Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Официальный православия тред №157 Аноним 13/10/20 Втр 09:37:15 7139551
изображение.png 3332Кб, 1005x1200
1005x1200
Православные анончики в этом ИТТ треде:

Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
under construction

Онлайн Библия с толкованиями:
http://bible.optina.ru/

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw

Предыдущий тред:
>>711736 (OP)

Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ > Официальный православия тред

Возможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq
Аноним 13/10/20 Втр 09:39:59 7139572
>>713955 (OP)
Блин, Оп-пик стрёмный выбрал. Проститееее, не заметил.
Аноним 13/10/20 Втр 09:40:00 7139583
Как забодали тупые толкающиеся тут гыгы-тролли. Хоть в тред не заходи.
Аноним 13/10/20 Втр 09:43:52 7139614
>>713958
К Иисусу в пустыне тоже сатана приставал со своими искушениями. И что, он жаловался хоть когда-то? Иисус терпел и вам велел.
Аноним 13/10/20 Втр 09:43:58 7139625
Надо бы в шапку фундаментальные принципы христианства занести. Что сведёт на нет 100% бессмысленных срачей.

Итак,

Одна из главных вестей христианства (и православия, в частности, как самого чистого христианства):

Бог дал человеку полную свободу.

Это означает, что

1. Человек сам ответственен за свою жизнь.
2. Бог не наказывает и не награждает.
3. Бог вообще не вмешивается.
4. Судьба не предопределена (отсюда запрет на гадания и волшбу).
5. Богу - богово, человеку - мирское, мир.
6. Зло в мире, как и добро - от человека.
7. Рай, как и ад - внутри человека.
8. Рай, как и ад человек делает себе сам.

Ну и на посошок: творение бесконечно и оно никогда не заканчивается. Ему не было начала и не будет конца.
Аноним 13/10/20 Втр 09:44:33 7139636
>>713961
Он же лавки менял раскидал. Так что, тебя, поросёнка, можно вполне себе веником под попку и за порог.
Аноним 13/10/20 Втр 09:46:02 7139647
>>713961
>К Иисусу в пустыне тоже сатана приставал со своими искушениями.
Кстати, поясните этот момент. Разве Сатана не знал что Иисус это сын Бога? Зачем она тогда его искушал, ведь и так понятно что раз Сатана это слуга Бога, а Иисус это сын Бога, то искусить его не получится. Тут либо Сатану выставляют редкостным идиотом, либо Иисус не сын Бога, тогда всё логично. Поясните.
Аноним 13/10/20 Втр 10:12:19 7139708
>>713962
>Бог не наказывает и не награждает.
>Бог вообще не вмешивается.
Тут не согласен. Бог вмешивается, если Богу это угодно. При том иногда Его вмешательство может показаться человеку наказанием.

>Зло в мире, как и добро - от человека.
>Рай, как и ад - внутри человека.
Тут частично не согласен. Зло и добро в мире не только от человека. Человек просто вносит свою лепту. Рай и ад для конкретной личности начинаются внутри неё самой - это правда. Но в общем смысле это нечто большее, чем просто состояние души отдельного человека. Впрочем говорить с уверенностью не возьмусь, что из себя представляют рай и ад.

Аноним 13/10/20 Втр 10:13:08 7139729
>>713962
>Бог дал человеку полную свободу.
И да Бог не давал человеку полную свободу. Он дал ему только свободу выбора.
Аноним 13/10/20 Втр 10:14:07 71397310
>>713964
Либо это был беспрецедентный случай, когда Бог решил Сам воплотиться в смертном мире.
Аноним 13/10/20 Втр 10:15:18 71397511
>>713972
>И да Бог не давал человеку полную свободу.
Почему? Бог жадный? Сам-то свободный, а людям зажал дать свободы-то. Заставляет задуматься.
Аноним 13/10/20 Втр 10:19:03 71397612
>>713973
>беспрецедентный случай, когда Бог решил Сам воплотиться в смертном мире.
Так ему же Иаков в ВЗ ебало начистил. Так что как минимум второй раз.
Аноним 13/10/20 Втр 10:24:07 71397913
>>713962
> 3. Бог вообще не вмешивается.

Полностью проииворечит Писанию.

>>713964
> Кстати, поясните этот момент. Разве Сатана не знал что Иисус это сын Бога?

Знал, конечно, пророчества. Но не был уверен, что это именно Христос, а не просто какой-нибудь праведник или пророк.
Аноним 13/10/20 Втр 10:25:30 71398014
>>713975
Одумайся, человеку же нельзя давать полную свободу. Ему и текущей то многовато, мир и так на волоске висит.
Аноним 13/10/20 Втр 10:26:32 71398115
>>713976
С богохульниками не общаюсь.
Аноним 13/10/20 Втр 10:28:58 71398216
>>713964
По всей видимости он знал, что Иисус это Бог-сын. Но по скольку он был в человеческой греховной природе, то мог и пасть.
Аноним 13/10/20 Втр 10:40:01 71398617
Да и вообще сатана заранее знает что проиграет. Он просто хочет напоследок как можно больше страданий принести, по-видимому мстя таким образом Богу. Ему то он ничего сделать не может, поэтому мстит нам, Его детям.

Откр:12:12
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
Аноним 13/10/20 Втр 10:42:21 71398718
>>713979
>Полностью проииворечит Писанию.
Писание читал? Там прямо с истории об изгнании Адама и Евы это. Бог дал им свободу выбора и не вмешивался. Не говоря уже про всем известное "Богу-богово, Кесарю-кесарево".
Аноним 13/10/20 Втр 10:45:46 71398819
>>713970
>Бог вмешивается, если Богу это угодно.
Это иудейский бог вмешивется. Христианский Бог дал человеку свободу воли и право выбора. И вообще, то, что Бог каким-то образом влияет, наказывает, помогает и определяет судьбу - это чисто языческое мировоззрение. Для христианства это даже не ересь, это вне веры вообще, это антихристианство.

>>713970
>Зло и добро в мире не только от человека.
Только от него и по его воле, по его (человека) попустительству. Мир полностью отдан человеку, человек здесь полностью свободен.

>>713972
>Он дал ему только свободу выбора.
Это и есть свобода. Только вот не надо под словом свобода понимать свободу от мамки и от законов физики типа гравитации, не стоит доводить до абсурда.
Аноним 13/10/20 Втр 10:51:40 71398920
>>713982
>в человеческой греховной природе
Напомните, почему Бог вообще создал грех? Разве нельзя было без него, чтобы все святые были? Ну или если создал, то отменить.
Аноним 13/10/20 Втр 10:53:57 71399021
>>713988
>Это иудейский бог вмешивется. Христианский Бог
Это один и тот же Бог вообще-то.
>Христианский Бог дал человеку свободу воли и право выбора.
Ну да, дал. Но условия существования задаёт всё равно Бог, у тебя есть только право выбора.

>И вообще, то, что Бог каким-то образом влияет, наказывает, помогает и определяет судьбу - это чисто языческое мировоззрение. Для христианства это даже не ересь, это вне веры вообще, это антихристианство.

Да ты писание то хоть почитай, христианин.

Откр:3:19
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Аноним 13/10/20 Втр 10:55:14 71399222
>>713981
>богохульниками
Это слово придумали ньюэйджеры-фанатики, т.к. бог поругаем не бывает, а значит и никаких богохульников нет и быть не может.
Аноним 13/10/20 Втр 10:58:16 71399323
>>713988
>Только от него и по его воле, по его (человека) попустительству. Мир полностью отдан человеку, человек здесь полностью свободен.
Не только, человек искушаем 24\7 а искушение уже само по себе есть зло. Животный мир к которому человек относится так же поражён и искажён не человеком, хотя свою лепту он вносит.

>Это и есть свобода.
Это свобода выбора, а свободы действий нет.


>>713989
Грех это нарушение закона. Бог не создавал грех, он создавал законы. Но если есть закон, значит можно его нарушить. Оттуда и грех.
Аноним 13/10/20 Втр 10:59:36 71399424
>>713992
Сатаныч, покайся в богохульстве.
Аноним 13/10/20 Втр 11:01:28 71399525
>>713990
>Это один и тот же Бог вообще-то.
Поржал. Ясно.

>>713990
>Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
Уверен, что понял это стих? Давай ещё раз. Речь про любовь, а не про наказания.

Бог не награждает и не наказывает.

Любовь Божия будет распространяться на всех людей, но действовать будет двояким образом: грешников она будет мучить, а праведников – радовать. Выражая православное Предание, преподобный Исаак Сирин пишет: «Любовь своею силою действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой».
Аноним 13/10/20 Втр 11:04:47 71399626
>>713993
>а искушение уже само по себе есть зло.
Здрасте. Тогда учителя в школе зло - расти заставляют.
Искушение - это испытание, которое показывает тебе твою готовность или неготовность.
Без искушения ты не узнаешь истинного положения дел.
А что ты там думаешь про себя сидя на диване - это дело десятое.
Только реальные жизненные испытания, особенно, форс-мажорные, показывают твоё истинное нутро.

>>713993
>Животный мир к которому человек относится
В христианстве человек не относится к животному миру. У человека есть свобода воли и выбора.

>>713993
>а свободы действий нет.
Есть. Ты можешь сделать любое действие. И получить за него ответ, естественно. Но то, что будет ответ, не означает, что ты не можешь сделать. Ты можешь себе запретить что-то делать, но это не означает, что ты этого не можешь.
Аноним 13/10/20 Втр 11:12:15 71399827


>>713995
>Поржал. Ясно.
А между тем ничего смешного здесь нет. Ты отрицаешь Ветхий Завет, а с ним и Новый.

2 Тим. 3:16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности

>Уверен, что понял это стих? Давай ещё раз. Речь про любовь, а не про наказания.
Но наказание то всё равно есть. Но сделано оно во благо и из-за любви, это понятно. Но наказание есть наказание.

>Бог не награждает
Бог может помочь по просьбе, что и есть награда. Помогает Он не каждому.

Мф. 15:28
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Аноним 13/10/20 Втр 11:15:52 71400028
>>713998
>А между тем ничего смешного здесь нет.
Давай в храмах славить Яхве и резать быков. Ребе, у вас есть свой тред, чего вы тут забыли?


>>713998
>Бог может помочь по просьбе, что и есть награда.
Дичь какая... Тебе продали булку в киоске - это тебя наградили? Супер логика.
Аноним 13/10/20 Втр 11:17:34 71400129
>>713996
Искушение – это предложение совершить грех. Предложение совершить грех - зло. Этим занимается сатана и его демоны.

>В христианстве человек не относится к животному миру.
А текущее мясное тело человека всё равно взято из животного мира. Про душу я не спорю.

>Ты можешь сделать любое действие.
Любое из тех что мне дозволены. Не любое какое мне в голову взбредёт. А вот желать могу чего угодно, ибо желание есть проявление воли.

Аноним 13/10/20 Втр 11:18:05 71400230
>>713993
>Грех это нарушение закона. Бог не создавал грех, он создавал законы.
Может быть если закон нарушают, то это хреновый закон? Потому что нормальные законы не нарушают.
Аноним 13/10/20 Втр 11:20:51 71400431
>>713994
>Сатаныч
Кстати, о сатане. Напомните, кто убил больше человек в Библии? Бог или Сатана? Мне вот кажется что Бог. Тогда почему плохим считают Сатану?
Аноним  13/10/20 Втр 11:25:33 71400732
>>714001
Желать можешь чего угодно? Типа помыслы грехом не считаются, а дела считаются?
"Если возжелал женщину в мыслях, то уже совершил прелюбодеяние"
Желание твои так же греховны. Не подпускай грех! Не желай дышать!
Аноним  13/10/20 Втр 11:27:10 71400933
>>714004
Потому что это сатана является тем, кого убивал Бог в людях. Не людей он убивал, маски эти, а сатану хитрого под ними...
Сатана же просто грешник, который горит алым пламенем. Может лишь заражать своим примером.
Аноним 13/10/20 Втр 11:32:41 71401134
>>714000
>Давай в храмах славить Яхве
Бог, Яхве, Иегова, Саваоф, Эль, Элогим это не имена собственные, это просто обозначения.

>и резать быков. Ребе, у вас есть свой тред, чего вы тут забыли?
Им ещё в Старом Завете сказали, что Богу не нужны жертвы животных.

Ис. 1:13
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование

Пс. 4:6
пожрите жертву правды и уповайте на Господа.


>Тебе продали булку в киоске
Продажа и покупка это честный обмен. Но жертва которую за нас принёс Иисус неокупаема. Мы все грешные и не заслуживаем того, что нам дают. А мы ещё и не берём.
Аноним 13/10/20 Втр 11:33:23 71401235
Аноним 13/10/20 Втр 11:34:51 71401336
>>714001
>Предложение совершить грех - зло.
Нисколько.

>>714001
>А текущее мясное тело человека всё равно взято из животного мира.
С этим - на доску по биологии. А здесь про душу.

>>714001
>Любое из тех что мне дозволены. Не любое какое мне в голову взбредёт.
Попробуй мозг включить и перечитать, что я тебе только что до этого написал.
Ты можешь делать и недозволенное.
Но соответственно и получишь.
Ты можешь убить. Но тебя посадят в тюрьму.
Ты можешь обмануть, своровать, предать и так далее. Но это превратить твою жизнь в ад, а потом и посмертие.
Но ты это сделать можешь.

Если бы у тебя не было свободы, таких действий в принципе бы не существовало и мы бы даже о них не могли подумать и говорить. Жили бы в ванильном мире.
Аноним 13/10/20 Втр 11:35:08 71401437
>>714004
>кто убил больше человек в Библии?
Люди.
Аноним 13/10/20 Втр 11:35:30 71401638
>>714007
> Типа помыслы грехом не считаются, а дела считаются?
Нет. Я про то что я свободен желать чего угодно. Но делать что угодно не могу, даже если пожелаю.
Аноним 13/10/20 Втр 11:36:01 71401739
>>714011
>Мы все грешные и не заслуживаем того, что нам дают.
Ересь же. Обычная.

>>714011
>А мы ещё и не берём.
Говори за себя.
Аноним 13/10/20 Втр 11:38:06 71401840
>>714013
>Ты можешь делать и недозволенное.
Не могу я взять отрастить крылья и полететь, хоть сколько пыжиться буду. Я могу делать только то что дозволено человеку, моя свобода действий ограничена.

>Если бы у тебя не было свободы, таких действий в принципе бы не существовало
У меня есть свобода выбора из ограниченного набора действий.
Аноним 13/10/20 Втр 11:38:22 71401941
>>714013
>Нисколько
Слова сатаны.
Аноним 13/10/20 Втр 11:40:50 71402042
>>714017
>Ересь же. Обычная.
А ты что, безгрешен? Достоин уже Царства Божия?
Аноним 13/10/20 Втр 11:41:07 71402143
>>714018
>Не могу я взять отрастить крылья и полететь, хоть сколько пыжиться буду.
Ты, по-моему, просто дурачок.
Тебе ж сказали, не доводи до абсурда и свобода не означает свободу от гравитации.

>>714018
>Я могу делать только то что дозволено человеку, моя свобода действий ограничена.
Интеллект у тебя явно ограничен, увы. Тебе надо по очень маленькому предложению долго объяснять. А ты ещё и сопротивляешься.

>>714018
>У меня есть свобода выбора из ограниченного набора действий.
Которые (ограничения) ты сам себе (и другие люди) навязали. Бог тут ни при чём.
Ты в принципе можешь летать - купи билет и лети. Но нет, ты ставишь условия и делаешь какие-то рамки себе - нужны крылья, растущие из спины и прочая дребедень.

Не уверен ,что данный уровень абстракции ты поймёшь ,кстати. Наверное, смысла нет в беседе с тобой.
Аноним 13/10/20 Втр 11:47:17 71402244
>>714021
>Тебе ж сказали, не доводи до абсурда и свобода не означает свободу от гравитации.
Я до тебя довожу, что набор человеческих действий ограничен. А свобода воли неограничена, желать отрастить крылья я всё равно могу.

>Которые (ограничения) ты сам себе (и другие люди) навязали.
Нет, это ограничение это моё тело и законы мира. Ещё раз, вырастить крылья я не смогу. Что ж ты не поймёшь то никак, что воля != действие.
Аноним 13/10/20 Втр 11:48:41 71402345
>>714022
>Ещё раз, вырастить крылья я не смогу.
Сможешь. В 31 веке уже найдут способ.
Аноним 13/10/20 Втр 11:50:13 71402446
>>714023
Я вот хочу сам их вырастить, без чужой помощи. Вот такой вот я.
Аноним  13/10/20 Втр 11:55:54 71402547
>>714016
То есть желать грабить и обманывать это дозволено? Хммм...
Нет, не дозволено.
Аноним  13/10/20 Втр 11:56:34 71402648
>>714024
Подтягивание обычное окрыляет.
Аноним 13/10/20 Втр 11:58:09 71402749
Писал в прошлом треде, однако ответа там на свой вопрос не получил.
Если я пишу, но не употребляю в речи нецензурную лексику, то это считается грехом?
Аноним 13/10/20 Втр 11:58:25 71402850
>>714025
Желать дозволено, как и грабить. Но эти действия приведут в ад.
Дозволено так же знать, что эти действия приведут в ад.
И дозволено не знать и игнорировать знание, что эти действия приведут в ад. Выбор абсолютно свободен.

Если бы было не дозволено, повторюсь, этих действий просто бы не существовало в прицнипе.
Аноним 13/10/20 Втр 11:59:29 71402951
>>714024
Хоти. В 41 веке люди уже смогут выращивать по своему желанию себе крылья, никаких проблем вообще не вижу - самомодификация и генная инженерия через намерение. Вопрос технологий и слаженной работы общества.
Аноним 13/10/20 Втр 12:00:24 71403052
>>714027
>Если я пишу, но не употребляю в речи нецензурную лексику, то это считается грехом?
Нет. Суть не в том, каков ты внешне, суть в том, какова у тебя душа. Если чёрная, это оно. Если светлая - другое.
Аноним 13/10/20 Втр 12:01:37 71403153
>>714025
В христианстве не дозволено. А в принципе ты способен на это желание. Но тут уже включается закон моего предыдущего собеседника про последствия своей воли и своих действий.

>>714026
Хаха, тру стори.
Аноним 13/10/20 Втр 12:02:36 71403254
>>714029
Ну тогда я хочу то, что не изобретут ни в каком веке и что принципе невозможно. Не знаю что это, но очень хотю!!!
Аноним 13/10/20 Втр 12:03:23 71403355
>>714032
Это пустословие.
Аноним 13/10/20 Втр 12:03:49 71403456
>>714033
Это свобода воли.
Аноним 13/10/20 Втр 12:16:56 71403657
>>714009
>сатана является тем, кого убивал Бог в людях
Убивает не Бог, а оружие, которое в руке Бога. Ясно.
Аноним  13/10/20 Втр 12:21:20 71403758
>>714028
Действие точно не дозволено. А вот желание выходит дозволенным. Ну вот смотри, желаю ограбить тебя. ИСТОРГНИ СВОЮ ДУШУ Грабеж? Желание. Лучше не надо.
>>714031
Вот и я думаю, что нечестивые желания - запретны.
>>714036
Что? Сатана это оружие Бога? Ну допустим.
Аноним 13/10/20 Втр 12:44:10 71404159
>>714037
>Действие точно не дозволено.
Но ты свободен его совершить (или не совершить). Ты можешь его сделать и Бог тебя не станет наказывать или мешать тебе. В этом принципиальная суть христианства, которую большинство тралей и шкальников не понимают.

Даже ИТТ показывает, насколько простую вещь некоторые просто в принципе интеллектуально не могут осилить. Будто её нет для них - только свои проекции и заученные шаблоны видят.
Аноним 13/10/20 Втр 12:44:35 71404260
>>714037
>Сатана это оружие Бога? Ну допустим.
Это возможно сатаныч пытается опять "своё видение"™ навязать. В любом случае это ересь. Потому что Бог попускает, т.е. не вмешивается. А само злое действие это свободная воля демонов.

2Царств 22:19-23

19. И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;

20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; 21и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?

21. Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

22. И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

23. И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
Аноним 13/10/20 Втр 12:47:30 71404361
>>714042
Напутал с разметкой стихов и даже книгой. Простите.
фикс*

3Царств 22:19-22
19. И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21. и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?

22. Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
Аноним 13/10/20 Втр 13:09:36 71404662
Христанутые себе опять какое то новое христианство придумали, лол
Аноним 13/10/20 Втр 14:13:07 71405163
>>714042
>Потому что Бог попускает, т.е. не вмешивается. А само злое действие это свободная воля демонов.
Так кто геноцид людей через потоп устроил-то? Бог или демоны?
Аноним 13/10/20 Втр 14:28:54 71405464
>>714051
Люди. Грехами своими они довели планету до ада, который их и поглотил.
Аноним  13/10/20 Втр 14:32:36 71405565
>>713987
Либо мы разное Писание читали, либо под "вмешательством" мы понимаем разные вещи, либо ты ничего не читал далее первых глав Бытия.

> "Богу-богово, Кесарю-кесарево".

Значение знаешь?
Аноним 13/10/20 Втр 14:35:09 71405666
>>714054
>Люди. Грехами своими они довели планету до ада, который их и поглотил.
Жили себе люди, всё было норм. А потом внезапно объявился "бог", который объявил их всех грешниками и утопил в потопе, потому что у него в манямирке эти люди, оказывается, были грешными. А кого Бог там спас? Семейку извращенцев. К такому Богу даже у меня очень много вопросов накопилось.
Аноним 13/10/20 Втр 14:50:37 71405967
>>714051
>Жили себе люди, всё было норм.
А как сейчас живут норм?
Аноним 13/10/20 Втр 14:50:54 71406068
Аноним 13/10/20 Втр 15:20:04 71406269
>>714056
>Жили себе люди, всё было норм. А потом внезапно объявился "бог"
Ты о какой реальности кукуешь?
Оставайся как бы в рамках тематики.
А то выглядишь так, словно ты изобретаешь на ходу правила, а потом по ним играешь, да ещё критикуешь собеседников за придуманные собой химеры.

Так вот, если ты про Христианского Бога, то потоп был после создания людей. И Бог был до создания людей. А не он влез в какой-то момент истории.

Аноним 13/10/20 Втр 15:22:12 71406370
>>714055
>либо под "вмешательством" мы понимаем разные вещи,
Ну так попробуй понять, что я говорю, а не обвинять меня с порога (возвышаясь собственной якобы учёностью). Такое поведение, знаешь ли, вполне однозначно.
Аноним 13/10/20 Втр 15:42:29 71406671
>>714059
>А как сейчас живут норм?
Ну потопа нет, люди довольны.
>>714062
>Так вот, если ты про Христианского Бога, то потоп был после создания людей. И Бог был до создания людей. А не он влез в какой-то момент истории.
Вот с этим-то и сложность. Просто читая Библию складывается такое впечатление, что Людей создал один Бог, из Эдема выгнал и проклял второй, потоп устроил третий, а Иисус говорил про четвёртого. Ну не может Бог, который есть любовь, устроить геноцид своим не собственным образам и подобиям. Ну либо у Бога шизофрения в терминальной стадии, тогда всё встаёт на свои места.

Аноним 13/10/20 Втр 15:44:33 71406772
>>714066
>Ну потопа нет, люди довольны.
Скорее бы уже. Не хочется в этом сатанинском рассаднике жить.
Аноним 13/10/20 Втр 15:46:14 71406873
>>714066
>геноцид
Всего то лишил бренной физической оболочки. Впрочем грешники всё равно в ад пошли.
Аноним 13/10/20 Втр 15:50:25 71406974
>>714067
>Скорее бы уже.
Спешу тебя расстроить, анон, Боженька раскаялся и поклялся больше людей не топить потопами. Так что если и решит выпиливать, то как-нибудь иначе.
Аноним  13/10/20 Втр 15:50:26 71407075
>>714063
Это было предположение. А вот твоё директивное

> попробуй понять, что я говорю
> возвышаясь собственной якобы учёностью

весьма самоиронично.
Аноним 13/10/20 Втр 15:53:27 71407276
>>714068
>Всего то лишил бренной физической оболочки.
Тогда почему среди 10 заповедей есть "не убий"? Это всего лишь бренная физическая оболочка же. Да и Иисусу только лучше сделали, избавив его от бренной физической оболочки. По твоей логике так получается, значит никакого подвига и искупления в его поступке не было, его многоходовочка оказалась бесполезной.
Аноним 13/10/20 Втр 16:57:51 71407577
>>714069
Да в принципе не важно как. Лишь бы эта вся хрень прекратилась.

>>714072
>Тогда почему среди 10 заповедей есть "не убий"?
Потому что ты не видишь судьбу человека от начала и до конца, и можешь ненароком человека покаяния лишить?
Аноним 13/10/20 Втр 17:19:13 71407678
>>714066
>Вот с этим-то и сложность. Просто читая Библию складывается такое впечатление
Сложность только с кашей в твоей голове. Попробуй читать не проецируя заученные лозунги на текст. Тогда есть шанс понять, что там написано.
Аноним 13/10/20 Втр 17:20:58 71407879
>>714070
>Это было предположение.
Твоё императивное "Полностью противоречит Писанию" без аргументов?
Ясно.
Аноним 13/10/20 Втр 17:36:28 71407980
>>714075
>ты не видишь судьбу человека от начала и до конца, и можешь ненароком человека покаяния лишить?
Разве не Бог ответственнен за судьбу человека? В Библии так и пишут, что "ни один волос с головы не упадёт без воли Бога на это". Получается, что если кто-то кого-то зарезал, то на это была воля Бога. И какой же это бог-любовь, если его воля это смерть и разрушение?
Аноним 13/10/20 Втр 17:37:49 71408081
>>714079
>Разве не Бог ответственнен за судьбу человека?
Человек сам ответственен. Бог может только либо помочь либо нет.
Аноним 13/10/20 Втр 17:40:00 71408182
>>714080
>Человек сам ответственен
>но если его выбор не понравится Богу, то Бог убьёт человека за то, что тот сделал "неправильный" выбор
Ясно, понятно.
Аноним 13/10/20 Втр 17:45:02 71408283
>>714081
Если Бог лично убивает человека, то это для его же блага. Это значит,что человек на пике своей праведности, и если бы остался жить стал бы только ниже. При этом Бог не лично с пистолетом приходит и убивает, а перестаёт человека защищать от него же самого.
А когда Он наслал потоп это можно сказать был сдвиг в реальности или что-то типа того. До потопа возможно что человек даже не относился к виду homo sapiens. (ну правда это только мои домыслы)
Аноним 13/10/20 Втр 17:54:26 71408584
Если разобраться, то "свободная воля" это не решение теодицеи вообще.

Вот смотрите, христиане разрешают проблему зла так: Бог дал нам свободную волю, поэтому люди сами себе творят зло. А если бы Бог взял и уничтожил зло, то у нас не было бы свободной воли.

Но сама постановка такой дихотомии всё равно подразумевает отсутствие у Бога всемогущества. Т.к. всемогущий и всеблагой Бог мог бы сделать так, чтобы у человека одновременно была свободная воля и он не мог бы творить зло и страдать. Парадокс? Да, но всемогущество оно такое, от слова "всё", не ограниченное законами логики.

То есть всё равно тут два варианта: либо Бог не всемогущ, так как не может одновременно предоставить свободу от зла и свободу воли, он ограничен какими-то законами и правилами. Либо он считает что зло это норм и кому-то положено страдать, то есть не всеблаг.

В чём я неправ?
Аноним 13/10/20 Втр 17:56:15 71408685
>>714085
Сам придумываешь что-то за кого-то (на самом деле, тупо воспроизводишь чужие лозунги замшелой давности)
@
Яростно это громишь
@
Вытираешь сопли
@
День прошёл не зря, день удался
Аноним 13/10/20 Втр 17:58:12 71408786
>>714086
Найс пропук. А по делу чего?
Аноним 13/10/20 Втр 18:03:07 71408887
>>714087
По делу: разговаривать лозунгами или разговаривать с чужими лозунгами - это какой-то вид макакоёбства, занятие умственно нездоровых.

Попробуй свои слова и свои мысли подумать, а не чужие. Тебе ж голова для чего? Для магнитофонного воспроизведения, что в неё насрали?
Аноним 13/10/20 Втр 18:13:13 71408988
>>714088
Где у меня лозунги?
Аноним 13/10/20 Втр 18:22:42 71409189
>>714082
>Если Бог лично убивает человека, то это для его же блага.
Что-то подобное встречал в древних демонических культах, там тоже приносили людей в жертву "богу", объясняя это также как и ты. Повод задуматься что за "бог" у православных.
Аноним 13/10/20 Втр 18:52:28 71409390
>>714091
Так Бог не требует человеческих жертвоприношений. Ты опять что-то перепутал.
Аноним 13/10/20 Втр 19:05:47 71409491
>>714030
Хорошо, спасибо за объяснение.
Аноним 13/10/20 Втр 19:07:54 71409692
Какие молитвы надо читать в начале дня и перед сном?
Читаю Отче наш, Богородицу и молитву своему небесному покровителю.
Правильно ли делаю?
Аноним 13/10/20 Втр 19:10:07 71409793
>>714093
>Так Бог не требует человеческих жертвоприношений.
Тогда почему в ветхом завете написаны призывы убивать людей по "воле бога" за их "неправильное" поведение?
Аноним 13/10/20 Втр 19:11:14 71409894
>>713962
>Бог дал человеку полную свободу.
А попы отняли. Читай про пелагианские споры.
Аноним  13/10/20 Втр 19:13:42 71410195
>>714098
Попы в ад пойдут за фарисейство. И их "паства" следом, потому что подменили Христа на Попа.
Аноним 13/10/20 Втр 19:13:44 71410296
>>714085
>Да, но всемогущество оно такое, от слова "всё", не ограниченное законами логики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемогущество
Среди людей различных конфессий или даже одной и той же веры термин всемогущий используется для обозначения различных представлений о природе этого свойства. Вот наиболее распространённые:

Бог может делать всё, что угодно, то есть ответ на вопрос «может ли Бог сделать X?» всегда «да», независимо от того, что такое X. Однако это приводит к очевидным противоречиям, например, к парадоксу всемогущества, поэтому данная позиция не поддерживается современными богословами.
Бог способен сделать всё, что не несёт в себе внутренних логических противоречий[1].
Бог может сделать всё, что сам пожелает[2].
Бог может сделать всё, что не противоречит его внутренней сущности (так, например, если предполагается, что Бог всегда говорит правду, то он не может солгать).
Аноним 13/10/20 Втр 19:15:11 71410397
>>714085
Ну и у верующих с таким всемогуществом есть решение попроще, у них всеблагой Бог одновременно злобный мстительный божок, логикой не ограничен же, так что может творить любую хуйню оставаясь любовью.
Аноним 13/10/20 Втр 19:23:15 71410498
>>714096
>Читаю Отче наш, Богородицу и молитву своему небесному покровителю.
>Правильно ли делаю?
Нет, ты язычник.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/
1. Посты же ваши да не будут с лицемерами, ибо они постятся во второй и пятый день недели. Вы же поститесь в четвертый и шестой.

2. И не молитесь, как лицемеры, но, как повелел Господь в Евангелии Своем, так молитесь: Отче наш, сущий на небе! Да святится имя Твое; да приидет царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день, и оставь нам долг наш, как и мы оставляем должникам нашим, и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого, потому что Твоя есть сила и слава во веки.

3. Трижды в день молитесь так.
Аноним 13/10/20 Втр 19:31:10 71410599
>>714097
В случае с тельцом это вероятно не было убийством. Сам то подумай, если бы тебя захотели убить свои же ты бы не стал сопротивляться? Не сходится что-то. Одно колено против одиннадцати и никакого сопротивления?

В случае хананеями это, что называется, карма. Они приносили человеческие жертвы молоху и их, можно сказать, принесли в жертву. Так было и будет со всеми кто будет приносить человеческие жертвоприношения - их будут завоёвывать другие во имя своих богов, что бы те на своей шкуре ощущали чем занимались.
Аноним 13/10/20 Втр 19:31:30 714106100
photo2020-10-12[...].jpg 8Кб, 202x249
202x249
Аноним 13/10/20 Втр 19:31:54 714107101
>>714106
Отдохни, сатаныч.
Аноним 13/10/20 Втр 19:59:13 714108102
>>714042
>А само злое действие это свободная воля демонов.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o-pravednom-i-blazhennom-iove/
Значит, злые и нечистые духи, хотя и не повинуются по доброй воле, но находятся под игом работы и принуждаются как палачи исполнять то, что приказано. И не удивляйся, что Бог приказывает демонам. И апостолы употребляют диавола как палача. Павел пишет: так как «имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере..., то которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать» (1Тим. 1:19–20). И опять о некоем блуднике, подлежавшем наказанию, что говорит тот же самый Павел? «А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа» (1Кор.5:3–5). Именно, чтобы не подумали де­моны, что они вообще владеют божественною властью, они при­нуждаются и против воли исполнять повеления, но поручается им не то, что служит ко благу, но то, что составляет нака­зание. Разве не известно вам, что и наши власти, когда призы­вают кого-либо с честью, посылают гонцов, называемых по-римски курсорами, а если кого привлекают с бесчестием, посылают других воинов – грязных и грубых? Так и Бог к святым посылает ангелов, содействующих спасению, а когда хочет наказать, поручает это нечистым духам. По­этому, когда Бог выражал Свое недовольство против Ахаава, Он сказал: «кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал...?» И от­вечал дух нечистый: «я склоню его» (3Цар.22:20–21). Он знал, ко­нечно, что для этого именно назначен диавол.
Аноним  13/10/20 Втр 20:00:13 714109103
>>714078
Нет, предположение о том, что под "вмешательством" мы понимаем разные вещи.
Аноним 13/10/20 Втр 20:02:09 714110104
Так что Сатаныч это преданный слуга Бога и апостолов, прекращайте профанировать этот высокий титул.
Аноним 13/10/20 Втр 20:04:17 714111105
>>714096
Наполняет ли тебя это светом? Если да, делай. Если нет, ищи, что не так делаешь.
Аноним 13/10/20 Втр 20:06:05 714112106
>>714098
И что? Все всё равно придут к своему аду, если поступали неправедно. Без исключений. Ряса не даёт индульгенции (в православии).
Аноним 13/10/20 Втр 20:07:08 714113107
>>714110
Зачем вы кормите этого ёбнутого? Вы его сами здесь держите ,а потом визжите на всю доску, как вам плохо.
Аноним 13/10/20 Втр 20:21:17 714114108
>>714108
Там же чётко написано попустил, что ты тут ещё надумать пытаешься? В самом Писании объяснено, что это значит. Бог просто выбирал кому сатанинских духов Он позволит вешать лапшу на уши тому челику. Это не против воли демонюги было сделано, да и Ахаав этот не был праведником, что бы Бог за него заступался. Впрочем то что здесь описано, почти каждый день происходит. Но это не воля Бога. Воля Бога, это что бы все покаялись в своих грехах и получили Царство Божие.
Аноним 13/10/20 Втр 20:30:30 714115109
>>714114
>что ты тут ещё надумать пытаешься
Я не Златоуст же.
Аноним 13/10/20 Втр 20:33:42 714116110
>>714115
Ну тот же Максим Исповедник вот что говорит

Здесь пророк сплетает [подобие] всеобщего Логоса Промысла, ибо он знает, что изначальный Логос примешан ко всему. По правую руку вводятся логосы надлежащего делания, посредством же левых — логосы суда или того, что не зависит от нас. Всякий, кого не наставляют идти прямым путем ни учение Закона Божия, ни поток происходящих бедствий, тот предается, оставаясь вовласти себялюбия или пребывающего в нем греха, который будет толкать его все глубже в бездну пороков и не остановится, пока, умертвив его без покаяния, не приведет к [предстоящему] там Суду.

Лопоухин А.П.

Опровергая это, существенно языческое воззрение Ахава на пророчество (70-т и славяне передают, евр. лахени «так», с отрицанием: ouc outwV, не тако, что гораздо более соответствует противоположению слов Ахава, ст. 18, и речи пророка 19 сл. ), пророк рассказывает продолжение своего видения (ср. ст. 17), в котором указано таинственное обоснование всех видимых фактов: обольщение Ахава ложным пророчеством его пророков, имеющее повлечь гибель Ахава в предстоящей битве, есть Божие попущение, образно представленное в виде совещания пред Иеговою воинств в среде ангелов или духов, по И. Флавию, Древн. VIII, 15, 4, «решающее значение в предприятии Ахавом похода имела роковая неизбежность предопределения (crewn anagkh или eimarmenh стоиков), в силу которой слова лжепророков показались Ахаву убедительнее слов истинного пророка». Но библейский текст не знает такого слепого рока, а говорит лишь о свободном действии вседействующего промысла живого Бога, хотя действии лишь попускающем развитие событий, а не производящем или, по крайней мере, содействующем. Все видение, ст. 19-23, по блаж. Феодориту (вопр. 68), «есть только олицетворение, которыми показывается попущение Божие, потому что истинный Бог и Учитель истины не повелевал прельщать Ахава». Действие Иеговы на Ахава в данном случае - допущение его стать под влияние духа лжи, говорившего устами его пророков (ст. 21-23), аналогично, напр., действию ожесточения Иеговою сердца фараонова (Исх IV:1; VII:3), или допущение неразумного отношения Ровоама к требованиям народа (3 Цар XII:15), т. е. здесь имела место не прямая причинность. Самая картина воинства небесного (евр. Цеба гашамаим. ст. 19), предстоящего престолу Иеговы воинств, как и аналогичные картины ангелов в книге Иова (I:6 сл. II:1 сл. ) или серафимов в видении пророка Исаии (Ис VI:1 сл. ), выражает ту библейскую идею, что планы и суды промысла Божия о мире и людях выполняют высшие духовные силы - ангелы, образующие целый мир - «воинство» в премирной сфере бытия Бога («небесное»), ср. 2 Цар XXIV:16; 4 Цар XIX:35; Евр I:14. Дух, отделившийся от воинства небесного и ставший, по попущению Божьему, духом лживым в устах пророков Ахава, олицетворяя собою ложное пророчество, является духом лжи (евр. руах шекер, ст. 22) и в таком качестве представляется стоящим под влиянием сатаны или диавола (только в видении пророка Михея выдвигается идея универсального действия Божия, тогда как в Иов I-II сатана или диавол очерчен более рельефно, хотя и попущение Божие тоже поставляется на вид. Произвольно талмуд видит в «духе» дух Навуфея, хотя обличительное напоминание о последнем Ахаву не было излишним) См. в книге А. Глаголева, Ветхозаветное библейское учение об ангелах«, с. 610 и д.

Аноним 13/10/20 Втр 20:36:54 714117111
1.jpg 179Кб, 1023x705
1023x705
2.jpg 107Кб, 851x350
851x350
>>714114
>Там же чётко написано попустил
Проиграл с веруна в поповский "перевод"
Аноним 13/10/20 Втр 20:38:58 714118112
>>714117
>Давать, преподносить, позволять.
Ну и зачем ты сам себя приложил?
Аноним 13/10/20 Втр 20:42:10 714119113
>>714118
Почему в английских переводах с еврейского "попущений" или "позволений" нет? "Ряяя врети сатанисты протестанты?"
https://biblehub.com/1_kings/22-23.htm
Аноним 13/10/20 Втр 20:44:05 714120114
И даже ЦСЯ
>и се, нынѣ даде Господь духъ лживъ во уста всѣхъ пророкъ тво­ихъ сихъ, и Господь глагола на тя злая
Аноним 13/10/20 Втр 20:44:54 714121115
>>714119
Ты же сам принёс перевод с иврита. Дал демону, попустил демону, позволил демону. Суть одна.
Аноним 13/10/20 Втр 20:49:43 714122116
>>714121
>Суть одна.
Ага, в том что все бедствия от демонов это часть многоходовочки божка, а не что-то злое происходящее от самих демонов.
Аноним 13/10/20 Втр 20:54:54 714123117
>>714122
Это же с самого начала было понятно, что Он всемогущ и всезнающ. Но Он дал свободу воли, и поэтому если Ахаав хотел слушать ложь он её слушал. Если хотел демон наговорить ему лжи, Он наговорил. Бог мог бы запретить демону это сделать, но с какой стати?
Аноним 13/10/20 Втр 21:54:42 714125118
http://www.odinblago.ru/o_rabstve_i_svobode/glava_2

Когда Самого Бога, Бога открывающегося, а не скрывающегося, пытались понять, как Абсолютное, то и получалось то монархическое понимание Бога, которое есть источник теологического прельщения и рабства. Христианство не есть откровение Бога, как абсолютного монарха, от этого предохраняет христианское откровение Сына Божия, жертвенного, страдающего, распятого. Бог не есть абсолютный монарх, Бог есть Бог страдающий с миром и человеком, распятая Любовь, освободитель. Освободитель явился не как власть, а как распятие Искупитель есть Освободитель, а не сведение счетов с Богом за совершенные преступления. Бог раскрывается как Человечность. Человечность и есть главное свойство Бога, совсем не всемогущество, не всеведение и пр., а человечность, свобода, любовь, жертвенность. Необходимо освободить идею Бога от искажающего, унизительного, кощунственного социоморфизма. Это человек, сам человек до ужаса бесчеловечен, искажает свой образ, Бог же человечен и требует человечности. Человечность и есть образ Божий в человеке. Теологию нужно освободить от социологии, отражающей падшесть мира и человека. Апофатическая теология должна идти рука об руку с апофатической же социологией. Это означает очищение богопознания от всех земных теократии. Именно абсолютистически-монархическое понимание Бога породило атеизм, как справедливое восстание. Атеизм, не вульгарно-злобный, а высокий, страдальческий атеизм был диалектическим моментом в богопознании, он имел положительную миссию, в нем совершалось очищение идеи Бога от ложного социоморфизма, от человеческой бесчеловечности, объективированной и перенесенной в трансцендентную сферу. Фейербах был прав не в отношении к Богу, а в отношении идеи Бога. С этим связана

73



проблема теодицеи, самая мучительная проблема человеческого сознания и совести. Это есть проблема о рабстве человека и всего творения.
Аноним 13/10/20 Втр 22:33:26 714130119
>>714125
Но Бог Сын, Бог Страдающий, Бог, который есть Любовь это аватара (ипостасия) Бога Отца, того, который ветхозаветный и если что не так превратит в соляной столб или уничтожит первенцев. Это все равно одна и та же Сущность, только с биполярочкой.
Аноним 13/10/20 Втр 22:55:48 714131120
>>714130
http://odinblago.ru/filosofiya/berdyaev/filosofia_svobodi
В основе древних, дохристианских религий, и язычества и Ветхого Завета, лежала идея жертвы, жажда искупления путем кровавых жертвоприношений, потребность умилостивить божество. В кровавой жертве Богу и богам сказывалось ощущение первородного греха, хотя бы и не осознанного, и неизбежность искупления этой кровавой жертвой. Мистерия кровавого жертвоприношения должна была совершиться, чтобы произошло соединение человека с Божеством. У Божества нужно было кровью купить милость и снисхождение; Божество казалось страшным и далеким. Не только боги язычества, но и Бог Ветхого Завета страшен и грозен; он мстит и карает, он не знает

162





пощады, он требует крови не только животных, но и людей. Ужас этот лежал не в природе Божества, а в тварной природе людей, в угнетенности человеческого сознания первородным, неискупленным грехом. Совершив преступление богоотступничества, человек не мог уже видеть Бога; он ослеплен; Бог отдаляется от него на бесконечное расстояние и делается для него страшным. В Ветхом Завете и язычестве Бог открывается человеку как Сила, но он еще не Отец; люди сознают себя не детьми Бога, а рабами; отношение к Богу основано не на любви и свободе, и на насилии и устрашении. В язычестве было подлинное откровение Божества, точнее, откровение мировой души, но открывалась там лишь бесконечная божественная мощь; смысл оставался еще закрытым, и религия любви еще не явилась в мир. Только ветхозаветные пророки возвысились над религией кровавой жертвы, и сознание их осветилось грядущей религией любви и бескровной жертвы; только греческие философы-мудрецы начали прозревать Логос за бессмысленными силами природы. Лилась кровь в языческом мире, умилостивлялось божество жертвой в самых разнообразных формах, но искупление не совершалось, надежда на спасение, на вечную жизнь не являлась. Ни одна древняя религия, ни язычество, ни браманизм, ни даже Ветхий Завет, не была еще религией спасения: ни в одной из дохристианских религий не было обетования о восстановлении творения в идеальном космосе, о всеобщем воскресении, о вечной и полной жизни. Ни в одной из этих религий не только не было надежды на спасение личности, но не было даже сознания безусловного значения личности.
Аноним 14/10/20 Срд 02:08:50 714135121
Почему православные молятся идолам мям, это иконы, ну да, они сделаны с дерева, разрисованы, ну и что? Не могут же разрисованные деревяшки считаться истуканами/идолами, это у африканцев идолы, а у нас ИКОНЫ, ДРУГОЕ, ПОНИМАЕТЕ???, а не напрямую к Богу? У вас все с головой в порядке? И это я ещё не говорю про распятие Христа на себе.
Аноним 14/10/20 Срд 03:06:41 714138122
1602634000731.jpg 90Кб, 649x1011
649x1011
>>714122
> божка
Сказано "Вы боги".
>>714135
Определение слова идол сюда.

На иконах с Нового Завета Бог Сын стал изобразим. Соответственно и все святые что были-жилии есть стали изобразимы.

Мобильными приложениями пользуется кто? Я для себя как мирянина считаю идеальным такое
Аноним 14/10/20 Срд 03:46:30 714140123
>>714138
Любое изображение сотворенное человеческими руками, которому в последствии решают молиться, тем самым забивая на Бога. Икона, идол, хуидол, как бы православные не выкручивались в сухом остатке они молятся не Богу, а рисункам на дереве, считая что все норм, лол



> На иконах с Нового Завета Бог Сын стал изобразим. Соответственно и все святые что были-жилии есть стали изобразимы.

Допустим. А цитатку можно, в которой написано, чтобы люди продолжали рисовать "Бога" и молиться этим картинкам?
Аноним 14/10/20 Срд 04:15:20 714141124
>>714138
>Сказано "Вы боги"
Кто "вы"?
Аноним 14/10/20 Срд 05:23:58 714142125
>>714141
Судьи израильские. В псалме все расписано к кому Бог обращается. Только христиане библии не читают - предпочитают дергать цитаты.
Аноним 14/10/20 Срд 05:24:53 714143126
>>714140
>цитатку можно, в которой написано,
Нельзя.
Нет этого в Евангелиях или посланиях.
Аноним 14/10/20 Срд 06:04:49 714147127
>>714140
> в сухом остатке они молятся не Богу, а рисункам на дереве, считая что все нор
Молятся образам святых ЧЕРЕЗ которых явилась Слава и тем благодаря Бога за реальных святых.
Идолы это выдумки народных светлых масс.
Аноним 14/10/20 Срд 06:15:25 714148128
>>714140
> Допустим. А цитатку можно, в которой написано, чтобы люди продолжали
Могу только сказать что часто люди неправильно иконы используют и теряют часто чувство меры.
Молятся это что значит? Просят. Вспоминая земную жизнь святых. Смотря на икону, прикладываясь к ней. Есть такое мнение что через иконы святые могут как через окно смотреть на место где икона.
Аноним 14/10/20 Срд 07:32:39 714152129
>>714148
>Есть такое мнение что через иконы святые могут как через окно смотреть на место где икона.
Язычники совсем ебнулись.
Аноним 14/10/20 Срд 07:41:26 714153130
Там тела, души отходят по своим, по глазам лезет локи, в мише замкнется.
Аноним 14/10/20 Срд 07:43:32 714154131
Кубик рубик сложный.
Аноним 14/10/20 Срд 07:48:10 714155132
>>714113
Он отлавливает ньюфагов и даёт им вредные советы
Аноним 14/10/20 Срд 07:49:20 714156133
image 11Кб, 272x186
272x186
В чем сущность бытия, мысль рождается в мужчине, женщина хранитель очага, черепаха рисовала биороботов, вилка тритон на страже болота.
Аноним 14/10/20 Срд 07:51:09 714158134
>>714066
>своим не собственным образам и подобиям.
Напоминаю, образ и подобие на тот момент были извращены почти всеми людьми, кроме Ноевой семьи.
Аноним 14/10/20 Срд 07:51:11 714159135
Только так, жестко и до последнего можно было все это сотворить.
Аноним 14/10/20 Срд 07:52:42 714160136
Летописец
Ты не подарок, ты пи-ец
Аноним 14/10/20 Срд 07:59:06 714161137
Я благодарю Господа за то, что я не поляк.
Аноним 14/10/20 Срд 08:00:52 714162138
На острове мужчина и женщина воспитывают дочь по телу от протеин инсайдера.
Аноним 14/10/20 Срд 08:01:28 714163139
Аноним 14/10/20 Срд 08:02:50 714164140
Новогодняя елка.
Аноним 14/10/20 Срд 08:04:07 714165141
Аноним 14/10/20 Срд 08:05:28 714166142
Что скажете про Ветхий Завет?
Аноним 14/10/20 Срд 08:05:51 714167143
Гуф и Айза творят чудеса, им нравится быть в тени этой книги. Сила в каждом. Всем все поровну. Это не маски, наше единство.
Аноним 14/10/20 Срд 11:26:45 714178144
Возможно ли православие без церквей и обрядов?
Аноним 14/10/20 Срд 12:31:18 714181145
>>714178
христианства без причастия быть не может
Аноним 14/10/20 Срд 12:45:44 714183146
>>714181
Т.е. причастие важней чем следовать заповедям, вере в Иисуса, какой то ритуал важнее?
Аноним 14/10/20 Срд 12:49:28 714184147
>>713900 →
>Дух Божий, во время Крещения.
В смысле? Какое крещение может быть у Иисуса, если христианства до него не было?
Непонимат.
Аноним 14/10/20 Срд 13:10:01 714186148
image 46Кб, 903x960
903x960
>>714158
>образ и подобие на тот момент были извращены почти всеми людьми, кроме Ноевой семьи.
Т.е. Бог настолько всемогущий и умный, что не сумел сделать свои образ и подобие, которое нельзя исказить какими-то примитивными действиями? Гениально. Хотя, чего ещё ждать от существа, которое сначала впадает в истерику и топит всех людей, кроме Ноя, а потом раскаивается и обещает не топить. Прямо как моя тянка, когда разбила тарелку от батхерта, а потом раскаялась и обещала больше не бить. Богиня жи есть.
Аноним 14/10/20 Срд 14:06:23 714200149
Единственное, что утешает меня в том, что я не родился в благочестивой семье, так это то, что мне было мало дано - мало и спросится. Мне про Бога никто не говорил, молиться не учили, в храм водили, когда нужно было кого-то покрестить. Все.
И еще то, что у меня с псих состоянием не все нормально. Так что вот, надеюсь на скидку после смерти.
Сейм?
Аноним 14/10/20 Срд 14:08:34 714201150
>>714183
>причастие важней чем следовать заповедям, вере в Иисуса
Это и есть следование заповедям:

>Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни

>Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
Аноним 14/10/20 Срд 14:49:22 714213151
>>714201
>если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни
прям сатанинский культ
Аноним 14/10/20 Срд 15:30:28 714221152
Можно ли пиздить людей, чтобы вразумить?
Ну есть же мудаки, которые нормальных слов не понимают, и если не применить к ним какие-нибудь санкции, то вряд ли они покаются. А без покаяния спастись нельзя.
Просто если допустить, что мир стал христианским, то ведь начнет расцветать преступность из-за безнаказанности, в том случае если нельзя пиздить, ну уголовные наказания вообще тоже этому имеют некоторое отношение, но больше интересует могу ли я ебало бить всяким неблагоразумным людям например

Иоанн Златоуст писал, что можно богохульников поучать пиздюлями, но меня интересует можно ли и за другие грехи делать внушение таким образом
Аноним 14/10/20 Срд 15:33:57 714222153
>>714221
Офигел, скотина? В библии четко указано, что ты должен терпеть, а руку подмыть христианину на другого западло, поэтому да, идеальный православный мир, это когда мирские вас хуярят, а вы подставляете щеки.

> златоуст сказал
А давайте слушать, что говорит Бог, а не попы в рясах, а?
Аноним 14/10/20 Срд 16:05:26 714225154
>>714200
>мне было мало дано - мало и спросится.
Лучше бы ты разобрался кто и по какому праву что-то там с тебя в принципе спросить хочет. Может это с бога нужно спросить за все его косяки?
Аноним 14/10/20 Срд 16:06:49 714226155
>>714213
>прям сатанинский культ
Ну это и не удивительно, ведь христианство это, по сути, взятые древние культы, слегка подправленные под людей того времени. А те культы, из которых первооснову брали, там реально людей резали и ели, принося в жертву богам и думая что так получают благодать.
Аноним  14/10/20 Срд 16:06:56 714227156
>>714135
> я ещё не говорю про распятие Христа на себе.

Протестант, не знающий Писание, это отдельный оксюморон. Я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа (Гал. 6:14).

>>714138
> Мобильными приложениями пользуется кто? Я для себя как мирянина считаю идеальным такое

Да, хороший. Пользуюсь им + MyBible + Толкования от Optina Pustyn + Предание.

>>714178
> Возможно ли православие без Христа?

Нет, невозможно.

>>714184
До Христа было крещение в покаяние в грехах, с ним и после него - Духом Святым.

>>714221
Христос и Апостолы дают нам три заповеди на этот счёт: пару раз снести оскорбительное поведение с целью прокачки скилла смирения, не противостоять, но отстраниться если позволяет ситуация и нет угрозы другим людям, и нет больше той любви, как кто положит свою жизнь за других. Вот на их стыке и действуй.

>>714222
> это когда мирские вас хуярят, а вы подставляете щеки

Ну, в ответ на такое попсово-глумливое толкование можно сказать, что про третий раз ничего не было сказано. Так что я бы на твоём месте ручёнками перед носом христианина особенно не размахивал.
Аноним 14/10/20 Срд 16:40:45 714234157
1.png 59Кб, 473x737
473x737
>>714183
Да, веруны НАСТОЛЬКО дегенераты.
Аноним 14/10/20 Срд 16:42:09 714235158
>>714201
А где сказано "кровь и плоть моя это вино и хлеб подаваемые в организаниях РПЦ МП или в других организациях, которая РПЦ МП признает за каноничные православные церкви"?
Аноним 14/10/20 Срд 16:52:44 714236159
>>714227
>что про третий раз ничего не было сказано
Заповеди НЕ НАСИЛУЙ тоже дано не было. Значит можно? Или это уже другое...
Аноним 14/10/20 Срд 16:53:17 714237160
>>714201
>>Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни
Я думаю это не значило взять хлеб с вином и представлять будто это его кровь. Просто я думаю тут более высокий смысл, чем ритуал.
Аноним 14/10/20 Срд 16:58:51 714240161
>>714237
>я думаю это...
>Я думаю тут...
Все думают.
Аноним 14/10/20 Срд 17:05:03 714241162
>>714183
>какой то ритуал важнее
Ну так христианство скатилось в фарисейство давно. Сейчас поп вещает о том что нужно быть скромнее, а потом садится в автомобиль за несколько миллионов рублей. Или говорит о том что блуд это грех, а потом едет к любовнице. Куда такие "пастыри" ведут людей - большой вопрос.
Аноним 14/10/20 Срд 17:21:32 714243163
В Ветхом или Новом Заветах запрещается где либо употребление в пищу человечины? Имеется ввиду, что не убиваешь, а просто ешь.
Аноним 14/10/20 Срд 17:27:12 714245164
Аноним 14/10/20 Срд 17:44:59 714249165
>>714243
Да, запрешено, копыта не раздвоены - заповедь кашрута.
>>714245
пидора ответ
Аноним 14/10/20 Срд 17:57:04 714254166
>>714249
>копыта не раздвоены
Ага, и перьев с чешуей нет.
Новый завет отменяет все гастрономические запреты. Христос разрешил есть людей.
Аноним 14/10/20 Срд 18:13:02 714257167
>>714249
>Да, запрешено, копыта не раздвоены - заповедь кашрута.
Это для евреев же, точнее, иудеев. Ты иудей? Нет. Значит и иудейским правилам следовать тебе не нужно. А если ты иудей, то что ты забыл в православии? Для иудея православие это ересь.
Аноним 14/10/20 Срд 18:30:59 714263168
>>714254
С перьями и чешуей мимо, человек не птица и не рыба. А Новый Завет не отменяет ничего, так могут говорить только примитивные люди. НЗ выводит человека на новый уровень.
Употреблять человека в пищу не было разрешено Богом еще в первых главах Бытия, там перечислены в качестве разрешенных только животные, рыбы, птицы и растения.
Аноним 14/10/20 Срд 18:32:17 714264169
>>714263
Так человек животное
Аноним 14/10/20 Срд 18:37:06 714265170
Аноним 14/10/20 Срд 18:38:14 714266171
>>714257
>Это для евреев
Так и вопрос касался Ветхого Завета. А ты с чего решил, что это только для иудеев? Кто тебе сказал об этом, и что ты делаешь в православии, параллельно слушая бабские басни, когда был прямой запрет от апостола на то?
Желаешь есть мерзость и скверниться, пожалуйста, Иисус не запрещает, но и в Царствии Своем видеть тебя не захочет.
Аноним 14/10/20 Срд 18:39:00 714267172
>>714264
Речь не только про тебя.
Аноним 14/10/20 Срд 18:40:43 714268173
>>714267
Есть ещё православные растения?
Аноним 14/10/20 Срд 18:42:42 714269174
>>714268
В зеркало посмотри, овощ.
Аноним 14/10/20 Срд 18:43:08 714270175
Аноним 14/10/20 Срд 18:48:47 714273176
>>714183
Ну всё-таки если ты сильно мудак, то тебя не допустят ко причастию
Аноним 14/10/20 Срд 21:20:20 714292177
>>714166
Он дополняется Новым Заветом. В нем сокрыт Новый Завет.
>>714154
Поэтому в притчах Иисус Христос говорит.
>>714156
Это не важно. Главное Путь, Истину и Жизнь.
Аноним 14/10/20 Срд 21:31:03 714295178
В какую религию вкатываться, если я не верю в "святых", и их сказания, но верю в Бога и онли в то, что написано в библии?
Аноним 14/10/20 Срд 21:39:36 714296179
>>714295
Ты не веришь свидетелям, но веришь в Того, о Ком свидетельствуют? Обратись к психиатру, да в дурку вкатывайся.
Аноним 14/10/20 Срд 22:35:45 714304180
>>714295
В протестантизм очевидно.
Аноним  14/10/20 Срд 22:59:49 714310181
>>714236
> тоже дано не было

Была. В двух заповедях любви.

>>714295
> если я не верю в "святых", и их сказания, но верю в Бога и онли в то, что написано в библии?

2Фес 2:15: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Как оно живётся, с таким двоемыслием?
Аноним 14/10/20 Срд 23:14:00 714311182
>>714310
Каким фигом "святые" могут раздавать свои правила, когда Бог лучше знает, что нам делать и как жить?
Аноним 14/10/20 Срд 23:33:30 714313183
>>714311
Они на то и святые, чтобы не жить СВОИМИ правилами.
Аноним 14/10/20 Срд 23:57:32 714314184
https://www.youtube.com/watch?v=PbTbcD4CuZk
Господи, как же этот храм эпичен! Прям-таки вахой повеяло. Так можно и в Бога-Императора случайно поверить.
Мимоатеист
Аноним  15/10/20 Чтв 00:10:44 714319185
Скажите, как вы в 21 веке, когда космические корабли бороздят орбиту планеты, умудряетесь верить в сказки тысячелетней давности? Я ещё понимаю, много веков назад люди были тупые и внушаемые, но в наше-то посвященное время всерьёз верить в волшебного чувака Иисуса, который 2к лет назад по воде ходил беспруфно... зачем?
Аноним  15/10/20 Чтв 00:31:35 714326186
>>714319
>как
Да вот, изловчмлись.
Аноним  15/10/20 Чтв 00:33:29 714327187
>>714319
> в наше-то посвященное время
Вк, телеграму и прочим интернетам. Сколько добра...
Ещё раз прочти что выдал - рыхлый какой-то абзац...

Тут ещё и иконки выбирать в Дашчане можно... Занятно...
Аноним  15/10/20 Чтв 00:35:12 714331188
>>714227
> Да, хороший. Пользуюсь им + MyBible + Толкования от Optina Pustyn + Предание.
А как же Энциклопедия Древо?
Аноним  15/10/20 Чтв 10:42:19 714360189
>>714311
Ну во-первых, раздают "не свои", Сатаныч, спок, во-вторых как минимум потому, что Церковь и священноначалие установлегы самим Богом, в-третьих - ты сразу со всеми нужными тебе знаниями родился, нет? Или всё же учился у кого-то? Если так, то почему же такое неприятие и сопротивление вызывает возможность учиться на примере тех, кто достиг гораздо большего нас на духовном пути? Гордыня в этом есть.
Аноним  15/10/20 Чтв 10:46:44 714361190
Аноним 15/10/20 Чтв 11:06:13 714366191
Как вообще прийти к богу искренне?
Вот я чувствую необходимость в религиозном опыте. Но понимаю, что если просто начну ходить в церковь, то это будет чем-то вроде сделки. Мол, смотри, боженька, я веду себя хорошо, а ты меня после смерти в рай пускаешь.
Но это ж лицемерие какое-то. С таким подходом что ходи, что не ходи, от бога-то ничего не утаишь.
Аноним 15/10/20 Чтв 11:41:25 714371192
Аноним  15/10/20 Чтв 13:22:52 714382193
>>714254
Тебе запретил. Потому что Закон Ветхого Завета был написан как раз для таких как ты. Для тех у кого все что не запрещено - разрешено. Заповеди были написаны для грешников. И десять заповедей тоже, заповедь не прелюбодействуй, для прелюбодеев, не убий для убийц. Те кто ходят перед Богом и общаются с Ним, такими вещами не парятся, им и писать ничего не надо, поэтому верующие в Иисуса не под Законом, а под Благодатью.
Аноним 15/10/20 Чтв 13:37:55 714386194

Планирую поехать в Японию, взять в жены японочку и обратить ее в веру православную, в Токио как раз храм есть.
Как идея?
Аноним 15/10/20 Чтв 14:52:24 714393195
бамп
Аноним  15/10/20 Чтв 15:11:34 714395196
>>714386
> Как идея?

Как земля.
Аноним 15/10/20 Чтв 15:19:46 714396197
>>714382
Платье из какого материала, кисточки носишь, жид благодатный?
>Заповеди были написаны для грешников.
Ну ты-то без греха.
>не под Законом, а под Благодатью
лол А.У.Е.
Аноним 15/10/20 Чтв 15:29:16 714397198
Аноним 15/10/20 Чтв 15:37:47 714401199
Православные не боятся смерти?
Ведь если они помрут, то скорее смогут встретиться с Богом, верно?
Аноним  15/10/20 Чтв 15:38:50 714402200
>>714396
Я Иисусом оправдан перед Богом, а не Законом Моисея. Не без греха, но за мой грех принесена жертва и Бог не будет праведным если осудит меня, потому что Иисус уже понес осуждение за весь грех Это и есть благодать, только благодатью я мог быть спасен, я то прекрасно понимаю что если бы Иисус не пришел спасать, а хоть чуточку начал судить - а Он имеет на это право и силу - никто бы не устоял, все бы пошли жарить жопы на сковородах в аду, никто, ни я ни ты, ни монахи, ни папа римский, ни иудеи оправдывающиеся заповедями.
"Вы не под законом, но под благодатью" - Апостол Павел - Рим 6:14, новый завет это другой тип завета с Богом вообще то. Не "я буду исполнять 613 заповедей, а за это Бог даст мне профиты и ништяки, сделка, я ему Он мне. А если нарушу хоть одну получу наказание за грехи в виде язычников нападающих на меня и болезней". А другое, другой тип отношений совершенно.
Аноним 15/10/20 Чтв 16:47:20 714420201
>>714401
Правильно то правильно, но что ты зовёшь себя православным не значит что ты безгрешен. Так что всё равно страшно узнать, что Бог о тебе думает.
Аноним 15/10/20 Чтв 16:49:15 714421202
>>714366
>Как вообще прийти к богу искренне?
Понять суть заповедей, и понять к чему приводит их нарушение. Исследовать грех. Тогда то и осознаешь, что это не столько заповеди, сколько мануал как жить без страданий.
Аноним 15/10/20 Чтв 17:03:09 714422203
>>714402
>за мой грех принесена жертва
Ты ведь в курсе, что Иисус искупал Иудеев и их грехи перед их иудейским Богом? Ты тут вообще не при чём, раз не иудей, то под закон не подпадаешь, а значит и грехов у тебя быть не может, а значит и искупить Иисус ничего тебе не мог.
Аноним  15/10/20 Чтв 17:27:19 714424204
>>714422
Чем иудеи особенные кроме того что через них проишел Иисус во плоти? Иисус исправил косяк Адама, заплатив за него. На кресте мы все были искуплены. Что же это за божок такой, который ограничил себя одним народцем, и то, только потому что у них пинусы обрезанные и они мясо с кровью не едят. Мой Бог мир из ничего за семь Божьих дней сотворил, и переродил его, дав ему и человечеству новую жизнь 2000 лет назад на голгофском кресте.
Аноним 15/10/20 Чтв 17:32:06 714425205
>>714424
>Чем иудеи особенные кроме того что через них проишел Иисус во плоти?
Анон, ты вообще Библию читал? Ветхий завет прочти, там подробно про это пишут.
>Что же это за божок такой, который ограничил себя одним народцем
Не просто ограничил, а обещал этому народу привилегии, если будет этому божку хорошо служить.
Аноним  15/10/20 Чтв 17:56:08 714428206
>>714425
Я знаю. У Израиля, то есть у христиан сейчас больше привилегий. И эти привилегии отличаются от ветхозаветных как последний айфон от телефона-звонилки из начала нулевых. Ты бы почитал побольше про Того к кому приготавливал людей Ветхий Завет. Во всех книгах Он обещался, во всех книгах Он был, манна с небес это Он, Искупитель это Он, Бог Крепкий это Он, Агнец это Он, Архиерей это Он, скала в которую ударил Моисей это Он, виноградная лоза это Он. Сын Божий в котором привилегий для верующих вдесятеро больше, и они качественно совершенно другого уровня, чем в Ветхом Завете.
Аноним 15/10/20 Чтв 18:09:53 714430207
>>713955 (OP)
Правда, что после грехопадения люди разучились есть сырое мясо и потряли шерсть на теле?
Аноним 15/10/20 Чтв 18:11:45 714431208
>>714430
>после грехопадения люди разучились есть сырое мясо и потряли шерсть на теле?
А с чего ты взял что она у них была? Человек ничуть не изменился со времён творения, все эти беспруфные сказки про обезьянолюдей - бред.
Аноним 15/10/20 Чтв 19:01:43 714438209
>>714435
Т.е. технологический прогресс это плохо, а примитивизм это хорошо?
Аноним 15/10/20 Чтв 19:04:37 714440210
>>714431
Ну а как ещё они могли в райских садах ходить без одежды?

>все эти беспруфные сказки про обезьянолюдей - бред

>религия
>пруфы
Аноним 15/10/20 Чтв 19:14:35 714443211
>>714438
Конечно плохо. Вон как православные мучаются от еды, воды и тёплого крова
Аноним 15/10/20 Чтв 19:20:09 714445212
>>714435
>Сначала православные пали с деревьев и таким образом опустились до земли; затем отпали от вегетарианства и впали в мясоядение.
Вроде как людей делали по образу и подобию Бога. У Бога фронтальное расположение глаз (см. фото Иисуса), а это значит что Бог хищник, значит перволюди тоже питались мясом.
Аноним  15/10/20 Чтв 21:43:50 714455213
>>714445
>фото Иисуса
Серьезный у вас тут уровень.
Аноним 15/10/20 Чтв 21:59:29 714456214
30315original.jpg 233Кб, 479x560
479x560
>>714455
Тащемта самым первым фото на этой планете было фото Иисуса. Может быть не очень четкое, но фронтальное расположение глаз тут очевидно
Аноним  16/10/20 Птн 00:08:27 714468215
Аноним 16/10/20 Птн 00:13:01 714469216
>>714468
Чувствуется осуждение, но у вас же сказано не судите и да не судимы будите, ohhh shit...
Аноним 16/10/20 Птн 00:24:09 714471217
16024159804300.jpg 221Кб, 1285x720
1285x720
16023985782070.jpg 19Кб, 239x211
239x211
16024161781172.jpg 7Кб, 180x135
180x135
16024161781171.jpg 86Кб, 623x610
623x610
Здарово пидоры в прошлый раз вы слетели в относительность морали, свободу воли, прощение маньяков и проч хуйню. Но ничего внятного так и не предоставили. Теперь я вам картиночки замазал так что не зарепортите.
Таже вводная вот вам Иссеюшка Сагава и его исповедь:
>Вот как спустя несколько лет описывал свое чудовищное преступление сам Сагава: "Я вскрыл ее плоть, и кровь стала обильно вытекать наружу. Затем, немного поразмыслив, я попытался надкусить ягодицу, потом - правое бедро. Но мне не удалось откусить даже небольшой кусочек. Тогда пришлось взяться за разделочный нож... Надрезанное мясо красного цвета было похоже на говядину. Оно таяло во рту, словно кусочки сырого тунца. Наконец-то я попробовал отличнейшую белую женщину на вкус и подумал, что нет на свете ничего более восхитительного!"
Че умного скажете пидоры?
напоминаю он не понёс наказание он писал ресторанные обзоры. А предки Рене-тян страдали. Ну и нахуя страшивается он богу нужен?
Аноним 16/10/20 Птн 03:33:32 714477218
>>714456
Ташемта, или портфель собирай - теле геометрию надо учить должным образом.
Аноним 16/10/20 Птн 03:35:11 714478219
>>714424
>На кресте мы все были искуплены
Ага. Особенно православные и католики, которые убивали внучптвх прапраправнуков Иисуса.
Нет, вам Иисус обещал печку, а не искупление.
Аноним 16/10/20 Птн 03:39:55 714480220
>>714310
>держите предания,
Да-да, Павел в первом веке нашей эры пишет о православном предании появившемся через сотни лет.
Ты когда в секту вступал лоботомию делал? Или от рождения слаб умом?

В оригинале там написано "держитесь переданного [Павлом и другими апостолами]", а не про байки оптинских пустыней и фантазии святых Пигидиев.
Аноним 16/10/20 Птн 04:07:22 714485221
>>714431
>Человек ничуть не изменился со времён творения, все эти беспруфные сказки про обезьянолюдей - бред.
Шиз, спок.
Аноним 16/10/20 Птн 04:08:17 714486222
>>714471
>Ну и нахуя страшивается он богу нужен?
МНОГО_ХОДОВ_ОЧКА
Аноним 16/10/20 Птн 04:14:23 714487223
>>714471
https://www.pravmir.ru/promysel-ili-svoboda/
>— А как вписываются в логику божественной благости Дахау и Освенцим? Тут ведь речь идет не о потенциальном злодействе, а о вполне реальном.


>И действительно Господь все направляет ко благу: сейчас Германия —это двигатель Европы, страна, которая дала пристанище, например, сотням тысяч мигрантов, в том числе евреев…

А ты про каннибала с одной жертвой, лол.
Аноним 16/10/20 Птн 04:14:43 714488224
Аноним 16/10/20 Птн 05:27:42 714491225
> Зеленку кто расплескал?
>>714438
Всё относительно. Прогресс это больше шансов запутаться.
>>714431
А наги и русалки такие же люди получается?
Аноним 16/10/20 Птн 05:55:06 714492226
>>714471
>Но ничего внятного так и не предоставили.
Ещё раз, внятно. Но только раз. Все люди грешны в той или иной степени, и ты и маньяки и японцы и даже священники в храмах. Все. И у всех одна задача, придти к Богу и исповедаться, стать лучше насколько это возможно. Когда ты осуждаешь маньяка ты и понятия не имеешь какой была его жизнь, не знаешь 99% нюансов, которые сформировали его личность. У тебя нет права осуждать, ты ничего о нём не знаешь в отличие от Бога. Тебе надо бы думать о своих грехах, если хочешь спастись, а не отказывать в спасении своим собратьям по греху. На этом всё.
Аноним 16/10/20 Птн 05:56:48 714493227
>>714492
>ты ничего о нём не знаешь в отличие от Бога
Зато ты знаешь о том аноне, что тот анон не знает. Ты Бог?
Аноним 16/10/20 Птн 05:57:10 714494228
>>714492
>И у всех одна задача, придти к Богу и исповедаться
У всех людей задача провести ритуал в РПЦ МП?
Аноним 16/10/20 Птн 06:23:04 714496229
Аноним 16/10/20 Птн 06:40:28 714498230
>>714496
Исповедь
ИСПОВЕДЬ, таинство церкви, раскрытие верующим своих грехов священнику и получение от него прощения (“отпущения грехов”) именем Иисуса Христа. Исповедь сначала была публичной, затем стала тайной, обязательной. В католицизме тайная исповедь узаконена в 13 в., в русском православии — в 17 в. В протестантизме не является таинством, но в некоторых конфессиях практикуется как важное условие освобождения от грехов. Исповедь связана с главным христианским таинством — причащением, которому, как правило, предшествует.




Иллюстрированный энциклопедический словарь. - М.: Аутопан. В. И. Бородулин и др.. 1998.
Аноним 16/10/20 Птн 06:45:55 714499231
>>714493
>Зато ты знаешь о том аноне, что тот анон не знает.
Это следует их определения анона как человека.

>>714494
Церковь просто даёт наиболее удобный инструмент. Но вообще можешь найти себе любых последователей апостолов и исповедаться у них.

Ин 20:23
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

И вообще сама исповедь это лишь средство очиститься, а не самоцель. Самоцель придти к Богу, восстановить свою утраченную связь с Ним.
Аноним 16/10/20 Птн 06:48:27 714500232
>>714499
>восстановить свою утраченную связь с Ним.
ALLO BOG ETO TI? PSHHH PSHHH NICHEGO NE SLYSHNO
Аноним 16/10/20 Птн 06:49:17 714501233
>>714500
Так тебе никто не ответит.
Аноним 16/10/20 Птн 06:50:46 714502234
>>714501
Когда и в каких условиях связь теряется? Если даже у младенцев ее нет, то очевидно, что не они ее утрачивают, а божок, ну и зачем нужен божок который даже связь с людьми удержать не может?
Аноним 16/10/20 Птн 06:53:20 714503235
И что значит придти к Богу? Вот к человеку понятно, буквально приходишь к кому-то и общаешься. А тут что, в рай возносишься как Христос после воскрешения? И сколько людей так пришло?
Аноним 16/10/20 Птн 06:58:31 714504236
>>714502
Она потеряна ещё при Адаме. Т.е. как ты и сказал с рождения у тебя этой связи нет. Люди сами избрали такой путь. Если коротко, они в душе сами захотели стать богами, стать полностью независимыми от Бога и самим устанавливать свои законы. Это произошло по искушению сатаны, он искусил Еву, а Ева Адама. Символично это называется вкушение от древа познания добра и зла. Добро они к тому моменту уже знали, а теперь познают зло, что суть их желание и выбор.
Аноним 16/10/20 Птн 07:00:21 714505237
>>714503
>Вот к человеку понятно, буквально приходишь к кому-то и общаешься.
Тут всё тоже самое. Только надо научиться общаться. И начинается оно с веры. Только так.
Аноним 16/10/20 Птн 07:08:14 714506238
>>714504
>Люди сами избрали такой путь. Если коротко, они в душе сами захотели стать богами, стать полностью независимыми от Бога и самим устанавливать свои законы.
Откуда такие данные?
6
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Или это кто-то с Богом пообщался и узнал как оно на самом деле было и ты его слова передаешь, а в Библии ложь?
Аноним 16/10/20 Птн 07:09:11 714507239
Интересно выходит, япошку-каннибала судить нельзя, а Адама и Еву по нескольким строкам о них судить можно.
Аноним 16/10/20 Птн 07:09:21 714508240
>>714506
А предыдушие 5 стихов ты почему не прочитал?
Аноним 16/10/20 Птн 07:09:59 714509241
>>714505
>И начинается оно с веры. Только так.
И много людей пророками стали за последнюю тысячу лет? Или все плохо старались?
Аноним 16/10/20 Птн 07:10:46 714510242
>>714508
Там мотивы не описываются.
Аноним 16/10/20 Птн 07:12:13 714511243
>>714507
Их судит Бог, как будет судить и каннибала. А не ты. Адам и Ева получили что хотели. Сами как боги? Относительно всего животного мира - да. Хозяева платнеты. Сами станавливаете законы? Сами. Бог вас напрягает своими заповедями? Нет. Ну что ж, тогда наслаждайтесь.
Аноним 16/10/20 Птн 07:14:35 714512244
>>714509
А при чём тут пророчества? Это не цель христианства. Впрочем многие святые отцы оставляли пророчества и многие сбывались. Если хочешь ищи, но это не показатель правильности.

>>714510
Аноним 16/10/20 Птн 07:14:53 714513245
>>714511
>Адам и Ева получили что хотели
Кстати, а в чем змей наврал?

И сказал змей жене: нет, не умрете,
5
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Аноним 16/10/20 Птн 07:15:44 714514246
>>714510
Ты меня троллишь? Там как раз и описывается главный мотив.
Аноним 16/10/20 Птн 07:16:14 714515247
>>714512
>А при чём тут пророчества? Это не цель христианства.
А как еще называются люди, говорящие с Богом?
Аноним 16/10/20 Птн 07:16:33 714516248
>>714513
>И сказал змей жене: нет, не умрете,
Вот здесь и наврал.
Аноним 16/10/20 Птн 07:18:07 714517249
>>714514
Мотив Евы:
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Мотив Адама:
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

При этом говорил змей только с Евой.
Аноним 16/10/20 Птн 07:18:33 714518250
>>714516
Не умерли же. А смертными уже были
>и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Аноним 16/10/20 Птн 07:19:02 714519251
>>714515
Кто угодно может говорить с Богом. Даже ты, если гордыню умеришь. Разумеется он не станет тебе отвечать голосом в голове. Но ты это будешь ощущать и понимать, что вот это событие в моей жизни - от Бога.. Впрочем, тебе текущему едва ли кто-то ответит. Сначала у тебя должна искренность появиться и вера.
Аноним 16/10/20 Птн 07:20:58 714520252
>>714519
>>Вот к человеку понятно, буквально приходишь к кому-то и общаешься.
>Тут всё тоже самое. Только надо научиться общаться.
>Разумеется он не станет тебе отвечать голосом в голове. Но ты это будешь ощущать и понимать, что вот это событие в моей жизни - от Бога..
По твоему общение с человеком это догадки о том что он сделал?
Аноним 16/10/20 Птн 07:21:28 714521253
>>714518
>И будите как боги.
Вот основной мотив на который повелась Ева. Потому как не отсекла я эту греховную мысль, а начала её осмысливать. И в итоге приняла её.

>>714517
Не были они смертными. А сейчас вот смертны.
Аноним 16/10/20 Птн 07:22:08 714522254
>>714520
Когда научишься никаких догадок уже не будет.
Аноним 16/10/20 Птн 07:22:53 714523255
Аноним 16/10/20 Птн 07:23:34 714524256
>>714521
>Не были они смертными
А для кого древо жизни было тогда?
Аноним 16/10/20 Птн 07:24:37 714525257
>>714523
Голоса в голове не будет, но общаться можно не только с помощью голоса. Как есть так и говорю.
Аноним 16/10/20 Птн 07:25:19 714526258
>>714525
>но общаться можно не только с помощью голоса
И часто так с людьми общаешься?
Аноним 16/10/20 Птн 07:25:45 714527259
>>714524
Дерево жизни это сам Бог, т.к. Он источник любой жизни, любого блага.
Аноним 16/10/20 Птн 07:26:32 714528260
>>714526
А глухонемые как по твоему общаются?
Аноним 16/10/20 Птн 07:27:38 714529261
>>714527
То есть "и не взял также от дерева жизни" это - "как бы люди ко мне не пришли"?
Аноним 16/10/20 Птн 07:29:33 714530262
>>714528
Точно не за счет фантазий друг о друге.
Аноним 16/10/20 Птн 07:30:01 714531263
>>714529
Да, сейчас человек не вкушает от Бога. И потому живёт смертной жизнью.
Аноним 16/10/20 Птн 07:30:20 714532264
>>714530
Но и не с помощью голоса.
Аноним 16/10/20 Птн 07:31:12 714533265
>>714532
Что тактильный алфавит, что голос - информация одинаковая.
Аноним 16/10/20 Птн 07:32:31 714534266
>>714531
В общем божок так обиделся на Адама и Еву, что прогнал их от себя и еще херувима поставил самого себя сторожить, видимо чтобы не подкрались пока он спит?
Аноним 16/10/20 Птн 07:38:48 714536267
Хотя все равно не ясно тогда, что значит произрастил дерево жизни в раю.
Аноним 16/10/20 Птн 07:42:02 714537268
Опять Сатаныча кормите в треде? Но он же ненасытен. Вся его жизнь в этом тредике уже.
Аноним 16/10/20 Птн 07:43:50 714538269
Выходит, ошибка Адама была в том, что он ел то, что ему дала жена, а не пошел сразу от древа жизни есть (на что запрета не было), тогда он бы стал бессмертным и божок ему бы уже угрожать не смог?
Аноним 16/10/20 Птн 07:45:13 714539270
>>714537
И заповедывал Абу анонам - во всяком треде кормитесь, а в православие треде не кормитесь...
Аноним 16/10/20 Птн 07:54:52 714540271
А почему Аврааму можно каким-то непонятным мужикам кланяться и называть их владыками, а Еве нельзя слушать змея, откуда ей знать что это не ангел с сообщением об обновлении правил?
Аноним 16/10/20 Птн 07:55:00 714541272
Аноним 16/10/20 Птн 07:57:12 714543273
>>714539
Сатаныч по заповедям сатаны живёт. Поэтому он только Божие хулит, а остальное не трогает как бы невзначай.
Аноним 16/10/20 Птн 08:07:41 714544274
>>714538
https://litlife.club/books/222931/read?page=20
Поразился Ану ответу всезнающего мужа и сказал: «Зачем мой сын Эа дает жалкому, нечистому человеку мудрое сердце, зачем открывает ему тайны земли и неба и возносит его имя на небывалую высоту? Что же мне делать с человеком, обладающим божественными познаниями? Воистину, он достоин бессмертия!» И предложил он Адапе хлеб жизни и воду жизни, но герой помнил предостережения Эа, он боялся, что пища и питье богов будут для него смертоносны, и смиренно отказался от угощения небесного бога.

Увидел Ану, что Адапа не так мудр, как казалось прежде, и решил в последний раз испытать его. Он предложил ему чистую одежду и душистый елей. Обрадовался Адапа, сбросил с себя темное, траурное рубище, умастил свое тело небесным маслом и накинул на плечи белоснежное одеяние богов.

Взглянул на него Ану с глубоким сожалением и молвил. «Я ошибся в тебе, ты недостоин быть равным богам! Ты отказался от хлеба жизни и воды жизни и сам лишил себя бессмертия, которым я думал тебя наградить. Ты принял от меня чистые одежды и душистый елей, а для вечной жизни они не нужны. Только босой и нагой, молчаливый и бесстрастный может тихо и бесшумно войти в преисподнюю и выйти из нее обратно. Я считал тебя всезнающим и разумным и хотел приравнять тебя к богам. Почему ты отверг благо и предпочел зло?»

«Я выполнял то, что повелел мне мой отец Эа, — спокойно ответил Адапа. — Не может человек нарушать завет своего бога-покровителя!»

«Возьмите его и отведите обратно на землю. Не годится смертный для вечной жизни!» — с пренебрежением крикнул Ану своим небесным стражам и отвратил свой взор от Адапы.
Аноним 16/10/20 Птн 08:12:59 714546275
>>714543
>У тебя нет права осуждать, ты ничего о нём не знаешь в отличие от Бога
>Сатаныч по заповедям сатаны живёт
Классика веродаунизма.
Аноним 16/10/20 Птн 08:43:21 714549276
>>714546
У тебя уже все так называемые "веруны" стали как один человек в твоем воображении, с которым ты споришь? Пынямаем, бывает.
Аноним 16/10/20 Птн 08:44:10 714550277
>>714546
Но тут нет осуждения, чисто констатация факта. Хотя то не я писал.
анон, который затёр про осуждение
Аноним 16/10/20 Птн 09:35:29 714556278
>>714491
>А наги и русалки такие же люди получается?
Не совсем, скорее результат скрещивания людей и других существ, раньше такое было возможно, теперь уже не взлетит.
Аноним 16/10/20 Птн 09:37:11 714557279
>>714521
>Потому как не отсекла я эту греховную мысль, а начала её осмысливать.
А что плохого в том, чтобы быть как боги? Вот мне сейчас кто-нибудь скажет что вот сделай так и будешь как Бог, так я и сделаю, потому что быть как бог очевидно лучше, чем не быть. Это бог просто испугался конкурентов, поэтому пока люди не успели набрать силу, он от них избавился.
Аноним 16/10/20 Птн 09:41:41 714558280
>>714540
>А почему Аврааму можно каким-то непонятным мужикам кланяться и называть их владыками, а Еве нельзя слушать змея, откуда ей знать что это не ангел с сообщением об обновлении правил?
Историю пишут победители, так что уже постфактум написали что вот Адам с Евой обосрались, поэтому их Бог выгнал. Может они там с Богом дрались 100 дней и 100 ночей за право быть как Боги, этого мы уже никогда не узнаем, а победивший Бог записал их в список пидорасов грешников. Вообще, любой кто начинал сомневаться в боге и его адекватности, тут же записывался в грешники и уничтожался либо руками богоботов (ангелов), либо руками безумных фанатиков Бога.
Аноним 16/10/20 Птн 10:48:15 714569281
>>714557
ну есть нюанс в том, что быть богом и быть как бог - это немножечко не одно и то же. Сразу напрашивается вопрос, в чем именно я буду как бог. А ответ на него крайне расплывчатый - будете как боги знать добро и зло. Хорошо или плохо это для человеческого не-божественного сознания - очень спорный вопрос.
Аноним 16/10/20 Птн 11:12:44 714570282
Здравствуйте, интересуюсь сейчас темой православия и религии. Раньше не особо верил и был агностиком.
Сейчас в рамках изучения латинского языка я начал читать библию. И это что-то захватывающее. Прошу проспойлерить мне сюжет.
Какая главная, центральная идеа превалирует в христианстве?
Например, в идеалогии openSource центральная идея - ПО должно быть открытым, словно научное наследие для общего развития человечества. Там есть положения, пункты, правила, но открытое ПО - центральная идея.
В христианстве какая идея является главенствующей?
Аноним 16/10/20 Птн 11:16:03 714571283
>>714569
Представим, например, что бомжу предлагают пост директора предприятия со словами «будешь как директор знать черную и белую бухгалтерию». Какие перспективы у этого бомжа?
Аноним 16/10/20 Птн 11:45:55 714575284
>>714570
>В христианстве какая идея является главенствующей?
любовь. Ты должен любить всех как себя а если могешь любить всех больше себя. Ты должен любить бомжей спидозников наркоманов воров убийц насильников канибалов >>714471
маньяков ебарей твоей мамаши Гитлера Сталина, каждый день ты должен молиться за них причём всех ты должен любить одинаково. Еще хорошо бы если бы раздал им все что у тебя есть включая тёплое место на теплотрассе тогда точно в рай попадешь
Аноним 16/10/20 Птн 11:52:46 714576285
>>714569
> Сразу напрашивается вопрос, в чем именно я буду как бог. А ответ на него крайне расплывчатый - будете как боги знать добро и зло.
Знание = сила. Знать = понимать природу. Понимать природу добра и зла. Значит, уметь его творить, как Бог. Т.е. Бог творит добро и зло, ты тоже также сможешь. А насчёт разницы в могуществе - так то дело поправимое, вон там Иаков Богу вообще морду набил, так что тому читерить пришлось, чтобы не заломали на потеху всему миру, так что потенциал человека все издержки покроет.
Аноним 16/10/20 Птн 13:59:41 714583286
>>714570
Идея спасения от рабства страстей, исправления издревле поврежденной людской природы
Аноним 16/10/20 Птн 14:05:55 714585287
>>714471
Я же кидал тебе ссылку, где все обьясняется.
Что ты подразумеваешь под осуждением, обьясни?
Аноним 16/10/20 Птн 14:59:23 714589288
>>714575
>Ты должен любить всех
Не надо путать любовь и медвежью услугу. Если видишь, что человек в ад идёт, то не потакай ему в грехе. Помолись за него помоги словом или делом, что бы он встал на путь Истины. Правда тут сразу оговорочка, что если ты простой грешный мирянин, то за всех подряд не стоит молиться, тяжесть их грехов тут же на тебе окажется( а если быть точнее то демоны обратят на тебя внимание), а ты и сам то не способен такую ношу понести. Поэтому молиться либо за близких, либо за тех, за кого готов до конца бороться, либо в конкретных ситуациях. Например, знаешь, что человек хочет тебе зла, помолись что бы его сердце смягчилось. Повторюсь. Сопельки подтирать каннибалам это не любовь, а медвежья услуга.
Аноним 16/10/20 Птн 15:01:53 714590289
>>714570
Христианство - это подражание Христу.
Аноним 16/10/20 Птн 15:03:47 714592290
>>714589
> либо за тех, за кого готов до конца бороться
И вообще вот в таких случаях лучше благословение брать у батюшки.
Аноним 16/10/20 Птн 15:53:16 714598291
>>714589
>Не надо путать любовь и медвежью услугу. Если видишь, что человек в ад идёт, то не потакай ему в грехе.
Согласен, христианский бро. Как говорится, падающего подтолкни.
Аноним 16/10/20 Птн 16:09:17 714601292
PortraitofFried[...].jpg 213Кб, 600x696
600x696
>>714598
>Согласен, христианский бро. Как говорится, падающего подтолкни.
Аноним 16/10/20 Птн 16:16:50 714602293
>>714583
>Идея спасения от рабства страстей
>называют себя рабами бога
Даже не знаю кем быть хуже:
- подверженным примитивным страстям животным
или
- рабом демонического существа, выдающего себя за бога
Аноним 16/10/20 Птн 16:18:19 714604294
>>714602
>Даже не знаю кем быть хуже
Сатанычем
Аноним 16/10/20 Птн 17:11:47 714605295
>>714570
>Какая главная, центральная идеа превалирует в христианстве?
Всеблагой Бог еще с твоего рождения осудил тебя на вечные муки, спастись можно только через ритуалы в церкви.
Аноним 16/10/20 Птн 17:13:14 714607296
>>714589
>( а если быть точнее то демоны обратят на тебя внимание)
Ты забыл что демоны без попущения ничего не делают. Значит проблема как всегда не в них, а в божке который почему то не хочет чтобы молились?
Аноним 16/10/20 Птн 17:15:45 714608297
>>714605
>спастись можно только через ритуалы в церкви.
За деньги. Которые нужно нести жрецам культа.
Аноним 16/10/20 Птн 17:53:46 714612298
Можете рассказать кто такой Легойда и как к нему относятся православные?
Аноним 16/10/20 Птн 18:01:48 714613299
Аноним 16/10/20 Птн 18:17:40 714614300
>>714612
Да никому это не интересно, лучше бы рассказали, кто такой Сатаныч и как к нему относятся православные.
Аноним 16/10/20 Птн 18:22:17 714617301
Аноним 16/10/20 Птн 19:23:42 714624302
>>714602
>демонического существа, выдающего себя за бога
Т.е. диавола? Плохо, ужасно. Лучше не надо.
Аноним 16/10/20 Птн 19:38:41 714627303
>>714624
>диавола
Диавол это клеветник. А теперь подумай кто вменяет младенцам грехи Адама и осуждает их за это на вечные мучения.
Аноним 16/10/20 Птн 20:14:30 714629304
Я окнобольной. без шансов.
Больно очень. Похож на узника освенцима. Харкаю кровью. Почему я не должен совершить суисайд если всё предрешено? Я +- жил не по лжи всю жизнь, неужели такого +- достойного человека Бог определит в ал?
Аноним 16/10/20 Птн 20:22:58 714630305
Аноним 16/10/20 Птн 20:24:30 714631306
>>714629
Ну если ты при всем своем достоинстве веришь в Иисуса Христа и покаялся нормально, то никто тебя в ад не определит наверное
Аноним 16/10/20 Птн 20:43:17 714635307
>>714629
Всеравно подыхаешь, будь другом сходи в посольство и разнеси им там все >>714471 можешь написать на стенах ロシアに来んなクソども!日本へ帰れ!大ロシアはモラル高い国でレイシストを歓迎しない!太平洋で沈め!!!
Аноним 16/10/20 Птн 20:48:06 714636308
Посоветуйте подкастов от батюшки где он поясняет за щеку религию.
Нет сил на осмысленные действия. Не получается прочесть библию. Туплю в потолок часами пытаясь поймать свои мысли.
Аноним 16/10/20 Птн 21:07:21 714639309
>>714624
>Т.е. диавола?
Поясните, дьявол и сатана это одно и тоже или разное?
Аноним 16/10/20 Птн 22:16:02 714645310
>>714639
какая разница, вообще? Сатана - любой противящийся Богу. Дьявол - демонизированная сущность. Это не имена собственные.
Аноним 16/10/20 Птн 22:55:30 714652311
17072.jpg 159Кб, 800x800
800x800
>>714636
>Нет сил на осмысленные действия. Не получается прочесть библию.
Аноним 16/10/20 Птн 22:57:00 714653312
Аноним 16/10/20 Птн 23:17:09 714656313
Что скажете о новом русском переводе библии?
В синодальном немного тяжело, а в нрп даже не через силу читаю.
Аноним 16/10/20 Птн 23:23:12 714658314
>>714652
А можно подкаст от батюшки лучше?
Аноним 17/10/20 Суб 00:02:47 714661315
Аноним  17/10/20 Суб 03:36:50 714677316
>>714636
Меньше спроса потом. Ищи свой тернистый путь.
> Нет сил на осмысленные действия. Не получается прочесть библию. Туплю в потолок часами пытаясь поймать свои мысли.
Какой этаж проживания, город?
Аноним  17/10/20 Суб 03:45:32 714678317
Аноним 17/10/20 Суб 09:49:04 714680318
>>714645
>Сатана - любой противящийся Богу
Но ведь если бог такой хороший и добрый, то зачем кому-то вообще ему противиться? Кто-то желает себе зла? Или может быть бог не такой уж хороший и добрый, поэтому против него переодически восстают те кто поумнее?
Аноним 17/10/20 Суб 09:50:06 714681319
>>714678
>называть образ и подобие Бога псом
Ну-ка, покайся!
Аноним  17/10/20 Суб 09:53:34 714682320
>>713962
Бог дал человеку полную свободу. - С этим тезисом споров нет.
Вот ошибки: Бог не наказывает и не награждает - он наказывает и награждает -
"ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." Второзаконие 5.9;
Бог вообще не вмешивается - вмешивается, когда хочет, проблема в том, что он может вмешаться скрытно и мы ничё не поймём;
Зло в мире изначально от дьявола, это он его "придумал", !ахтунг дальше идёт мои размышления! до этого был только вред творению, без воли Бога;
Про седьмое и восьмое, что посеешь то и пожнёшь, да, если в душе человека будет ад, то ей скорее всего будет противно и неудобно быть в раю, но ад и рай существуют сейчас, ад или же шеол и собственно рай или же царство небесное, после событий апокалипсиса будет царство божие, которому не будет конца, и озеро огненное. так же ещё есть тьма внешняя
;
>творение бесконечно и оно никогда не заканчивается. Ему не было начала и не будет конца.
Я не совсем понял, что ты под эти имеешь ввиду, надо помнить -
"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал." Бытие 2.3.
Аноним 17/10/20 Суб 10:10:19 714683321
>>714682
>он наказывает и награждает -
Ни в коем случае. Читай евангельскую весть Христа. Именно Евангелие делает христианство христианством, прогрессивной планетарной религией, а не сектой иудаизма. Человек свободен, а не является рабом Бога, живущим по его воле. Более того, такие взгляды (по крайней мере, в православии) - это язычество. Если ты живёшь по воле Бога (богов) - ты язычник. Ты живёшь по собственной воле, тебе дано право выбора, тебе дана полная свобода в этом мире.

Второе, бог не может наказывать или награждать, потому что он есть Любовь. Одинаковая Любовь для всех существ и не-существ одновременно. Это понятно? Даже Чикатило, даже Тамерлан, даже Гитлер - для всех одинаковая Любовь. Без каких бы то ни было исключений вообще и вечно.

Но если ты в душе чёрен, тебя его Любовь мучает, ты не можешь её воспринять. Становись светлее и его Любовь станет восприниматься с радостью.

Бог ни на секунду не прекращает быть Любовью для всех и каждого.

Учи основы Веры и не вешай на себя крестик попусту.

>Бог вообще не вмешивается - вмешивается, когда хочет, проблема в том, что он может вмешаться скрытно и мы ничё не поймём;
Бог не имеет желаний, не следует на него проецировать человеческое.

>ахтунг дальше идёт мои размышления
Спасибо, что предупредил. Дальше и не читал.
Аноним 17/10/20 Суб 11:23:50 714686322
>>714683
>по собственной воле
А откуда она взялась-то?
>Любовь
Что значит Любовь?
Аноним 17/10/20 Суб 12:08:22 714690323
>>714570
> В христианстве какая идея является главенствующей?

Воскресение Христа.
Аноним 17/10/20 Суб 12:09:36 714691324
>>714690
Может воскрешение?
Аноним 17/10/20 Суб 12:11:13 714692325
>>714677
Не очень понял про спрос.
Дс, второй.
Аноним 17/10/20 Суб 12:31:57 714693326
Вот дьявол искушает пиздец, сегодня написала сочная милфа и предложила секс прямо в вк, вот так рандомно. Я её нахуй послал, и помолился чтобы не грешить.
Аноним 17/10/20 Суб 13:01:47 714694327
>>714693
Мудила, кахдой просящей у тебя дай! Сказано
Аноним 17/10/20 Суб 13:05:42 714696328
>>714693
Молись Богу, чтобы она не была дзен-буддисткой, иначе твоей хате пизда.
Аноним 17/10/20 Суб 14:16:45 714700329
>>714693
Да, знакомое искушение. Подобное было.
Аноним 17/10/20 Суб 14:24:36 714701330
>>714691
Как Иисус мог воскреситься, если он не умирал? Иисус = Бог. Либо Иисус не умирал на самом деле, а просто сделал вид что умер (обманул), либо если умер, то боги смертны и их может убить обычный римский солдат. Тогда возникает ещё больше вопросов.
Аноним 17/10/20 Суб 14:26:04 714702331
>>714693
>- боже, почему у меня нет тянучки????
>[бог]: [посылает тянучку]
>- ряяяя! опять сатана уcкушает! тян в бан!
>...
>>- боже, почему у меня нет тянучки????
Аноним 17/10/20 Суб 15:19:16 714705332
>>714693
Фото её есть? Нам бы пригодилось для укрепления силы целомудрия и воли перед искушением.
Аноним 17/10/20 Суб 15:44:32 714707333
Как относитесь к журналу "Фома"?
Аноним  17/10/20 Суб 16:16:22 714709334
Пацаны, а правда, что только Господь дает избранным дар верить? И что сколько ни читай Писание, ни ходи в церковь, ни пытайся в "прыжок веры" - если не дано, ничего не получится?
Мерси за ответ.
Аноним  17/10/20 Суб 16:19:29 714710335
>>714709
>ничего не получится, так и будешь аметистом
Забыл закончить мысль, лол.
Медленнофикс.
Аноним 17/10/20 Суб 16:51:22 714713336
>>714709
Нет, это то же самое, что считать себя избранным по причине своей девственности. Все верующие - ментальные девственники. Путин тому хороший пример.
Аноним 17/10/20 Суб 17:22:45 714714337
>>714709
Есть такое. Дар называется "неспособность в рациональное мышление"
Аноним 17/10/20 Суб 17:31:57 714717338
>>714709
Какой-то бред прочитал.
Аноним 17/10/20 Суб 17:34:38 714718339
>>714709
вера состоит из 2-х частей - желания человека и действия Духа Святого. Без Бога не будет веры.
Аноним 17/10/20 Суб 17:45:30 714719340
>>714707
Оверпрайс, а инфы меньше чем в этом треде.
Аноним 17/10/20 Суб 18:04:49 714720341
>>714682
>Бог дал человеку полную свободу. - С этим тезисом споров нет.
Проследуй на костер
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/pravila-i-sobory-pravoslavnoj-cerkvi-karfagenskij-sobor/

Правило 127 (Κανὼν ρκζʹ)
Определено также: если кто речет, что благодать оправдания нам дана ради того, дабы возможное к исполнению по свободному произволению удобнее исполняли мы чрез благодать, словно бы и не приняв благодати Божией, мы хотя с неудобством, однако могли и без нее исполнить Божественные заповеди, – таковой да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не сказал Господь: без Мене неудобно можете творить, но сказал: без Меня ничего не можете творить (Ин. 15:5).

Зонара. Было множество извращенных мнений, из коих одно состояло в том, что Бог сотворил нас самовластными, дабы мы могли и без божественной благодати исполнять заповеди, а божественная благодать содействует только тому, чтобы мы выполняли их легче; ибо мы могли бы и без содействия божественной благодати выполнять их только с большею трудностию. Тех, которые говорят это, собор подвергает анафеме, говоря, что все принадлежит божественной благодати и без нее мы не исполняем ничего. Представляет и свидетельство от Господа, Который говорит: без Мене не можете творити ничесоже (Ин. 15:5), и не сказал (прибавляет собор): не можете творить легко, но: ничего не можете творить.

Аристин. Проповедующий, что мы и без благодати хотя с большею трудностию, но все же исподняем заповеди, треклят; ибо без Мене, говорит Господь, не можете творити ничесоже (Ин. 15:5).

Так как Пелагий н Целестин были единомысленни суемудрому Несторию и, кроме того, разделяли мнения н учения нечестивых манихеян; то никто, держащийся мнений, которые собор анафематствует, не должен быть сопричисляем к христианам, но, как чуждый, должен быть изгнан из церкви и принять в удел отлучение от нее и от Бога. Некоторые говорят, что эти несчастные, то есть Целестин и Пелагий, не были ни епископами, ни пресвитерами, ни вообще из священнического чина, но были будто бы монахами и обходили города, соумышляли против истины: а восстали они против церкви при Ѳеофиле, александрийском епископе, и Иннокентие римском, и, после многих споров, этими же епископами были осуждены письменно. Итак кто учит, что Адам был смертным изначала и должен был умереть по необходимости естества, хотя бы согрешил, хотя бы нетъ; или кто говорит, что младенцы крещаются не в отпущение грехов, так как они не заимствуют ничего от первородного греха Адама, и говорит это, не смотря на слова Апостола: единем человеком грех в мир вниде и грехом смерть (Рим. 5:12); или кто мудрствует, что крещение дарует отпущение уже сделанных грехов, а не доставляет помощи, чтобы не грешить снова, чего мы будто бы достигаем единственно своим старанием; или кто принимает и учит, что хотя благодать Божия дает нам силу к исполнению заповедей, но мы можем и без благодати исполнять их, только с большим трудом, да будет анафема. Ибо не сказал Господь, что без Меня вы с трудом можете творить заповеди, но что без Мене не можете творити ничесоже (Ин. 15:5).

Вальсамон. Было множество развращенных мнений, из коих одно состояло в том, что Богь сотворил нас самовластными, дабы мы могли и без божественной благодати выполнять заповеди; а божественная благодать содействует только тому, чтобы мы исколняли их легче; ибо мы могли бы и без содействия божественной благодати исполнять их, только с большею трудностию. Говорящих это собор подвергает анафеме.

Славянская кормчая. Правило 114. Иже проповедает, яко кроме благодати Божии, можем творити заповеди его, но с трудом, да будет проклят. Без Мене бо рече Господь, не можете творити ничто же (Ин. 50).

Сии четыре правила, 111, 112, 113, 114, истолкована суть, в 110–м правиле сего собора.
Аноним 17/10/20 Суб 18:34:08 714722342
>>714720
>Проповедующий, что мы и без благодати хотя с большею трудностию, но все же исподняем заповеди, треклят; ибо без Мене, говорит Господь, не можете творити ничесоже
Благодать и есть даруемая свобода. Без свободы от Бога, то есть, благодати, человек не способен исполнять свободно заповеди. Сатаныч, у тебя совсем разум помутнел.
Аноним 17/10/20 Суб 18:45:43 714724343
>>714722
>исполнять свободно заповеди
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_semi/3_3
Из этого видно, что Бог есть начальный виновник не только дел, но и благих помышлений; Он внушает нам и Свою святую волю, и дает силу и удобный случай исполнить то, чего правильно желаем; «ибо всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов» (Иак.1:17). По словам апостола, Он и начинает в нас добродетель, и совершает ее, «дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей» (2Кор.9:10). А мы должны со смирением покоряться непрестанно влекущей нас благодати, чтобы, противясь ей, не услышать того же, что сказано было иудеям через Иеремию: «разве, упав, не встают и, совратившись с дороги, не возвращаются?» (Иер.8:4). «Для чего этот народ, Иерусалим, находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться» (Иер.8:5).
Аноним 17/10/20 Суб 18:55:52 714725344
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/otechnik/35
491. Все добродетели наши в Боге – отнюдь не наша собственность. Бог спасает нас; Он ниспосылает нам силу храниться от зла; Он покрывает нас промыслом Своим и подает нам возможность пребывать в нестяжании; Он дарует нам обращение к Нему, и когда обратимся к Нему, это бывает последствием действия Его на нас; Он внушает нам благодарить Его, и благодарим Его по дару Его; Он ниспосылает в нас благодать, действием которой возбуждается в нас благодарение Богу; Он защищает нас от врагов наших демонов, исторгает нас из рук и челюстей их.

Аноним 17/10/20 Суб 20:01:14 714733345
>>714725
>>714724
Молодец, сатаныч, опять всех уделал.
Аноним 17/10/20 Суб 20:07:48 714734346
>>714724
>>714725
Выражение "дал свободу" уже подразумевает зависимость от дающего, а так же говорит о том, что человек имеет не собственную свободу.
Аноним 17/10/20 Суб 20:23:00 714737347
>>714734
>свободу
>зависимость
>не собственную свободу
Бессмыслица.
Аноним 17/10/20 Суб 20:38:03 714742348
>>714737
Если ты нищий, то ты зависишь от того, кто тебе дает подаяние. Это же логично, нет? Ведь у тебя же своего нету, но ты берешь чужое.

Странным было бы утверждать, что якобы человек имеет свободу, которая исходит не от Бога. Ты считаешь, что Бог не может передать свободу человеку так, чтобы человек оставался свободным и зависимым одновременно?
Аноним 17/10/20 Суб 20:46:42 714744349
>>714742
>Если ты нищий, то ты зависишь от того, кто тебе дает подаяние. Это же логично, нет? Ведь у тебя же своего нету, но ты берешь чужое.
Ага, поэтому выпрашивать подачки это не работа, не бизнес, не финансовая свобода и т.к., так и верунская "свобода" свободой не является.
Аноним 17/10/20 Суб 20:48:51 714746350
Впрочем, это уже не ко мне вопрос, а к тому >>713962 анону, что он подразумевал, что Бог сотворил человека свободным или что за счет благодати пытается заставить сделать его то, что он сам никогда не сделает.
Аноним 17/10/20 Суб 20:48:56 714747351
>>714701
умерла Его человеческая сущность. Она вполне реально страдала, как и до смерти ела, спала.
Аноним 17/10/20 Суб 20:52:52 714748352
>>714744
>верунская "свобода" свободой не является
Так верунская "свобода" более реальна, чем абстрактная маня-свобода. Абстрактная маня-свобода это когда тебе дают свободу например передвигаться, но не дают пространства, в которой ты способен реализовать эту самую свободу. Вот уж где действительно бессмыслица.

Если бы человеку не требовался Бог, для реализации свободы, то значит человек и есть тот самый Бог, а другого не существует.
Аноним 17/10/20 Суб 21:04:27 714753353
>>714734
Да не спорь ты с ним. Это же трактатыч, он всегда прав же.
Аноним 17/10/20 Суб 21:10:14 714754354
>>714748
>Если бы человеку не требовался Бог, для реализации свободы, то значит человек и есть тот самый Бог, а другого не существует.
А грех человек тоже выбирает с помощью Бога?
Аноним 17/10/20 Суб 21:17:42 714756355
>>714754
А свобода противлению этой самой свободе откуда исходит? От Бога? Ну, если Бог не дает этой свободы, то откуда противление возьмется? И если Бога нету, то откуда вообще весь предмет обсуждения возьмется? Нечему противиться - нету и свободы как таковой и вообще нет ничего.
Аноним 17/10/20 Суб 21:18:29 714757356
>>714747
>умерла Его человеческая сущность.
Что-то не понял. Так он был человек или Бог? Потому что смешать бога с человеком это как смешивать воду и масло - невозможно. Если Иисус был Бог, то он мог просто делать вид что ест, но на самом деле ему это было не нужно. Либо же Иисус был человеком, а не Богом, тогда его убили как человека и всё, потом могли двойником подменить и сказать что воскрес, такое даже в наше время делают, а тогда вообще наверное нормально было.
Аноним 17/10/20 Суб 21:20:11 714758357
>>714757
Ты вот в этом посте:

>>714701
>Иисус = Бог

Написал глупость. Нет, Иисус != Бог.
Аноним 17/10/20 Суб 21:23:09 714759358
>>714758
Иисус обладает двойной природой - Бога и человека. Если ты не знаешь азов - не пори чушь, обвиняя других в глупости.
Аноним 17/10/20 Суб 21:25:41 714760359
>>714759
>Иисус обладает двойной природой - Бога и человека
Если А = Б + В, то как ты думаешь, не глупостью будет отсюда вывести, что А = Б?
Аноним 17/10/20 Суб 21:27:50 714761360
>>714748
>Так верунская "свобода" более реальна, чем абстрактная маня-свобода
Верунская свобода и есть абстрактная маня свобода, которая существует только в голове проммытого иудейской полемикой дурачка
Аноним 17/10/20 Суб 21:31:57 714762361
>>714761
>которая существует только в голове проммытого иудейской полемикой дурачка
А как ты убедился в том, что это действительно так, как ты и говоришь?
Аноним 17/10/20 Суб 21:33:05 714763362
Аноним 17/10/20 Суб 21:37:23 714764363
>>714762
В том что ты промыт иудейской полемикой? Ты её яростно защищаешь и отстаиваешь
Аноним 17/10/20 Суб 21:38:28 714765364
>>714763
Если Иисус = Богочеловек. То как можно сделать вывод, что Иисус = Бог?
Аноним 17/10/20 Суб 21:42:34 714766365
>>714764
Нет, мне интересно, откуда у тебя убежденность в том, что вещь, о которой мы говорим, не существует в реальности.
Аноним 17/10/20 Суб 21:47:58 714767366
>>714756
>свобода противлению этой самой свободе
Опять хуйню несешь.
Аноним 17/10/20 Суб 21:49:24 714768367
У атеистов в принципе никакой свободы не может существовать. Они зависимы от физического закона. У верунов свобода исходит от Бога, который не зависит от чего-либо, кроме как от самого себя.

Если уж пытаться рассуждать о свободе, то разумней всего обратиться к верунам. Я не вижу иной модели свободы, которая могла бы быть применима к человеку. Слышу только какой-то лай в сторону того, что это все бред какой-то и так мол низя, не то.
Аноним 17/10/20 Суб 21:51:45 714769368
>>714766
ПОтому что вы ней только говорите и существут она только на словах и только в рамках иудейской полемики
Аноним 17/10/20 Суб 21:52:33 714770369
>>714768
>У верунов свобода исходит от Бога, который не зависит от чего-либо, кроме как от самого себя.
Слышь верун, спрыгни с 50 метров вниз. На тебя же физический закон не подействует
Аноним 17/10/20 Суб 21:53:59 714771370
d181d0bchaloimn[...].jpeg 27Кб, 720x299
720x299
>>714768
>Они зависимы от физического закона. У верунов свобода исходит от Бога, который не зависит от чего-либо, кроме как от самого себя.
Аноним 17/10/20 Суб 21:55:10 714772371
>>714770
Сейчас он тебе расскажет про то как святой старец Пигидий летал
Аноним 17/10/20 Суб 21:58:44 714774372
>>714769
>существут она только на словах
Подожди, так речь же о личной свободе человека. Где она должна существовать? И в чем она должна проявляться? Если человек свободен в самом себе, то он никогда не увидит причины своих действий. И каким образом он поймет, свободен он или нет, если он не видит этого явно? Так только залетные атеисты делают - утверждают, что что-то существует или не существует, хотя доказательств никаких.
Аноним 17/10/20 Суб 22:02:06 714775373
>>714774
Если свобода красная, то она вибрирует в правом тоне. Бесцветные зелёные идеи атеистов спят яростно.
Аноним 17/10/20 Суб 22:03:56 714776374
>>714774
Вот видишь. Опять переливания из пустого в порожнее. Благо ты человек свободный и сытый и можешь себе позволить бессмыленный срач в интернете.
Аноним 17/10/20 Суб 22:06:20 714778375
>>714770
>>714771
Атеизм головного мозга ограничивает снаружи - физически, человека, и внутри, утверждая, что его личность и воля - следствие физического закона. Возводя на самый верх некий мертвый физический закон - они лишают себя личностного и ставят себя в зависимость от внешнего.

Если верунская свобода подразумевает избавление от греха, то я не понимаю предложения прыгнуть с высоты, потому что это есть подобие греха. В этом нету никакой свободы в принципе.
Аноним 17/10/20 Суб 22:07:55 714779376
>>714776
>срач в интернете
А кто срется то?
Аноним 17/10/20 Суб 22:08:29 714781377
Аноним 17/10/20 Суб 22:09:11 714782378
>>714778
Есть ли у тебя свобода ответить на мой пост, который я не писал?
Аноним 17/10/20 Суб 22:16:54 714785379
>>714776
>Опять переливания из пустого в порожнее.
Так, а ты то чего хотел? Ты спрашиваешь вопросы, изначально зная, что тебе никто на них не ответит? Так, а другие то люди причем тут? Тут же тред верунов.

Если свобода существует, то она будет невидима для самого человека. Никто тебе тут никогда не поможет, кроме тебя самого.
Аноним 17/10/20 Суб 22:18:01 714786380
>>714778
Физический закон живее всех живых. А вот древние басни идуеев уже начинает пованивать тухлятиной как и их последователи
Аноним 17/10/20 Суб 22:19:05 714787381
>>714786
>А вот древние басни идуеев уже начинает пованивать тухлятиной как и их последователи
Может ты еще в плоскую землю и твердое небо не веришь, атеист окаянный?
Аноним 17/10/20 Суб 22:21:05 714788382
>>714785
Ты эту идею свободы хуй пойми от чего себе выдумал и просто подстраиваешь под любой спор. Васисуалий Лоханкин елыми днями размышляющий о своей роли в Великой Духовной ревоюции и о великой сермяжной правде
Аноним 17/10/20 Суб 22:22:55 714789383
>>714788
Да это местный шиз, он тут периодически появляется, придумывает какую-то тему для спора и начинает сам с собой спорить.
Аноним 17/10/20 Суб 22:30:45 714791384
>>714788
>эту идею свободы хуй пойми от чего себе выдумал
Любая свобода должна быть невидима для обнаружения. Очевидно же, что если человек противоречит законам физики и взмывает в небо, то ты никогда не узнаешь, что на него действует. Потому что его взлет является независимым действием.

Что в этом непонятного?
Аноним 17/10/20 Суб 22:32:00 714793385
>>714791
Я уже перестаю понимать что ты несёшь. Доказывание некой свободы на примере взлетающих людей это уже слишком
Аноним 17/10/20 Суб 22:34:26 714794386
>>714793
>Доказывание некой свободы
Я не доказываю существование какой-либо свободы. Ты до сих пор требуешь от меня каких-либо доказательств?

Единственное, что я тебе пытаюсь доказать, так это необходимость отсутствие доказательств, потому что они и есть несвобода.
Аноним 17/10/20 Суб 22:35:47 714795387
>>714791
Кому должна, шиз?
Аноним 17/10/20 Суб 22:38:55 714797388
>>714795
Здравому смыслу. Ты пытаешься убежать в какие-то абстрактные желейные понятия? Если ты способен обнаружить причину действия объекта, то значит объект несвободен и ты доказал это, найдя источник действия. Если причина действия является сам объект действия, то ты ничего, кроме этого объекта не находишь. Он сам в себе причина.
Аноним 17/10/20 Суб 22:42:40 714798389
>>714797
>Если ты способен обнаружить причину действия объекта, то значит объект несвободен и ты доказал это, найдя источник действия.
Мог ли ты ответить на мой пост, если бы его не было?
Аноним  18/10/20 Вск 00:08:34 714805390
1602968912752.jpg 90Кб, 649x1011
649x1011
>>714681
Бог не ограничивает людей и им предоставляет максимум свободы. То что вместо Бога прклонение идет своим выдумкам делает человека потребителем только своих благ и извращает благодать.
>>714692
Поищи про верблюда и игольное ушко. Кому изначально дано меньше тот и отвечает за использование благодати и талантов меньше. Но
>стремитесь к лучшему
и
>поучайте друг друга (христиане) в духе кротости...
Вообще вот (на картинке) отличный учебник - Затворник очень четко все поясняет. И на каждый день отмерено. Потихоньку вникнешь.
Аноним 18/10/20 Вск 00:17:08 714807391
>>714805
>Бог не ограничивает людей и им предоставляет максимум свободы
24
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25
и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
Аноним 18/10/20 Вск 01:06:27 714809392
>>714805
>предоставляет максимум свободы
Очевидно что нет, более того в этом цель учения - познать Истину чтоб Истина сделала человека свободным.
Аноним  18/10/20 Вск 01:22:48 714810393
>>714809
> в этом цель учения
Скорее путь - ада только по милости Бога можно избежать.
>>714807
Что можно было ждать за искажение образа и подобия, за сознательный уход в распутство и удовольствия? Совесть как подсознательный ориентир была заглушена.
Уход от Завета и Закона прелюбодеяниями, непотребствами. Безблагодатность.
Служение Богу прекратилось в этих селениях. Закон жизни был оставлен.
...
В итоге этот очаг заразы необходимо было уничтожить.
...
Да они даже маски не носили никто, соц. дистанцию не соблюдали!
Аноним 18/10/20 Вск 01:31:31 714812394
>>714810
>Скорее путь
Если и путь то самые последние его этапы, до которых дойти нужно.
Аноним 18/10/20 Вск 01:53:14 714813395
>>714810
>Бог не ограничивает людей и им предоставляет максимум свободы
>Что можно было ждать за искажение образа и подобия, за сознательный уход в распутство и удовольствия?
...
Аноним 18/10/20 Вск 03:21:08 714822396
Читаю толкование 108
>а также и те – которые молятся с гневом, с помыслами о житейском или с двоедушием, тех молитва бывает в грех

Что значит молятся с гневом? Там в молитве Давид избивает гнев. Просит о житейском, то есть мирском, как я понял. Что не так?
Аноним  18/10/20 Вск 04:17:42 714824397
>>714822
Я читаю только "Мысли на каждый день" Феофана Затворника. Есть в https://2ch.hk/re/src/713955/16029689151870.jpg Он нормально все объясняет.
Молитва одна есть истинная - Христова. Изучи её сначала... Когда будешь понимать всю и сможешь объяснить другому каждую строчку... Тогда вернись к своему вопросу...
Другие молитвы более низкие и менее добрыеполучается.
Аноним 18/10/20 Вск 05:04:42 714826398
>>714824
>Молитва одна есть истинная - Христова. Изучи её сначала... Когда будешь понимать всю и сможешь объяснить другому каждую строчку... Тогда вернись к своему вопросу...
>Другие молитвы более низкие и менее добрыеполучается.
Шиз, спок.
Аноним  18/10/20 Вск 06:38:48 714829399
>>714826
Ты там успокоился успешно?
Аноним 18/10/20 Вск 07:00:13 714830400
>>714805
>Бог не ограничивает людей и им предоставляет максимум свободы.
Надо разграничивать свободу воли и свободу действий. Свобода действий ограничена.
Аноним 18/10/20 Вск 09:37:30 714835401
У меня вот такой вопрос. Умерла моя собака недавно и её кремировали, её надо где-то похоронить и я подумал похоронить её на кладбище у бати, прямо внутри его ограды. Так можно делать с православной точки зрения?
Аноним  18/10/20 Вск 09:40:32 714837402
>>714835 Там отдельный погост естьза территорией как правило.
Аноним 18/10/20 Вск 09:42:38 714839403
Аноним 18/10/20 Вск 10:19:09 714841404
>>714835
Крайне сомнительное начинание.
Аноним 18/10/20 Вск 10:21:28 714842405
7t9PB-JNU.jpg 76Кб, 640x657
640x657
Господа. Вы носите намордники? Поклоняетесь гундяйке и его клике? Боитесь заразиться в храмах, начитавшись атеистической пропаганды?
Или вера в вас еще жива?
Аноним 18/10/20 Вск 10:51:11 714844406
>>714842
>намордники
- Ряяя! Да вы всё врёти! Вируса нет! Маски ниработают!! Наморники!!
- Ряяяя? Что-то дышать трудно!
- Ряяя? Дохтур кокой такой короновирус его жи нет????
- Ряяяя? Как это ИВЛ??? Врёёёти!
- Пшшшшшш.... Кхххххх.... Пшшшшшш.... Кхххххх
- rip
Аноним 18/10/20 Вск 11:00:08 714846407
>>714844
Первая гундяйка порвалась. В Бога веришь, гунденыш?
Аноним 18/10/20 Вск 11:00:58 714847408
>>714846
>оскорбляет патриарха
>в треде про православие
Атеизд, плез.
Аноним 18/10/20 Вск 11:05:16 714848409
>>714847
>трясется в наморднике в пасху
>считает себя не атеистом
Гундерман, плез.
Аноним 18/10/20 Вск 11:35:00 714849410
>>714830
Если нет свободы действий то откуда возьмется свобода воли лол? Что это такое тогда?
Аноним 18/10/20 Вск 11:53:14 714852411
Зачем вы срётесь в этом треде?
Аноним 18/10/20 Вск 12:15:25 714854412
>>714456
Иисус не был хищником.
Аноним 18/10/20 Вск 12:19:40 714856413
>>714849
Имею желание, но не имею возможности.
Аноним 18/10/20 Вск 12:48:47 714859414
>>714852
Христианская традиция. Средневековые схоласты ещё подраться могли.
Аноним 18/10/20 Вск 12:51:21 714860415
animalssupercre[...].jpg 59Кб, 700x512
700x512
>>714854
Тогда почему у него было фронтальное расположение глаз вместо латерального?
Аноним 18/10/20 Вск 13:02:44 714862416
>>714856
Так откуда желание-то?
Аноним 18/10/20 Вск 13:38:34 714864417
>>714862
Надежда на будущую возможность.
Аноним 18/10/20 Вск 14:47:15 714871418
Аноны, объясните мне как так получается: от священника слышу - веруй, причащайся и спасешься, да покаяние и добрые дела нужны, но без первых двух не возможно, типа все так просто и легко - любви Христа и все тип топ. История же показывает, что люди "восходили на Голгофу" (подвиги, посты, молитвы) и видели там не свет, а то что они грешны и земной жизни не хватит что бы все разгрести, но при этом испытывали радость. Так некоторые святые прямо говорили о том, что не достойны никакой благодати и место им в аду. Мне кажется это более здоровый и трезвый подход, т.к. Господь говорил что Царство Божье силой берется, и немногие в него войдут, а если мы взглянем еще раз на историю то из известных случаев там и 0,001% от всех верующих не наберется. К чему эта пыль в глаза от священников?
Аноним  18/10/20 Вск 15:44:12 714876419
>>714871
Ты же сам сказал, пыль в глаза от священников. Иисус когда его офигевающие после разговора Иисуса с богатым юношей ученики спросили "да кто же тогда спасется?", сказал как отрезал "человекам это невозможно". Никто не спасется, перестань надеятся на себя, ни ты, ни священники, ни монахи 99лвла, ни монахи 999 левела. Слышал что Иисус на горе сказал, обозвал брата, подлежишь геене. Ты еще до того как научился говорить уже обижал братика или сестричку, это у тебя в природе, тебя этому никто не учил. Посмотрел на женщину - уже прелюбодействовал с ней по сути. Ты постоянно в мыслях грешишь, ты даже не можешь по другому. Искушает тебя что то - отсеки глаз, руку, мозг, и так пока от тебя ничего не останется. И не поможет, грех ведь не на внешнем уровне поступков твоих проявляется, грех у тебя в природе заложен.
Готовься к земле геене. Ну или уверуй в Иисуса наконец, блин, такой узкий путь - Иисус Христос, и все почему то им пренебрегают
Аноним 18/10/20 Вск 16:07:22 714879420
>>714871
>веруй, причащайся и спасешься, да покаяние и добрые дела нужны, но без первых двух не возможно, типа все так просто и легко - любви Христа и все тип топ.

Да, в итоге, ты оправдываешься не делами, а верой. Делами оправдаться не выйдет, но это и не значит, что дела не нужны.
Вера без дел мертва (Иак. 2:26). Если видишь что грешен, то всеми силами старайся исправиться, даже если знаешь, что абсолютно кристальной чистоты не достигнешь. От тебя требуется выложиться на максимум.
Аноним 18/10/20 Вск 16:09:40 714880421
>>714876
Тогда почему христианство не стало онли религией завтворников и пустынников?
Аноним  18/10/20 Вск 16:33:33 714883422
>>714879
У тебя опять получаются дела, и надежда на собственные силы. Выкладываешься на максимум, но рядом с монахом 99лвл ты будешь никем. Что же Богу, монаха не спасать, а тебя спасать? У умирающей от рака женщины в Индии вообще осталось 2 дня чтобы жить, и никаких дел и усилий по исправлению она сделать не успеет, максимум что успеет уверовать и исповедовать вслух Иисуса Господом. Что же, Богу женщину не спасать, а тебя спасать, потому что ты в церковь ходил и с грехами боролся? Что же тогда за Бог получается, и за вера такая, не любовь вовсе. Бог из Библии вроде говорит что сделал так, спасение онли через Сын Божьего Иисуса, а не мухаммада или будду, или какие то мутные оккультные практики, чтобы перед Богом не хвалилась никакая плоть. А тут получается только лицеприятие, только похвальба своей праведностью, ну и вера такая, что спасется только 0.01% затворников и пустынников.
Ты точно понимаешь что такое дела веры? Пересмотри момент, каким образом был оправдан Авраам. А потом еще раз пересмотри. Авраам был оправдан еще до того как успел что то совершить. Он принял слово, и это вменилось ему в праведность, да Авраам долго менялся, и косячил нехило, но он уже Богу принадлежал, имел место жительство и паспорт Царства Божьего, и никто, ни из людей или ангелов или бесов не мог его в чем то обвинить. Бог его оправдал.
А потом лучше жизнерадостных посланий Павла почитать, они полностью рушат теологию фаталистов затворников.
Аноним  18/10/20 Вск 16:43:10 714884423
>>714880
Потому что эпоха Иоанна Крестителя кончилась 2000 лет назад, сейчас другая идет. Хикке-затворники, пустынники в одежде из колючей шкуры, едящие только кузнечиков макая их в дикий мед, постящиеся 24/7 - это все та эпоха, это Иоанн Креститель. Но Иисус сказал, малейший в Царстве больше Иоанна Крестителя, даже ребенок или старушка которая только вчера спаслась, больше Иоанна. Поэтому людям с мышлением времен ветхого завета так печет от нового, когда они слышат "благодатью вы спасенЫ, и сие не от вас, это дар Божий", они негодуют как старший брат из притчи про блудного сына, "Ты че за дичь нам втираешь? Ты ли Христос или ждать нам другого?". В них не вмещается эта новость.
Аноним 18/10/20 Вск 16:44:07 714885424
>>714864
И откуда надежда?
Аноним  18/10/20 Вск 17:02:00 714887425
>>714879
Это Послание к римлянам, апостол объясняет наше спасение именно на примере спасения Авраама, а он как бы отец и прообраз всех верующих. Это полностью милость Божья, это называется благодать. Блажен (счастлив) человек которому Бог не вменяет греха, и у тебя есть невероятно крутая возможность и привилегия от Бога, указать на себя пальцем и сказать что это ты. "А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего, Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего."
Ты конечно знаешь что если человек будет считать себя спасенным, он тут же возгордится как сатана, и пойдет грешить во все тяжкие. Но подумай вот о чем, насколько сильно может любить человек, которому многое прощено, и насколько невероятно сильно может любить тот кому все прощено. Какой искренней и могучей будет его вера и любовь к Богу и людям, если она не будет параноидальной, от покаяния к покаянию, с постоянным страхом что вселюбящий и всепрощающий Бог кинет тебя в ад за неисповеданный грешок, о котором ты не знал. Когда все твое христианство переполняющая тебя благодарность Богу.
Аноним 18/10/20 Вск 17:15:02 714889426
>>714887
>Ты конечно знаешь что если человек будет считать себя спасенным, он тут же возгордится как сатана, и пойдет грешить во все тяжкие.
В твоем посту не вижу опровержений этому, только лишь оправдание. То есть, все-таки возгордится как сатана?
Аноним  18/10/20 Вск 17:39:55 714890427
>>714889
Если будешь полагаться на собственную плоть, неизбежно возгордишься. "Я недостоин даже ада господи" - тоже вид гордыни. Вообще слово Я гордыня, христианство должно быть прославлением Иисуса, центр Иисус, а не я.
Перечитай Павла к Римлянам, если не видишь противоречий между 0,01% пустынников и верой в искупление Иисусом Христом. Бог возлюбил тебя когда ты был еще грешником. Причина почему ты этот крестик носишь, в том что ты изначально у Него в списке был записан, Он тебя к себе привел, что же тебя сейчас заставляет так сильно возгордится, что ты считаешь что что ты такой особенный, что смог познать Господа, выбрать Его, и еще притом спастись в обход Иисуса, работой над собой.
Аноним 18/10/20 Вск 17:43:41 714891428
>>714890
>что же тебя сейчас заставляет так сильно возгордится, что ты считаешь что что ты такой особенный, что смог познать Господа, выбрать Его, и еще притом спастись в обход Иисуса, работой над собой
Не знаю, это ты только что придумал.
Аноним  18/10/20 Вск 18:06:37 714899429
>>714891
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. (Иисус покрыл ТВОИ грехи искупив их на кресте)
Блажен человек, которому Господь не вменит греха. (Иисус искупил твои грехи, и поэтому тебе они не вменяются. За них заплачено, ты бы заплатить за них даже за вечность в аду не смог, ты бы просто умер и все. И в ев. от матфея написано, что никто из людей не может дать выкуп за душу человека, никто. Только если Бог Сам возьмет и Сам тебя спасет. Это благодать, "это дар Божий, жто не от дел, чтобы никакая плоть не хвалилась перед Господом")
Аноним  18/10/20 Вск 18:14:55 714902430
Можешь конечно самого Бога еретиком назвать за то что Он оправдывает нечестивого. Это неправильно! Несправедливо, несправедливый Бог. Грешники должны гореть в аду а я буду чилить в раю с монахами! Конечно Бог несправедливый на самом деле Его справделивост выше нашей "справедливости", у Него милость и справедливость одно и то же, что Он и показал на голгофском кресте, если бы Иисус пришел судить, а не спасать, никто бы из людей в рай не пошел, все до единого в ад, потому что Адам согрешил, а потомки Адама несут греховную природу еще более деградировавшую за тысячи лет.
Интересно кстати, как разбойник на кресте за пару часов мучений, или даже меньше чем за час, или меньше чем за 15 минут, успел максимально очистить себя от своих грехов, коленопреклонными молитвами и постами. Он ведь еле еле предложение смог вымолвить "вспомни меня в раю Господи", - что это вообще значит? Помяни меня в раю. Ага, буду в раю, буду вспоминать о тебе - ты прожил жизнь не зря считай.
Аноним 18/10/20 Вск 18:19:40 714903431
Аноним 18/10/20 Вск 18:23:01 714904432
>>714902
А что же делать если сам человек с самого своего рождения греховен? Что остается делать?
Аноним  18/10/20 Вск 18:46:56 714911433
>>714904
Уверовать в Иисуса. Есть два Адама, один из глины (материи, плоти), другой с небес сошел, и имеет природу Бога по сути, это Бог и есть. И как ты прежде носил образ перстного, так ты будешь носить образ небесного. Ты заброшен в этот мир, ты не выбирал чтобы родиться, ты живешь в определенных условиях, потому что когда Адам согрешил, ты был у него в потенции. Ты его семя, он твой предок и ты несешь его образ и природу. Виноват Адам, а отрезан от Бога ты.
Но Евангелие, Радостная Весть, состоит в том что ты был в Иисусе, в его чреве когда Он был на кресте. Ты был во чреве у Иисуса точно так же как был во чреве у Адама. Иисус на кресте переродил все человечество, всех людей ВКЛЮЧАЯ тебя. Это реально были роды, ты вышел у Него из бока, когда Его проткнули копьем, вместе с водой. Иисус страдал на кресте как рожающая женщина, и когда родил, наконец радостно закричал "свершилось!". Он был доволен, полностью счастлив. Человечество искуплено.
Это Радостная Весть, и тебе надо принять ее, согласится с ней, чтобы отношения с Богом работали в твоей жизни.
Аноним 18/10/20 Вск 19:00:51 714914434
>>714911
Я искуплен? Человечество искуплено? Т е я больше не греховен с момента своего рождения?
Аноним  18/10/20 Вск 19:21:13 714916435
>>714914
Да, тебе остается только это принять. Бог протягивает руку, тебе нужно за нее взяться. Уверовать сердцем и исповедовать устами, так ты засвидетельствуешь перед землей, адом и небесами что Иисус заручился за тебя. Во Христе ты новое творение, то есть это реально перерождение, это уже не тот греховный косякопор, плывущий по жизни как говно по сточной канаве, бесцельно, как получится как повезет. Это дитя Божье очищенное кровью Иисуса.
Праведность, она не приходит извне. Праведность это как бы прошивка у гаджета, внешне ничего не поменялось, но работает уже по другому. Бог меняет тебе прошивку Адама на прошивку Иисуса когда ты уверуешь. Как бы суть в том что Сам Бог Духом Святым в тебе живет, прямо в твоем теле, и Он дает тебе силу власвтвовать над грехом, Он дает тебе желание молиться, Он ведет тебя по жизни, Он учит тебя взаимодействовать с духовным миром, Он открывает тебе Библию. Он преображает тебя постепенно в образ Иисуса Христа, который по сути твой старший брат, которому принадлежит все наследство Бога.
Я знавал людей, которые в прошлом были солевыми наркоманами, а сейчас любящая и благословенная семья. Бывшего зека одного, дедулю который когда то алкоголиком лютым был, а сейчас пастор в средних размерах пгт. Бог ли это сделал? Абсолютно и полностью Бог.
Аноним 18/10/20 Вск 19:52:20 714921436
>>714871
>Так некоторые святые прямо говорили о том, что не достойны никакой благодати и место им в аду. Мне кажется это более здоровый и трезвый подход
Ты демонопоклонник?
>Мне кажется это более здоровый и трезвый подход, т.к. Господь говорил что Царство Божье силой берется, и немногие в него войдут
25
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
>К чему эта пыль в глаза от священников?
Не могут ебнутых монахов назвать ебнутыми из-за канонизаций, но и всерьез их манямир исповедовать не могут.
Аноним 18/10/20 Вск 19:53:03 714922437
>>714883
>У тебя опять получаются дела, и надежда на собственные силы.
И причём тут "надежда собственные силы"? Я такого не говорил. Говорил только, что вера без дел мертва, потому что так написано в Библии. Что тебе мешает стать монахом и что мешало женщине начать исправляться ранее? Иисус Христос будет судить с учётом всех нюансов и изначальных возможностей. Если у женщины не было вариантов нормально принять веру и исправиться - это учтётся. Но также если у тебя была реальная возможность уверовать и исправиться, а ты так и не исправился, то и это учтётся.
Аноним 18/10/20 Вск 19:53:55 714923438
>>714916
>Я знавал людей, которые в прошлом были солевыми наркоманами, а сейчас любящая и благословенная семья. Бывшего зека одного, дедулю который когда то алкоголиком лютым был, а сейчас пастор в средних размерах пгт. Бог ли это сделал? Абсолютно и полностью Бог.
Этот "бог" называется нейропластичность. С психопатами, например, так не выйдет.
Аноним 18/10/20 Вск 19:57:25 714924439
>>714885
Надежды только в аду нет.

>>714887
> и всепрощающий Бог кинет тебя в ад
Если бы ты узнал что спасён, то чем бы тогда занялся?
Аноним 18/10/20 Вск 19:58:26 714925440
>>714883
>У умирающей от рака женщины в Индии вообще осталось 2 дня чтобы жить, и никаких дел и усилий по исправлению она сделать не успеет, максимум что успеет уверовать и исповедовать вслух Иисуса Господом.
А чем индуска, умершая от рака в язычестве будет отличаться от индуски, ставшей христианкой за день до смерти? Очевидно, ничем, кроме декларируемых убеждений, ничем не подкрепленных. И если в этом различие между адом и раем, то в рай или ад определяет крайне лицеприятный божок.
Аноним 18/10/20 Вск 19:59:11 714926441
>>714924
>Надежды только в аду нет.
Свобода воли исчезает? И кто же ее отбирает?
Аноним 18/10/20 Вск 20:00:24 714927442
>>714926
А аду свободы воли нет. Всё верно. Её отбирает сатана.
Аноним 18/10/20 Вск 20:02:58 714928443
>>714927
>Её отбирает сатана.
Ну да, а Бог попускает, это же не грехи людей за которые были потоп и огонь, подумаешь, всего то обрек людей на вечные муки без возможности исправления, вот если бы сатана гомиком был и соблазнял бы грешноту, то сразу его бы дезинтегрировал.
Аноним 18/10/20 Вск 20:10:17 714929444
>>714928
А что прикажешь делать, пускать их в рай такими какие они есть? Я не знаю как это будет. Верю только что всё максимально справедливо и каждый получит, что заслужил.
Аноним 18/10/20 Вск 20:11:59 714930445
>>714929
>А что прикажешь делать, пускать их в рай такими какие они есть?
Ну, для начала, не давать сатане отбирать у них свободу воли?
>Верю только что всё максимально справедливо и каждый получит, что заслужил.
Что такое справедливость? По каким критериям определяется "заслуженность"? Есть какой-то вселенский закон который выше Бога или Бог может всех обречь на вечные мучения и это будет "справедливо"?
Аноним 18/10/20 Вск 20:27:07 714934446
>>714930
>Ну, для начала, не давать сатане отбирать у них свободу воли?
Так они сами предпочли жить в мире без Бога, разве нет?
>Что такое справедливость? По каким критериям определяется "заслуженность"?
Этого знать не дано. Не человеческим судом судимы будем. Ты можешь только верить в данном вопросе.
Аноним  18/10/20 Вск 20:27:57 714935447