Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Противоречия в христианстве Аноним 28/10/20 Срд 17:28:33 7168211
WolfwoodTrigun.jpg 229Кб, 1584x1131
1584x1131
Призываю христиан и просто шарящих в христианском учении для объяснения неофиту, как разрешаются следующие противоречия:

1. Декларирование монотеизма при наличии культов отдельных святых и других библейских персонажей.
Как вообще сочетается учение о пусть и три-, но едином боге с буквально персональным поклонением святым отцам, историческим личностям, их останкам и вещам? Почему представители различных корпораций выбирают молиться не истинному богу, а своим профессиональным или региональным покровителям, хотя Иисус велел молиться одному богу одной молитвой? Разве это не идолопоклонничество и не язычество, когда, например, за удачную сделку надо просить у одного образа, а за спокойный путь по морю - у другого?

2. Презрение к плоти при обещании ее чудесного восстановления.
Почему в христианстве декларируется, что главное - это бессмертная душа, а все невзгоды, травмы и болезни - это воздаяние за грех, либо посильное испытание, но при этом объявляются чудодейственными различные артефакты и мощи, а верующим, прикоснувшимся к ним, обещают исцеление от чего-либо? Разве верующий, стоящий в очереди, чтобы поцеловать фрагмент одежды какого-нибудь святого в надежде избавиться от своей болезни, не совершает грех, отказываясь от своего креста, который должен был смиренно нести? И разве духовенство не совершает грех, представляя чудо и милость божью как нечто управляемое, нечто, что можно получить по договору или просто исполнив ритуал?

3. Учение о царстве небесном и бессмертной душе при подкреплении традиции общения с духами.
В христианской традиции принято обращаться к своим почившим родственникам и близким за советом, приходить на их могилы, "общаться" с ними на различные религиозные праздники и в молитве, считать, что дух умершего всегда рядом, либо "живет" в месте, где развеян его прах. Разве это не анимизм? не дикое поклонение духам предков вместо единого бога? Разве не грех?
Аноним 28/10/20 Срд 17:35:37 7168242
>>716821 (OP)
>все невзгоды, травмы и болезни - это воздаяние за грех
Не декларируется.

>>716821 (OP)
>обещают исцеление
Никто не обещает. Все эти мощи и прочее - это народные развлечение, собственно, в христианстве находящиеся постольку поскольку и к учению не относящиеся. Более того, суеверия под запретом.

И вообще, тут у тебя часть претензий к католичеству, чего нет в том же православии. Но по католичеству тебе мало кто ответит.

>>716821 (OP)
> традиции общения с духами.
Твою мать....

>>716821 (OP)
>В христианской традиции принято
Но к учению это не относится.

Тебе не нравятся народные обряды что ли? Так чего из на учение проецировать?

>>716821 (OP)
>азве это не анимизм? не дикое поклонение духам предков вместо единого бога? Разве не грех?
Не сотвори себе кумира и не будет греха.
Аноним 28/10/20 Срд 17:36:20 7168253
>>716821 (OP)
>разрешаются следующие противоречия:
П Р Е Д А Н И Е
То есть - Пигидий говорил и\или делал так-то, церковь говорит что Пигидий святой, значит то, что говорил или делал Пигидий Библии не противоречит, если не согласен - вон из церкви.
Аноним 28/10/20 Срд 17:57:38 7168294
>>716824
>все невзгоды, травмы и болезни - это воздаяние за грех
>Не декларируется
Как это не, если всякое страдание от греха или за него?

>мощи и прочее - это народные развлечение, собственно, в христианстве находящиеся постольку поскольку
Ну а почему они там находятся, если это неправильно? Почему на этот грех закрывает глаза вся церковь?
Аноним 28/10/20 Срд 18:00:34 7168325
>>716825
Еще больше противоречий получается, ведь святые были очень разные и делали и говорили порой прямо противоположное.
Аноним 28/10/20 Срд 18:34:50 7168416
>>716832
В таком случае то, что противоречит современным церковным практикам, называют его частным мнением, а то, что не противоречит - уже общецерковным преданием.
Аноним 28/10/20 Срд 19:39:22 7168647
>Декларирование монотеизма при наличии культов отдельных святых и других библейских персонажей
Святые не являются богами, поэтому нарушения монотеизма нет. Вообще если идти вот по этой дорожке то можно допиздеться до ислама где любое изображение живого существа является язычеством. Нет, святым молятся не как богам, у них испрашивают заступничества перед Господом. Потому что в отличие от грешных людей они знают как правильно молиться с чистыми помыслами. Это типа как ребёнок который ещё толком не умеет разговаривать, который просит у мамы объяснить другому взрослому что ему надо.

Конечно, это официальное учение, которому следуют не все. Многие церквобабки действительно чуть ли не поклоняются самим святым. Но не думаю что бог их за это в геенну огненную кидает.

>воздаяние за грех, либо посильное испытание, но при этом объявляются чудодейственными различные артефакты и мощи, а верующим, прикоснувшимся к ним, обещают исцеление от чего-либо?
Ты подумал прежде чем это написал? Если бы христианство руководствовалось такой логикой, то оно бы вообще запретило медицину нахуй. Сам Иисус не стал бы исцелять больных. То что болезнь является испытанием не значит что от неё нельзя лечится, такое разве что совсем ебанутые мелкосекты могут проповедовать.

>В христианской традиции принято обращаться к своим почившим родственникам и близким за советом, приходить на их могилы, "общаться" с ними на различные религиозные праздники и в молитве
Такое вообще к христианству относится очень косвенно, это языческие народные традиции которые церковь не особо и жалует.

А вообще всё это относится только к православию и католичеству, у протестантов таких проблем нет (у них свои)

мимо нехристь
Аноним 28/10/20 Срд 19:40:25 7168658
>>716829
>Как это не, если всякое страдание от греха или за него?
Где ты хуеты набрался и почему проецируешь её на христианство и критикуешь свои проекции?
От грехе ещё куда ни шло, но то, что это наказание за грех - это противоречит вообще фундаменту христианства (человек свободен и бог есть любовь). Бог не наказывает, человек может делать всё, что угодно в мире - наказания не последует.

>>716829
>Почему на этот грех закрывает глаза вся церковь?
А почему это грех? Что за дихотомия? По ходу, мракобес и фанатик сидит у тебя внутри, смотрит на мир через чёрно-белую призму.
Аноним 28/10/20 Срд 19:41:03 7168669
>>716864
>Нет, святым молятся не как богам, у них испрашивают заступничества перед Господом. Потому что в отличие от грешных людей они знают как правильно молиться с чистыми помыслами. Это типа как ребёнок который ещё толком не умеет разговаривать, который просит у мамы объяснить другому взрослому что ему надо.
То есть тупой божок не способен грешноту понять, ясно.
Аноним 28/10/20 Срд 19:41:26 71686710
>>716865
>От грехе ещё куда ни шло, но то, что это наказание за грех - это противоречит вообще фундаменту христианства (человек свободен и бог есть любовь). Бог не наказывает, человек может делать всё, что угодно в мире - наказания не последует.
Шиз, спок.
Аноним 28/10/20 Срд 19:42:05 71686911
>>716864
> Нет, святым молятся не как богам, у них испрашивают заступничества перед Господом.
Так молиться нужно только Богу.
> Потому что в отличие от грешных людей
Святые тоже грешники.
Аноним  28/10/20 Срд 20:07:24 71687412
>>716821 (OP)
4. Порицание идолопоклонничества при почитании икон (это другое)
Аноним 28/10/20 Срд 20:21:12 71687513
>>716864
>святым молятся не как богам, у них испрашивают заступничества
>они знают как правильно молиться с чистыми помыслами
Но они же не могут изменить изначальные помыслы просящего. И Иисус же научил, как молиться, - зачем это посредничество?

>Если бы христианство руководствовалось такой логикой, то оно бы вообще запретило медицину нахуй
Изначально так и было ведь. Гонения на медицину и изучение человеческого тела сохранялись достаточно долго.

>Иисус не стал бы исцелять больных
Но он ведь делал это точечно, чтобы люди уверовали. Иначе что мешало ему исцелить всех и навсегда?

>это языческие народные традиции которые церковь не особо и жалует
Окей, буду знать, что здесь противоречие мнимое.
Аноним 28/10/20 Срд 20:23:02 71687614
>>716865
>человек может делать всё, что угодно в мире - наказания не последует
А как же страшный суд?

>А почему это грех?
Потому что это поклонение человеку или фантазии о чуде, а не богу.
Аноним 28/10/20 Срд 21:30:24 71688115
1603909824266.jpg 135Кб, 367x600
367x600
>>716875
> Окей, буду знать, что здесь противоречие мнимое.
Будто это единственное такое. К примеру, в библии есть запрет создания кумиров, а иконы создают. Ну, и пикрил.
Аноним 28/10/20 Срд 21:35:47 71688216
>>716876
>А как же страшный суд?
Он не в мире (не на Земле, не в этой Вселенной, не при этой жизни), он далеко после смерти. При жизни никто никого не наказывает ("Отец не судит...").

>>716876
>Потому что это поклонение
Почему ты решил, что это поклонение (а не почитание, к примеру)? Кроме того, если кто-то поклоняется - предъявляй претензии конкретному человеку, а не вероучению, из которого он своим поклонением выходит.

Ещё раз: ты проецируешь домыслы о чём-то постороннем, а критикуешь совсем третье. Кто так делает...
Аноним 28/10/20 Срд 21:51:19 71688417
>>716882
> Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог Ревнитель

> Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада... какой-либо рыбы... и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им

> Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира

Христиане от такого начинают вилять и заявляют, что Христос – образ, который изображать можно. Но разве человеческая, тленная плоть – это Бог? Это не образ Бога. Изображая плоть, изображаешь плоть. Более того, на иконах изображён выдуманный образ, а не реальный. По какой логике вдруг разрешили писать иконы обычных людей вообще не понятно.
Аноним 28/10/20 Срд 22:02:32 71688518
Аноним 28/10/20 Срд 22:18:24 71688819
>>716885
Ну ладно, вот из нового завета:

> Сущность его – поклонение делу человеческих рук, идолам, через которые действуют бесы (Откровение 9:20)
Аноним 28/10/20 Срд 22:20:34 71689220
Аноним 28/10/20 Срд 22:22:24 71689321
>>716888
Ой, впервые так ошибся. Это не точная цитата, а пересказ. Вот точная:

> И прочие из людей, которые не были убиты этими язвами, даже не покаялись в делах своих, чтобы не поклоняться бесам и идолам золотым, и серебряным, и медным, и каменным и деревянным, которые ни видеть не могут, ни слышать, ни ходить;
Аноним 28/10/20 Срд 22:44:25 71690122
01 Воскресение [...].jpg 183Кб, 768x1014
768x1014
>>716821 (OP)
>Декларирование монотеизма при наличии культов отдельных святых и других библейских персонажей.
Все персонажи просто есть выражение каких то черт сущности Бога. Почитая их - тем самым почитаешь бога.
>Презрение к плоти при обещании ее чудесного восстановления.
Плоть будет уже не та, она будет подобна ангельской.
От Матфея, 22:30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят
замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
>не совершает грех, отказываясь от своего креста, который должен был смиренно нести?
Не совершает. Сим он проявляет чувство любви к Богу, и если достаточно хорошо проявляет - исцеляется, ибо грех прощается:
Послание Петра, 4:8 любовь покрывает множество грехов.
>Разве это не анимизм? не дикое поклонение духам предков вместо единого бога?
Общаться - не значит поклоняться. Ты же не поклоняешься мамке или Ерохину, хоть и общаешься.

Аноним 29/10/20 Чтв 01:54:16 71691723
Аноним 29/10/20 Чтв 07:35:00 71692424
>>716901
>Все персонажи просто есть выражение каких то черт сущности Бога
Разве трех его сущностей недостаточно? Зачем еще распределять его черты среди богоматери, апостолов, святых, мучеников, национальных героев?

>в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии
Речь не о воскресении, а о чудесных исцелениях при жизни после контакта со святынями.

>Сим он проявляет чувство любви к Богу
Разве истинно любящий не должен смиренно сносить все, чему подвергает его любимый им и любящий его?

>Общаться - не значит поклоняться
Но люди буквально просят у почивших помощи в делах и совершения чудес. Даже если просто просят у них заступничества перед богом, они же богохульствуют, предполагая, что без этого бог их не слышит.
Аноним 29/10/20 Чтв 09:08:14 71693025
>>716924
> Разве трех его сущностей недостаточно?
Разве одной не достаточно?
Аноним 29/10/20 Чтв 09:39:23 71693326
>>716930
Разделение на отца, сына и дух я еще могу понять: надо было как-то связать личностного творца, неопределенную сущность, пронизывающую все и вся, и пророка, чтобы все это был бог. Но зачем ко всему этому еще богоматерь подвязывать, пытаться доказывать ее божественность, потом обожествлять отцов церкви и т.д.
Аноним 29/10/20 Чтв 10:19:31 71693627
>>716924
>Разве трех его сущностей недостаточно? Зачем еще распределять его черты среди богоматери, апостолов, святых, мучеников, национальных героев?
Бог вечен и бесконечен, и проявляется во всем, в чем только может. Даже в своих противоположностях.
> чудесных исцелениях при жизни после контакта со святынями.
Вообще, это побочный эффект стяжания Святого Духа, а не цель.
>Разве истинно любящий не должен смиренно сносить все, чему подвергает его любимый им и любящий его?
конечно должен, тот кто осознает это и принимает, тот и исцеляется, ведь ему не нужна больше плетка чтоб понимать.
>Но люди буквально просят у почивших помощи в делах и совершения чудес.
Люди просто не ведают что творят.
Аноним 29/10/20 Чтв 12:41:28 71697028
>>716933
> Разделение на отца, сына и дух я еще могу понять: надо было как-то связать личностного творца, неопределенную сущность, пронизывающую все и вся, и пророка, чтобы все это был бог.
Кому надо было?
Аноним 29/10/20 Чтв 14:33:25 71699429
>>716970
Основателям религии, судя по всему.
Аноним 29/10/20 Чтв 20:52:22 71708030
>>716994
Основатели жили за примерно 300 лет до принятия символа веры с троицой.
Аноним 30/10/20 Птн 08:22:53 71714931
>>717080
Так на вселенских соборах именно религия и основывалась по сути. Во времена Христа и раннего христианства можно говорить разве что об учении, а догматы как раз в это время и утверждались.
Аноним 30/10/20 Птн 09:36:59 71715432
>>716821 (OP)
1. В Христианстве молятся Богу. Когда обращаются к святым в молитве, то это не молитва собственно к святому, а просьба ходатайства святого перед Богом.
2. Надеются на исцеление не автоматом по ритуалу, а по милости Божией. Иное было бы грехом, кмк
3. Это уже не имеет отношения к христианству, ты про народные суеверия
Аноним 30/10/20 Птн 09:38:21 71715533
>>716881
>К примеру, в библии есть запрет создания кумиров, а иконы создают.
Также в Библии есть указание Моисею изобразить в скинии Серафимов и Херувимов
Аноним 30/10/20 Птн 10:03:53 71715834
>>717155
Не для поклонения. И их никто толком не видел.
Аноним 30/10/20 Птн 10:16:44 71715935
>>717154
>В Христианстве молятся Богу.
Зачем? Богу их молитвы не нужны. В лучшем случае это просто самоуспокоение христиан, типа бох на облаке помогает.
>Надеются на исцеление не автоматом по ритуалу, а по милости Божией.
ЗАБОЛЕЛ И ПОМЕР
@
- ЗНАЧИТ ЧТО ТЫ БЫЛ ГРЕШЕН!
@
ЗАБОЛЕЛ И ВЫЗДОРОВЕЛ
@
- НУ ЭТО ЧУДО БОЖЬЕ, ОДНОЗНАЧНО

> Это уже не имеет отношения к христианству, ты про народные суеверия
Современное христианство это и есть смесь народных суеверий, язычества, иудаизма, католицизма, протестантизма и сверху приправлено ересями и манямирком.
Аноним  30/10/20 Птн 10:25:46 71716036
>>717155
В Библии есть запрет на создание изображений. Есть повеление создать херувимов. Нет повеления создавать иконы.

Таким образом, создание херувимов является не нарушением заповеди, а соблюдением; прямо заповеданным исключением из правила.
Иконы создавать никто не заповедовал, следовательно исключением из правила они считаться не могут и их создание - нарушение заповеди.

Кстати, поклонение иконам или херувимам это уже отдельная история. Запрещено и то и другое.
Аноним 30/10/20 Птн 10:40:26 71716137
>>717149
Приведи пример хоть кого-то, кто верил в троицу до принятия символа веры. Кроме его создателей, конечно. Вот что бывает, когда на перевод влияет принятый догмат:

https://bible.by/verse/61/3/16/

> И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Кассиан перевёл иначе:
> И признано всеми: велика – тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.

Можешь посмотреть другие переводы. Упоминание боговоплощение лишь в трёх из них.
Аноним 30/10/20 Птн 11:59:50 71717138
>>717160
Запрет был дан в Ветхом Завете, по нему живут евреи, христиане живут по Новому Завету в нем запрета нет. Запрет обоснован тем, что:
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня" Втор. 4:15
Тогда как в новом Завете Образ Божий был явлен в трех ликах, во время Крещения: Образ Сына - Христа, Образ Духа - сходящего в виде голубя, Образ отца - в виде гласа с небес.
Образ отца, однакож был явлен еще во времена пророков:
"В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм." Ис 6:1
"Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь." Дан 7:9
Аноним 30/10/20 Птн 15:37:22 71721239
image.png 1558Кб, 960x960
960x960
>>717171
>колеса Его
У Бога были колеса?
Аноним 30/10/20 Птн 17:10:00 71723740
>>716821 (OP)
Самое главное противоречие в христианстве состоит в том, что цель христианина - спасти т.н. "бессмертную душу", которую никак не обнаружить, не увидеть, ни вообще пруфануть её существование. То есть они всю жизнь занимаются спасением того, чего нет, и для этого выполняют утомительные ритуалы, терпят лишения, ограничивают себя в еде, сне и т.п. Это примерно как пытаться выиграть главный приз в мошеннической лотерее, где главный приз есть только на словах мошенника-организатора лотереи.
Аноним 30/10/20 Птн 17:40:34 71724041
Аноним 30/10/20 Птн 20:01:18 71726042
>>717240
>офаним
Это вид ангелов. А тут колеса как составная часть Бога Машины
Аноним 31/10/20 Суб 08:03:14 71741843
>>717260
эти ангелы имею вид колес, и "офаним" переводится как колеса, и в Библии имеются ввиду именно они, а не маняфантазии ваха-дрочеров.
Аноним 31/10/20 Суб 08:04:34 71741944
>>717260
да и колеса не как часть Бога, а как то что принадлежит Ему.
Аноним 31/10/20 Суб 13:20:50 71747045
>>716875
>И Иисус же научил, как молиться, - зачем это посредничество?
Надо помнить, что Церковь = содружество. Точно так же, как ты можешь попросить приходского знакомого помолиться за тебя ("носите тяготы друг друга"), ты можешь попросить об этом и святого. В наш индивидуалистичный век просьба к другому человеку о духовном пособничестве - само по себе исцеляющее действие.
Аноним 31/10/20 Суб 13:45:09 71747646
>>717470
> Точно так же, как ты можешь попросить приходского знакомого помолиться за тебя ("носите тяготы друг друга"), ты можешь попросить об этом и святого.
Не можешь, если он умер.
Аноним 31/10/20 Суб 13:49:06 71747747
Аноним 31/10/20 Суб 14:45:00 71748748
>>717477
У Бога, а мы люди.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов