Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Ахлю-с-сунна валь джамаа 39-й. Ислам-тред Аноним  # OP 12/11/20 Чтв 11:47:48 7201701
فجرية جميلة وها[...].mp4 12855Кб, 426x240, 00:07:30
426x240
Sheikh Said Fod[...].jpg 47Кб, 640x640
640x640
unnamed.jpg 95Кб, 319x512
319x512
2q5JveR6hSM.jpg 198Кб, 792x1080
792x1080
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه أجمعين
اشهد ان لا اله الا الله واشهد أن محمد صلى الله عليه وسلم عبده ورسوله
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

Ислам — это Традиция, основа которой есть убеждение, что только единственный Бог, ничем не ограниченный, не имеющий начала и конца, заслуживает поклонения. Кроме того, это убеждённость в том, что Бог ниспослал Откровение человеку по имени Мухаммад ﷺ, и это Откровение предлагает лучшую этическую, моральную и поведенческую картину для следования потому что её источник - сам Господь.

Мы придерживаемся вероубеждения Саляфу с-Салих, выраженных в школах имама Ашари, имама Матуриди и благочестивых ханбалитов в акыде.

Мы придерживаемся одного из четырех классических школ шариатского права: имама Абу Ханифы, Имама аш-Шафии, имама Малика и шейха Ахмада ибн Ханбала, в фикхе.

Досточтимый Коран:
https://azan.ru/tafsir

Введение:
http://darulfikr.ru/knigi/znciklopedija-dlja-nachinajushhih-rasskazhi-mne-ob-islame/

Вероубеждение мусульман:
http://darulfikr.ru/story/aqida/aqida_at-Tahawiyya — один из древнейших текстов по вопросам вероубеждения, Акыда ат-Тахавия
http://darulfikr.ru/articles/razjasnenie-osnov-very/ — классический текст по вопросам вероубеждения
http://islamdag.ru/sites/default/files/books/akida-as-sanusiya.pdf -- классический текст по исламскому вероубеждению с рациональными доводами (калам)

Исламское право:
Ханафитская школа - https://azan.ru/durus/audio/al-muhtar-lil-fatua-hanafitskiy-fikh-43
Шафиитская школа - http://www.islamdag.ru/sites/book/fikh_shafii.pdf

t.me/hazainu - огромная база уроков на самую разную тематику

И вся хвала Аллаху.
Аноним  # OP 12/11/20 Чтв 11:53:43 7201722
unnamed.png 201Кб, 512x317
512x317
Сказал Хасан аль-Басри, да помилует его Аллах:

استكثروا في الأصدقاء المؤمنين فإن لهم شفاعة يوم القيامة
«Приумножайте количество своих друзей из числа праведных верующих, ведь поистине они будут иметь право заступничества за вас в день Суда».

Джами' аль-ахадис, 4/357.
Аноним 12/11/20 Чтв 12:08:04 7201763
Аноним 12/11/20 Чтв 12:24:15 7201824
>>720178 →
Современные секты могут повторять учения прошлых веков и отсылать к ним. Речь о постоянных разделениях. Проблема в том, что ты через Коран и хадисы никак не обоснуешь 100% легитимность одного исламского течения и его превосходство над другим.

А кого-то вообще отталкивает навороченность ислама в плане предписаний и запретов, они из-за этого отвергают хадисы и становятся коранитами.

>>720180 →
Там многие вкатывались скорее в исламо-марксизм или в какие-то странные виды эзотерического шиизма.

>православный русский шиизм
Джемаль в одном из своих интервью: "В то время как мы должны просто составлять боевые пятёрки, чтобы Иван-Царевич, если называть таким псевдонимом нашего единственного Вождя, Фюрера, Ведомого, чтобы Иван-Царевич скорее объявил о своём Приходе и появился среди нас как Наш Истинный Глава на Земле."

http://www.varvar.ru/arhiv/texts/jemal3.html
Аноним  12/11/20 Чтв 12:35:29 7201845
>>720182
>Современные секты могут повторять учения прошлых веков и отсылать к ним
Ну и в чём тогда различие с дроблением христиан или любой светской идеологии? Ценности в принципе могут по-разному пониматься, вне зависимости от идентичности человека. Это устройство человеческого общество и сознания.

>Проблема в том, что ты через Коран и хадисы никак не обоснуешь 100% легитимность одного исламского течения и его превосходство над другим.
Как ты это оценил и понял? Под обоснованием понимается принятие человека истинной картины мира? Но не все люди верят соответственно тому что правильно. От того, что есть плоскоземельцы, Земля не становится плоской.

>А кого-то вообще отталкивает навороченность ислама в плане предписаний и запретов, они из-за этого отвергают хадисы и становятся коранитами.
Это 2,5 громких говноеда, как и питерский шиизм

>многие вкатывались скорее в исламо-марксизм
Я следил за деятельностью Ежовой и КО. Иранским ватникам свойственно мешать рафидизм с левой риторикой. Шиизм вообще леваческое движение всегда было, знаменем для восстаний в халифате. Аббасиды свергли Омейядов эксплуатируя шиитскую риторику (правда, потом устроив репрессии против своих бывших союзников)

>>720182
>Джемаль в одном из своих интервью
Джемаль много че говорил. Но как такового движения ортодоксальных джемалистов нет, он не оставил после себя нормальный метод. Джемалистская мысль периферийна в контексте Исламской, не говоря о том, что во многом опирается на неисламские интегрально-традиционалистские источники, в арабском мире куча таких фалясифов.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:00:57 7201926
>>720184
>различие с дроблением христиан
Христиане не дробятся на секты так активно. Если речь о православии, то тут в этом плане более-менее спокойно, потому что есть возможность канонически урегулировать какие-то догматические разногласия. У католиков то же самое. А вот протестанты похожи на мусульман в этом, да.

>Как ты это оценил и понял?
Разве не ожидаемо, что люди хотят сами трактовать Коран и хадисы, не слушая талмудистов-хадисоведов? Джемалевский пафос в этом контексте вполне уместен: религия жрецов vs. религия воинов.

>Это 2,5 громких говноеда
Если пытаться рассуждать об этом статистически, то окажется, что большинство практикующих мусульман в РФ - либо салафиты-антропоморфисты, либо суфии с пантеистическим мистицизмом.

Я скорее про представленность в российском интеллектуальном пространстве.
Аноним  12/11/20 Чтв 13:54:11 7202007
>>720192
Даже у католиков есть куча тралов, либеркатоликов и тд. У православных есть старообрядцы, экуменисты, ортодоксы, либералы — куча разногласий
> возможность канонически урегулировать
С каноном можно не согласиться. Можно силой навязать одну позицию. Это да, эффективно. Просто у мусульман в 2к20 проблемы с сильной властью

> Разве не ожидаемо, что люди хотят
Люди много че хотят. Плоскую землю тоже хотят. Зачем ты постоянно вбрасываешь эти умозрительные темы? Какой на фиг Джемаль?

>>720192
>Если пытаться рассуждать об этом статистически, то окажется, что большинство практикующих мусульман в РФ - либо салафиты-антропоморфисты, л
Ты че-то фигово представляешь себе российский мусульман. Чтобы салафит был последовательным муджасимом — это нужно поискать, и это будет отдельный пробитый интеллектуал. Обычно там всё на акыде «ахышек». Типа есть муфтиятовские, вот они черти — а есть нормальные пацаны, и мы будем с нормальными пацанами. Глубоко в тему средний мусульманин не заходит.

Что до суфиев, то в РФ ни разу не видел суфия-вуджудита. Все в основе ашарит. Опять-таки, может быть есть какие-то пробитые, но один на тысячу
Аноним  12/11/20 Чтв 14:03:46 7202058
>>720200
>у православных есть ортодоксы
>у мусульман есть муслимы
Кекнул с присвистом
Аноним 12/11/20 Чтв 16:49:55 7202709
>>720200
>старообрядцы
Старый обряд вполне легитимен. Есть единоверческие приходы.

>экуменисты
Любой христианин - экуменист, так как он хочет объединения с другими христианами. Другой вопрос - на каких условиях. А так, экуменизм не делает автоматически еретиком, если этим экуменистом не совершаются совместные богослужения и молитвы.

>ортодоксы, либералы
Это не касается догматики.

Все же у мусульман идеологический разброс гораздо больше.

>Зачем ты постоянно вбрасываешь эти умозрительные темы?
Потому что тут топят за рациональный ислам. Хочется изучить его на предмет рациональности.

>Какой на фиг Джемаль?
Крупнейший исламский интеллектуал последних десятилетий. Очевидный факт, что он является огромным авторитетом для мусульман СНГ.

Про салафитов и суфиев - они могут не осознавать до конца своей теологии, но имплицитно она у них будет именно такой, потому что читают и слушают авторов/шейхов/алимов, которые именно так мыслят. Лекции исламских антропоморфистов на ютубе и в соцсетях имеют огромную популярность. Или, допустим, часто видел у дагестанских мусульман или НОРМовцев форс Ибн Араби.
Аноним  12/11/20 Чтв 19:14:02 72032710
BujjB-yo7eg.jpg 111Кб, 769x960
769x960
>>720270
>Старый обряд вполне легитимен. Есть единоверческие приходы.
А есть нецерковники

>Любой христианин - экуменист, так как он хочет объединения с другими христианами
Что за демагогия. Понятно же что я имел в виду

>Хочется изучить его на предмет рациональности.
И как количество течений и наличие сект коррелирует с рациональностью? Наоборот, свободомыслие и открытость религии способствует этому, наверное.

>Крупнейший исламский интеллектуал последних десятилетий
Для СНГ. А СНГ -- это периферия исламской цивилизации.
В арабском мире он бы не набрёл такой популярности. Просто 90-00 в СНГ вообще некого было слушать

>Это не касается догматики.
Ну да, потому что догматику церкви утверждали. А она у церквей - у католиков, дохалкидонян, несториан, православных, протестанских деноминаций - разная. (Тот момент, когда не можешь вспомнить где какие цифры в вопросах природ, усий, энергий и кхномов). На самом деле у мусульман подобные разногласия: что выделять и как это описывать.

>Лекции исламских антропоморфистов на ютубе и в соцсетях имеют огромную популярность
Не все из этих шейхов муджасимы. И потом, это не антропоморфизм уровня представления Бога как дяхона на облаке. Там речь в конкретных формулировках.

>Или, допустим, часто видел у дагестанских мусульман или НОРМовцев форс Ибн Араби
Гораздо более важными фигурами для них являются Ахмад Заррук и Имам Раббани, а они не являются "пантеистами". Ибн Араби вообще противоречивая фигура и отношение к нему у всех противоречивое, в то время как Заррук и Раббани вполне конкретные.
Короче дагсуфийский мейнстрим не является "пантеистическим". Это нужно куда-то к глубоким арабам ехать, искать архаичные тарикаты.
Аноним 12/11/20 Чтв 21:57:14 72040011
16051540568370.png 36Кб, 1437x909
1437x909
Аноним 12/11/20 Чтв 22:08:43 72041112
>>720400
>degeneracy
Ислам разрешает брак на двоюродных сестрах, а христианство запрещает.

https://boards.4chan.org/lit/thread/15276722/any-books-on-how-islam-slows-down-the-development

"This thread doesn't have nearly enough discussion about inbreeding. 30-50% of Arab marriages are between first cousins. Many of the remainder between second cousins. And, you have to understand, that Arab "first cousins" are not like our first cousins. Sо your dаd's brоthеr's dаughtеr is probably also your grandfathеr's brother's grаnddaughtеr and your great uncle's nеphеw and maybe also your grаndmothеr's cоusin's grаnddaughtеr, and things like that. Mеasured in tеrms of shared hоmozygosity, an Arаb first cоusin marriage is comparable to a Western sibling marriage.

This for 1000s of years has utterly destroyed the Arab gene pool. It's why almost all of them have this dopey countenance, vague gormless NPC-like expressions, extremely repetitive personalities and senses of humour, etc. Of course a country full of inbreds will fail. Only massive eugenics can solve this."
Аноним 12/11/20 Чтв 22:09:14 72041213
>>720205

Нормально писать научись
Аноним 12/11/20 Чтв 22:09:28 72041314
>>720400
Получается, что ислам анти-евгеничен по своей сути, потому что дозволяется брак с двоюродными сестрами или братьями. Более того, сам Мухаммед был женат на двоюродных сестрах:

"О Пророк! Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя, а также дочерей твоих дядей со стороны отца, дочерей твоих теток со стороны отца, дочерей твоих дядей со стороны матери, дочерей твоих теток со стороны матери, которые переселились вместе с тобой, а также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку, если Пророк захочет жениться на ней. Последнее дозволено только тебе, но не другим верующим. Мы знаем, что Мы предписали им относительно их жен и невольниц, которыми овладели их десницы. Тебе сделаны исключения для того, чтобы ты не испытывал никакого стеснения. Аллах — Прощающий, Милосердный." (сура 33, аят 50)
Аноним 12/11/20 Чтв 22:11:51 72041415
>>720411

Да, допускает, но не поощряет, а что касается люцифериан,
вы куда больше и скрытнее в своей низмености
Аноним 12/11/20 Чтв 22:14:17 72041516
>>720400
Гомосексуализм точно так же распространен в исламском мире, как и в Европе.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Dancing_Boys_of_Afghanistan
https://en.wikipedia.org/wiki/Khawal
https://en.wikipedia.org/wiki/Köçek

Алсо исламская поэзия тоже полна подобными мотивами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальные_мотивы_в_персидской_любовной_поэзии
Аноним 12/11/20 Чтв 22:14:39 72041617
>>720414
>что касается люцифериан
Что несешь, поехавший?
Аноним 12/11/20 Чтв 22:15:42 72041718
Аноним 12/11/20 Чтв 22:15:46 72041819
1.png 281Кб, 636x319
636x319
Аноним 12/11/20 Чтв 22:18:14 72041920
Аноним 12/11/20 Чтв 22:19:54 72042021
>>720416

Иисус назвал себя Утренней Звездой, это ваш ориентир

Аноним 12/11/20 Чтв 22:20:08 72042122
>>720418
Это тут причем? Ты ссылаешься на пост о допустимости и даже желательности в исламе браков, чреватых генетическими болезнями.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:20:49 72042223
>>720419

Такия бывает только у шиитов,
и у тех кто боится умереть
Аноним 12/11/20 Чтв 22:24:55 72042324
4f76dd2cddf59fb[...].jpg 21Кб, 590x393
590x393
>>720417

1.Перехват треда
2.Переключение внимания
3.Кучу бессмысленных ссылок
4.Бравирование аля (у вас все не так и точка)

Хорошо стараешься +15,
только вот история не зависит от
твоих постов, которые затеряются с потерей треда
Аноним 12/11/20 Чтв 22:29:39 72042525
>>720420
Лучше тебе не позориться и ознакомиться с употреблением этого термина:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Люцифер

Алсо я правильно понимаю, что ты отвергаешь Иисуса Христа из-за эпитета, имевшего конкретное значение в библейские времена и приобретшего совершенно иное значение в латинском варианте в католической традиции позднего средневековья? Тут ведь почти то же самое, что и Вифлеем-Бедлам. У тебя слишком поверхностное отношение к истории религий.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:30:25 72042726
>>720422
Это ты даешь пример такии сейчас?
Аноним 12/11/20 Чтв 22:37:55 72043327
>>720423
>Перехват треда
Кто-то обладаешь правом собственности на этот тред и имеет право запретить другим в нем писать на тему ислама?

>Переключение внимания
Ты вбросил пост с необоснованным оскорблением европейцев как попытку троллинга. Тебе в ответ раскидали по фактам, что ислам выглядит ничуть не лучше в сравнении с европейской культурой.

>Кучу бессмысленных ссылок
Материалы по этим ссылкам опровергают твою пикчу, так что они не бессмысленные.

>Бравирование аля (у вас все не так и точка)
Прекращай клоунаду, плиз.

>история не зависит от твоих постов, которые затеряются с потерей треда
История - это наши посты на имиджбордах в том числе. Кстати треды сохраняются в архиваче.
Аноним 12/11/20 Чтв 22:41:49 72043928
>>720433
>обладаешь
*обладает
Аноним 12/11/20 Чтв 22:42:29 72044029
>>720425

Нет, просто не могу пройти мимо
когда говорят неправду, и выдают ложь за действительное,
как это делаешь ты
Аноним 12/11/20 Чтв 22:46:53 72044330
image1170x530cr[...].jpg 153Кб, 1178x530
1178x530
8097442.jpg 116Кб, 1000x541
1000x541
unnamed1.jpg 80Кб, 512x384
512x384
149428.jpg 221Кб, 1200x900
1200x900
Аноним 12/11/20 Чтв 22:48:14 72044431
>>720440
>говорят неправду
>выдают ложь за действительное
Где конкретно? Процитируй хотя бы один такой пост.
Аноним 12/11/20 Чтв 23:43:47 72046632
>>720443
И всё равно на пиках выглядит лучше моего формально православного Мухосранска, кек.
Аноним 13/11/20 Птн 00:19:06 72047033
44443434.jpg 145Кб, 1242x1270
1242x1270
Аноним 13/11/20 Птн 01:30:17 72048634
>>720466
Переехал бы туда жить?
Аноним 13/11/20 Птн 12:32:06 72054835
Уважаемые, не могли бы вы мне предоставить какой-либо более менее нормальный материал, касательно джиннов, шайтанов, духов и т.д в исламе? Просто я даже без понятия, в какую сторону и куда копать, нашел пару книжек и сайтов, но этого мало. К тому, основная масса таких работ состоит из описания этих существ актами Корана.
Спасибо!
Аноним 13/11/20 Птн 13:40:16 72055936
>>720548
Малик Ибрахим Параллельный мир
Аноним 13/11/20 Птн 13:54:14 72056237
Аноним 13/11/20 Птн 13:55:01 72056338
>>720548
Аятами*
Долгофикс
Аноним  13/11/20 Птн 14:28:54 72056739
AyatanTreasures.png 1700Кб, 1904x1118
1904x1118
>>720563
Аятанами *
Быстроправка
Аноним 13/11/20 Птн 15:34:11 72057440
Является ли скачивание пиратских материалов воровством, грехом, если полученный материал не используется для получения прибыли? А если самому распространять даром?
Аноним  13/11/20 Птн 16:15:36 72058641
>>720574
Пиратство - копирование, а не воровство. Является ли заучивание Корана воровством?
Аноним 13/11/20 Птн 16:47:41 72059242
>>720586
Плагиат - копирование, а не воровство.
Аноним  13/11/20 Птн 20:42:07 72060843
>>720592
Плагиат это продажа чужого контент как своего.
Пираты когда то давно продавали софт и кино на дисках.
Кино кочяется за бесплатно, игори за донаты от коммуните.
Не катит. Воровством можно назвать только пиратство подписочного софта и то с натяжкой.
Аноним  13/11/20 Птн 21:43:21 72061544
>>720574
Это сложный вопрос Исламского права, который упирается в более широкий вопрос: является ли интеллектуальная собственность собственностью?

Те, кто считает, что является, утверждают, что скачивание пиратских материалов это воровство.

Те, кто считает, что не является, утверждают, что это не воровство, а просто копирование. Даже с целью получения прибыли или распространения даром.

Обе точки зрения законны.

ПС. На самом деле это вообще сложный вопрос права даже не исламского, потому что собственность вообще говоря не такая очевидная категория, как это пытаются представить. Собственно, вопрос и определение собственности -- самый сильный тейк коллективистских идеологий.
Аноним 13/11/20 Птн 22:29:52 72062145
>>720486
Москва скоро будет мусульманским городом, перееду туда.
13/11/20 Птн 22:41:30 72062346
Ну у вас и религия - торчать к верху жопой.
Аноним 13/11/20 Птн 23:01:52 72062547
>>720621
Нет, не будет. Статистика, демография и социология опровергают это.
Аноним 14/11/20 Суб 01:48:39 72064548
>>720548
Бамп вопросу.
Знатоки, помогите!
Аноним 14/11/20 Суб 02:23:06 72065149
>>720645
Тебе же ответили уже.
Аноним 14/11/20 Суб 02:26:24 72065250
>>720548
«Шамбаруш – ни ангел и не архангел; он – царь правоверных (му’мин) джиннов. Возможно, к настоящему времени уже мертв (перешел на иной уровень бытия) и нынешнего царя зовут Маймун».

Рене Генон
Аноним 14/11/20 Суб 12:17:20 72073551
>>720651
Мне этого мало. Разве могут быть лишние источники?
Аноним 14/11/20 Суб 16:12:56 72078252
>>720735
Al-Ashqar, Dr. Umar Sulaiman (1998). The World of the Jinn and Devils. Boulder, CO: Al-Basheer Company for Publications and Translations.
A. Christensen, Essai sur la Demonologie iranienne, Det. Kgl. Danske Videnskabernes Selskab, Historisk-filologiske Meddelelser, 1941.
H. El-Shamy, Folk Traditions of the Arab World: A Guide to Motif Classification, 2 vols., Bloomington, 1995.
Nünlist, Tobias (2015). Dämonenglaube im Islam. Walter de Gruyter GmbH & Co KG.
Аноним 14/11/20 Суб 16:30:26 72078553
567675.jpg 372Кб, 689x1024
689x1024
Аноним 14/11/20 Суб 16:58:32 72079154
Аноним 14/11/20 Суб 16:58:58 72079255
>>720785
Да оно понятно и без того...
Аноним  14/11/20 Суб 21:02:51 72082556
>>720791
Ашкар, кстати, есть и на русском
Аноним 14/11/20 Суб 21:07:50 72082657
>>720825
Да, его нашел. Но говорят, с ним и его трудами надо быть аккуратнее. Ему можно доверять вообще? Подводных нет?
Аноним 14/11/20 Суб 21:43:27 72083258
>>720826
Это член запрещенной в России организации, если что.
Аноним  14/11/20 Суб 22:04:38 72083759
>>720826
Ну он салафитский учёный
Аноним 14/11/20 Суб 22:16:51 72084560
>>720832
>>720837
Буду тогда иметь ввиду. Спасибо большое!
Аноним  14/11/20 Суб 23:28:25 72086761
>>720837
Безумный фанатик, так и говори.
Аноним 15/11/20 Вск 00:10:44 72088162
Аноним  15/11/20 Вск 02:23:05 72090063
>>720867
Это ты безумный фанатик, потому что щитпостишь в моем треде. А за него я не знаю, но, с учетом популярности его книг, он как минимум успешный.
Аноним 15/11/20 Вск 03:16:16 72090664
>>720170 (OP)
Как в исламе поясняются отмененные аяты? Какая есть годная литература про азы ислама: ее течения, тарикаты, мазхабы и пр.?
Аноним 15/11/20 Вск 03:21:45 72090865
>>720415
>Алсо исламская поэзия тоже полна подобными мотивами.
Персидская.
Аноним 15/11/20 Вск 05:05:14 72091466
Аноны, такое дело:
В исламе ярко описан рай для мужчин, прекрасные гурии-девственницы и все дела.
Так вот, а каков рай для мусульманской женщины и чем он отличается от рая, который сулят мужчинам?
Аноним  15/11/20 Вск 05:31:00 72091667
>>720900
>Это ты безумный фанатик
Как что-то плохое...
Аноним 15/11/20 Вск 07:00:48 72092368
>>720908
Речь о конкретных поэтах-суфиях, признанных во всем исламском мире.
Аноним 15/11/20 Вск 10:48:41 72093869
>>720914
Стать гуриями-девственницами, очевидно.
Аноним  15/11/20 Вск 11:26:42 72094170
>>720906
>Как в исламе поясняются отмененные аяты?
Тем, что они были отменены
https://darulfikr.ru/articles/koran/otmena-nash-v-korane/
https://vk.com/@yunusmuslim-nasih-va-mansuh-ayaty

>Какая есть годная литература про азы ислама
В шапке треда

>ее течения, тарикаты, мазхабы и пр.
Это уже не азы. Про течения древности "Наука" переводила работу Шахрастани, про современные можно послушать https://youtu.be/oZyiunSRn7I?list=PLjlFWJJ754gxG8f-ru8tx5w_h1y6O5xiI

Про мазхабы в шапке есть. +там канал в телеге с кучей уроков по разным наукам, в том числе про усуль фикх в разных мазхабах, по суфизму, по исламскому вероучению, по арабскому языку

>>720914
Главная радость рая -- это встреча и лицезрение своего Господа. В целом же существует ограниченное описание рая. Аллах дарует верующим в раю то, что они пожелают из благ.

>>720923
>признанных
Какое-то больное у тебя представление о суфизме. Речь идёт конкретно о гедонизме, суфии - полная противоположность этому.
Ну и фраза "так же распространён" как в Европе: ты серьезно утверждаешь, что в мире, где за это тебя минимум неплохо побьют это более распространено, чем в мире, где за это ты можешь стать успешным политиком? Да, гомосексуальное поведение существовало везде и во все времена, но это не значит, что оно везде одинаково.
Аноним 15/11/20 Вск 16:12:03 72100771
>>720941
>суфии - полная противоположность этому
Ты называешь суфиями тех, за кого тебе не стыдно. А для исследователей (это отражено и в википедии) суфий это любой именующий себя им и признанный за суфия в своем обществе. Поэтому речь может идти и о шиитском суфизме, например.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Shia_Sufi_orders

>фраза "так же распространён"
Она про географическую повсеместность и закрепленность определенных традиций "мужской" "любви" в исламских обществах. А ты готов на эти традиции закрывать глаза, их не было, потому что гей не может идти в политику и вообще в исламе с этим строго. Но в исламе геем будет признан лишь совокупившийся с мужчиной на глазах у других четырех мужчин. Да, странная религия.
Аноним  15/11/20 Вск 16:35:33 72101372
znakcom-336277-[...].jpg 113Кб, 800x452
800x452
>>721007
>Ты называешь суфиями тех, за кого тебе не стыдно
Нет
>>721007
>А для исследователей (это отражено и в википедии) суфий это любой именующий себя им и признанный за суфия в своем обществе
Ну я в таком же значении это употребляю

>Поэтому речь может идти и о шиитском суфизме, например.
И в каких из перечисленных орденов приняты гомосексуальные практики? Я мог бы с теми же ниматуллахи лично тебя свести, и ты бы лично спросил.

>Она про географическую повсеместность и закрепленность определенных традиций "мужской" "любви" в исламских обществах
Я сказал, что гомосексуальные отношения издревле существовали вообще везде

> А ты готов на эти традиции закрывать глаза
С чего ты взял? Те же афганские студенты жестко расправляются с бачабазниками. И потом, с чего ты взял, что это из исламских обществ? Бачи это чисто персидская тема. Вполне вероятно что это рудимент доисламской реальности, как и хиджры в Паке.

>Но в исламе геем будет признан лишь совокупившийся с мужчиной на глазах у других четырех мужчин.
Интересно, конечно: то мусульман обвиняют в излишней жестокости, то её недостаточно. Определитесь уже, лол.
Даже без совокупления, кадий может назначить в наказание таазир -- несколько ударов палкой. Ну и потом, посмотрел бы я на тех же бачей, победи в Афганистане талибы (запрещенная в РФ организация, с который встречался наш МИД)
Аноним 15/11/20 Вск 16:42:13 72101773
Хочу вкатиться.
Или в ислам или в иудаизм.
Что лучше?
Аноним 15/11/20 Вск 17:23:11 72103374
>>721017
>хочу не знаю чего
Делай лучше уроки.
Аноним 15/11/20 Вск 17:26:02 72103575
>>721013
Я про поэзию суфиев, в которых метафорически используются гомосексуальные образы. Ордена тут не при чем.

>что это из исламских обществ
Наверху целый список практик (не только те, которые ты пыташься списать на персов - у турков и арабов подобное тоже есть) которые мусульмане не смогли или не стали вытравливать из своего общества. Ты говоришь про талибан, но ислам веками господствовал в этих обществах.
Аноним  15/11/20 Вск 18:11:37 72104776
>>721017
Конечно я тебе отвечу что Ислам. Изучи информацию из шапки треда, посмотри, поизучай сам.

>>721035
>метафорически
Понимаешь разницу между буквально и метафорически?

>Ордена тут не при чем
А зачем ты кидаешь на это ссылки?

>Наверху целый список практик
Такие практики существовали и существуют вообще во всех обществах.

https://www.researchgate.net/publication/12338113_Child_sexual_abuse_Historical_cases_in_the_Byzantine_Empire_324-1453_AD
https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_China

И тд

Речь про то, что, придя студенты к власти, давление бы на этот феномен усилилось. А так Ислам попеременно господствовал в этих землях, и идентичность "мусульманин" часто не совпадала с мусульманским поведением и практикой. Чтоподелать.
Аноним  15/11/20 Вск 18:24:15 72105277
>>721017
Первоисточник лучше в любом случае.
Если повезло не родиться евреем, никакие ритуалы делать не нужно. Продолжаешь жить своей жизнью, но духовно растёшь и меняешь мир путём контроля своих поступков и стремлений.
Аноним  15/11/20 Вск 19:00:10 72106278
>>721052
>Первоисточник лучше в любом случае
Скажите, Вы не воспринимаете разрушении второго храма, как некое указание, что вы неверно трактуете первоисточник? В этих условиях было бы логично предположить, что вторая сторона договора составит новую, исправленную в соответствии с опытом второго храма,версию завета и опубликует ее при помощи другого народа?
Аноним  15/11/20 Вск 19:08:56 72106779
w.mp4 15736Кб, 640x360, 00:03:43
640x360
>>721062
Как на месте разрушенного Первого Храма был возведён Второй, так будет возведён и Третий.
Как евреи вернулись на Землю Израиля из вавилонского плена, так вернёмся и из двух тысячелетнего рассеяния. Это происходит прямо сейчас на глазах у всего человечества.
Обо всём этом можешь прочесть в Библии.


>>721066 →
Аноним 15/11/20 Вск 19:51:55 72107180
>>721067
О каком "споре" говорит Эскин? Это чисто литературный нарратив про рассеяние евреев. Евреи сами себе придумали какой-то "цивилизационный спор" и форсят эту тему.
Аноним 15/11/20 Вск 22:02:00 72109381
>>721052
Хочу начать изучать Тору и Коран.
Можно прям прийти в синагогу и чтоб мне поясниили?
Аноним  15/11/20 Вск 22:06:11 72109482
Аноним 15/11/20 Вск 23:56:38 72110983
Аноним 16/11/20 Пнд 00:10:22 72111384
Аноним 16/11/20 Пнд 04:17:26 72112885
Аноним 16/11/20 Пнд 04:24:10 72112986
Аноним 16/11/20 Пнд 04:26:29 72113087
>>721129
Не понял, что происходит на четвертом видосе. То ли проповедь из одной фразы, то ли особая форма поэтической декламации.
Аноним 16/11/20 Пнд 21:14:22 72127388
>>720170 (OP)
Аноны-мусульмане и не мусульмане, что делать? Мне в исламе импонируют строгий монотеизм, простота ритуалов, но мне не по себе от его слишком арабскости: арабский язык Корана и намазов, пятикратная молитва именно в направлении Мекки в Аравии, многие положения Сунны имеют ярко выраженное арабское происхождение и так далее.
Аноним 16/11/20 Пнд 21:28:20 72127989
>>721273
>простота ритуалов
Ты серьезно?
Аноним 16/11/20 Пнд 21:29:26 72128090
Аноним 16/11/20 Пнд 21:31:11 72128391
Аноним 16/11/20 Пнд 21:55:40 72129192
Аноним 18/11/20 Срд 19:31:03 72164493
>>721273
Потому что ислам сильно зависит от своего географического контекста. По мнению мусульман, многие ключевые события библейской истории происходили именно в Аравии, на месте Мекки. Так, например, у христиан и иудеев нет никаких преданий про Каабу, а Мухаммед заявляет, что именно Авраам ее соорудил. Короче, много намешано специфически арабского.

Алсо арабский язык считается у мусульман языком, на котором будут разговаривать в раю - http://islam.ru/content/veroeshenie/54484
Непонятно, почему именно арабский, ведь большинство из пророков исламской религии говорили на древнееврейском или арамейском.

Похоже на то, что пишут о буддизме в соседнем треде >>719124 →

"Как же бомбит от поздних комментариев к Палийскому канону и Амбидхаммы. Такая дичь порой написана. Например, в сутте Будда говорит, что следует запоминать учение на собственном языке. Комментарии поясняют, что под собственным языком имеется в виду магадхи. Окей. Думаешь это для того чтобы учение не искажалось и ошибок не было, ведь Будда на магадхи говорил. Но дальше комментарий поясняет, что это потому что на магадхи люди разговаривают с рождения, и даже дэвы на нем общаются. Смеющийся испанец.шебм. А ещё... Наберите воздуха. Кто знает учение на каком либо ином языке, никакого плода (например вступление в поток) достичь не может."
Аноним 18/11/20 Срд 19:35:53 72164594
>>721273
Алсо сама практика ислама это чисто арабский лайфстайл. Поощряется одеваться как Мухаммед, питаться тем, чем он питается и т.д.

>Тому, кто начинает свой день с семи прессованных (аджва) фиников, не грозит отравление и колдовство в этот день
>Финики являются плодами Рая. Они имеют целебное свойство против отравления
>Любая из ваших женщин, которая употребляет арбуз, будучи беременной, обязательно родит ребенка, красивого внешне и с хорошим характером

Некоторые даже на Курбан-байрам убивают верблюдов и мажут их кровью своих детей.

https://www.youtube.com/watch?v=XDcW570-VZY
Аноним  18/11/20 Срд 20:26:09 72166295
Абу Ханифа.PNG 692Кб, 718x715
718x715
>>721644
>Алсо арабский язык считается у мусульман языком, на котором будут разговаривать в раю
Справедливости ради, я прогуглил хадис: большая часть говорит о его слабости и отвергаемости

http://hdith.com/?s=%D8%A3%D8%AD%D8%A8%D9%88%D8%A7+%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8&order=best

Судя по всему, был подобный же отвергаемый хадис про то что языком рая будет фарси.

>>721128
>>721129
Вообще в Пакистане и пожестче группы бывают. Как я понимаю, минимум большая часть из приведённых чуваков относятся к барельвитам -- секте, которая имеет ряд своих еретических убеждений. В Индостане основное разделение идёт на барелви (крайние суфии-ханафиты), деобанди (норм ханафиты) и ахле хадис (ваххабиты). Вот видео диспута деобанди с ахле хадис https://youtu.be/9oYVd8NQHXg . Че они там говорят понятия не имею.
https://youtu.be/vMZTpaBoB-I вот типа мунашид деобандийский

>>721273
Не знаю что посоветовать. Я не являюсь националистом и меня это не особо напрягает. Так-то ты скорее всего не в вышиванке и лаптях ходишь, видео смотришь и книжки читаешь на английском языке в основном или транслейты. Какая разница по сути.
В целом же ислам не обязывает тебя от национальности отказываться.
Аноним 18/11/20 Срд 20:37:18 72166496
>>721662
>ряд своих еретических убеждений
А в чем их ересь?

На википедии пишут про веру в "заступничество святых-авлия" и "паломничество к святым местам в поисках благословения-бараката". Многие из мусульман Поволжья, Средней Азии и Кавказа верят в нечто подобное и их не выделяют в отдельную подгруппу. Обыкновенный народный ислам.
Аноним  18/11/20 Срд 20:40:31 72166597
>>721664
Я плохо разбираюсь. Слушал разбор одной из их книг. Например (насколько я слышал) они верят во всеведение пророка Мухаммада, саллалаху алейхи ва салам, и в ряд подобных вещей.
Я не считаю, что заступничество (шафаат) и баракат от авлия (таббарук) это народный Ислам. Это узаконенные в шариате практики.

>>721113
https://azan.ru/maqalat/read/razlichnyie-formyi-tavassulya-i-istigasyi-i-pravila-ih-soversheniya-7328
Аноним 18/11/20 Срд 20:47:05 72166698
Аноним  18/11/20 Срд 20:58:41 72166899
>>721666
Смотри. Основа в ханафитском мазхабе является то, что истигаса является харамом. Однако, многие учёные других мазхабов и ряд учёных ханафитского мазхаба высказывались о дозволенности и даже желательности этого.

В соответствии с учением Мухаммада ибн Абдулваххаба и Недждийского призыва, последователями которого являются ровно все скинутые тобою шейхи, истигаса является не просто ширком. Ширк истигасы это маалюм мин ад дин би ддарура (однозначно известный вопрос из религии). Более того, это ровно то, что делали мекканские мушрики, когда поклонялись идолам.

Это сильно рушит исламскую традицию, потому что, если быть последовательным, то по этой логике надо считать неверными почти всех учёных до ибн Абдулваххаба.

https://asharit.livejournal.com/205346.html
https://darulfikr.ru/?s=доказательства+дозволенности+тавассуля+и+истигасы

Насчет табаррука - он же сам говорит, что это можно
https://youtu.be/Ec7SENXpNlE?list=PLrkje7Tj_TkrbOzBrZOmbpcPLYwQvFPct
Просто типа нет пруфов, что сохранившиеся реликвии относятся к Мухаммаду, салалаху алейхи ва салам. За это я не знаю, как и необходимость удостоверения в том, что они принадлежат ему.
Аноним  18/11/20 Срд 21:08:39 721670100
>>721666
Конкретизацию этого вопроса можешь посмотреть в статье, которую я скинул выше

>>721665
>https://azan.ru/maqalat/read/razlichnyie-formyi-tavassulya-i-istigasyi-i-pravila-ih-soversheniya-7328

Вот истигаса, которая является ширком.

>Заключается в том, чтобы просить непосредственно пророка или святого о помощи, полагая, что Всевышний Аллах передал ему некоторые полномочия в определенных сферах, после чего он стал независимым в этих полномочиях и может делать все, что пожелает, когда пожелает, давать тому, кому пожелает, и не давать тому, кому пожелает, без необходимости разрешения Аллаха в каждый момент выполнения этих полномочий (как, например, король передает полномочия вице-королю и прочим официальным лицам). Например, просить святого даровать потомство с убеждением, что ему предоставлены полномочия в данной сфере Всевышним Аллахом.

Я ни разу не видел живого мусульманина с такими убеждениями.
Аноним  20/11/20 Птн 06:20:01 721966101
16058193381820.mp4 10916Кб, 640x360, 00:01:26
640x360
Аноним  20/11/20 Птн 15:10:24 722024102
>>721670
>Я ни разу не видел живого мусульманина с такими убеждениями.
>живого
Я считаю, что это повод как минимум для доследственной проверки, а то и уголовного дела.
Аноним 20/11/20 Птн 16:38:38 722039103
Аноним 21/11/20 Суб 01:18:15 722105104
>>722024

Ты футбольный мячик
21/11/20 Суб 01:20:27 722106105
Лицемеры подыгрывают клоунам,
что может быть хуже
Аноним  21/11/20 Суб 01:28:44 722111106
Аноним  21/11/20 Суб 01:32:18 722113107
musulmanskayash[...].jpg 75Кб, 943x1051
943x1051
GM8zYawRn-Q.jpg 160Кб, 1024x1024
1024x1024
d4104ecd40eec26[...].jpg 140Кб, 1200x1000
1200x1000
мне кажется или в таких пикчах нет логики? ну типа "о Аллах укрепи мой иман" или "о Аллах, добавь в мою копилку больше благих дел" че эта за херня вообще? разве не от тебя зависит кол-во твоего имана, веришь ты или нет, как часто или вообще совершаешь благое итд, нахуя от Аллаха этого просить? так только неуверенные в своей вере и ленивые мюсли делают ежже, которые сами по себе не хотят нихуя делать. особенно, бывают просят у аллаха чтобы все мусульмане на земле жили хорошо и не знали, так в чем тогда смысл этой жизни, если не тяготы и испытания? сами себе противоречите
Аноним  21/11/20 Суб 01:33:04 722114108
Аноним  21/11/20 Суб 01:46:36 722116109
>>722113
Зачем тебе вообще беспокоиться этим вопросом — какими-то картинками в интернете.

А так молитва не отменяет ответственности за поступки и возможность выбора (касб). То, что Умар радыаллаху анх молился не отменяло того, что он открыл мусульманам Шам и Иран.
Аноним 21/11/20 Суб 02:15:02 722119110
Аноним 21/11/20 Суб 02:21:45 722120111
14.jpg 7Кб, 190x265
190x265
Études sur la Franc-Maçonnerie et le Compagnonnage, tome 1, C.R. dans V.I. fév. 1932:

«Signalons une étrange hypothèse d’après laquelle le Baphomet, dont le nom «ressemble à Mahomet» (on oublie que celui-ci n’est que la déformation de Mohammed), aurait été «la représentation du dieu même des Égyptiens, Sérapis-Hélios (voyez le Larousse), un corps d’homme avec une tête de taureau»…»
Аноним 21/11/20 Суб 02:22:45 722121112
Kaaba-Hindu-Shi[...].jpg 197Кб, 600x399
600x399
Аноним 21/11/20 Суб 02:23:48 722122113
Аноним 21/11/20 Суб 02:24:43 722123114
Аноним 21/11/20 Суб 08:44:20 722138115
>>720170 (OP)
Так у человека есть свобода воли, или же абсолютно всё по воле Аллаха?
Аноним  21/11/20 Суб 09:12:46 722141116
>>722138
Да есть конечно. Без неё существование мира вообще бессмысленно.
Аноним 21/11/20 Суб 14:24:14 722177117
>>720420
Люцифер, а точнее Утренняя Звезда - это не имя собственное для дьявола. Это роль того, кем некогда дьявол являлся до с своего падения. Предвестник рассвета. Утренняя звезда видна только на закате и на рассвете, появляется и уходит вместе с ним. Нынешний дьявол это скорее сатурн - самая удалённая от солнца видимая глазу планета.
Аноним 21/11/20 Суб 14:45:12 722181118
>>722141
>православный значок
Аноним 21/11/20 Суб 14:56:03 722184119
Аноним 21/11/20 Суб 14:58:28 722185120
>>722184
Мне священник говорил, что Аллах - мелкий аравийский бес.
Аноним 21/11/20 Суб 15:00:20 722186121
>>722185
Священники (как и муллы, муфтии, алимы, шейхи и т.д.) могут разное говорить.
Аноним 21/11/20 Суб 15:15:24 722190122
>>722121
"Языческий колорит паломничества

https://sunnah.com/bukhari/64/401 арабы поклонялись камням еще до ислама
https://sunnah.com/bukhari/63/73 арабы бежали между Сафа и Марва до ислама
https://sunnah.com/bukhari/25/83 Умар считал, что целовать Черный камень-это языческий обычай
. https://sunnah.com/bukhari/25/146 арабы обнажились вокруг Каабы перед исламом
https://sunnah.com/urn/41860 арабы постились в день Ашура перед исламом
https://sunnah.com/bukhari/25/50 маленькое паломничество существовало и до Ислама
https://sunnah.com/bukhari/25/129 некоторые товарищи ненавидели ритуалы Сафы и Марвы, потому что знали, что они языческие
https://sunnah.com/bukhari/8/50 Кааба не была важна в начале ислама, и только в Медине, когда евреи отказались следовать за ним, пророк изменил направление молитвы с Иерусалима на Каабу"

https://pastebin.com/tS8hyrTi
Аноним  21/11/20 Суб 15:59:41 722200123
>>722181
Ну да, я не мусульманин. Просто доношу до сведения, что без свободы воли всё бытие лишено смысла.
Аноним 21/11/20 Суб 16:26:23 722206124
В политаче был тред Харуна Сидорова, где кидали ссылки на хадисы. В итоге моча потерла все, но сюда ничего не мешает это запостить.

https://pastebin.com/2CJrErSe - английский язык
https://pastebin.com/tS8hyrTi - русский язык
https://arhivach.net/thread/633505/ - тот тред в архиваче (можно смотреть удаленные модерацией посты)

Напоминаю, что указанные хадисы достоверные, то есть их признает большинство мусульман планеты. Читайте и решайте сами, может ли это быть истиной.

P. S. Хадис - это "предание о словах и действиях Мухаммеда, затрагивающее разнообразные религиозно-правовые стороны жизни мусульманской общины". Сумма всех достоверных хадисов "образует Сунну, являющуюся авторитетной для всех мусульман и составляющую одну из основ шариата".
Аноним  21/11/20 Суб 17:44:27 722227125
чистая ханифия.PNG 38Кб, 762x186
762x186
>>722138
В абсолютном смысле свободы воли нет. Свободы как возможности волеизъявлять сотворение нечто из ничто. По крайней мере у меня такая позиция.
А в Исламе есть позиция от её наличия (матуридитская концепция ихтияр) до её отстутствия, где под волей понимается видимость (касб).

>>722190
И что? Ты так же можешь деструктировать иудейские тексты на предмет совпадения практик я семитскими языческими культами. Я не вижу проблемы. Мусульмане верят, что арабский политеизм - это испорченная религия Ибрахима, а истина была у движения ханифов. Как сказано в прикрепленном хадисе: Ислам - чистая ханифия.

Никто не отрицает, что ряд мусульманских практик были и у мусульманских язычников или что язычники поклонялись Аллаху. Так можно даже добавить: например, идея запретных месяцев.

>Кааба не была важна в начале ислама
Ну ты же очевидно врешь. Известны предания про Каабу и её важность ещё с мекканского периода. Например, как Пророк, саллалаху алейхи ва салам, низвергал идолов с неё.
Аноним 21/11/20 Суб 17:46:04 722228126
>>722227
У тебя нет свободы даже на то, чтобы ходить с целым хуем и есть бекон. Вся "адекватность" вашей религии.
Аноним  21/11/20 Суб 17:51:29 722230127
16046502063480.gif 2553Кб, 480x480
480x480
Аноним 21/11/20 Суб 17:58:50 722234128
>>722230
И что это за боевая картинка, обрезок? Слабо пояснить, зачем Всемудрый Аллах запретил вам есть свинину и повелел обрезать хуи? ах да, вы просто спиздели это у жидов
Аноним  21/11/20 Суб 18:01:52 722236129
>>722234
Да. Не вижу проблемы. Пророческие иудеи были хорошими людьми, поклонялись только одному Богу и следовали пути нашего господина Мусы, алейхи салям.
Аноним 21/11/20 Суб 18:06:04 722238130
>>722236
не ты тот тралль, ушедший из муслимства? Ни за что не поверю, что тут сидят настоящие муслики. Им бы уже жопу давно в клочья разорвало от этого места. Тем более меня на этот вывод наталкивает твой ответ.
Аноним  21/11/20 Суб 18:09:15 722240131
>>722238
Да ты слишком душный, чтобы от тебя рвало жепу.
Аноним 21/11/20 Суб 18:14:38 722242132
>>720170 (OP)
>2q5JveR6hSM.jpg
Типа если глаз нет, то изображения не харам?
Аноним  21/11/20 Суб 18:17:44 722246133
Аноним 21/11/20 Суб 18:21:31 722248134
>>722240
Душный только мюслам. А я всего лишь задал конкретный вопрос, от которого мюсли увиливают с порванной сракой.
Аноним 21/11/20 Суб 19:59:53 722277135
>>722246
Да прав, только белоснежкам один хуй не нравится когда из динамитом взрывают.
Аноним 21/11/20 Суб 21:03:26 722282136
>>722277
Зато муслимам то как нравится как их взрывают. Постоянно ещё напрашиваются
Аноним 22/11/20 Вск 01:09:55 722321137
>>722227
Проблема в том, что до Мухаммеда в текстах иудеев и христиан ничего не говорится про Каабу. Это локальная аравийская "святыня", которая никому кроме местных арабов не была интересна.

Это смешно, что для мусульман ключевым сакральным местом чисто в силу политических причин стал вообще не упоминаемый в библейских текстах поклонный камень бедуинов-язычников. Особенно нелепы попавшие в Коран фольклорные предания про то, что якобы Адам и Авраам строили Каабу.
Аноним  22/11/20 Вск 02:58:58 722333138
42432.PNG 2890Кб, 1457x817
1457x817
>>722321
Я не вижу тут проблем. Ислам является продолжением трёх монотеистических традиций: пророческого иудаизма, христианского монотеизма (эбиониты? назареи?) и ханифитской традиции арабов. То, что ханифитские предания вошли в исламский канон, я не считаю нелепостью.

Все эти предания можно воспринимать, как "фольклорные", если ты придерживаешься изначально религиоведческой позиции. Однако, такой же деструкции можно предать весь иудейский и христианский канон, при желании (что, впрочем, уже сделано). Для меня всё достоверное предание истинно на основе принятия мною предпосылки, что оно легатимизированно Откровением. Если изначально не принимать эту предпосылку, то есть подходить ко всему через призму историцизма, то о вере нет смысла говорить.
Аноним 22/11/20 Вск 03:02:31 722334139
>>722333
>Если изначально не принимать эту предпосылку, то есть подходить ко всему через призму историцизма, то о вере нет смысла говорить.
Типа кто в плоскую землю не верит, тот атеист?
Аноним  22/11/20 Вск 03:04:53 722335140
>>722334
Нет, ты не понял посыл. Тот, кто не принимает легитимность ханифитской составляющей в исламской традиции, тот кафир.
Аноним 22/11/20 Вск 03:44:35 722339141
>>722333
>ханифитской традиции арабов
Кто пророки этой традиции и какие у нее священные тексты? Какие исторические фигуры (правители, полководцы) были приверженцами этой традиции?

>всё достоверное предание
Как ты отделяешь достоверное от недостоверного? Какие предания кроме коранических и хадисовских ты считаешь достоверными?
Аноним 22/11/20 Вск 05:27:18 722353142
>>722335
Не кафир, а кефир, неуч
Аноним 22/11/20 Вск 08:58:17 722371143
>>722333
>Однако, такой же деструкции можно предать весь иудейский и христианский канон, при желании
Муслимы вообще способны обсуждать свою религию без перевода стрелок в неудобные моменты?
Аноним 22/11/20 Вск 16:13:21 722446144
1.jpg 43Кб, 1220x159
1220x159
Аноним 22/11/20 Вск 16:21:47 722447145
16059999417130.png 2646Кб, 2000x1735
2000x1735
Аноним  22/11/20 Вск 17:35:49 722455146
>>722339
>Кто пророки этой традиции
Есть минимум два известных пророка колена Исмаила из исламской традиции: Шуайб и Салих

>>722339
>Какие исторические фигуры
В происламское время известно о ряде поэтов-ханифов, я не буду отдельно искать сейчас, мне лень. Кроме того, ряд источников утверждает, что дед Пророка, алейхи соляту ва салям, Абд аль-Муталиб, был ханифом. Он был одним из глав рода Бану Хашим.
А к правителям в классическом смысле, то есть царям, маликам, арабы относились с презрением.

>Как ты отделяешь достоверное от недостоверного
Я говорил об исламской методологии - иснад.

>>722371
>Муслимы вообще способны обсуждать свою религию без перевода стрелок в неудобные моменты?
Где здесь неудобные моменты? Умник предъявил, что монотеистическая интенция у арабов шла параллельно с политеистической, якобы это изъян — я сказал, что при желании такой же деструкции может быть подвергнуты и иудаизм с христианством. Это не является «неудобным моментом», в любой сире и любой исламской книге написано, что язычники совершали обход Каабы, соблюдали запретные месяцы и молились Аллаху наравне со своими божествами. Об этом в Коране много раз написано. Потом пришла Посланник, уничтожил идолов и запретил придавать Аллаху сотоварищей.

Если тебе че-то не нравится, то можешь свалить с треда, тебя тут не держат.

Аноним 22/11/20 Вск 18:15:01 722469147
>>722455
>монотеистическая интенция у арабов шла параллельно с политеистической, якобы это изъян
Изъян то, что откровенно политеистическая святыня стала святыней для мусульман.
Аноним  22/11/20 Вск 21:20:07 722522148
>>722469
>откровенно политеистическая святыня
>стала
Ни в одном из приведённых хадисов об этом не говорится. Ты вбросил факты, которые известны мусульманским детям - что язычники совершали таваф вокруг Каабы (кстати, голыми), почитали аль хаджр уль асуад и тд, и проинтерпретировал их как тебе выгодно, выдав за вековую сенсацию, "неудобную для мусульман"
Аноним 22/11/20 Вск 22:18:36 722537149
>>722522
>проинтерпретировал их как тебе выгодно
Жизнь такая штука. Любой человек ежесекундно интерпретирует информацию поступающую в его сознание.

Никто из христиан или иудеев не писал про Каабу до появления в культурном поле Мухаммеда. Цивилизованному миру не были интересны пустынные культы арабов-камнепоклонников. Мухаммед решил вплести эти языческие (с вкраплениями двоеверия) обряды в свой религиозный проект для своей выгоды. Так ему было проще вербовать людей в среде арабов-язычников, которых он и так злил своим поведением.

Это не сенсация, все и так об этом знают. Но не будет лишним напомнить.
Аноним 22/11/20 Вск 22:26:54 722538150
kamenj-kaabi-1.jpg 139Кб, 960x892
960x892
unnamed.jpg 71Кб, 477x512
477x512
Hacerulesved.jpg 161Кб, 1200x800
1200x800
BlackStonefront[...].png 142Кб, 981x653
981x653
Поклонение священным камням было одной из важнейших практик семитских народов, включая арабов. Культовые изображения божества чаще всего представляли собой необработанную каменную глыбу. Наиболее распространенное название этих каменных блоков произошло от семитского nsb («стоять прямо»), но использовались и другие названия, такие как набатейская масгида («место земного покоя») и арабский duwar («объект обхода», этот термин часто встречается в доисламской арабской поэзии). Эти камни-боги обычно представляли собой отдельно стоящую плиту, но набатейские камни-боги обычно вырезаны прямо на скале. На камне могут быть вырезаны черты лица (особенно в Набатеях) или астральные символы (особенно в Южной Аравии).

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_pre-Islamic_Arabia#Cult_images_and_idols
Аноним  22/11/20 Вск 23:29:40 722543151
Masjid-Sultan-Q[...].jpg 75Кб, 700x700
700x700
>>722537
>Никто из христиан или иудеев не писал про Каабу до появления в культурном поле Мухаммеда
Во-первых, аравийские христиане также совершали таваф вокруг Каабы, а внутри, по мнению некоторых исследователей, располагалась иконография Марии и Иисуса.
Во-вторых, ты совершаешь порочный круг, я на это уже ответил: Ислам является наследником трёх монотеистических традиций, куда включается аравийский ханифизм.

>Мухаммед решил вплести эти языческие (с вкраплениями двоеверия) обряды в свой религиозный проект для своей выгоды. Так ему было проще вербовать людей в среде арабов-язычников, которых он и так злил своим поведением.
Ну ты снова подворачиваешь факты в соответствии с тем, что тебе выгодно. Под любую религию можно подвернуть "коварный заговор Пророка". Тут просто нужно напомнить, что такая точка зрения не абсолютная и не утверждённо верная.

>>722538
Жаль, что ты не читаешь до конца источники
>The original signification of the sacred stone iswell illustrated by the account of the one at Beth-el (Gen. xxviii.). Jacob slept with a stone for a pillow, and dreamed that the Lord addressed him. When he awoke he said, "Surely the Lord is in this place; and I knew it not"

> but these sacred stones came to be regarded as memorials of events in the lives of the Patriarchs or in the history of the nation, as in the case of Jacob's stone at Beth-el, Joshua's at Gilgal, and the stone Samuel set up between Mizpeh and Shen.

В общем-то здесь та же история: известно, что хаджр аль асуат почитали и мушрики. Но для мусульман важно то, что именно монотеистическое, таухидное откровение легатимировало эту практику. Отсюда привёденный хадис от Умара. Потому что важна не практика, а то, какую интенцию (ният) ты вкладываешь в неё.
Аноним 22/11/20 Вск 23:50:58 722545152
>>722543
>аравийские христиане также совершали таваф вокруг Каабы
Ни один христианский текст доисламской эпохи не говорит об этом и не предписывает совершать этого. Так что это всего лишь одно из проявлений местного двоеверия арабов.

Допустим, мусульмане могут исполнять какие-то местные адаты, но эти адаты не становятся от этого частью ислама.

>аравийский ханифизм
Про который нет никаких источников кроме мусульманских?

>снова подворачиваешь факты в соответствии с тем, что тебе выгодно
Просто всем кроме мусульман очевидно, что Кааба никакого отношения не имеет ни к Адаму, ни к Аврааму. Мухаммед из подручных средств (местные языческие культы, апокрифы, ереси) создал религиозную секту.

>легатимировало эту практику
Кто кроме мусульман поклоняется священным камням язычников? У кого такое поклонение вписано в основополагающие религиозные тексты?

У мусульман поклонение языческому черному камню является одним из столпов вероубеждения. При этом рационально оправдать такое камнепоклонство мусульмане не могут. "Приказ есть приказ".
Аноним 22/11/20 Вск 23:54:34 722546153
>>722543
Кто-то молится на упомянутые тобой камни, совершает к ним паломничества, организует ритуальные шествия вокруг них, целует их, прикладывает к ним лбы?
Аноним  23/11/20 Пнд 00:00:51 722547154
>>722545
>Ни один христианский текст доисламской эпохи не говорит об этом
А ты изучал все тексты арабских церквей доисламской эпохи?

>мусульмане могут исполнять какие-то местные адаты, но эти адаты не становятся от этого частью ислама
Это вплоне могло бы быть частью местной церковной традиции.

>Про который нет никаких источников кроме мусульманских?
Открою секрет: по раннему христианству тоже нет никаких источников, кроме христианских. По жизнеописанию Иисуса там. Потому что всё переписывали христиане в одном случае, и мусульмане в другом.
А так про ханифизм есть источник в виде арабской поэзии джахилии. Я не буду для тебя искать, сам нагуглишь.

>Просто всем кроме мусульман очевидно, что Кааба никакого отношения не имеет ни к Адаму, ни к Аврааму
Так-то для многих людей неочевидно, что такие люди вообще существовали. И что значит "всем"? Ты у всех спрашивал что ли?

>>722545
>религиозную секту
Слово "секта" в России имеет политическое содержание и имеет негативную коннотацию, хотя в религиооведческом смысле ничего такого в этом нет. Ислам начался как маленькая вера, но уже давно представляет из себя великую религиозную традицию.

>Кто кроме мусульман поклоняется священным камням язычников? У кого такое поклонение вписано в основополагающие религиозные тексты?
Мусульмане не поклоняются камню, не надо придумывать, ты снова говоришь от своего больного воображения. Поклонение - действие, совершаемое с определенным намерением поклонения. Мусульманин, который вознамерился поклониться камню - кафир.

Так-то и в иудаизме, и в христианстве есть практики, связанные с почитанием определенных вещей, узаконенных как путь к приближению к Богу. Просто ты фигово знаешь вообще религии, видимо. Только подборку хадисов нарыл и уже возомнил себя главным умником на двачах.
Аноним 23/11/20 Пнд 00:17:39 722548155
>>722547
>А ты изучал все тексты арабских церквей доисламской эпохи?
Если бы такие тексты были, то они были бы известны ученым.

>Это вплоне могло бы быть частью местной церковной традиции
Никакой информации об этом нет. Если есть, то приводи источники.

Не знаю, зачем ты переводишь стрелки на раннее христианство, речь конкретно об исламе сейчас.

>Я не буду для тебя искать, сам нагуглишь
Будем считать, что ты их выдумал.

>И что значит "всем"?
Любому, кто попробует рационально поразмышлять об этом.

>Мусульмане не поклоняются камню
Что они с ним делают? Для чего мусульмане его целуют?

В конце поста ты опять зачем-то переводишь стрелки на христианство и иудаизм, хотя речь конкретно про поклонение языческому черному камню и закрепление этого поклонения в якобы "чистом монотеизме" Мухаммеда.
Аноним  23/11/20 Пнд 00:43:09 722549156
pexels-photo-11[...].jpeg 137Кб, 1880x1253
1880x1253
>>722548
>Если бы такие тексты были, то они были бы известны ученым.
А ты читал все работы всех учОных? Даже если их нет, это что, значит, что не существовало церковной традиции в Наджране, например? Какие тексты наджранских христиан тебе известны? Ты вообще знаешь без гугла что это такое?

>>722548
>Никакой информации об этом нет. Если есть, то приводи источники.
А какая у нас вообще есть информация по церквям в Аравии? Есть сообщения из хадисов, что христиане совершали таваф вокруг Каабы, и что внутри неё была христианская иконография. В остальном какие-то эпиграфические надписи на камнях в пустыне, единичные артефакты.

>>722548
>Не знаю, зачем ты переводишь стрелки на раннее христианство, речь конкретно об исламе сейчас.
Я иллюстрирую тебе, что в тот момент, когда религия захватывает публичное пространство, все источники по конкретному региону конкретного временем становятся связанными с ней. И то, что подобная история существует не только в Исламе. Например, свидетельство Флавия об Иисусе, единственное свидетельство как бы не от христианина (хотя в христианской интерпретации он становится христианином) встречается только в христианских передачах. И твоё недоверие к исламским источникам по истории Аравии 6-7 вв. означает недоверие к источникам вообще.

>Будем считать, что ты их выдумал.
Привыкай, что никто не будет проводить такую глупышку, тем более такую наглую, за ручку по источникам, если ты сам не способен провести нормальный ресерч. Хотя бы набрать слово "ханифы" и прочитать статью в англоязычной википедии.

>Что они с ним делают? Для чего мусульмане его целуют?
Это практика, которую Аллах узаконил в качестве поклонения одному Ему. Поклонение - то волевой акт, его невозможно совершить неосознанно. Ни один мусульманин сознательно не поклоняется камню, это всего лишь внешний ритуал, смысл которого в поклонении одному Господу.

>поклонение языческому черному камню и закрепление этого поклонения
Ты снова приводишь факт - мусульмане целуют черный камень в Каабе - и описываешь его дополнительной недоказанной ложной интерпретацией. Целование камня не тождественно поклонению камню.
Аноним 23/11/20 Пнд 01:14:14 722552157
>>722549
>Даже если их нет, это что, значит, что не существовало
Ты можешь додумывать существование чего угодно. Факт остается фактом: христианские тексты не говорят о поклонении христиан Каабе и не предписывают этого.

>христиане совершали таваф вокруг Каабы
>внутри неё была христианская иконография
Это вполне вписывается в концепцию двоеверия, тем более, что точно такие же ритуалы совершали и язычники.

>твоё недоверие к исламским источникам по истории Аравии 6-7 вв. означает недоверие к источникам вообще
Нет, это недоверие именно к исламским источникам.

Про ханифов - это не была отдельная традиция монотеизма, это просто отдельные личности, которых в исламе принято считать за "ровных пацанов с тру учением".

>Это практика, которую Аллах узаконил в качестве поклонения одному Ему
Зачем выражать почитание (буквально "поклоняться": кланяться, целовать) языческому камню для этого?

>ложной интерпретацией
Факт можно интерпретировать по-разному. Но сначала о слове, которым я пользуюсь, чтобы описать факт. Поклонение в русском языке имеет следующий смысл:
>проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо
В "практике" мусульман это есть.
>также преклонение (от преклонять колена)
И это тоже.

Если мы говорим описательно, то этот термин подходит. Мусульмане могут называть это поклонение как угодно: "практика" и т.д.

Алсо не исключаю, что обсуждаемые ритуалы имеют двойное дно в духовном плане. Но это уже отдельная тема.
Аноним  23/11/20 Пнд 01:44:56 722555158
>>722552
>христианские тексты не говорят о поклонении христиан Каабе и не предписывают этого.
До тебя в натуре не доходит. Факт в том, что у нас НЕТ христианских текстов арабских церквей.

>двоеверия
Что за двоеверие? В практике христианства есть многие идеи, заимстованные из иных культов.

>Нет, это недоверие именно к исламским источникам.
Других нет

>Зачем выражать почитание (буквально "поклоняться": кланяться, целовать) языческому камню для этого?
Потому что это узаконил Аллах. Любое действие вне этого гимнастика и движение губами.

>Поклонение в русском языке имеет следующий смысл
Наркоман блин. Если я уважаю моего отца или моего соседу васю, я ему поклоняюсь что ли? Поклонение, в данном контексте, это религиозная категория, словарный русский язык тут ни при чём. В Исламе поклонение означает покорность Богу и приверженность Его предписаниям, а это невозможно без намерения. Если человек целует камень из покорности к камню, то он становится кафиром.
Камень не может быть языческим или неязыческим вне культа. Языческим его делают люди.

И где мусульмане колено преклоняют перед камнем?

>>722552
>ровных пацанов с тру учением
Нет, это не так. Из этой же интенции был лжепророк Мусайлима, например. Его не признают "тру пацаном", скорее наоборот.

>Если мы говорим описательно, то этот термин подходит
Конечно, потому что ты взял не терминологическую категорию (в случае Ислама - ибадат https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%AF%D8%A9_%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%8A%D8%A9 - а словарно-русскую. Слова, внезапно, могут иметь разное значение.
Аноним  23/11/20 Пнд 01:45:15 722556159
>>722555
аравийских церквей*
Аноним 23/11/20 Пнд 04:12:07 722559160
>>722555
>Факт в том, что у нас НЕТ христианских текстов арабских церквей
Ты правда считаешь, что если бы они были, то там было бы записано о необходимости поклоняться языческим идолам арабов?

>Что за двоеверие?
Самое обыкновенное.

>Потому что это узаконил Аллах
То есть рационального объяснения этого странного ритуала, заимствованного у язычников, у тебя нет? Неужели не кажется надуманной вся мифология вокруг него?

>Наркоман блин
Не проецируй.

>словарный русский язык тут ни при чём
Очень даже причем. Когда я говорил о поклонении, то говорил о поклонении в контексте словарного русского языка, а не о поклонении_как_его_понимают_мусульмане_с_двача_и_их_исламские_ученые. Если тебе не нравится это слово, то можно называть это культом. В исламе есть культ черного камня. С этим согласен?

>В Исламе поклонение означает покорность Богу и приверженность Его предписаниям
Если ты покорен своему отцу и придерживаешься его наставлений, то поклоняешься ли ты своему отцу?

>И где мусульмане колено преклоняют перед камнем?
Мухаммед стал враждовать с евреями и поменял киблу с Иерусалима на Мекку. А в Мекке - Кааба. Ключевой святыней Каабы для мусульман является черный камень.

>Из этой же интенции был лжепророк Мусайлима, например. Его не признают "тру пацаном", скорее наоборот.
Потому что был конкурентом Мухаммеда, вот его и убили. Правда уже после мухаммедовой смерти.
Аноним 23/11/20 Пнд 04:22:59 722560161
483.jpg 59Кб, 600x551
600x551
"На земле нет ничего из Рая помимо трёх вещей: это – финиковое дерево сорта "Аджва"; серебро, которое каждый день нисходит в Ефрат из райской благодати; и Чёрный камень, который находится в углу Каабы."

Именно дерево, растущее в Аравии, является райским, согласно представлениям мусульман. Почему? Как говорилось выше, Мухаммед создавал свою религию из подручных средств. Культ камня, арабский язык в раю, райские пальмы в Аравии, моча верблюда в качестве лечебного средства и т.д. Бедуинская атрибутика, эстетика и образ жизни закрепляются в качестве вневременных и универсальных ценностей.
Аноним 23/11/20 Пнд 04:27:22 722561162
141376-INNERRES[...].jpg 58Кб, 600x455
600x455
Мусульмане действительно так считают?

"В День воскрешения Аллах оживит Чёрный камень, и у него будут два глаза, которыми он станет взирать, и язык, которым он станет говорить. И он будет свидетельствовать в пользу каждого, кто прикоснулся к нему с истиной." (имамы Ахмад, ат-Тирмизи и Ибн Маджа)

http://islam.ru/content/veroeshenie/55753
Аноним 23/11/20 Пнд 17:05:59 722683163
>>722549
>недоверие к исламским источникам по истории Аравии 6-7 вв. означает недоверие к источникам вообще
Почему недоверие мусульман к Библии и обвинения иудеев и христиан в искажении не распространяются на Коран?
Аноним  23/11/20 Пнд 17:51:51 722694164
>>722683
>Почему недоверие мусульман к Библии и обвинения иудеев и христиан в искажении
То, что христиане и иудеи исказили свои писания - это догма, утверждённая в Коране, потому мусульмане это утверждают. Очевидно же.

Что до заявления этого умника по поводу того что "я не буду доверять мусульманским источникам по аравии 6-7 вв потому что они мусульманские" - это тупая позиция. Насчёт Корана: существует гораздо больше рукописей и записей Корана первого века хиджры по сравнению с первыми ста годами от утверждения христианского и иудеиского текстов.
Аноним 23/11/20 Пнд 17:54:09 722695165
>>722694
>это тупая позиция
Получается, что у мусульман "тупая позиция" является догмой. утвержденной в Коране.
Аноним  23/11/20 Пнд 17:55:57 722696166
>>722695
Нет. Потому что ни один адекватный библеист, будь он мусульманин, адвентист седьмого дня или шиваит, не будет говорить "я закрою глаза на христианские источники свидетелей того времени потому что они христианские".
Аноним 23/11/20 Пнд 22:12:08 722758167
islam.video.ru-[...].jpg 94Кб, 1080x1080
1080x1080
☝️
Аноним  24/11/20 Втр 08:41:54 722861168
>>722758
>имблаигн следуют в какое то хорошее место
Аноним 24/11/20 Втр 17:15:39 723112169
>>722861
Жизнь в идиотских лишениях и 10000 лет в нижних мирах для этих животных действительно хорошее место
Аноним  24/11/20 Втр 18:14:26 723134170
>>722758
Кто такой Хитлер? У него не было подписчиков, но за ним следовали 12 великих государств пальчик к верху
Аноним  24/11/20 Втр 18:15:31 723136171
>>723112
Чо ты злой такой, разве тебе не жалко этих обманутых людей?
Аноним  24/11/20 Втр 20:33:09 723183172
Мать посоветовала читать Намаз? Стоит вкатиться? Мимо казах верующий но не религиозный
Аноним 25/11/20 Срд 04:53:47 723246173
>>723112

Левиафан прорычал?
А тебе нравится быть выродком, которым ты являешься?
Аноним 25/11/20 Срд 04:54:53 723247174
>>723136

Помоему тебе уже указали, куда следует идти?
топай в /dev/ к сестричкам
Аноним 25/11/20 Срд 04:55:46 723248175
>>723183

Этот тред не место для вопросов,
здесь чисто метают биссер перед свиньями
Аноним 25/11/20 Срд 10:15:39 723290176
tutmakhachkala-[...].jpg 86Кб, 750x750
750x750
берите пример
Аноним  25/11/20 Срд 15:11:57 723335177
>>723183
Конечно стоит. Нет такой категории "верующий, но не религиозный". Намаз - столп Ислама, его основа. То, что удерживает сам Ислам в человеке. Более того, по одному из мнений, не читающий намаз вообще не является мусульманином.

Аноним  25/11/20 Срд 16:25:03 723356178
>>723248
Мы не метаем бисер, мы играем в бисер 8-)
Аноним  25/11/20 Срд 23:10:19 723454179
16063331710531.jpg 37Кб, 1080x1080
1080x1080
>>720170 (OP)
ВНЕЗАПНО-ВНЕЗАПНО

У меня ВНЕЗАПНО доказательство, что Аллах не всемогущ.

Строго чёткое доказательство
Бывают люди по воле Аллаха в печали, бывают люди по воле Аллаха в горе, а бывают в страшном горе. Мог бы Аллах человека в страшном горе сделать радостным? Человека у которого на глазах сожгли всю семью, например, сможет сделать Аллах радостным?. Честный анон знает ответ, не сможет.
Доказано.Мир вам
Аноним  25/11/20 Срд 23:13:00 723455180
>>723183
1)Почти мать.
2)Религиозные практики не на пустом месте возникли, попробуй, оцени
3)Помни что это только одна из многих религозных практик, есть и другие
Аноним  25/11/20 Срд 23:14:16 723456181
>>723455
>Почти мать
почти-от слова почтение
Аноним 26/11/20 Чтв 00:12:12 723465182
А хули этот ваш Джибраил так долго передавал откровения?
Аноним 26/11/20 Чтв 02:33:30 723483183
>>723246
Да, а что? И выродком я являюсь только с позиции лютого моралфага.
Аноним  26/11/20 Чтв 12:51:38 723528184
>>723454
>Мог бы Аллах человека в страшном горе сделать радостным?
Да.
> Человека у которого на глазах сожгли всю семью, например, сможет сделать Аллах радостным?
Да.
>Честный анон знает ответ, не сможет
Почему? Это рационально допустимо. Твоё "не сможет" опирается лишь на эмпирическое заключение.
>Доказано
Чё доказано-то

Аноним  26/11/20 Чтв 15:56:03 723552185
>>723528
>Да.
>Это рационально допустимо.
Да ты что. И как же Всевышний сможет такое провернуть? Механизм
Аноним 26/11/20 Чтв 16:57:42 723569186
ОП, что думаешь про либеральный ислам?
Я татарин и мне это нравится
Слуги иблиса и фарисеи те, кто отсутствие веры внутри себя заменяет внешней набожностью (намазы, бороды и тд).
Аноним  26/11/20 Чтв 17:18:25 723576187
>>723552
Изменив оценку подопытного. Следовательно вмешавшись в свободу воли.
Аноним  26/11/20 Чтв 18:00:58 723595188
>>723576
то есть подменив одного человека, который оценил ситуацию и пришел в горе, на другого человека, который ситуацию оценивает иначе и не нуждается в горе? Ну так это не сделать того же человека снова радостным, эт какая-то новая личность уже смотрит на орущих от невыносимой боли в адццком пламени любимых и радующегося при этом. Такую подмену нельзя назвать тем же человеком
в чем я не прав
Аноним  26/11/20 Чтв 18:06:03 723599189
>>723528
>Это рационально допустимо
Вот я приведу краюнюю ситуацию:

Некий челик в мусульманском раю смотрит как в адских муках корчатся его любимые л. В жизни он любил больше всего Аллаха и сразу после своих любимых маму и папу, на третьем месте детей и жену. И вот он с Аллахом и в аду корчится все, что он любил кроме Аллаха.

У меня к тебе два вопроса:
Он что сможет радоваться по-твоему?
Что в этой ситуации может изменить Аллах?
впрочем Величайший из хитрецов может предоставить ему копии любимых и закрыть доступ к просмотру ада. Хм. И правда, может сработать. Просто надо наебать
Аноним 26/11/20 Чтв 18:16:37 723604190
>>723599
у муслимов нет любимых кроме аллаха. всё остальное это временные привязанности которые обрываются во имя идеалогии.
Аноним  26/11/20 Чтв 18:33:24 723609191
>>723604
ну респект им тогда пальчик вверх в неироничном салюте с уважением

но если у них нет ничего важного, кроме Аллаха, зачем они воюют? Абсолютно очевидно, что в современных условиях мирная проповедь эффективнее, это показывает, например, пример распространения ислама в 20 веке в Америке, но конечно, не только он. Если религия истинна и есть реальная поддержка Всевышнего, то можно было довольно быстро распространиться, нет? Но они воюют. Говорят, что воюют по слову Аллаха - это они врут, что по слову, или сам Аллах не видит как быстро распространяется ислам мирным способом и как страдают мусульмане от войны и сколько ненависти к исламу вызывает тероризм и велит воевать?
Аноним  26/11/20 Чтв 19:59:05 723633192
>>723595
>в чем я не прав
В том что с точки зрения Аллаха существуют какие-то там личности.
Да и с точки зрения обычного наблюдателя это будет как резкая перемена настроения, сиречь безумие.
Аноним  26/11/20 Чтв 20:32:09 723646193
>>723633
>с точки зрения Аллаха существуют какие-то там личности
так существуют же.
персональное посмертие тому пример
Аноним  26/11/20 Чтв 21:18:49 723663194
Аноним  26/11/20 Чтв 21:26:01 723668195
>>723646
Душа не личность, майя не реальность, суннит не муслим.
Аноним  26/11/20 Чтв 22:00:48 723688196
>>723552
>Да ты что. И как же Всевышний сможет такое провернуть? Механизм
Ну радостность это же качество, которое творится напрямую Аллахом, в соответствии с нашей акдыой.

Это даже внерелигиозно помыслить можно. Типа в определенный момент в мозгу человека вдруг начинают срабатывать механизмы, ответственные за получение радости и удовольствия. Ну и потом, человек может ненавидеть свою семью

>>723569
>либеральный ислам
Не знаю про что ты
Но обычно татары со своими либеральными исламами - это куколдизм простой и желание руссифицироваться. Говорю как татарин.
>аменяет внешней набожностью
Намаз - это столп Ислама. Обычно вся эта борьба против "внешней набожности" скрывает под собою настоящую духовную пустоту. Просто ты не пробовал искренне читать намаз, отдаваясь процессу и полноценно воспринимая каждое движение. Вероятно.

>>723599
>Он что сможет радоваться по-твоему?
Да, потому что в вечной жизни дольние привязанности распадаются, человек смотрит на вещи как они есть

>>723609
>но если у них нет ничего важного, кроме Аллаха
Последний наступательный джихад мусульманами был совершён в 17 веке. С тех пор обычно воюют за свои земли.

>>723663
в шапке треда есть тафсир
Аноним  26/11/20 Чтв 22:20:20 723696197
>>723688
> человек смотрит на вещи как они есть
> в вечной жизни
Ты иконку не попутал?
Аноним  26/11/20 Чтв 22:41:54 723704198
>>723696
Да ты заклебал в моём треде умничать, калмык блдж, а ну брысь отсюдава
Аноним  26/11/20 Чтв 23:02:40 723706199
>>723704
Ну так ты в своём треде тупишь, должен же кто-то умничать.
И вообще, куда коранического дели?
Аноним  26/11/20 Чтв 23:18:00 723708200
e91c3b8ffc1bfd0b.jpg 71Кб, 660x405
660x405
https://www.youtube.com/watch?v=s9B8FDdGeT0&list=PLG0dEH_qZwaOVlRqAPYmi8UWFQjLSjQPb

Цикл уроков по книге "Акыда ат-Тахавия".

Книга значима тем, что её автор, Абу Джафар ат-Тахави, жил в поколении таби-табиинов, то есть входит в хронологию саляф, и эта акыда является доводом для всех мусульман на основе хадиса:

Сообщается, что ‘Имран ибн Хусайн, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал:
«Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Лучшими из вас будут мои современники, затем – следующие за ними, а затем – следующие за ними”».

Если вас потом будут спрашивать про то, во что верят мусульмане, можно смело ссылаться на эту работу.
Аноним 27/11/20 Птн 00:27:45 723714201
ОП, ассаляму алейкум! Все хорошо в шапке, но не хватает ссылки на ресурс устаза Мухаммада абу Алия! Ильму аль калям в массы надо нести.
Аноним 27/11/20 Птн 00:29:50 723715202
>>723708
Ассаляму алейкум Вкатывайся в акыду имама ас-Сануси, в ней больше рациональных доводов. Одной Талиуль бушра будет достаточно.
Аноним  27/11/20 Птн 01:02:26 723720203
>>723714
Ваалейкум ассалам. Кому надо тот найдёт, имхо Абу Алия жестковат в некоторых вопросах (я его лично знаю), потому не хотел выводить в шапку

>>723715
Я прошёл эту книгу.
Аноним 27/11/20 Птн 11:16:59 723779204
>>723688
>русифицироваться
Я за европеизацию татар.
Русских я не люблю и сам за суверенитет.
Просто давай честно: ислам не выживет в 21 веке, если не реформируется.
Ислам должен стать толерантной, мультикультурной (то есть не аработриентированной) и прогрессивной религией, какой Он и задумывался Пророком Мухаммедом (с.а.в). Народ даже в Саудовской Аравии вестернизируется, так что реформация необходима, иначе нас ждет участь странной традиции бабушек и дедушек.
Аноним 27/11/20 Птн 11:18:05 723780205
>>723779
>пророком мухаммедом
Я хотел сказать, Аллахом. Прости, в голове просто путаница.
Аноним  27/11/20 Птн 14:38:45 723838206
>>723779
Ну вот намаз считать внешней набожностью - это не либерализм, а просто лень. Прежде чем за что-то топить, нужно сначала к практике привыкнуть, да пару книжек пройти по наукам.

За европеизацию татар? А че там европеизировать-то собственно. Татары самая мертвая из исламских наций в постсовке.
Аноним  27/11/20 Птн 17:09:01 723871207
>>723838
Можно курить медитируя, а можно медитировать когда куришь.
Аноним  27/11/20 Птн 18:25:50 723900208
Устаз Мухаммад [...].mp4 10197Кб, 640x360, 00:02:21
640x360
Устаз Абу Кайс, учёный нашего времени в арабском языке, рассуждает о проблеме двачеров
Аноним 27/11/20 Птн 19:14:14 723907209
>>723900
Меня позабавило что в первом же предложении началась телега про то что религиозность следует совмещать с благородством, активностью и рвением. Промытые веруны подсознательно сами осознают что умственный вирус паразитирует на них а не является источником этих качеств человека
Аноним 27/11/20 Птн 20:55:33 723924210
16064063495240.jpg 55Кб, 533x877
533x877
Прав ли он?
Если нет, то почему и в чем именно?
Аноним 27/11/20 Птн 21:15:31 723929211
>>723779
Казахи уже давно выступают за коранический ислам.

Вот хорошая книга об этом течении ислама:
https://narok.com.kz/uploads/pridymannaya-religy.pdf

Большая часть исламских догматов и предписаний базируется не на Коране, а на хадисах, которые представляют собой народные предания. Мусульмане их собрали и систематизировали, оставив наиболее правдоподобные (1% от всех имеющихся в хождении). Эти сборники появились лишь через два столетия после смерти Мухаммеда.
Аноним 27/11/20 Птн 21:20:34 723930212
>>723838
Не приравнивай европеизацию и "смерть" нации.

"Смерть" нации - это вообще что? Татар 5,3 млн в России, Татарстан - один из самых успешных регионов страны. А теперь посмотри на исламизированные нации и исламизированные регионы в РФ и сам все поймешь.
Аноним  27/11/20 Птн 21:33:34 723935213
>>723924
Это исламофобский фейк, и картинке лет 5.

Ну незнание правил солнечных букв в арабских словах как бы намекает.

>>723929
Да, а ещё автор https://golosislama.com/news.php?id=33534 казахстанского антисуннитского движа выпилился. Норм туса.

Аноним  27/11/20 Птн 21:48:42 723938214
15918898938100.png 231Кб, 356x483
356x483
>>723930
> Татар 5,3 млн в России
Стремительно сокращается на фоне роста населения той же Чечни

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8
http://www.statdata.ru/nacionalnyj-sostav-rossii

> Татарстан - один из самых успешных регионов страны
Это мультинациональный регион. Ну и относительная пассионарность татар на фоне остальной России во многом связана с Исламом. На фоне тех же мордвы, чувашей или русских регионалистов.

>А теперь посмотри на исламизированные нации и исламизированные регионы
Ну те же чеченцы норм так подняли с тем учётом, что у них Республика была в руинах после мочни в сортирах. Да и речь просто про культурность и идентичность, у кавказцев есть любовь к своей культуре, уважение, они читают книги по своей теологии, собираются на пятничные молитвы. Ты носишься уже с реформами, желаешь что-то изменять - но я готов зуб поставить, что ты не прошел ничего даже уровня мухтасара Кудури\мухтар лиль фатава или акыды насафи\умм уль барахин, что ты даже 5-кратный намаз не читаешь постоянно. Потому ты сначала как мусульманин и как образованный человек перед нами себя предъяви, а потом говори за что-то.
Аноним 27/11/20 Птн 23:07:57 723964215
>>723935
Много кто выпиливается, в том числе и среди суннитов. Это ничего не значит.

>Норм туса
Расскажи, какие положения коранизма привели его к самоубийству. Если не сможешь, то это демагогия вместо критики.
Аноним 27/11/20 Птн 23:14:42 723967216
>>723964
Там даже не написано что он покончил с собой

>В Риге, наиболее вероятно, покончил жизнь самоубийством
>О том, что это самоубийство позволяет судить то обстоятельство, что ранее покончила с собой его жена, чьей смерти он, судя по всему, не смог вынести

Может просто убийство в назидание очередное
Аноним 27/11/20 Птн 23:24:36 723972217
>>723938
>относительная пассионарность татар на фоне остальной России во многом связана с Исламом
Доказательства? Башкиры тоже мусульмане, но особого экономического успеха у них нет.

>Ну те же чеченцы норм так подняли
"Доходы бюджета Чечни на 84% складываются из безвозмездных поступлений из федерального центра".

>речь просто про культурность и идентичность
Они связаны с экономическим поведением и с образом жизни. Ты предлагаешь татарам откатиться в седьмой век, обратиться к изучению "наук", где под науками подразумевается исследование шариатских тонкостей и теологических нюансов, из-за которых одни люди взрывают других. А наука для современного человека - это машинное обучение, биоинформатика, криптография и другие подобные вещи.

Заранее скажу, что генонистская риторика ("западный человек деградировал, вот вы и не понимаете, что такое сакральные науки") мало кого убеждает, кроме отдельных гуманитариев, которые рады посвятить свою жизнь изучению старинных трактатов. Но большинство современных людей к этому равнодушны.

>Ты носишься уже с реформами
>Потому ты сначала как мусульманин и как образованный человек перед нами себя предъяви
Я другой анон и я не мусульманин. Просто объясняю, почему многие современные люди, татары в том числе, не любят ислам и не интересуются им.
Аноним  27/11/20 Птн 23:34:32 723974218
>>723972
>Я другой анон и я не мусульманин
Ну тогда мне не интересно с тобой об этом разговаривать
Аноним 27/11/20 Птн 23:39:20 723976219
Когда-нибудь любая уважающая себя европейская страна будет иметь свой "традиционный ислам". Будет как у протестантов - англиканская церковь, церковь Швеции, церковь датского народа. Ориентироваться будут скорее всего на Россию с ее ДУМ РФ, ЦДУМ, СМР и ДСМР.

При этом исламское учение будет приглажено, все проблемные места будут шлифоваться. Это уже начинает происходить у саудитов. В итоге реформированный ислам станет мейнстримом и займет место в нью-эйдж разнообразии между випассаной и друидизмом. Маргиналы вроде салафитов окажутся на обочине. Westboro Baptist Church. Вот вам и вся исламизация Европы.
Аноним 27/11/20 Птн 23:41:41 723979220
>>723974
Это правильно, что не споришь с очевидными фактами. Иди дальше свои талмуды учи.
Аноним  27/11/20 Птн 23:45:17 723982221
ADB972DB-E5F6-4[...].jpeg 124Кб, 614x815
614x815
>>723964
Но это же показатель, что у него непорядок с жизнью был и он не верил в ценность тех идей, которые декларировал: они не были позитивными.

Мб такое есть среди рядовых суннитов, но в целом редкость чтобы крупный суннитский иерарх наложил на себя руки. А этот — один из авторов всей казахстанской антисуннитской тусы.

Кстати, с чувством счастья-то у мусульман всё в порядке. Вот исследование APA: https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Frel0000259

Пикрил.

>>723976
Но организации типа ДУМ РФ, ДУМ ЕС и тд — они как бы и контролируют мечети, но их иерархи реального авторитета среди простых мусульман в РФ не имеют. РФ пока не лучший пример инстиуттцаионализирования Ислама. Отчасти потому что институализаторы имеют родственный твоим настроения, которые мусульмане считывают и справедливо посылают куда им и положено
Аноним 27/11/20 Птн 23:53:34 723986222
>>723976
Ислам просто никогда не испытывал настоящих гонений по религиозному признаку как те же христиане и евреи. Вся их непоколебимость в крепости своих традиций и невероятной независимости основана на самоподсосе в своих же кругах. Когда за них серьёзно берутся как в Китае остаётся только стыдливо молчать и не поднимать тему
Аноним 27/11/20 Птн 23:56:55 723988223
>>723982
Может быть, он был неправильным коранитом и не до конца следовал тому, что проповедовал. С коранизмом тут нет проблемы, поскольку это единичный случай и странно по нему судить о всей доктрине.
Аноним 27/11/20 Птн 23:58:06 723990224
>>723982
Кораниты не идеальны, идеален лишь коранизм
Аноним 28/11/20 Суб 00:01:26 723992225
>>723982
>РФ пока не лучший пример инстиуттцаионализирования Ислама
Пока нет. Но какая-то база под это уже существует.

>имеют родственный твоим настроения
Я не мусульманин, так что эти настроения в моем случае не удивительны. Но кто в ДУМ РФ относится к исламу так же, как я?
Аноним  28/11/20 Суб 00:14:14 723997226
>>723988
>Может быть, он был неправильным коранитом
Но он был местный коранитский хай жрец жнец и на дуде игрец. Показательно, что он самовыпилился по итогу

>Пока нет. Но какая-то база под это уже существует.
Существует с царствования Екатерины. При этом подобные организации есть и на западе, не надо думать, что там живут и правят идиоты

>Но кто в ДУМ РФ относится к исламу так же, как я?
Не знаю, но ты же доволен интенциями этих организаций, а в реальности мусульмане им не доверяют.
Аноним  28/11/20 Суб 01:20:03 724032227
DyCoyM5X4AE1lN2.png 334Кб, 762x569
762x569
>>723990
Кстати, мусульмане и в контексте выпилов статистически на очень низком уровне по миру. На первом месте атеисты, на втором буддисты. То, что лидер секты при таких показателях выпиливается - это показательно очень
Аноним  28/11/20 Суб 01:40:54 724040228
>>723935
>правил солнечных букв в арабских словах
красиво звучит
мимо покрасоте
Аноним 28/11/20 Суб 01:43:39 724041229
>>724032
секта в которой запрещены самоубийства, статистически меньше самоубийств? кто бы мог подумать...
Аноним 28/11/20 Суб 01:44:06 724043230
Аноним  28/11/20 Суб 01:57:51 724046231
>>724041
Это типа плохо? Скажи-ка мне, раз ты такой умник, в какой такой крупной религии самоубийства разрешены?
Аноним 28/11/20 Суб 07:02:21 724066232
>>724046
Люди, называющие себя мусульманами, довольно часто взрывают себя с различными целями. Это не самоубийство или они не мусульмане? Почему такое поведение наиболее распространено в исламском мире?
Аноним 28/11/20 Суб 07:10:24 724068233
>>724032
>смотрит цифры 35-летней давности
Аноним 28/11/20 Суб 09:38:24 724082234
>>724046
>Это типа плохо?
Это не плохо и не хорошо. Просто не надо выставлять жизненную философию в которой тебе запрещено прекращать свои страдания под угрозой ещё более злостных и длительных страданий как какое то невъебенное счастье и делать постоянное ачётамухохлов в сторону других религий
Аноним 28/11/20 Суб 09:41:10 724083235
>>724046
Алсо я верю мусульманской статистике настолько же насколько верю какой нибудь официальной советской статистике в которой они уже обогнали и перегнали запад. Я отдаю себе отчёт речь идёт о религии в которой разрешено врать в пользу репутации самой религии
Аноним  28/11/20 Суб 10:20:29 724090236
>>724066
Ты на мой вопрос сначала ответь, дурачок

>>724082
А я вот считаю что сравнение норм тема. В остальном ты мне несправедливо приписал, я ничего не выставлял.

>>724083
Че тогда ты сидишь-то тут? А ну быстренько по другим тредам, тебя тут не держат
Аноним 28/11/20 Суб 10:53:12 724092237
>>724090
>тебя тут не держат
Тебя тоже. Не нравится свободное общение? Вон с двача
Аноним 28/11/20 Суб 10:56:17 724093238
>>724090
>А я вот считаю что сравнение норм тема
Что тогда думаешь насчёт людей сравнивших мусульманскую жизнью с альтернативой и сделавших выбор в пользу второго варианта. Норм тема?
Аноним 28/11/20 Суб 15:47:46 724134239
>>724090
>дурачок
Не умеешь вести диалог цивилизованно? Видимо ислам тебя этому не научил. А еще постят видео про какое-то благородство. Ты не с одним человеком в треде общаешься, если что. Не первый раз вижу в треде такие ущербные попытки оскорбить, видимо ругань в ход идет за неимением аргументов.
Аноним 28/11/20 Суб 15:50:15 724135240
>>724090
>А ну быстренько по другим тредам
Аноны в треде про ислам обсуждают ислам. А ты что тут забыл?
Аноним  28/11/20 Суб 16:20:08 724148241
>>724092
Я же не кукарекаю на «христианские источники» в христианских тредах, как и на «мусульманские” в мусульманских. Соответственно, мне везде хорошо.
>>724093
>Норм тема?
Ну во всяком случае я бы не возмущался три треда на такие сравнения, так как они релеванты тематике. Христиане приходят сюда и сравнивают Ислам с христианством. Один ты обрушаешься на каждое слово: так не делай, так не сравнивай. Дурачок он и есть дурачок.

>>724134
>Не умеешь вести диалог цивилизованно?
Какой диалог? Тебе задают вопрос, а ты в ответ устраиваешь демагогию. С таким бурачком конечно диалоги невозможно вести.
Аноним  28/11/20 Суб 16:21:21 724149242
B46A20DF-764A-4[...].jpeg 160Кб, 1280x720
1280x720
Об урфе Аноним  28/11/20 Суб 16:25:12 724151243
48EAB1EB-A533-4[...].jpeg 160Кб, 1280x720
1280x720
Шейх Мухаммад Абду-ль-Вахид аль-Ханбали: Предостережение от распространения фетв саудийского Постоянного Комитета по фатвам на соседние страны мусульман

Вопрос: «Можно ли брать во внимание фатвы Постоянного Комитета? Тем более, если они противоречат четырём мазхабам?»

Шейх: «Фатвы саудийского Постоянного Комитета по фатвам распространяются на жителей этой страны. Да, они могут брать их во внимание. Но нельзя их применять на те страны, где доминирует другой мазхаб и имеются свои учёные. Приобретающему знания и вовсе запрещается опираться на них. Он должен изучать и практиковать тот мазхаб, который доминирует в той местности, где он проживает. Недопустимо, чтобы фатвы саудийских шейхов распространялись на мусульман других стран. Тем более, когда речь идёт о вопросах, в которых имеются разногласия среди имамов. Как, например, можно применять их фатву об обязательности никаба на те страны, где доминирует маликитский и шафиитский мазхабы, в которых ношение никаба не является обязательным. Не говоря уже о самом ханбалитском мазхабе, в котором на этот счёт имеется два мнения: об обязательности и необязательности. То же самое касается и тех стран, где преобладает ханафитский мазхаб [в котором, кстати, никаб обязателен]. Или в вопросе выплаты закята, как его выплачивать: деньгами или продуктами? Кто они такие, чтобы ставить мнение саудийских учёных выше правоведов этой Уммы и вменять в обязанность всем мусульманам их мнение, если среди имамов имелись разногласия на этот счёт?!

Спросите, к примеру, мусульман Магриба, Алжира, Туниса, в которых преобладает маликитский мазхаб, и вы услышите как они настрадались от «салафитской» пропаганды. На каком основании ты, о Абу Исхак (Аль-Хувейни), вменяешь в обязанность фатвы саудийских учёных в Египте, где имеются свои шейхи, учёные Аль-Азхара, которые знают местную специфику и выносят фатвы в соответствии с тем мазхабом, которого придерживаются мусульмане этой страны?! Необходимо учитывать специфику страны и мазхаб, который преобладает в данной местности на протяжении веков...»
Аноним 28/11/20 Суб 17:02:19 724157244
>>724148
>Я же не кукарекаю на
Можешь кукарекать, я разрешаю.
Аноним 28/11/20 Суб 17:03:15 724158245
>>724151
А можно с мусульманских нахрюков перевести на нормальный язык
Аноним 28/11/20 Суб 17:05:18 724159246
Чёт новенький смотрящий не такой умный. Предыдущий хоть пытался про идеалогии телеги загонять, про либерализм там. А тут совсем какой то аульский паренек теперь оборону держит
Аноним 28/11/20 Суб 18:30:05 724183247
Аноним  29/11/20 Вск 15:13:49 724250248
Актуальные ответы от великого имама мазхаба Имама Малика бин Анаса. Урок по Каваид ат-Тасаввуф имама Ахмада Заррука.

https://www.youtube.com/watch?v=7cC6XoKSX0A&t=29s
Аноним 29/11/20 Вск 15:44:34 724260249
>>724159
Это брат Абу, увожай его, эжжжи бля!
Аноним 29/11/20 Вск 15:45:55 724261250
>>724158
Биба и Абуба препираются: ты не лезь в мой монастырь со своими правилами, нет ты не лезь!
Такой смысл.
Аноним 29/11/20 Вск 17:20:49 724284251
>>724250
Пишут нагромождения арабской лексики на кириллице и при этом отрицают арабизацию мусульман
Аноним  29/11/20 Вск 17:33:39 724288252
>>724284
>пишет слово "лексика" и при этом отрицает эллинизацию православных
Аноним  29/11/20 Вск 17:47:51 724292253
>>724284
Попробуем это сказать ПОРУССКИ и православно

Актуальные (от лат. actualis) ответы от великого патриарха (греч. πατριάρχης) школы (от др. -греч. σχολή) Василия (греч. βασίλειος) Великого. Урок по "название греческой книги" патриарха Феофана (греч. πατριάρχης) Грека.

Действительно, арабизация это оч оч страшно....
Аноним 29/11/20 Вск 18:06:59 724296254
>>724288
Причем тут православные?

>>724292
>арабизация это оч оч страшно....
Не страшно, но выглядит странно и отталкивающе для большинства россиян и двачеров
Аноним  29/11/20 Вск 18:20:10 724300255
>>724296
Страшно, очевидно, потому что "большинство россиян" не в курсе про этимологию слов, связанных с искусством, наукой и религией, в русском языке.
Аноним 29/11/20 Вск 18:21:56 724301256
>>724288
>>724292
У тебя какая-то обида на православных? Изучай историю кириллицы и славянских языков, а потом упрекай в греческих заимствованиях.
Аноним  29/11/20 Вск 18:26:15 724303257
>>724301
Нет, напротив, я считаю что заимствование это нормальный процесс. Я лишь указал на то, что слова, которые воспринимаются в русском языке как "свои", имеют иностранное происхождение. Так же, например, для меня воспринимаются персидские и арабские слова в татарском языке
Аноним 29/11/20 Вск 19:26:34 724309258
>>724303
Заимствование это когда в языке появляются новые более актуальные и выразительные слова а не когда язык консервируется в арабское улюлюканье вокруг древней книги

Аноним 29/11/20 Вск 19:31:50 724310259
Я уж молчу про исламские имена, когда какой нибудь Васян живущий за тысячи километров от Медины назовёт себя Абдуллахом но при этом будет бороться с глобализмом и отпиздит своего сына если тот назовёт себя Джоном
Аноним  29/11/20 Вск 21:00:16 724315260
>>724310
Васян, далекий от Афин, но названный греческим Βασίλειος, бомбит от Абдуллаха. Спешите видеть.
Аноним 29/11/20 Вск 21:37:26 724326261
>>724315
Названный а не самоназванный, чуешь разницу
Аноним  29/11/20 Вск 21:47:12 724329262
>>724326
Ниче, у самоназванного Абдуллаха сын уже будет названный Абдуллах Абдуллахович. А внук уже будет думать, что это русское народное имя. Как Габдулла Тукай.
Аноним 29/11/20 Вск 22:09:22 724332263
>>724329
Именно. А его внук уже не сможет выбирать не арабское имя если не съебётся за пределы этой секты. Всё, мышеловка захлопнулась. Вся культура и жизнь мусульманина упирается в одну книгу из одного географического региона.
Аноним 29/11/20 Вск 23:07:10 724336264
А что если у вашего пророка Мухаммеда были галлюцинации на фоне солнечного удара, обезвоживания, голода и недосыпа ?
Я ничего не имею против религий, но ислам уж слишком ортодоксальный и порождает немало проблем в обществе околоразумных людей. Да и ислам очень мало принес чего принципиально нового, в плане учений и обустройства жизни человекам
А, ещё большинство мусульман ведут себя, как хрюхи
Аноним 29/11/20 Вск 23:24:33 724341265
>>724336
Да абсолютно он был нормальный. Ебать 9 летнюю- норма.
Аноним 29/11/20 Вск 23:44:56 724346266
>>724341
Как в 2020 году можно верить поехавшему педофилу, жившему полутора тысячи лет назад. У мусульман вообще нет критического мышления ?
Аноним 30/11/20 Пнд 00:55:42 724359267
>>724346
А сам-то как думаешь?
Аноним  30/11/20 Пнд 12:36:19 724399268
>>724332
>А его внук уже не сможет выбирать не арабское имя если не съебётся за пределы этой секты
Чет ты опять маняоображаешь. Исторически у мусульман были распространены персидские и тюркские имена. И какое отличие тут от русских, у которых 90% имён несёт греко-еврейское происхождение?
Короче, ты опять наложил в штаны. Как ты умудряешься делать это с каждого вопроса?

>>724336
А что если поменьше писать "а что"?

Аноним 30/11/20 Пнд 13:15:58 724402269
>>724399
>И какое отличие тут
Русскость это не религия и не заставляет тебя менять имя под себя
Аноним  30/11/20 Пнд 13:33:09 724407270
>>724402
В Исламе нет требования, заставления менять имя, если оно не несет негативное значение
Аноним 30/11/20 Пнд 13:54:54 724410271
>>724407
И какие же имена могут нести "негативное значение"?
Аноним 30/11/20 Пнд 14:05:04 724412272
>>724407
>если оно не несет негативное значение
Для ислама. Секты сосредоточенной вокруг арабской книги. По шариату следует сменить имя если оно не подходит под опрделенные критерии. Мне развивать эту мысль или ты уже понял что твой пиздёж не прокатит?
Аноним 30/11/20 Пнд 14:13:06 724415273
>>724410
Там очень ебанутые критерии вплоть до того что звучание имени может совпасть с негативным арабским словом, и отсекаются даже куча арабских имен просто потому что ассоцириуются с чем то плохим в их секте.
Аноним 30/11/20 Пнд 14:14:33 724416274
>>724415
Ну и думаю запрет на уподобление мусульманам вполне легко распостранить и на имена в рамках их ебанутой системы
Аноним 30/11/20 Пнд 14:18:18 724417275
>>724416
>уподобление немусульманам
Аноним  30/11/20 Пнд 14:20:13 724418276
>>724417
>мусульманам не мусульманам
Аноним  30/11/20 Пнд 14:26:42 724421277
>>724410
>И какие же имена могут нести "негативное значение"?
Или оскорбительные (например, дурак), или в честь поклонения языческому божеству (раб Уззы или например у арабских христиан было распространено имя "раб Христа" (абальмасих))
>>724415
>в их секте
Да заладил ты секта не-секта. Вот мне интересно, бомбишь ли ты так же православный тред, где запрещено давать имя, отличное от имён святцев? Или тебя зовут "дурачок", и ты бомбишь из-за этого на запрет подобных имён в Исламе?
Аноним 30/11/20 Пнд 14:43:17 724422278
>>724421
>запрещено давать имя, отличное от имён святцев
Это не так.
Аноним 30/11/20 Пнд 14:43:51 724423279
>>724421
>православный тред
Моментальный перевод стрелок на других
>на запрет подобных имён в Исламе?
от становления дурачком в исламе это не помогает судя по твоим постам
Аноним 30/11/20 Пнд 14:46:20 724424280
>>724421
>православный тред, где запрещено давать имя, отличное от имён святцев?
В православном треде запрещено или в православии? Хотя ты в любом случае обосрался. Какой же кретин
Аноним 30/11/20 Пнд 14:49:17 724426281
Аноним 30/11/20 Пнд 14:53:05 724427282
Аноним 30/11/20 Пнд 14:53:56 724428283
>>724427
Я привел пруф к своим словам.
Аноним 30/11/20 Пнд 14:58:21 724429284
>>724421
>в честь поклонения языческому божеству (раб Уззы или например у арабских христиан было распространено имя "раб Христа" (абальмасих))
Христос не является языческим божеством.
Аноним  30/11/20 Пнд 15:08:42 724431285
pexels-photo-53[...].jpeg 228Кб, 867x1300
867x1300
>>724423
>Моментальный перевод стрелок на других
Я вообще в этом не вижу проблемы. Просто удивительно, что ты бомбишь об этом только в этом треде

>>724424
Так он что говорит -- что из-за имени нельзя отказывать в причастии. Это всё не значит, что можно назваться Добромир Более того, он говорит:
>но когда у нас крестят людей, которые носят имена, которых нет в святцах, им в крещении дают имя созвучное.
То есть просто два имени дают, этим спасаясь от советской практики, которая нарушила дореволюцинный православный нарратив. Кстати, русские мусульмане часто также берут к своему имени мусульманское, подражая "церковным именам" в православии. Но ниче такого, если Анастасия останется Анастасией, а Кирилл Кириллом при принятии Ислама, нет - второе имя можно не брать.

>>724429
Узза, по некоторым преданиям, это обожествленное имя ангела. Ширк наступает тогда, когда нечто - пророка, ангела, джинна или человека - обожествляют.
Аноним 30/11/20 Пнд 15:18:00 724432286
>>724431
>Я вообще в этом не вижу проблемы
Потому что ты сектант-муслим.
>что ты бомбишь об этом только в этом треде
Я обсуждаю ислам в исламском треде, дурачок
>Так он что говорит
Кто он? Аллах?
>что из-за имени нельзя отказывать в причастии. Это всё не значит, что можно назваться Добромир
XЧего блять? Нормально мысль вырази
>То есть просто два имени дают
Мань там в тексте есть примеры не из постсоветского пространства где не надо сверяться с древнерусскими святцами, то есть православие не вступает в конфликт с местной культурой, прямо об этом говориться. Ты сейчас пытаешься перефорсить местячковые конфузы в какой то православный шариат, но только в штаны серишь.
>Но ниче такого
Ну пока ничё такого, а потом шариат настанёт и будет чё то такое

В прошлом берберы в Марокко, которые составляют значительную долю населения страны, могли получить отказ в регистрации недостаточно «марокканского» имени для своего ребёнка (например, Сифав, Игидер, Мазилия и др.). В апреле 2010 правительство Марокко опубликовало директиву D-3220, которая регулирует закон под номером 37-99, касающийся регистрации личных имён. Согласно директиве, чтобы иметь «морокканский характер» имя должно быть широко распространённым в марокканском обществе и устоявшимся среди людей. Для регистрации имени оно должно входить в одну из следующих категорий:

арабские имена, распространённые в Марокко на протяжении долгого времени;
имена Аллаха с приставкой «Абд»;
амазигские (берберские) имена;
имена, получившие распространение в последние годы, с ясным арабским произношением и исламским происхождением;
еврейские имена для марокканских евреев[55].

В 2014 году МВД Саудовской Аравии опубликовало список из 50 имён, которые запрещено давать детям граждан страны. «Запретные» имена разделены на три категории:

затрагивающие религиозные чувства: Рама (индуистское божество), Абду-н-Наби («Раб Пророка»), Джибриль («Гавриил»), Иман («Вера») и др.
связанные с королевской властью: Амир («Эмир»), Сумув («Высочество»), Малик («Король»), Малика («Королева»), аль-Мамляка («Королевство»).
имена, имеющие неисламское и неарабское происхождение: Арам, Линда, Сэнди, Элис и др.
Также в этот список попали некоторые имена, причина запрета которых остаётся не совсем ясной. Например, Биньямин (сын пророка Якуба, библ. Иаков) или Абд ан-Насир («Раб Помогающего»). Возможно, что запрет связан с тем, что эти принадлежат премьеру Израиля и бывшему президенту Египта, с которыми у Саудовской Аравии были натянутые отношения[56]



Аноним  30/11/20 Пнд 15:36:13 724434287
>>724432
Балда, щас бы практику национальных государств, с далеким от РФ урфом, подставлять под шариат. Что ты хочешь сказать-то? Ну можно в Исламе носить неарабские имена, чё дальше?
Аноним 30/11/20 Пнд 15:43:14 724436288
>>724434
То есть ты не возражаешь если что против практики по типу китайской когда запрещают давать мусульманские имена в национальных интересах?
Аноним  30/11/20 Пнд 15:44:44 724437289
>>724436
>То есть
Как ты вывел это "то есть"?
Аноним 30/11/20 Пнд 15:45:07 724438290
>>724426
А теперь прочитай, то, что ты скинул, мракобесище. Там священник прямым текстом говорит, что можно давать имена вроде Снежанны, Драгомира или Джона. И это абсолютно православно. Так как существует греческое, сербское, эфиопское, американское православие. И эти имена там спокойно применяются.
Аноним 30/11/20 Пнд 15:48:00 724439291
>>724437
Ты сам же переобулся из религиозных причин в национальные
Аноним  30/11/20 Пнд 15:54:13 724444292
>>724439
Это ты переобуваешься из коммента в коммент, а я говорил, что неарабские имена давать можно - и всё. Из этого не никак не выводится, что арабские имена можно запрещать

>>724438
1. это не я скинул. 2. там такого не говорится. Практика разных церквей - разная, практика ЭПЦ, АПЦ или СПЦ отличается от РПЦ, и РПЦ даёт имя по святцам. Он там что говорит:
>но когда у нас крестят людей, которые носят имена, которых нет в святцах, им в крещении дают имя созвучное.
То есть в постсовке из-за таких колхозанов как ты практика церкви подстроилась, и просто если тупые родители называют свою дочь Анжелика или Кэтрин, то церкви приходится в таинствах использовать созвучные имена.
Аноним 30/11/20 Пнд 16:01:49 724447293
>>724444
>тупых колхозанов
Сказал мюсля из аула, которому всемогущий и всемудрый Аллах до сих пор не отменил идиотских правил обрезания пиписьки и запрета на свинину.
Аноним 30/11/20 Пнд 16:03:51 724448294
>>724444
>а я говорил, что неарабские имена давать можно - и всё. Из этого не никак не выводится, что арабские имена можно запрещать
Ну в национальных интересах то можно, почему нет? Или в рамках ислама можно только арабам отстаивать свои национальные интересы?
Аноним 30/11/20 Пнд 16:21:25 724455295
>>724431
>Просто удивительно, что ты бомбишь об этом только в этом треде
Не только он, но и я. Уже не первый раз в этом треде замечаю. Дело, конечно, твое, какие аргументы подбирать, но выглядит это какой-то обидой и ресентиментом.
Аноним 30/11/20 Пнд 16:57:47 724471296
Вопрос: почему в исламе делают женское обрезание в большинстве мусульманских стран?
Аноним  30/11/20 Пнд 17:26:01 724504297
>>724448
> Или в рамках ислама можно только арабам отстаивать свои национальные интересы?
Да че ты вылез со своими арабами. Нации - продукт 17-20 веков, которые пришли образовывать политические религии, забирая пространство у традиционных религий. Отстаивание национальных интересов кем-либо и национализм противоречат любым традиционным религиям.

>>724455
>Дело, конечно, твое, какие аргументы подбирать
Да, моё. Потому что трудно донести что-то до человека без аналогий и примеров. Понять мудрость каких-либо положений легче всего через представление их в реальности, а не абстрактно. Православие - удачная аналогия - потому что мы живём в реалиях РФ.

>>724471
Традиции. Женское обрезание исторически было распространено повсеместно, в том числе у европейцев. http://ttolk.ru/?p=21803

В целом вагинопластика является по шариату дозволенной, но не носит характер обязательности. Соответственно, она практиковалась арабами в первых веках Ислама, как и практикуется до сих пор в регионе, и в Африке, в том числе христианами и язычниками. Варварские африканские практики (как "фараоново обрезание" или клитородэктомия) строго запретны, потому что калечить человека запрещено. Но лично я против этой практики вообще.
Аноним 30/11/20 Пнд 17:29:56 724508298
>>724504
>национализм противоречат любым традиционным религиям.
То отстаивание арабами своих национальных интересов противоречит исламу? Почему тогда нет реакции от мусульманского сообщества?
Аноним 30/11/20 Пнд 17:30:34 724509299
>>724504
>в том числе у европейцев
Моментальный перевод стрелок
Аноним  30/11/20 Пнд 17:35:50 724513300
>>724508
>национальных интересов
Национальные интересы - это вообще не очень понятно что такое. Национализм это более понятная вещь, и это секулярная идеология. Конечно она исламу противоречит

>Почему тогда нет реакции от мусульманского сообщества?
Тебе че, всех исламистских революций против арабо-националистических режимов мало? Никто наверное в новейшей истории так не воевал против национализма, как арабы.

Аноним 30/11/20 Пнд 17:45:16 724514301
>>724513
>Национальные интересы - это вообще не очень понятно что такое
Ну вон я тебе пример кинул где запретили не мусульманские имена и ТЫ сказал что это некие национальные интересы, противоречащие исламу.
>Тебе че, всех исламистских революций против арабо-националистических режимов мало?
Причём тут я? По твоим словам в этих странах начинает процветать национализм и вообще всё не по исламу идёт. Я всё правильно понял? То есть мусульмане должны быть против такой политики этих стран
Аноним  30/11/20 Пнд 17:53:46 724516302
>>724434
>практику национальных государств
>что это некие национальные интересы
Практика национальных государств - это действия национального государства. Ты привёл именно это. Эти действия не являются источником шариатских постановлений и никак не относятся к Исламу.

Что такое национальные интересы не очень понятно, чаще всего под этим понимается политика какого-нибудь человека, которую он оправдывает интересами нации.

>>724514
>То есть мусульмане должны быть против такой политики этих стран
Не знаю хукма такой политики, я против насильственной арабизации берберов, но ЗА запрет всяких имён вроде Анжелла, Сэм, Кэтрин, Джонатан - которые противоречат как местным традициям, так и религиозным традициям. Исламские имена, которые возвращаются к именам мусульманских праведников и именам Аллаха, запрещать нельзя.
Аноним 30/11/20 Пнд 18:10:33 724518303
>>724516
>Эти действия не являются источником шариатских постановлений
А кто сказал что они являются источником. Очевидно что они являются следствием шариатских постановлений
>никак не относятся к Исламу.
разрешены только
>имена Аллаха с приставкой «Абд»;
>амазигские (берберские) имена;
>имена, получившие распространение в последние годы, с ясным арабским произношением и исламским происхождением
ну и евреи почему то

в Аравии запрещены
>имена, имеющие неисламское и неарабское происхождение (масло маслянное)

> я против насильственной арабизации берберов, но ЗА запрет всяких имён
Гениальная многоходовка. Я как бы против арабизации, но против других имён которые противоречат моей арабизированной захватнической религии, и вообще нельзя быть против каночних арабских имён. Какие традиции исконные решают конечно же мусульмане (косплееры древних арабов абрамистов вырезавших все неугодные им традиции). Сплошное лицемерие
Аноним  30/11/20 Пнд 18:18:36 724520304
>>724518
>Очевидно что они являются следствием шариатских постановлений
В случае марокко неочевидно

>>724518
>в Аравии запрещены
Нет, есть неарабские исламские имена. Например, "Аллахкул" или "Аллахверди". Кроме того, под "исламским именем" может пониматься имена исламских народов, как тюрки, пакистанцы, малайцы или персы
>захватнической религии
Не вижу проблем
>вообще нельзя быть против каночних арабских имён
Не вижу проблем
>Какие традиции исконные решают конечно же мусульмане
Не вижу проблем
>вырезавших все неугодные им традиции
Не вижу проблем

Никакого лицемерия.
Аноним 30/11/20 Пнд 18:24:14 724522305
>>724520
Что и следовало доказать, промытый сектант, разваливающий чужие культуры
Аноним 30/11/20 Пнд 18:26:35 724525306
>>724250
Чуть подправлю твой пост, так будет правильнее:

Тазижные иджабаты от азимунного имама мазхаба Имама Малика бин Анаса. Дарас по Каваид ат-Тасаввуф имама Ахмада Заррука.
Аноним 30/11/20 Пнд 18:29:55 724529307
>>724522
>промытый сектант, разваливающий чужие культуры
Скорее магсульный тайфийин, инхарунящий альгурабовские такафы и хидарухи.
Аноним 30/11/20 Пнд 18:37:53 724531308
>>724529
ну это на их нахрюках
Аноним 30/11/20 Пнд 21:28:57 724565309
На 2:50 мусульманин заявляет, что юстиция и юриспруденция - это тагут (идолопоклонство), потому что в древнем Риме поклонялись богине с таким именем. А - аналитика.

https://www.youtube.com/watch?v=pxYkDUCwwmo
Аноним 30/11/20 Пнд 22:17:08 724570310
1200px-KaabaMas[...].jpg 550Кб, 1200x1200
1200x1200
>>724565
>идолопоклонство
Как что-то плохое
Аноним 30/11/20 Пнд 23:29:24 724587311
>>720170 (OP)
Ну что, ОП. Я вижу тебе хорошо и вольготно живется в этом треде. Может быть ты готов теперь ответить на несколько простых вопросов?
Надеюсь что готов.
Итак, вопрос первый.
Где находится мутный источник. в который в соответствии с Кораном каждый день заходит Солнце?
Желательно указать точные координаты.
Аноним 01/12/20 Втр 00:06:45 724597312
>>724587
Он скажет, что это метафора, да еще и исламофобская.
Аноним  01/12/20 Втр 10:38:31 724649313
>>724565
Кто это вообще такой? Мало ли кто что говорит

>>724587
Слово "وَجَدَ" в аяте я понимаю как "казалось"
Аноним 01/12/20 Втр 12:08:55 724656314
>>724649
>я понимаю как "казалось"
Хорошая попытка, талаб, но нет.
http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=wjd
Как видишь, во всех прочих аятах это слово понимается как "нашел" или "обнаружил". Нет никаких оснований делать исключение для неудобного случая.
Аноним 01/12/20 Втр 13:13:30 724667315
>>724649
>Мало ли кто что говорит
У него 16 тысяч подписчиков. В исламе такие персонажи легко набирают популярность. В этом и проблема ислама, что он не защищен от появления сектантов, потому что ортодоксальные муфтии не докажут, что этот человек не имеет права по-своему трактовать Коран и сунну.
Аноним  01/12/20 Втр 15:28:59 724700316
>>724656
Потому что переводит дословно, и такое же значение есть у слово "файнд"

Вот пример: مَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا

"Нашел в своей душе" - он же не в прямом смысле в своей душе что-то нашел. Он почувствовал. Даже Кулиев тут перевёл как "испытывать", хотя он любит топорные дословные переводы.

Не талаб, а талииб. Талаба - это просить. И причем здесь я? Ты найдешь такое толкование в любом тафсире. : عندها عين حمئة ، أو في رأي العين
https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/baghawy/sura18-aya86.html#baghawy

>>724667
И че? У Стерлигова тоже много подписчиков.
https://www.youtube.com/channel/UCCxc95DOBoVfQOmBxxPuxRA вот у канала за 100 тыс. подписчиков. И что?
Аноним  01/12/20 Втр 15:42:40 724705317
>>724700
нашли в своих душах*
Аноним 01/12/20 Втр 15:49:10 724709318
>>724700
>И че?
>И что?
Ты чего напрягся то так? Опять стрелки переводишь.
Аноним  01/12/20 Втр 15:58:28 724712319
>>724709
Я не напрягаюсь. Наоборот, расслабляюсь, находя ответы на глупые вбросы между работой.
Аноним 01/12/20 Втр 16:28:33 724720320
>>724712
>Я не напрягаюсь
По твоим постам этого не заметно. Ты либо пытаешься бычить, либо переводишь стрелки. На эти слова ты так ничего и не ответил:

"В этом и проблема ислама, что он не защищен от появления сектантов, потому что ортодоксальные муфтии не докажут, что этот человек не имеет права по-своему трактовать Коран и сунну."

Видимо ты с этим полностью согласен.
Аноним  01/12/20 Втр 17:02:28 724733321
18722D7C-4695-4[...].jpeg 847Кб, 1242x1015
1242x1015
>>724720
Ты про «дурачок»? Ну а что ещё сказать, если вместо ответа на мой прямой вопрос ты начинаешь разводить демагогию. Если тебя это так задело, то, наверное, стоит над собой работать, чтобы это не выглядело так убого.

На второй вопрос я ответил: от человека любых взглядов можно ожидать тупых высказываний, примеры я привёл. Популярность тут ни о чем не говорит, так как на любой интеллектуальный контент есть порог вхождения.
Что до «невозможности доказать», то глупым людям вообще сложно что-то доказывать. Пример ты — вместо того чтобы принять объективно достаточный ответ, ты начинаешь ёрзать, бузить, пытаться отводить вопрос за его горизонт. Так что в секулярном обществе, где за ересь тебя ничего не ждёт, от этого ни одна конфессия не защищена. Ведь можно просто не обратить внимание на слова авторитетов, реальной власти (то есть возможности обеспечить себе подчинение) они не обладают.
Аноним 01/12/20 Втр 17:14:24 724742322
>>724733
>Ты про «дурачок»?
Я про твое неумение общаться, отсутствие вежливости, невоспитанность, хамоватость. Тебе неоднократно на это указывали, а ты продолжаешь быдловатое поведение. Сочтем это за выполнение тобой ряда суннатов Мухаммеда, что с тебя взять.

>объективно достаточный ответ
Нет, твоя любимая стратегия переводить стрелки - это не аргумент. Так можно что угодно оправдать, типа французы в средние века убивали мусульман и т.д.

>от этого ни одна конфессия не защищена
В исламе с этим все гораздо хуже. Любой может толковать Коран, читать проповеди, выносить фетвы и называть себя судьей.
Аноним 01/12/20 Втр 17:17:18 724744323
>>720170 (OP)
>четвертая пикча
Насколько же крипово выглядят исламские мемы. Вот что бывает, когда сектант запрещает своим последователям рисовать живых существ, а они пытаются обойти этот запрет, рисуя живых существ без глаз.
Аноним 01/12/20 Втр 18:04:55 724766324
>>724744
А почему, кстати, нельзя рисовать людей или нормальных, не слепых людей даже в схематичных картинках? Что за глупый запрет? Почему Аллах его ввел и до сих пор не отменил? Получается, мусульманские дети почти ничего не рисуют. И художником, мультипликатором в исламе буть нельзя. Как это??
Аноним 01/12/20 Втр 18:38:37 724784325
>>724766
Ты удивишься, если я тебе скажу, что им также нельзя слушать музыку и играть в шахматы?
Аноним 01/12/20 Втр 18:41:20 724786326
>>724784
Про музыку слышал, а шахматы то чем им не угодили?
Аноним 01/12/20 Втр 19:00:07 724796327
>>724786
Два раза набирал тебе простыню и два раза макаба выдавала ошибку. Лень набирать третий раз, поэтому скажу кратко. В слове "находить" нет того оттенка сомнительности, который ты ему приписываешь. Ты либо обнаруживаешь что-то (чувство или предмет) либо нет. Нет там значения "показалось" или "кажется".
Аноним 01/12/20 Втр 19:00:33 724798328
Аноним 01/12/20 Втр 19:03:04 724800329
>>724786
Так ведь азартная игра, анон, как можно.
Аноним 01/12/20 Втр 19:14:18 724803330
>>724800
А видеоигры- харам или таки халяль?
Аноним 01/12/20 Втр 20:17:37 724839331
>>724803
Если там не будет изображений живых существ и музыкального сопровождения, то халяль.
Аноним 01/12/20 Втр 20:27:28 724850332
>>724839
А если играем в Каэс за террористов под гимны Гигил? Тотальный халяль же.
Аноним  01/12/20 Втр 21:47:09 724894333
>>724742
>Я про твое неумение общаться, отсутствие вежливости, невоспитанность, хамоватость
>>724041
>секта
>>722545
>религиозную секту
>>724432
>ты сектант-муслим
>>724522
>промытый сектант
>>724744
>когда сектант
Вежливость проявляют к тому, кто мало-мальски уважают. Ты же со своими мелкими провокациями назван дурачком вполне заслуженно.

>>724742
>Нет, твоя любимая стратегия переводить стрелки - это не аргумент

>говорит, что в исламе отличительная черта тенденция к сектанству, потому что какой-то канал на 16 тыс лиц что-то говорит
>привожу каналы других деноминаций и народов с ересью и большим количеством подписчиков, чтобы показать, что такое есть и в других религиях
>аррряяя перевод стрелок аррря

>Любой может толковать Коран, читать проповеди, выносить фетвы и называть себя судьей
Нет, догматически это не так. Это так в наше время только из-за отсутствия государственности шариата. Впрочем, такое же справедливо для любой другой религии. Перечитай прошлый тред, я там на это уже отвечал. И спрашивал видимо ты, что ещё раз показывает твою несостоятельность: каждый тред вбрасывать один и тот же аргумент.

>>724796
я привёл конкретный пример из аята. Это аят из ссылки которую ты сам скинул. "Не нашли в своих душах смущения" = "Не почувствовали смущения", не показались себе смущенными. В русском языке действительно слово "найти" не имеет значения "казаться", "чувствовать" (хотя не в контексте "я нашел его брошенным"), но не в арабском языке.

Да, если ты в арабском словаре нагуглишь "ваджада", то найдешь там "чувствовать"
Аноним  01/12/20 Втр 21:55:41 724897334
Да, и в самом тафсире Байдави пишет « في راي العين »
Аноним 01/12/20 Втр 22:04:18 724908335
>>724894
>"Не нашли в своих душах смущения" = "Не почувствовали смущения"
Верно.
>не показались себе смущенными
А вот это уже притянуто за уши. По русски такой глагол здесь неуместен.
>но не в арабском языке
Ok, тогда приведи пример на арабском, где глагол "находить" имеет четкое значение "казаться" в значении "мерещиться" или "представляться не тем, чем является".
Пример:
Мне показалось, что я услышал мужской голос за своей спиной. Я обернулся, но там никого не было.
Аноним 01/12/20 Втр 23:57:44 724955336
>>724894
>Ты же со своими мелкими провокациями назван дурачком вполне заслуженно
Чини детектор, сектант. Ты цитируешь посты разных людей.

>догматически это не так
Какие догматы запрещают мусульманину трактовать Коран без одобрения шейхов и улемов? Если только догматы, изобретенные самими шейхами и улемами.
Аноним 02/12/20 Срд 00:30:38 724959337
Так, жду честных ответов по-существу. Мне не интересны богословские распри и теология. Я простой мимокрокодил. Поэтому интересует вопрос запретов и ограничений в Исламе. Правда ли все то, чтт обсуждали выше, и если да, то как обоснованно:
1)Запрет на музыку, я так понял, что все же не всю
2)Запрет на изображение людей, но тем не менее их изображают, но без глаз
3)Запрет на видеоигры
4)Может ли мусульманин быть необрезанным или это обязательно?
5)Может ли мусульманин есть свинину, я слышал, что некоторые предписания разрешают ее употреблять в регионах, где холодный климат
6)Может ли мусульманин пить квас или там все равно есть 1 градус и поэтому харам?
Аноним 02/12/20 Срд 00:49:45 724962338
>>724959
>Запрет на музыку, я так понял, что все же не всю
Разрешено только пение. Вся инструментальная музыка запрещена. Есть одно исключение - во время войны разрешается стучать в барабаны, чтобы под них маршировало войско.
Аноним 02/12/20 Срд 00:56:51 724963339
>>724959
>интересует вопрос запретов и ограничений в Исламе
Аноним 02/12/20 Срд 00:59:02 724964340
>>724959
>интересует вопрос запретов и ограничений в Исламе
Запрещено мужчинам носить шелковую одежду и золото. Из серебра мужчинам разрешены только кольца.
Запрещено носить шорты.
Запрещено держать дома собак.
Запрещено смотреть на женское тело, исключая лицо и кисти рук (если это не твоя жена).
Запрещено мужчине оставаться наедине с женщиной, если она не его жена или родственница, либо прикасаться к ней.
Аноним 02/12/20 Срд 01:01:24 724965341
>>724959
Строго настрого воспрещается спать на животе.
Аноним 02/12/20 Срд 01:28:14 724967342
>>724962
>>724963
>>724964
>>724965
Я всё-таки хочу дождаться ответа того мусульманина с пояснениями к запретам и что из них правда и как он их соблюдает.
Аноним 02/12/20 Срд 01:41:31 724969343
>>724967
Вся информация об этом есть в интернете, включая ссылки на аяты и хадисы. Ты можешь просто загуглить конкретные запреты и решить сам, убеждают ли тебя доводы мусульман.
Аноним 02/12/20 Срд 08:14:15 725017344
>>724962

Какие барабаны?
Никогда такого не было
Аноним 02/12/20 Срд 08:20:05 725020345
>>724565

Ты вообще походу не врубаешься в Единобожие?
Кто судит не по закону Всевышнего, тот неверующий

>>724667

Ты сам сектант, тот парень с видео салафит,
никто по своему не трактует, трактуют согласно акыде Саляфу Солих
Аноним 02/12/20 Срд 08:25:39 725021346
>>724310

А Древнехристианская практика смены имен тебя не смущает?
Беря Исламское имя, ты еще раз заключаешь завет с Богом и укрепляешься на Вере
Аноним 02/12/20 Срд 08:26:34 725022347
>>724336

А зачем нам жить как вы?
Аноним 02/12/20 Срд 09:32:08 725029348
>>725021
>А Древнехристианская практика смены имен тебя не смущает?
Нет, какая там древнехуйзнаеткогда практика смена имен какой то там религии меня не смущает. Я хочу обсудить ИСЛАМ в ИСЛАМСКОМ треде
Аноним  02/12/20 Срд 15:26:19 725076349
Есть ли список халяльных пророков и кто его одобрил?
Аноним 02/12/20 Срд 15:37:46 725080350
>>724399
Кажется, я написал это всего лишь раз, а ты аргументированого ответа не дал
Аноним 02/12/20 Срд 16:37:20 725101351
>>725020
Какие тексты или авторы являются ключевыми по этой акыде?
Аноним 02/12/20 Срд 17:05:31 725108352
>>723972
>Я другой анон и я не мусульманин. Просто объясняю, почему многие современные люди, татары в том числе, не любят ислам и не интересуются им.
Татары то еле свой язык блять знают, у всех имена типа ренат хуят альбина мальвина, даже в детстве помню как многие дети стеснялись на татарском базарить и тд. Совки просто очень постарались, и у народа куколда теперь судьба народа куколда - смерть. Мне обидно и за татарскую культуру потерянную и отношение к религии (наша культура по сути и основана на исламе, кто блять все мечети нахуй в рашке то построил, а? С другой стороны когда-то какой нить тюрок многобожник может тоже так думал при обращении народа в магометанство), поэтому ебу татар в анус (как и русню), но я и ебал других мусульман которые блять не поддерживают такой ислам а-ля верю в Аллаха, пророков, участвую в обычая мусульманских, но бля не делаю хадж, не делаю намаз и тд. Делать намаз надо с детства учить, мало кто в наше время вот возьмет и начнет читать намаз, это обычно поехавшие, либо "просветленные"
т. татарин шехер малае которому уже похуй и я в двощ залез ибо лет 100 тут не был
Аноним 02/12/20 Срд 17:13:15 725110353
>>725022
Кто мы то нахуй ?
Если Ислам проникнет в умы каждого человека на земле, то всех ждёт неминуемая гибель. Ваша религия самая поганая из всех, что есть. Попробуй меня переубедить
Аноним 02/12/20 Срд 17:49:02 725119354
>>725110
Дополню, что Коран целиком я не читал.
Лишь хочу указать, какие последователи у этой религии. Вы же сами с собой воюете в попытке доказать, кто истинный пророк.
Может, сам Ислам и учит чему-то светлому, но то, как вы трактуете его это пиздец.
Среди террористических группировок 95% приверженцы Ислама, поощряете насилие и педофилию.
Ощущение, что в вас живёт не любовь к миру, Богу и людям, а лишь желание доказать, что лишь только ваша религия истинная, а неверных всех в котёл
А ещё, не могу понять, почему вы обидчивые, как девочки ? Какая нахуй разница, кто что рисует или говорит о вашем Боге ? Истинного верующего ебать это уж точно не должно.
Мне совсем не эмпонирует Рамзан Кадыров, будучи являясь главным мусульманином России. Скажите мне, верующие, является ли Рамзан Кадыров достойным человеком ?
Аноним  02/12/20 Срд 19:10:47 725147355
UaNs53EvvLY.jpg 87Кб, 797x559
797x559
>>724908
Иметь какой-н. вид, производить впечатление кого-чего-н
Слово "находить" в русском имеет такое значение
Он мне кажется красивым - я нахожу его красивым.

Я составил предложение и отослал знакомому арабу и ещё своему устазу. Посмотрим что скажут.

>>724955
Кто ж виноват, что в треде много дурачков сидит

"Спросите обладателей знания". С точки зрения фикха, мукаллид должен брать хукм у муджтахида. И мне плевать что ты не понял что я сказал, категоричные утверждения ведь ты про Ислам уже делать горазд.

>>724959
1,2,3. отвечал в прошлом треде >>717822 →
4) С точки зрения ханафитского мазхаба, обрезание -- сунна, желательное действие, не несёт характер обязательности
5) Нет
6) Вопрос не в градусе и не в алкоголе, а опьяняет ли напиток или нет. Если он доводит до пьянства, даже в большом количестве, то пить нельзя.

>>725080
На "а что" аргументированного ответа не предполагается, потому что "а что" может быть всё что угодно

>>725108
> мало кто в наше время вот возьмет и начнет читать намаз
Почти все знакомые сами учились и сами начали делать намаз. В РФ очень мало детей из соблюдающих семей, особенно если это дети советских родителей. Я сам такой же городской татарин, даже фатиху не знал до того как сам не выучил. И таких знакомых у меня даже не десятки. Начни с шапки треда.

>>725119
Кто вы-то?
Вот щас новость на дваче прочитал, как какая-то проститутка онлайн замёрзла заживо беременная обосравшись по-пьяни из-за того что её выгнал пьяный друг. Казалось бы, единичный случай, но исламофобы сюда любят такое вкидывать. В исламском обществе такой разворот событий трудно представить (во всяком случае, когда я путешествовал по большому Востоку, незнакомцы сами предлагали мне у них вписаться). Может, не стоит всякуую херню писать, а безэмоциионально подойти к сравнению.

Ведь я не романтизирую исламское общество, у него вагон и тележка проблем, о которых я знаю из первых уст, жизненный опыт, широкий круг знакомств - и потом, я сам был много где. Но кое-что тоже есть, что отсутствует в постсовковой культуре, продуктом которой я сам являюсь как и все в этом треде.
Аноним  02/12/20 Срд 19:41:44 725150356
Почему в авраамических религиях отрицательное отношение к педерастии? Почему тогда такие люди существуют с т.з. ислама?
Аноним  02/12/20 Срд 19:44:49 725152357
И ещё непонятно порицание внебрачной ебли. Ладно к педерастии можно ещё предъявить, что это перверсия, но что плохого в том, что парень и девушка ебутся друг с другом? Им же приятно, какой при этом кому приносится вред?
Аноним  02/12/20 Срд 19:54:29 725155358
Про свинину и обрезание мне понятно, в принципе, на территориях аравийского полуострова это нормальная тема, а там и жил пророк Мухаммед.
Алкоголь - это не великая потеря, как по мне.
Аноним  02/12/20 Срд 19:58:13 725158359
>>725150
>Почему в авраамических религиях отрицательное отношение к педерастии?
Во всех мировых культурах было отрицательное отношение к педерастии. Даже если отбросить этическую сторону и посмотреть с точки зрения естественного отбора: педерастия не даёт потомства, соответственно, педераст - это минимум убогий человек. Особенно пассивный, примиряющий на себе роль женщины, но при этом не имеющий возможности выступить как полноценная женщина.

>>725152
>И ещё непонятно порицание внебрачной ебли
проблемы, начиная от невозможности дальнейшего определения отцовства и, как итог, ответственности за ребёнком. Потому по шариату секс возможен только с той женщиной, которая достоверно прикреплена к мужчине: в виде добровольного соглашения - брачного договора - или собственности - в виде наложницы. так как института наложниц сегодня не существует, рабство запрещено, то только в виде добровольного соглашения.
Аноним  02/12/20 Срд 19:59:36 725160360
примеряющий*
Аноним 02/12/20 Срд 20:06:51 725163361
>>725158
>посмотреть с точки зрения естественного отбора: педерастия не даёт потомства, соответственно, педераст - это минимум убогий человек
Гениальная аналитика. Педераст может выделить семя и так же оплодотворить женщину как и любой другой мужчина с рабочими гениталиями при необходимости. А по твоему определению убогими людьми являются люди с бесплодием, причем их вины в этом даже может и не быть.
>Особенно пассивный
Ну типично урочные понятия, ебу и плачу зато не гей. А если человека насиловали всю жизнь? Тоже более убогий по сравнению с натуралом ебущим мужика по своей воле?
Аноним  02/12/20 Срд 20:08:52 725164362
>>725158
>соответственно, педераст - это минимум убогий человек
Но почему он таким стал, что по этому поводу говорит ислам? Ясное дело, что такой человек неполноценен в плане размножения. Но почему таким неполноценным нельзя между собой?
>проблемы, начиная от невозможности дальнейшего определения отцовства и, как итог, ответственности за ребёнком
Сейчас благодаря предохранению этой проблемы нет. Я соглашусь, что до двадцатого века такая проблема, в общем-то, стояла в обществе, соответственно такого рода ограничения были полезны и органично вписывались, но сейчас это не имеет смысла.
>>725163
С т.з. ислама и активный, и пассивный должны быть наказаны. И в том же Риме к пассивным относились плохо.
Аноним 02/12/20 Срд 20:15:43 725167363
Как кстати в исламе обстоят дела с бесплодными людьми? Что с ними делают?
Аноним 02/12/20 Срд 20:19:08 725168364
اغفر لله
Аноним  02/12/20 Срд 20:22:15 725170365
>>725163
Мужчина с бесплодием хочет это сделать, но не может. Здесь нет культуры, нет нарратива. В современном мире, как и в общество пророка Лота, отправленного в Садум\Содом, существует педерастическая культура, претендующая на нормальность наравне с межполовым общением. Так-то по шариату частные контакты ещё нужно доказывать 4 справедливыми свидетелями, проблема в публичности и в педерастичной агрессивной культуре.

>>725164
>Но почему он таким стал, что по этому поводу говорит ислам?
Так же, почему люди становятся некрофилами, убийцами, насильниками, начинают грызть ногти, публично ходят в туалет - склонность к аморальному поведению может быть и генетической (как склонность к агрессии) и влиянием культуры. Почему создаётся зло? Таково устройство мира, созданного Господом - он мог и не создавать зло, но создал его, а на нас наложил обязанность порицать и бороться против него.

>Но почему таким неполноценным нельзя между собой?
Если это совершается непублично и скрытно, то доказать эти связи будет проблематично. В реальности гомосексуальное поведение так или иначе существует и существовало в исламском обществе

>>725164
>но сейчас это не имеет смысла
Я так не считаю. Предохранение не даёт 100% результат. Я не считаю аборт выходом. Реальный выход - заключить никях самим, заранее договорившись снять снять друг с друга все отвественности, которые никях накладывает заранее.Ведь исламский брак - это не брак в ЗАГСе. Тогда можно поддерживать стабильные здоровые отношения с постоянным партнером.
>И в том же Риме к пассивным относились плохо
К активным тоже относились плохо

>>725167
Ничего не делают, бесплодным быть можно. Более того, можно даже не жениться. Но пропагандировать безбрачие как догму нельзя.
Аноним 02/12/20 Срд 20:24:58 725171366
>>725170
>почему люди становятся убийцами, насильниками
То есть пророк Муххамед и его соратники были злом с точки зрения господа? или это другое?
Аноним 02/12/20 Срд 20:29:19 725172367
>>725170
>можно даже не жениться
А если секс уже произошёл а выяснилось потом? Брак насильно расторгается? А жену куда?
Аноним 02/12/20 Срд 20:39:44 725175368
1606930790480.png 434Кб, 540x960
540x960
Мне нравятся религиозные догмы(не убей, не прелюбодействуй и не смотри на коротко одетых), но не нравится религия, хотя верю в Бога

Ну то есть мне не нравятся аметисты-цынники, оправдывающие свою деградацию животными корнями, но и не нравятся религио шизки.
НУ так вот, где мне искать таких же? Есть такие тут?
Аноним 02/12/20 Срд 20:48:02 725182369
>>725175
Ты- агностик теист. Агностики- самые адекватные.
Аноним 02/12/20 Срд 20:52:12 725184370
>>725158
>проблемы, начиная от невозможности дальнейшего определения отцовства
Но секс не обязательно заканчивается беременностью. У Муххамеда было 13(!) жён и где-то всего семь детей, причём почти все от одной жены
Аноним  02/12/20 Срд 20:55:07 725185371
>>725172
Не насильно. Но может быть, это нормальная причина на расторжение брака.
Аноним  02/12/20 Срд 20:57:47 725186372
16015080160110.jpg 82Кб, 1024x417
1024x417
>>725184
Да, и в этом случае много решали ещё и семейные, клановые и династические союзы, которые следуют за браком. Потому надо следить, кого ты выбираешь своей пассией.

Но если бы любая из этих жён родила, было бы понятно к кому относить ребенка. По итогу чадо не будет оставлено.
Аноним 02/12/20 Срд 21:06:29 725187373
>>725186
Проиграл с пика. Муслимские страны же нищие и технически отсталые. Там нет настоящих ученых, нет корпораций, могущих в нанотехнологии. Это не Япония, Корея или Китай. Это не США и даже не Европа. А когда у Сауд. Аравии кончится нефть- они скатятся обратно до уровня примитивных варваров не только мировоззренчески, но и по технологиям
Аноним 02/12/20 Срд 21:30:45 725194374
>>725184
>У Муххамеда было 13(!) жён
При том, что ислам разрешает иметь максимум 4 жены.
Аноним  02/12/20 Срд 22:15:46 725208375
49443307.SX0SY0.jpg 94Кб, 280x392
280x392
Вопрос: «Я проживаю в Тунисе, каким образом я могу изучить акыду (вероубеждение) и фикх (исламское право) по ханбалитскому мазхабу?».

كن مالكيا كما هو مذهب بلدك هذا أنفع لك ولا ينبغي للإنسان أن يتفقه على غير مذهب بلده ولا أن يفتي بغيره. وقد جاء رجل إلى الإمام القاضي أبي يعلى الحنبلي رحمه الله؛ ليدرس عليه الفقه الحنبلي، فسأله عن بلده، وعرف أن أهل بلده شافعية، فرفض تدريسه، وقال: أنت شافعيٌّ، وأهل بلدك شافعيّة، فكيف تشتغل بمذهب أحمد؟! قال: قد أحببته لأجلك! فقال: يا ولدي ما هو مصلحة!! تبقى وحدك في بلدك ما لك من تذاكره، ولا تذكر له درسا، وتقع بينكم خصومات، وأنت وحيد لا يطيب عيشك. فقال: إنّما أحببته وطلبته لما ظهر من دينك وعلمك! قال: أنا أدلّك على من هو خيرٌ منّي! الشّيخ أبو إسحاق؛فقال: يا سيدي؛ إنّي لا أعرفه، فقال: أنا أمضي معك إليه. ذكره الذهبي في تاريخ الإسلام.

Ответ: «Придерживайся маликитского мазхаба, который распространён в твоей местности, ибо в этом будет больше пользы для тебя. Не полагается человеку следовать и выносить решения согласно иному мазхабу, помимо того, который распространён в его местности.

Однажды некто пришёл к имаму Кади Абу Я’ла аль-Ханбали (да смилуется над ним Аллах) с целью обучиться у него ханбалитскому мазхабу. Имам спросил у него, из какой он местности и узнал, что он оттуда, где следуют шафиитскому мазхабу, после чего отказал ему в обучении, и между ними произошел следующий диалог:

— Ты – шафиит. И люди твоей местности – шафииты. Так как же ты хочешь придерживаться мазхаба Ахмада [ибн Ханбаля]?!

— Я полюбил его ради тебя!

— О мой сын, какая в том будет польза? Ты будешь один в своей местности, и не будет у тебя никого, с кем бы ты мог изучать этот мазхаб, и того, кого бы ты мог ему обучить. Между вами возникнут ссоры. И ты останешься один, и жизнь станет тебе в тягость.

— Я полюбил этот мазхаб и возжелал его изучить после того, как мне стали известны твои знания и религиозность!

— Я укажу тебе на того, кто лучше меня! Это шейх Абу Исхак [аш-Ширази].

— О мой господин, я не знаю его.

— Я отправлюсь с тобой вместе к нему.

Об этой встрече рассказал имам аз-Захаби (да смилуется над ним Аллах) в книге «Тарихуль Ислам»».

(Источник: Официальный аккаунт шейха Мухаммада Абдул-Вахида в ask.fm).

https://darulfikr.ru/articles/fikh/kakomu-mazhabu-sledovat/
Аноним 02/12/20 Срд 23:03:37 725220376
Анимированные изображения живых существ считаются дозволенными?
Аноним 03/12/20 Чтв 09:54:43 725370377
Хочу спросить кое что. По исламской эсхатологии, после смерти люди попадают в рай или в ад только после судного дня.
А судный день наступит после конца света, верно? Если теоретический судный день еще не наступил, то где сейчас находятся все умершие души?
Аноним  03/12/20 Чтв 10:07:48 725373378
>>725208
Можно ведь ещё переехать если местная сангха уммас местечковыми загонами не устраивает.
Аноним 03/12/20 Чтв 14:24:46 725398379
>>725373
В Коране и сунне нет ни слова про необходимость придерживаться именно того вида ислама, который популярен в данном регионе. Это придумано исламским духовенством уже впоследствии.
Аноним  03/12/20 Чтв 16:13:40 725410380
>>725398
В Коране нет видов ислама, ЕМНИП.
Аноним 03/12/20 Чтв 16:46:37 725426381
>>725410
Тем более очевидна абсурдность всех позднейших наслоений.
Аноним 03/12/20 Чтв 17:33:34 725452382
Почему нужен ислам, если все учение уже было до него? Нужда сказать, что Иисус не Бог? Так есть еретические течения христиан, которые отрицают божественность Иисуса., особенно во времена Мухаммеда. Нужда сказать иудеям, чтобы они не почитали Ездру как сына Божия? Ну тут вообще без комментариев. Что нового принес ислам в вероучении? Что нового принес Мухаммед?
Аноним  03/12/20 Чтв 17:39:29 725458383
>>725208
>— Я отправлюсь с тобой вместе к нему.
как прекрасен ислам в речах
Аноним 03/12/20 Чтв 18:17:27 725486384
>>725452
>Нужда сказать иудеям, чтобы они не почитали Ездру как сына Божия?
Проблема в том, что вряд ли существовали такие иудеи. Мухаммед просто неправильно воспринял слухи и россказни о вере иудеев.
Аноним  03/12/20 Чтв 18:40:16 725499385
BujjB-yo7eg.jpg 111Кб, 769x960
769x960
>>725220
>дозволенными
Не знаю. Если речь о мультках, то некоторые уляма дозволяли их делая аналогию с игрушками для детей

>>725370
В Барзахе

>>725373
Можно. Можно и не переезжать, нет шариатской обязанности следовать за конкретным мазхабом. Речь идёт об агрессивной экспансии какой-то одной школы и фетв какой-то одной страны: например, Саудии.

>>725452
Так воспринимай Ислам как выражение того истинного христианство, которое отрицает, что Иисус это Бог и отрицает Закон. Ведь очевидно, что идея Троицы имеет корни в существующем Новозаветном тексте. И потом, Иса был пророком к евреям, он сам выступал как раввин, и все его сподвижники были одной нации.
А так-то Ислам и не претендует на что-то новое, лишь на восстановление древних истин и утверждение их между всеми народами.

>>725486
>Проблема в том, что вряд ли существовали такие иудеи
Иудейский раввин-исламовед Бен Андерсон предполагает в книге Джуз ин зе Коран, что речь идёт об аравийской саддукейской общине.
Аноним  03/12/20 Чтв 18:52:43 725502386
>>725499
>отрицает Закон
*не отрицает Закон
Аноним 03/12/20 Чтв 18:53:27 725503387
>>725499
>Если речь о мультках, то некоторые уляма дозволяли их делая аналогию с игрушками для детей
А взрослым запрещено смотреть на анимацию?
Аноним  03/12/20 Чтв 19:31:40 725512388
>>725503
Смотреть нет, запрет именно на создание. Если же речь о просмотре аниме, то здесь больше проблема в содержании и целеполагании.

Аноним 03/12/20 Чтв 21:55:25 725538389
>>725512
Ну, все понятно. Все интересные и необычные хобби запрещены у вас так как ррряяяя грех ад и Израиль!!. Какие хобби вообще доступны мусульманину? Ты даже распространененное среди муслимов футбол, юфс и роскошные тачки назвал харамом.
Аноним  03/12/20 Чтв 22:15:06 725542390
artwork-landsca[...].jpg 61Кб, 649x310
649x310
>>725538
Я не просто так намекнул на целеполагание. Как бы Ислам утверждает некоторую ценностную картину, говорит, вот это - ценность. И когда ты смотришь на определенную вещь, ты задаешь себе вопрос - "зачем?". Каждое действие оцениваешь по намерению. Это более глубокое рассмотрение вопроса, чем тема с запретами.

В определенных условиях даже однозначно запретные вещи могут быть дозволены. На самом деле всё зависит от существующего контекста. В этом смысле нужно немножко самоанализ включать.

А так, если перечислять: еда, почти весь спорт (не массовый, а личный), чтение, та же религия и религиозное самообразование, общение, да что угодно. Хобби же не ограничивается просмотром тайтлов про девочек-волшебниц и мужиками, сносящими друг другу лица.
Аноним 03/12/20 Чтв 22:30:27 725546391
>>725542
Конечно, не ограничиваются. Но вот ты, как представитель мусульманской культуры, знаешь мусульманскую семью, где ребенку дозволялось бы смотреть тайтлы про девочек-волшебниц? А вот будут вдруг уже есть у тебя дети, будешь ты им это запрещать? А если твой сын/дочь откажется и пошлет тебя с твоей религией, будешь ли ты настаивать на своем или поступишь либерально?
Аноним 03/12/20 Чтв 23:17:02 725557392
>>725542
>чтение
*Чтение исламской литературы
Аноним  03/12/20 Чтв 23:24:13 725560393
>>725546
>где ребенку дозволялось бы смотреть тайтлы про девочек-волшебниц
Да.

>есть у тебя дети, будешь ты им это запрещать
Мальчику конечно да. я же не хочу вырастить ещё одного двачера

>А если твой сын/дочь откажется и пошлет тебя с твоей религией, будешь ли ты настаивать на своем или поступишь либерально?
Нет, либерально не поступлю. Как и если он пошлёт меня с семьёй или как отца. Религия и семья -- это сущностная принадлежность, а не идентичность с модальностью выбора. Это не просто выражение индивидуальности. Здесь я не признаю метавыбор: выбор самого выбора как либеральной догмы.

>>725557
Не обязательно. Поэзия, например.
Аноним 03/12/20 Чтв 23:28:21 725563394
В чем смысл запрета дуть на горячую еду, чтобы охладить ее?
Аноним 03/12/20 Чтв 23:29:16 725564395
>>725560
>Мальчику конечно да
Чем аниме хуже поэзии?
Аноним 03/12/20 Чтв 23:32:40 725565396
>>725560
>Религия и семья -- это сущностная принадлежность, а не идентичность с модальностью выбора
Что подразумевается под сущностью и сущностной принадлежностью? Если человек родился в семье иудеев и воспитывался в иудаизме, а потом перешел в ислам, то осталась ли его сущностная принадлежность иудейской?
Аноним