что за их рвение "в борьбе с неверными" их боженька им очки засчитает.

Вот можно посмотреть на Канон-куна. Говорит по делу, демонстрирует знание своего течения. Высказывается с точки зрения своего течения, но не вступает в полемику и не принижает другие. Демонстрирует благую речь (!). Я, например, приверженец махаяны, но у меня он вызывает уважение, как к себе лично, так и к течению. Давайте будем как Канон-кун.

Аноним  20/08/20 Чтв 14:02:31 702453101
image.png 321Кб, 524x486
524x486
Редкая картинка, когда, наверняка, незнакомый с буддизмом автор хотел спетросянить, но вышло в точку.
Буддист должен любить всех людей, но нездоровое влечение, зависимость от другого человека, коими всегда является романтическая любовь, это привязанность. Именно так и надо тренироваться.
Аноним  20/08/20 Чтв 14:04:33 702454102
image.png 689Кб, 512x640
512x640
Аноним  20/08/20 Чтв 14:17:24 702455103
image.png 1271Кб, 1024x683
1024x683
image.png 214Кб, 448x352
448x352
image.png 961Кб, 786x615
786x615
>хинаяна ыыыыы
>канон не канон не канон
>ыыыы деньги берут деньги не берут
>ыыыы языческие божки ыыыы колдуны ыыы
До чего грустно видеть, что тред опять скатывается. Вы буддисты или нет? Почему вы так зависимы от формы?
Буддизм это практики. Сели. Практикуете. За вас никто ничего не сделает. Сердце не пробудит.
Есть много методов для этого. В Тхераваде есть метта как основа для випассаны, и этого уже полностью достаточно для пробуждения. Простой и понятный инструментарий.
В Ваджраяне, если ее правильно использовать, сердце включает (тот этап, который у тхеравадца с меттой) йидам, если на него правильно настроиться. Но не беда тибетцев, что нажравшиеся комиксов про супер-героев западные люди часто воспринимаВют йидама искаженно. Ну и плюс еще, культура вины и стыда как внутреннее препятствие, видимо, не очевидное для азиатской культуры.

Какая разница, кто как практикует? Какая разница, синим или красным совочком вы копаете?
Аноним  20/08/20 Чтв 14:23:19 702456104
>>702428
Бу, бойся, зойколдуют!
Аноним 20/08/20 Чтв 14:35:54 702462105
>>702441
>Здесь-то ты что хочешь?
Ты поехавший? Анон просил пруф, что в тхераваде монахам нельзя денег брать. При чем зедесь то, что я хочу или не хочу от тебя?
Аноним 20/08/20 Чтв 14:36:34 702463106
>>702440
Где противоречия? Показал тебе конкретный пример, чтобы выискивать кучу остальных всю винаю не вижу смысла перечитывать.
Аноним 20/08/20 Чтв 14:52:11 702464107
>>702437
>Почему боги не имеют отношения к буддизму, если они постоянно упоминаются в суттах ПК и Будда называется учителем богов и людей?
Вполне очевидно, что мистическая и религиозная система мира была в порядке вещей в то время. И объяснять тогда это все через брахм, духов и сферы высших/низших существ было вполне обоснованно. Сама же концепция махаянских бодхисаттв является противоречащей изначальным словам Будды. Кто это будда медицины, что за гуаньинь, какой авалокитешвара? Просто добавили местным божествам новый статус.
Вообще, если подумать, то и в тхераваде, в палийском каноне, много сутт посвящено метте, доброжелательности, любящему отношению ко всему окружающему и т.п. Для чего же нужна концепция бодхисаттв, если и так мета во все поля? Для легитимизации власти. Вот умер один лама или настоятель монастыря. Другой становится на его место, а что же это за хрен? Просто воплащение какого-то прошлого ламы, уважаемого практика или вообще бодхисаттвы. Но эти прошлые ламы и т.д. ведь были посвященные, имели достижения. Как же это возможно, чтобы новый начальник был их воплощениями, если даже не возвращающийся переродится в высших сферах, не говоря об араханте? Да просто он бодхисаттва, все дела. Шах и мат, хинаянцы.
>Брахма слушал наставления Будды.
>>702438
>Брахма слушал проповеди Будды ИРЛ из первых уст
Вот в этом и загадка, как современный житель России воспринимает буквально то, что индусский бог-создатель слушал Будду. Загадка, да и только, как люди вместо того, чтобы из сутт выкинуть явления и понятия, характерные для того времени и того места, добавляют с горкой еще и махаянский налет.
Аноним  20/08/20 Чтв 14:53:38 702465108
>>702099
Ты только что японсий амидаизм. Давай вместе взовем к Амитабхе и когда прийдет время улетим в Сукхавати.
Аноним  20/08/20 Чтв 15:36:27 702471109
>>702464
>Сама же концепция махаянских бодхисаттв является противоречащей изначальным словам Будды. Кто это будда медицины, что за гуаньинь, какой авалокитешвара? Просто добавили местным божествам новый статус.
Каким именно словам, можно цитату?
Не практикуя - не говори. Я считаю, хорошим тоном должен быть разговор только за собственный опыт. Суть любого йидама это бодхичитта. Просто раньше, кто ассоциировал себя с ними и умел правильно входить в состояние, получали в себе бодхичитту, которую тхераваде достигал практикой метты. Теперь, возможно, да, многое искажено и утрачено, понимается превратно.
Йидамов многие получали непосредственно в своих снах или каких-то видениях, они не были связаны с местными богами.
Местные боги, ВНЕЗАПНО, в ваджраянском буддизме тоже есть, это либо просто местные духи, либо, в лучшем случае, связанные обетами охранители, дамчены - мирские, а не просветленные. Никто их буддами не считает и на них не молится. Наоборот, советуют неокрепшим практикам от них держаться подальше.
К пример, бывший верховный добуддийский бог Тибета (если моя информация верна) - Пехар. У Далай-Лам есть его оракулы. Но он не просветленный и не считается таковым.
Аноним 20/08/20 Чтв 15:42:52 702472110
>>702455
>Какая разница, кто как практикует? Какая разница, синим или красным совочком вы копаете?

Это забавно (на самом деле нет) но для немалой заметной доли таких "буддистов" их буддизм - просто источник почесывания эго. "мой буддизм - единственно правильный буддизм", "мой учитель - сам %УЧИТЕЛЬНЕЙМ%, а не ваши все вот эти", "мои посвящения кроют твои посвящения" как бык овцу, "да я! я вообще читаю и пою на санскрите (пали, тибетском, веньяне)" и т.д. В общем, это ожидаемо, конечно, просто странно видеть, что сами они не замечают противоречия.
Аноним  20/08/20 Чтв 16:03:04 702474111
>>702464
>Сама же концепция махаянских бодхисаттв является противоречащей изначальным словам Будды.
>Как же это возможно, чтобы новый начальник был их воплощениями, если даже не возвращающийся переродится в высших сферах, не говоря об араханте?
До меня, кажется, дошло, что именно ты имел ввиду.
Так вот, если это так, то ты, видимо, не знаешь азов матчасти. Наверное, ты думаешь, что махаянец считает за должное перерождаться здесь бесконечное число раз. Так вот, в Махаяне тоже никто не хочет оставаться в сансаре. В Махаяне есть аж целый ОБЕТ, который запрещает так думать:
Полагать, что бодхисаттвам следует оставаться в круговороте
существования.

Придерживаться того мнения, что бодхисаттвам не следует ни помышлять об
освобождении, ни бояться заблуждения, ни рвать его узы, что работа бодхисаттвы
более соответствует странствию по циклическому существованию на протяжении
трех неисчислимых кальп при постоянном культивировании Просветления, означает
совершать данное падение. Такое отношение свидетельствует о непонимании
природы циклического существования, заблуждения и пути бодхисаттвы. Наоборот,
бодхисаттва должен достичь освобождения и наивысшего Просветления, чтобы быть
в высшей степени полезным для других
.

И Авалокитешвара и т. д. бодхисаттвы это не те, которые крутятся в сансаре. Наоборот, они считаются за очень высоко просветленных, которые помогают из высших сфер. Здесь под бодхисаттвой не имеется ввиду, что они переродились где-то у нас. Это слово используется в другом значении. И мы опять попадает в ловушку сломанного словаря.
В Тхераваде, насколько знаю, не отрицаются будды прошлого. Вот ими, по сути, Авалокитешвара и т. д. и являются.

Ну а про тулку... согласен, тут во многом политота. Но, с другой стороны, тот же ЕС ДЛ 14й, действительно, много сделал для буддизма. Мне страшно представить, если бы на его месте оказался кто-то другой, например, какой-то радикальный традиционалист, и сделал бы из буддизма второй радикальный ислам. ЕС ДЛ же, например, не стесняется с учеными говорить (про это даже фильм сняли недавно, тут в треде спрашивали) и так далее, представлять буддизм привлекательным для современного общества, где, по факту, даже религиозные люди не очень-то верующие и в церковь ходят для галочки, нужно опираться на другое. Он это понимает и представляет буддизм в выгодном ключе.
Так что, если это и правда тулку, и человек отказался от рождения в высших сферах для такого, то не бесполезная должность. Хоть и рискованная.

Да, надеюсь, что остальные тут не забыли еще один веселый обет -"[нельзя] плохо отзываться о Тхераваде".
Всю голову себе фейспалмами разбил.
Аноним 20/08/20 Чтв 17:30:56 702499112
>>702471
>Суть любого йидама это бодхичитта
Вот этого в суттах и нету.
Аноним 20/08/20 Чтв 17:33:14 702501113
>>702474
Еще раз. Простое определение: бодхисаттва - это Будда до того, как стал Буддой. Все. Что может быть проще? Бодхисаттва Майтрея станет Буддой, когда буддизм исчезнет и он заново откроет восьмиричный путь.
Аноним 20/08/20 Чтв 17:34:19 702502114
>>702474
> Это слово используется в другом значении. И мы опять попадает в ловушку сломанного словаря.
Извини, конечно, но вроде как именно в махаяне упрекают "хинаянцев" тем, что у них нет идеалов бодхисаттв. Это поломкой словаря не объяснишь.
Аноним 20/08/20 Чтв 17:44:27 702503115
>>702474
>Мне страшно представить, если бы на его месте оказался кто-то другой, например, какой-то радикальный традиционалист, и сделал бы из буддизма второй радикальный ислам
>According to scholar Peter Harvey, the number of adherents of Eastern Buddhism (Mahayana) is 360 million, Southern Buddhism (Theravada) 150 million, and Northern Buddhism (Vajrayana) 18.2 million. Seven million additional Buddhists are found outside Asia.[3]
Аноним  20/08/20 Чтв 18:00:39 702509116
>>702452
Традиции традициями, а не здоровое поведение верхушки БТСР игнорировать не стоит.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:30:17 702514117
>>702438
Брахмы нет, читай Докинза
Аноним 20/08/20 Чтв 18:33:55 702515118
>>702464
> из сутт выкинуть явления и понятия, характерные для того времени и того места
Лол, ну и все, буддизм тогда не нужен, собственно. И раз будда врал про одно, то и про всё остальное тоже мог.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:34:40 702517119
>>702509
Я не в курсе, что там у них? Политота какая-нибудь?
Аноним  20/08/20 Чтв 18:48:17 702519120
>>702501
>бодхисаттва - это Будда до того, как стал Буддой. Все. Что может быть проще?
Так сложно принять то, что у слова может быть больше одного значения?
Медитируй, кстати, на этот факт. Лучше познаешь пустоту (не рофл).

>>702502
В контексте России 2020 (какая была психология, культура, политота и т. д. других стран и эпох, я не в курсе - может, когда через пятьсот лет прочитают наши посты, тоже скажут "чего они тогда на ислам гнали, мирная же религия"), это бабуины, которые не понимают суть тхеравады и нарушают обеты махаяны. Конкретно, обет, что нельзя плохо отзываться о тхераваде, см. по треду выше.

>>702499
К методу привязываться будешь?
Аноним 20/08/20 Чтв 18:55:20 702522121
>>702474
>"[нельзя] плохо отзываться о Тхераваде"
там, помнится, неполиткорректно говорят о Х*яне, но есть такое. Впрочем, там же есть и парный обет ей не следовать. Уважать, но не следовать.
Аноним  20/08/20 Чтв 19:17:14 702526122
>>702517
Да, активно высказываются против приезда ЕСДЛ в Россию.
<слух>Где то читал что делают это с мотивацией "у нас тут свой буддизм".</слух>
Вообще, высокая степень политизированности школы Гелуг даже в самом Тибете (ЕСДЛ, напомню, теоретический лидер страны и представитель именно этой школы) заставляет выкручивать фильтр на максимально чувствительность, когда слушаешь/читаешь Гелугпинских лам - что-то добавлено в учение сугубо политической целью.
Потому я и "не котирую" Гелуг. Хотя, например, котирую радикальную мадъхьямику, за которую Жёлтая школа топит.

>>702515
Ты МОЖЕШЬ проверять каждый сомнительный пункт.
Аноним 20/08/20 Чтв 19:50:44 702534123
the-barrister.jpg 47Кб, 450x592
450x592
Здравствуйте. Практикую (или пытаюсь практиковать?) медитацию на дыхании с начала этого лета и привык каждое утро уделять на неё 15 минут (больше пока не получается). И вот настал август, прекрасная пора, в которую у меня всегда невероятно бушует аллергия на пыльцу. Это настолько сильно, что, например, сегодня я просидел в закрытой комнате, с завешенными шторами, в маске и очках, но при этом состояние всё равно было ужасным: течь из носа, глаза слезятся и т.д.
Так вот, теперь к сути моего вопроса: есть ли какие-то практики, которые можно совершать в таком вот не очень приятном состоянии? И, если есть, посоветуйте чего-нибудь пожалуйста. Заранее премного благодарен.
Аноним  20/08/20 Чтв 20:32:16 702536124
>>702534
>которые можно совершать в таком вот не очень приятном состоянии?
Практика "Приёма Варджных Блокаторов Н1-гистаминовых рецепторов"
Садхана "Драгоценного промывания носа"
и Садхана "Орошения сосудосуживающими препаратами Двух Ноздрей"
Если гуру-врач прописал - ещё есть практика из тантры Приёма Кортикостероидов, но на это нужна передача по ритуалу рецепта.

Серьёзно, бака, какого чёрта, если у тебя выраженный полиноз ты не подобрал фармачку?
Аноним 20/08/20 Чтв 20:34:07 702539125
>>702536
> Серьёзно, бака, какого чёрта, если у тебя выраженный полиноз ты не подобрал фармачку?
Самое смешное, что у меня мать работает провизором в аптеке. Тем не менее, ничего не помогает, увы.
А так спасибо большое за ответ.
Аноним  20/08/20 Чтв 20:41:40 702541126
>>702539
> что у меня мать работает провизором в аптеке.
Это не показатель. Должность провизора - не показатель знаний врачебного толка.
Я бы на твоём месте дошёл до ЛОРа или аллерголога и подобрал бы препараты (либо бы нахуй переехал из той мухосрани где растёт такой пиздец на который у тебя аллергия).

>Тем не менее, ничего не помогает
Даже демидрол?
Аноним 20/08/20 Чтв 20:45:31 702542127
>>702541
> переехал из той мухосрани где растёт такой пиздец на который у тебя аллергия
А я и так переехал. Там, где я жил до этого, было ещё веселее.

> демидрол
Вот этого не пробовал. Пойду тогда наверное всё таки к врачу, всё равно хуже не будет.
Аноним 20/08/20 Чтв 22:16:33 702544128
Аноним 20/08/20 Чтв 22:45:06 702546129
>>702542
Причина аллергии - нет выхода эмоциям. Подумой над этим, сам попробуй, чем глотать таблетки-пустышки в лучшем случае.
Аноним 20/08/20 Чтв 22:51:56 702548130
>>702546
А в чем причина того что ты хуи сосешь?
Аноним 20/08/20 Чтв 23:05:45 702551131
>>702526
> высокая степень политизированности школы Гелуг
Не говоря ничего плохого про высокого ламу (пусть и другой школы), но на ЕСДЛ навешено слишком много ролей. Он буддист, да, но он и глава (де факто) Гелуг, он и представитель (для мира, который не знает про другие школы) тибетского буддизма, он и тибетское правительство в изгнании, он и лидер тибетской диаспоры и ее "лицо" для Запада, он и борец против китайской оккупации и т.д. И понятно, что все эти роли часто приходят в противоречие друг с другом и совершенно не очевидно, у чего в том или ином случае будет приоритет и будет ли он действовать и говорить как буддист или как политик.
Аноним 21/08/20 Птн 00:13:15 702563132
>>702548
Дал бы я тебе пососать добровольно-принудительно. Как, интересует предложение?
Аноним 21/08/20 Птн 00:40:06 702565133
>>702451
>Гарчен Ринпоче
Не подскажешь, кстати, что он говорит на тему того, работают ли его посвящения в записи или только онлайн? Что-то не нашел на сайте.
Аноним 21/08/20 Птн 04:41:27 702576134
>>702094
Спасибо, уже нашел.

Я бы рад обучаться с опытным мастером, но там, где я живу (Португалия) таковых не имеется. Есть конечно вариант съездить к соседям в Испанию, но это явно не скоро будет из-за нынешней коронаситуации.

Не знаешь, может кто из учителей где-то сейчас или в ближайшее время дает курсы онлайн? На оффициальном сайте я не нашел какой-либо инфы на эту тему, но может я плохо искал.

Алсо, я не совсем новичек именно в йоге. Есть неплохой опыт занятия хатха-йогой, но я полагаю, что тибетская йога значительно отличается, так что хз насколько этот мой опыт тут может быть полезен.
Аноним 21/08/20 Птн 05:28:16 702580135
>>702576
уже несколько месяцев регулярно проводятся занятия онлайн с разными инструкторами. мне как члену общины приходят уведомления на почту. далеко не все они открыты для тех, у кого нет передачи. Посмотри в группах гаров и лингов на фэйсбуке, там часто бывают анонсы, и там же можно спросить все подробности.

Удивлен, что в Португалии нет инструкторов, если честно.

я сам до прихода в общину занимался хатха-йогой, правда немного, но в янтру так и не смог вкатиться. Я не один такой: есть ребята, с сожалением замечающие, что янтра для них, в отличие от хатха слишом тяжела. Но справедливости ради стоит заметить, что кто-то легко и непринужденно начинает заниматься.
Аноним 21/08/20 Птн 06:12:48 702588136
Не могу визуализировать ничего. Объект крутится, вертится, искажается а то и пропадает вовсе, против моей воли, оставляя только мысль-ассоциацию. Совсем, сколько не старайся, даже самые простые формы вроде букв, кругов, да, блин, точек.
Как фиксить?
Аноним 21/08/20 Птн 06:56:11 702593137
>>702588
практикуй шинэ минут 20 перед основной практикой с визуализацией, если не поможет - сделай ретрит по шинэ, или хотя бы недельку в течение часа-двух
Аноним  21/08/20 Птн 07:02:07 702594138
image.png 868Кб, 510x800
510x800
Виктор Пелевин выпустит новый роман «Непобедимое солнце» 27 августа, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на издательство «Эксмо».

Это я узнал, когда гуглил совсем другой материал для этого поста - изначально хотел о другом писателе рассказать, которого уважал, пока буквально сегодня не узнал, что после своих первых хороших книг он продался СЖВ-повестке.

Конечно, в БАРНАУЛЕ это не актуально, но вот если вы, допустим, писатель, который хочет, чтобы его читали во всем мире - смогли бы вы пойти против того, что в западной повесточке считается "плохим"? Да, не в массах. В массах до сих пор пьяные реднеки, которые хорошо, если читать умеют (по крайней мере, им такой образ лепит та же СЖВ-пропаганда). А вот именно из эстетствующих задротов, которые в 2020 пытаются читать книги. Там, я уверен, что снежинка на снежинке, ведь иначе кто сейчас полезет ворочать много букв, когда есть Ютуб.

Но буддист должен очищать сознание от привязанностей и остальных омрачений, что позволяет видеть фальш за очень многими вещами. И этой фальши много в этих самых современных западных повесточках, которые представляются, будто они за все хорошее против всего плохого, но на деле - это просто лицемерие и желание казаться лучше, чем ты есть.
И тот же Пелевин вот не боится открыто высказываться против тех же СЖВ и т. д. Хотя, и вопрос, читают ли его на западе или нет - лично я не в курсе.

А вы бы, если бы от этого зависела ваша репутация как публичного человека, смогли бы перешагнуть свой страх общественного осуждения, страх потерять карьеру, быть очерненным и т. д. и честно сказать, что СЖВ не рыцари, их "доброта" не доброта, повесточка лицемерна?
Может, вас бы заклеймили "фашистом" и перестали издавать или по-другому продвигать ваше творчество.

Или пойдем дальше, напрямую. Смогли бы вы, вообще, жить с репутацией "фашиста" на все лицо, когда бы все окружающие общались бы с вами осторожно, либо не общались вообще, ждали от вас только плохое и т. д. просто за то, что вы называете вещи своими именами?
Но, может быть, в этом и есть реальный путь современного буддиста, который должен побороть самую большую свою привязанность - привязанность к мнению общества, к желанию быть им оцененным, к желанию репутации "святого" (особенно если вы и правда к нему стремитесь, делая метту каждый день и, по-хорошему, не желая никому зла)?

Смогли бы вы прийти в толпу снежинок и зигануть?
Аноним  21/08/20 Птн 07:16:39 702595139
>>702594
Зачем мне это делать?
Аноним 21/08/20 Птн 07:21:44 702596140
1597539552624.jpg 441Кб, 1500x1946
1500x1946
>>702594
Витя, пожалуй, единственный писатель, который так тщательно и упорно продвигает буддийские идеи через художественную литературу. Он там уже небось под начало седьмого десятка в неиллюзорные бодхисаттвы вкатился. Ожидаю от его новой работы чего-то на уровне хотя бы тайных видов.
Аноним  21/08/20 Птн 09:01:15 702608141
>>702588
1) Гарчен Ринпоче говорит просто визуализировать семенной слог, если не можешь визуализировать всего йидама. Причем, слог не обязательно на тибетском, можно и на русском, это лишь звук. Не нужно его недооценивать, ваджрная речь (то есть, этот слог) и есть тело йидама.
Он же, кстати, советовал еще вот что: смотри на тханку йидама, потом закрывай глаза, потом открывай и снова смотри, потом закрывай и т. д.

Пара копипаст для понимания сути визуализации:

2) Английское слово, обозначающее зрительное представление - visualisation - "визуализация" не передает полного значения санскритского или тибетского термина, поскольку соответствует работе только со зрительной сферой. Однако практика мысленного представления включает в себя виды, звуки, запахи, вкусы, физические ощущения, умственные чувства, такие как радость и чувство того, кто мы и где находимся, что находится вокруг нас и что происходит. Слово imagination, "воображение", возможно, ближе к этому значению. Воображение – это не просто интеллектуальная деятельность, при которой мы стараемся ввести в фокус внимания мельчайшие детали умственного образа. Это процесс полного преобразования, вовлекающий в равной степени и ум, и сердце, и ощущения, и чувство самотождественности, и пространственную ориентацию.

3) Я часто встречаю у своих собеседников вопрос о том, надо ли добиваться, чтобы визуализация была ясной картинкой. Чаще всего учителя не дают правильных объяснений и не порождают ясного понимания в умах учеников - потому что часто учителя сами не очень разбираются в типах работы ума, касающихся т. н. визуализаций. Наиболее точные объяснения на этот счёт я встречал в наставлениях по практике Ваджрасаттвы у ламы Оле Нидала. Он говорил, что некоторые люди имеют такой тип ума, более склонный к интеллектуальной работе, нежели к видению картинок. Для них важно проводить фиксацию ума при созерцании - на умственном образе, который существует и без картинок, но позволяет точно так же, как с ними, концентрировать ум

Где-то была еще паста от какого-то тибетского мастера (сейчас искать не буду), что он, вообще, визуализацию использует недолго и непрочно, потом сосредотачиваясь просто на ощущениях.

Если интересно мое мнение (я, конечно, не копенгаген, а шарлатан, который купил диплом хирурга в переходе и сейчас тебе в мозги полезет со скальпелем), визуализация, вообще, переоценена. Кстати, все эти тибетские тханки с жесткими требованиями к пропорциям, утвержденным стилем рисунка и т. д. это новодел Тибета, этого не было в Индии, и, например, неварские (у них ваджраяна сохранилась без тибетского влияния) тханки нарисованы в другом, более реалистичном стиле.

Надеюсь, был тебе полезен. Удачи тебе, анон.
Аноним  21/08/20 Птн 09:30:32 702612142
>>702565
Из собственного опыта: этой весной или зимой было посвящение зеленой Тары от Гарчена, но там даже англоязычная трансляция с самого стала глючить и тормозить. Тогда сказали - мол, посмотрите оффлайн позже, и вы его получите. Потом на его канале эта запись посвящения появилась, хотя, лайф-стрима не было.
Еще Лама Сопа выкладывал запись начитываемых им мантр как посвящение всем, кто их послушает с соответствующей мотивацией.

Но, вообще, даже в англоязычной среде этот вопрос разразил срач уровня наших буддийских форумов, пока в конце не принесли следующее свидетельство:

The conversation first started before Garchen Rinpoche's retreat at Gar Drolma in the spring of 2013. This is the retreat in which he gave the 13 Empowerments one weekend and Chakrasamvara on another weekend. It was the first time we had ever planned on streaming so we had to discuss with Rinpoche if it was even okay to do so. It was a two part question: 1. Is it okay to live stream Empowerments and do students receive the Empowerment if they aren’t physically present? 2. Is it okay to keep the Empowerment recordings out there and will students who watch them in the future be able to receive the Empowerment? Garchen Rinpoche said yes to both questions. He also went on to say that if there is some sort of disruption in the video or sound that as long as you maintain mindfulness and the visualization there is no problem. Also, he stated to think of the samaya and that all deities are bodichitta and receive the Empowerment. After receiving the Empowerment an individual does not have the permission to give an Empowerment or transmission.

Rinpoche never said why he believes this is possible. He has stated that he meditates so much because his students always need him. He tried to explain to me that when he meditates it’s like he is part of endless ocean of beings and he can feel student’s needs like ripples or turbulence in the water. When he is in mediation is able to open his mind to those who need him. I don’t know for sure but it may be something related to that since it involved sharing his mind-stream.

My overall take from nearly two years of addressing these questions to Rinpoche and Khenpo is that it is possible to receive an Empowerment from both live stream and/or recordings but that every person may not be able to do so. It might be safe to say that if you don’t think you can you certainly won’t. It seems that having a strong connection to the teacher giving the Empowerment is important. I also think that it’s worth stating that Garchen Rinpoche doesn’t offer these without any consideration. There are practices he won’t record or stream. When he was here this year he did practice that wasn’t to be recorded or streamed. I know at the Garchen Institute there is no recording or streaming of Yamantaka. I believe after being one of Garchen Rinpoche’s students for many years that I could receive a recorded Empowerment from him. I’m not so sure I could from a teacher I didn’t know or wasn’t familiar with. (Not that you were looking for my personal
opinion) :)

I hope this is of some benefit. I have read some forums on this topic and I’m not so sure the debate will ever end. Different Lamas have varying instructions for their students and I think that is okay and really a good thing because of our different capacities. I’m not sure there is a right and wrong answer because what works for one may not work for another. Please let me know if I can be of further assistance.
Many blessings & may all beings benefit,
Mel Carmichael
Gar Drolma
Dayton, OH
Аноним 21/08/20 Птн 10:31:37 702617143
>>702608
Тоестб достаточно опираться на мысль-ассоциацию, а изображение использовать как поддерживающий стимул, да?
Аноним  21/08/20 Птн 12:45:08 702634144
>>701631
нигде не могу найти, в соцсетях не отвечают, на сайте ничего нет
Аноним 21/08/20 Птн 13:07:36 702635145
>>702594
>о другом писателе рассказать, которого уважал, пока буквально сегодня не узнал, что после своих первых хороших книг он

Кто? Хороших писателей мало, человек даже с одной хорошей книгой - уже хороший писатель.

>читают ли его на западе или нет

В общем, нет. Это если не считать русскоязычных, конечно.

Аноним  21/08/20 Птн 14:22:14 702640146
>>702634
"Насчет визуализации Трома Нагмо. С одной стороны, Трома Нагмо - это определенный образ, который вы удерживаете. С другой стороны, Трома Нагмо находится за пределами любых форм. Так что, удерживайте этот образ около 2-х секунд и двигайтесь прямо мимо него за пределы, потому что все происходит в состоянии "конечного пространства сознания". Буддисты так не скажут, это вроде шиваитского термина. Но все подношения существуют в любом случае, включая нас, и это, и то, и их, и всё. Так что нам нужно оказаться в пространстве, где жизненная энергия и окончательная реальность встречаются в форме Трома Нагмо, но Трома Нагмо за пределами формы, и продвигаясь сквозь это, вы окажетесь в месте, где все подношения не просто выходят из формы, а всегда присутствуют, везде, любая нужная вам форма приходит. И это пространство переполняет всех людей осознанностью сострадания, щедрости и изобилия. Оно приносит покой. Так что, относитесь к этому просто, не усложняйте.

Когда я практикую, я визуализирую Трома Нагмо меньше минуты... это немного отличается от пуджи Трома Нагмо, где я больше времени уделяю ее образу. Так что, суть в том, чтобы прийти в пространство за пределами вашего эго, где ты просто осознаешь. А затем, просто позволь всему приходить, всему, что приходит на ум. На секунду представь, что бы хотели духи - это придет тебе на ум, потому что в пространстве Трома Нагмо твой ум, их ум и ум всех являются единым. С практикой визуализации будут приходить все легче и легче. Но не перегружайте себя визуализацией и не считайте себя ущербными, если вы не можете удерживать детальный образ Ваджраварахи в течение 2-х часов 75 минут. Такой необходимости нет. Ведь все эти формы только конденсация конечной реальности, и они, в любом случае, иллюзорны...ну, не совсем иллюзорны.... представляют собой сгущенную энергию, но они возвращаются в свое конечное состояние покоя, так что не надо усложнять свою работу, цепляясь за визуализации. Просто удерживайте образ в течение минуты и отпускайте, потому что вам еще есть чем заняться. Затем, со временем, образ будет проще приходить и задерживаться дольше, и это будет для вас очень естественно. В любом случае, то, что визуализация получается, или не получается, препятствием для вашей практики не является и не будет ей как-то мешать.

И, кстати, я практиковал чод с ламой Вангду около 9-ти лет и проводил с ним пуджи регулярно, и могу сказать, что он никогда не делал одну и ту же вещь совершенно идентичным образом. Конечно, у вас должно быть чувство организованности, дисциплины и внимательности, это очень важно, но не перегружайте себя этим. Потому что вы просто создаете себе дополнительную работу, в которой нет необходимости, и совершенно ненужные сомнения приходят на ум относительно того, чем вы заняты".


Источник: Свами Четанананда - отрывок из лекции, посвященной аспектам практики Чод.
Аноним  21/08/20 Птн 14:43:52 702645147
>>701626
А что тогда конец пути? Очень интересно.
Аноним  21/08/20 Птн 15:10:48 702648148
Скиньте, пожалуйста, фотку позолоченной статуэтки Будды, если у кого-то она осталась, стояла ОП-пиком какого-то из тхреадов. С меня абсолютно нихуя.
Аноним  21/08/20 Птн 15:23:57 702649149
Аноним 21/08/20 Птн 16:06:27 702652150
Аноним  21/08/20 Птн 16:07:16 702653151
Аноним 21/08/20 Птн 16:35:24 702656152
Аноним 21/08/20 Птн 19:02:10 702681153
tumblrmmeexs7PW[...].jpg 56Кб, 550x550
550x550
Интересные, все же, у людей представления. Какое отношение имеет "Уважай нашу Землю" к Будде?
Аноним  21/08/20 Птн 19:25:17 702682154
image.png 351Кб, 640x640
640x640
Слева это современный мирянин или просто европейское искажение буддизма?
Аноним 21/08/20 Птн 23:24:43 702729155
>>702612
Спасибо, понятно.

>Из собственного опыта:
О, тогда еще спрошу, если можно: а какие самайи при этом? На сайте не пишут (или опять же не нахожу)
Аноним  21/08/20 Птн 23:42:46 702736156
>>702682
Я думаю, эту карикатуру делал человек, далекий от буддизма, просто чтобы высмеять обывателей с их быдлоценностями.
Сам же не рад видел буддистов (и не последних), рассуждающих в духе "если у тебя нет крутой работы, денег, машины и т. д., значит, ты не проработал соответствующие аспекты, и карма твоя плохая, значит, плохо практикуешь и вообще ни на что как буддист не годен".
И, хоть я и НЕ согласен с тем, что это применимо на всех людей (в особенности, тех, которых ты не знаешь), в ряде случаев, это имеет смысл, как жестоко бы ни звучало: так как буддизм это, по сути, проработка омрачений, то буддист, который, например, боится взаимодействовать с людьми (насчет работы или, как самое наглядное, с девушками для отношений) просто потому, что он несет еще со школы обиды за травлю, комплекс омеги и т. д., явно еще много не проработал. Дважды два четыре, логика.
Аноним  21/08/20 Птн 23:49:51 702740157
>>702682
Впрочем, оговорюсь, что:
1 Самоцелью эти обывательские ценности, все-таки, быть не должны.
2 Не факт, что даже проработавший эти аспекты буддист сможет ими насладиться, т. к. проработки могут загнать очень далеко и надолго, совсем не туда, куда рассчитываешь.

>>702736-кун, самофикс
Аноним 22/08/20 Суб 00:18:08 702748158
IMG2869.jpg 64Кб, 720x699
720x699
>>702682
Интересно, кто и зачем добавил подписи внизу, которых в оригинале нет
Аноним 22/08/20 Суб 00:38:50 702759159
>>702748
Русне лишь бы кого унизить. Гнилой народ.
Аноним  22/08/20 Суб 01:11:44 702771160
>>702682
Слева – это воплощение технического термина дзен "заурядный человек". Это ты. Это я. Это каждый обитатель треда. И пока ты не замечаешь его присутствия и думаешь, что картинка про кого-угодно, но не про тебя, над твоей практикой всё ещё нужно поработать. То же можно сказать, если ты хочешь быть на этой картинке справа. От места и эпохи суть не меняется.
Аноним 22/08/20 Суб 01:28:42 702775161
>>702682
Справа - Персона создателя картинки, его личное омрачение, ложная идеальная проекция себя самого. Слева - его Тень, его "злое" Я - то, каким он боится видеть себя.

Уж простите за небуддийскую терминологию.
Аноним 22/08/20 Суб 01:28:59 702776162
>>702682
Справа - Персона создателя картинки, его личное омрачение, ложная идеальная проекция себя самого. Слева - его Тень, его "злое" Я - то, каким он боится видеть себя.

Уж простите за небуддийскую терминологию.
Аноним  22/08/20 Суб 02:11:49 702791163
>>702736
>итд
Почему ты не приведёт лично-злободневный пример, а не будешь опираться на штампы о явлениях тебе толком то неизвестных? Потому что ты сам не веришь в то что говоришь, а просто получаешь удовольствие от соответствия ожидания.
Аноним 22/08/20 Суб 03:09:28 702795164
>>702428
>Тибетские колдуны. Норм, а главное, правда.

За последнее время попалось сразу несколько книжек про буддийскую магию. Названия типа "Buddha's Wizards"... Сюрприз, совсем не Тибет. Бирма. Или другая, и тоже не Тибет. Лаос. Третья описывает, в частности, магические практики в Тае (не в центральных монастырях под присмотром высших чинов, а на периферии, в народе). Там, собственно, было не столько про магию как таковую, а про то, какие разные есть буддизмы и как широко варьируется практика в даже, казалось бы, жестко зарегулированной тхераваде, (а также про то, что первый позыв европейца, узнавшего об этих магических практиках, обычаях и того, насколько они неотделимы от реального живого буддизма - это собрать эту сотню миллионов человек, встать перед строем и начать лекцию со слов "Этот ваш буддизм - вы делаете его неправильно!")

В общем, Буддач Образовательный.

Для меня это было не только новым знанием, но и заставило немного по-другому начать ко всему относиться, включая деление на "такие" и "не такие" буддизмы. Не очень хочется вставать в ряд тех западных людей, которые учат азиатов правильному буддизму, о котором сами узнали из пересказов Блаватской.


Rant mode: Есть такая западная фишка, взять учение аборигенов, очистить его от "ненужного", "наносного", "суеверного" и "антинаучного", подогнать под остаток минимальную (не такую уж) научную основу и начать учить аборигенов, как им делать "правильно". Возможно, в некоторых областях (строительство домов? выплавка металла?) это и срабатывает, но насчет применимости этого метода к тому, что относится к области духовной - сильно сомневаюсь. Теперь сомневаюсь. Раньше считал примерно так же.
Аноним  22/08/20 Суб 03:58:33 702796165
>>702795
>а также про то, что первый позыв европейца, узнавшего об этих магических практиках, обычаях и того, насколько они неотделимы от реального живого буддизма - это собрать эту сотню миллионов человек, встать перед строем и начать лекцию со слов "Этот ваш буддизм - вы делаете его неправильно!"
Классика.
Прямо буддо-форумами повеяло.
Да и нашим тредом тоже.
Видимо, это в подкорке что-то сидит у белых - "практика должна быть такой и только вот такой, как в инструкции написано".
И пока мы это из себя не выдавим, ничего хорошего не будет.
Но я не верю в чудеса. Глядя на то, что даже в нашем треде творится, можно ванговать, что буддизм на нашей почве станет квадратно-гнездовой верой. А лет через дцать аметисты, видя квадратно-гнездовость белых буддистов, будут зеркалить эту квадратно-гнездовость в своей критике, как сейчас придираются к христианству ("христианство плохо потому что там летучая мышь это птица гыгыгыгы ну веруны и тупыыые").

>>702791
А в чем проблема? Эти ваджраянцы, которые РЕАЛЬНО так рассуждали - это и есть реальный пример из моей жизни.
Я не полностью с ними согласен и думаю, что все не так однозначно, но мы же тут не личным имхом камвхорим...
Аноним  22/08/20 Суб 04:04:28 702797166
>>702795
Дай, кстати, полные названия книг. И имена авторов.
А еще лучше, залей эти книги куда-нибудь и дай ссылки.
Вот это было бы реально интересно и полезно для треда (как прививка от холиваров против "неправильного буддизма").
Аноним  22/08/20 Суб 05:05:59 702798167
>>702729
Насчет самай... Гарчен Ринпоче на посвящениях говорил, что, по сути, самая одна - не терять бодхичитту. То есть, безусловную любовь, открытое сердце. Однако, из его речей так же можно сделать вывод, что их две - вторая это практиковать каждый день. Все равно, какого именно йидама, так как их суть одна - бодхичитта. Он оговаривает, что не обязательно практиковать их все каждый день.

Однако, если посвящение касается высших тантр (его красный Авалокитешвара, кстати, относится именно к ним - это Гухьясамаджа, поэтому после "посвящение Авалокитешвары" это тоже актуально), то, вполне возможно, что нужно каждый день шесть раз (можно три раза утром и три вечером) читать шестиразовую йогу. Я тут пишу "возможно", так как не знаю, насколько это обязательно именно в его традиции, но так как у меня есть посвящения и от гелугских мастеров, я, все-таки, так или иначе обязан ее делать. А почему, сейчас поясню.
Это надо не для йидама и даже не для Ваджрадхары, к которому там обращаешься. Это надо, в первую очередь, для дхьяни-будд, перед которыми берешь разные обязательства вроде "каждый день делать подношения" и т. д. Чтобы обязательно соблюдать эти обещания, и был создан текст шестиразовой йоги, зачитывание которого и равняется их соблюдению. Вот он, небольшой: https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/molitvy-i-ritualy/tantricheskie-praktiki/kratkaya-shestirazovaya-yoga/kratkaya-shestirazovaya-yoga-tochnyy-perevod
Как по мне... э-э-э... может, я что-то не до конца понимаю, либо нужно учитывать другую культуру, другую психологию и т. д. тибетцев и, возможно, индийцев (я не знаю, откуда это изначально пошло, и были ли обязательства перед дхьяни-буддами в Индии), но, с позиции белого аметиста, выглядит как потемкинская деревня - дорого же обещание, если его можно выполнить чтением короткого текста. К тому же, некоторые строчки ("отдам за обеты жизнь") просто бай дефолт будут пониматься европеоидами превратно, из-за богатой истории духовного мазохизма.
Но делать нечего, другого текста нет, а я не Ринпоче, чтобы свой писать - приходится читать это.
Повторюсь - не знаю, так это или нет в традиции Гарчена Ринпоче (Дрикунг Кагью), но лично мне, все равно, приходится читать это, так что, и причин не было интересоваться.

Вот, на всякий случай, обеты. Тут хочется уточнить, что многие учителя (включая ЕС ДЛ 14го) говорили, что не очень важно копаться в конкретике, главное - не терять бодхичитту. Исходя из них слов, мне кажется, что эти обеты - скорее, примеры, как себя вести, чем четкие инструкции, так как ситуации бывают разные, и нынешнее время подбрасывает их больше, чем было раньше. Тем не менее, полезно помнить об этом.
Да, когда и что ЕС ДЛ 14й говорил про обеты, если что:
Его Святейшество Далай-лама XIV в своей книге «Развитие повседневной медитации» высказывает мнение, что на самом-то деле тантрических обетов всего два, внешний и внутренний: 1) постоянно развивать ясность видения, или отчётливость визуализации, то есть восприятие мира в виде мандалы, а себя — в форме йидама этой мандалы и 2) всегда удерживать чувство тантрической гордости йидама, то есть мысль о том, что ты сам и все остальные неизменно пребывают в состоянии Пробуждения.

Бодхисаттвы:
https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/molitvy-i-ritualy/obety/korennye-obety-bodhisattvy
Особенно хочется сделать акцент на:
>(1) Возвышать себя и/или принижать других.
>(19) Принижать других с помощью саркастических стихов или слов.
А теперь глядим на срачи уровня буддо-форумов "твой буддизм не буддизм". Поэтому у меня всегда глаза на лоб лезут, когда в этом же треде, например, срутся "домики". И похожее:
>(12) Отвращать других от полного просветления.
>(14) Принижать колесницу шраваков.
Нда, многие обеты словно бы специально писались, чтобы запретить буддо-форумные срачи, которые, видимо, начинались еще в древней Индии, задолго до форумов и рунета. Только люди продолжают ругаться, таща за собой протухшую политоту уже давно забытых времен, стыд...
Тантрические:
https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/molitvy-i-ritualy/obety/obschie-korennye-tantricheskie-obety
Они совсем несложные.
Аноним 22/08/20 Суб 06:16:22 702799168
>>702795
>Есть такая западная фишка, взять учение аборигенов, очистить его от "ненужного", "наносного", "суеверного" и "антинаучного", подогнать под остаток минимальную (не такую уж) научную основу и начать учить аборигенов, как им делать "правильно". Возможно, в некоторых областях (строительство домов? выплавка металла?) это и срабатывает, но насчет применимости этого метода к тому, что относится к области духовной - сильно сомневаюсь. Теперь сомневаюсь. Раньше считал примерно так же.

Культурный обмен, азиаты нередко сами реформируют буддизм, поддавшись тлетворному влиянию Запада идеям гуманизма или сциентизма. Взять ту же японскую Сокка Гаккай, её основал японец, соединив Нитирен с идеями гуманизма. Или, например, известный тайский монах Аджан Буддхадаса, у которого буддизм был смешан с идеями социализма и сциентизма. А еще он отрицал реинкарнацию, что нисколько ему не мешало оставаться уважаемым монахом в Тае.

Да и ЕСДЛ регулярно заявляет о том, что марксизм - это весьма правильно и по-буддийски, а если что-то в науке буддизму противоречит, то буддисты должны от этого (противоречащего элемента) отказаться.

Чогьям Трунгпа Ринпоче был тибетцем, но его "Шамбала Буддизм" - это как раз так ненавистная традиционалистами "западная адаптация буддизма".

Так что я бы не стал смотреть на это так односторонне, что злые европейцы пришли и извратили буддизм. Это вполне двухсторонний процесс - что-то европейцы берут с Востока и интегрируют в свою культуру, что-то азиаты берут из "западной" философии и интегрируют в свою.
Аноним  22/08/20 Суб 07:02:00 702802169
>>702729
Цитирую прямую речь с его вчерашнего онлайн-посвящения:
>Главная самая это любовь в вашем сердце, любовь, которую вы должны поддерживать, даже к животным.
Аноним  22/08/20 Суб 08:50:02 702807170
>>702796
>понял контекст и уклоняется от ответа
Благая речь уровня /б/
Аноним  22/08/20 Суб 12:33:02 702821171
>>702807
Не понял. Выражай мысли понятнее или, хотя бы, научись цитировать конкретные фрагменты, к которым претензии.

Если ты о том, что я писал про омежность - то я уже тут рассказывал свою историю, и не раз. Это целиком мой собственный опыт, я отвечаю только за него.
Аноним  22/08/20 Суб 13:06:58 702823172
>>702821
Я процитировал в исходном посте.
Аноним  22/08/20 Суб 13:23:44 702825173
>>702823
Я не понял, к чему относится твоё
>итд
Аноним 22/08/20 Суб 13:27:57 702827174
>>702799
> азиаты нередко сами реформируют буддизм
Да, конечно, в том числе и для того, чтобы сделать его более понятным/доступным/привлекательным на Западе. Не вижу в этом проблемы. Другое дело, когда начинают ту часть, которая не прошла это "обзападнивание", считать неправильной и даже неканоничной (хотя она более традиционна). Или наоборот, кстати, считать что-то с менее чем тысячелетней историей обязательно неверным.

> Чогьям Трунгпа Ринпоче был тибетцем, но его "Шамбала Буддизм" - это как раз так ненавистная традиционалистами "западная адаптация буддизма".

Да! О да!! И очень забавно видеть, как на форумах докапываются до Ламы Оле Нидала, который дает очень традиционный буддизм, но который европеец, и ни словом не упоминают Трунгпу Ринпоче, который сделал де факто свое учение, но зато он - тибетец.

> я бы не стал смотреть на это так односторонне, что злые европейцы пришли и извратили буддизм

У меня и в мыслях этого не было. Более того, исторически процесс адаптации буддизма к местным условиям происходил много раз, и может считаться нормальным. Мне только кажется неправильным, когда европейцы, получившие этот адаптированный к ним буддизм, начинают считать его 1) исходным, изначальным и 2) единственно правильным для всех.




Аноним  22/08/20 Суб 14:19:03 702839175
>>702825
Это цитата из твоего поста.
Аноним  22/08/20 Суб 15:02:16 702847176
>>702839
Если ты про мое
>просто потому, что он несет еще со школы обиды за травлю, комплекс омеги и т. д.
то у меня было с точками, я не понял, что это цитата. Так же не понятно, что именно ты хочешь прояснить в этом моменте. Еще претензии выдвигаешь.
Буддист должен, в первую очередь, не быть эгоцентричным и понимать, что у других людей, да и вообще живых существ, может быть другой взгляд на все со своей перспективы. Эгоцентризм это когда, например, психологи ребенка садят за стол и говорят: "Нарисуй кубики". Он рисует. Потом: "Нарисуй кубики с другой стороны стола". А он рисует их в той же последовательности, он не нзает, что с другой стороны они будут идти в другом порядке.
Это не чтобы тебя уколоть, а совет как буддист буддисту.

Ну, меня травили в школе, у меня много лет вообще не было друзей и какого-то круга общения. И это, может, на словах выглядеть как чепуха, я много лет пытался игнорировать это, но только недавно стал понимать, что, по сути, вырос и сформировался совсем в другом мире, чем многие остальные люди, поэтому у меня с ними часто не понимание и другие ценности.
Чего конкретно не понятно?
Аноним  22/08/20 Суб 15:14:47 702852177
image.png 903Кб, 566x630
566x630
Тут из Дрепунг Гоманга стали ритуалы транслировать, если кому интересно. Можете подключаться, читать мантры соответствующих йидамов на фоне, эффект будет усиливаться (если можно читать без посвящения или оно у вас есть).
Сегодня Белый Махакала будет в 17:00, это очень интересно и важно.

https://drepunggomang.ru
Аноним 22/08/20 Суб 15:23:08 702857178
Не пойму, кстати, зачем некоторые люди набирают посвящений вроде как "шоб побольше".

Я сам не скажу верю я в них или нет - в самом главном, наверное нет, но в общем, считаю что если какая-то традиция запрещает практиковать свои практики, то оно мне и не надо - и я пробовать не буду, ведь есть много традиций, где ничего подобного нет.

Но вот даже на уровне обязательств, если ты берешь какое-то посвящение - это значит ты обязался практиковать что-то прям совсем и до конца.
Аноним 22/08/20 Суб 16:10:29 702877179
>>702852
У меня только очень косвенно связанный вопрос: там есть фото, на фото висит что-то очень похожее на "Ловец снов", dreamcatcher. Я раньше думал, что это только у американских индейцев есть, а у тибетцев что - тоже?
Аноним 22/08/20 Суб 16:13:04 702878180
117999086346178[...].jpg 66Кб, 498x720
498x720
>>702877
пик забыл присобачить
Аноним  22/08/20 Суб 16:20:19 702881181
>>702847
Мне не понятно почему говоря о буддизме ты говоришь не от сердца (о котором, судя по всему именно ты набросал столько текста) , но вещаешь в пределах личности?
Аноним  22/08/20 Суб 16:40:03 702884182
>>702881
Говоришь слишком витиевато, я опять ничего не понял.
"Говорить от сердца" - это "тебя нет, меня нет, ничего нет"? К сожалению, понять это на опыте (а не головой, и не на время практики, а держать это состояние постоянно, не скатываясь в гнев и т. д.) сложно, и тут приходится иметь дело с внутренними препятствиями, которые у каждого свои, взаимозависимо сформированные.
Поэтому я за союз буддизма и психологии, как ты мог понять с тех пор, как я принес психологические книги в тред. Но это не значит, что личность и ее омрачения абсолютны.

Надеюсь, понятно понял и ответил на твой вопрос.
Аноним  22/08/20 Суб 16:45:20 702886183
>>702884
Нет, ты опять используешь штампы.
Аноним 22/08/20 Суб 17:51:51 702897184
>>702797
Это все на английском
Вот Buddha's Wizards https://dropmefiles.com/eYESj , это про Бирму.

Про Лаос не помню сейчас, как называлась, но вот под рукой книга The Buddhist World, и там есть целая глава Magic and Buddhism, тоже много всего: https://dropmefiles.com/fC6fN Интересная история про полицейского в Тайланде, который в молодости в 20-е годы 20-го века прошел в каком-то "пещерном" монастыре обряд, при котором он две недели лежал в отваре, придававшем его коже защитные свойства. После чего он имел длиннющую карьеру, поймал безумное количество бандитов, в него много раз стреляли, резали ножами и т.д (полицейский в то время это отнюдь не бумажная работа, а на грани смерти каждый день) и умер в 2006 году в возрасте 108 лет (да, именно 108!)
Попадалось и еще, но это то, что недавно. Эти книги больше с буддологической перспективы, но больше всего мне нравится статья уже буддиста, которая не про магию как таковую, а про разнообразие буддизмов и трудность принятия не таких буддизмов, как твой ("правильный"), там про магию в Тайланде было в качестве примера, это я вечером поищу.

Аноним  22/08/20 Суб 18:17:39 702900185
>>702897
Спасибо за книги.
>Интересная история про полицейского в Тайланде, который в молодости в 20-е годы 20-го века прошел в каком-то "пещерном" монастыре обряд, при котором он две недели лежал в отваре, придававшем его коже защитные свойства. После чего он имел длиннющую карьеру, поймал безумное количество бандитов, в него много раз стреляли, резали ножами и т.д (полицейский в то время это отнюдь не бумажная работа, а на грани смерти каждый день) и умер в 2006 году в возрасте 108 лет (да, именно 108!)
Красивая и вдохновляющая история.

Я, кстати, подозревал, что Тхеравада не так проста. Наверное, сейчас все подумают, что я имею ввиду пересечение с местными верованиями, но нет. Я имею ввиду, что мы не знаем, какие именно там техники и медитации есть, а они могут быть довольно глубоки. Например, я краем глаза видел, что в там есть такая вещь - медитация на "стихии", хоть и конкретных ее описаний не нашел. То есть, праны определенных "стихий", которые тхеравадцы, видимо, постигают непосредственно. В то время как в ваджраяне (по крайней мере, в той ваджраяне, что доступна гуглением и хождением в буддийский центр через дорогу) это уровень высших тантр, да и то - в контексте конкретных практик. Вполне возможно, что расширенная тхеравада содержит в себе не менее мощный инструментарий, чем ваджраяна, но еще и более прозрачный. Но, чтобы это подтвердить или опровергнуть, нужны именно продвинутые практики, до которых в поп-литературе не добираются.

Эх, а говорили примитивная колесница, примитивная колесница... эх вы... Терпимее надо быть к другим...
Аноним  22/08/20 Суб 19:08:16 702903186
Аноним 22/08/20 Суб 19:41:38 702906187
>>702897
Вообще, насчет Тая я где-то читал, что там хоть и тхеравада, но в определенные исторические периоды там были сильные влияния тантризма, что породило такую замечательную вещь как эзотерическая тхеравада с магией, сложными ритуалами и визуализациями. Возможно, до сих пор это влияние неявно проскальзывает в религиозной жизни Таиланда.
Аноним 22/08/20 Суб 19:45:54 702907188
>>702900

Я бы прежде всего сказал, что как по мне, так все это многообразие самых разнообразных буддизмов это иллюстрация к старой (но от этого не менее верной) дзенской истории про полную чашку.
Аноним 22/08/20 Суб 19:52:04 702908189
>>702907

На всякий случай, вот эту:

Однажды Нан-ин, японский учитель дзэн,
живший в эру Мэйдзи, принимал у себя
университетского профессора, желавшего
узнать, в чем заключается смысл дзэн. Нан-
ин пригласил его к чаю и стал наливать чай в
чашку. Видя, что чашка уже полна и вскоре
горячий чай польется через край, профессор
не выдержал: «Она же переполнена, в нее
больше не войдет ни капли!»
«Смотрите, — отвечал Нан-ин на это, — так
же, как и эта чашка, вы полны ваших собст-
венных мнений и размышлений. Но ведь если
вы не опустошили свою чашу, как же я смогу
показать вам дзэн?»
Аноним 22/08/20 Суб 20:07:39 702914190
>>702900
>примитивная колесница
В тру-тхераваде довольно богатый инструментарий и не меньшее разнообразие традиций. Так что насчет примитивной колесницы - скорее отголосок древних споров махаянцев с тхеравадой. В чем принципиальное отличие тхеравады - это не меньшее количество техник, а скорее их доступность. В тхераваде нет гуруизма и нет этой темы с посвящениями. Хотя и считается, что лучше делать сложные медитации под руководством опытного монаха, но никто не грозит безумием или перерождением в адах, если вдруг посмеешь что-то практиковать без посвящений.
Аноним 22/08/20 Суб 20:12:57 702916191
>>702907
В этой буддийской притче самое клевое то, что она очевидно даосская.
Аноним  22/08/20 Суб 20:18:47 702917192
>>702908
Однажды Дом-ик, форумный философ, принимал у себя дзенского монаха, желавшего научиться переустанавливать шиндовс.
Дом-ик взял его ноутбук и стал вынимать от туда детали. Видя что частей не осталось и скоро останется только один жёсткий диск, монах не выдержал: "От ноутбука ничего не осталось! Как же я буду запускать спермёрку?"
"Смотри - отвечал Дом-ик на это - так же как и у этого ноутбука у тебя у тебя есть средства для запоминания, но нет средств для исполнения. Но ведь если ты опустошил свой разум оставив лишь память, как же ты сможешь применять полученные знания?"
Аноним  22/08/20 Суб 20:22:34 702919193
>>702914
Ты - Мара, осознайся.
Аноним 22/08/20 Суб 20:28:05 702920194
>>702919
>Ты - Мара

Как что-то плохое. Я даже Брахму вот наебать смог, а вы нет.

Мимомара
Аноним  22/08/20 Суб 20:36:08 702921195
>>702920
Хотел наебать Брахму, но наебал сам себя, ай да Мара, ай да сукин сын.
Аноним 22/08/20 Суб 20:46:00 702922196
>>702916
Я ее встречал как дзенскую. Но во многих таких вопросах грань достаточно тонкая.
Аноним 22/08/20 Суб 21:43:15 702924197
>>702922
Та не парься, я встречал буддийские притчи под видом хасидских майс.
Аноним  22/08/20 Суб 23:35:10 702931198
>>701535 (OP)
левачка с последней фоты - сомнительный комплимент буддизму
Аноним  22/08/20 Суб 23:36:33 702932199
>>702682
слева буддист, справа - позер
Аноним 22/08/20 Суб 23:53:31 702938200
>>701535 (OP)
Чем отличается медитация в буддизме и индуизме?
Sexassfool  23/08/20 Вск 00:52:25 702942201
Короче, ещё раз здрасьте, аноны. Я подумал и решил стать Колёсиком, чтобы избежать путаницы в голове и примкнуть к труъ, минимально изменившемуся учению Будды. Нах все эти гелуги, карма кагью и прочее-прочее. Только БВП, только 359, только хардк...
Аноним  23/08/20 Вск 06:24:35 702965202
>>702942
Наивный. То, что малая колесница изменилась меньше всего ещё не делает её самой лучшей, а скорее даже наоборот
Аноним  23/08/20 Вск 07:17:04 702967203
>>702942
Но тхеравада как раз изи-модо. И её основные практики есть во всех ветвях буддизма.
То что ты можешь сделать табуретку целиком ручным инструментом, не значит что ты должен отказываться от дисковой пилы и фрезера.
Sexassfool  23/08/20 Вск 07:27:57 702968204
>>702965
Т.е. если учение максимально близкое к тому, чему сам Будда учил, то оно ущербно, что ли?
Не помню, где я наткнулся на одно такое сравнение, но оно мне понравилось. Чувак утверждал, что то, как обыватели или новички понимают буддизм ("Короче, есть буддизм, а в нём три больших школы: Хинаяна, Махаяна, Ваджраяна. В школах есть подразделения типа Гелуг, Карма Кагью, секта Чистой Земли и т.д.") равно тому, как обыватели понимали бы западные религии следующим образом:"Короче, есть Авраамическая религия, а в ней несколько крупных школ: Христианство, Иудаизм и Ислам. В них есть подразделения типа православие, католицизм, протестантизм, свидетели иеговы, евангелисты, адвентисты седьмого дня, кальвинисты, самаритяне, криптоиудеи, суфизм, ваххабизм, шииты и т.д.".
К слову, учение Христа, как я читал, сначала тоже было совсем не таким, как оно выглядит сейчас.
Sexassfool  23/08/20 Вск 07:30:08 702969205
>>702967
Что-то схожее явно есть.
Аноним 23/08/20 Вск 09:17:55 702974206
типикал харкач
Аноним  23/08/20 Вск 12:00:35 702982207
>>702974
чего тебе надо, мелкобуква?
Аноним 23/08/20 Вск 15:05:08 702987208
>>702942
>решил стать Колёсико
Молодец, на здоровье! (Интернет интонацию не передает, поэтому уточню, что это безо всякого сарказма - выбрал что-то по душе, отлично)

>труъ, минимально изменившемуся учению Будды
Это, как обычно, плюс отделу маркетинга Тхеравады. Лучше выбирай то, к чему тебя влечет сердце. Если, конечно, тебя не влечет к "говорит про себя, что единственное труъ". В этом случау выбирай ислам.

> Нах все эти
Отличное начало, благая речь просто поперла. Не знаю, как в буддизм, а вот к интернет-фанатикам, пестующим свое эго тем, что они единственные "тру" ты так вкатишься на ура.

Аноним 23/08/20 Вск 16:55:03 702995209
>>701535 (OP)
У меня три серьезных вопроса. Прошу не особо крыть хуями за дилетанство.


1. Прочитал у Торчинова, что Будда достиг нирваны на не самой глубокой ступени сосредоточения, то была четвертая ступень из восьми (не знаю, правда, какую из классификаций он использует, принял для себя, что это та же, которую за основу взяли в TMI и расширили). Вдобавок он рассказывает о рисках чрезмерно усердной психопрактики: это повышает вероятность попасть в мир не-форм, которую люди часто принимают за нирвану, и что состояние это так же опасно, как и попадание в ады.

Почему же тогда практики все равно стремятся к наивысшей ступени сосредоточения? Или это необходимый этап, который нужно прожить и отпустить увидел будду — убей будду? И если переводить метафоры на какие-то реальные состояния, можно ли сказать, что если ады — это погрязание в страстях, то мир не-форм — это "сдвиг точки сборки" в сторону адвайты и прочего психонавтства?

2. Насколько я правильно понимаю, существуют две главных взгляда на то, зачем нужна практика в буддизме. Первую из них я назову "постепенным очищением": мы медленно, но верно исчерпываем свою карму, мало-помалу очищаясь, и в конце концов доходим до бескармовости. Вторая — это практика повышения вероятности верного "инсайта", то есть переход в нирвану здесь одномоментен и дискретен, между "нирваной" и "сансарой" не существует никаких градаций.

Вот если мы возьмем на вооружение первый подход и начнем просветлять наркомана с ПТСР, насколько верно будет сначала убрать психотерапией омрачения его разума, что видны и обывателю, а уже потом работать с более тонкими вещами?

3. Совместимы ли современные материализм и скептицизм с буддизмом? Ведь если отбросить принятие на веру существования кармы, то смысла в "освобождении" для человека больше нет, рано или поздно он умрет и перестанет рождать карму. Возвращаясь к первому вопросу: а туда ли стремится современный западный буддизм? Не низводится ли он до банального гедонизма, где страдание = неприятное ощущение, а нирвана = блаженство?
Аноним 23/08/20 Вск 19:37:28 703001210
>>702995
>а туда ли стремится современный западный буддизм? Не низводится ли он до

Смотри, "западных буддизмов" много и они разных. Но в целом, твое опасение небеспочвенно. От секулярных буддизмов до просто вырезания из буддизма и выбрасывания всего, кроме психопрактик (очищенных от "суеверных" составляющих) - есть много попыток таких ассимиляций. У меня в закладках "на прочесть" есть статья на эту тему, если читаешь по-английски могу дать ссылку ,прочтешь и нам расскажешь
Аноним  23/08/20 Вск 19:39:26 703003211
>>702995
> Ведь если отбросить принятие на веру существования кармы, то смысла в "освобождении" для человека больше нет, рано или поздно он умрет и перестанет рождать карму.
Я не верю в карму и сансару, но держу все обеты мирянина и делаю практику, потому что считаю буддизм отличным способом прожить жизнь.
Аноним 23/08/20 Вск 20:32:44 703005212
Безымянный.png 50Кб, 981x311
981x311
>>703003
>не верю в карму и сансару
тогда это не учение будды, а то, что называется "мирской колесницей людей и богов"
вот
Аноним  23/08/20 Вск 21:39:20 703009213
>>702995
>1. Прочитал у Торчинова, что Будда достиг нирваны на не самой глубокой ступени сосредоточения, то была четвертая ступень из восьми (не знаю, правда, какую из классификаций он использует, принял для себя, что это та же, которую за основу взяли в TMI и расширили). Вдобавок он рассказывает о рисках чрезмерно усердной психопрактики: это повышает вероятность попасть в мир не-форм, которую люди часто принимают за нирвану, и что состояние это так же опасно, как и попадание в ады.
А интересную ты тему поднял, анон. Молодец.
У меня такое мнение - не знаю, насколько оно официально, так как все больше сам практикую, чем читаю.
В общем, сосредоточение "сердцем" (в "энергетическом" смысле - я не люблю слово "энергетика", так как оно попахивает нью-эйджем и разной антинаукой, но делать нечего, раз такая терминология - в обще, тут не о физическом сердце, а о "чакре") и сосредоточение "головой" (тут уже в более бытово-народном смысле, потому что, в "энергетическом" смысле, "голова" - это, скорее всего, горло) это два разных состояния. Второе, например, может наблюдаться у каких-нибудь очень умелых сновидцев и прочих мамкиных эзотериков, которые могут долго держать осознанность и т. д., но не обязательно их "сердце" раскрыто, омрачения проработаны (наоборот, нервных и психованных среди них немало), да и вообще энергетика чиста. Зато, например, сны каждую ночь могут видеть исключительно осознанные, уже много лет.
Значит, что? Значит, не все так однозначно, и простая осознанность, сосредоточение головой не очень-то помогает. Но многие путают скиллы и вместо одного качают другое. Тем более, что осознанность "головой", действительно, очень приятна и убирает все волнения. Но, по всей видимости, если качать только нее, то и окажется в том самом мире без форм.

>2. Насколько я правильно понимаю, существуют две главных взгляда на то, зачем нужна практика в буддизме. Первую из них я назову "постепенным очищением": мы медленно, но верно исчерпываем свою карму, мало-помалу очищаясь, и в конце концов доходим до бескармовости. Вторая — это практика повышения вероятности верного "инсайта", то есть переход в нирвану здесь одномоментен и дискретен, между "нирваной" и "сансарой" не существует никаких градаций.
>Вот если мы возьмем на вооружение первый подход и начнем просветлять наркомана с ПТСР, насколько верно будет сначала убрать психотерапией омрачения его разума, что видны и обывателю, а уже потом работать с более тонкими вещами?
Как ты мог косвенно понять из предыдущего ответа, я придерживаюсь первого мнения. Поэтому наркоману нужно будет проработать омрачения, и ПТСР это тоже омрачение, потому что "страх" такая же "грязная энергетика", гнев, привязанность и все остальное.
Однако, говорят, есть относительно быстрые пути попасть в чистую землю Амитабхи. Есть они как в японском (амидаизм), так и в тибетском буддизме (пхова и т. д.). Возможно, они подойдут в запущенных случаях.
Но тут я перечитал твой пост и увидел "просветлять". Наркоман должен идти сам. Возможно, что он справится со своей наркоманией и даже ее последствиями на здоровье, но он должен сам этого захотеть. За другого человека мы ничего не сделаем. Есть такая притча, когда ученик Гаутамы захотел спасти его родню когда ее убивали, но Будда сразу сказал ему, что затея эта пустая. Но он, все равно, предположил им спрятаться где-то или что-то еще в этом роде, однако, когда он заглянул туда сам, то увидел вместо этих людей только пятна крови - карма нашла их даже там. Каждый человек идет по дороге сам.

>3. Совместимы ли современные материализм и скептицизм с буддизмом? Ведь если отбросить принятие на веру существования кармы, то смысла в "освобождении" для человека больше нет, рано или поздно он умрет и перестанет рождать карму. Возвращаясь к первому вопросу: а туда ли стремится современный западный буддизм? Не низводится ли он до банального гедонизма, где страдание = неприятное ощущение, а нирвана = блаженство?
1) Сам не знаю. Тут один был - писал, что не верит в перерождения. Когда я назвал его аметистом, он очень сильно психанул. Оказалось, что в перерождение не верят, а в нирвану верит, лол. Тут уж в каждой голове свой кукундер...
2_ Западный буддизм очень разный, как и не западный. Некоторые к удовлетворению ЧСВ в нем стремятся, например.
Аноним  23/08/20 Вск 21:42:48 703011214
>>703009
>Но, по всей видимости, если качать только нее, то и окажется в том самом мире без форм.
Если что, я написал это образно, делая как бы отсылку на твой вопрос, чтобы не потерялась нить. По-хорошему, мне кажется, что результат может быть и совсем другим...

самофикс
Аноним  23/08/20 Вск 21:51:27 703012215
>>702914
Но только вот где бы брать эти самые тру-тхеравадовые практики? Может, их в монастырях очень сильно хранят и никому не показывают?
Sexassfool  23/08/20 Вск 22:25:51 703013216
>>702987
Да ладно, я ж прикалываюсь.
Просто решил в Тхераваду, ну и всё тут. Близко к Будде, проще выстроить общую картину в голове и избежать путаницы, как по мне.
Если кто-то подумал, что я всерьез обзываю ваши учения и превозношу своё, то прошу прощения.
Аноним  23/08/20 Вск 22:46:31 703015217
>>703005
Лол, понятно. Чьи это слова? Попахивает догматизмом, ваша практика не практика.
Аноним  23/08/20 Вск 22:49:50 703016218
>>702965
Термин "колесница" придумали себе другие течения чтобы свое учение возвысить над другими.
Не могло быть такого чтобы Будда унижал своих же Благородных Учеников
Аноним  23/08/20 Вск 22:50:45 703017219
>>702967
Ну так попрактикуй этот "изи мод", достигни просветления, что тебе стоит?
Аноним 23/08/20 Вск 22:58:59 703018220
>>703013
>Если кто-то подумал, что я всерьез обзываю ваши учения и превозношу своё, то прошу прощения.
Не, ты не понял. Ты можешь здесь персонально всех и каждого назвать говном, мы не обидимся, это было бы глупо. Но тебе, если ты собрался в буддизм, надо помнить про эго и не подкармливать его "трушностью" своего направления. (Не говоря уже о том, что вряд ли ты обладаешь хоть какими-то знаниями, которые могли бы подтвердить чью-то "трушность" - что бы это ни значило).
Если тебя тянет в Тхераваду - отлично. Правда, отлично, если тебе там уютно, комфортно - это твое. Но как нельзя же выбирать религию разумом, тем более нельзя выбирать ее своим эго (ты становишься похож на девчонку с 4-го оп-пика, просто у нее критерии другие). Выбирать, если это слово тут вообще уместно, надо сердцем.
Аноним 23/08/20 Вск 23:07:29 703019221
>>703016
>Не могло быть такого чтобы Будда унижал своих же Благородных Учеников
Могло быть такое, что обладая знанием будущих причин и следствий, он конфигурировал учение так, чтобы вначале оно выжило и пустило сильные корни, потом отрастило толстый стебель, а на этом стебле со временем расцвели цветы. И ничего в таком теле цветка не плохо - ни корни, ни стебель, ни цветы и всему свое время.
Аноним 23/08/20 Вск 23:55:14 703020222
>>702942
>минимально изменившемуся учению Будды
Ну, тогда тебе в Суттаваду Бханте Вималарамси. Палийский канон и классическая тхеравада тоже обрасли большим количеством новых традиций, а Палийский Канон - это помимо Сутт еще и поздняя комментаторская традиция.

https://dhammasukha.ru/what-is-suttavada/

Вообще, "изначальность" Тхеравады - во многом маркетинг от англичан и американцев, а также ланкийских реформаторов, которые пытались идти "в ногу с Европой" и методично подчищали Тхераваду от тех вещей, что считали "поздними наслоениями".
Аноним  24/08/20 Пнд 00:28:35 703023223
image.png 482Кб, 499x375
499x375
Я, вообще, не воспринимаю на слух горловое пение.
Что именно поется в интро этой песни?
Для начала - я правильно понимаю, что это фрагмент какой-то буддийской церемонии?
Если да, то что там поется - какие-то общие строки для любой практики (прибежище и т. д.) или конкретный текст определенного йидама?
https://youtu.be/0P7bz3PICWI

Вот, для сравнения, Ямантака. По-моему, крайне похож.
https://youtu.be/EsSwc5D423M

Возможно, то и был фрагмент ритуала Ямантаки, только откуда он в середине 90х был у воронежского гопника? И зачем он его использовал?

Во, нашел:
>Открывает и завершает альбом, так называемая «молитва буддийских монахов». Она не привязана конкретно к композициям, а всецело связана с альбомом. Замысел её заключается в том, что начиная с первых секунд слушатель вводится в своеобразный транс, уходит от реального мира и подвергается «газовой атаке» свыше. По завершении альбома звучит та же самая мантра, выводя слушателя из транса, прекращая «газовую атаку».

Нелепо и нивно, конечно. Но, если быть честными, это ну очень похоже на то, как даже многие из нас относятся к буддизму, неся в Россию 2020 протухшую политоту древности и остальные штампы, не касающиеся реальной практики. Пусть будет нам карикатурой.
Аноним  24/08/20 Пнд 00:37:14 703024224
>>702886
Честно говоря, я думал, что гоню здесь какой-то лютый новодел. Не видел, чтобы где-то это стало штампами.
Тут стоит оговориться, что я пока ограничиваю свою информацию о буддизме только более-менее традиционными источниками, что там в каких-то реформаторских или нью-эйджевских около-буддийских течениях я не в курсе.
Я всегда открыт критике. Если хочешь мне помочь, можешь конкретно указать, где именно у меня штампы и почему ты их таковыми считаешь? Только с подробными цитатами уже и говоря прямо, без витиеватостей, т. к. я, на самом деле, по жизни простоват и имею довольно конкретно-наглядное мышление, не понимая язык намеков или метафор. Если будет конструктив, буду тебе благодврен.
Аноним 24/08/20 Пнд 00:50:01 703025225
>>703001
>есть статья на эту тему, если читаешь по-английски могу дать ссылку
Был бы благодарен, спасибо.

>>703009
Спасибо за развернутый ответ.

> сосредоточение "сердцем"
> сосредоточение "головой"
Я правильно понимаю, что ты в том числе и про развитие сострадательности для правильной мотивации? И разве она не должна приходить сама в том числе вместе с практикой?

> амидаизм
> пхова
Спасибо, добавил в ту-рид, изучу.

> Но тут я перечитал твой пост и увидел "просветлять".
Я это сказал просто фигурально, извини, что криво выражаюсь.

> Оказалось, что в перерождение не верят, а в нирвану верит, лол.
Вот эта точка зрения меня и интересует больше всего, потому что в таком случае нирвана вполне себе осязаемое состояние сознания, дхарма, и неясно, может ли стремление к нему случайным образом привести к освобождению. Вдобавок это мой главный личный вопрос: потому что я не вижу ничего страшного в горестях жизни, если эта жизнь когда-нибудь закончится. Но если я ошибаюсь, это значит, что игнорируя кармический закон я множу страдания в мире, что я делать, однако, не желаю.

Анон, вот твои взгляды на карму — это принятие их на веру или же нечто большее?
Аноним 24/08/20 Пнд 00:50:03 703026226
>>703020
> а также ланкийских реформаторов, которые пытались идти "в ногу с Европой"

Разве только ланкийских? Там, кажется, по всей ЮВА был движ "буддийского модернизма", в Таиланде, во всяком случае
Аноним 24/08/20 Пнд 00:55:59 703027227
Начитаешься вас, так потом...

Тут в разговоре на околополитическую тему хотел сказать, что "глава государства обязан заботиться о процветании своих граждан". Но чувствую, что говорю что-то не то... Ну, в общем, оказывается, что глава государства обязан в первую очередь заботиться о просветлении своих граждан.
Аноним  24/08/20 Пнд 01:06:59 703028228
>>703025
>Я правильно понимаю, что ты в том числе и про развитие сострадательности для правильной мотивации?
Совершенно верно. Ты прозорлив и умен - думаю, что можешь сам практиковать не хуже многих.
Думаю, тут не только в мотивации дело. Сострадать можно по-всякому, "из головы" тоже можно. Тут, скорее, про особое состояние сознания и опыт оттуда. И оно является причиной того, что человек делается сострадательным, а не следствием.

>Анон, вот твои взгляды на карму — это принятие их на веру или же нечто большее?
Карма это не только поступки и "воздаяния" за них, но так же вообще - отпечатки в уме (т. е. в сердце, т. к. "ум", в данном случае, буддийский термин), которые проявляются в том, как мы видим мир вокруг нас. Для такого картинного примера, на котором некоторые ламы объясняют карму: стоит стакан, человек видит воду, бог - нектар, голодный дух - мочу, а адский мученик - расплавленный метал (а будда? а будда понимает, что все варианты имеют место). Хотя, это, всего-навсего, стакан воды.
Так же некоторые советуют посмотреть на животных - кошек, собак и т. д. Они, казалось бы, живут рядом с нами и даже часто имеют какой-то интеллект, но, все-таки, их картина мира отличается от нашей.
Аноним 24/08/20 Пнд 02:18:13 703036229
>>703028
> стоит стакан, человек видит воду, бог - нектар, голодный дух - мочу, а адский мученик - расплавленный метал (а будда? а будда понимает, что все варианты имеют место). Хотя, это, всего-навсего, стакан воды.
Интересная аналогия получается, если вспомнить, что причиной страданий называется невежество.
Аноним  24/08/20 Пнд 03:36:08 703038230
>>702995
>Совместимы ли современные материализм и скептицизм с буддизмом? Ведь если отбросить принятие на веру существования кармы, то смысла в "освобождении" для человека больше нет

Зачем пытаться совмещать буддизм с чем-то заведомо ложным вроде материализма?

Со скептицизмом отлично сочетается, хотя среди буддистов конечно же есть немало догматиков, которые отбрасывают скептицизм и замещают его верой. Особенно популярно среди представителей ваджраяны.

Карма не нужно принимать на веру. Можно ведь на собственном опыте убедиться, что карма есть. Напомню, карма буквально означает "действие".
Аноним 24/08/20 Пнд 04:36:20 703039231
>>703005
в строфах цитата Шантидэвы
Аноним 24/08/20 Пнд 04:38:34 703040232
Аноним 24/08/20 Пнд 04:41:35 703041233
>>703038
>заведомо ложных материализмом
Не слишком ли категорично-догматично? Или ты путаешь шизоматериализм верунов-коммуняк с простым определением материального мира и отрицаешь полностью его существование?
Аноним 24/08/20 Пнд 05:48:29 703048234
>>701535 (OP)

Буддисты настолько человеконенавистники,
что жаждут пустоты?
Аноним 24/08/20 Пнд 05:52:34 703049235
SoulKingpro.png 63Кб, 340x278
340x278
Абсолютно Похуй

Но это ведь произвол и беззаконие, вы так не думаете?
Аноним 24/08/20 Пнд 06:58:43 703052236
>>703038
>Можно ведь на собственном опыте убедиться, что карма есть.
Просвети
Аноним  24/08/20 Пнд 07:06:49 703053237
Всем привет!

Пишет будущая Анатмавада, я познакомился с дзен-буддизмом благодаря Вам, этому сайту. И был тот анон, который дал напутствие о ветвях, и я выбрал дзен-буддизм, хотя хотел Тхераваду.

Спасибо вам большое, я так счастлив, и не чувствую страданий.

Спасибо.......
Аноним 24/08/20 Пнд 07:32:33 703061238
>>701535 (OP)
Q: Буддизм это самоуничтожение, самоубийство?
А: Да
Аноним 24/08/20 Пнд 07:34:08 703062239
>>701535 (OP)
Q: Буддисты это всегда веганы?
A: Нет, они всегда долбоебы, а веганы долбоебы тоже.
Аноним 24/08/20 Пнд 07:36:44 703063240
>>703041
Вещь, которую ты не можешь найти - существует или нет?
Аноним 24/08/20 Пнд 07:40:53 703064241
>>703053
Страдальцы такие долбоебы, что не могут отказаться от мании величия - единственного источника страдания.

Лол
Аноним 24/08/20 Пнд 08:54:29 703072242
Аноним 24/08/20 Пнд 08:57:56 703074243
SoulKingpro.png 63Кб, 340x278
340x278
Аноним  24/08/20 Пнд 09:08:50 703079244
>>703048
"Пустота", "шуньята" это буддийский термин, который означает не пустоту в прямом смысле, а пустоту от самобытия (порожденность причинно-следствием). И они не жаждут ее, а, если можно так сказать, хотят противопоставить ей буддовость, которая более самодостаточна.
"Пустота" в прямом смысле - это, скорее всего, авидья, одно из омрачений.
Аноним 24/08/20 Пнд 09:23:08 703081245
>>703063
Материальный мир я никогда и не терял
Sexassfool  24/08/20 Пнд 09:35:30 703088246
Аноним  24/08/20 Пнд 10:02:04 703091247
>>703017
Зачем мне делать табуретку ручным инструментом когда я уже сижу на табуретке у меня есть электрический?
Аноним  24/08/20 Пнд 10:14:55 703092248
>>703024
>где
Везде. Вся речь. Ты понимаешь что и зачем ты говоришь?
Аноним 24/08/20 Пнд 10:33:10 703094249
Аноним 24/08/20 Пнд 10:34:52 703095250
SoulKingpro.png 63Кб, 340x278
340x278
Абсолютно похуй
Аноним  24/08/20 Пнд 10:35:25 703096251
Аноним 24/08/20 Пнд 10:48:26 703097252
>>703072
Только самые хардкорные.
Аноним  24/08/20 Пнд 10:55:30 703098253
5cebc8828006a.jpg 48Кб, 830x345
830x345
5cebc942dd7e8.jpg 40Кб, 830x345
830x345
327.jpg 17Кб, 1280x534
1280x534
Репер Хаски обличает пантеизм
Аноним 24/08/20 Пнд 10:55:52 703099254
>>703098

Галку забыл убрать
Аноним 24/08/20 Пнд 11:24:26 703100255
Аноним 24/08/20 Пнд 11:25:22 703101256
Аноним  24/08/20 Пнд 11:31:11 703103257
image.png 1060Кб, 1000x680
1000x680
Аноним  24/08/20 Пнд 13:53:43 703123258
>>703098
Буддисточка!
Моя!
Аноним 24/08/20 Пнд 14:57:11 703132259
>>703123
А это разве не мальчик?
Аноним 24/08/20 Пнд 15:00:52 703133260
>>703081
Ты никогда не видел и не слышал и не осязал материальный мир: все, что ты о нем знаешь порождено твоими органами чувств.
Аноним 24/08/20 Пнд 15:00:59 703134261
Аноним 24/08/20 Пнд 15:01:51 703135262
Аноним 24/08/20 Пнд 15:03:03 703136263
>>703038
>Можно ведь на собственном опыте убедиться, что карма есть
Можешь тут поподробнее?
Аноним  24/08/20 Пнд 15:07:41 703142264
>>703092
Я делюсь собственными наблюдениями и мыслями. Проверяю их на прочность (уже при попытке сформулировать они могут разрушиться, как иногда тоже бывало, ну и плюс, мало ли, кто-то с конструктивной критикой здесь будет).

А как правильно? Какие посты, по твоему мнению, были бы "правильнее"?
И, если не секрет, каких буддистов ты читаешь и слушаешь, если для тебя мои мысли - штампы? Я вот, как ни включу проповеди лам, даже самых уважаемых - сто раз скажут про вред эгоизма и т. д., а вот что теперь каждый у нас мамкин альтруист-бэтмен, готовый в борьбе за все хорошее против всего плохого наломать дров - не скажут. Хотя, подобные "альтруисты" и пришли как-то раз "бороться с угнетающей тибетской теократией во имя всего хорошего на земле". Впрочем, если что, ламы не виноваты - это западные загоны (и марксизм, который взяли китайцы - западная идея), они в них и не обязаны разбираться, это уже мы сами должны понять, что к чему. Поэтому я и беру на себя риски критиковать то, как учение обычно подается.
Но, повторюсь, что от нью-эйджеров, необуддизма и т. д. я всегда держался вдалеке, поэтому, может быть, там это уже сто раз обсосано. Если ты в курсе, где такое в порядке вещей и т. д., то можешь назвать конкретные названия течений, имена гуру, литературу подкатить? Мне тогда было бы проще.
Аноним 24/08/20 Пнд 15:08:29 703143265
>>703136
У дураков есть судьба, они ее кармой и называют.
Аноним 24/08/20 Пнд 15:10:21 703144266
>>703038
Дурак не учится на ошибках, считая их проявлением потусторонних сил, отчего ошибки повторяются, а дурак еще глубже уверяется в существовании высшей над ним власти.

А так-то он просто дурак наступающий на одни и те же грабли. А вся власть над ним - его собственная мания величия - гордыня.
Аноним  24/08/20 Пнд 16:05:58 703152267
>>703142
>А как правильно
Вот даже сейчас ты пытаешься найти объект для копирования.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:08:30 703154268
>>703025
>>есть статья на эту тему, если читаешь по-английски могу дать ссылку
>Был бы благодарен, спасибо.

Ту, про которую я думал, что-то не нахожу, но вот еще на эту тему из моих закладок :
"Can (and Should) Neuroscience Naturalize Buddhism?"
https://dropmefiles.com/c1mix
Аноним 24/08/20 Пнд 17:11:56 703155269
Аноним 24/08/20 Пнд 17:36:28 703160270
>>703155
>There’s been a marked increase in studies of mindfulness and meditation in recent years. I’m worried that many of today’s researchers may think they know what they’re doing.

Да, звучит интересно, и, похоже, в том же ключе. Надо будет почитать.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:37:07 703161271
Аноним 24/08/20 Пнд 17:37:55 703163272
Абсолютно похуй
Аноним 24/08/20 Пнд 17:51:50 703167273
Буддисты - не сертифицированные долбоебы.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:52:14 703168274
>>703167
Почему ты так считаешь?
Аноним 24/08/20 Пнд 18:01:40 703175275
>>703167
Cертифицированный долбоеб, плиз
Аноним 24/08/20 Пнд 18:04:17 703178276
Аноним 24/08/20 Пнд 18:41:25 703189277
что-то много гостей из /б надувает в последнее время
Аноним 24/08/20 Пнд 19:06:10 703193278
>>703189
да вы сами устроили тот же филиал, только с другой лексикой. последний норм пост от анона из португалии был
Аноним 24/08/20 Пнд 19:29:18 703195279
Абсолютно похуй

Великий скинхед
Аноним 24/08/20 Пнд 19:58:42 703198280
>>703193
я пропустил, что там был за пост?
Аноним 24/08/20 Пнд 23:22:41 703239281
>>703133
Но я принял данные моих органов чувств как достаточно истинные и неопровержимые, чтобы им доверять и основывать на них свою жизнедеятельность. Пока не подводили. Отсек бритвой Оккама лишних сущностей про существование всяких "матриц". Ведь если объективной реальности не существует, то и говорить не о чем. Поэтому я наивный реалист.
Аноним 25/08/20 Втр 00:07:03 703245282
>>703193
Ты про этих двоих, что тут неизвестно что уже несколько тредов обсуждают в своем междусобойчике? Я так привык их игнорировать, что не сразу вспомнил, что они тут пишут.
Аноним 25/08/20 Втр 01:03:48 703255283
Абсолютно похуй
Аноним  25/08/20 Втр 01:33:35 703265284
>>703152
Просьбу указать на тех, кому, как ты считаешь, я подражаю, ты проигнорировал.
Аноним 25/08/20 Втр 03:41:23 703291285
>>703198
про онлайн-занятия янтра-йогой
Аноним 25/08/20 Втр 03:57:27 703295286
>>703239
Это не данные, придурок, а сигналы. Данные из сигналов формирует мозг, и вот та самая модель, по которой он их формирует и формирует твое представление об объективной реальности.

Все люди живут в виртуальном мире.
Аноним 25/08/20 Втр 03:59:57 703296287
Например, откуда у насекомых представление об иерархии, в то время, когда иерархии в реальном мире не существует?

Оттуда - из модели, которую они выбрали для познания мира. Их мозг с тех пор сформировался таким образом, что в нем все сигналы превращаются в данные об иерархии.

Иерархии ИРЛ нет, а у шизофреников - есть.
Аноним 25/08/20 Втр 04:01:20 703297288
Или такая их галлюцинация как уважение. Всем людям на них посрать по умолчанию, но шизойды с манией величия, верят, что всем людям они глубоко небезразличны и, что все люди поэтому должны их уважать.
Аноним 25/08/20 Втр 04:02:29 703298289
А поскольку ИРЛ на них всем срать, то конфликт между модельными ожиданиями и реальностью создает в их тупых головах ту самую запутанность и унижение.

Всем посрать на них, а у них - унижение.
Аноним 25/08/20 Втр 04:04:18 703299290
Самое смешное, что эта модель называется гордыней и за нее носитель гарантировано сгорит в аду.

Но, им поебать вообще на факты, они не могут без этой модели кормящей их гормонами счастья за ощущение своего величия.

Наркоманы
Аноним 25/08/20 Втр 04:05:44 703300291
Господь сказал: милости хочу, а не жертвы. Так?

Православные приносят жертвы. Так?

Следовательно православные - нехристи. Так.
Аноним 25/08/20 Втр 04:09:23 703301292
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Господь так сказал?

А католики изготовили себе куклу и таскают ее. Сгорят в аду.
Аноним  25/08/20 Втр 06:41:31 703305293
>>703265
Это не имеет отношения к вопросу, спорщик.
Аноним  25/08/20 Втр 09:02:21 703316294
>>703305
>спорщик
Зря так думаешь. Я вовсе не ставлю целью тебя "уделать". Я уже объяснял, что ответ на этот вопрос нужен мне для дела.
Аноним  25/08/20 Втр 09:10:04 703317295
>>703297
>Или такая их галлюцинация как уважение. Всем людям на них посрать по умолчанию, но шизойды с манией величия, верят, что всем людям они глубоко небезразличны и, что все люди поэтому должны их уважать
Кстати, золотые мысли.

Спасибо, анон. Не знаю, вайп это или не вайп, но к буддизму (к практическому буддизму, где приходится помогать себе психологией, чтобы понять сути омрачений) это имеет гораздо бОльшее отношение, чем многие посты "по теме треда" со срачами на тему протухшей тысячу лет назад политоты.
Аноним  25/08/20 Втр 11:42:44 703337296
>>703316
>для дела
И вот это самое дело и вызывает моё возмущение.
Аноним 25/08/20 Втр 11:56:54 703340297
>>702576
анон, если для тебя еще актуален вопрос по занятиям онлайн, оставь контакт для связи
Аноним  25/08/20 Втр 12:09:40 703341298
image.png 413Кб, 450x396
450x396
>>703337
Даже не знаю, что на это ответить, лол.
Если это возмущение, как я понял, по причине, что я якобы говорю штампы и банальности, то это не худший для меня вариант. Так как я думал, что, наоборот, меня в треде заклеймят за лишнюю самодеятельность.
Ну а твое возмущение я советую тебе проработать, пока оно не ушло.
Аноним 25/08/20 Втр 13:10:02 703346299
Аноним  25/08/20 Втр 13:14:02 703347300
>>703341
Не, браток, твоё "дело" - получить оценку. При том положительную.
Аноним 25/08/20 Втр 13:28:27 703349301
>>703295
Чего рвешься, я же тебя не оскорблял. Немного оговорился. Я имел ввиду именно сигналы и мое согласие с истинностью данных, получаемых в ходе их обработки моим мозгом. Проснись, Нео, ты серишь
Аноним  25/08/20 Втр 13:49:23 703355302
>>703349
"Данные" в мозге не существуют. Существует только схема проведения сигналов. Для физиологической базы мозга "данные" это очень высокая абстракция. Ты не можешь не доверять тому, что воспринимаешь, у тебя выбора просто нет. Равно как нельзя говорить о том что какой то там "человек" живёт в некой "иллюзии". Объективная реальность упирается в органы восприятия, дальше ты не можешь проникнуть. Все эти деления на "объективную реальность" и "иллюзию восприятия" - результат консенсуса для удобства взаимодействия.
Аноним  25/08/20 Втр 13:50:18 703356303
>>703347
Ну вот, через полтреда беседы, ты, наконец-то, признался, в чем именно дело. Серьезно, научись говорить более прямо. Это эгоцентризм - думать, что все твои мысли и намеки понятны каждому. Это не подкол - я тоже в свое время так ошибался.

Ну что.

Во-первых, есть методы сделать это гораздо проще, и я это умею. Хотел бы - просто собрат тред вокруг общего врага. Либо внутреннего (на фоне нескончаемого срача "какая ветка буддизма лучше" просто выбрать менее популярную), либо внешнего (христианство, ислам, нью-эйдж, индуизм). Общий враг даже вчерашних врагов заставляет целоваться в десна - опробовано неоднократно.
В общем, есть и другие, менее энергозатратные методы найти одобрение.

Во-вторых, это не так, потому что я не боюсь здесь кого-то обидеть. Например, когда речь зашла про СЖВ, пошел против звездочки (который до этого двачевал каждый мой пост) и анона без иконки. Иногда я специально пишу грубо, понимая, что тут буддисты, которые не должны быть зависимы от формы или обижаться.
Мало того, если вникнуть в то, что я пишу, то это очень обидно для практически всех в треде. Потому что я пишу, что практики сложнее, чем думается (а работать с сердцем и прорабатывать обиды сложнее, чем просто "афобазолить"), что проработки будут и в судьбе, и могут порушить сложившуюся до этого жизнь и т. д. И это касается и меня, и я тоже весь в проблемах и т. д.

Так что, то, что на меня многие [пока] не обиделись - это не моя заслуга, а результат того, что всем, кроме тебя, видимо, на мои посты пофиг, лол.
Аноним  25/08/20 Втр 14:03:06 703358304
>>703356
>тут же переходит в обвинение продолжая говорить от личности и набивать статус
Ты ведь совсем не понимаешь что с тобой не так.
Аноним  25/08/20 Втр 14:19:59 703359305
>>703358
>переходит в обвинение
Неужели ты думаешь, что я буду обвинять людей? То, что я пишу, это критика, чтобы люди стали лучше. Мы тут занимаемся проработками, а не сидим, как куколдные снежинки, по "безопасным зонам", ЕВПОЧЯ.

>набивать статус
Я не знаю, в чем твоя проблема. Тут две версии:
1) Может, дело в том, что ты всех судишь по себе и проецируешь свои ценности на других?
2) Может, ты считаешь "набиванием статуса", вообще, любое поведение, кроме хамского?
Аноним  25/08/20 Втр 14:27:43 703361306
>>703358
Кстати, с позиции "набивания статуса" разговор с тобой совершенно негативен, так как, в этом случае, проще сделать морду кирпичом или однократно ответить как-то высокомерно.
То, что я человек вступает в долгую дискуссию на кинутую против него строку текста, не делает мне имидж.
Поэтому, если бы это было моей целью, мы бы уже не общались.

Но мне интересно именно подискутировать, потому что именно за этим я пришел.
Аноним  25/08/20 Втр 14:43:58 703363307
>>703359
>наводящий вопрос
>ложна дихотомия
Теперь ты скатывается к примитивной демагогии.

>>703361
Двай я дам тебе свой токс и мы продолжим дискуссию там, раз тебя не интересует статус.
Аноним  25/08/20 Втр 14:55:08 703364308
>>703363
Не ложная. Опять же, я не понимаю, что ты имеешь ввиду, у меня есть две версии (прорабатывай эгоцентризм), но:
1) Говоришь о реальных проблемах, либо затрагиваешь места, которые нужно проработать (короче, дергаешь за "триггеры", как СЖВ говорят) - люди они обижаются. Чем больше на тебя обиженных в треде, тем ниже статус. Связь прямая.
2) Обвиняешь (в смысле, "обвиняешь, чтобы обвинить, чтобы выиграть в холиваре любой ценой" - то есть, действуешь на омрачающих эмоциях) - не соблюдаешь должное поведение, а критикуешь (действуешь не на эмоциях, а желании сделать человека лучше) - соблюдаешь. Тоже взаимоисключающие вещи.

>Двай я дам тебе свой токс и мы продолжим дискуссию там, раз тебя не интересует статус.
Я не знаю, что такое токс. Сейчас пояндексил - это какой-то сервис от гугла? Может быть, лучше просто фейкомыло?
Аноним  25/08/20 Втр 15:18:12 703365309
>>703364
>скатывает всё в фарс
Интересно.
Аноним 25/08/20 Втр 15:25:40 703368310
>>703317
Манию величия свою вылечи и кончатся твои страждания.
Аноним 25/08/20 Втр 15:26:42 703369311
>>703349
>и мое согласие с истинностью данных
ЛОЛ, ты согласен с тем, что выдает твой мозг. А если ты не будешь согласен, что произойдет?
Аноним 25/08/20 Втр 15:27:07 703370312
>>703355
>"Данные" в мозге не существуют. С
У тебя тупицы данных 0. Да.
Аноним 25/08/20 Втр 15:28:03 703371313
>>703356
>Это эгоцентризм - думать, что все твои мысли и намеки понятны каждому
С хуя ли меня должно ебсти, что непонятно каждому из моих текстов?
Аноним  25/08/20 Втр 15:31:19 703373314
>>703365
Да, есть люди, которые, представь себе, могут быть не в курсе прогресса. Я и в соцсетях нигде не зареген. И Ютуб не смотрю даже. Так что, аккаунта от Гугла не имею.
Оставишь фейкомыло - пообщаемся в привате. А нет, так и нет.
Аноним  25/08/20 Втр 15:35:55 703375315
Тут ритуалы онлайн проводят, напоминаю.

Сегодня важный ритуал Ямантаки. И вообще.
Кто имеет посвящения и т. д., могут читать мантры определенных йидамов во время ритуалов.
Всем на пользу.

https://www.facebook.com/groups/dreppunggomang/
Расписание трансляций с 25 по 30 августа
25.08 - 19:00 «Закрытие двери» препятствий через Ямантаку (открытие дороги), хвала Манджушри «Океан облаков восхвалений», сутра “Умиротворение черных скандалов”, Сержем.
26.08 - 19:00 Практика Будды Медицины Менла дочог, дхарани «Украшение на острие победного знамени» (Гьялцен цемо), Cержем, Янгуг.
27.08 – 19:00 Курим нам сум – Сутра Сердца, восхваление 21 Тары, отвращение препятствий с помощью Белозонтичной Тары и Сингхамукхи, Часум, Ленчаг торма, Сержем, Янгуг.
28.08 – 19:00 Гуру-йога Лама-чопа с подношением Цог, Сержем, Янгуг.
29.08 – 17:00 Лутор, Лусанг, Дхарани долгой жизни, Сутра долгой жизни, Сержем, Янгуг.
30.08 – 17:00 Курим нам сум, «Произнесение имён Манджушри» (Манджушри нама самгити), Другчума, Сержем, Янгуг.
Аноним  25/08/20 Втр 17:06:45 703383316
Аноним  25/08/20 Втр 19:08:04 703402317
>>703375
А, они забыли подрубить трансляцию на группу в фейсбуке.
Смотрите отсюда: https://drepunggomang.ru/
Только что началось. Давайте, у кого посвящение - читайте мантры Ямантаки на фоне, коллективно попрактикуем.
Аноним 25/08/20 Втр 21:02:34 703409318
>>703369
ШУЕ. А зачем мне не соглашаться? Ради ментально-философских игрищ? Да, люблю такое, но неизбежно прихожу к выводу, что всякий солипсизм-хуйня.
Аноним 25/08/20 Втр 21:06:03 703410319
>>703355
Именно из-за удобства взаимодействия между людьми и действует негласное правило о доверии органам чувств. Пока вижу от этого только сплошной профит. В чем профит солипсизма? Не берём в расчет неудачников, у которых от жизни жопу рвет, и они как Нео, надеются на другую реальность, а эту считают матрицей
Аноним  25/08/20 Втр 22:14:50 703416320
>>703410
Солипсизм это крайность. Профит памяти об условности в том, что и так ты понимаешь относительность восприятия.
Аноним  26/08/20 Срд 06:55:36 703454321
>>703373
Это же фейкомыло делать надо!
Аноним 26/08/20 Срд 08:12:06 703463322
15944420145180.jpg 181Кб, 507x839
507x839
Аноним 26/08/20 Срд 08:37:40 703468323
Ребят, вы скинхеды?
Аноним 26/08/20 Срд 08:38:17 703469324
15982544934140.png 63Кб, 340x278
340x278
Абсолютно похуй

Абслютно похуй

Абсолютно похуй
Аноним 26/08/20 Срд 08:45:44 703473325
713c288a5637513[...].jpg 127Кб, 1024x576
1024x576
>>703469

Похуй — это произвол, запомни, щщенок
Аноним 26/08/20 Срд 16:16:46 703565326
Стоит ли вкатываться в буддизм, если не получилось нормально социализироваться, но при этом хотелось бы?
Входные данные такие: неплохо уживаюсь с людьми, в самых разнообразных социальных группах, в которых мне довелось побывать, ко мне относились хорошо. Но при этом уже много лет не было друзей, никогда не было женщины. Я не скажу, что меня это очень сильно волнует, потому что уже привык, но немного всё-таки волнует. То есть в идеале мне хотелось бы социализироваться, но не получается.
При этом буддизм мне нравится. Я прочитал книгу "Введение в буддизм" и вроде бы более менее понял, что он из себя представляет. Но получается так, что я собираюсь использовать буддизм в качестве какого-то средства для избегания своих проблем. Не получилось социализироваться? Ну и ладно, стану буддистом. Как-то так у меня получается. Стоит ли вкатываться в буддизм с такими мыслями?
Аноним 26/08/20 Срд 17:31:16 703572327
>>703565
я бы тебе посоветовал не думать о том, что из себя представляет буддизм, а думать о своем неудовольствии или желании, которые тебя мотивируют. Если решение проблемы лежит в сфере социальных взаимодействий, то для этого есть куча мирских учений. Если же ты обнаружишь, что твоя мотивация зиждется на одном из трех или каждом (страх страданий сансары; желание освободить от всех страданий всех обладающих умом; нежелание перерождаться ни в каком виде, включая все благие и счастливые рождения), тогда вкатываться стоит.
Естественно, это справедливо в том случае, если под "вкатыватсья" мы имеем ввиду серьезное следование Учению, распространяющиеся на всю жизнь со всеми бытовыми мелочами
Аноним  26/08/20 Срд 20:13:48 703598328
>>703041
Не категорично-догматично, не путаю. Как материализм может быть не ложным, если всё, что человек воспринимает, существует у него в уме? Никто буквально не может доказать, что существует что-либо за пределами его ума. Ясно только одно — мы воспринимаем не мир, а представления о мире.

>>703052
>>703136
Я не могу вам из своей головы опыт перенести в ваши. Для меня просто очевидно, что закон взаимозависимого возникновения работает, что есть действия, и что у них есть плоды. Можете попытаться найти явлениями, у которых не было бы причины для возникновения и которые не рождали бы новых явлений.
Аноним 26/08/20 Срд 20:33:04 703601329
>>703565

Если ты считаешь себя человеком, то буддизм не для тебя.
А если ты похуй , за произвол, за беззаконие проще говоря,
То иди, кастрируй себя духовно, и побрейся налысо, скинхед!
Аноним 26/08/20 Срд 20:34:05 703602330
страдание лучше равнодушия
Аноним 26/08/20 Срд 20:39:45 703605331
>>703602
Это не так. Ты вообще уверен, что эти два понятия противоречат друг другу?
Аноним  26/08/20 Срд 22:05:35 703622332
>>703602
Равнодушие это авидья, омрачение в буддизме.
Аноним  26/08/20 Срд 22:20:44 703626333
>>703565
>Но получается так, что я собираюсь использовать буддизм в качестве какого-то средства для избегания своих проблем. Не получилось социализироваться? Ну и ладно, стану буддистом.
О буддизме много откровенно странной дезинформации. Видимо, подчеркнутой из стереотипных представлений и кривых переводов некоторых терминов.
Когда я еще не попал в буддизм, то думал, что там тоже какие-то лентяи хиккуют и т. д. Но на деле это оказалось совсем не тем. Буддист занимается, грубо говоря, очисткой сознания, проработкой внутренних омрачений.
Человек, который меня в свое время познакомил с буддизмом, сказал мне, в первую очередь, прорабатывать скованность и страх людей, которые у меня на тот момент были, а так же гипертрофированное чувство вины, уметь говорить "нет" и т. д.
Даже если не ударяться в глубокие проработки, буддисты никогда не ставили схикованность самоцелью - мы тут развиваем сострадание ко всем живым существам, а не бежим от них.
Буддизм это не доктрина (хотя, многие к этому пытаются свести, даже в этом треде), а, в первую очередь, очищение. Идти ли в буддизм? Конечно. Он поможет тебе разобраться во многих вещах в этой жизни.
Аноним  26/08/20 Срд 22:22:32 703628334
>>703601
Почему ты думаешь, что буддистам на все "пофиг"? Это неверное представление.
Хотя, не спорю, я тоже так когда-то думал. См. мой пост >>703626.
Аноним  26/08/20 Срд 22:34:54 703633335
>>701535 (OP)
>
Q: Буддисты это всегда веганы?
A: Каждый решает сам за себя. ЕС Далай Лама 14й подтверждает, что это может быть опасным для здоровья:
"В течение 20 месяцев я придерживался строгого вегетарианства. В то время один из моих индийских друзей посоветовал мне попробовать заменители мяса. Я употреблял в пищу много молока, сметаны. Затем в 1967-м… в 1966-м или 1967-м у меня начались проблемы с желчным пузырем, гепатит. Все тело пожелтело. Позже я шутил, что в то время я стал «живым Буддой». Все тело желтое, сам – желтый и ногти желтые. И тогда тибетский врач, а также врач-аллопат посоветовали мне есть мясо. Так я вернулся к привычной пище".



1) А разве забота о своём желчном пузыре не есть привязанность к материальному миру ?
2) А ничего, что Будда сам непосредственно запрещает есть мясо ? Или слова Ламмы выше слов непосредственно Будды
Аноним  26/08/20 Срд 22:41:57 703634336
Эх, как же сильно люди исказили первоначальное учение Будды.
Аноним 26/08/20 Срд 22:44:45 703636337
>>703634
Разговаривал с ним, руку жал?
Аноним  26/08/20 Срд 22:54:08 703641338
>>703633
>1) А разве забота о своём желчном пузыре не есть привязанность к материальному миру ?
Материальное и нематериальное в буддизме не является дихотомией.
Есть, например, обет, что нельзя плохо обращаться со своими совокупностями (в т. ч. с телом, как его обычно и трактуют) или наносить ему вред.

>2) А ничего, что Будда сам непосредственно запрещает есть мясо ? Или слова Ламмы выше слов непосредственно Будды
Никогда не запрещал.
Запрещал Девадатта его двоюродный братец, который был причастен к убийству короля Бимбисары и несколько раз пытался убить самого будду Шакьямуни. Он организовал раскол, сделав веганство "фишкой" своей сангхи: типа, мы такие добрые, что не едим мясо. Понятно, что эта история в т. ч. осуждает показную "доброту".
Аноним  26/08/20 Срд 23:02:33 703645339
>>703641
Это, конечно, всё очень замечательно, но вот непосредственно слова http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/TK/Lankavatara/0001.htm

Но это, если мы говорим о настоящем, раннем буддизме. Буддизм ламм - это исключительно бренд и торговая марка для западного покупателя
Аноним  26/08/20 Срд 23:10:12 703646340
>>703641
Ну хорошо, я переформулирую. Разве пожелтение кожи и проблемы с жкт - это не всего лишь поток дхарм, иллюзия ? Ламма, у которого начались проблемы с жкт, хочет, чтобы этих проблем не было, т е он порождает желания, а буддизм - это задувание свечи желаний, которые ведут к страданию ?
Аноним  26/08/20 Срд 23:22:22 703650341
>>703641
>Никогда не запрещал
Ланкаватара-сутра:
Из-за страха причинить зло живым существам, Махамати, пусть Бодхисаттва, обуздывающий себя в стремлении обрести сострадание, воздерживается от употребления мясной пищи

Махапаринирвана-сутра:
Употребление мяса уничтожает источник (зерно) великого сострадания
Аноним  26/08/20 Срд 23:37:46 703656342
>>703645
>>703650
Это сутры, которые писались неизвестно кем, а не палийский канон (жизнеописание Гаутамы), раз. В жизнеописании Гаутамы ясно сказано, что он был не против мяса, а вот его не чистый на руку двоюродный братец пиарился на своем веганстве.
"Желания", "страдания", "визуализация" и много других буддийских терминов имеют откровенно кривой и нелепый перевод, два.

>Разве пожелтение кожи и проблемы с жкт - это не всего лишь поток дхарм, иллюзия ?
Нет, буддисты это не эскаписты, которые дрочат в манямирок. Я понимаю, что о них ходит такой стереотип (я и сам так думал до прихода в буддизм), но нет. И тому, что реально, а что нет, посвящено очень много философских диспутов и трудов.

У тебя иконка аметиста. Ты ведь не буддист, а потроллить в тред пришел, да?
Аноним  26/08/20 Срд 23:52:31 703663343
>>703656
> Это сутры, которые писались неизвестно кем, а не палийский канон (жизнеописание Гаутамы), раз.
Что ?! Это не так. Махапаринирвана-сутра - это часть паллийского канона, более того - одна из важнейших частей. Называть себя буддистом и не знать этого, это всё равно что называть себя мусульманином и не знать о существовании Корана
Аноним  27/08/20 Чтв 00:00:17 703667344
>>703663
Хорошо, ты меня уделал.

А теперь ответь на вопрос: ты аметист-материалист, который над тупыми верунами пришел поржать, либо традиционалист, поборник канона? Чтобы я знал, как дальше с тобой общаться.
Аноним  27/08/20 Чтв 00:12:01 703672345
>>703667
>Хорошо, ты меня уделал.
Ой, мне так приятно это слышать !!! Ты даже не представляешь! Я поднял своё чсв, спасибо тебе за это )))))))

> А теперь ответь на вопрос: ты аметист-материалист, который над тупыми верунами пришел поржать, либо традиционалист, поборник канона? Чтобы я знал, как дальше с тобой общаться.
Ну, вообще атеизм не противоречит буддизму, да и буддизм основывается не на вере, а на знании (сам Будда просил своих учеников, чтобы они не верили ему на слово, а всё проверяли сами ). Нельзя быть и христианином и атеистом, но можно быть и буддистом и атеистом.
Что касается меня, то я атеист и материалист и при этом мне нравиться критический буддизм и паллийский кодекс, так что в этом отношении я противник всех нововведений. Наверное, потому что он правдив и всё.
Но я не буддист, и не атеист, и не идеалист, и не материалист. Я не принадлежу ни к одному из учений, я негде, я из воды, из пустоты, меня не существует
Аноним 27/08/20 Чтв 00:54:21 703690346
>>703634
Есть Тхеравада. Есть Благородные. Есть Араханты в этом мире.
Веди дружбу с теми кто соблюдает благую речь.
Веди дружбу с благими, благородными друзьями, избегай беспечных, неблагородных.
Аноним  27/08/20 Чтв 00:59:36 703694347
>>703672
>Ой, мне так приятно это слышать !!! Ты даже не представляешь! Я поднял своё чсв, спасибо тебе за это )))))))
Да пожалуйста, рад помочь.
Мне это тоже проработка, т. к. зависимость от чужого мнения, от чужой оценки тоже омрачение. И гораздо более актуальное, чем то, что обычно представляют под сильными препятствиями.
Чем больше меня тут будут выставлять в глупых ситуациях, тем мне лучше.

Ну что же, приятно, что ты имеешь мнение, и довольно необычное. У каждого свой путь. Я вот, действительно, читал не так уж и много, так как человек, которого я считаю учителем, сказал мне меньше читать и больше практиковать.
Я думаю, что суть в практиках. В том, как они оказывают влияние на тебя и изменяют.
А ты сам что и как практикуешь?

Я тоже думаю, что ламаизм и теократия сильно исказили буддизм в сторону политоты. Поэтому делю на сто любую информацию, которую встречу.
И вот, например, твоя сутра, на которую ты кинул ссылку, мне кажется такой вот политотой. Вполне возможно, что она писалась от чистого сердца, от души и желания помочь, а так же от сострадания животным, но так же это может стать и оружием политических манипуляций - мол, "смотрите, махаяна круче тхеравады, а мы говорили" и т. д. Странно, что ты сам пиешь
>я противник всех нововведений
и даешь на нее же ссылку.

Насчет цитаты из палийского канона - а ты можешь принести ее более подробно, в каком именно контексте она приводилась? Чтобы посмотреть.
Аноним 27/08/20 Чтв 01:18:25 703697348
>>703672
> я атеист и материалист и при этом мне нравиться критический буддизм и паллийский кодекс, так что в этом отношении я противник всех нововведений

Короче, ты девочка с 4-го ОП-пика.
Аноним 27/08/20 Чтв 01:24:21 703698349
>>703694
>Насчет цитаты из палийского канона - а ты можешь принести ее более подробно

Оставь, это малограмотный, он ничего не читал сам, а просто скопировал цитатку. И даже не видит слова "сутра", когда приписывает это палийскому канону.

В Махапариниббана-сутте Благословенный мясо вепря трескал, кстати.

"Ты приготовил нежное мясо вепря – мне поднеси его, Чунда, а сладким рисом и печеньем угости монахов"


Аноним  27/08/20 Чтв 02:38:02 703711350
>>703698
А что изменится от того, что ты вместо санскритского слово «сутра» написал палийское слово «сутта» ? Нирвана и Ниббана - это ведь просто разные слова для одного понятия.
Аноним  27/08/20 Чтв 02:41:14 703712351
>>703698
Мясо вепря - это ошибка русского перевода. В оригинале написано: грибы, которые едят свиньи.
Есть множество статей на эту тему. Можешь погуглить.

Ребят, вы называете себя буддистами, не зная элементарных вещей
Аноним  27/08/20 Чтв 02:42:55 703713352
>>703712Кстати, этими же грибами Будда отравился и умер
Аноним 27/08/20 Чтв 02:58:43 703714353
>>703712
В любом случае, Будда не говорил, что не следует есть мясо
Аноним  27/08/20 Чтв 03:12:37 703715354
>>703714
Это из той самой Махапариниббана-сутты:
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/TK/Lankavatara/0001.htm
Будда категорически запрещал есть мясо.

А ламмы говорят, что мясо есть можно, только чтобы американцы и европейцы не перестали покупать у них мерч и книги по буддизму
Аноним 27/08/20 Чтв 03:55:37 703716355
>>703715
У тебя белое с чёрным перепуталось. Ланкаватара сутра это махаянское нововведение. Ламы это ваджраяана, а ваджраяна это часть махаяны. Так что как раз последователи ваджраяны и махаяны должны избегать мяса, если они уважают сутры своего учения.
Аноним 27/08/20 Чтв 04:43:29 703719356
>>703598
Но никто не доказал и не показал эту иллюзорность восприятия, поэтому мы и воспринимаем материальный мир как истинный.
Аноним 27/08/20 Чтв 04:53:53 703730357
>>703628

Да, по большей части абсолют имел ввиду,
зеркалом которого являются буддисты, в той или иной мере
Аноним 27/08/20 Чтв 04:54:16 703731358
>>703672
> не аметист с иконкой аметизма, который до этого поста утверждал, что он аметист-материалист
>прямо говорит, что "азазазаз я тибя затрлил"
Пиздец, так обсираться может только школьник. Не позорься, съеби.
Аноним 27/08/20 Чтв 05:57:37 703746359
Что ты чувствуешь, читая этот тред?
Аноним  27/08/20 Чтв 05:57:56 703747360
>>703715
>Это из той самой Махапариниббана-сутты:
Это не может быть оттуда. Весь текст похож на сочинение на тему "махяна лучше, чем тхеравада" (шраваки это тхеравадцы, а бодхисаттвы это махаянцы, если не знал), чего во времена Гаутамы просто не могло быть, т. к. не было такого деления.
Ты лучше приведи из реальной Махапариниббана-сутты цитату, я хочу посмотреть контекст.
Аноним  27/08/20 Чтв 06:14:20 703750361
>>703645
>>703650
>>703715
>Махапаринирвана-сутра:
>Употребление мяса уничтожает источник (зерно) великого сострадания
Вот эта настоящая сутра: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-01-ivahnenko.htm
Поиск по слову "мясо" находит только момент с поеданием "мяса вепря" и отправлением им (с сноской, что это могли так же быть грибы, либо какое-то растение). Твоя цитата не находится.

Может, там ее, вообще, нет, а ты и сам не читал канон? Но тогда тебе не кажется, что твой разоблачительный пафос, он... ну,что ли, например, лицемерен?
Аноним  27/08/20 Чтв 07:12:44 703757362
>>703746
Кто должен чувствовать то? Тут никого нет нахуй.

Меня заботит обилие психологической (и совершенно не буддийской и даже не научнойхотя и когда психология была чем то научным ) хуеты приносимой в этот тред последний десяток перекатов. Для психологии, проработок и прочих комплексов гештальтов есть /psy/
Аноним 27/08/20 Чтв 07:22:12 703758363
Хаски - Детка-Г[...].mp4 10714Кб, 1280x534, 00:02:22
1280x534
Аноним  27/08/20 Чтв 07:29:00 703759364
>>703757
Ну, во-первых. несет их сюда только один человек, я. И, кстати, чудесно понимаю, что этим могу вызвать негатив в треде (на тему того, что ты (?) писал, что я якобы ищу здесь авторитет и т. д. - нет, искал бы, не постил бы такой контент).
Во-вторых, про "десяток перекатов" ты загнул, я только две книги сюда принес, рекомендовал из которых только одну.
Во-вторых, почему ты привязан к терминологии? "Омрачения" для тебя тру, а вот "комплексы" не тру, хотя, это то же самое (точнее, комплекс это частный вид омрачения)?
У меня практический подход: наблюдать за своим состоянием 24/7. Бомбанул на что-то, проявил гнев, привязанность и т. д. - непорядок, нужно с этим что-то делать, а уж какими словами называть - это уже "шашечки", а не ехать.
И, в третьих, насчет научности - если бы будда Гаутама в 2020 свои теории продвигал, то ему бы тоже сказали "не научно, вот сделай исследование с выборкой пятьдесят тысяч человек, наблюдаемых двадцать лет, потом уже приходи". Ну, это так, инфа к размышлению.
Аноним 27/08/20 Чтв 08:11:09 703761365
>>703757
>Кто должен чувствовать то?

а вот ты
Аноним 27/08/20 Чтв 08:12:26 703762366
>>703759

>"Омрачения" для тебя тру, а вот "комплексы" не тру, хотя, это то же самое

нет

>точнее, комплекс это частный вид омрачения

нет
Аноним  27/08/20 Чтв 08:50:26 703763367
>>703762
Совсем грубо, картинно говоря - "омрачения" это все, из-за чего мы "бомбим" (в широком смысле - имеются ввиду состояния не только гнева, но и привязанности и т. д., распознавать их можно научиться в ходе практик, когда чувствуешь, что твое "чистое" состояние сдвигается).
Нельзя бомбануть неомраченно, это оксюморон.

Причины, по которым ты "бомбанул", психолог назовет комплексами, буддист - омрачениями и т. д., но тут суть одна - общая цель ввиду избавления от этих причин.
Аноним  27/08/20 Чтв 09:00:04 703764368
>>703759
Психология и психиатрия работают с личностью. В буддийской дискурсе личность рассмотривается как объект болезненно привязанности только и всего.

>>703761
Кто "я", кто "я" то, блядь?
Аноним 27/08/20 Чтв 09:20:25 703765369
Аноним 27/08/20 Чтв 09:24:09 703766370
76545u.png 13Кб, 639x202
639x202
>>703763
ловко ты и за буддистов, и за психологов кучерявишь

омрачения - ни мотивы, ни установки, ни представления
Аноним  27/08/20 Чтв 09:33:44 703767371
>>703765
Кто "вот ты"? К кому ты обращаешься? Тут никого нет, нахуй! Какие чувства, блядь? Чувства только, блядь, круги на воде, нахуй!
Аноним 27/08/20 Чтв 10:04:37 703791372
>>703767
ты действительно битард, невыкупающий свою неадекватность в диалоге. вместо того, чтобы умолкнуть, ответив на вопрос, стал проигрывать сценки из зеленого слоника
Аноним 27/08/20 Чтв 10:56:36 703832373
>>703791
Как что-то плохое. Нет ничего плохого и хорошего
Аноним 27/08/20 Чтв 12:01:19 703841374
>>703712
>то ошибка русского перевода. В оригинале написано: грибы, которые едят свиньи. Есть множество статей на эту тему

Это не "ошибка русского перевода". Хватит нести свой малограмотный бред. Во всех переводах так, потому что в исходном тексте так. Другое дело, что есть комментарии, которые пытаются придумать толкования исходного текста, так, чтобы поддержать теорию про вегетарианство. Как и все попытки небуквального толкования канона они открывают дорогу к любым другим толкованиям и фантазиям "на тему канона". Но к тебе это не имеет отношения. Ты прочитал одну статейку на эту тему - можно даже легко нагуглить, какую именно - и решил всех потроллить.

Аноним 27/08/20 Чтв 12:02:27 703843375
>>703715
>из той самой Махапариниббана
>Lankavatara

Ты в глаза ебешься или школьник, который читать не умеет? Или и то и другое?
Аноним 27/08/20 Чтв 12:15:13 703846376
>>703697
> девочка с 4-го ОП-пика

Проблема не в самих мамкиных "атеистах"-материалистах, которые милостиво соглашаются принять буддизм если из него повырезать все, что им не нравится. Проблема в тех (поумнее), кто чувствует запрос и выпускает такие "редакции буддизма", чтобы не вызывали отторжения у современного хипстера, не вызывали отторжения, если процитировать их после кружка йоги. Такой буддизм без "мистики" и прочего, который не требует ничуть перестраивать свое мышление, мелко порезанный буддизм, готовый для смузи. И вот это - реальная угроза Дхарме. Потому что суть буддизма - в перестройке своего сознания. Методы будут разные, но как только целью становится сделать буддизм достаточно удобным для потребления, чтобы не пришлось задумываться и меняться - вот это уже не буддизм.

Есть много факторов, способствующих вырождению Буддхадхармы. Под знаменем разумной объективности, в отличие от суеверий, в одеждах якобы либерализма, многие из европейских и американских буддийских элит в настоящее время продвигают версию буддизма, которая полностью отрицает реинкарнацию. Их кампания имеет потенциал, чтобы уничтожить буддизм гораздо более уверенно, чем любой из его внутренних скандалов. В конце концов, нынешний скандал относится только к одному человеку, тогда как пагубная и, по-видимому, заразная тенденция искажения Дхармы, которая совершается многими и затрагивает еще больше, распространяется так быстро, что она намного более коварна и разрушительна.


Цитата Дзонгсар Кхьенце Ринпоче о деградации Дхармы:

>Есть много факторов, способствующих вырождению Буддхадхармы. Под знаменем разумной объективности, в отличие от суеверий, в одеждах якобы либерализма, многие из европейских и американских буддийских элит в настоящее время продвигают версию буддизма, которая полностью отрицает реинкарнацию. Их кампания имеет потенциал, чтобы уничтожить буддизм гораздо более уверенно, чем любой из его внутренних скандалов. В конце концов, нынешний скандал относится только к одному человеку, тогда как пагубная и, по-видимому, заразная тенденция искажения Дхармы, которая совершается многими и затрагивает еще больше, распространяется так быстро, что она намного более коварна и разрушительна.

>Кроме того, есть большая группа учителей «респектабельного» стиля жизни, которые без колебаний выбирают и присваивают себе буддийские идеи. Они рекламируют свои подходы как «осознанность» и «светская этика», но стараются не упоминать любые термины, выражения или жаргон, которые звучат даже отдаленно религиозно, под предлогом того, чтобы сделать идеи Будды доступными для современных людей. Им не хватает порядочности даже для того, чтобы признать оригинального автора идей и практик, которыми они торгуют, и вместо этого часто пытаются намекнуть или претендовать, что они все открыли сами. Для меня это кража, обычная и простая. Я думал, что западные люди, которые так ценят понятия интеллектуальной собственности и чьи страны соблюдают строгие правила авторского права для защиты писателей и учреждений, будут вести себя лучше.

>Еще более опасными являются самодельные гуру, которые используют осознанность и другие буддийские практики, чтобы превратить сущность буддийского пути в методы увеличения нашей любви к сансаре. Делая это, они полностью разрушают цель Буддадхармы, которая заключается в освобождении страдающих существ от сансары. Если это извращение учений Будды не является демоническим - «воплощенным дьяволом», как могли бы сказать христиане - то что это?

Аноним  27/08/20 Чтв 12:31:32 703853377
>>703766
>омрачения - ни мотивы
Желания не мотивы, лол? Вторая благородная истина.
Аноним 27/08/20 Чтв 12:58:37 703862378
>>703853
ты геометрию в школе не учил, и логики в универе у тебя не было?
омрачения (клеши) - 3 или 5 базовых в классификации дхармы эмоции.
когда ты пытаешься через "бомбит" объяснить анонам (никто из которых тебя не просил об этом, заметь) об чем же там говорил Шакьямуни, ты смешиваешь все в кучу. Если желания=мотивы, а комплекс=омрачения, тогда нет никаких т.н. "ядов" кроме желания, что неверно, ведь их насчитывают минимум три. Даже не имеет большого значения тема, на которую ты высказываешься, ведь в твоих словах нет последовательности объяснения (т.о. тебя невозможно понять, только заучить твои тезисы)
Аноним  27/08/20 Чтв 13:26:37 703872379
>>703846
>многие из европейских и американских буддийских элит в настоящее время продвигают версию буддизма, которая полностью отрицает реинкарнацию
Звучит весьма пугающе. Хоть я и не встречался ни с одной из таких версий буддизма и, честно, даже не знал о них.
В такие моменты вспоминаю слова о том, что слишком хорошие условия жизни, вроде рождения в сфере богов, могут тоже стать препятствием для дхармы.

>>703862
Я просто не хотел вступать в более углубленную полемику.
Для меня ядов пять, по числу дхьяни-будд, и самый опасный это яд зависти, который выделяют отдельно.
Однако, я отсылаюсь на проповедь, где сам Шакьямуни говорил, для наглядности, только о желаниях.
Дальше была стена текста, с пруфлинками, почему такой подход не противоречит остальным концепциям буддизма, и ты занимаешься переливанием пустого в порожнее уровня привязанности к терминам, но удалил. Если не траль - сам поймешь. Перечитай еще раз проповедь о четырех благородных истинах и комментарии к ней от разных авторов.
Аноним 27/08/20 Чтв 13:34:18 703874380
>>703872
а это не ты тот анон, который писал про сосредоточение сердцем и прочую энергетику?
Аноним  27/08/20 Чтв 13:36:24 703875381
Аноним 27/08/20 Чтв 13:37:44 703876382
>>703875
вопросов больше не имею
Аноним  27/08/20 Чтв 13:53:02 703878383
>>703791
Так тебе не нужен ответ, лул.
Аноним  27/08/20 Чтв 13:55:13 703880384
>>703853
>поменяет понятия
Звёздочку напяль обратно, пидр. И вообще предлагаю твои посты забанить, а тебя удалить.
Аноним 27/08/20 Чтв 13:57:03 703881385
>>703548 →
Человек, который понимает вещи — это тот, кто не даёт обмануть себя миражам и карме. Люди, которые не понимают вещей, постоянно ищут развлечение: иногда они влюбляются, иногда нажрутся, иногда почитают книжку, иногда позанимаются спортом. Но всё только как-то в пол силы, для того чтобы водить самих себя за нос. Если мы проводим свою жизнь за обманыванием себя таким способом, то мы живем жизнь, которая далека от реальности. Это значит идти шатким шагом по неправильному пути. Все народы мира не знают, куда деться от скуки, поэтому потом это кончается так: «Глаза налево! Глаза направо! Маршируем в ногу!». И снова дерутся дети из-за своих игрушек.

Всю свою жизнь человек проводит, запыхавшись от бега, но даже не знает для чего: ему только кажется, что у него есть цель. Но на самом деле там ничего нет: только могила ждёт нас!

Мы просто родились и мы просто умрём, но ты спрашиваешь о смысле жизни, ты спрашиваешь, что тебе даст дзадзэн? При этом ты не имел бы права жаловаться, если бы умер в прошлом году. Разве не ясно с самого начала, что жизнь ничего не даёт? Это просто приход и уход — и это всё. Твоя проблема в том, что ты носишь в груди что-то, что не хочет это признавать.

Когда люди меня спрашивают, что приносит дзадзэн, то я говорю, что дзадзэн не приносит абсолютно ничего. Тогда они делают разочарованные лица и говорят, что они лучше бросят дзадзэн. Но что нам на самом деле приносит вся эта беготня за удовлетворением день за днём? Что нам приносят азартные игры? А что танцы? Что волнение вокруг выигрыша и проигрыша в бейсболе? Абсолютно ничего! Поэтому нет ничего настолько логичного как молчаливое сидение в дзадзэн. Когда в миру говорят, что это ничего не «приносит», всё равно просто имеется в виду, что это не приносит денег.

Прав ли это анон в Недвойственность-треде?
Аноним 27/08/20 Чтв 14:13:46 703886386
>>703872
>Звучит весьма пугающе. Хоть я и не встречался ни с одной из таких версий буддизма и, честно, даже не знал о них.

Можно погуглить Stephen Batchelor. Он говорит, что мол сейчас я вам прочту канон и поясню пословно, что на самом деле хотел сказать Будда, и что он вовсе не имел в виду ничего мистического, а просто %секулярный_буддизм%. Ну и много-много букав для того, что объяснить всем, как правильно толковать канон. То есть, немного похоже на этого вчерашнего юного дурачка с "я не буддист, но прочел статью про канон и сейчас расскажу вам, как это надо понимать". Только, конечно, намного умнее этого. И на самом деле читал канон. И был монахом. И вообще, я читал его статьи - реально умный дядька. Совершенно не согласен с его трактовками, но нельзя отрицать, что умный человек. Хотя, как и пишет Дзонгсар Кхьетсе Ринпоче, для Дхармы этот секулярный буддизм весьма опасен, и вдвойне опасен, когда его продвигают умные люди.
Аноним 27/08/20 Чтв 14:15:24 703887387
>>703886

На ту же тему я недавно бросал анону статью буддолога Bernard Faure под названием "Can (and Should) Neuroscience Naturalize Buddhism?"
Аноним  27/08/20 Чтв 14:24:08 703889388
>>703886
Так деление на "религию" и "науку" ложное. Есть опыт, а есть вера в чужой опыт. Буддизм про опыт целиком. Как результат "секулярный" буддизм это в сущности хуета и не имеет ничего под собой кроме перегрузки названия.
"Будда на самом деле имел в виду" - ровно то что он и говорил.
Но "Учитывая изменившуюся социокультурную обстановку, научно - технический прогресс и эволюцию понятийной системы слова Будды можно пересказать так" - вполне возможный подход. Только нужно удостовериться что ты с таким подходом сам достиг результата, прежде чем его толкать в массы.
Аноним 27/08/20 Чтв 15:36:17 703914389
>>703889
Видишь ли, я как раз сторонник адаптации буддизма - буддизм только и делал на протяжении своей истории, что адаптировался. Но есть адаптации, которые не оставляют от буддизма ничего, кроме смутного нью-эйджеского хорошего ощущения. А буддизм не про хорошие ощущения в самсаре. Можно спорить, про что он, но точно не про это. Он прямо говорит, что счастья в самсаре не достичь. И если доадаптировать буддизм до (например) "десять минут в день посылать лучи счастья всем существам - и вы будете счастливы", то получишь полную противоположность буддизму.
Аноним 27/08/20 Чтв 15:51:41 703922390
>>703291
>онлайн-занятия янтра-йогой

Так я присоединяюсь к вопросу: есть что-то онлайн для начинающих (и не имеющих передач, понятно)?
Аноним  27/08/20 Чтв 16:22:08 703943391
>>703914
Но это будет не адаптация, а подмена понятий. Хотя тут два один гетеросексуалиста этим промышляют. Но все таки.
Аноним 27/08/20 Чтв 17:09:04 703964392
>>703922

На большинство транслирующихся в Дзогчен-общине практик нужна передача от Чогьяла Намкая Норбу. Она не обязательна для трансляций по Янтра-йоге (если не указано иное)

НАМГЬЯЛГАР (Австралия)

29–30 августа (время московское, разница с Австралией 7 часов, там GMT+10)

По субботам
03:00–04:30 Янтра-йога для продолжающих
09:00–10:30 Янтра-йога для начинающих

По воскресеньям
03:00–04:15 Гармоничное дыхание для продолжающих
09:00–10:15 Гармоничное дыхание для начинающих


Для получения ссылки на подключение пишите запрос на адрес spb.dzogchen@gmail.com или read.sean62@gmail.com (туда на английском).

Занятия бесплатные, но если вы хотите сделать подношение, его с благодарностью примут по этой ссылке: https://www.dzogchen.org.au/yantra-yoga-and-breathe-online-classes.html
Или, если по ней пройти не удаётся (для России это весьма вероятно), можно посылать на пейпэл Шона Рида (с какой-нибудь пометкой, на английском): read.sean62@gmail.com

если успеешь и если можешь в английский, не знаю, будет ли организован перевод. Я уверен, что трансляции продолжатся в дальнейшем, но так как рассылка сейчас еженедельная, я не знаю, когда будут следующие трансляции. Если ты более менее заинтересован, оставь контакт, а лучше напиши о своей заинтересованности организаторам
Аноним  27/08/20 Чтв 17:37:06 703969393