Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Парадокс реинкарнации. Щас три часа ночи, а я Аноним  14/10/20 Срд 03:01:23 7141371
image 440Кб, 409x592
409x592
Парадокс реинкарнации.

Щас три часа ночи, а я задумался, не является ли реинкарнация единственным методом загробной жизни. Наши тела состоят из атомов и других элементарных частиц, которые в позже все равно станут чем-то иным. Они уже, даже сейчас, превращаются в пар исходящий из вашего тела, тепло, жидкости и так далее. После смерти мы теряем самосознание и переходим на следующий план бытия, ибо отныне мы лишь "предмет", который медленно распадается на элементарные частицы. В какой-то момент мы переродимся, наши частицы побывают во многих существах. Мы будем существовать везде, даже не осознавая этого. И чем это отличается от обычной реинкарнации? Существо все равно не помнит своего прошлого, для него не было никакого прошлого и после смерти его личность умирает. Тоже самое, если вызвать у человека необратимую амнезию. Человек навсегда потеряет "себя". И чем это отличается от смерти? Сознание создали мы, и мы его можем потерять от любого заболевания, перестать воспринимать реальность, как таковую, теряться в воспоминаниях, мы уже погибли в этот момент... Мы уже становимся частью этого мира. Ребенок, которого ты зачал, девушка, в которую ты кончил, кошка, которая тебя укусила, уйма клеток кожи, которые пожирают клопы в твоей квартире. Все это ты, частица тебя, просто ты никогда этого не осознаешь. По сути, реинкарнация это самый, я не побоюсь этого слова, реальный вид загробной жизни. Твое сознание может умереть в любой момент, от любой травмы головы. Ты уже погибнешь, забыв кто ты, находясь в вегетативном состоянии. Тебе никто не обещал, что ты вспомнишь свою прошлую - жизнь, тебе лишь обещали "переселение" твоей души... Но душа не есть сознание, раз ты не можешь взглянуть в свои воспоминания. Ибо во всех остальных религиях загробный мир лишь облако, где хранятся твои воспоминания. Но в реальности, воспоминания людей - это то место, где хранится твоя душа, но ты сам, отныне, являешься частью окружающей среды.
Аноним 14/10/20 Срд 07:28:56 7141512
>>714137 (OP)
Ну да, в религиях и мифологиях интуитивно и метафорически осмыслялись некоторые фундаментальные свойства и законы мира, пальцем в небо попали. Отличие твоей картинки от реинкарнации в том, что ты не можешь ее прервать и не можешь никак повлиять на ее течение, ведя себя определенным образом. В твоей картине концепция реинкарнации теряет этический аспект, исключительно важный для религиозной картины мира, которая обещает и воспоминания о прошлых жизнях, и суперсилы, и возможность переродиться в более приятную форму, и вовсе не перерождаться, если ты будешь вести себя так, как тебе велел мудрый дед.
Аноним 14/10/20 Срд 09:56:49 7141693
>>714137 (OP)
Я не вижу каким образом какие-то частицы, которые во что-то там собираются есть я. Если я и есть что-то из этого всего - то именно сознание, сознание восприятий, чувств и мыслей. Если чего-то нет в у меня в сознании - его для меня все равно что нет вообще.
Аноним 14/10/20 Срд 10:00:12 7141704
>>714169
>сознание, сознание восприятий, чувств и мыслей
И все это - всего лишь электроны, проходящие по белковым трубкам.
Аноним 14/10/20 Срд 13:19:48 7141885
>>714170
Электроны и белковые трубки - это только мысли, которые возникают в сознании в этот момент.
Аноним 14/10/20 Срд 13:24:35 7141896
>>714137 (OP)
Палю годноту: твоё существование не прерывается со смертью тела. По сути, ты никуда и не реинкарнируешь, просто как игрок сидящий в кресле за пекой ты выбираешь нового перса и вперёд.
14/10/20 Срд 13:50:37 7141907
>>714137 (OP)
У Бориса Петровича Вышеславцева в сборнике "Вечное в русской философии", есть глава "Бессмертие, перевоплощение и воскресение", прочти, там есть несколько схожих с твоими мыслей про перевоплощение, но более глубоких и диаликтически проработаных.
Аноним  14/10/20 Срд 13:55:06 7141918
>>714169
Сознание придумал человек. Сознание - это лишь часть тебя. До двух лет ты был равен животному и жил инстинктивно моментом. Поэтому и не помнишь событий тех лет. Но ты же не можешь сказать "это не я". Ты потеряешь память и свое прошлое сознание в старости, теряясь в мыслях и догадках. Но это же все равно ты.
Аноним 14/10/20 Срд 13:55:43 7141929
>>714170
>И все это - всего лишь электроны, проходящие по белковым трубкам.
А твоё сообщение это только фотоны вылетающие из моего монитора? Нет, это и фотоны и нечто большее, также как и скульптура, это не только мрамор, также и человек это не только химия и физика, но и культура, цивилизация вокруг. Но правда в том что твои >>714169 эмоции, мысли тоже остаются, как и атомы в окружающем мире, в культуре, в коллективном бессознательном в конце концов.
Аноним 14/10/20 Срд 13:58:11 71419310
>>714191
>Сознание придумал человек.
И что, сознание от этого перестаёт существовать?
Ракеты к слову тоже придумал человек, существование и сознания и ракет это неоспоримый факт.
Аноним 14/10/20 Срд 13:59:10 71419411
>>714191
>Ты потеряешь память и свое прошлое сознание в старости, теряясь в мыслях и догадках. Но это же все равно ты
Память и сознание это разные вещи. Кстати у примитивных животных есть память, но нет сознания.
Аноним  14/10/20 Срд 14:04:01 71419712
>>714194
А что есть сознание без памяти? Это лишь боль. Будешь ли ты осознать себя, как сейчас, уверенно говоря "это я".
Аноним 14/10/20 Срд 14:04:38 71419813
>>714191
Нет, если не будет сознания, то не будет и меня, потому что я сам для себя есть только в своем сознании
Аноним  14/10/20 Срд 14:05:42 71419914
>>714193
Да, ибо придумать ракету - не равно построить ракету. Если бы ракету только придумали, то она лишь оставалась в голове как концепция грандиозного, но в сущности ее не существовало бы
Аноним  14/10/20 Срд 14:10:51 71420215
>>714198
На сознание влияет множество факторов. Окружающая среда, обстановка, человеческие мысли. Поменяй ты место геолокации, поживи там столько же лет, ты поменяешь себя. Оно поменяется как и цвет кожи, в зависимости от климата. Уверен ли ты, что лишь сознание - это ты, а не сознание лишь часть тебя?
Аноним  14/10/20 Срд 14:15:09 71420316
>>714137 (OP)
>И чем это отличается от обычной реинкарнации?
Отличается тем, что в обычной реинкарнации, даже будийской, существует агент который реинкарнирует и переходит из жизни в жизнь. В индуизмах этот агент постоянный, в буддизме (кроме ортодокласльной тхеравады - там реинкарнации нет вообще) это меняющийся процесс.
Аноним 14/10/20 Срд 14:18:41 71420417
>>714202
Окружающая среда, обстановка, человеческие мысли есть для меня только в моем сознании, всё что я знаю о себе и я сам для себя - возникает именно в сознании. Если бы этого мира не было в моем сознании - его бы для меня не было, если бы вдруг в этом сознании начала миг за мигом проявляться иная личность, с иным телом и мыслями - меня бы не стало, но все это происходило все в том же сознании. Если нет сознания - нет ничего.
Аноним  14/10/20 Срд 14:21:19 71420518
>>714204
>Если бы этого мира не было в моем сознании
"Мир в сознании" это к стати философия появившаяся только в 18-19 веках с научным открытием не воспринимаемой материи. Так как материя полагается не воспринимаемой никак, то все что воспринимаемо оказалось соответственно "в сознании".
Аноним  14/10/20 Срд 14:22:24 71420619
14/10/20 Срд 14:25:10 71420820
>>714197
>А что есть сознание без памяти? Это лишь боль.
Ты можешь потерять память, есть люди что лишились памяти, это не приятно но явно не только боль.

>>714197
>Будешь ли ты осознать себя, как сейчас, уверенно говоря "это я".
Конечно буду, моя память меняетсякаждый день и сознание остается.
Аноним  14/10/20 Срд 14:36:26 71420921
>>714208
Отнюдь, потеряв любые воспоминания, ты создашь в себе совершенно иное я. Не нужно думать, что сознание - это что-то большее, чем возможность обдумывать, мыслить, предполагать и создавать. Соответственно, потеряв свое недавнее прошлое из памяти, оказавшись в других условия восприятия, ты просто станешь другим человеком, а твое прошлое я - уже мертво. Тоже самое, что и создать твоего идентичного клона, будете ли вы делить одно сознание на двоих? Или же разойдетесь кто куда, буквально, поменяв все свое мировозрение за какой-нибудь небольшой период времени? А если удалить твоему клону все воспоминания и учить его заново простейшим вещам, разве он будет иметь то же сознание, что и до потери памяти? Сомневаюсь в этом
Аноним 14/10/20 Срд 14:40:38 71421022
>>714205
>научным открытием не воспринимаемой материи
Ух.
Аноним  14/10/20 Срд 14:41:20 71421123
>>714204
Но ведь сознание не определяет бытие. Даже если и определяет, то бытие было определено уже до нас другими людьми. А ты лишь живёшь в их законах и ими созданное бытие определяет твое сознание (если ты, конечно, не солипсист). Естественно, если бы мира не было, его бы не было в твоём сознании, но он есть, и он, его факторы, определяют твое я.
Аноним 14/10/20 Срд 14:47:58 71421224
>>714211
Я для себя четко разделяю мир историй, и мир непосредственного - в том числе в его функциональности. Вот непосредственное у меня - оно одно, данное, и ничего с этим не сделать, я его называю "сознание", по причинам его свойств. А есть истории, которые мне это сознание объясняют - их ОЧЕНЬ много. Есть еще то как истории позиционируют себя - одна история себя позиционирует как истина, другая как здравый смысл, третья как единственная, которую могут принять умные и интеллигентные люди... У меня собственно говоря тоже есть такая история - она состоит из одного слова "сознание", чтобы как-то обозначить непосредственное. Вот лично для меня самая большая ценность - не жить в историях рассказанных другими людьми, не забывать что ПЕРВЫМ идет само сознание, а уже потом истории о нем и его происхождении.
14/10/20 Срд 14:58:55 71421425
>>714199
Какой у тебя странный подход, а если ракету построили а потом разрушили? Её не существует в этом мире? А если её построят завтра?
Я думаю у тебя неправильный подход к вещам, если что-то существовало или будет существовать, т.е. может в рамках законов мироздания существовать, то это должно существовать, это существует. Как раз одна из причин почему существует Бог - Абсолют, это просто логично.
Аноним  14/10/20 Срд 15:01:26 71421526
>>714212
Самопознание - это лишь фундамент. Он никак не влияет на твое сознание. Оно просто есть. Просто начало для того, чтобы на этом фундаменте уже что-то строилось. Однако все остальное ты получаешь из вне. Самопознание позволило тебе лишь задавать вопросы и обдумывать ответы. А вопросы ты ищешь в окружающей для тебя обстановке.
Аноним  14/10/20 Срд 15:05:00 71421627
>>714214
Если ракету разрушили, то значит она существовала, теряется, конечно, смысл в такой ракете, ибо мы не могли проверить, работает ли она как та ракета, которую мы представляли. Но если ракета лишь существует, как абстрактный механизм, над которым не начата работа. То, естественно, ее не существует.
Аноним 14/10/20 Срд 15:07:00 71421728
>>714215
Не сказал бы, настоящие вопросы они у меня как раз о сознании и его природе, а вопросы в обстановке - это "во сколько обед?" и "когда уже этот беспорядок в стране закончится" или типа того.

Любое "вне" вынуждено проявится для меня впервые именно как мое собственное сознание и с этим ничего поделать нельзя, потому любая отправная точка - это именно оно.
14/10/20 Срд 15:09:37 71421829
>>714209
>Отнюдь, потеряв любые воспоминания, ты создашь в себе совершенно иное я
Спорное утверждение, зависит от определения "я".
Есть мертвая материя, живая материя, бессознательная душа, сознательная душа, дух, сущность богоподобия (Атман). Человек содержив в себе все элементы космоса и ступени бытия, что из этого "Я"? Может "Я" это вся вселенная или электрон в мозгу, ответа который всех удовлетворит нет и с памятью связь не прямая.
>>714209
>Не нужно думать
Сильное заявление, что ещё не нужно делать?
14/10/20 Срд 15:20:56 71422030
>>714216
Старанный у тебя подход, ракета которая существовала вчера отличается сегодня от ракеты которая будет завтра, я бы даже сказал "кастрированный" подход. А если перейти на что-то слегка менее "матереальное", если это не ракета, а теорема Пифагора или вообще Илиада Гомера? Существовала ли теорема и стихи до того как это придумал человек, сеществует ли сейчас, будет ли существовать когда последний человек исчезнет? Впрочем утверждение что создания не существует, помоему противоречит даже твоему подходу.
Аноним  14/10/20 Срд 16:02:40 71422431
>>714218
Здесь я предполагал об отсутствии души, как материального. Но я могу лишь предполагать. Душа не есть сознание, не стоит совмещать эти два понятия в единую концепцию. Душа - метафизическое представление внутреннего я, которое может существовать вне тела. Сознание же умирает вместе с телом.
>Сильное заявление, что ещё не нужно делать?
Следовательно, существовать, по крайней мере отринуть существование души на момент этого диалога.
Аноним  14/10/20 Срд 16:15:04 71422932
>>714220
В том то и проблема, что Вы сравнили сознание с ракетой, которая не представляет из себя ничего важного без доказательства на практике. Мы говорили о том, что ракета не существует, потому что её ещё даже не строили, а не потому что её строили однажды, а потом разрушили. Сознание, как вы и сказали, можно сравнить со стихом. Действительно. Но, я вообще не понимаю к чему Вы ведёте, я даже не говорил, что сознания нет. Сознание это человеческий плод, мы его создали, постепенно зарождали его в себе, задаваясь вопросами, развиваясь.
Аноним 14/10/20 Срд 16:18:44 71423133
>>714191
>Сознание придумал человек.
Если ты про само понятие, то да. Но само явление было и до этого, как радиация, которую "открыли" лишь не так давно, но работала она изначально, при создании вселенной.
>До двух лет ты был равен животному и жил инстинктивно моментом. Поэтому и не помнишь событий тех лет.
Я вот помню даже то, как в мамкином животе сидел и все события после. Так что какие-то у тебя аргументы не убедительные.
>Ты потеряешь память и свое прошлое сознание в старости, теряясь в мыслях и догадках. Но это же все равно ты.
"Ты" лишь условность, придуманный шаблончик, привязанный к внешним атрибутам. Реально нет ни тебя, ни не-тебя. Так что ты это ты лишь условно.
Аноним  14/10/20 Срд 16:21:03 71423234
>>714217
Я перестал улавливать смысл нашего диалога. Я постараюсь прийти к консенсусу. Вы разделили "я" и сознание, в то время как я, имел ввиду, что сознание это и есть наше "я", но кажется, я вас понял. Сознание действительно есть в нас с рождения, но свое "я" мы создаём на основе того, что нас окружает. Отправная точка, как сознание, не зависит от воспоминаний и будет с нами всегда. Но "я" мы утратим при потере воспоминаний или же полностью изменим его под влиянием сторонних лиц. Это как пример. Тут я абсолютно согласен.
Аноним  14/10/20 Срд 16:25:05 71423335
>>714231
1)Никак этого не отрицаю, но я говорю именно про людей и их сознание и зарождалось оно путем случайностей. Как и многие другие открытия.
2)Замечательно, значит Вы приобрели сознание уже в таком возрасте, но я не вижу противоречий. Разве что теперь мне кажется, что аборт действительно грех.
3)Абсолютно согласен
Аноним 22/10/20 Чтв 05:09:12 71579136
>>714137 (OP)
Че сказать-то хотел, ёбик? Ты собираешься сесть, или не являешься собой?
Аноним  22/10/20 Чтв 10:04:30 71581137
>>714137 (OP)
Реинкарнация это перерождение души, сознающей части, как правило, с переносом в новое тело причинной компоненты, связующей новое тело и прошлое (новое тело, например, похоже на прошлое, или болеет из-за действий прошлого). Именно это гипотетическое явление имелось в виду под реинкарнацией вразных древних культурах (от индейцев до греков и индусов) и называется этим словом в русском языке. То что ты навыдумывал никакого отношения к реинкарнации не имеет.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов